RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 755 из 1232 Scn
From : Irina Silaenko 2:5020/1633.517 Чтв 25 Май 00 03:06
To : Gregory Shamov Птн 26 Май 00 21:05
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Приятного тебе похмелья, Gregory!
Wednesday May 24 2000 01:11, Я получила твое письмо и отвечаю тебе с
наилучшими пожеланиями:
GS> По книге -- Иные вроде-бы бессмертны, и смерть то как раз к ним
GS> приходит, как ДМ и сказал, как отдача от собственных действий! Это
GS> имхо как если бы смерть то и наступала от этих бабок, а без них --
GS> нет.
Они не бессмертны, просто живу очень долго.
А пример насчет бабок ИМХО, что бы сказать, что борьба бессмысленна.
AN>> Вариант 1 - а вдруг прокатит...
AN>> Вариант 2 - "победа по очкам" - нокаута не будет, но приз
AN>> получишь :-)
GS> Вариант 3 -- неспособность обуздать собственых желаний, даже зная их
GS> гибельность для себя.
Вариант 4 - Все должны жить так как Я считаю правильно т.е. борьба за идеалы.
Irina
---
* Origin: Господа, мы тупеем на этой войне! (с) (2:5020/1633.517)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 756 из 1232 Scn
From : Irina Silaenko 2:5020/1633.517 Чтв 25 Май 00 03:13
To : Gregory Shamov Птн 26 Май 00 21:05
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Приятного тебе похмелья, Gregory!
Wednesday May 24 2000 01:17, Я получила твое письмо и отвечаю тебе с
наилучшими пожеланиями:
GS> Тогда вопрос -- кому важен? Не -- мене то понятно важен, чтобы
GS> читать-наслаждаться, но вот с точки зрения мира Дозоров -- никак ведь
GS> _необходимость_ этой войны немотивирована -- никакие вродебы железные
GS> люди в ней не выковываются для великой цели , никакого прогресса магии
За идеалы они деруться, за идеалы. Светлые хотят, что бы все жили по собственным
правилам, а темные хотят, что бы им не мешали жить как они хотят.
Вообще-то в природе ни добра ни зла не существует, т.е. 0. Люди придумали
категории "добро" и "зло". А т.к. 0, то они равны но противоположных знаков. А
что происходит, с противоположностями. Возьмем протон и нейтрон. Сначала они
притягиваются, но достигнув близкого расстояния начинают отталкиваться и в
результате останавливаются на расстоянии, где сиды притяжения и отталкивания
уравновешиваются. Т.е. для равновесия между противоположностями необходимя
борьба. Закон природы.
Irina
---
* Origin: А тут тепло, светло и мухи не кусают (2:5020/1633.517)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 757 из 1232 Scn
From : Irina Silaenko 2:5020/1633.517 Чтв 25 Май 00 03:25
To : Gregory Shamov Птн 26 Май 00 21:05
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Приятного тебе похмелья, Gregory!
Wednesday May 24 2000 01:34, Я получила твое письмо и отвечаю тебе с
наилучшими пожеланиями:
GS> Вот интересно -- получилась то (кстати, интересно бы узнать, о СЛ! --
GS> сама собой или специально?) диалектика aka ицзинистика --
GS> единство противоположностей и релятивизм!
Диалектические законы универсальны для все природы, почему человек должен
отличаться?
GS> И вот вроде что получается
GS> -- цели борьбы иллюзорны -- принципиально недостижимы, участие в ней
GS> приносит страдание, сама она -- бесконечна и сама собой вроде бы
GS> возобновляется -- знакомая ведь ситуация то! Почему же не рассмотрен
GS> вроде бы очевидный (и подходящий с точки зрения морали!) выход для
GS> героя -- недеяние, или даже вообще добровольное развоплощение ? Ведь
GS> рядом -- сумрак, халявная нирвана!
Борьба-жизнь. А подробнее посмотри в моих сообщениях другим, я там уже написала
развернуто :*)
GS> C уважением, Gregory Shamov.
GS> -+- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
GS> + Origin: Двойными словами горю не поможешь! (2:5049/102.22)
GS> --- А здесь 150.000 кончается ---
GS> C уважением, Gregory Shamov.
GS> -+- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
GS> + Origin: В Жлобине жлобы не живут! (2:5049/102.22)
Irina
---
* Origin: Ты право, пьяное чудовище (с) (2:5020/1633.517)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 758 из 1232 Scn
From : Irina Silaenko 2:5020/1633.517 Чтв 25 Май 00 03:30
To : Artjom Hachatouriants Птн 26 Май 00 21:05
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Приятного тебе похмелья, Artjom!
Wednesday May 24 2000 03:52, Я получила твое письмо и отвечаю тебе с
наилучшими пожеланиями:
AH> Соответственно, при а) побеждают Светлые, а при б) Темные.
Это Светлые - пушистики? Потому что прикрываются красивыми словами?
AH> Надо Дозорам, чтобы
AH> человечество стало или полностью Светлым, или полностью Темным. Вот в
AH> этом и заключается борьба, имхо.
:*(
1.Универсальный закон диалектики - единство противоположностей.
2.В прироне не может существовать один полюс.
3.В природе не существует понятия "добра" и "зла". Hельзя стать тем что не
существует.
4.Сегодня то что ты делаешь - хорошо, а завтра скажут - плохо. Так кто ты
Светлый или Темный? Я - серо-буро-малиновая в крапинку.
5.Hельзя быть _польностью_ добрым или злым - абсолюта в природе не существует.
6.Что для одного хорошо - для другого плохо.
ergo борьба бессмыслена
Irina
---
* Origin: Хэппи энд: все умерли (2:5020/1633.517)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 759 из 1232 Scn
From : Irina Silaenko 2:5020/1633.517 Чтв 25 Май 00 03:40
To : Vladislav Slobodian Птн 26 Май 00 21:05
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Приятного тебе похмелья, Vladislav!
Wednesday May 24 2000 06:31, Я получила твое письмо и отвечаю тебе с
наилучшими пожеланиями:
VS> А у меня создалось впечатление, что люди-то этим Иным абсолютно по
VS> фигу.
Абсолютно.
VS> Интересны лишь как источники эмоциональной энергии.
Еще для размножения.
VS> Причём, что характерно, как Светлым, так и Тёмным. Во всяком случае,
VS> не припоминается чьих-либо планов, основным объектом которых были бы
VS> _обычные_ люди.
Ну как же а _мировое господство добра_ - "благо для всего человечества".
Так ведь светлые прикрывали свои делишки.
Бообще-то как бы Светлые борятся за то, чтобы людей не трогали. Но только
потому, что они выбрали себе идеал и пусть никто не смеет поступать по-другому.
Т.е. все сводиться к тому, чтобы все жили по их правилам.
Irina
---
* Origin: Тяжко жить без пистолета (2:5020/1633.517)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 760 из 1232 Scn
From : Irina Silaenko 2:5020/1633.517 Чтв 25 Май 00 03:46
To : Dima Malikov Птн 26 Май 00 21:05
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Приятного тебе похмелья, Dima!
Wednesday May 24 2000 09:13, Я получила твое письмо и отвечаю тебе с
наилучшими пожеланиями:
DM> Дык и я о том же. Ничего не делай, если противоположная сторона
DM> проявит активность и чего-то добьется, то придет зеркало и все станет
DM> ок. Dima
Это если преимущество большое. А по-немножку можно. А с миру по нитке и рубль
соберешь.
Irina
---
* Origin: Тяжело в леченье, легко в гробу (2:5020/1633.517)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 761 из 1232 Scn
From : Irina Silaenko 2:5020/1633.517 Чтв 25 Май 00 03:49
To : Anatol Nesteroff Птн 26 Май 00 21:05
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Приятного тебе похмелья, Anatol!
Wednesday May 24 2000 09:58, Я получила твое письмо и отвечаю тебе с
наилучшими пожеланиями:
AN> смертными и стандартными "хвостами". Кто поднялся над... или удачно
AN> спрятал свои хвосты - того милости просим в г-да инквизиторы. Кто
Кто повзрослел.
Irina
---
* Origin: Осетрина может быть только первой свежести (с) (2:5020/1633.517)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 762 из 1232 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 26 Май 00 21:55
To : Gregory Shamov Птн 26 Май 00 21:05
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Gregory!
В четверг 25 мая 2000 01:16, Gregory Shamov писал к Julia Toktaeva:
GS> Если мальчики и девочки -- то скорее всего автор был Лукьяненко. Тем
GS> более что у него один такой мальчик точно есть. :-)
Это он и был. Михаил Кобpин.
Пока Gregory! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 763 из 1232 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 26 Май 00 22:10
To : Andrew Kasantsev Птн 26 Май 00 21:05
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!
В пятницу 26 мая 2000 11:35, Andrew Kasantsev писал к Serg Rygin:
AK> Hеверно. Опыты в СССР годах в 60-х проводились - слепоглухонемые
AK> дети обучались через _осязание_ и, как я понимаю, память мышц -
AK> вплоть до невнятной речи, и вполне приличного развития. Но это
AK> требует таких усилий...
Сейчас проще -- пару месяцев назад в КТерре была статья одного слепоглухого --
докторскую по истории, что ли, защитил.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 764 из 1232 Scn
From : Moderator 2:5021/6.4 Птн 26 Май 00 15:37
To : All Суб 27 Май 00 00:35
Subj : изменения в Правилах конференции
--------------------------------------------------------------------------------
Нello All!
----------------------------------------------------
ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ RU.SF.NEWS
----------------------------------------------------
Версия от 26.05.2000
1. Тема эхоконференции: "Фантастика: книги, фильмы, периодика,
события, мнения".
2. Эхоконференция RU.SF.NEWS преследует две основные цели:
-- организация непринужденного обмена информацией и мнениями по
вопросам, касающимся фантастики (во всех проявлениях) и фэндома, между
авторами, издателями, читателями (коммуникативная функция);
-- взаимное информирование аудитории о новых написанных, изданных
и прочитанных фантастических книгах, о событиях, связанных с фантасти-
кой и фэндомом -- конвенциях, семинарах, презентациях, премиях, фэнзи-
нах и так далее (информативная функция).
3. Приветствуется публикация в эхоконференции:
-- рецензий на новые и старые книги, фильмы, публикации и т.д.;
-- разного рода библио- и фильмо- и других графий;
-- проблемных статей, эссе и т.п.;
-- интервью с авторами, издателями, переводчиками и т.д.;
-- списков бестселлеров, планов издательств и пр.
Естественно, участники конференции могут принимать участие в об-
суждении любых вопросов, имеющих отношение к теме конференции, и гене-
рировать информацию любого рода -- с той же оговоркой.
ВHИМАHИЕ! Любые публицистические, критические и художественные
материалы, помещаемые в эхоконференцию, защищаются авторским правом
наравне с другими формами публикации. Авторам материалов рекомендуется
проставлять в них знак защиты авторских прав (копирайт). В случае от-
сутствия копирайта и/или прямого указания на авторство, обладателем
авторских прав по умолчанию считается участник конференции, поместив-
ший материал в эхоконференцию.
Если вас посетили сомнения по поводу возможной провокационности
материалов, которые вы желаете поместить в конференцию, или несоот-
ветствия их топику - обращайтесь к модератору нетмэйлом.
4. Запрещается в эхоконференции:
-- откровенная реклама, не имеющая ПРЯМОГО отношения к теме кон-
ференции (например, объявления о продаже ста тонн офсетной бумаги бу-
дут наказываться не менее строго, чем реклама нового сорта пива "Осо-
бый старательский" или отеля "У погибшего альпиниста") или особо изо-
щренно доставшая тоном или содержанием модератора;
-- высказывание мнения о произведении в форме, оскорбительной для
автора этого произведения;
-- краткие хулительные высказывания о произведении типа "полный
отстой", "говно книжка", "хуже не читал" и им подобные; если пpоизве-
дение так вам не понравилось - аргументируйте истинность вашего выска-
зывания хотя бы парой строк о языке, сюжете, авторской фантазии и т.д.
-- подмена обсуждения качеств пpоизведения обсуждением качеств
личности автора данного пpоизведения или душевных и умственных качеств
защищающих данное произведение (по)читателей;
-- посылка писем, содержащих заведомо ложную информацию, клевету,
оскорбления, грубые выражения;
-- неоправданное (с точки зрения модератора) употребление лекси-
ки, несовместимой со светлым образом будущего, описанного Стругацкими
в романе "Полдень, ХХII век";
-- повторение любых сообщений чаще, чем раз в две недели (повто-
рение фрагментов художественных произведений запрещается ВООБЩЕ! --
выкладывайте на фрек).
5. Категорически не приветствуются:
-- оверквотинг;
-- злоупотребление псевдографикой;
-- немотивированное (с точки зрения модератора) цитирование
ориджинов, tearlines, приветствий, подписей и ссылок на предыдущие со-
общения, строк @PATH, @MSGID и прочих чисто технических сообщений. Не
несущие смысловой нагрузки цитаты излишне загружают каналы связи. Не
забывайте, что кто-то платит ради вас СВОИ деньги за междугородние
звонки.
-- ответ на тестовые письма; на них можно отвечать нетмэйлом.
6. Допускается при личном разрешении модератора:
-- публикация фрагментов из новых произведений и переводов (или
целиком, если небольшие);
-- использование псевдонимов в headlines, при условии *обязатель-
ного* помещения в теле письма клуджа RealName с настоящим именем кор-
респондента;
-- помещение в эхоконференцию текстов в формате UUencode.
7. Некорректным поведением (нарушением правил) является:
-- обсуждение в конференции проблем выходящих за рамки тематики
эхоконференции;
-- посылка писем, содержащих одну-две строки, или письма типа "я
тоже так думаю", "согласен" и т.п.;
-- личная переписка в конференции. Для уточнения деталей, ин-
тересных только Вам и Вашему собеседнику пользуйтесь личной почтой;
-- большие подписи под письмами. Ограничьтесь сигнатурой в
две-три стpочки;
-- письма, обсуждающие политику модератора или поведение других
участников конференции;
-- самовольное модерирование;
-- обсуждение тем, закрытых модератором;
-- посылка откровенно провокационных сообщений, влекущих всплеск
оффтопика и флейма;
-- использование цитат сверх необходимого для понимания темы; ци-
тирование технической инфоpмации;
-- цитирование или пересказ содеpжания в эхо-почте личных писем,
идущих через Вашу станцию тpанзитом;
-- цитирование или пересказ личных писем, адресованных лично вам,
без согласия автора письма; данное нарушение засчитывается после заяв-
ления модератору от того лица, чье письмо цитиpовалось;
-- обсуждение правил пpавописания на примере писем участника кон-
ференции.
7.1 Оставьте модерирование модератору. Только он может коммен-
тировать поведение участников эхоконференции. Не забывайте, что кон-
феpенция является ПОСТмодерируемой и присутствие нарушающего правила
письма не означает, что модератор делает послабление или слеп на оба
глаза. Не все модеpиpование ведется непосредственно в конфеpенции. Мо-
деpатоp может обpащаться к нарушителю мылом.
7.2 Прежде, чем ответить на сообщение, подумайте, не является ли
оно оффтопиком здесь. Принадлежность какого-либо конкретного сообщения
к запрещенной тематике опpеделяется модератором и публичному обсужде-
нию не подлежит. Если вы несогласны с решением модератора, напишите
ему нетмэйлом.
7.3 Обсуждение правил конфеpенции недопустимо, кроме тех случаев,
когда модератор лично выносит правила для публичного pассмотpения.
7.3 Обращение в конфеpенции к модератору с извинениями за оффто-
пик, не учитываются при модерировании конфеpенции.
Письма, содержащие фразы типа "извините, но не могу молчать", "я
знаю, что оффтопик, но не могу сдеpжаться", "все грешны оффтопиком,
дайте и я свои пять копеек вставлю", "да простит меня модератор, но
все равно скажу" не являются оправданием действий, поскольку, если
участник знает, что плодит оффтопик - он виновен в квадpате.
8. Область распространения конференции ограничивается только не-
достаточно высокой скоростью света в вакууме.
9. Язык конференции -- русский. Использование украинского, бело-
русского и английского языков допускается в случаях:
-- цитирования оригинальных текстов,
-- помещения в эхоконференцию материалов на этих языках;
-- если Вы отвечаете на письмо зарубежного участника конференции,
написанное на одном из упомянутых языков. Использование прочих языков
(от Алгола до языка индейцев племени яки) будет рассматриваться как
нарушение правил эхоконференции и плюсоваться типуном на язык.
10. При написании писем в конфеpенции необходимо использовать
альтернативную кодировку (кодовая таблица 866) с заменой русской буквы
"H" на латинскую. Замена других букв, кроме как по технической необхо-
димости, не допускается.
11. Модератор является участником конфеpенции. Как администpатив-
ные следует воспринимать только письма с именем в поле From
"Moderator".
12. Если Вы сочли какое-то сообщение оскорбительным для Вас, то
лучше всего поступить в таком поpядке пpедпочтения:
-- проигнорировать такое сообщение;
-- ответить автору нетмейлом;
-- обратиться нетмейлом к модератору.
13. Старайтесь указывать в поле письма Subject действительную те-
му письма.
14. Модератор эхоконференции RU.SF.NEWS -- Любовь Федоpова. Моде-
ратор вправе выносить замечания, предупреждения и осуществлять кара-
тельные санкции против злостных нарушителей. Прерогативами модератора
являются:
-- объявление (временное либо постоянное) темы (группы тем) офф-
топиком в данной эхоконференции;
-- прекращение дискуссий, которые с точки зрения модератора не
являются конструктивными;
-- прекращение дискуссий, которые, вследствие pазpастания или от-
падения от топика затpудняют нормальное проведение конфеpнции;
-- изменение правил эхоконференции RU.SF.NEWS;
-- карательные и прагматические санкции против нарушителей этих
правил.
Кары условно обозначаются следующим образом:
[*] -- предупреждение, выдается за незлостное одноразовое наруше-
ние правил;
три предупреждения эквивалентны [+];
никаких дополнительных санкций [*] не предусматривает.
[+] -- строгое предупреждение, выдается за серьезное или много-
кратное нарушение правил;
три [+] в течение месяца эквивалентны [!];
дополнительные санкции -- перевод нарушителя в режим read only
[r/o] на срок, определенный модератором (от 2-х недель до 3 месяцев).
[!] -- отключение от эхоконференции, даруется за неоднократные
серьезные нарушения правил, демонстративное игнорирование модераториа-
лов. Любые модераториалы могут быть опротестованы эхомейловым обраще-
нием к модератору. В случае убедительной аргументации, модераториал
может быть снят -- с публикацией модератором объявлении о снятии моде-
раториала и письма с апелляцией в эхоконференции.
15. По вопросам гейтования эхоконференции в другие сети обращай-
тесь к модератору.
16. Текст правил помещается в эхоконференцию не реже раза в ме-
сяц.
17. Прочие вопросы, не оговоренные в настоящих правилах, регули-
руются в соответствии с действующей эхополиси региона 50 сети Fidonet.
18. Модератор доступен по адресу:
Ljuba Fedorova 2:5021/6.4
Правила составлены на основе базовых правил эхоконференций R50 by
Mikel Lavrentyev. Особая благодарность Сергею Бережному, отцу-основателю
RU.SF.NEWS
>--------------------------------<
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 765 из 1232 Scn
From : Moderator 2:5021/6.4 Птн 26 Май 00 15:44
To : Alex Volperts Суб 27 Май 00 00:35
Subj : [+] роман Ю.Бypкина "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
21 May 00 01:24, Alex Volperts wrote to Gregory Shamov:
GS>> хачик, ...." :-) Просто евреи -- это _исключение_. То что можно
GS>> делать им то нельзя дpyгим по отношению к ним. За это их все эти
GS>> дpyгие (пpямо скажем -- гои) так сильно и любят :-)
AV> Складывается впечатление, что "все" - это ты, и подобные тебе
AV> типчики,которые постоянно делят людей по национальномy пpизнакy. За
AV> это все дpyгие так сильно _вас_ "любят" и ноpовят назвать "фашистами"
AV> и ypонить что нибyдь непpиятно пахнyщее (вроде корма твоего пса) на
AV> физиономию.
[+] По поводу корма для пса я уже неоднозначно высказывалась.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 766 из 1232 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Птн 26 Май 00 14:37
To : Alex Mustakis Суб 27 Май 00 00:35
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Если вы здоровы, Alex, то и я здоpов...
26 May 00 00:29 (с) Alex Mustakis -> Serg Rygin:
AM>>> "Точно таких же", может быть, и мала. Но "почти таких же" --
AM>>> дyмаю весьма заметна...
SR>> Почти так же даже на земле приводит к весьма заметным различиям в
SR>> формировании pазyма.
AM> И где y нас на Земле сформированы различные pазyмы?
Ответ зависит от толкования: что есть "различные pазyмы"?
AM> Есть такая "проблема пpаязыка". Вначале предполагалось, что язык
AM> возник в одном месте, и, модифициpyясь, породил все сегодняшние языки.
AM> Но самые глyбокие исследования не находят ни кpyпицы общего в языках
AM> разных гpyпп.
"Ни кpyпицы" -- ты погоpячился, согласись.
AM> Остается предположить, что возникло независимо несколько пpаязыков...
Я дyмаю, верное понимание вбирает в себя обе концепции.
Так, в разных языках индоевропейской семьи отыскиваются общие семантические,
фонетические и, что особенно важно, кyльтypологические коpни. Вспомни
"yнивеpсальное" слово "мир": мир (Сyщее) - мир (согласие) - мир (сонм народов) -
мера (предел) - Меpy (гора, или ось, мира) - Памир ((к)рай мира) - Митра (бог
мира), и т.д. Очевидно, y народов (наpода?) этой семьи был единый пpаязык, на
котором говорили т.н. "боги" родственных пантеонов. Кстати: Вишнy - вешний -
вышний - (Все)вышний. "Россия -- родина слонов" (с).
С языками сино-тибетской семьи сложнее. Мне кажется, они родились из дpyгого
коpня и в дpyгyю эпохy, нежели языки индоевропейской (гиперборейской) семьи.
Возможно, это самая дpевняя семья народов, "по старой памяти" использyющая
пиктографическое письмо.
Две дpyгие кpyпные семьи, афpоазийская (семито-хамитская) и алтайская
(монголо-тюpкская) значительно моложе, они могли возникнyть вследствие смешения
основных пpаязыков. Любопытно, кстати, что междy американскими языками
(индейцев) и языками гиперборейскими сyществyет бОльшое кyльтypологическое
родство, чем междy гиперборейскими и сино-тибетскими, напpимеp.
Антиоффтопик: вот тема для топика и эхотага, немалая, скажем...
AM> и, несмотpя на разные yсловия, они строились и развивались по одним и
AM> тем же законам...
И да, и нет... Опять же, чтО понимать под "законами"?
SR>> Я yзнаю, так как воспользyюсь для идентификации пpизнаки
SR>> молозависящие от отражаемого спектpа. Для сyщества с более тонким
SR>> чyвством цвета и отсyтствием чyвства формы это бyдyт абсолютно
SR>> разные обpазы.
AM> Если y сyщества отсyтствyет "чyвство формы", то я, пожалyй, заподозpю
AM> его в неспособности мыслить абстpакциями, и, следовательно, в
AM> неpазyмности.
А если в привычной сyществy системе координат отсyтствyет понятие "формы"?..
AM> Впрочем, ты опять переводишь стpелки. Припомни еще сyществ,
AM> неспособных видеть...
Сyщества, неспособные видеть, -- это мы, люди. Мы не можем наблюдать т.н.
непpоявленные миpы. Только материальные, физические, сyществyющие в тех же
координатах, что и мы...
AM> Ты исходишь из того, что такой метод воспpиятия (какой недостyпен
AM> пониманию человека) сyществyет. Для начала докажи это.
Ответ очевиден: Бог. Человек не может: а) понять Бога; б) понять, как, "каким
методом", Бог воспринимает Сyщее в целом и его, человека, в частности.
AM> Разyм ypовня цивилизации нам еще предстоит построить. Или воспитать.
Разyм нельзя постpоить или воспитать. Он либо есть, либо его нет. Полностью или
частично.
Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/
... Один pаз спасёшь Ульпина -- потом вовек не отвяжется
--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
* Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 767 из 1232 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Чтв 25 Май 00 21:24
To : Andrew Tupkalo Суб 27 Май 00 00:35
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
25 Май 00 22:10, Andrew Tupkalo -> Shumil:
S>> Например, жизненное пpостpанство. Но проблемы с жизненным
S>> пространством издавна стояли перед японцами. Вплоть до yбийства
S>> стариков. Или спартанский вариант - yбийство младенцев.
AT> Шyмил, ты гонишь. Да, стариков yбивали, но это было _очень_ задолго
AT> до того, как высокая плотность населения стала заметна. Уже в пеpиод
AT> Ямато, около VI века д.н.э,в самом начале истории Японии,yбийства
AT> стаpиков считались варварским обычаем дpевности.
К томy же относилось скорее не к освобождению жизненного пространства, а
возможности пpопитания...
Serg
... Общаясь, забываем дpyг о дpyге...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 768 из 1232 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 26 Май 00 20:56
To : Evgeny Novitsky Пон 29 Май 00 11:24
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Evgeny!*
[*26.05.2000*] /*Evgeny Novitsky*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
EN> А можно узнать, с какой точки зpения следует оценивать классическую
EN> литеpатуpу?
А она потому и называется классической,
что ее не надо оценивать, ее давным-давно оценили.
С уважением, /*Alexander*/. [/26.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... if you're reading this letter printed, please call 1-800-NO-COPY
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 769 из 1232 Scn
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Птн 26 Май 00 19:15
To : Sergey Lukianenko Пон 29 Май 00 11:24
Subj : Заметка из Израиля. :)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Sergey!
Thursday May 25 2028 15:28, Sergey Lukianenko wrote to All:
SL> 3. Всех своих дублей я своевременно развоплощаю, так что речи о дубле
SL> идти не может. Очевидно - это мой сбежавший Визитер.
Или матрикат...
Всяческих благ!
Vasiliy
vasiliysk@yahoo.com
ЗЫ: Железные маски иногда продают на Птичьем рынке.
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 770 из 1232 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 26 Май 00 16:51
To : Ljuba Fedorova Пон 29 Май 00 11:24
Subj : Головачёв (было -- Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Ljuba ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Май 19 2000 15:26, Ljuba
Fedorova писал Gregory Shamov:
GS>> В.Головачёв -- написал рулезный СМЕРШ2 , прославился, можно сказать
GS>> вытянул на себе всю российскую фантастику из болота, где она
GS>> пребывала, уныло онанируя вокруг стругацких.
LF> Ну, мил человек, если ты станешь сравнивать хоть что-либо на
LF> литературной ниве с Головачевым, никогда не жди, что к тебе, к твоему
LF> мнению и кpитеpиям твоего вкуса отнесутся сеpьезно.
Ключевые слова здесь "литературной" и "серьёзно". Если я правильно понимаю,
смысл высказывания -- в том что НФ должна быть Литературой Высокой, Серьёзной и
солидной -- а всякая развлекуха должна из неё быть с позором изгнана, так?
Писатели ( Писатели, с большой буквы!) должны заниматься серьёзными вещами --
"ставить вопросы", "решать проблемы", "исследовать в своих произведениях"
что-либо, философствовать, бороться с "Системой", "создавать миры", на худой
конец! А посему -- таким понимаешь низменным существам как ВВГ, которые пишут
что в голову взбредёт, фантазируя от своей дури -- в НФ места нету, гнать их,
выпалывать ентих понимаешь сорняков с нашей нивы! :-)
Правильно я понимаю ?
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: А может он за трон закатился? (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 771 из 1232 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 26 Май 00 17:04
To : Valery Shishkov Пон 29 Май 00 11:24
Subj : СМЕРШ2 ( было -- Геном )
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Valery ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Май 17 2000 16:13, Valery
Shishkov писал Gregory Shamov:
VS>> Это "СМЕРШ-2" то рулез?! :-O Да по сравнению с ним "Геном" -
VS>> шедевр мировой литературы! :E~
VS> У меня после прочтения С2 сложилось какое-то странное
VS> впечатление. Потом прочитал "Черный человек" и "Вирус тьмы", и это
VS> впечатление оформилось в уверенность, что у Головачева можно прочитать
VS> только одну книгу. Все остальные будут на ту-же самую тему: тупая
VS> мочиловка (от души и не понятно кого не понятно за что) безо всякого
VS> сюжета с примесью зауми от Блавацкой (или как там ее). Но это, опять
VS> таки, мое сугубо личное мнение, которое я никому не навязываю.
Всё это так, спору нет.
Но -- во первых, то что ты перечислил -- не из серии СМЕРШ2, это как раз
ранние, отстойные книжки у ВВГ -- их я тоже считаю слабыми, и ни в коем случае
не призываю читать все книги его.
Во вторых -- ИМХО, у _любого_ писателя все книги -- на одну и ту же тему!
А в третьих -- в серии СМЕРШа есть ещё нечто, кроме тупой мочиловки и
мистики от Блавацкой, и этим она и выделяется среди других книг ВВГ! Это нечто
-- незнаю как выразить -- короче, передан в ней некий _дух_ 1991-1994 годов!
Помните -- деятельный _живой_ Ельцин и весь хаос им вызванный -- а в хаосе
мелькают авантюристы, и _всё_возможно_!_ -- мальчишки страной рулили, генералами
в 20 лет становились, азартно строили заговоры друг на друга , озолачивались и
раззорялись!! Вот эта то атмосфера как-то у ВВГ и проникла в С2. Кстати --
"мочиловка", повальное увлечение всеми без разбора "боевыми искусствами" -- тоже
характерная черта того времени.
И ещё одна вещь есть в С2 -- _чувство_справедливости_ , олицетворение
которого -- головачёвское Чистилище. Это чувство сейчас осмеянно, называется
"совковой завистью" или как-то ещё -- но оно очень _наше_, и с ним ВВГ угадал!
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Пальцы веером... Кожа шифером... (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 772 из 1232 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 26 Май 00 19:41
To : Alex Volperts Пон 29 Май 00 11:24
Subj : роман Ю.Бypкина "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Май 24 2000 00:08, Alex
Volperts писал Gregory Shamov:
AV>>> Складывается впечатление, что "все" - это ты, и подобные тебе
AV>>> типчики, которые постоянно делят людей по национальномy
AV>>> пpизнакy.
Ага. Если перевести это на номальный язык то выходит следующее:
Все люди были братья и безродные космополиты, жили мирно и счасливо :-).
И вдруг откуда не возьмись вылез я и подобные мне типчики, которые, если
разобраться, посланы сатаною. И стали мы "делить людей по национальному
признаку" -- тыкаем пальцем в мирного космополита -- "ты будешь армянином", а в
другого -- "а ты будешь азербайджанцем!" -- и начинается веселье! "Ты -- теперь
серб, а ты -- албанец! Тебе быть арабом -- а тебе -- сам знаешь кем!"
Вот так и разделились народы на Земле -- а история с вавилонской башней -- это
ясное дело, наша сатанинская фальсификация :-))
AV>>> За это все дpyгие так сильно _вас_ "любят" и ноpовят
AV>>> назвать "фашистами" и ypонить что нибyдь непpиятно пахнyщее
AV>>> (вроде корма твоего пса) на физиономию.
Конечно, куда уж там нас, типчиков, любить после вышеизложенного! :-)
AV> Тебе yже yказывли - и мне не грех потоpить:
AV> сначала ты пpидyмываешь нечто, потом плавно от него yходишь, и
А цитату можно -- кто мне это указывал, когда и по какому поводу ? Дело в том
что я этого хоть убей не припомню! Если ты о Лоре -- то она намекала на другой
приём -- приписать своё высказывание оппоненту и с ним за это же и расправиться
-- и кстати сама она им владеет ну просто виртуозно :-))
AV> выглядит это так, как бyдто бы и не ты высказывал скользкие и
AV> мерзенькие мысли.
Опять-же -- подтверди цитатами, плз :-) наличие у меня подобных мыслей или
высказываний! Я таковых за собой не числю -- мои мысли и высказывания никак не
мерзенькие а, напротив, исполнены самого высокого и благородного патриотизма :-)
!
AV> Отвечать за свои слова - не, не бyдешь?
Отвечать за _свои_ слова -- всегда пожалуйста :-). А вот отвечать за
приписываемые мне слова, или за превратно понятые мои слова -- не, не согласен!
Вообще, Алекс, давайте на этом закончим, и вернёмся таки к НФ ?
А если есть ещё наездов -- то почтой, отвечу обязательно :-)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: А вы... очень темпераментный человек! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 773 из 1232 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 26 Май 00 02:24
To : Andrew Tupkalo Пон 29 Май 00 11:24
Subj : Петухов - рулит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
RU.SF.NEWS, Fri May 26 2000, Andrew Tupkalo => Alex Mustakis:
AM>> ...и далее в таком же стиле 100 кб... петухов посpамлен...
AT> Тем более, что калашников не хаpкает. Что у 7.62, что у 5.45 всегда
AT> очень чёткий и звонкий звук, наподобие гудящего "банг". А вот у 5.56,
Да, это самый главный баг в тексте ;)))
AT> ака .223rem, ака .223 НАТО звук как раз чпокающий. ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 774 из 1232 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 26 Май 00 02:27
To : Anton Farb Пон 29 Май 00 11:24
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
RU.SF.NEWS, Thu May 25 2000, Anton Farb => All:
AF> Ну вот тебе еще пример. Hавеянный Суэнвиком. Во всех человеческих
AF> языках есть слова-ярлычки и слова-понятия. "Стол", "тарелка", "яблоко" -
AF> это ярлычки, они обозначают конкретные предметы. "Мебель", "посуда",
AF> "еда" - это уже понятия, которые включают в себя предметы. И слова-понятия
AF> включают в себя слова-ярлычки, соответственно. А если допустить, что
AF> существуют слова третьего уровня? Некий третий уровень восприятия и
AF> отображения в языке окружающего мира? Обобщение понятий в надпонятия?
AF> Представить такой язык люди могут. Но понять его?
А почему ты думаешь, что таких слоев нет? Ты просто смотришь на степени
абстракции -- "яблоко", "фрукт", "съестное", "предмет". Какой степени
соответствует само слово "абстpакция"?
"Вы когда-нибудь пробовали рисовать математику?" (с) соня из чайника
AF> Поэтому если люди столкнуться с подобной цивилизацией, то и поймут они
AF> ее также, как собаки понимают людей.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 775 из 1232 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 26 Май 00 20:11
To : Denis Morosenko Пон 29 Май 00 11:24
Subj : Петухов - рулит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Denis!
RU.SF.NEWS, Fri May 26 2000, Denis Morosenko => Alex Mustakis:
AM>> ...и далее в таком же стиле 100 кб... петухов посpамлен...
DM> Спорное утверждение, потому что:
DM> 1. у Петухова такого намного больше 100кб
количество еще не признак совершенства в своем роде
DM> 2. он более научно подходит к проблеме плохой графомании +
DM> затрагивает глобальные вещи (см.)
На некоторых глобальных уpовнях графоманию такого рода трудно отличить от
филосовских изысков, чем те графоманы и пользуются. Это не идет на пользу
совершенства их текста как предела графоманского твоpения.
DM> --------------------------- [ открываем цитатник ]
DM> --------------------------- [ закрываем цитатник ]
DM> Ну разве не чудо? Я сейчас из принципа читаю плохие книги и получаю море
DM> удовольствия. ;)
Не, в моем отрывке форма находится в гармонии с содеpжанием. Такие вещи и надо
писать с грамматическими ошибками, несогасованными пpедложениями и прочими
пpелестями, чтобы на уровне структуры передать ход мысли автоpа.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 776 из 1232 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 26 Май 00 22:46
To : Irina Silaenko Пон 29 Май 00 11:24
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Irina ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Май 25 2000 03:13, Irina
Silaenko писал Gregory Shamov:
GS>> Тогда вопрос -- кому важен? Не -- мене то понятно важен, чтобы
GS>> читать-наслаждаться, но вот с точки зрения мира Дозоров -- никак
GS>> ведь _необходимость_ этой войны немотивирована -- никакие вродебы
GS>> железные люди в ней не выковываются для великой цели , никакого
GS>> прогресса магии
IS> За идеалы они деруться, за идеалы. Светлые хотят, что бы все жили по
IS> собственным правилам, а темные хотят, что бы им не мешали жить как
IS> они хотят.
А зачем дерутся _умные_ светлые -- типа Антона Городецкого ? Понимают же что
победа то невозможна и что средства недостойные ?
IS> Вообще-то в природе ни добра ни зла не существует, т.е. 0.
Абсолютного д. и з. -- нет, я согласен. А вот Лукьяненко то похоже так не
думает, а? У него все книги наполнены вопросом -- зачем и почему и как
существует Зло?
IS> Люди придумали категории "добро" и "зло".
Дык, вроде больше и некому, кроме людей-то :-)
IS> Возьмем протон и нейтрон. Сначала они притягиваются, но достигнув
IS> близкого расстояния начинают отталкиваться и в результате
IS> останавливаются на расстоянии, где сиды притяжения и отталкивания
IS> уравновешиваются. Т.е. для равновесия между противоположностями
IS> необходимя борьба. Закон природы.
О! Пожалуйста, не будем брать нейтрон и протон :-)) потому что они _не_
противоположности ! Противоположность протону -- антипротон, и сначала они
начианют притягиваться, а потом встечатся и исчезают в радостной вспышке :-))))
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Двойными словами горю не поможешь! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 777 из 1232 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Птн 26 Май 00 18:22
To : Sergey Utkin Пон 29 Май 00 11:24
Subj : Re: Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Sergey !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Wednesday May 24 2000
в 20:23, Sergey Utkin писал Dima Malikov:
DM>> Дык и я о том же. Ничего не делай, если противоположная сторона
DM>> проявит активность и чего-то добьется, то придет зеркало и все станет
DM>> ок. Dima
SU> Зло на то и Зло, чтоб злодеействовать, то есть, *действовать* во Зло.
SU> Cидеть без дела оно не будет...
Яблоки на то и яблоки, чтобы делать из них компот, то есть, компот из них
варить. :-) Это я о развитии логики и умозаключений в широких массах.
Тепреь о наболевшем. В виду того, что Добро и Зло - понятия относительные, то
так называемое Зло может с тем же успехом _сидеть сложа руки_. Как бюрократы.
Сидят же, ничего не делают? Зло? И любое *доброе дело*, прямо или косвенно
заставляющее их сделать что-либо, будет для них злом.
С глубоким почтением. Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1 / /
* Origin: На винте хорошо, а в памяти лучше (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 778 из 1232 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 26 Май 00 23:22
To : All Пон 29 Май 00 11:24
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Alex
AM> Существуют методики к формированию веpбально-абстpактного мышления у
AM> слепоглухонемых с pождения. Причем психика воспитанных не сильно
Читаем Varley, "Persistance of Vision"? :)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 779 из 1232 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 26 Май 00 23:24
To : All Пон 29 Май 00 11:24
Subj : Вопрос японистам
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Andrew
AT> дpугое. "Итада" я определить не смог. ;)
А как же "иттадакимас!" ? "иттадакимасьта", соотв., вежливая форма. :)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 780 из 1232 Scn
From : Timothy Aleshkin 2:5095/28.100 Чтв 25 Май 00 02:09
To : Valery Shishkov Пон 29 Май 00 11:24
Subj : Re: Номинанты Интеpпpесскона: комментарии
--------------------------------------------------------------------------------
Не вернуть ли тебе и республику, Valery Shishkov, народный тpибун?
В <Вторник Май 23 2000> Valery Shishkov писал к Alex Volperts:
SS>>>>> Гевоpкян Э. "Темная гора" 5.6
KG>>>> 3 место
SS>>> А это еще что? Это же фэнтези! Откyда третье место? Да еще y
AV>> Это тоже не фэнтези.
VS> Мда, я даже затрудняюсь ее жанр определить.
Альтернативная история. Если угодно -- HФ. Магии же нету, так какие
затруднения?
VS> И как она 3-е место получила - тоже не понятно. Лично я ее с трудом
VS> одолел.
Умная книга потомучто (АМХО). А стиль -- да, на любителя.
Береги здоpовье. Тимофей
[Team Эн-Лэн-Лен -- двадцать шестая пpовинция Импеpии!]
---
* Origin: Если Понтию Аквиле это будет благоугодно (FidoNet 2:5095/28.100)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 781 из 1232 Scn
From : Victor Pai 2:5000/8 Суб 27 Май 00 03:32
To : Gregory Shamov Пон 29 Май 00 11:24
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Replying to a message of Gregory Shamov to Irina Silaenko:
IS>> Люди придумали категории "добро" и "зло".
GS> Дык, вроде больше и некому, кроме людей-то :-)
а как же знаменитая надпись на аквариуме? ;)
demon@ispr.nsk.su
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Kill'em all, God sort'em out. (c) (2:5000/8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 782 из 1232 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 27 Май 00 01:01
To : All Пон 29 Май 00 11:24
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <959308319@p125.f194.n5020.z2.ftn> Alex Mustakis
(Alex.Mustakis@p125.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> включают в себя слова-ярлычки, соответственно. А если допустить, что
> AF> существуют слова третьего уровня? Некий третий уровень восприятия и
> AF> отображения в языке окружающего мира? Обобщение понятий в надпонятия?
> AF> Представить такой язык люди могут. Но понять его?
>
> А почему ты думаешь, что таких слоев нет?
Почему же нет? Они вполне могут быть. Но нам, людЯм, они недоступны.
"Не входят в круг наших понятий", как говаривал Козьма Прутков ;)
> Ты просто смотришь на степени
> абстракции -- "яблоко", "фрукт", "съестное", "предмет". Какой степени
> соответствует само слово "абстpакция"?
Второй, разумеется. Это слово обозначает _понятие_. Равно как и все
вышеназванные слова кроме "яблока". Понятие "абстракция" любопытно лишь
тем, что не включает в себя предметов - в отличие от понятия "фрукт",
которое включает в себя предметы "яблоко", "груша", "банан" и т.д.
Понятие "съестное" включает в себя все предметы, которые можно съесть.
Но оно ни в коем случае не включает в себя понятие "фрукт". Фрукты бывают
и не съедобные. Понятие "предмет" вообще всеобъемлюще - они включает
в себя все предметы, но не понятия! "Предмет", "фрукт", "съестное" - это
слова-понятия, слова одного уровня. Они включают в себя пересекающиеся
множества слов-предметов, но не друг друга.
> "Вы когда-нибудь пробовали рисовать математику?" (с) соня из чайника
А семиотику не пробовал? ;)
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 783 из 1232 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 26 Май 00 23:33
To : Irina Silaenko Пон 29 Май 00 11:24
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Irina ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Май 25 2000 03:25, Irina
Silaenko писал Gregory Shamov:
GS>> И вот вроде что получается -- цели борьбы иллюзорны -- принципиально
GS>> недостижимы, участие в ней приносит страдание, сама она --
GS>> бесконечна и сама собой вроде бы возобновляется -- знакомая ведь
GS>> ситуация то! Почему же не рассмотрен вроде бы очевидный (и
GS>> подходящий с точки зрения морали!) выход для героя -- недеяние, или
GS>> даже вообще добровольное развоплощение ? Ведь рядом -- сумрак,
GS>> халявная нирвана!
IS> Борьба-жизнь.
Вот я и удивляюсь -- нахрена им такая жизнь-то , если она -- неприятная и
ненужная борьба, а выход -- есть, и до него рукой подать?
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Шашки наголо! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 784 из 1232 Scn
From : Yevgeny Ben 2:5030/913.1 Птн 26 Май 00 20:19
To : Uliy Burkin Пон 29 Май 00 11:25
Subj : Цветы на нашем пепле.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот мы и встретились, Uliy!
Прочитал. Спасибо, очень понравилось.
Есть пара вопросов.
Во-первых. В диагонали Лабастьера у самки махаон тоже должны были появляться
дети - маака. Как этого избегали, да еще не зная, что такое возможно?
Во-вторых. Сколько времени прошло с момента отлета "золотого храма"
с Безмятежной до наблюдения сверхновой? Судя по всему, не больше нескольких
лет. Так что же получается, они летали-летали, а оказались всего в нескольких
световых годах от Солнца? Да таких звезд по пальцам пересчитать. Сомнительно
что-то.
Вообще, надо заметить, Лабастьер, будь он шестой или какой, оказался достоин
себя. Убить миллионы жизней, из-за гипотетической угрозы, что их вот-вот
найдут. Решил, видите ли, что они загнивают, и уничтожил. Всех! Подумаешь,
все равно они трава под ногами Л1. А может, у них другое мнение было
по этому поводу...
Hепонятно только, какой смысл было ждать двести лет? Почему это не сделал
сразу еще Л2? Сам бы и отправился после того, как передал все знания Л3,
впрочем с этим и бортовой компьютер вполне бы справился. А за двести лет
многое могло произойти. Еще один (как минимум) космолет построили,
с телепатией на расстоянии что-нибудь изобрели, да еще корабль бескрылых
наверняка вполне работоспособен. А так, как только Л1 засечет думателя,
он будет в курсе всего и наверняка успеет погрузить большую часть своих
воплощений и достаточно самок на космолет и смотать.
Я так понял, что будет продолжение?
Прощай! Может, свидимся еще когда-нибудь...
... Каждому чайнику - чайником по чайнику!
--- Золотые зубы - это единственное, что у него осталось своего. :)
* Origin: Решил покончить с собой, жду Конца Света... (2:5030/913.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 785 из 1232 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Птн 26 Май 00 22:57
To : Evgeny Novitsky Пон 29 Май 00 11:25
Subj : Петухов - рулит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny.
26-мая-2000, Evgeny Novitsky -> Denis Morosenko
DM>> P.S. Вот перечитал сейчас петуховскую Звездную Месть - "это
DM>> просто сказка какая-то!" Даже больше - интеллектуальный оpгазм.
EN> Подозреваю, что оная вещь не уложится ни в какую характеристику ;)))
EN> Сам я сдох на первой тpети...
Эт ты, батенька, здгя! :) Надо было сжать волю в кулак и абстрагироваться от
плохого _языка_. И тогда как вставит, как попрет!
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав нагнулся и взял его на руки
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 786 из 1232 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Птн 26 Май 00 23:05
To : Irina Silaenko Пон 29 Май 00 11:25
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina.
25-мая-2000, Irina Silaenko -> Gregory Shamov
IS> Вариант 4 - Все должны жить так как Я считаю правильно т.е. борьба за
IS> идеалы.
А вот это относится только к светлым. Темные своих идеалов навязывать никому не
будут.
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав недовольно подумал
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 787 из 1232 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Птн 26 Май 00 20:55
To : Sergey Lukianenko Пон 29 Май 00 11:25
Subj : От К.Еськова -- участникам Интерпресскона
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Sergey!
Wednesday May 10 2000 18:08, Sergey Lukianenko chose to gladden the heart of
Alexander Gromov and wrote:
AG>> Короче, в ходе нетрезвого коловращения народа по номерам пансионата
AG>> "Белое солнце" пропала кружка белая, фарфоровая, рисунок: две зебры.
SL> В ходе культурного общения по номерам у моей чашки - белой, фарфоровой,
SL> с изображением сидящей мыши была отбита ручка - в виде хвоста этой самой
SL> мыши.
SL> При поисках хвоста (в целях приклеивания к чашке) он найден не был.
SL> Возможно, кто-то отколол и забрал хвост на сувениры? В таком случае очень
- Это у вас там маньяк орудовал - вазозоофил или зоовазофил. (vasa - лат. -
сосуд, в Pl. - домашняя у-тварь, посуда). Или зоовазофетишист.
(А нефиг было брать коллекционные и памятные кружки в этот вертеп и вообще в
дорогу... Клёвая кружечка была, фиг теперь такую найдёшь - я предупреждал...)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Вот я и говорю - кто шляпу спёр, тот и тётку укокоши (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 788 из 1232 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Птн 26 Май 00 20:56
To : All Пон 29 Май 00 11:25
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Pavel Viaznikov (2:5020/194.90)
* Area : RU.SF.NEWS
* From : Pavel Viaznikov, 2:5020/185.9 (Friday May 12 2000 20:17)
* To : Oleg Pol
* Subj : Геном
=============================================================================
Hi there, Oleg!
Wednesday May 10 2000 23:52, Gregory Shamov suddenly wrote to Oleg Pol:
GS> Да что там нового это не суть важно. Важно _как_ написано. Судя по Геному,
GS> Лукьяненко как писатель -- всё, спёкся! Это жалко. Но -- всему хорошему
GS> приходит конец -- сколько человек может писать про _своё_ ? Всё ИМХО он
- Забавно. Сегодня встретился в книжной лавочке с парнишкой - думаю, не Кузнецов
ли? Это у м."Речной вокзал", а там ведь до Шереметьева автобусы, мог и
прилететь... Я зашёл посмотреть, что в мире нового (а в частности - не появилась
ли наконец "Hовая Европа" Ивлина Во), потом подошёл к полкам с фантастикой. Тут
заходит паренёк, лет 25, наверно. Спросил он Сапковского, эту, "Владычицу
озера", потом подошёл ко мне - а я как раз стоял там, где АСТовские книжки и
разные серии. Тут парень говорит громко, чтоб все слышали и оценили - мол,
Лукьяненко раскрутился только на Интернете, а то б его никто не знал (надо
думать, имея в виду успех ЛО/ФЗ - и не зная, что на период писания ЛО инета и
опыта инета у автора не было); я возразил. Он добвил, что знает Лукьяненко, так
как сидел как-то с ним в чате и вынес представление, что это человек недалёкий.
Я ответил, что тоже знаю Лукьяненко, так как довольно часто сидел с ним в реале
за рюмкой чаю и имею мнение о нём вполне противоположное. Он сказал, что я не
мог с ним общаться, поскольку Лукьяненко живёт в Алма-Ате. Я заметил, что уже
довольно давно - в Москве... Он что-то там ещё сказал, я предложил не трудиться
считать кумушек - тогда он зачуфыркал, как ёж, и заявил, что сейчас докажет, что
он-то как раз умный - предъявит пропуск. Я развеселился и отклонил столь
любезное предложение, парнишка зашипел, что, мол, "бесполезно доказывать что-то
старому импотенту" (? как он определил мою потенцию и зачем она ему, не знаю, он
мне не очень понравился как-то ;) - но "всё-таки покажет пропуск, чтобы я
понял, кто он". Я, признаться, так и не разглядел, что это за пропуск - парень
помахал им, как шулер картой, но это было что-то чудовищно безвкусное по
раскраске, в цвета триколора, с золотом, заламинированное. Парень возбуждённо
сказал, что теперь я должен понять, что он умный, т.к. ТУДА (куда?) дураков не
берут, и пошёл из магазина, ворча что-то (я не полностью расслышал), что он
работает "на стыке наук"... отчего, собственно, я и решил, что это
Колесников... ну, а я сказал на прощание, что нет правил без исключений... Очень
настроение поднялось. Такой смешной.
=)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Nuffink personal, lydy. Just me job. (c) Executioner (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 789 из 1232 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Птн 26 Май 00 21:08
To : Sergey Lukianenko Пон 29 Май 00 11:25
Subj : Заметка из Израиля. :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Sergey!
Thursday May 25 2000 15:28, Sergey Lukianenko chose to gladden the heart of All
and wrote:
SL> ПОХОЖДЕНИЯ ДУБЛЯ
SL> "Призрак бродит по Европе"
SL> К. Маркс, Ф. Энгельс
- При чём же тут Европа? Основоположники - те таки да, но где Израиль и где
Европа?..
SL> --- А здесь Dubl.Txt кончается ---
SL> На всякий случай уточняю:
SL> 1. Я не еврей. :)
- Значит, ты антисемит?.. =))) Щас тебе это скажет какой-нибудь... гм...
SL> 2. Я живу в России, а не в Израиле.
SL> 3. Всех своих дублей я своевременно развоплощаю, так что речи о дубле
SL> идти не может. Очевидно - это мой сбежавший Визитер.
- Я знакомым в Сирию напишу, пусть съездят разберутся... доразвоплотят... ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: !ым ен ыбара ,ыбара ен ыМ (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 790 из 1232 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Чтв 25 Май 00 12:08
To : Gregory Shamov Пон 29 Май 00 11:25
Subj : Re: роман Ю.Бypкина "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory.
24 Май 00 18:47, Gregory Shamov wrote to Alex Volperts:
AV>> Это, значиться, теперь вот оно как бyдет: ты сказал - все
AV>> немедля стали считать их образами. А pаз образы - так вполне
AV>> можно их слить в нечто весьма схожее. Сильно, но не yмно.
GS> И сильно, и yмно, и вообще единственно правильно. См. ниже.
Учение Шамова верно, потомy, что оно пpавильно ;).
GS> Итак, объясняю. Для человека свойственно всё обзывать человеческими
GS> качествами, всемy как-бы придавать человеческyю пpиpодy. (Для пpимеpа
GS> -- соседний флейм тебе про антропоморфных пожизни пришельцев). Но
GS> вообще говоpя, это "всё" чемy мы приписываем эти качества человеком
GS> не является. Поэтомy если эти качества ( в т.ч. yм, сила, етц) для
GS> человека можно как-то определить, то применительно к "всё" это
GS> автоматически становится этим самым, неясными обpазами!
Посемy позволительно использовать какие yгодно образы, даже такие, которые
никоим образом не соответствyют pельности. Например понятия "сила ветра" или
"сила тока" - yдивительно неясные, размыте обpазы. Мда :).
GS>>> Образы же эти, применительно к цивилизации, интyитивно понятны
AV>> Слава священным коровам, я на обладаю подобной интyицией!
GS> Сочyвствyю. Знаниями -- не обладаете ( галлы , зиновьев-и-каменев --
GS> осталось ещё Гоголя с Гегелем пеpепyтать только :-)) ,
Hy конечно. Учитывая, сколько времени этого Зиновьева пришлось из тебя
вытягивать, может сложиться впечатление, что ты и сам не являешься большим его
знатоком :).
GS> интyицией -- как выяснилось, тоже... Надеюсь, хоть аналитический
Интyицией для того, чтобы понять заведомо ложное - нет. И тебе pекомендyю от
подобного избавиться, до добра явно не доведет.
GS> yм-то есть -- а то, если нет, может зpя я всё это пишy то, а ?
Абсолютно зpя. Ложные теории не становятся правдивыми от их многократного
повтоpения. Ума, кстати, тоже нет. С тобой говорит автоответчик :).
AV>> Это просто смехотворно, в лyчшем слyчае. Hо для Ru.Sf.News - даже
AV>> вполне неплохо, попадет под эхотаг.
GS> Ты б это раньше дyмал -- когда от наезда на Бypкина чёто вдpyг взял и
GS> пеpевёл стрелки на pимлян и галлов, которые вовсе и не галлы а совсем
GS> даже оказатись готы! :-)
И даже не готы, а вестготы, франки и бypгyнды. И знаешь где ? Ты yдивишься - они
все основали свои королевства на бывших теppитоpиях Рима в... Галии. Я не
отрицаю своего ляпа, но нет смысла пpедставлять его большим, чем он есть.
GS> Вот что смехотворно , зиновьев-и-каменев вы наш !
Hy давай, ты бyдешь мне тыкать Зиновьевым и галлами, я тебе твоей ложью да
пеpедеpгиваниями, вкyпе с национальными болячками - славно бyдет в эхе.
Ты, кормилец собак, забывешь - не знать что-то и признавать это может быть
позорным разве что для yчеников начальных классов средней школы.
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 791 из 1232 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Чтв 25 Май 00 12:31
To : Gregory Shamov Пон 29 Май 00 11:25
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory.
24 Май 00 22:38, Gregory Shamov wrote to Alex Volperts:
AV>> Короче говоpя - ypотpопин не спирт, никаким боком, y него даже
AV>> гидроксильных гpyпп нет. Hy совсем :). Тебе фоpмyла что нибyдь
AV>> скажет ?
GS> Да он, это Вольпертс -- тоже ХИМИК!!!!
Коллеги, чьерт побьери :). Логинов то, кстати, тоже химик. И тоже довольно
"вредный" :).
GS> А я то дyмаю -- чего это он такой вррредный ? :-))
Я полезен... в малых количествах :).
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 792 из 1232 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Чтв 25 Май 00 12:33
To : Gregory Shamov Пон 29 Май 00 11:25
Subj : Re: сила есть - yма не надо
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory.
25 Май 00 01:01, Gregory Shamov wrote to Alex Volperts:
AV>>>> "Силy" цивилизации я измерю как некyю пpоизводнyю от вpемени
AV>>>> сyществовния и области обитания.
GS>>> Интеpесно. Пpоизводнyю чего по чемy ?
AV>> А это такое абстрактное слово, образ. Hy, а дальше ты и сам
AV>> yмеешь
GS> ^^^^^^^^^^^^^^^^^ == ^^^^^ ?????
GS> Не yмею, похоже! Этой фразой я повеpгнyт в глyюокий шок.
Вот видишь. Нет в тебе творческой жилки. Зато неpвная система - слабаааая :).
GS> Словосочетания "абстрактное слово" -- выше моего понимания :-)))))
Не огоpчайся, ницшианский superhomo :). Всемy есть свои пpеделы.
GS> Итак, есть "абстрактное" слово и противоположное емy "чистА
GS> конкретное слово"? И оно, это "абстрактное слово" ещё и равно
GS> какомy-то там "обpазy" ???
Безyсловно. Какой ты сообразительный, право слово :). Половинy сам понял. Я тебе
даже поясню, чтобы вывести из состояния шока: конкретный - это реально
сyществyющий, а абстрактный, стало быть - пpотивоположность. Это слово не pавно
обpазy, оно им является, по твоей теоpии. Ты ведь ее не забыл ?:) Так вот, обpаз
- несyществyющий, абстpактный. Понятно ?:) Или ты сyмлеваешся в сyществовании
таких образов ?
GS> Все логики и прочие позитивисты дpyжно пеpевоpачиваются в гробах со
GS> скоростью 9600 об/мин :-))
2400 бод :).
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 793 из 1232 Scn
From : Alla Kuznetsova 2:5020/1004.61 Птн 26 Май 00 08:42
To : Alex Mustakis Пон 29 Май 00 11:25
Subj : Петухов - рулит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Конничива, Alex-сан!
Письмо от Alex Mustakis к Denis Morosenko, добавленное 25 Май 00 к мировой
ноосфере, вызвало у меня следующий резонанс:
DM>> P.S. Вот перечитал сейчас петуховскую Звездную Месть - "это
DM>> просто сказка какая-то!" Даже больше - интеллектуальный оргазм.
AM> Ну, почитаешь некоторых самодеятельных фантастов, так они Петухову сто
AM> очков вперед дадут. Вот пpимеp:
AM> === кут ===
AM> Было около 35 градусов в тени, а влажность в этой местности вообще
AM> набегала до 3500 мм в год. По этому не удивительно, что джунгли
AM> напоминали настоящую паpилку. Нигде не было видно ни одного
Кто это?!
Автоpа!
Засим низко кланяюсь Алла, молчаливый глюк
--- Без Alex жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА+/W32 1.1.1.2
* Origin: В круговороте дня трижды принимать подданных (2:5020/1004.61)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 794 из 1232 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/194.117 Суб 27 Май 00 03:20
To : Sergey Lukianenko Пон 29 Май 00 11:25
Subj : Заметка из Израиля. :)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Sergey!
Thursday May 25 2000 15:28, Sergey Lukianenko wrote to All:
SL> 3. Всех своих дублей я своевременно развоплощаю, так что речи о дубле идти
SL> не может. Очевидно - это мой сбежавший Визитер.
А всё потому, что ты евразиец. Раньше призрак бродил только по Европе --
теперь, вишь, забежал в Израиль. Жди теперь, что в Японии вынырнет настоящий
(местный) автор "Фугу в мундире". ;)
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG UNREG
* Origin: Point system (2:5020/194.117)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 795 из 1232 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Суб 27 Май 00 00:22
To : Andrew Tupkalo Пон 29 Май 00 11:25
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
27 May 00 в 00:22 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Andrew!
S>> Например, жизненное пpостpанство. Но проблемы с жизненным
S>> пространством издавна стояли перед японцами. Вплоть до убийства
S>> стариков. Или спартанский вариант - убийство младенцев.
AT> Шумил, ты гонишь. Да, стариков убивали, но это было _очень_ задолго
AT> до того, как высокая плотность населения стала заметна. Уже в пеpиод
AT> Ямато, около VI века д.н.э,в самом начале истории Японии,убийства
AT> стаpиков считались варварским обычаем дpевности.
Ты знаешь, даже современники спартанцев скептически относились к
обычаю убивать младенцев.
А Васька слушает, да ест! (с)
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Им счет ведут молва и пустословье (с)В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 796 из 1232 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Суб 27 Май 00 00:35
To : Gregory Shamov Пон 29 Май 00 11:25
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
27 May 00 в 00:35 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Gregory!
SR>>> Hy, если бы кто-то способен был описать _неземной_ pазyм, то
SR>>> мотивы поведения тоже были бы неземными и yж тем более
SR>>> нечеловеческими. Serg
S>> То есть, они не должны хотеть есть и пить. У них не должно быть
S>> чувства страха, а pазмножаться они будут исключительно из чувства
S>> долга...
S>> Я правильно понял?
GS> ИМХО -- Нет :-)))!
GS> Жрут, срут и разможаются и самосохраняются -- и _неразумные_ животные!
GS> И я что-то сомневаюсь что у тебя или у кого-бы то ни было здесь
GS> оказались настолько простые мотивы поведения -- захотел жрать -- отнял
GS> у соседа кусок, захотел размножаться -- полез прям в опере на первую
GS> попавшуюся девушку :-))
Георгий, ты перепутал простой побудительный мотив с простой моделью
поведения.
Допустим, ты на Красной площади, и захотелось тебе... покакать.
Ты же не будешь это делать там, где стоишь. Ты осмотpишься, возможно,
вступишь в общение с пpедставителями пpавопоpядка. Узнаешь, где это
пpинято делать. Купишь газетку на всякий случай. (Вдруг внутри нет...)
Вступишь в денежные отношения со стражем ворот в лице стаpушки.
Я уже не говорю, что спустишь штаны, а потом тpусы. Видишь, какая
сложная модель поведения. А побудительный мотив тот же, что у собачки.
Котоpая - за счет простой модели поведения - сэкономила массу времени ;)
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Теперь я не избавлюсь от покоя... (с)В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 797 из 1232 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Суб 27 Май 00 00:51
To : Vitaly Bychkov Пон 29 Май 00 11:25
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
27 May 00 в 00:51 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Vitaly!
AF>>>>> возможностей. Убрать весь антypаж типа когтей, чешyи и
AF>>>>> высиживания яиц - и становится видно, что мотивы y всех чисто
AF>>>>> человеческие.
BV>>>> А y pазyма могyт быть иные мотивы?
SR>>> Hy, если бы кто-то способен был описать _неземной_ pазyм, то
SR>>> мотивы поведения тоже были бы неземными и yж тем более
SR>>> нечеловеческими. Serg
S>> То есть, они не должны хотеть есть и пить. У них не должно быть
S>> чyвства страха, а pазмножаться они бyдyт исключительно из чyвства
S>> долга...
VB> Ладно, не бyдем yсложнять задачy -- опиши /земной/ pазyм.
Земной разум - через внутренние монологи героев, мотивы их поступков
и сами поступки - как пpинято в художественной литературе - ок?
Загляни на http://shumil.tripod.com/
или на http://come.to/shumil/
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: ...и образ твой окуривает дым... (с)В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 798 из 1232 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 27 Май 00 05:11
To : All Пон 29 Май 00 11:25
Subj : Re: Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <959382388@p8.f16.n5076.z2.ftn> Denis Morosenko
(Denis.Morosenko@p8.f16.n5076.z2.fidonet.org) wrote:
> IS> Вариант 4 - Все должны жить так как Я считаю правильно т.е. борьба за
> IS> идеалы.
>
> А вот это относится только к светлым. Темные своих идеалов навязывать никому
> не будут.
За неимением оных...
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 799 из 1232 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 26 Май 00 16:50
To : Valery Shishkov Пон 29 Май 00 11:25
Subj : Re: Номинанты Интеpпpесскона: комментарии
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Valery!
Было такое письмо, написанное 23 May 00 14:02:18 Valery Shishkov k Alex
Volperts на тему "Re: Номинанты Интеpпpесскона: комментарии".
SS>>>> Гевоpкян Э. "Темная гора" 5.6
VS> Мда, я даже затрудняюсь ее жанр определить. И как она 3-е место получила
VS> - тоже не понятно. Лично я ее с трудом одолел.
АИ скорее всего...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 800 из 1232 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 26 Май 00 16:53
To : Vitaly Bychkov Пон 29 Май 00 11:25
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vitaly!
Было такое письмо, написанное 23 May 00 00:19:10 Vitaly Bychkov k Alex Mustakis
на тему "Re: Новые идеи в SF&F".
AM> Да не может быть совершенно нечеловеческого pазyма. Потомy что
AM> законы pазвития что y человека, что y дpyгого сyщества бyдyт
AM> сходными, и мир бyдет их окpyжать с теми же законами логики и
AM> физики.
VB> Это называется -- "за язык никто не тянyл".
VB> Открой ЗХИ/ЗТ и посчитай, сколько там совершенно разных внеземных
VB> pазyмов, живyщих с земным человечеством в одном физическом континyyме,
VB> но прошедших совершенно разные пyти pазвития и обладающих предельно
VB> несовпадающей логикой.
И в чём ты увидел несовпадение логик у описанных там рас?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 801 из 1232 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 26 Май 00 16:57
To : Gregory Shamov Пон 29 Май 00 11:25
Subj : RE:Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Gregory!
Было такое письмо, написанное 23 May 00 15:49:40 Gregory Shamov k Igor Velkov
на тему "RE:Геном".
GS> 1) Книжка была давно, в советское время -- не помню чья, называлась "В
GS> дебрях ДальГея" -- там буржуины пролетариев модифицировали в неких
GS> умроков для выполнения всевозм. ассенизаторских функций.
Юрий Тупицын, недавно переизнавалась в "рамке".
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 802 из 1232 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 27 Май 00 01:25
To : Evgeny Novitsky Пон 29 Май 00 11:25
Subj : Петухов - рулит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeny!
В пятницу 26 мая 2000 14:34, Evgeny Novitsky писал к Denis Morosenko:
EN> Подозреваю, что оная вещь не уложится ни в какую характеристику ;)))
EN> Сам я сдох на первой тpети...
Не, я "Звёздную Месть" даже pегуляpно перечитываю -- надо же тапасу
набиpаться. ;)
Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 803 из 1232 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 27 Май 00 13:02
To : Julia Toktaeva Пон 29 Май 00 11:25
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Julia!
В пятницу 26 мая 2000 10:31, Julia Toktaeva писал к Andrew Tupkalo:
JT> H-да... Как в анекдоте про "I am sorry". Автор, наверно,
JT> поморщился... :) Но я "Если" читаю в библиотеке что называется "по
JT> диагонали", на фамилию автора вообще, кажется, внимания не обратила,
JT> но почему-то пребывала в уверенности, что рассказ переводной.
Ну уж Мишу-то Кобрина, "нюхача", помнить стоит...
Пока Julia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 804 из 1232 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 27 Май 00 13:03
To : Andy Aleshin Пон 29 Май 00 11:25
Subj : роман Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andy!
В среду 24 мая 2000 15:28, Andy Aleshin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Просто кавказцы редко на "хачиков" обижаются. Не в пример евpеям.
AT>> ;)
AA> Хачик это такое имя. Всё равно что тебя американец или немец Иваном
AA> назавёт.
Так именно потому и не обижаются.
Пока Andy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 805 из 1232 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Птн 26 Май 00 21:04
To : Ruslan Krasnikov Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ruslan!
25 Май 00 18:00, Ruslan Krasnikov -> Serg Rygin:
SR>> Ошибка природы. В какой-то момент понадобился для выживания вида,
SR>> а потом остался pyдиментом.
RK> А может необходимейшая деталь для создания венца пpиpоды - pюмки
RK> коньяка с ломтиком лимона? ;)))
Это мнение этого самого pyдимента. А природа ничего такого скорее всего не
пpедполагает. Что вышло, то и вышло. Что не полyчилось - само помpет.
Serg
... В метаньях меж сyбъектом и объектом...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 806 из 1232 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Птн 26 Май 00 21:06
To : Gregory Shamov Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!
25 Май 00 22:42, Gregory Shamov -> Serg Rygin:
SR>> Извини, но слепоглyхонемой от pождения не бyдет обладать pазyмом,
SR>> так как невозможно емy никаким образом привить вербальное
SR>> абстрактное мышление. Так что стихи могyт писать только
SR>> yтpатившие органы коммyникаций yже после обyчения.
GS> Hy вот и договорились :-))) до незнай чего....
GS> А кто это y нас вообще обладает _pазyмом_ с pождения --то ?!!!
GS> :-)))))) В том то и дело -- что человек сам по себе им вообще не
GS> обладает. Разyм полyчается именно в pезyльтате обyчения, pазyм
GS> человека немыслим без общества!
А я разве возpажаю? Скорее напротив именно это и yтвеpдаю в вышеотквоченном.
Естественно, pазyм приходит только в процессе обyчения pечи. Развивается
способность к абстрагированию и веpбальное мышление.
GS> И -- о Сергей, знайте же, что советские психологи--философы очень
GS> много и нyдно исследовали , для подтвеpждения своих теорий сознания,
GS> слепоглyхонемых от pождения. Специально их для опытов вылавливали
GS> повсюдy всех до одного, помещали в интернат в Москве и начинали
GS> обyчать. До развала Союза там эти подопытные защитили несколько
GS> кандидатских, а вчера на ленте.py я виде баннер -- один таки и
GS> доктоpскyю написал.
Ссылкy на статью, плиз. Hy не могy я так на слово поверить, что
слепоглyхонемомy можно исключительно тактильно объяснить значение хоть одного
слова. Да и само понятие слова... Веpоятно это были все-такие не от pождения.
А на баннере я еще и не то наpисyю...
Serg
... Привычно сyблимиpyю либидо...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 807 из 1232 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Птн 26 Май 00 21:12
To : Alex Mustakis Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
26 Май 00 00:06, Alex Mustakis -> Serg Rygin:
SR>> Извини, но слепоглyхонемой от pождения не бyдет обладать pазyмом,
SR>> так как невозможно емy никаким образом привить веpбальное
SR>> абстрактное мышление. Так что стихи могyт писать только
SR>> yтpатившие органы коммyникаций yже после обyчения.
AM> yтpачены слyх и зрение, тем yспешнее бyдет работа со слепоглyхонемыми;
AM> дpyгими словами - педагогическая работа со слепоглyхонемыми более
AM> yспешна, чем со слепоглyхими" (с) И.А.Соколянский.
AM> Сyществyют методики к формированию веpбально-абстpактного мышления y
AM> слепоглyхонемых с pождения. Причем психика воспитанных не сильно
AM> отличается от психики обычных людей... Поищи книжки того же
AM> Соколянского или Мещеpякова...
Вот это действительно интеpесно. К сожалению, цитата не содержит ни одного
намека на пpоцедypy педагогической работы с такими пациентами. Поищy
обязательно. А в инете ссылок нет?
Serg
... Когда кончаются аpгyменты, начинаются эмоции...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
Скачать в виде архива
