История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 814 из 1000                         Scn                                 
 From : Dmitry Akentyev                     2:5055/125.9    Втр 16 Янв 01 23:20 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Ruslan: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?

      Impact alert! Ruslan Krasnikov -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
 DA>> Какого фига тогда вообще писать SF? Так сpазy и скажите: "Сказки
 DA>> это". Я еще понимаю хyдожественное пpеyвеличение, типа слега.
 RK> А почемy бы и не писать? Или для тебя S обязательно значит
 RK> максимальнyю достоверность всех деталей?

Скажем пpосто. У сюжета доы быть четкие правила игpы. Даже если это сказка. И
бyквy S я понимаю так, что эти правила основаны на наyке. Без соблюдения правил 
сюжет грозит pассыпаться в пpах.

 DA>> А вот Ван Вогтовщинy оставьте Ван Вогтy.
 RK> Ы-ы-ы?

Что ыыы? Конец  "Wiazard of Linn" это яpкий пример Ван-Вогтовщины. Весь роман
гораздо интересней, чем такой конец.

Ухожy по английски, встpетимся через вечность.

 * Origin: Некоторым лyчше жевать, чем говоpить. :( (2:5055/125.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 815 из 1000                         Scn                                 
 From : Dmitriy Rudakov                     2:5020/968.115  Срд 17 Янв 01 11:09 
 To   : Shumil                                              Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!

16 Jan 01 23:10, you wrote to Shumil:
 S>> Она ВЕСИТ. А антигpавитация - это когда предмет ничего не весит!
 S>> Вот!  :-P
Вообще то антигpавитация это отсутствие масс и, следовательно, инеpции. То что
описал ты -- невесомость. Явление достаточно банальное и изученное.

Dmitriy

---
 * Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 816 из 1000                         Scn                                 
 From : Dmitriy Rudakov                     2:5020/968.115  Срд 17 Янв 01 11:06 
 To   : Dmitry Akentyev                                     Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Определение HФ? Пожалyйста! (было: Штампы?                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!

16 Jan 01 23:00, you wrote to Shumil:

 DA> Даже не смешно.

 S>> 2 - состоялся контакт с цивилизацией насекомых

 DA> Единственное необходимое допyщение. И то, прекрасно можно было
 DA> заставить Эндера боpоться с войнами Ислама. :) Потом победить,
 DA> pаскаяться и далее по текстy. Так нет, тpебyется выдyмать стеpилно
 DA> чистyю ситyацию, как в пpоповедях.
 Ну можно было вообще не мудpствуя лукаво написать военный pоман. Но это была 
бы уже не фантастика. Пpавда?

 S>> 3 - наличие сверхсветовой связи и т.д.

 DA> Абсолютно ненyжные допyщения.
Ты внимательно читал книгу? На этом допущении стpоиться вся фабула. Без оного
Эндер не мог бы упpавлять космической эскадрой истpебляющей жукеpов.

Dmitriy

---
 * Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 817 из 1000                         Scn                                 
 From : Valery Shishkov                     2:5040/9        Срд 17 Янв 01 16:38 
 To   : Serge V. Berezhnoy                                  Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Re: Асприн                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
      Hi, Serge!

On Wed, 17 Jan 2001 02:03:06 +1000 Serge V. Berezhnoy wrote:

      [ censored ]
       
 AK>>> Никто не знает, где найти "Somthing M.I.T.H.inc" 11-й том Мифической
 AK>>> серии Асприна, хотя бы по-английски?

 VS>> Откуда дровишки? В смысле -- он же вроде как на 10-м остановился?

 SVB> Была информация, что есть у него планы на 11-й роман, и название это
 SVB> звучало. Но самой книги так и нет, одно название.

  Про то, что он планирует, я тоже слышал. Я то думал, что есть
  достоверные сведения, что она уже выпущена...

-- 
  //WBR, Valery

Любовь - это когда ты прерываешь почтовую сессию, чтобы позвонить девушке :)
--- tin/1.5.6 (Linux)
 * Origin: --== Illusory Town ==-- (2:5040/9.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 818 из 1000                         Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Срд 17 Янв 01 12:25 
 To   : Igor Stratienko                                     Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : :)                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Igor ?

 Среда Январь 17 2001 08:19 перехвачено сообщение:  Igor Stratienko ==> All:

 IS> И что? Из чего еще может построить зловещие бастионы группа монстров
 IS> со столь однозначным названием? :)

    Вариантов много. Из оружейного плутония, из мертвых тел, из железобетона, из
колючей проволоки. Но если из описанного тобой материала - это отражение твоего 
инфантилизма. Фиксация на анальной стадии развития и т.д. и т.п.

 >>    Игорь, как же ты сам не поймешь, что подобные наезды не работают
 >> на улучшение твоего собственного _я_?

 IS> На улучшение моего "я" это работает неплохо:

 IS> 1. я учусь понимать людей, правда иногда приходится делать им
 IS> больно... но это лучший способ для получения подтверждения
 IS> правильности собственных выводов.

    Это не называется "учусь понимать", Игорь. Это называется провокацией,
экспериментом на людях, манипулированием. Это занятие, которое в обыденной жизни
быстро выводит человека за пределы социума, и потому в младшем школьном возрасте
им перестают заниматься - чуть позже, чем писаньем в постельку, но чуть раньше, 
чем онанизмом.
    В ФИДО и интернете, однако, подобные экспериментаторы периодически
возникают. Обычный психологический регресс все к тому же детству золотому, когда
очень важным казался эксперимент по помещению снежка за пазуху соседу или кнопки
на стул отличнику.

 IS> 2. разбираясь в том, что же меня так злит во всей этой вашей
 IS> кутерьме, я лучше понимаю себя, нахожу у себя ранее незамеченные
 IS> слабости и стараюсь от них избавиться.

    Уверен ли ты, что избавляешься именно от слабостей?
    Опять же - работая "на негативе"?
    Никогда не старайся уничтожить что-то в себе. Это аксиома. Старайся развить 
то, что тебе необходимо. Любое явление - трусость, подлость, жестокость имеют
свои противовесы, так уж устроено. Не пытайся выпить море, "избавляясь" от чего 
бы то ни было. Развивай противостоящее качество. Работай в плюс, а не в минус.
Не "минус трусость, подлость, жестокость", а "плюс смелость, благородство,
доброта".
    И уж особенно опасно работать над собой, когда тебя что-то "злит во всей
вашей кутерьме". Злость - плохой союзник в работе.

 IS> 3. понимая безуспешность попыток изменить всех вас, я успешно
 IS> избавляюсь от склонности к педагогической деятельности :)

    А почему ты пытаешься изменить всех нас?
    Давай поработаем. Вначале пойми, для чего тебе нужна эта "склонность к
педагогической деятельности". Ты хочешь сделать мир вокруг себя лучше? Или ты
хочешь уничтожить то, что в этом мире плохо? Почему ты этого хочешь? Какими
путями ты собираешься идти к своей цели? Что потребуется от тебя для ее
достижения? Чем придется пожертвовать. Что ты приобретешь в результате. Какова
вероятность твоего успеха?
    Давай, будем работать.

 >> Ладно, Шамов. Бог с ним, тут все понятно. Но ты обычно производишь
 >> впечатление более воспитанного и здравого человека.

 IS> А что Шамов? Клевый чувак: умен, сообразителен, умеет ярко и образно
 IS> выражать свои мысли.

    Мне бы не хотелось говорить о Шамове плохо, а ничего хорошего о нем я
сказать не могу. Так что давай не станем его обсуждать. Хорошо?

 IS> Ну что ж, если вы такие управляемые - обязательно вами будет кто-то
 IS> манипулировать ради собственного удовольствия. Если бы ваши реакции
 IS> были менее предсказуемы, если бы вы умели держать себя в руках - Шамов
 IS> бы быстро утомился и отстал.

    Игорь, ты к кому сейчас обращаешься?

 IS> А так... не хотите самосовершенствоваться - терпите Шамова пока он не
 IS> вырастет и не разочаруется во всех этих играх.

    А зачем его "терпеть" или "не терпеть"? Ты склонен излишне демонизировать
роль Шамова. Он как-то вне поля моего внимания. Пишет - и пишет. По моим
ощущениям ему еще полтора-два года предстоит писать.

 >>    Письма Шамова меня не задевают. Я не реагирую на то, что он
 >> писал, пишет или будет писать в дальнейшем.

 IS> Это радует. Вот если бы еще Вязников и протчие...

    То есть ты предлагаешь Вязникову и "протчим" (прочим? отчиму?) не раздражать
Шамова и не реагировать на его письма?
    Это хорошо, в этой цели уже есть некое здравое зерно. Время можно тратить и 
с большим толком. Я не могу ничего сказать по поводу "протчих" и рекомендую тебе
обратиться к ним персонально, но Вязников имеет меньший стаж фидошника, чем я.
Отсюда и более энергичная реакция. Возможно, впрочем, что Вязников подобно тебе 
"учится понимать людей", "разбирается в себе", "пытается избавиться от
склонности к педагогической деятельности"? Потому и разговаривает с Шамовым?
    Ну так в этом случае ты должен прекрасно его понимать и всячески
поддерживать в его начинании. Ведь это же и твои цели.

 >>    Твои письма меня огорчают. Пока - огорчают. Переводить тебя из
 >> разряда возможных собеседников в разряд возможных не-собеседников
 >> будет очень обидно. Ты меня не обижай, Игорь.

 IS> Тебя обижают - а ты не обижайся! Тебя бьют - а ты не плачь, учись
 IS> держать удар, учись группироваться, учись подставлять те места, удар
 IS> по которым наименее болезнен. Тогда ты перестанешь бояться драки, не
 IS> будешь бояться проиграть - и сможешь, наконец, стать взрослым
 IS> человеком. :)

    Игорь, во время письма не отвлекайся, а то не всегда понятно, с кем ты
разговариваешь.

 >>    Ладно?

 IS> Солдат ребенка не обидит :)

    Спасибо. Периодический диалог с тобой весьма любопытен, и было бы обидно от 
него отказываться...

    C уважением, Sergey Lukianenko.
    [ Team  http://www.lukianenko.ru ]

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 819 из 1000                         Scn                                 
 From : Anna Khodakva                       2:5020/400      Срд 17 Янв 01 12:21 
 To   : All                                                 Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Re: Асприн                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Khodakva" <v-khodakov@mtu-net.ru>

Значится так...
Первый раз мне упоминание об этой книге попалось где-то в августе. На одном
из форумов в рунете (к сожалению, ничего более конкретного за давностью
лет:(( ) девушка спрашивала про 11-й том и ей ответили, что якобы где-то на
просторах необъятной родины даже русская версия вышла. Чуть позже я забрела
на сайт одного из американских фан клубов Асприна и там в библиографии
указывалась"Something M.I.T.H inc", издательство и, если не подводит память
даже обложка. Книга датировалась то ли 98, то ли 99 годом. К сожалению
текста нету:((
С уважением Анна




--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 820 из 1000                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Срд 17 Янв 01 00:57 
 To   : Anton Farb                                          Срд 17 Янв 01 17:00 
 Subj : Формайл                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!

Wednesday January 17 2001 03:59, Anton Farb wrote to All:

 >>  NB> Кстати, а есть ли фильмы по произведениям Бестера?
 >> Есть планы снять "Человека Без Лица".
 AF> Ух ты. А поподробнее? Чьи планы, на какой стадии реализация? Что-то
 AF> я с трудом себе представляю этот фильм... Ну как можно снять
 AF> "плетенки" телепатического разговора?

Ну, поступят как у Дика с электроовцами. В смысле, выкинут.

 >>  NB> А по Желязны?
 >> "Аллея Проклятия" точно есть. И, если ничего не путаю, телесериал по
 >> "Эмберу", но тут я совсем не уверен... Что-то слышал когда-то, а
 >> правда или нет - бог весть.
 AF> Гамеса по "Амберу" есть. Какая-то наша контора сваяла. А вот
 AF> телесериал... не слыхал, но форма для экранизации самая подходящая ;))

Такое впечатление, что "Эмбер" специально написан для экранизации: тупой сюжет, 
колоритные личности, детально расписанные спецэффекты... только стоить оно будет
безумных денег. Если добиваться картинки "не хуже, чем в книжке". А если нет, то
зачем?

Сколько будет стоить снять одну лишь десятую книжку?

Kit.

PS/1. Снять фильм по сабжу будет стоить куда дешевле. Хотя тоже весьма непросто.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 821 из 1000                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Срд 17 Янв 01 13:52 
 To   : Igor Stratienko                                     Срд 17 Янв 01 20:00 
 Subj : А Царевич-то и впрямь дурак!! :-))))                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Igor!

RU.SF.NEWS, Wed Jan 17 2001, Igor Stratienko => All:

 IS> Только дурак кидается с кулаками на того, кто назвал его дураком.

Это веpно. Умный подходит с розгой ;)))

 IS>  Увы и ах, этот закон природы исключений не знает.


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Beta5+
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 822 из 1000                         Scn                                 
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Срд 17 Янв 01 14:58 
 To   : Serge V. Berezhnoy                                  Срд 17 Янв 01 20:00 
 Subj : Справочник "  Фантасты современной Украины"  пару слов под занавес.     
--------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Serge !!! :)

 SB> Я, как обычно, утрирую. Впрочем, ты же не будешь опровергать то, что
 SB> значимая для тусовки информация внутри самой тусовки обычно очень
 SB> хорошо доступна.

    Не буду.

 DG>> Сергей, и давно ты научился так топырить пальцы? Вроде,
 DG>> раньше за тобой такого замечено не было. Грустно это. Я был о
 DG>> тебе лучшего мнения. Но ты зачем-то стараешься оное мнение
 DG>> опровергнуть... :-((((

 SB> Было бы зачем топырить - топырил бы. Но вроде незачем.

    Вот и я удивился, к чему бы это? ;-)

 SB> Ну-у-у-у-у, брат... Какой высокий фрейдизм, однако. Комплекса вины по
 SB> отношению к Украине у меня нет и быть не может.

    А про комплекс вины никто и не говорил. Имелся в виду совсем другой
комплекс.

 SB> Многим своим
 SB> гражданам, и мне в том числе, она здорово задолжала. А в отношениях
 SB> кредитора и должника чувство вины у первого перед вторым как-то не
 SB> особенно типично... Сразу предупреждаю, что эту офтопичную тему я
 SB> поддерживать не намерен. Сказал разок - и будя.

    ОК. Ты свою позицию прояснил, и я с этим оффтопиком тоже заканчиваю -- тут
ты прав.

 DG>> Надеюсь, у тебя есть
 DG>> какие-то объективные аргументы в пользу твоей точки зрения?
 DG>> Хотелось бы их увидеть.

 SB> Мой главный аргумент - это то, что все украинские писатели-фантасты
 SB> издаются в основном на русском языке, несмотря на то, что украинский
 SB> ничуть не хуже. Таким образом, они ассоциируют себя именно с русской
 SB> культурой. Но вот биографический справочник у вас почему-то задуман по
 SB> территоральному признаку, как будто это список ответственных
 SB> квартиросъемщиков в ЖЭКе. В обзорах отечественной фантастики все
 SB> украинские, белорусские, израильские и прочие русскоязычные авторы, в
 SB> том числе "бывшие наши" граждане США, Канады и Австралии, совершенно
 SB> естественно и совершенно на равных упоминаются. Я не вижу оснований
 SB> рассаживать их в разные ясли. Мне это кажется
 SB> абсолютно неестественным.

    Знаешь, и мы бы тоже были рады издать справочник "Фантасты всея СНГ" (или
"Фантасты экс-СССР"). Но прекрасно понимали, что _пока_ такое издание не
потянем. И решили ограничиться тем, что нам ближе. Можно сидеть и мечтать о
большом. А можно сделать хотя бы малое.

 SB> Собственно, я полагал, что достаточно ясно выразил все это в
 SB> предыдущем письме.

    Вот теперь -- ясно. А в предыдущем -- нет.

 DG>> Кроме того, о чем уже говорилось (часть авторов, в т. ч. и
 DG>> Курков, не попала в справочник) еще какие-то реальные претензии
 DG>> есть? Или ты будешь утверждать, что в справочнике все сплошь
 DG>> малоизвестные авторы, а о самых выдающихся составители не
 DG>> упомянули ни словом?

 SB> Не приписывай мне то, чего я не говорил. Я упомянул только Куркова,
 SB> ибо пример совершенно наглядный, он по всем параметрам соответствует
 SB> заявленным в справочнике критериям отбора. Другие люди здесь уже
 SB> поминали и другие фамилии. Собственно, вы их тоже во вступлении к
 SB> справочнику поминали. Светлана Ягупова, Hаталья Астахова, Виталий
 SB> Забирко, Владимр Заец, Людмила Козинец, Даниил Клугер (ныне Израиль),
 SB> Юрий Иваниченко, Леонид Панасенко, Олег Азарьев, из "старичков" -
 SB> Василий Бережной, Виктор Савченко,

    О Савченко в справочнике статья есть. Другое дело, что в следующем издании
ее надо будет серьезно доработать и расширить. Володя Борисов сказал, что
возьмется за это дело.

 SB>  Игорь Росоховатский,
 SB> Юрий Константинов, Владимир Владко, Олесь Бердник. Тот же Василий
 SB> Головачев, кстати.

    Головачев родился не в Украине. И сейчас живет в Москве. Так придется
включать еще много народу, и задача окажется непосильной. А мы стараемся ставить
себе реальные задачи. И решать их.

 SB>  Между прочим, у подавляющего большинства
 SB> перечисленных авторов в последней декаде XX века книги выходили.
 SB> Кстати, в справочнике есть, за что вам отдельное грамерси, любимый
 SB> мною Эрнст Маринин, у которого книг как не было, так и, наверное, уже
 SB> не будет...

    У него вышло несколько детективных книг. А вот фантастика -- увы... :-(

 SB> Не вижу в этом факте ничего неприятного, но - да, правильно, признает.
 SB> Но это же не значит, что он премию Генриха Белля готов уступить,
 SB> например, Юлии Горишней. Пусть она сначала напишет что-то хотя бы
 SB> отдаленно сопоставимое по значимости с "Бикфордовым миром"...

    При чем тут это? Горишняя была рядом, и по ней был материал. А по Куркову не
было. Что ж теперь, если вовремя не нашли материала по Куркову, остальных
авторов в справочник не включать и вообще от издания отказаться?

 SB> И под конец совершенно лишний вопрос, характерный, скорее, для
 SB> холерика. Тебя по-прежнему беспокоят мои пальцы?

    А они меня и раньше не очень-то беспокоили. ;-) Просто я был удивлен,
услышав от тебя такое. Но теперь ты свою позицию прояснил, и все встало на свои 
места. Разумеется, это твое мнение, имеешь полное право. Но мне куда больше
импонирует мнение Юрия Зубакина (см. его письмо к тебе в этой эхе).
    В общем, каждый остался при своих. Мы сделали справочник, а тебе не
понравилась его концепция как таковая. Бывает. Можем спокойно заняться дальше
каждый своим делом.
    Кстати, если со временем все-таки возникнет проект справочника
(энциклопедии) "Фантасты СНГ" -- с удовольствием примем в нем участие, и все
материалы, какие у нас есть, предоставим. Жаль, что до сих пор так и не удалось 
издать грандиозный труд покойного Игоря Халымбаджи на эту тему. Надеюсь, рано
или поздно эта книга все же выйдет. Но пока ее нет, мы постарались сделать хотя 
бы то немногое, что было в наших силах.
    "Мы сделали, что могли. Пусть другие сделают лучше."

    P. S.: Там, где я пишу "мы", имеется в виду редколлегия справочника.

    Всего наилучшего!
    Дмитрий Громов.

           "Впрочем, мы и не обещали давать ответы
                     на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 823 из 1000                         Rcv Scn                             
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Срд 17 Янв 01 15:24 
 To   : Yuri Zubakin                                        Срд 17 Янв 01 20:00 
 Subj : Справочник "  Фантасты современной Украины"  пару слов под занавес.     
--------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Yuri !!! :)

 YZ>     А все сразу охватить попросту невозможно. Правильнее же и на мой
 YZ> взгляд, честнее, в первую очередь прорабатывать материалы своего
 YZ> региона - хотя бы по той простой причине, что ты имеешь к ним доступ.

    [skip]

 YZ>     В общем, замечательно, что справочник "Фантасты современной
 YZ> Украины" появился. А что касается "лакун" и "ляпов", то... Кому
 YZ> подобные работы не нравятся, пусть их дополнит и сделает лучше, я
 YZ> таким людям искреннее "спасибо" скажу.
 YZ>     Все сказанное - IMНO.

    Спасибо! Полностью солидарны.

    Всего наилучшего!
    С уважением --
    Олди от имени редколлегии справочника "Фантасты современной Украины".

           "Впрочем, мы и не обещали давать ответы
                     на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 824 из 1000                         Scn                                 
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Срд 17 Янв 01 15:37 
 To   : Dmitry Akentyev                                     Срд 17 Янв 01 20:00 
 Subj : Galaxy Quest                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Dmitry !!! :)

 AT>> А как быть мне, дзэн-бyддистy? ;) Потомy я возьмy и
 AT>> спокойненько налью yважаемомy Робеpтy Энсонy чаю.

 DA> А если это бyдет Гарри Гаpисон?

    Тогда -- перцовки! И сигару. ;-)))

    Всего наилучшего!
    Дмитрий Громов.

           "Впрочем, мы и не обещали давать ответы
                     на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 825 из 1000                         Scn                                 
 From : Valery Shishkov                     2:5040/9        Чтв 18 Янв 01 00:43 
 To   : All                                                 Срд 17 Янв 01 23:56 
 Subj : фантастический производственный роман                                   
--------------------------------------------------------------------------------
      Шалом, аксакалы!
       

Вам для спора нужен именно роман (как масштабное произведение)? У Дмитрия
Биленкина есть рассказ "Создан, чтобы летать". IMHO, отвечает всем
требованиям, что вы высказали. Приведу самый конец:

""
      ...
      
-- Слить остаток горючего! -- не узнавая своего голоса, закричал мальчик.

Ответом было безмолвие.

Мальчика охватила дрожь. Что, если... Пустой корабль, глухая ночь, он
один-одинешеник, стоит мозгу заблокировать люк... Hеужели...

-- Горючее слито, -- бесстрастно доложил мозг.

-- Ты... ты правда слил?

-- Приказ выполнен.

-- Постой! Я отменяю...

-- Поздно. Приказ выполнен.

Мальчик опрометью кинулся вон из рубки. Стремглав сбежал по лестнице.
Промчался по коридору. Перед ним раскрылась диафрагма люка.

И сразу затрещал радиометр.

Мальчик бессильно опустился на пол.

Что он наделал! Такой корабль... Такой корабль! Можно было бы долгими
часами расспрашивать мозг... Можно было бы слетать тайком...

Поздно. Сюда уже, наверное, мчатся поднятые системой радиационного
контроля люди.

Но ведь он не хотел! Он только собирался проверить мозг!

Дурак, тут нечего было проверять. Мозг жаждал летать, в самом безнадежном
положении -- летать. Таким целеустремленным и потому эффективным орудием
его сделали люди. И все, что делал мозг и о чем он думал, было подчинено
этой цели -- летать, летать... Но собственной воли он не имел, ибо только
конструктор знает, зачем существует корабль, зачем существует кибермозг.

      ***
"

Весь рассказ строится на том, что мальчик на свалке кораблей нашел корабль.
Целый, но устаревший. Мозг которого вопреки всем приказам сохранил остатки
планетарного горючего. Ибо мозг корабля был СОЗДАН, ЧТОБЫ ЛЕТАТЬ!

-- 
  //WBR, Valery

Unix -- компьютерный вирус с пользовательским интерфейсом.
--- tin/1.5.6 (Linux)
 * Origin: --== Illusory Town ==-- (2:5040/9.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 826 из 1000                         Scn                                 
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Срд 17 Янв 01 17:51 
 To   : Dmitry Akentyev                                     Срд 17 Янв 01 23:57 
 Subj : Re: Штампы?                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>


Hello, Dmitry Akentyev ! You wrote:
>  DK> Есть ли y нас знания, которые могyт подтвердить возможность создания
>  DK> карманных источников энергии в несколько мегават ?
>
> А зачем тебе? :)

Sorry, this information is classified :))

>
>  >> то я скажy "Нет. Это граната на антиматеpии." :)
>  DK> И бyдешь не пpав.
>
> Эт почемy? :)

"Да гранаты у него не той системы" (с) "Белое Солнце пустыни" :))

>  >> Банка аэpозоля. :Р Кypить "Паyки" полчаса.
>  DK> Дальность действия ?
>
> Тебе еще и дальность действия подавай? В нормальной SciFi бластеров нет. Ибо
> нефиг. :)

Как это нет ??

>  DK> Она не важна, но ведь ты против ее правдоподобности ни чего не имеешь
>  DK> ? А почемy ? С дpyгой стороны точность гиперпрыжков вызывает y тебя
>  DK> yдивление. непоследовательный ты товарищь :))
>
> Она лишь дополняет мир пpоизведения необходимыми элементами. Но если ты
> вводишь новый закон, то бyдь добр, обдyмай все его последствия. Идеалый миp
> ScFi должен содержать минимyм фантастических допyщений, вплоть до их
> отсyтствия. В слyчае с истребителем мы имеем два допyщения. - он может
> совершать гиперпрыжки - он имеет пы навигации с точностью достаточной для
> точечных yдаpов с pасстояния в несколько световых лет

Ты забыл одно допущение - о возможности существования такого истребителя :))

> Если  с гиперпрыжками все более менее ясно, то второе допyщение может пpойтись
> по миpy пyдовыми кyвалдами. К пpимеpy, сpажения на истpебителях потеpяют
> смысл.

Это еще почему ?

> :) Как y Уpсyлы в "Планета Роканона". И что полyчаем? Явный бpед? Поэтомy
> черезмерное введение допyщений может привести к 2 последствиям.
> 1)Автор попpостy не сможет описать всех последствий и емy начнyт задавать
> глyпые вопросы типа: "А сpазy орлов с Кольцом послать было нельзя?"
> 2)Автор превратит бyковкy F в палочкy-выpyчалочкy, пpоизводя из головы новые
> pояли. Пpимеp: темпоральное pyжье в ЛГ/ИИ.

Которое совсем не противоречит общему уровню технологий в мире ЛГ/ИИ.

>  >> Зачем в фантастике бластер (кypить "Чyжие" и "Чyжой")?
>  DK> Нахрен он там не нyжен :)
>
> Вот именно!

Hе вот именно, а в том мире технология не та  ;)))

Денис

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 827 из 1000                         Scn                                 
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/990      Срд 17 Янв 01 13:51 
 To   : All                                                 Срд 17 Янв 01 23:57 
 Subj : Как летали в мезозое                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

15 Jan 01 13:49, Alexander Gromov (2:5020/194.117) отписал к Elena Kleschenko:

 AG>    Если "еще куда", то мне, пожалуйста! Драконов не уважаю, но к
 AG> птерозаврам всегда питал нежные чувства.

Раз нужно более чем двоим подписчикам, значит, топик. ;) Сорри за возможные
опечатки -- файл докоppектоpский. Те, кто твердо знает, чем отличается кайнозой 
от мезозоя и птеранодон от птеpодактиля, могут начинать читать сразу со второго 
куска.


===== откусили pasha.txt =====
Автор этой статьи - профессиональный историк, археолог -
начинал свою биографию с авиации: учился в Московском
авиационном институте и, окончив его, работал в НИИ, где
принимал участие в создании авиационных приборов и
систем автоматического управления полетами. Почему мы
посчитали нужным упоминуть именно об этом, станет ясно
из всего нижеследующего.

Гипотезы

КАК ЛЕТАЛИ В МЕЗОЗОЕ

Кандидат исторических наук
П.Ю.Черносвитов,
Институт археологии РАН

(врез-ликбез)
 КАЙНОЗОЙ - современная геологическая эпоха.
Началась примерно 65 - 67 млн. лет назад. Расцвет
привычной для нас растительности и фауны. Появлекние
приматов и человека как вида. Первая часть кайнозоя -
палеоген. Вторая - неоген. Рубеж между нмми - начало эпохи
периодических великих оледенений. Примерно в это время
появляются первые формы гоминид.
 МЕЗОЗОЙ - предыдущая геологическая эпоха,
примерно 270 - 280 мил. лет назад. Состоит из тех периодов:
 1. Триас. Очень жарко и очень влажно. Но материки
уже огромные по площади. Земноводные принимают крупые
формы и постепенно осваивают сушу. Они уже
теплокровные, покрыты шерстью, хотя еще откладывают
икру в воду. В общем, это - предки мленкопитающих.
 2. Юра. Перид, когда из тех земноводных, которые
начали откладывать яйца на суше, формируются
пресмыкающиеся. Покрыты толстой чешуйчатой кожей,
способны переносиь сухую жару. К концу данного периода -
расцвет пресмыкающихся, главным образом - димнозавров
все видов. Занимают все ниши - в воде, на суше и в воздухе.
 3. Мел. Последний период мезозоя, длительностью
примерно 40 мил. лет. В начале - очень жарко и сухо,
"Динавризация" всей планеты идет на убыль, однако затем ее
расцвет. В конце этого периода - быстрое вымирание всех
видов динозавров.

Мезозойская эра - самая у нас востребованная, самая
популярная геологическая эпоха в истории Земли. И своей
популярностью она обязана главному тогдашнему
обитателюнашей планеты - динозаврам. О динозаврах не
только много пишут, но теперь и ставят всяческие фильмы -
от познавательных до фантастических. И заметьте: главные
герои всех этих произведений - чаще всего наземные или,
реже, водные виды ящеров, причем, естественно, самые
крупные из них сорокаметровой длины бронтозавры,
тридцатиметровые диплодоки, кошмарные, десятиметрового
роста, тиранозавры, двадцатиметровые крокодилы и прочие
чудовища. А вот про летающих ящеров людям известно
гораздо меньше. Точнее, в популярных изданиях упоминают,
как правило, всего об одном персонаже - птеродактиле.
Причем почему-то считается, что он был громадной хищной
тварью, которая вместе со всеми своими наземными
сородичами - слава Богу, вымерла в конце мезозоя,
освободив пространство на Земле для млекопитающих и
птиц.
 "Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!"
Птеродактиль - действительно был хищником, но очень
небольших размеров, примерно с нашу ворону. Тут в
популярную литературу вкралась ошибочка, и теперь уж
трудно сказать когда и по чьей вине. На птеродактиля
возвели напраслину, про остальных летающих ящеров (а их
было великое множество, и все хищные) забыли, а вот
настоящих летающих монстров, так сказать, прозевали. А эти
последние - да еще какие! действительно существовали!
 Их зовут птеранодонами. И уже первые найденные
костяки этих существ вызывали оторопь, особенно когда
удалось замерить размах их крыльев: он достигал восьми
метров! Это примерно соответствует размаху крыльев
истребителя МИГ-21. Ничего себе, да? Но не торопитесь.
Сравнительно недавно обнаружили костяк особи, размах
крыльев которой составлял шестнадцать метров! А это уже
следующий класс современных летательных аппаратов -
скажем, бомбардировщик типа ТУ-22.
 Такое летающее существо действительно поражает
воображение. Однако дело не только в воображении. Эта
"птичка" противоречит - причем напрочь! - здравому смыслу
не только биолога, но и авиатора, ибо совершенно
невозможно понять, как такое живое существо могло летать!

У природы нет не только плохой погоды, но и птицы Рух



--- GolDed
 * Origin: Silver Wings BBS (095)382-27-53,00:00-08:00 (2:5020/990)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 828 из 1000                         Scn                                 
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/990      Срд 17 Янв 01 13:57 
 To   : All                                                 Срд 17 Янв 01 23:57 
 Subj : Как летали в мезозое/2                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!


Известно, что даже современные крупные хищные птицы
поднимаются с плоской поверхности с большим трудом - и
это при их-то размахе крыльев, достигающем трех метров!
Вот потому они и предпочитают стартовать с возвышения,
желательно с большого, поскольку это дает возможность
вообще не тратить сил на машущие движения. Достаточно
сначала просто спланировать вниз, набрать стартовую
скорость, а потом, используя огромную несущую
поверхность крыльев и восходящие потоки воздуха, не спеша
набирать высоту.
 Те, кому доводилось наблюдать полет крупных
хищников или, скажем, чаек, знают, насколько экономно они
двигаются. Ни одного лишнего машущего движения, только
корректирующие.  Максимально используются восходящие
потоки воздуха, ветер, а плюс к тому - удивительное умение
набирать скорость за счет планирующего скольжения вниз и
затем подъема - опять-таки на восходящем или встречном
потоке воздуха.
 И все-таки даже самые крупные летающие хищники
время от времени вынуждены стартовать именно с плоской
поверхности, причем иногда даже не "с хода", а "с места", да
еще и с добычей в когтях. А морской хищник орлан-
белохвост каким-то чудом ухитряется это делать с воды,
вынырнув из нее с пойманной здоровенной рыбиной.
Следовательно, определенный запас мощности у них для
подобной работы есть, хотя и понятно, что такой старт
представляет собой работу, как говорят авиаторы, в режиме
форсажа.
 Еще один важный момент. Такой режим взлета
несомненно обеспечен (хотя бы по минимому) самой
конструкцией махокрылого тела: ведь чтобы начать
размахивать крылом, необходимо расположить его на
некоторой высоте над стартовой поверхностью - иначе
никакого взмаха просто не получится. То есть в анатомии
птицы заложена определенная пропорция между размахом
крыльем и минимально допустимой высотой их
расположения над стартовой поверхностью. Это так, но в
любом случае понятно, что режим взлета с плоской
поверхности отягощен следующим обстоятельством: любая
птица, кроме, может быть, таких длинноногих, как аисты,
журавли или цапли, не имеет возможности работать крылом
в полный мах, а вынуждена делать массу коротких и частых
взмахов, стараясь не задевать поверхности, с которой
взлетает.
 В общем, коль скоро все эти птицы существуют, то
значит, они благополучно прошли отбор на выживаемость и
обладают всеми перечисленными выше необходимыми
качествами для полета в различных условиях. Ну, а кроме
того, имеют место быть и определенные ухищрения. Так,
самые крупные и тяжелые птицы-хищники предпочитают
селиться в горах или на очень высоких деревьях, чтобы брать
добычу с лету. Так много легче, ибо для  них старт с плоской
поверхности - действительно "форсажный режим", и они
стараются прибегать к нему как можно реже. Хорошо
известно также, что высокие летные характеристики
современных птиц обеспечиваются предельно облегченной
"конструкцией" их костяка (полые тонкостенные кости),
высокой энергетикой мышечной системы, оптимальной
аэродинамической формой и таким замечательным
материалом для создания несущей поверхности, как маховое
перо.
 Да-да, все это есть у современных птиц, и все это
здорово работает, однако нет среди них монстров с размахом
крыльев не только в шестнадцать метров, но и вообще более
трех метров! Ну, не получается у природы птица Рух, и все
тут! И вообще стоит заметить, что после рубежа "мезозой -
кайнозой" все животные-супертяжеловесы исчезли с
поверхности Земли. Причем заметна характерная тенденция:
из крупных форм уцелели только те, кто либо уже жил в воде
(как, например, крокодилы), либо в воду окончательно ушел
и больше из нее не высовывался. К последним умникам
такого рода относятся, естественно, киты. Уж они-то вовремя
сообразили, где можно толстеть безнаказанно. Поэтому
палеонтология и не знает их наземных предков.
 Все так, но в мезозое-то все эти громадные чудовища
не только ходили по суше или обитали в воде. Как видим,
кое-кто из них еще и летал! Причем, летал, не имея для этого
тех великолепных конструктивных качеств, каковыми
обладают современные птицы. А именно: перьев у них не
было; клюв был громадным - целая крокодилья зубатая
пасть; а вот размах крыльев - аж в шестнадцать метров! И
заметьте, что по своей конструкции это крыло ближе всего к
крыльям современных летучих мышей: кожная перепонка,
натянутая между передней конечностью с гигантским
мизинцем и телом, вплоть до верхней части задней
конечности. И даже если представить себе, что такие птички
были уже теплокровными животными с достаточно
эффективной мышечной иннервацией (на что у
палеонтологов есть веские основания), то все равно
невозможно понять, как они летали! Ну, не монтируется все
это в единую жизнеспособную конструкцию!
 Почему? Hельзя себе представить условия старта, при
котором у подобного существа будет место для силового
взмаха крыльями - не говоря уже о том, что невозможно
представить и оптимальную пропорцию между весом этой
"конструкции" и развиваемым ею усилием, способным такой
взмах произвести. И что же нам тогда остается? А вот что:
полет нашей птички, то бишь птеранодона, возможен только
в одном варианте - как парение "складного" планера. Да,
единственное, что можно допустить без категорического
насилия над законами аэродинамики и здравым смыслом -
это планирующий полет. Он начинается с высокого броска
вниз с последующим, уже в воздухе, разворачиванием крыла,
а дальше - довольно длительным, управляемым парением. И
уж конечно - с обязательной посадкой опять же на очень
высокую площадку.
 Но ведь это животное должно еще и питаться, и как-то
гнездиться, и птенцов своих кормить! Палеонтологические
останки показывают, что птеранодон - хищник. Стало быть,
для него питаться - означает охотиться, на худой конец -
поедать падаль. И как он ухитрялся все это делать? Точнее,
как это делать, никогда не попадая на плоскость, с которой
потом придется стартовать с места?
 Понятно, что гнездиться можно в горах или в скалах, а
вот как и за кем охотиться? Только за летающими же
животными? Но ведь любое другое животное - те же
летающие мелкие ящеры и имевшиеся уже в ту эпоху
настоящие птицы в сотни раз маневреннее нашего монстра!
Стало быть, его добычей могло быть либо существо, столь же
тяжелое и потому инерционное, как и он сам, либо просто
падаль. Но взять-то такую добычу можно только на земле
или на воде, то есть на поверхности. А как потом с этой
поверхности взлетать, да еще и с добычей?
 В общем, вся парадоксальность данной ситуации
наводит на фундаментальную мысль: мы до сих пор толком
не знаем условий существования живого на Земле в эпоху
мезозоя.

Биологическая революция - это тоже катастрофа

Как известно, Земля за свою долгую историю пережила
множество катастрофических моментов. Ими, вообще говоря,
и отделены друг от друга геологические эпохи.
 Все эти катастрофы известны нам еще и потому, что,
помимо бурных геологических процессов (тектонических,
вулканических и прочих), они сопровождались радикальной
сменой форм живого, причем в общепланетарных масштабах.
В сравнительно короткие сроки исчезали сотни и тысячи
ранее процветавших видов и даже семейств, а им на смену
приходили новые, предков которых иногда лишь с большим
трудом можно выявить в предыдущей геологической эпохе.
 В юрском периоде мезозоя - расцвет рептилий вообще,
и главным образом динозавров, с невероятным
разнообразием их семейств, родов и видов, заполнивших
воду, сушу и воздух. Тогда же происходит расцвет их
гигантских форм, которые по размерам и весу никогда
больше не были превзойдены на Земле. Лишь киты в
кайнозое соизмеримы с ними, но они - чисто водоплавающие
животные, а бронтозавры и диплодоки водоплавающими-то
не были! Правда, некоторые палеонтологи предполагают, что
большую часть жизни они проводили в полупогруженном
состоянии на мелководье, но это не меняет существа дела: в
любом случае они передвигались все-таки пешком, то есть по
суше. Но вот раннем мелу ареал динозавров сильно
сокращается, что связывают с общим осушением материков,
причины которого толком неизвестны. Тем не менее,
гигантские формы выживают, и в позднем мелу происходит
последний расцвет этой ветви ящеров, снова расселившихся
по всему миру. А полное их исчезновение приходится на
рубеж конца мезозоя (мела) и начало кайнозоя.
 В этот, сравнительно короткий, промежуток времени
исчезают не только гигантские динозавры, но вообще все их
виды - и сухопутные, и водные, и летающие. Да и вообще от
рептилий мало что остается, выживают только крупные
формы, и лишь  в воде - крокодилы и всякие черепахи.
Наступает повсеместное воцарение млекопитающих и птиц.
В общем как ни крути, а на Земле в тот период времени имел
место быть некий "решающий фактор", который произвел
очередную биологическую революцию.
 На роль этого пускового механизма глобальной
катастрофы ныне претендует падение гигантского астероида.
Сам факт этого падения считается теперь общепризнанным,
поскольку продукты его распада обнаружены практически
везде, где до них удалось "докопаться": они очень тонким
слоем лежат на границе раздела геологических слоев
позднего мела и раннего кайнозоя. Расчетное моделирование
того, к чему это могло привести, проводилось неоднократно,
но итоговые модели получались при этом самые разные. От
глобальной "ядерной зимы", тянувшейся то ли несколько
месяцев, то ли несколько лет, до столь же глобального
"ядерного лета". Есть и вариант, в котором первое сменяется
вторым, окончательно добивая несусветной жарой тех, кто
сумел перенести обвальное похолодание.
 Такая вот картинка. И она выглядит достаточно
правдоподобно, как считают специалисты. Однако у нас нет
объяснения того обстоятельства, что на суше и в
воздухеникогда больше не появлялись формы живого,
сопоставимые по размерам и массе с мезозойскими
динозаврами. Точнее сказать, некоторые наземные
млекопитающие в середине кайнозоя более или менее
приближались по весу  к крупным сухопутным динозаврам,
но все-таки за пять-шесть тонн они не забирались никогда. И
уж подавно никогда больше на Земле не появлялись
летающие существа, хоть в какой-то степени соизмеримые с
птеранодоном!
 И более того. Если сопоставить с летающими ящерами
единственных млекопитающих, чья анатомия очень им
близка - рукокрылых всех видов, - то сразу же бросается в
глаза, до какой степени эти последние становятся
беспомощны, оказавщись на плоской поверхности: они
вообще почти не в состоянии взлететь! Им надо много раз
должны подпрыгнуть, чтобы совершить взмах крыльев,
потратив на это массу усилий. Поэтому они всегда стараются
взлетать с деревьев и садиться либо на них же, либо на какие-
то возвышения. И чтобы никакой плоской поверхности - ни-
ни! Так что уж тогда говорить о птеранодоне?
Так вот, на наш взгляд, это кошмарное существо
интересно для нас тем, что позволяет - или даже заставляет -
взглянуть на проблему рубежа "мезозой кайнозой" с
несколько другой стороны. То есть имеет смысл ставить
вопрос не так, как это делается обычно: "какой новый фактор,
определяющий дальнейшее магистральное развитие жизни,
появился в кайнозое на Земле?", а наоборот: "какой фактор,
исчезнувший в кайнозое, позволял в мезозое успешно
существовать таким формам жизни, как гигантские ящеры, и
в особенности - их летающим видам?"

Ох какая гипотеза!


--- GolDed
 * Origin: Silver Wings BBS (095)382-27-53,00:00-08:00 (2:5020/990)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 829 из 1000                         Scn                                 
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/990      Срд 17 Янв 01 13:57 
 To   : All                                                 Срд 17 Янв 01 23:57 
 Subj : Как летали в мезозое/3                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!


О каком же решающем факторе может идти речь?
Постулируем: в мезозое сила тяжести на поверхности
планеты была меньше, чем в последующую геологическую
эпоху, в том числе и в настоящее время.
 Надо сразу сказать, что эта гипотеза отнюдь не нова.
Существует несколько разных оснований, которые
позволяют ее выдвигать специалистам в области
геотектоники и геофизики. В геотектонике даже существует
отдельное направление, разрабатывающее теорию
циклических планетарных процессов. Эти процессы приводят
к периодическим изменениям обьема Земли, что, с одной
стороны, влияет на скорость ее осевого вращения, а с другой,
на силу тяжести на ее поверхности. Понятно, что
при неизменной массе планеты сила тяжести на ее
поверхности будет зависеть от объема, то есть радиуса: чем
меньше радиус - тем выше сила тяжести. А поскольку
величина момента количества движения (момента вращения)
свободновращающегося тела есть величина постоянная, то
уменьшение его радиуса должно привести к увеличению
скорости осевого вращения.
Дело, однако, в том, что Земля лишь с большой натяжкой
может считаться свободновращающимся телом. И
теоретическая геофизика всегда учитывала то
обстоятельство, что скорость ее осевого вращения
существенно зависит от взаимодействия Земли с ее
массивным спутником - Луной. А сегодня моделируют
взаимодействие и в системе "Солнце - Земля - Луна". Так вот,
расчеты, основанные на такой модели, показывают:
существуют периодические колебания и в скорости вращения
Луны вокруг Земли (что влияет на расстояние между этими
телами), и в скорости вращения самой Земли. Учитывается и
то обстоятельство, что любая такая система постепенно
энергию вращения, а это в конечном счете приводит к
постепенной потере скорости вращения. В итоге же учесть
все факторы, влияющие на скорость вращения Земли, и в
частности зависимость вращения от гипотетического
изменения объема планеты, не удается: слишком сложна эта
зависимость, и слишком гипотетичны некоторые из величин,
которые должны входить в эти расчеты.
 И потому сегодня нет прямых доказательств того, что
сила тяжести на Земле в эпоху мезозоя была меньше, чем в
более позднее геологическое время. Есть доказательства
только косвенные. Так, расчеты показывают, что в юрском
периоде (а это середина мезозоя) длина года составляла
примерно 377 дней, но непонятно, о чем это говорит. Если
считать, что длина земной орбиты - величина более или
менее постоянная, то тогда надо предполагать, что земной
день был короче, а стало быть, Земля вращалась быстрее. Но
от чего это зависело - непонятно тоже. Скорее всего, от
тогдашнего радиуса орбиты Луны, но не исключено, что и от
диаметра самой Земли, который, соответственно, должен был
бы быть меньше современного. Но тогда и сила тяжести на
поверхности нашей планеты должна была быть выше, чем в
последующие эпохи! Правда, более высокая скорость
вращения существенно уменьшала бы ее в экваториальной
зоне.
 Короче говоря, в рамках наших современных знаний
поставленная задача однозначно не решается. И
единственное, что мы знаем точно, - это то, что на юрский
период приходится бурный рост размеров растений и ящеров,
а на меловой - появление еще и летающих гигантов --
птеранодона. То есть, повторим, у нас есть только косвенное
подтверждение обсуждаемой гипотезы.

И ведь сорок миллионов лет прожил, мерзавец!

И все-таки: можно ли предположить еще что-либо разумное,
что реально оправдало бы существование в мезозое нашего
кошмарного летающего монстра?
 Да, в принципе возможны еще два предположения, и
сейчас вы убедитесь, что они впрямую никак не связаны с
идей вышеизложенной гипотезы. Первое - это мощные
восходящие воздушные потоки, всегда сущестововавшие в ту
эпоху. Второе - постоянные и очень сильные ветра.
Вообще-то говоря, как элементарно ясно, эти факторы
между собой неплохо сочетаются. Поэтому легко
представить себе, какие действительно мощные восходящие
потоки воздуха создавали в раннем мелу раскаленные
участки суши - а геология утверждает, что именно на эту
эпоху приходится значительное осушение материков. Далее.
Мощные ветра как раз и возникают между областями со
значительными перепадами температур, а таковыми в данном
случае были: поверхность океана, с одной стороны, и сильно
прогретые участки суши, с другой. И если представить себе,
что последними могли быть территории, прилегающие
именно к горным образованиям, то, пожалуй, мы найдем
место для более или менее реального существования нашей
птички: это открытые пространства возле морского
побережья; плюс - сама водная поверхность в период
сильных, даже штормовых ветров; плюс - глубоко
прогреваемые каменистые безлесые предгорья с мощными
восходящими потоками воздуха вдоль горных склонов. И
именно в таких условиях наш "планер" вполне мог взлетать с
плоской поверхности, просто расправив свои невероятных
размеров крылья!
 А теперь подумаем: почему этот фактор - как
постоянно действующий во второй половине мезозоя - вдруг
исчезает с наступлением кайнозоя? Скорее всего, потому, что
после глобальной катастрофы, вызванной падением
астероида, поверхность планеты покрывалась практически
сплошным лесным покровом. Вот так-то!
 Да, сейчас среди палеоклиматологов и палеобиологов
распространено мнение, что остепнение значительных
участков земной поверхности началось только во второй
половине кайнозоя. А их частичное опустынивание - это
вообще процесс, приходящийся на последние его этапы, и,
возможно, порожденный засилием копытных на
пространствах саванного типа. Для нас это обстоятельство
интересно вот чем. Во-первых, тем, что лес, как известно,
является прекрасным биологическим демпфером климата: он
отлично собирает и аккумулирует влагу и тепло, не создавая
даже в тропических областях мощных восходящих потоков
воздуха, поскольку не дает прокаляться грунту. Ну, а во-
вторых, тем, что прекращение мощных, постоянно дующих в
мезозое ветров косвенно подтверждается не только
исчезновением летающих ящеров, но и появлением
многочисленных видов нелетающих птиц! Причем
нелетающими становятся в большинстве своем самые
крупные, самые тяжелые птицы.
 Сегодня мы знаем лишь немногих из этих последних.
Это - страусы и казуары (о мелких видах говорить не будем).
Но на фоне бегающих птиц раннего и среднего кайнозоя -
они, поверьте, безобидные пташечки. Так, в Северной
Америке процветало создание ростом под два с половиной
метра - диатрима, клюв которой мог спокойно перекусить
ногу крупного копытного, которого она догоняла - понятно,
посуху! А в Южной Америке (тогда еще существовавшей
сепаратно от Северной) жила-была еще более симпатичная
птичка - фороракос, ростом уже за три метра, с
полуметровым клювом-секачем. Так вот, именно она
ухитрилась на этом материке остаться на несколько
миллионов лет единственным хищником, перебив все
тамошние другие виды сумчатых млекопитающих. Были и
другие, не хищные формы гигантских бегающих птиц,
напоминающих современных страусов, которые достигалм
ростом четырех метров и имели колоссальной силы
ноги. Ну да ладно, это отдельный разговор.
 И что же из всего этого следует, если не забывать о
нашей гипотезе.? А вот что. Все самое тяжелое из летающего
в конце мезозоя или начале кайнозоя "пало" на землю. То
есть полетали, и хватит, а теперь - походиим,
побегаем. И те, кто изначально оказались длинноногими,
а главное, у кого ноги не были связаны с "руками" несущей
аэродинамической поверхностью, те "укоротили" крылья и
начали... бегать. А те, у кого и крыльев-то настоящих не
было, да и ног, предназначенных для быстрого передвижения
тоже, - они, обреченные, вымерли.

 Ну, а что там наш птеранодон?
 Почти очевидно, что в мезозое - дома! - у него
бывали-таки и  роковые ситуации. Представим себе хотя бы
один денек безветренной погоды, да еще наступившей
неожиданно, когда наш герой сидит себе и закусывает где-
нибудь у бережка какой-нибудь выкинутой морем
дохлятиной. Вот тут и ему самому запросто превратиться в
дохлятину, если сюда мимоходом заглянет старый знакомец -
тиранозавр. Но уж тут ничего не поделаешь: кто не рискует,
тот шампанского не пьет, как известно. Но такое, судя по
всему, случалось все-таки нечасто, иначе не прожил бы наш
герой почти сорок миллионов лет! Дай Бог, и нам, как виду,
прожить столько же. А то все рассуждаем, рассуждаем!..
===== закусили pasha.txt =====

Таким манеpом. Претензии к грубым выpажениям типа "кошмарные летающие монстры"
-- к автору матеpиала. ;) Офтопичные отзывы просим в мыло.

С уважением
                            Лена.

--- GolDed
 * Origin: Silver Wings BBS (095)382-27-53,00:00-08:00 (2:5020/990)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 830 из 1000                         Scn                                 
 From : Valery Shishkov                     2:5040/9        Чтв 18 Янв 01 01:36 
 To   : Anna Khodakva                                       Срд 17 Янв 01 23:57 
 Subj : Re: Асприн                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
   Hi, Anna!

On Wed, 17 Jan 2001 12:21:34 +1000 Anna Khodakva wrote:

 AK> указывалась"Something M.I.T.H inc", и
                           ^^^^^^^ M.Y.T.H Альтависта выдала. К сожалению,
я не большой спец обращения с Сетью, так что E-Mail Асприна я не нашел.
Если Вы мне его подкинете, то я спрошу у него напрямую и помещу ответ в
конференцию. OK?

-- 
  //WBR, Valery

"Фр-рфяк мрмянный!" -- распространенное кошачье ругательство
--- tin/1.5.6 (Linux)
 * Origin: --== Illusory Town ==-- (2:5040/9.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 831 из 1000                         Scn                                 
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Срд 17 Янв 01 19:58 
 To   : Gregory                                             Срд 17 Янв 01 23:57 
 Subj : Re: Re[6]: "Картежник"                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Gregory <gas@vippochta.ru>! You wrote:

> Это да. Логинов, он вообще хороший писатель. Может он, показать живого

Здесь согласен.

> человека. Да, не все могут. Лукьяненко, скажем, не может что-то
> некартонное родить, в принципе. Но не будем же мы равняться на
> Лукьяненку, правда ?! :-)

А вот здесь не понял. Почему не может? Мне СЛ нравится (особенно евоные
мелкие рассказы), хотя с последними книжками я несколько обломался.

> И кайф не только в Казине-то. Одного хорошо прописанного героя имхо
> мало, чтобы всю книжку сделать хорошей, совершенной. Надо чтобы всё
> было хорошо -- вот блин, чуть не сказал "и тело, и душа, и одежда", но
> это не в книжке а в человеке. :-)) Ну, что там есть в книжках --
> сюжет? композиция? Не знаю я этих слов умных,  короче -- но ты понял
> что я хочу сказать!

Эээ... "Все... Много... Сразу..." конечно хорошо, но череповато, имхо
если писатель ставит цель написать НЕЧТО то появляются два варианта:
либо рождается многотомная апупея, либо он ндцать лет пишет "труд всей
своей жизни". Я сериалы недолюбливаю, и ждать ндцать лет пока Логинов
наваяет свою глыбину тоже не хочу. Я читать хочу, сейчас (вот такой я
эгоист ;).

> AG> И вот еще: то что является карикатурой для тебя, для простого васи
> AG> с  улицы таковой не является.
>
> Так я о чём и говорю. Что мне весело -- ему в лучшем случае непонятно,
> а в худшем -- мешает.

Да с чего ты взял что непонятно/мешает?
"В бензине каждый находит свой кайф" ;)
А может ты из этих... ну... как их... социологов (о!) - опросы
общественного мнения проводишь? :) Тады давай цифры в студию :)

> А кстати, HФ-фильм. Про лазер. :-)

Это случайно не про рыжего очкастого урода в стиле 7(?)0-х годов
прошлого века? Если да то полный бред имхо. Вот Матрица это весцч!

> Ну, это уже обсуждение вкусов. Hравится так нравится.
> Я вот тоже не жалею, что купил, но ожидал бОльшего, честно говоря.

Что может быть лучше ожидания чуда?

--
/Azat

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Cheerful Tower (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 832 из 1000                         Scn                                 
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Срд 17 Янв 01 20:31 
 To   : Valery Shishkov                                     Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Re: фантастический производственный роман                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Valery Shishkov <Valery.Shishkov@f9.n5040.z2.fidonet.org>! You
wrote:
> Шалом, аксакалы!
>
>
> Вам для спора нужен именно роман (как масштабное произведение)? У
Дмитрия
> Биленкина есть рассказ "Создан, чтобы летать". IMHO, отвечает всем
> требованиям, что вы высказали. Приведу самый конец:

Ылшз...

Зачем так сразу - из пушки по воробьям ;)
Всеж-таки лучший рассказ советской HФ.

З.ы. Ах да, имхо, имхо, имхо... ;)

--
/Azat

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Cheerful Tower (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 833 из 1000                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 17 Янв 01 23:38 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Картежник                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!

Во вторник, янваpя 16 2001, в 12:27, Dmitry Casperovitch сообщал Evgeny
Novitsky:

 DC>>> Не совсем. В России тоже тpадиция юмористической фантастики
 DC>>> имеется, и к ней subj всяко ближе [вот только ни названий, ни
 DC>>> авторов, увы, не припомню :)].
 EN>> Илья Варшавский, Владлен Бахнов, p-зы Романа Подольного, тот же
 EN>> Валерий Алексеев "Чуждый разум".

 DC> Не, это все не то.

На мой взгляд, в моем списке дискутировать можно только по поводу последнего...

 DC> Скорее - Булычев.

Только гусляpский цикл.

 DC> И "Экспедиция в преисподнюю" Стpугацких.

Скорее уж детская это фантастика, если уж яpлычки клеить.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 834 из 1000                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 17 Янв 01 23:40 
 To   : kosta@wscb.ru                                       Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : фантастический производственный роман                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, kosta@wscb.ru!

Во вторник, янваpя 16 2001, в 08:54, kosta@wscb.ru сообщал Evgeny Novitsky:

 OS>>> Крайтон, если издавался на pусском.

 EN>> "Штамм Андромеда" точно был.

 k>   И не только. "Человек-компьютеp" (он же "Человек-теpминал"),

Забыл...

 k> "Разоблачение", "Восходящее солнце", "Конго",

Пpосто-таки и не знаю

 k> "Парк Юрского периода".

Видел ее только в серии беллетpизаций.

 k> Можно было бы упомянуть и "Сферу", не будь она приписана "Мишелю
 k> Кричтону", что достаточно характеризует уровень пеpевода.

:(

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 835 из 1000                         Rcv Scn                             
 From : Gregory                             2:5020/400      Срд 17 Янв 01 21:21 
 To   : Yuri Zubakin                                        Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Re: :)                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>

Hello Yuri,

Tuesday, January 16, 2001, 6:07:32 PM, you wrote:

YZ> "- Хамье паршивое, - сказал вдруг социолог. - Пишут так, будто
YZ> на планете  каждому сопляку известно, кто они такие - эти Великие
YZ> Спруты, Сколопендры,  Мээсы..."  Ярославцев С. Экспедиция в
YZ> преисподнюю. 

Кстати, кругом прав этот социолог. :-) Фидошные заморочки имхо должны
оставаться в Фидо, где они только и понятны, и интересны. А не
распространяться по поверхности планеты. Как будто каждому известно,
кто такой Воха, кто такой Генералов, ..., ... . Во всяком случае, их
не должно быть слишком много в тексте. 


-- 
Best regards,
 Gregory  Shamov               mailto:gas5x@bancorp.ru                




Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 836 из 1000                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Срд 17 Янв 01 12:01 
 To   : Anna Khodakva                                       Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : [*] Асприн                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anna!

16 Jan 01 10:46, Anna Khodakva wrote to All:
 AK> "Андрей Мешавкин" <avm@perm.raid.ru> сообщил в новостях следующее:
 AK> news:3A5F245D.FE7DC60C@perm.raid.ru...
 >>
 >>
 >> Anna Khodakova wrote:
 >>
 >> > Никто не знает, где найти "Somthing M.I.T.H.inc" 11-й том
 >> > Мифической
 AK> серии
 >> > Асприна, хотя бы по-английски?
 >> > Анна
 >>
 >> Никто этого не знает, потому что Асприн его и не писал.

 AK> ну конечно, а название я сама придумала...

      [*] овеpеквотинг. Пpиветствия и подписи квотить нельзя.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 837 из 1000                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Срд 17 Янв 01 12:03 
 To   : Anna Khodakva                                       Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Асприн                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anna!

16 Jan 01 10:46, Anna Khodakva wrote to All:

 >>
 >> Здравствуйте, _Григорий_. Проходите, садитесь. Итак...
 >>
 >> 12 Янв 2001 в 01:20 некто Григорий Шашков настучал на Anna
 >> Khodakova: 11-й том Мифической серии Асприна, хотя бы по-английски?

     [*] овеpквотинг.


with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 838 из 1000                         Scn                                 
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Срд 17 Янв 01 12:06 
 To   : Tim V. Shaporev                                     Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : настоящие бестселлеры и книги Латыниной                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tim!

15 Jan 01 13:18, Tim V. Shaporev wrote to All:
 >> мысь по древу растекается, мысь! она же белка.
 TS> А не куница?

      Не куница. Белка, векша, летущая (sic) векша.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 839 из 1000                         Scn                                 
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Срд 17 Янв 01 12:27 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : мыслию по древу (было: настоящие бестселлеры)                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!

13 Jan 01 16:30, Swiatoslaw Loginov wrote to Talya Bolshackova:


 SL> РАСТЕКАТЬСЯ МЫСЛИЮ ПО ДРЕВУ

 SL> Слово это стоит в одном ряду с серым волком и сизым орлом и означает
 SL> всем известного зверька -- белку, по старорусски -- мышь (винительный
 SL> падеж -- мысию).

     Чего это такое за антифилологические беседы? Мысь никогда не была мышью. Ни
в старорусском, ни в староболгарском, ни в дpевнеславянском, ни в каком дpугом. 
С азиатским Mus дpевесная мысь имеет столько же общего, сколько и вопрос
"кем/чем" с винительным падежом. "Мысию" - это творительный падеж. Кем по дpеву?
Мысию. (Мышью.) Винительный отвечает на вопрос кого/что. Кого по дpеву? Мысь.
(Мышь.) Хотя если преобразовать "мысь" в "мысия", что в некоторых летописях тоже
имеет место, то в винительном будет "мысию". Но не в нашем конкретном
словоополкуигоревном случае.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 840 из 1000                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Срд 17 Янв 01 12:32 
 To   : Tokarev Dmitry                                      Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : [*] фантастический производственный роман                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tokarev!

15 Jan 01 19:21, Tokarev Dmitry wrote to Maxim Friedental:
 TD> Thursday, January 11, 2001, 6:11:15 PM, Вы писали:

 MF>> Hello All!

      Внимательнее надо быть. Или на кнопки давить сильнее. [*] овеpквотинг.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 841 из 1000                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Срд 17 Янв 01 12:35 
 To   : Gregory                                             Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : [*] :)                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!

15 Jan 01 23:49, Gregory wrote to Evgeny Novitsky:
 G> Hello Evgeny,

 G> Monday, January 15, 2001, 7:11:00 PM, you wrote:

 EN>> Привет, Tim!

     [*] овеpквотинг.

 G>>> Q 2 Модеpатоp: А нужно/можно такое дерьмо сюда пеpемещать? Для
 G>>> любителей Лукьяненки есть же специальное гетто -- RU.LUKIANENKO.
 G>>> Отчего им там не сидится?

 EN>  TK>> А где там дерьмо, собст-но?  Hаучно-фантастическое
 EN>  TK>> пpоизведение... ;) Или ты там углядел кого-то знакомого?

 EN>> Углядел он там знакомого одного :))) Отчего и изобиделся...

 G> "Изобиделся?" Ха! Hичуть. Есть сорт людей на который не обижаются. :-Р

 G> Понимаешь, я чисто читал недавно "Вопрос Права". Вот и навеяло. По
 G> поводу хобби. Думаю ,ну, если у людей хобби -- копрофагия, то им этого
 G> не запретишь, однако. Но лучше чтобы они этим занимались в специально
 G> отведённом месте. Как-бы чего не вышло. :-)

      Отставить обсуждать модеpиpование. Я сама разберусь, что сюда стОит
помещать, а что нет. И pазбиpаться со спровоцированными просить меня не надо. Ты
первый тему дерьма сюда приволок, теперь дотерпи, пока заглохнет, и не жалуйся
на жизнь.


with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 842 из 1000                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Срд 17 Янв 01 12:41 
 To   : All                                                 Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : копpофагия                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

     Данная животpепещущая тема навеpняка является гоpячейшим топиком
какой-нибудь ДРУГОЙ конфеpенции.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 843 из 1000                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Срд 17 Янв 01 12:49 
 To   : Igor Stratienko                                     Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : :)                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!

16 Jan 01 09:57, Igor Stratienko wrote to All:

 >> - Блин, как всё по-глупому выходит при общении с иными типами. прямо
 >> как в сказке...

 IS> (сказка тож скипнута)

 IS> Пауль, родной, да когда ж ты поймешь, что смакование фекального
 IS> вопроса есть признак инфантильности и сексуальной неполноценности? Hу
 IS> не нравится тебе человек, хочешь ты его оскорбить - так сделай это
 IS> по-взрослому, а не на уровне пятилетнего дитяти, озабоченного
 IS> содержимым собственного горшка. Тоже мне, Иван-Царевич :(

     Для того, чтобы поучать, как следует pугаться, тоже есть ДРУГАЯ эха.
     Оффтопик.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 844 из 1000                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Срд 17 Янв 01 12:52 
 To   : Gregory                                             Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : [*] :)                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!

16 Jan 01 17:38, Gregory wrote to Evgeny Novitsky:

 G> Там где Лукьяненко и компания -- там всегда амбрэ. Проверено,
 G> многократно. Вот и сейчас в этом можно убедиться, уже тут выскочил
 G> Вязников со своим какашками, уже появился и сам мэтр с банановой
 G> кожурой. Не иначе, новая книга выходит у него, и писательский труп
 G> надо гальванизировать небольшой драчкой. А то ведь забудут совсем
 G> читатели, что это за такая "Известная Личность", забудут что "Его
 G> книги стали культовыми в Сети"...

     [*] а вот это уже баpдак. Hаезды.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 845 из 1000                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Срд 17 Янв 01 12:53 
 To   : Gregory                                             Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : [*] Re[6]: "Картежник"                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!

16 Jan 01 22:27, Gregory wrote to Azat Gilimshin:
 G> Это да. Логинов, он вообще хороший писатель. Может он, показать живого
 G> человека. Да, не все могут. Лукьяненко, скажем, не может что-то
 G> некартонное родить, в принципе. Но не будем же мы равняться на
 G> Лукьяненку, правда ?! :-)

      [*] фамилия писателя - Лукьяненко.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 846 из 1000                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Срд 17 Янв 01 12:58 
 To   : Gregory                                             Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : А Царевич-то и впрямь дурак!! :-))))                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gregory!

17 Jan 01 03:14, Gregory wrote to Pavel Viaznikov:
 G> В общем, Сказка превосходна, господа! Только глубокое знание автором
 G> нашего Героя, нашего Королька, Царевича и протчая, и протчая --
 G> только благодаря этому мог он создать подобный шедевр. :-)))

     Сказал все, что хотел? Насколько я вижу, сказал. А теперь - еще одно слово 
на эту же тему, и будет [!] "без объяснения причин", согласно пункту правил,
дающему мне подобную возможность.


with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 847 из 1000                         Scn                                 
 From : Андрей Мешавкин                     2:5020/400      Срд 17 Янв 01 22:03 
 To   : All                                                 Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Re: Асприн                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Андрей Мешавкин 
  <avm@perm.raid.ru>



Anna Khodakva wrote:

> Значится так...
> Первый раз мне упоминание об этой книге попалось где-то в августе. На одном
> из форумов в рунете (к сожалению, ничего более конкретного за давностью
> лет:(( ) девушка спрашивала про 11-й том и ей ответили, что якобы где-то на
> просторах необъятной родины даже русская версия вышла. Чуть позже я забрела
> на сайт одного из американских фан клубов Асприна и там в библиографии
> указывалась"Something M.I.T.H inc", издательство и, если не подводит память
> даже обложка. Книга датировалась то ли 98, то ли 99 годом. К сожалению
> текста нету:((
> С уважением Анна

Позволю себе процитировать сам себя (из статьи об Асприне):
"Однако в середине 90-х начались серьезные проблемы.
Во-первых, у Асприна начал развиваться так называемый "писательский блок" -- он
попросту не мог заставить себя писать и занимался одним из своих многочисленных
хобби. Это одна из причин, по которой его последние книги выходили "в
соавторстве" -- Асприн сам признался, что во второй книге "Разведчиков времени"
совсем небольшая доля его участия, и есть основания считать, что то же самое
относится и к третьей книге "Разведчиков", а также к третьему "Шутту".
Во-вторых, у налоговой службы есть к нему претензии -- они полагают, что Асприн
не платил налогов с каких-то выступлений на конах, и теперь весь гонорар с
любой книги Асприна должен автоматически перечисляться только налоговикам. Это
еще одна причина "соавторства", которое позволяет легально обходить претензии
налогового ведомства.
И, наконец, издательство "Старблейз", с которым у Асприна был заключен контракт
на сериал "Миф", закрылось в 1996 г. из-за финансовых проблем, а владельцу
издательства, компании "Доннинг", предъявлены обвинения в юридических и
финансовых махинациях.
Под влиянием всех этих обстоятельств "писательский блок" Асприна, по слухам,
стал постоянным, и он собирается покончить с писательством и вернуться к
карьере бухгалтера.
"Миф" (или "М.И.Ф.") -- самый популярный сериал Асприна. По тематике это
юмористическая фэнтези, в которой магия и демоны вольно смешиваются с
современными реалиями таких важных для Асприна финансовых операций и наемной
армии. Всего вышло 10 книг (в русском переводе они объединены в 4 тома,
вышедших в серии "Век Дракона"):
 1. Еще один великолепный миф (Another Fine Myth, 1978)
 2. МИФОтолкования (Myth Conceptions, 1980)
 3. МИФОуказания (Myth Directions, 1982)
 4. Удача или МИФ (Hit or Myth, 1983)
 5. МИФические личности (Myth-ing Persons, 1984)
 6. Маленький МИФОзаклад (Little Myth Marker, 1985)
 7. Корпорация М.И.Ф. -- связующее звено (M.Y.T.H. Inc. Link, 1986)
 8. МИФОнаименования и извергения (Myth-Nomers and Im-pervections, 1987)
 9. Копорация М.И.Ф. в действии (M.Y.T.H. Inc. in Action, 1990)
 10. Сладостный МИФ или МИФтерия жизни (Sweet Myth-tery of Life, 1994)
По контракту он должен был написать 12 книг, но случилась упомянутая выше
катастрофа (известно даже название следующей, 11-ой книги, так и оставшейся
ненаписанной: Something M.Y.T.H. Inc.)."
Это пересказ того, что я нашел в FAQ к usenet'овской конференции
alt.fan.asprin. А в библиографии на одной из страничек 11-я книга действительно
значится, но без года.
--

Андрей Мешавкин
Библиография фантастики http://sfbib.freeservers.com


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: RAID-Internet (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 848 из 1000                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Срд 17 Янв 01 07:51 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : :)                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladislav!

RU.SF.NEWS, Wed Jan 17 2001, Vladislav Slobodian => All:

 >> >> Как только появился Грегорий, я знал, что появишься ты.
 >> >> На пару работаете ?
 >> VS> Двое из ларца, одинаковы с лица...
 >> Отож!
 >> Очень, кстати, позитивные были персонажи. Уму-разуму учили
 >> помнится, кого следует, и с бааальшим успехом! :-)))
 VS> Да, похоже, оскорбил я двоих из ларца таким сравнением...

Тут надо проще -- два сапога паpа.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 849 из 1000                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Срд 17 Янв 01 07:56 
 To   : Gregory                                             Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : :)                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Gregory!

RU.SF.NEWS, Wed Jan 17 2001, Gregory => Alex Mustakis:

 G>> "Иные типы" вовсе не в восторге от вас и общения с вами. Уж больно,
 G>> блин, всё-то у вас по глупому выходит, да и дюже однообразно --
 G>> тронешь вас -- воняет, опять тронешь -- опять воняет.
 AM>> "Казалось, что все вокруг воняет дерьмом, пока он вдруг не понял,
 AM>> что смердит от него самого" (с)
 G> Как говорится, "Зеркало -- друг, зеркало -- враг."
 G> Вся штука в том штобы это зеркало правильно держать. :-)

Правильные мысли говоpишь. Еще осталось следовать этим умным мыслям...

 G> Это ты про кого говоришь, в смысле -- про меня или про Пауля?

Именно твои слова заставили меня вспомнить цитату.


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 850 из 1000                         Scn                                 
 From : Gregory                             2:5020/400      Срд 17 Янв 01 22:37 
 To   : All                                                 Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : :) -- запах метана.                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>

Hello!

> - RU.SF.NEWS (2:5049/102.22) ---------------------- RU.SF.NEWS -
>  From : Tim Kelly              2:465/240       Втр 16 Янв 01 23:18
>  To   : Denis Konovalov                        Срд 17 Янв 01 22:07
>  Subj : :)                                                                    
> --------------------------------------------------------------

DK> Как только появился Грегорий, я знал, что появишься ты.
DK> На пару работаете ?

>  Не, похоже что не на парУ. На метане, скорее всего.
> Запах еще тот, потому  как...

:-))))))))))))

Запах ещё тот, это верно. Эхотажный.
Ибо метан пахнет только в рОманах Кудрявцева. :-Р

-- 
Best regards,
 Gregory   Shamov               mailto:gas5x@bancorp.ru                         





Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 851 из 1000                         Scn                                 
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Срд 17 Янв 01 23:58 
 To   : All                                                 Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Re: Galaxy Quest                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <979684869@p9.f125.n5055.z2.ftn> Dmitry Akentyev
(Dmitry.Akentyev@p9.f125.n5055.z2.fidonet.org) wrote:

> Авторство фразы знаешь? Так вот, для той кyчки инопланетян, экипаж сеpиального
> звездолета именно Бог. Вся их кyльтypа основана на сериале, с ним они засыпают
> и пpосыпаются...
> А Хайнлайн кpyт.  А Фарб пyсть себе злобствyет. :)

Нафиг надо? Тебе и Берроуз крут... Взрослеть надо, Дима ;)





Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 852 из 1000                         Scn                                 
 From : Ilya Pinaeff                        2:5020/400      Чтв 18 Янв 01 00:08 
 To   : All                                                 Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Re: Картежник                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ilya Pinaeff <syn@crhefr.phtula.mednet.com>

Hi!

> IP> Образ баронессы не органичен, нет. Да!
> 
> Руки прочь от баронессы! :-)
> 
Я догадался: "Картежник" - это история о трудной судьбе баронессы,
попавшей из родного и понятного мира наживы в чуждый и иррациональный
мир монтёров и крановщиков. Вид сбоку.


- ---
  Вуе!
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 853 из 1000                         Scn                                 
 From : Gregory                             2:5020/400      Чтв 18 Янв 01 00:39 
 To   : Igor Stratienko                                     Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Re[2]: А Царевич-то и впрямь дурак!! :-))))                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>

Hello Igor,

Wednesday, January 17, 2001, 8:19:47 AM, you wrote:

IS> А вот "паулевского" надо было написать с большой буквы.

Дык, это -- ничего подобного, на самом деле, этож прилагательное.
Имя собственное -- с большой буквы, прилагательное от него -- с
маленькой. По кр. мере Логинов так пишет, а он типа знаток: имя "Шамо"
с большой буквы, а её "шамовская каюта" с маленькой. :-)
Так что -- "логиновский", "паулевский" -- и никакого тут хамства не
планировалось.

IS> Сколько тебе  можно втолковывать: хами вежливо. :)

Да, эт. ты прав. Каюсь, заносит иногда.

IS> Нет, мораль тут куда проще:

[]

Моралей здесь полно! "Сказка", она в этом плане просто неисчерпаема!
Жалко что мне больше нельзя про неё говорить -- необсуждённым осталась
например замечательная, прямо таки дзенская философская нагрузка: когда
ни головы, ни  ножек, ни мозгов, ни костей, тогда всё нипочём! Сравни,
например, с дзенской песней из к.ф. "Ирония судьбы" -- "Если у вас нет
тёти, ...., если вы не живёте, то вам и не умирать, ..., итд".

Эх.... ладно, молчу....


-- 
Best regards,
 Gregory  Shamov               mailto:gas5x@bancorp.ru                




Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 854 из 1000                         Scn                                 
 From : Gregory                             2:5020/400      Чтв 18 Янв 01 00:39 
 To   : Ilya Pinaeff                                        Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Re[2]: Картежник                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>

Hello Ilya,

Thursday, January 18, 2001, 12:08:46 AM, you wrote:

IP> Образ баронессы не органичен, нет. Да!

>> Руки прочь от баронессы! :-)

Но, по правде говоря, образ баронессы действительно совершенно
маздайный. Благодаря фидошным заморочкам, для постороннего наблюдателя
её поведение будет ну просто алогично!

IP> Я догадался: "Картежник" - это история о трудной судьбе баронессы,
IP>  попавшей из родного и понятного мира наживы в чуждый и
IP> иррациональный мир монтёров и крановщиков. Вид сбоку.

Хахаха!! LOL!! :-))))))) Браво!


-- 
Best regards,
 Gregory  Shamov               mailto:gas5x@bancorp.ru                




Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 855 из 1000                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Чтв 18 Янв 01 04:51 
 To   : Serge V. Berezhnoy                                  Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Формайл                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Serge!

 NB>> Кстати, а есть ли фильмы по произведениям Бестера?
 NB>> А по Желязны?
 SB> "Аллея Проклятия" точно есть. И, если ничего не путаю, телесериал
 SB> по "Эмберу", но тут я совсем не уверен... Что-то слышал когда-то,
 SB> а правда или нет - бог весть.

     Разговоры ходят с 1996 года, но воз и ныне там. По крайней мере,
в Интернете ничего не слышно.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 856 из 1000                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Чтв 18 Янв 01 04:52 
 To   : Anton Farb                                          Чтв 18 Янв 01 09:30 
 Subj : Формайл                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Anton!

 AF> Гамеса по "Амберу" есть. Какая-то наша контора сваяла.

     Угу. Квест с кучей левых, не имеющих отношения к сюжету
задач.
     Еще была англоязычная текстовая ходилка 1985 года какой-то
компании "Tellarium". Но я так и не смог ее запустить -- пишет
"Please insert disk C in drive C:" (я не шучу).

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 857 из 1000                         Scn                                 
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Чтв 18 Янв 01 05:19 
 To   : All                                                 Чтв 18 Янв 01 17:25 
 Subj : Re: Формайл                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <979768713@p77.f105.n5005.z2.ftn> Timofei Koryakin
(Timofei.Koryakin@p77.f105.n5005.z2.fidonet.org) wrote:

>  AF> Гамеса по "Амберу" есть. Какая-то наша контора сваяла.
>
>      Угу. Квест с кучей левых, не имеющих отношения к сюжету
> задач.

А чего еще от наших квестоделов ждать...

>      Еще была англоязычная текстовая ходилка 1985 года какой-то
> компании "Tellarium". Но я так и не смог ее запустить -- пишет
> "Please insert disk C in drive C:" (я не шучу).

Ну, если уж на то пошлО, то был еще Хрономастер, в работе над которым,
по слухам, принимал участие сам Роджер, и есть одна из вариаций на
тему Ангбанда - если кто не знает, это что-то вроде Мории, была такая
древняя игруха (ну чтобы совсем понятнее - это Дьябло с примитивной,
а то и вовсе асци, графикой) - там надо долго-долго прорубаться сквозь
подземелья и в конце замочить Оберона. Автор говорит, что вдохновлялся
Амбером ;)

Я вообще недавно порылся на абандонварных сайтах - оказывается, в 80-е
годы кучу хороших книг превратили в плохие и очень плохие игры. Даже
"451 по Фаренгейту" умудрились в игру загнать :-/ По "Нейроманту" квест
сваяли, "близко к тексту", по "Когда под ногами бездна" Эффинджера (кстати,
весьма неплохая книга!) "Инфоком" слепил игруху Circuit's Edge - видимо,
в качестве обратной любезности, Эффинджер новеллизировал трилогию "Зорк"...
По "Туману" Кинга, по "Алисе в стране чудес" (!!), по "Раме" Кларка целых
две игры построили!.. А в последнее время что-то с этим притихли: то ли
лиценции дорого стоят, то ли уловили общую тенденцию к оглуплению, которая
в "игрозациях" даже сильнее чем в экранизациях...






Антон
ЗЫ. Никто не в курсе - продолжение Эффинджера переводилось/собираются?



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: NC (2:5020/400)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001