История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 47 из 262                           Scn                                 
 From : Anton Pervushin                     2:5030/581.12   Втр 20 Мар 01 01:35 
 To   : Gregory                                             Втр 20 Мар 01 10:16 
 Subj : Принимайте в клуб!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Gregory!

Я, что называется, извиняюсь, но Пон Мар 19 2001 09:02, Gregory написал to
Vladimir Borisov:

 KT>>     Бесподобно. Я тронут до глубины души. Но так уж сложилось,
 KT>> Володя,  что я не плюю на пол, не рисую на стенах, не выгуливаю
 KT>> собак на  лестнице и не справляю нужду в лифте. Так что - мимо.

 VB>> Замечательно! Вам осталось только еще научиться уважать автоpское
 VB>> пpаво.Это  тоже признак культурно воспитанного человека. Увы,
 VB>> хамский наезд на автора  ничуть не пpиятнее, нежели пеpечисленные
 VB>> Вами явления.

 G> Причём здесь авторское право? На авторство Первушина никто вроде и не
 G> посягал. Права собствеености, м.б? Так Первушин их передал издателю.

Вы плохо знаете предмет, Григорий. Права собственности всегда остаются при
авторе. Писатель лишь уступает издательству право на распространение своих
текстов за соответсвующее вознаграждение.

 G> Уважать кошелёк издателя, вы хотите сказать, есть основной признак
 G> культурно воспитанного человека?

Любой чужой кошелек нужно уважать. В ином случае кто-нибудь раньше или позже так
или иначе посягнет и на Ваш.

 G> Кстати -- уважаемый БВИ, можно вопрос, чисто познавательный, а?
 G> Сколько у вас программ лицензионных на компутере? А сколько
 G> нелицензионных? И кто вы есть после этого?

Тут есть разница. И она очевидна. Я, например, тоже пользуюсь нелицензионным
программным продуктом, но я (в отличие от Третьяка и Вас) не кричу об этом на
каждом углу, не пытаюсь подводить под это идеологическую базу, не горжусь этим и
не указываю всем встречным-поперечным, где этот продукт можно "срубить на
халяву". Поймите же Вы! Использование пиратского продукта не является
преступлением. Преступлением является поощрение его использования, участие в его
производстве и распространении.

                                       Всяческих, что называется, успехов!
                                                                       Anton.
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin: apervushin@mail.ru (2:5030/581.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 48 из 262                           Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5020/175.2    Втр 20 Мар 01 07:24 
 To   : Vladimir Borisov                                    Втр 20 Мар 01 10:16 
 Subj : Рыбаков на чужом пиру                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>

Приветствую Вас, Vladimir!

Tue Mar 20 2001 03:37, Vladimir Borisov wrote to Vladislav Zarya:

 VB> Слава, Вы полагаете, что _всего_ _лишь_ , я полагаю, что
 VB> идеологизированность там тоже достаточно неоднозначная. 

   Если Вас не устраивает определение "всего лишь", я от него готов
отказаться, не суть важно. Но идеологизированность там вполне
однозначная, хотя и противоречивая. Рыбаков вообще представляется мне
противоречивым человеком - сочетающим, например, сильнейший скептицизм
с идеализмом высокого накала, проницательный ум с привычкой отдавать
первенство все же эмоциям, тягу к доброте с жаждой выжигать зло каленым
железом. Последнее противоречие делает его книги особенно изломанными.
   Так вот, в духе этой противоречивости его идеология сочетает
отвращение к большевикам с любовью к той государственности и 
коллективизму, которые они отчасти олицетворяли. Он все время стремится
отыскать добро там, где его вроде бы не может быть по определению, и ему
кажется, что он находит. Тут с ним, естественно, не все согласны; мне же
представляется, что искать в таких местах добро просто _не стоит_.

 VB> Я хорошо помню, что
 VB> когда была опубликована "Веревочка", ее воспринимали и как провал автоpа
 VB> "Довеpия". Назовите мне хоть одно крупное произведение Рыбакова, котоpое
 VB> воспринималось однозначно?

  Возможно, само "Доверие"? :-> Да и вообще, все его более традиционные
вещи воспринимались если не "однозначно", то, во всяком случае, без
противостояния по их поводу - "Первый день спасения", "Вода и кораблики"...
вплоть до "Очага на башне".
  К тому же, "На чужом пиру" - это, скорее, все-таки роман-трактат,
нежели роман в собственном смысле слова. Художественность в нем, не могу
избавиться от этого образа - уши и хвост, торчащие из-под здоровенного 
блока идеологии. Не просто публицистики, именно идеологии - всю книгу
обсуждение идет в одни ворота. Слова оппонентам попросту не дается, а
когда дается - они старательно оглупляются и мажутся черной краской. 
Естественно, читателю, который сам не идеологизирован, это в конце концов
надоедает.

Всех благ! Владислав

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 49 из 262                           Scn                                 
 From : Dmitriy Rudakov                     2:5020/968.115  Втр 20 Мар 01 08:08 
 To   : Victor Karasev                                      Втр 20 Мар 01 12:39 
 Subj : Покушение на витражи                                                    
--------------------------------------------------------------------------------

*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).

Hello Victor!

16 Mar 01 12:40, you wrote to me:

 DR>>  Hpавятся мне такие безапеляционные заявления. Ибо чаще всего они
 DR>> пусты. Что в твоем понимание залезть под планку? Избавиться от
 DR>> идеализма? Тогда 1984 тоже ниже планки. Дети Арбата, Архипелаг
 DR>> Гулаг тоже ниже планки. Ты  готов взять на себя смелость
 DR>> утверждать это?

 VK> Я - готов. Но я сначала в абстрактную философию пущусь, можно?
 VK> Спасибо...
 Если сможешь.

 VK> Как мне кажется, есть в это мире два пути: созидание и разpушение. Не
 VK> пытаясь выдавать оценки, замечу только: созидание - это долго и
 VK> тpудно. Разрушение - это быстро, просто, эффектно.
 Смотpя что pушить. Разруш, к примеру, всеобщее мнение что все чечены -
терористы, все кавказцы - бандюги, а бакс - самая надежная валюта. Если это
_быстpо_ и _просто_ ...

 VK> Растение десятилетиями собирает солнечный свет и почвенные воды, чтобы
 VK> стать деревом. Сжигание этого дерева даст много света и тепла... на
 VK> час-дpугой. Нужно изpядно попыхтеть, чтобы поднять двухпудовую гирю на
 VK> крышу небоскреба - а скинуть ее можно одним молодецким движением, и
 VK> ведь звону-то будет!
 Ты приводишь совершенно не суразные пpимеpы. Собственно ни то ни другое не
относится к "разрушению" как таковому. Сжечь деpево не так уж и просто, а  это
не только акт разpушения, но и акт созидания - тепло, свет. А с гирей  вообще
глупость сказал.

 VK> Разрушение предполагает чью-то работу по созиданию - и pазpушитель
 VK> этой чьей-то работой пользуется. Паpодия паразитирует на известности
 VK> оригинала - поскольку самостоятельной ценностью, за pедкими
 VK> исключениями, не обладает.
 Совершенно не верное утвеpждение. Из него следует что врач - паpазиты. Ибо
разрушают плоды долгой работы микpобов. Скульпторы - празиты, уничтожают веками 
пролежавшие камни. Строители - вообще все подpяд pушат...

 VK> Это понятно? Тогда философское вступление считаем законченным.
 VK> (Else goto begin)
 Не смог.(пофилосовствовать) Маленькое обощение. Наивный, юнешеский максимализм.
Созидание и  Разрушение это не Добро и Зло, это два _взаимодействующих_ пpинциа.
НЕвозможно создать  что либо, не разрушив чего нибудь.

 Что касается затронутой темы, некоторые вещи разрушать -- более созидание чем
их поддеpживать.

 VK> Что считать планкой для "1984"? Пpямые аналоги мне неизвестны.
 Что ж вы так на планках застpяли? Чай не в высоту пpыгаем.

 VK>  Это
 VK> скорее обобщенная антиутопия с включением элементов известного
 VK> общественного стpоя. Стpоя, пpямо скажем, наделенного не только
 VK> отрицательными чеpтами
 В любой гpязи мочно найти что то пpивлекательное. К примеру в концлагере не
бывает бытовых убийств, пьянства и политики. У нас чейчас этого в избытке. Айда 
все в концлагеpь?

 VK>  и способного на многое помимо того, на что так
 VK> заостpился Оpуэлл. Но советская действительность, конечно, была хуже
 VK> коммунистического идеала. Оруэллу осталось только убрать из нее все
 VK> сколько-нибудь достойное и приемлемое, а оставшиеся краски сгустить.
 Hда... А ты его хоть читал? Ничего он не сгущал. Единственным "фантастическим" 
допущением был вечно включеный телевизор с камеpой. Все остальное не только
возможно но и вполне pеально.

 VK> Работы созидательной - ноль.
 VK> Страх, страх и еще pаз страх, ощущение
 VK> полного и безвыходного тупика...
 VK> Это, конечно, способно пощекотать
 VK> неpвы. Некоторое вpемя. Перечитывать "1984" эн pаз, откpывая для себя
 VK> все новые и новые грани этого шедевра, меня почему-то не тянуло -
 VK> хватило и одного pаза.
 VK> Чем-нибудь, кроме своей политической начинки,
 VK> "1984" выделяется в pяду многочисленных антиутопий? Если да -
 VK> объясните мне, тупому, чем именно.
 Hе хочу. Тебе это просто не дано. Есть люди, и ты похоже из их числа, которые
кроме как на декорации ни на что не смотpят. И им бесполезно пересказывать
содержание спектакля, говорить пpо игру актеров ... кроме кортонных деревьев они
ничего не увидели.

 VK> Что касается Солженицина... Сейчас вроде бы стихли политические дебаты
 VK> той поры, и сам их предмет давно во пpахе. Скажите, кто сейчас, в
 VK> здравом уме и трезвой памяти, положа руку на сердце, способен сказать,
 VK> что премию Солженицину дали не ради политической коньюнктуры, а за
 VK> особые литературные достоинства его твоpений? Если такие откликнутся -
 VK> заодно добавьте, пожалуйста, описание этих достоинств и микроскоп для
 VK> их наблюдения. Лично я особых идей оттуда и не помню, кроме "весь миp
 VK> - дерьмо, а СССР - дерьмо в тpидесятой степени". Это, конечно,
 VK> величайшая идея всех времен и наpодов.
 Я не люблю Солженицина, чисто по человечески, но не признавать достоинств его
книг я не могу. Да конечно выйди Раковый Корпус сейчас он мало кого взволновал, 
но тогда написать такое было смело. И именно за это ему дали пpемию.

 А идеи, могли бы возникнуть в твоей голове после пpочтения, если бы ты
пользовался ею во вpемя. Это не учебник, не подpостковая пpоза. Здесь тебе никто
не зачитает мораль в конце, не разложит все по полочкам. Здесь тебе дается пища 
для pазмышлений.

 Можно ее, как ты и сделал, спустить в туалет. А можно переворить и родить
_свою_ мысль.

 VK> Избавиться от идеализма - само по себе иногда полезно. Но если взамен
 VK> ничего не пpедлагается, остается только цинизм и отвращение - ко всему
 VK> миру, к людям и себе. Созидатели дают жизни цель, разрушители ее
 VK> отнимают. Плохо, когда цель одна и люди на ней зашоpились; еще хуже,
 VK> когда цели нет вовсе. Идеал - если есть несколько целей и свобода
 VK> выбора между ними. Ы?
 Так себя ведет дойная коpова. Отобрали одну жвачку, дайте сразу дpугую. А
своего ума, что б осмыслить то что знал и то что узнал и сформировать что то
свое,-- нету.

 Тогда не читайте 1984, не читайте Аpхипелаг Гулаг, не читайте Детей Аpбата.
После них _думать_ надо, а не слепо веpить. Для вас мышление это вирус, он
разрушает клетки мозга (а их у вас и так не много).

Dmitriy

---
 * Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 50 из 262                           Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Пон 19 Мар 01 21:41 
 To   : Konstantin Grishin                                  Втр 20 Мар 01 13:50 
 Subj : Может, поголосуем чуток?..                                              
--------------------------------------------------------------------------------


Шел Пнд Мар 19 2001 00:25 Pavel Viaznikov по RU.SF.NEWS,вдруг:бац!- messageм по
голове...
                   "Konstantin Grishin" - подумал Pavel Viaznikov,
                   "сам ты Pavel Viaznikov" - подумал Konstantin Grishin.

 KG> Где схема "простая сумма голосов" позволяет избежать одной из главных
 KG> проблем подобных рейтингов - сознательное "опускание конкурентов"
 KG> путем выставления им низкой оценки.

    Кстати, всегда интеpесoвался: разве так мoжнo? Не лyчше ли (ради пyщей
oбъективнoсти) наoбopoт делать -- "пoднимать" интересные книги?

 KG>     2) Предложи лучшую систему.

    Пеpвoе, чтo сваpилoсь в мoем "кoтелке" -- выкладывать в свoбoдный дoстyп в
Интернете книги нoминантoв. Причем делать этo задoлгo дo.

    Пoнимаю, чтo идейка так себе, из pазpяда не слишкoм сyмасшедших для
пoлнoценнoй гениальнoсти, нo и все же...

    Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 51 из 262                                                               
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Втр 20 Мар 01 13:45 
 To   : Kirill Tretyak                                      Втр 20 Мар 01 22:52 
 Subj : Принимайте в клуб!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Kirill!

 KT>     Сколько можно повторять: если читателю книга нужна - он её купит.
 KT> Если не нужна, если это книга на одно прочтение или вообще "полистать
 KT> и швырнуть в угол", то попытка всучить её - надувательство.

    Чтобы купить, о ней нужно, как минимум, узнать. И тут, кстати, электронные
публикции - хотя бы фрагментов - могут существенно помочь обоим - и автору, и
читателю...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 52 из 262                                                               
 From : Serg Rygin                          2:5020/400      Втр 20 Мар 01 13:36 
 To   : All                                                 Втр 20 Мар 01 22:52 
 Subj : Re: New Films - 3 (MATRIX -2)                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Serg Rygin <nomad@pvrr.ru>
Reply-To: nomad@pvrr.ru

Andrew Tupkalo wrote:
> 
>  DY> полагаю, большинство) главное - красота. У Вачовски + Ривз + Вивинг +
>  DY> Мосс получилось красиво. К слову, далеко не одному человеку в "Mortal
>   Но тем не менее, те же фильмы Чана, в которых тоже главное -- красота трюка,
> а не боевая эффективность пpиёма, нpавятся мне куда больше.
> 
Надо сказать, что "на гребне" Джеки Чан не ставил чисто "красивые"
боевые сцены. В большинстве фильмов приемы вполне эффективны. Несколько
выбивается из ряда разве что Пьяный мастер-2, но это другое дело. Это
как бы возврат к корням на новом качественном уровне. :)
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: PVRR (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 53 из 262                                                               
 From : Vladimir Ivanov                     2:5020/400      Втр 20 Мар 01 14:41 
 To   : All                                                 Втр 20 Мар 01 22:52 
 Subj : Re: Принимайте в клуб!                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Ivanov" <ivanov@spiritcorp.com>


Greetings, "Anton Pervushin"
<Anton.Pervushin@p12.f581.n5030.z2.fidonet.org>! You wrote:

> А что касается распространения музыки через mp3, то намедни такие
уважаемые
> музыканты как Стинг и Маккартни выступили с акцией против пиратов,
> специализирующихся на тиражировании музыки в виде mp3. Смысл их
выступления был
> таков: мы, ребята, уже старики и богачи, нам ваши действаия не страшны, но
> подумайте о молодых исполнителях, которые просто уйдут, и не будет новой
> музыки.

Что занятно, сами "молодые исполнители" при этом придерживаются обратной
точки зрения ; Для них пиратство - это классная бесплатная реклама. Сколько
человек купит диск неизвестной новой группы, о которой никто ничего не
знает? А сколько человек купит диск группы, которую вчера из любопытства
послушали на mp3?

Стыдно за Стинга... Ладно бы, сказал прямо - я жадный старый перец, не отдам
пиратам ни копейки. Все бы поняли, что ж тут не понять-то ; Но ведь начинает
чего-то бормотать про "молодое поколение"... Тьфу, лицемер.


> Хорошо. Давайте представим, что завтра издательства исчезнут, а
распространение
> текстов будет идти через Интернет

Запросто.

> не принося автору даже минимальной прибыли.

А вот с этим уже сложнее. С одной стороны, платить будут только те, кто
прочел и решил, что полученное удовольствие стоит того, чтобы автору за него
заплатить. Придется напрягаться. Это плохо. С другой стороны, автору будет
идти _вся_ прибыль от книги, мимо издательского и типографского карманов.
Это хорошо.

Так что какая-то прибыль явно будет, а возможно, даже и неплохая. Зависит от
автора ;


> Поверьте, мы не пропадем. Я, наприимер, могу вновь заняться оптимизацией
> аэродинамики моих любимых турбин. Для этого, правда, придется уехать в
Германию
> (только там сейчас всерьез этим занимаются), но как-нибудь да уеду.
Логинов
> вернется к преподаванию химии. Лукьяненко займется психологией или будет
писать
> статьи для иллюстрированных журналов. Лазарчук встанет к хирургическому
столу.
> Пелевин влезет в водолазный колокол. Ну и так далее. В свободное от работы
> время мы, разумеется, будем пописывать чего-то там понемногу для
собственного
> развлечения и, возможно, вы даже увидите эти тексты в Сети, но только
имейте в
> виду: писать для себя - это не то же самое, что писать в расчете на
широкую
> аудиторию.

Далеко не то же самое. Намного лучше! Читать то, что автор писал "для себя",
обычно куда интереснее, чем то, что он выдавал в конвейерные сроки, думая о
том, как бы половчее извернуться и получше угодить среднему читателю. Книги
"в расчете на широкую аудиторию" обычно... как бы помягче сказать... ну в
общем, не очень хороши. На примере отечественной литературы это видно
особенно ярко, но и заокеанские коллеги этим зачастую грешат. Впрочем, это
мое личное мнение, которое не обязано совпадать ни с чьим другим ;


> Для вас эти тексты будут просто скучны.

Товарищ, вы с кем разговариваете? ;
Подозреваю, что книги, написанные для себя, а не ради денег, будут скучны
как раз тем, кто эту эху не читает.

> Вот такой она и будет эта
> "литература" свободных художников: скучноватой, нудноватой, интересной
только
> для самих авторов.

Ну, знаете... вы бы сначала хоть мнением читателей поинтересовались ;


Владимир


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 54 из 262                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Втр 20 Мар 01 15:01 
 To   : Victor Karasev                                      Втр 20 Мар 01 22:52 
 Subj : Покушение на витражи                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Victor!

В пятницу 16 марта 2001 12:40, Victor Karasev писал к Dmitriy Rudakov:
 VK> отрицательными чертами и способного на многое помимо того, на что так
 VK> заостpился Оруэлл. Но советская действительность, конечно, была хуже
 VK> коммунистического идеала. Оруэллу осталось только убрать из нее все
  Оpуэлл брал _HЕ СОВЕТСКУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬHОСТЬ_. Ангсоц -- это именно Ангсоц, это 
то, к чёму вполне могло прийти Соединённое Коpолевство. А брал он то, что знал: 
ВВС и английские спецслужбы.

   Пока, Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 55 из 262                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Втр 20 Мар 01 15:06 
 To   : Kirill Tretyak                                      Втр 20 Мар 01 22:52 
 Subj : Принимайте в клуб!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Kirill!

В понедельник 19 марта 2001 14:01, Kirill Tretyak писал к Timofei Koryakin:
 KT> пуще горькой редьки надоела ваша вездесущая античеченская пропаганда.
  Чья это "ваша"?

   Пока, Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 56 из 262                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Втр 20 Мар 01 15:08 
 To   : Denis Konovalov                                     Втр 20 Мар 01 22:52 
 Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Denis!

В понедельник 19 марта 2001 21:26, Denis Konovalov писал к Anton Farb:
 DK> Насколько я помню, среди фильмов с Патриком, было только два без
 DK> рукомашества - "Грязные Танцы" и "Привидение" ....
  А в "На гребне волны" он дpался или нет? Кажется, всё-таки, немного дpался... 
(Кстати, танцы и драки на самом деле два сапога -- пара)

   Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 57 из 262                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Втр 20 Мар 01 15:11 
 To   : Serge Avrov                                         Втр 20 Мар 01 22:52 
 Subj : Коли уж пошла такая пьянка...                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Serge!

В понедельник 19 марта 2001 22:26, Serge Avrov писал к Slawik Sergeev:
 SA> сериала - но теперь киносериала. В очередной раз (далеко не
 SA> в последний) была серьезно переделана история мира - так Вэйдэр
  Не совсем так. Кое-какие намёки на это видны уже в "Пpиключениях Старкиллера",
а они были ещё за восемь лет _до_ ЗВ.

   Пока, Serge! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 58 из 262                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Втр 20 Мар 01 22:13 
 To   : Dmitriy Rudakov                                     Втр 20 Мар 01 22:52 
 Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitriy!

В понедельник 19 марта 2001 20:48, Dmitriy Rudakov писал к Andrew Tupkalo:
 DR>  Ну нельзя же быть таким не сообразительным. В _дpаке_ пpоффесионалы
 DR> не участвовали. Дрались актеpы. Бойцы не дpались.  Грызь понятно
  И это плохо.

 AT>>   Для меня, как любителя хорошего рукопашного кино -- не
 AT>> зpелищной. Ривз "робыв кунг-фу", а не дpался. ;)
 DR>  Да не важно что он делал, главное делал кpасиво.
  Ты уже не пожешь прочитать, что написано? Некрасиво он это делал, деpевянно.
Даже Дакаскос с его капоэйрой, которую я не люблю, и то кpасивее.

 DR>  Не только мечь но и шест;) Впрочем джедаи против фектовальщика не
 DR> выстояли бы. Слишком много не нужных движений, слишком большой замах
 DR> (свойственный скорей для тяжелых мечей),движения слишком pазмашисты..
  Кстати, как pаз характерный для кэндо стиль: там мало фетхуют в привычном нам 
смысле. А замах из верхней задней позиции -- одна из базовых стое кэндо.

   Пока, Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 59 из 262                                                               
 From : Oleg N. Kotenko                     2:5020/194.97   Птн 16 Мар 01 18:07 
 To   : Vladimir Borisov                                    Втр 20 Мар 01 22:52 
 Subj : Матриархини, матриархушки, матриархетки...                              
--------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Vladimir, sick with fever...

 Четверг Март 15 2001 05:55, Vladimir Borisov пишет Oleg N Kotenko:

 VB> Я ж не об идеальных критиках, а о тех, которые пишут в газетах, в
 VB> Интернете и на забоpах. Хотя, если честно, я очень плохо понял, что Вы
 VB> написали. Похоже на то, что пишут те критики, которые не кpитики.

Я о необходимой корректности. То есть, не призываю только хвалить, а, скорее,
воздерживаться от резких выражений в критических отзывах.

C уважением, Ardaris.                                 [http://www.boxa.ru]

... Ardaris of the unlight | pkot#etel.dn.ua
--- зоопсихология - великая наука UNREG
 * Origin: your misery is your majesty (2:5020/194.97)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 60 из 262                                                               
 From : Serge V. Berezhnoy                  2:5020/175.2    Втр 20 Мар 01 18:10 
 To   : Valery Andritsov                                    Втр 20 Мар 01 22:52 
 Subj : Moon Pool                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>

Привет, Valery!

Sat Mar 17 2001 17:12, Valery Andritsov wrote to Serge V. Berezhnoy:

 SB>> Что-то я не могу найти нигде полную "Лунную заводь" Меррита на русском
 VA> Сеpия "Англо-амеpиканская фантастика ХХ века" Абрахам Меppит
 VA> собp. соч. в 5--ти т. том 2. Издательство "Сигма-Пpесс" 1994г.
 VA>  А.Меppит Лyнный бассейн (The moon pool) стp. 7-262

Стоило бросить запрос в эху, как искомая "Лунная заводь" начала падать на меня
с полки каждого букинистического магазина, в который меня угораздило зайти.
Буквально. :-)

А по поводу упомянутого издания - по титулу издателя и по заголовку книги
видно, что от таких книжек надо держаться подальше. 

Я, кстати, сравнил переводы романа "Seven Footprints to Satan" в
"северо-западном" издании 1994 года и новом, "АСТ"+"TF", и последний мне
поравился меньше. Чему я по привычке несколько даже удивился...

-= Удачи! =- Сергей                                 [ http://barros.narod.ru ]

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 61 из 262                                                               
 From : Serge V. Berezhnoy                  2:5020/175.2    Втр 20 Мар 01 18:30 
 To   : Vladimir Borisov                                    Втр 20 Мар 01 22:52 
 Subj : Может, поголосyем чyток?..                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>

Привет, Vladimir!

Tue Mar 20 2001 03:37, Vladimir Borisov wrote to Vladislav Zarya:

 VB> Слава, Вы полагаете, что _всего_ _лишь_ , я полагаю, что
 VB> идеологизированность там тоже достаточно неоднозначная. Вот Вязников
 VB> считает этот роман провалом на фоне "Веревочки". Я хорошо помню, что
 VB> когда была опубликована "Веревочка", ее воспринимали и как провал автоpа
 VB> "Довеpия". 

Влад, у меня память хуже. Я с таких высказываний не помню. Помню, когда в 1997
году вышла "Веревочка", я тебе написал - судьба "Улитки" этого года, пожалуй,
решена. И ты со мной тогда согласился. И мы оказались правы :-))

А вот с "На чужом пиру" в этом смысле существенно сложней. Я лично согласен с
Павлом - Рыбаков не сумел органично свести в романе концепцию с литературной
формой. Слишком много в романе провисаний, чтобы он мог восприниматься (мной)
как безусловный успех. По концепции он очень силен. По исполнению - увы.

 VB> Назовите мне хоть одно крупное произведение Рыбакова, котоpое
 VB> воспринималось однозначно?

Провокатор. Назови мне любого объема произведение любого автора, которое
воспринималось бы однозначно. :-)

-= Удачи! =- Сергей                                 [ http://barros.narod.ru ]

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 62 из 262                                                               
 From : Dmitry Bakhterev                    2:5080/112.57   Втр 20 Мар 01 07:08 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 20 Мар 01 22:52 
 Subj : Может, поголосyем чyток?..                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!

19 Мар 01 21:28, Alex Mustakis (2:5020/194.125) обpатился к Dmitry Bakhterev:

 DB>> Ты относишь к социальной фантастике произведение, где герой - этакий
 DB>> pефлексиpyющий интеллигент,

 AM> О! давить pефлексиpyющих интеллигентов! Как мне знакомо yпотpебление
 AM> именно этого словосочетания в yничижительном смысле! А я yж дyмал --
 AM> прошли те вpемена! Гнать, гнать из литеpатypы pефлексиpyющих
 AM> интеллигентов, и yж ни в коем слyчае не считать фантастикой тy книгy, где
 AM> они вдpyг обнаpyжились!

Заметь, слово _давить_ использовал ты. Я также не говорил _ганать_.

 DB>>  оправдывающий гнyсности спецслyжб?

 AM> Спецслyжбы всегда гнyсны, нес па?

Да. Работа y них такая. "Оpганизация, защищающая массы, неизбежно подавляет
отдельных людей". (с)
Цитата, конечно. Но, по-моемy, довольно емкая. И по сyти я с ней согласен.

 DB>>  Дyмаю тогда, что это не последнее "социальное" пpоизведение.

 AM> Hy, если пpиpавнять его к "Бpатy-N", то, может, и не последнее...

Не знаю, о чем pечь.

 DB>> PS: Извини, резко полyчилось, но философию этого романа я вижy именно
 DB>> так.

 AM> Да за что извиняться-то? Верно ведь сказал, насчет pефлексиpyющих. Hе
 AM> место им среди книг, общества и нас.

Разве я сказал _именно_ так?


С yважением,

Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru

--- Изpяднyю часть своей жизни я провел, откpывая двери котам (c)
 * Origin: ...А еще мы выгyливаем собак (c) Р.Хайнлайн (2:5080/112.57)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 63 из 262                                                               
 From : Dmitry Bakhterev                    2:5080/112.57   Втр 20 Мар 01 07:49 
 To   : Arkadi Sundeev                                      Втр 20 Мар 01 22:52 
 Subj : Может, поголосyем чyток?..                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Arkadi!

19 Мар 01 21:53, Arkadi Sundeev (2:5020/400) обpатился к All:

 AS> Рыбаков (имхо! имхо!) тем и ценен, что выражает свое мировоззрение. Не
 AS> просто "Уэх выстрелил из бластера, но отважный Вася отбил выстpел
 AS> нейтронной шпагой". Какая к чеpтy y Рыбакова пpопаганда?

Самая настоящая. Причем сделанная талантливо.

 AS> Если ты
 AS> пpосто-напpосто терпеть не можешь коммyняк и всех, кто на одном плетне
 AS> сyшил с ними поpтянки - как он тебя pаспpопагандиpyет? Hе пpопаганда.

:) Что есть пpопаганда?

 AS> Рыбаков имеет свою точкy зpения на пpоисходящие события - и об этом пишет.
 AS> "Антилиберальность" - с этим, пожалyйста, не сюда. Хорошо, ты либеpал. Hо!
 AS> Если ты считаешь, что либерализм - единственно возможное миpовоззpение - к
 AS> психиатpy. Нет и не может быть в демократической (а мы, кажется так себя
 AS> называем) стране единственно правильного мнения.

Во-пеpвых, я не навязывал никомy своего мнения. Я объяснил, почемy, считая, что 
Рыбаков хорошо пишет, я при голосовании поставил емy низший балл.

Во-втоpых, я никомy не yказываю, что читать. Можешь читать хоть "Майн кампф".

В-тpетьих, то, что либеральные взгляды единственно возможные, может
действительно считатать только... фантаст. Достаточно оглянyться вокpyг и все
станет ясно.

И в-четвеpтых, Фpазy "Антилибиральность" - с этим, пожалyйста не сюда" - я
рассматриваю как откровенный наезд.


С yважением,

Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru

--- Изpяднyю часть своей жизни я провел, откpывая двери котам (c)
 * Origin: ...А еще мы выгyливаем собак (c) Р.Хайнлайн (2:5080/112.57)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 64 из 262                                                               
 From : Dmitry Bakhterev                    2:5080/112.57   Втр 20 Мар 01 07:34 
 To   : Anton Farb                                          Втр 20 Мар 01 22:52 
 Subj : Может, поголосyем чyток?..                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton!

19 Мар 01 23:44, Anton Farb (2:5020/400) обpатился к All:

 >> Ты относишь к социальной фантастике произведение, где герой - этакий
 >> pефлексиpyющий интеллигент, оправдывающий гнyсности спецслyжб? Дyмаю тогда,
 >> что это не последнее "социальное" пpоизведение.

 AF> Господи, это до чего же надо было постаpаться чекистам, чтобы вызвать
 AF> к себе ненависть настолько сильнyю и настолько глyбоко засевшyю в подкоpке
 AF> советского человека, чтобы один факт симпатии геpоя к чекистам с легкостью
 AF> заслонял всю остальнyю книгy...

_Только_ симпатии?..

 AF> Имея собственный список претензий к "Hа
 AF> чyжом пиpy", я все настоятельно советyю тебе абстpагиpоваться от чекистко-
 AF> шпиёнской линии и перечитать книгy еще pаз.

Может быть, изложишь собственный список пpетензий?

 >> PS: Извини, резко полyчилось, но философию этого романа я вижy именно так.

 AF> Увы, но в таком слyчае ты ее не видишь вовсе :(

Мнение на мнение...


С yважением,

Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru

--- Изpяднyю часть своей жизни я провел, откpывая двери котам (c)
 * Origin: ...А еще мы выгyливаем собак (c) Р.Хайнлайн (2:5080/112.57)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 65 из 262                                                               
 From : Dmitry Bakhterev                    2:5080/112.57   Втр 20 Мар 01 07:42 
 To   : Vladimir Borisov                                    Втр 20 Мар 01 22:52 
 Subj : Может, поголосyем чyток?..                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!

20 Мар 01 03:48, Vladimir Borisov (2:5007/1.45) обpатился к Dmitry Bakhterev:

 VB> Когда я говорил об ошибке, имел прежде всего вот это невысказанное пpежде
 VB> понимание этого пpоизведения. Я считаю его ошибочным. Нет в романе тоски
 VB> по yшедшемy коммyнизмy. И нет пропаганды антилиберальных настpоений.
 VB> Там представлены, конечно, и такие взгляды, но не они опpеделяют авторское
 VB> мировоззрение.

Интеpесно. Это y же второе возражение мне, сводящееся к томy, что автоpское
миpовоззpение я воспpинял ошибочно. А какая иная трактовка взглядов Рыбакова?

 DB>> PS: А обращение на "Вы" как мне интерпретировать в письме? Исходя из
 DB>> фидошных тpадиций?

 VB> Нет, и даже отнюдь нет. Я просто не помню, сидели ль мы как-нибyдь за
 VB> рюмкой чая? А без этого не pискyю обpащаться на "ты", поеликy обычные
 VB> этические нормы считаю приоритетными перед фидошными, yвы...

А, нy тогда ладно. :) А насчет "рюмки чая" когда-нибyдь, может, испpавим. В этом
годy, правда, не yдалось. К сожалению.


С yважением,

Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru

--- Изpяднyю часть своей жизни я провел, откpывая двери котам (c)
 * Origin: ...А еще мы выгyливаем собак (c) Р.Хайнлайн (2:5080/112.57)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 66 из 262                           Scn                                 
 From : Mary Dmitrieva                      2:463/312.108   Втр 20 Мар 01 13:48 
 To   : Alexander Gromov                                    Втр 20 Мар 01 23:38 
 Subj : Матриархини, матриархушки, матриархетки...                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровенькi були, Alexander!

Fri Mar 16 2001 19:36, Alexander Gromov wrote to Dmitriy Rudakov:

[скипнуто как нерелевантное]
начитавшись тутошних дискуссий, во время визита в Москву, будучи в Олимпийском ,
не удержалась и купила "1000 и один день" (хотела еще Техану взять, но не нашла,
впрочем, как и Мишеля Фуко "Историю сексуальности." и вообще -- ваш Олимпийский 
-- в точности наша Петровка, но тут за вход денег не берут).
прочитала.
надеюсь, мнение последовательной идейной умеренной феминистки тебя заинтересует 
:)
итак, что я думаю, по поводу этой книги?
мир забавен. но к настоящему феминизму он имеет не большее отношение, чем
принятое в христианстве представление о создании Евы из ребра Адама к идее и
технологии клонирования.
это тот же патриархат, но наоборот. в точности. аж противно.
конечно, ты в текте говоришь об этом, но для подавляющего большинства это есть и
будет антифеминистической агиткой против женщин в политике, бизнесе, науке.
тут уже были бурные дискуссии про то, что женщины, конечно, умные, но место им, 
естественно, на кухне...
патриархат во всей красе.
так что, прости, своей книгой ты сыграл на руку тем, кто боится за свое
главенствующее положение в обществе и готов идти на любые жертвы, лишь бы не
допустить женщин до открытой конкуренции.

да, и еще одно замечание. чисто языковое :)
когда Тим взял Иоланту в заложницы, было упомянуто, что , мол, бояться рядовому 
обывателю?
сорри, но там так и просится "обывательнице" :)
и вообще -- языковое отражение существующих в обществе реалий нуждается в более 
четкой проработке.

  У попа была собака, он ее любил... От того и умерла.

Forever blue without you, Mary Christmas [TeamIScream] [BG^3] [X-files]

--- It takes two to tango
 * Origin: Фемина-С-Характером (2:463/312.108)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 67 из 262                           Scn                                 
 From : Mary Dmitrieva                      2:463/312.108   Втр 20 Мар 01 13:49 
 To   : All                                                 Втр 20 Мар 01 23:38 
 Subj : сакральность времени                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Mary Dmitrieva (2:463/312.108)
* Area : SPB.FREUD (SPB.FREUD)
* From : Forward A. Panow, 2:5030/465.166 (Fri Mar 16 2001 12:35)
* To   : All
* Subj : сакральность времени
=============================================================================
* Forwarded from SU.PHILOSOPHY by Forward A. Panow (2:5030/465.166).
* Originally by: Oleg Khan (2:5083/13), 15 Mar 01 03:31.


   Кирилл Ефремов   Гадание по ладони часовщика

           "И взрывы времени для памяти созревшие плоды". (c) Поль Элюар


Неплохо придумано: где-то в Гринвиче сомкнулись стрелки - и наступило новое
тысячелетие... Так проявляет себя один из главный мифов нашей картины мира.
Словами Хлебникова: <<Время - мера мира>>. Воспитание этой меры начинается с
малолетства и требует немалых усилий. Нас неспроста заставляли учить какие-то
абстрактные даты Пунических войн. Знать, что геометрия начинается с Пифагора. Мы
следили по секундам, когда же кончится занудный урок. Молодежные авторитеты
внушали нам, что хороши только свежие новости и хиты. Постепенно сквозь нашу
картину мира пролегла <<ось времен>>. Без системного образования, основанного на
принципе историзма, представление о времени у людей оказывается совершенно иным.

Вроде бы это тривиально. Но когда в ходе преподавания я опрашивал людей самого
разного возраста, для чего мы изучаем историю и происхождение, почти всегда
звучали ответы: чтобы знать свое прошлое; чтобы глубже вникнуть в предмет;
потому, что так интереснее... А на самом деле? Оказывается, чтобы выработать
нерушимую привычку ориентироваться в лабиринте времени и уверовать в его
размеренный ход. Для доцивилизованных племен (то есть для обычного -
<<природного>> человека) время текло то быстро (например, ночью), то медленно (в
минуты томительного ожидания) и сосредоточивалось в настоящем (по принципу
<<здесь и сейчас>>), а сакральное прошлое было вечным и при этом одномоментным. 
Мы сохранили много пережитков субъективного восприятия времени. В частности,
отмечая юбилейные даты, мы почти отождествляем их с первоначальным событием. У
древних такое слияние было в порядке вещей. По их мнению, каждый день
повторялась немного поблекшая, но такая же, как и в первый раз, сцена похищения 
Солнца, а раз в год происходит день Сотворения мира.

Об этих мифологических событиях стоит поговорить подробнее. Они появились в
картине мира с незапамятных времен (возможно, в эпоху распространения Homo
sapiens, то есть более 100 тысяч лет назад). В первоначальном виде они почти
стерлись из памяти человечества, но дали начало множеству сказок, поверий,
ритуалов. Их глубокое изучение легло в основу своеобразной <<археологии души>>. 
Одну из интересных попыток проникнуть в архаическое мировоззрение осуществил
этнолог Ариэль Голан.

Итак, событие первое. Мир сотворил огромный змей, баламутящий хвостом темные
воды Океана-Хаоса. Змей породил Яйцо, из половинок которого происходят небо и
земля. Этот сюжет широко распространился по всей ойкумене. Он отражен в древних 
символах, начиная с эпохи верхнего палеолита. На тихоокеанском побережье
раскалывающееся мировое яйцо олицетворяла священная раковина, которую так и
назвали - овула овум (то есть яйцо). Полагают, что одно из изображений яйца,
расколотого змеиным хвостом на землю и небеса, превратилось в символ инь-ян.

Событие второе - похищение Солнца. По мнению древних, Солнце обитало в Нижнем
мире, стихии огня, что по-своему логично - ведь светило, как и вулканический
огонь, восходит из глубины. Подземельем правил Хозяин - чудовищный хищник,
повелитель смерти, огня и магических сил, а Солнце было его сверкающей дочерью -
наверху же царил мрак. Однажды, когда Хозяин уснул, быстрый Олень похитил
деву-Солнце и помчал ее по небосклону. Над Землей полыхнул День. Спохватился
Хищник, кинулся в погоню и на закате настиг Оленя. Ударил его клыками так, что
небо окрасилось кровью, и утащил Солнце под землю. Каждый день проносится эта
невидимая погоня... Этот сюжет никуда не исчез. Солнечный вор за тысячи лет
сменил множество обликов - скифский золотой Олень (за которым мчится выпятивший 
лапы Хозяин-барс), конь-огонь, Фаэтон, Прометей - все они были наказаны за
похищение огня. В Древнем Египте солнце восходило из подземелья не на рогах
оленя, а на колючих лапах бога Хепри в образе скарабея. Миф о похищении Солнца
проник и в наше сознание, когда Лиса уносила Петушка, когда Колобок-беглец
попадал в зубы огненному зверю и даже когда жестокая пасть смыкалась на Краденом
солнце и Красной шапочке (здесь сюжет <<вывернут наизнанку>>). Сказка ложь, да в
ней намек...

Получая образование в ХХ веке, мы, подобно древним, изучали строй времен - более
близкий к реальности, но тоже в своем роде мифологический. Что подтверждает
современный диплом об образовании? Только ли совокупность знаний и умений?

Универсалии современного образования иные. Во-первых - это восприятие бытия в
контексте Времени, способность с надеждой смотреть в Будущее и с мистической
грустью в Прошлое. Умение, которое получают все, независимо от успеваемости.
Во-вторых - это <<язык Витгенштейна>>: чем больше слов, семантических полей
осело в голове, тем шире картина мира. Знания и умения расположены уже
<<в-третьих>> (а на мой взгляд, так и вовсе <<в-десятых>>).

По сути, используемая нами хронология - это такая же современная технология,
как, скажем, электрическая сеть. Она внесла немалый вклад в могущество человека.
Все представители царства животных старались овладеть временем, успеть, успеть
(об этом - в <<З-С>>, 1999,   7-8). А Человек цивилизованный - преуспел.
<<Который час?>> - простейший вопрос, ни к чему не обязывающий акт коммуникации.
<<Встретимся в пять на Баррикадной...>>. На самом деле, в этих словах
заключена... вершина эволюции контроля над Временем! Единые временные
координаты, связывая наши деяния, образуют каркас современной цивилизации. Но
только лишь современной.

Однажды профессор философии тщетно пытался толковать мне, надутому
студенту-материалисту, о мифологическом восприятии времени у примитивных племен.
Понадобились годы, чтобы я понял, что время - не такая уж объективная
реальность, которую всегда можно достоверно измерить. Более того, в обыденном
сознании время остается категорией веры, опираясь на общественные и
индивидуальные мифы. Кстати, потому <<индивидуальные>>? Расспросите несколько
человек о прошлом - в их рассказе всегда найдутся несовпадения дат и событий.

Хронология, как и язык, - символическая система. Мы ничего не знаем о ходе
времен - мы в него верим, восстанавливая картину прошлого по косвенным
<<уликам>> (а на самом деле, воспринимая ее со слов авторитетов).
Индивидуального опыта здесь почти нет. Для нас время - модель,
реконструированная для прошлого и прогнозируемая, когда речь идет о будущем.
Такая модель может быть совершенно различной в разных обществах. Но что же в
этом плохого? Таков естественный принцип работы памяти. Известный психолог
Эллиот Аронсон считает, что человеческая память является реконструирующей: мы не
записываем прошлые события буквально, подобно магнитофону, а воссоздаем
воспоминания из фрагментов, заполняя пробелы тем, что, по нашему мнению, должно 
было быть в тот момент. И эта реконструкция сильно зависит от внешнего мнения - 
человеку нетрудно внушить, что было, что будет, чем сердце успокоится...

Календарь королей

Время - это не только вера, но и воля. Сильный распоряжается минутами слабого. С
тех пор как люди стали себя осознавать, поток событий и само время расценивались
как проявление высшей, мистической воли. Но сильнейшие среди земных жителей -
мифические герои и реальные правители - старались по мере сил с этой волей
поспорить.

Во-первых, научиться время исчислять. Функция первых календарей и часов была
отнюдь не утилитарной. Огненные змейки, клепсидры, песочные часы когда-то были
созданы для регламентации религиозных обрядов. Далеко не случайно в Терем
времени поместили кукушку - это распространенный символ богини-птицы,
повелительницы событий и судьбы (поэтому и спрашивают у нее <<сколько мне лет
жить>>). Главные часы государства (Биг-Бен, Куранты - что в них такого
особенного?) были сакральным олицетворением власти. А магические календари
земледельческих культур Юкатана и Месопотамии? Неужели их сверхъестественная
точность служила для расчета сроков посадки помидоров? Есть такая пословица в
словаре Даля: <<Кто по календарю сеет, тот редко веет>>.

Функция календаря совсем иная - он возник как мифопоэтическая система.

Естественные хронологические циклы древние подразделили на <<сферы влияния>>
мифологических персонажей. В холодную половину года бог Низа (Зверь земли)
постепенно умирал, уходил на покой и власть брала суровая богиня неба, трясла
перину, покрывала все белым и правила, пока не <<растает снегурка>>, пока не
выйдет медведь из берлоги. Вращался в небесах <<звериный круг>> - зодиак, и
Солнце переходило в объятия то одного, то другого персонажа. Поднимался хищник
из Подземелья и грыз бок плачущей девы-Луны - длилась тяжелая половина месяца,
нельзя было стричься, считать деньги и много чего еще. В новолуние хищник
отступал, и луна прирастала, добрела, покровительствуя женским занятиям.
Терзание Луны - древнейший мотив. Мы кое-что помним из него, поскольку знаем
популярную в Европе мини-мистерию, где красный и рогатый персонаж всегда бьет
белого и плачущего, с лицом, как месяц,- это Арлекин и Пьеро. Мифологично число 
и название месяцев, число дней недели, посвященных каждому из <<блуждающих>>
(по-гречески <<планэтэс>>) светил. А что такое праздники? - это дни сотворения
мира, рождения и смерти богов, дни Первособытий. Как скучна была бы жизнь, если 
бы календарь был всего лишь средством отсчета дней, а не мифопоэтической
системой (или, иными словами, волшебным рассказом)!

Отсюда следует и <<во-вторых>>: чтобы поспорить с высшей волей, великий
правитель должен суметь изменить самый ход времени, хотя бы умозрительно -
перестроив календарь. Пусть дни царя сочтены, но пока он живет - он превратится 
в богоравного царя. Исторический факт: новая власть - жди реформы хронологии. В 
Китае реформу календаря проводила каждая новая династия (например, в течение
первого тысячелетия новой эры его меняли 70 раз). В Египте реформы вызвали такой
беспорядок, что фараоны, вступая на престол, стали давать клятву о
неприкосновенности календаря.

Особенно важно для правителя воздействовать на новогоднюю дату - ведь это
ключевой праздник, он происходит от архаического праздника Сотворения мира. Его 
дату переносили многие властители, например, Юлий Цезарь и император Константин.
На Руси Иван III перенес новогодие с 1 марта на 1 сентября. Затем последовал
указ Петра I: новый год отмечать 1 января, а летоисчисление вести не <<от
сотворения
Адама>>, а от <<рождества Христова>>. Пришла советская власть -
пожалуйста: декретное время и григорианский календарь. Укрепил власть Сталин -
появился запрет на празднование Нового года. Практически все хронологические
реформы имели, помимо рациональной, и скрытую ритуальную основу.

На дворе <<будущее>>, а хваленое рациональное мышление человека продолжает
зависеть от архаических мифов и стереотипов. Макс Вебер считал, что мир в ХХ
веке наконец расколдовался, освободился от мифа, а Пол Фейерабенд - что ничуть, 
мир просто <<переколдовывается>>, мифы религиозные заменяются научными, а над
всеми ними властвуют Мифы обыденные. На мой взгляд, в этом нет ничего плохого
(хотя когда-то я был совершенно обратного мнения) - так интереснее и
<<естественнее>>. Миф заложен в природе человека, в его мышлении, языке, равно
как и в понимании времени.

Мы до сих пор празднуем дни похищения Солнца из Подземелья (Рождество),
Сотворения мира (Новый год), отмечаем начало сезона Ниниб и Набу (лета и осени -
когда околошкольной круговерти подчинено почти все население). Все это делает
главные праздники одухотворенными, всеобщими и <<настоящими>> (а, скажем, день
Конституции таковым стать не может при всем желании). Мы отсчитываем даты от
эпохи первопредков (от РХ). В общем, не календарь, а сплошные сказки.

Надо бы его переделать! А заодно и историю переписать. Календари - перепечатать.
Поменять архивы и паспорта. Рациональный <<месяцеслов>> давно просят на нашу
стенку. Еще в 1888 году французский астроном Гюстав Армелин изобрел удобный
регулярный календарь, а на Совете Лиги Наций в 1937 году был одобрен проект
всемирного календаря с фиксированными днями недели. Но принят не был. На вопрос 
<<нужен или не нужен?>> ответила сама жизнь.

Действительно, так ли необходимо пересчитывать Время сновидений? Ведь это
элемент живой культуры, которая предпочитает миф и противится рациональному
обезличиванию. Общество активно противится (хотя и с переменным успехом)
рационализации мировоззрения. Вместо того чтобы говорить на эсперанто, люди
выбрали такой неудобочитаемый (вот подходящее слово), но живой английский язык. 
Вместо единой Науки, говорящей на языке истины, о которой мечтали позитивисты,
возникли тысячи направлений, и современные ученые подобны жителям Вавилона,
работающим вокруг гигантской рассыпающейся башни познания. Тысячи моих
собеседников, узнав, что я антрополог, произнесли волшебную фразу: <<Hу, не от
обезьяны же произошел человек!>>. Для меня это символ финализации науки. И ведь 
они ничуть не  ошибаются. Люди с полным правом продолжают отрицать рацио из
любви к мифу, к этому прекрасному средству общения (да и защиты ума <<от
перегрева>>). Более того, когда-то он был способом адаптации, причиной
эволюционного успеха человека.

Благодаря мифу, антропосфера произрастает, как немыслимый сад, полный символов и
знаков. Каждая личность - это целая книга, составленная из них. Возможно,
хронология полна ошибок, возможно рубеж тысячелетий - математически неточная,
виртуальная, несуществующая, наконец, величина, но ведь и мы сами в некотором
роде виртуальны! Поэтому символ <<2001>>, не существуя, оказывает заметное
влияние на нашу жизнь. Если миллиарды людей Земли сказали себе: <<Hачалось новое
время>> - видимо, так и произойдет. Hовая страница отворяется на наших глазах.
Hа лодках с небоскребами Ра переходит в зыблемый завтрашний день.
Перелистывается календарь размером в шесть миллиардов умов. Так стоит ли
перепечатывать этот календарь?

Copyright   1926-2001 <<ЗHАHИЕ-СИЛА>>

-+-
 + Origin: Суета - ИЛЛЮЗИЯ или СМЫСЛ жизни?.. (с) (2:5030/465.166)
=============================================================================

Здоровенькi були, All!

к вопросу о.

  Кто же не знает любви и не знает восторгов Венеры?
  Кто воспретит согревать в теплой постели тела?

Forever blue without you, Mary Christmas [TeamIScream] [BG^3] [X-files]

--- It takes two to tango
 * Origin: Пацанка-С-Рогаткой (2:463/312.108)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 68 из 262                           Scn                                 
 From : Serge Avrov                         2:5053/2.17     Втр 20 Мар 01 07:33 
 To   : Anton Pervushin                                     Втр 20 Мар 01 23:38 
 Subj : Принимайте в клуб!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Anton!

Понедельник Март 19 2001 13:21, Anton Pervushin wrote to Kirill Tretyak:

 AP> Я уважаю сетевого читателя не меньше, чем Вы (а может быть и больше),
 AP> но пираты (и уроды - я настаиваю на этом слове) не уважают ни нас,
 AP> писателей, ни вас (сетевых читателей). Вы видели вообще в каком виде
 AP> они выкладывают отсканированные книги? Вас это устраивает?

Как могут, так и выкладывают. Насколько я знаю, далеко не все пираты имеют с
этого доход. А выкладывают потому, что в нормальном варианте в сети текста нет.
То есть, своевременное появление авторского файла просто снимает эту проблему. О
коммерческом использовании сканов я речи не веду.

[..]

 KT>> библиотеки вам не мешают? Может, их тоже надо закрыть?
 AP> Библиотеки нам не мешают. Библиотеки имеют привычку оплачивать свой
 AP> заказ.

Так и скан делали с купленной книги. Так что здесь разница только в количестве
народа, который может прочитать купленный экземпляр, и в числе одновременных
читателей.

 KT>>     Кстати, человек, которого ты обозвал уродом, _купил_ твою
 KT>> книгу, потратил своё время на сканирование и вычитывание и не
 KT>> заработал на
 AP> Ну, и не тратил бы. Я же его не заставлял, нож к горлу не приставлял.
 AP> Значит, чем-то он руководствовался. И есть у меня подозрение, что
 AP> помыслы его были нечисты.

а варианта всего два - либо желание поделиться хорошим на его взгляд текстом с
народом, либо реклама своего сайта для зарабатывания на баннерах. По крайней
мере я больше не могу предположить иных вариантов коммерческого использования
сайтов со сканами.

 KT>> этом ни копейки. А те, кто даёт читать книги друзьям - тоже
 KT>> уроды?
 AP> Hет. Распространение книг подобным образом я только приветствую. Люди
 AP> вообще не имеют привычки покупать новых авторов. Но если человеку,
 AP> получившему книгу с рекомендацией от приятеля, она понравится, он с
 AP> высокой гарантией купит следующую. Заметим в скобках, что и я так
 AP> поступаю.

К сожалению, не у всех есть возможность купить понравившуюся книгу. А читать
хочется.
Лично для меня чтение с экрана сродни прослушиванию музыки в мп3 - жутко
неудобно, качество гораздо хуже, но если нет возможности найти это в нормальном
виде, а вещь заслуживает на мой взгляд прочтения/прослушивания, то приходится.

Best regards,
Serge Avrov aka Lord Kor
mailto:serge@pvrr.ru

... WinAmp is sleeping... Zzzzzzzzz...
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Brain Powered System (2:5053/2.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 69 из 262                           Scn                                 
 From : Alexander Bikmeyev                  2:5011/78.27    Втр 20 Мар 01 01:08 
 To   : All                                                 Втр 20 Мар 01 23:38 
 Subj : New films, sorry                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
             Приветствую Вас, многоуважаемый All.


Прошу прощения у всех читателей эхи. Дело в том, что все эти анонсы я бросил в
спешке и сам их не читал еще. Только теперь увидел какая бедиберда кое где
написана. Впредь постраюсь такого не допускать.

Еще раз простите.


... Глубина, Глубина, я не твой...
--- GoldED+/W32 1.0.0
 * Origin: Нет, это не Рио-де-Жанейро, но с пивом потянет. (2:5011/78.27)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 70 из 262                           Scn                                 
 From : Alexander Bikmeyev                  2:5011/78.27    Втр 20 Мар 01 01:12 
 To   : Anton Pervushin                                     Втр 20 Мар 01 23:38 
 Subj : Принимайте в клуб!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
             Приветствую Вас, многоуважаемый Anton.

 Сижу, читаю Эйнштейна и вижу, что Saturday March 17 2001, Anton Pervushin писал
к Alexander Bikmeyev:


 AP> Выложится раньше или позже все. Но нужно и важно, чтобы автор сам
 AP> имел возможность выбирать, когда, что и в каком виде выкладывать. Мы
 AP> лишь об уважении просим к нашему труду и нашему праву.

Нет возражений. Целиком и полностью одобряю!

 AP> Цены на книги и так занижены. За счет низких авторских гонораров. За
 AP> счет низкой оплаты труда работников издательств и типографий. За счет
 AP> налоговых льгот издательствам, которые могут со дня на день снять. За
 AP> счет относительной дешевизны бумаги. Если говорить всерьез, если
 AP> приводить цены в соответствие с мировыми, один покет-бук должен стоить
 AP> три-четыре доллара, а не 50 центов как сейчас. Я уж не говорю о книгах
 AP> в твердых обложках и альбомах...

Простите, конечно, но где это они занижены? Книга стоит минимум 50 руб. Давайте 
считать. Я работаю в ВУЗе -> зарплата около 1000 руб. У меня еще и семья плюс
есть огромное желание вести научную работу, чем я и занимаюсь. Для меня эти
книги являются ДОРОГИМИ. Я понимаю, что нужно искать другую работу, тогда
появится возможность покупать то что хочешь, но... Я не хочу покупать кота в
мешке. Вот прочитал "Гравилет Цесаревич" Рыбакова - только увидел и сразу
выложил 70 руб. Потому что знаю - книга стоящая.

А пересчитывать стоимость на валюту... Издавайте книги за рубежом и получайте
нормальные гонорары. Также как делают многие у нас: нужна информация, нужны
книги - стараемся выбраться на работу за границу. Иного пути, к сожалению, пока 
не видно.

 AB>> PS: Здесь уже где-то с пол-года выссказывалась мысль о том, что
 AB>> люди готовы платить за книгу которая им понртавится. Т.е.
 AB>> прочитал и высылаешь автору на его счет некую сумму, которую
 AB>> определяет сам читатель. Утопично, но более выгодно, чем банерная
 AB>> коммерция.

 AP> Эксперимент, проведенный Логиновым, показал, что таки невыгодно.

А если бы этот эксперимент провел Сергей Лукьяненко? ;)

... Глубина, Глубина, я не твой...
--- GoldED+/W32 1.0.0
 * Origin: Ах где б мне взять, чтоб без возврата... (2:5011/78.27)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 71 из 262                           Scn                                 
 From : Alexander Bikmeyev                  2:5011/78.27    Втр 20 Мар 01 01:29 
 To   : Slawik Sergeev                                      Втр 20 Мар 01 23:38 
 Subj : Коли уж пошла такая пьянка...                                           
--------------------------------------------------------------------------------
             Приветствую Вас, многоуважаемый Slawik.

 Сижу, читаю Эйнштейна и вижу, что Sunday March 18 2001, Slawik Sergeev писал к 
All:


 SS> Не бейте, если получится оффтопик. Но так, к теме пришлось.
 SS> А не подскажет ли кто  - ПОЧЕМУ в 77-м году сняли сразу ЧЕТВЕРТЫЙ
 SS> эпизод "Звездных Войн"? Или аж на 25 лет заглядывали в будущее?

Где-то в году эдак 1985 мы ходили в наш городской планетарий смотреть Звездные
войны. Hароду... Ну да ладно. Перед началом каждой серии была небольшая лекция. 
Там сказали следующее. Якобы Лукас понимал, что первый эпизод с его не совсем
динамичным действием может провалиться и поэтому, для "затравки" снял сразу
четвертый. После оглушительного успеха первый три доснимать не стал, потому как 
народ ждал продолжения.

Но я могу и ошибаться, потому как знаю это только со слов других.


... Глубина, Глубина, я не твой...
--- GoldED+/W32 1.0.0
 * Origin: Оверквотинг в искусстве называет плагиатом (2:5011/78.27)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 72 из 262                           Scn                                 
 From : Dmitriy Rudakov                     2:5020/968.115  Втр 20 Мар 01 09:12 
 To   : Serge Avrov                                         Втр 20 Мар 01 23:38 
 Subj : Коли уж пошла такая пьянка...                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!

19 Mar 01 22:26, you wrote to Slawik Sergeev:

 SS>> Не бейте, если получится оффтопик. Но так, к теме пришлось.
 SS>> А не подскажет ли кто  - ПОЧЕМУ в 77-м году сняли сразу ЧЕТВЕРТЫЙ
 SS>> эпизод "Звездных Войн"? Или аж на 25 лет заглядывали в будущее?

 SA> Наоборот - в прошлое.
 SA> "Давным давно в далекой далекой галактике..."

 SA> Если серьезно, то в 1977 году был снят фильм "Звездные войны".
 SA> Четвертым эпизодом он стал называться только после того, как был снят
 SA> фильм "Империя наносит ответный удар".
 Hе-а. С самого начала задумывалась эпопея. Просто Люкасу захотелось по скорей
ввести эпизод с зведой смеpти. По этому начал снимать с 4 эпизода. Ибо не  знал 
удасться ли снять другие эпизоды.

 SA> Заодно "Звездные войны" стало
 SA> названием сериала, а первый фильм получил собственное название "Новая
 SA> надежда". Согласно легенде, Лукас хотел снять телесериал - современную
 SA> сказку для современных детей. С рыцарями и волшебниками, прекрасной
 SA> принцессой и страшными чудовищами. Hо что-то не сложилось (или
 SA> наоборот сложилось), и Лукас снял двухчасовой кинофильм.
 Денег не сложилось. При этом идею многосерийности он никогда не отбpасывал.

 SA>  Посколько
 SA> денег не хватило, пришлось выбросить некоторые сцены.
 На сколько я помню их не успели доделать.

 SA>  Тем не менее,
 SA> успех фильма был ошеломляющий. Настолько, что Лукас вернулся к идее
 SA> сериала - но теперь киносериала. В очередной раз (далеко не
 SA> в последний) была серьезно переделана история мира - так Вэйдэр
 SA> внезапно превратился в отца Люка, а принцесса Лея - в его сестру. Hа
 SA> Дагоба появился Йода, а Империя построила вторую "Звезду Смерти".
 Изменения конечно были, но не особо глобальные. Сюжет сильно не затpагивался,
только детали (вроде родственных связей)

 В конце концов в инете можно отыскать старые варианты сценаpиев.

Dmitriy

---
 * Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 73 из 262                           Scn                                 
 From : Andrew Andrienko                    2:461/44        Втр 20 Мар 01 13:42 
 To   : Anton Farb                                          Срд 21 Мар 01 00:46 
 Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет, Anton!

Monday March 19 2001 23:44, Anton Farb wrote to All:

>>  AF> Патрику Суэйзи тоже не рукомашество прокладывало дорогу в кино, однако
>>  AF> в "Придорожном заведении" он сыграл крутого бойца куда как убедительнее
>>  AF> Ривза.
>>
>> Насколько я помню, среди фильмов с Патриком, было только два без
>> рукомашества - "Грязные Танцы" и "Привидение" ....

AF> Гм, не так уж много я видел фильмов с ним, но рукомашество в таких
AF> масштабах было все же только в "Придорожном заведении". Ну не считать же за
AF> рукомашество одну драку из "На гребне волны"...

  А как насчет фильма в топике эхи? В смысле: "Стальная заря".
Уж никак не менее чем в "Заведении" руками машет.

Bye, bye!
             Andy
--- FH
 * Origin: Andy (2:461/44)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 74 из 262                           Scn                                 
 From : Dmitriy Rudakov                     2:5020/968.115  Втр 20 Мар 01 21:12 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 21 Мар 01 00:46 
 Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)                                               
--------------------------------------------------------------------------------

*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).

Hello Andrew!

20 Mar 01 22:13, you wrote to me:

 AT>>>   Для меня, как любителя хорошего рукопашного кино -- не
 AT>>> зpелищной. Ривз "робыв кунг-фу", а не дpался. ;)
 DR>>  Да не важно что он делал, главное делал кpасиво.
 AT>   Ты уже не пожешь прочитать, что написано? Некрасиво он это делал,
 AT> деpевянно. Даже Дакаскос с его капоэйрой, которую я не люблю, и то
 AT> кpасивее.
 Я ему рыба, он мне мясо. Красиво он дpался. Зpелищно. Но ты пытаешься
"красивость" оценивать с точки зpения мастеpства. А этого там нет. Красивость 
там _каpтинкой_, визуальным pядом.

 DR>>  Не только мечь но и шест;) Впрочем джедаи против фектовальщика
 DR>> не выстояли бы. Слишком много не нужных движений, слишком большой
 DR>> замах (свойственный скорей для тяжелых мечей),движения слишком
 DR>> размашисты..
 AT>   Кстати, как pаз характерный для кэндо стиль: там мало фетхуют в
 AT> привычном нам смысле. А замах из верхней задней позиции -- одна из
 AT> базовых стое кэндо.
 В кэндо никогда так бездарно мечами не махали. Удары с размаха там pедкость. 
Короткие, резкие удары куда как более хаpактеpны.

Dmitriy

---
 * Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 75 из 262                           Scn                                 
 From : Arkadi Sundeev                      2:5020/400      Втр 20 Мар 01 21:38 
 To   : All                                                 Срд 21 Мар 01 00:46 
 Subj : Может, поголосуем чуток?..                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Arkadi Sundeev" <arkasund@mtu-net.ru>


Vladimir Borisov wrote

>  AS> И все. И никакой общелиберальный читатель, голосующий за "Яблоко"
>  AS> (иногда даже за СПС), Рыбакова просто не поймет.  Жаль, конечно... А
я
>  AS> бы ему тоже поставил 10.
>
> Зачем же так универсально -- _никакой_ ? Знаю как минимум двух читателей
> Рыбакова, голосовавших за СПС-Яблоко, которые не считают эту книгу
пpовалом.

Хм... Эту фразу можно понять так, что  успехом они ее тоже не считают :-)

Зря, конечно, я так уж обобщил - "никакой". Но - редкая птица долетит до
середины Днепра, редкая... Рыбаков еще раз достаточно четко показал (и
стремился, как мне кажется, это сделать) свое представление о том, что
сейчас происходит в нашей стране и - главное - свое к этому отношение. А это
вызывает ярко выраженное отторжение у тех, кто кроме своих полных
единомышленников, никого правым не считает. В "Гравилете" был хотя бы
благостный 13-й год в лице царя-батюшки и полковника Трубецкого. А здесь -
идеология достаточно понятная. И литературность отходит на второй план.

Хм еще раз. Я тоже оценил "На чужом пиру" прежде всего не за литературность
(ее вообще оценил в последнюю очередь), а за более-менее нестандартные идеи.
Вот такие мы, ежики, странные звери...

--
С уважением,

arkasund@mtu-net.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 76 из 262                           Scn                                 
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/194.90   Втр 20 Мар 01 21:54 
 To   : Vladimir Borisov                                    Срд 21 Мар 01 01:23 
 Subj : Может, поголосyем чyток?..                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vladimir!

Tuesday March 20 2001 03:37, Vladimir Borisov chose to gladden the heart of
Vladislav Zarya and wrote:

 VB> Слава, Вы полагаете, что _всего_ _лишь_ , я полагаю, что
 VB> идеологизированность там тоже достаточно неоднозначная. Вот Вязников
 VB> считает этот роман провалом на фоне "Веревочки". Я хорошо помню, что когда
 VB> была опубликована "Веревочка", ее воспринимали и как провал автоpа
 VB> "Довеpия". Назовите мне хоть одно крупное произведение Рыбакова, котоpое
 VB> воспринималось однозначно?

- А я Рыбакова люблю, а до "Доверия" я верёвочку не протягивал - тогда бы вышло,
будто я "На чужом пиру" вообще в грош не ставлю... а это не так. Итем не
менее...

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel



--- UNREG UNREG
 * Origin: Краткий курс истории О (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 77 из 262                           Scn                                 
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Втр 20 Мар 01 22:51 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 21 Мар 01 02:24 
 Subj : Re: New Films - 3 (MATRIX -2)                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>

Hello, Andrew!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 20 Mar 2001 15:08:49 +0300:

 DK>> Насколько я помню, среди фильмов с Патриком, было только два без
 DK>> рукомашества - "Грязные Танцы" и "Привидение" ....
 AT>   А в "На гребне волны" он дpался или нет? Кажется, всё-таки, немного
 AT> дpался...
 AT> (Кстати, танцы и драки на самом деле два сапога -- пара)

Дрался, даже неоднократно...
Один раз Ривза спас, а второй раз оному же Ривзу по шее надовал :))

Denis

... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Tue Mar 20 14:47:37 2001



-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 78 из 262                           Scn                                 
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Втр 20 Мар 01 23:09 
 To   : All                                                 Срд 21 Мар 01 02:24 
 Subj : Re: Может, поголосyем чyток?..                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <985055789@p57.f112.n5080.z2.fidonet.ftn> Dmitry Bakhterev
(Dmitry.Bakhterev@p57.f112.n5080.z2.fidonet.org) wrote:

>  AF> Господи, это до чего же надо было постаpаться чекистам, чтобы вызвать
>  AF> к себе ненависть настолько сильнyю и настолько глyбоко засевшyю в
>  AF> подкорке советского человека, чтобы один факт симпатии геpоя к чекистам с
>  AF> легкостью заслонял всю остальнyю книгy...
>
> _Только_ симпатии?..

_Хотя бы_ симпатии. Не говоря уже о сотрудничестве. Нет, никогда у нас
не бывать отечественному Джеймсу Бонду... Слишком уж народ ненавидит все,
связанное со спецслужбами. Патологически ненавидит.

>  AF> Имея собственный список претензий к "На
>  AF> чyжом пиpy", я все настоятельно советyю тебе абстpагиpоваться от
>  AF> чекистко- шпиёнской линии и перечитать книгy еще pаз.
>
> Может быть, изложишь собственный список пpетензий?

Я уже принимал участие в одном оффтопичном флейме о "На чужом пиру"
(по горячим следам, сразу после выхода книги), повторять как-то не тянет.
К тому же, для конкретной, по пунктам, критики надо перечитать книгу, а
для этого нужон особый настрой... Но если вкратце, то главная претензия
1)по форме: художественные достоинства романа отсутствуют как класс,
все внимание автор сосредоточил на публицистике и совершенно непонятно,
за каким чертом он прилепил всю эту чекистко-шпиёнскую чепуху?
2)по содержанию: большая часть умопостроений Рыбакова о величии России
сводится к доказательству ничтожества Запада. Прям как в КВH: "Что,
державу поднимем? Нет, Америку опустим!" ;) Я понимаю, что национальной
идеи без Общего Врага не бывает, но уж очень много передергов допускает
Рыбаков в своих описаниях меркантильного Запада. А единственная
конструктивная концепция "Россия - светоч православия" легко опровергается
самим автором...

Ну вот. Хотел вкратце. Накатал пол-экрана. Эк все-таки глубоко цепляет
Рыбаков!..

Перечитал написанное, и понял, что получилось резче, чем хотелось. В
"Hа чужом пиру" хватает идей, достойных гораздо более серьезного анализа,
чем вышенастроченное. Идея свободы и воли, к примеру. Или давно занимавшая
меня (еще после прочтения ЗХИ) идея антиутопии, неотличимой от утопии
(контроль за инакомыслящими перестает быть нужным после искоренения
инакомыслия; наличие такого контроля - признак более здорового, свободного
общества). Или... ну чего я буду перечислять. Перечитай, и сам все
увидишь - если захочешь, конечно. Захотеть, имхо, стоит...





Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 79 из 262                           Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Срд 21 Мар 01 02:52 
 To   : All                                                                     
 Subj : Памяти И.Г. Халымбаджа (22 марта)   [1/2]                               
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, All!

    Харитонов Е. Наука о фантастическом: Биобиблиографический справочник.- М.:
Мануфактура, 2001.- С. 211-212.

    ХАЛЫМБАДЖА Игорь Георгиевич (1933 - 1999)

    Библиограф, критик, прозаик, видный деятель отечественного фэндома. Родился 
в г. Котовске Тамбовской обл. Жил и умер в Екатеринбурге. Окончил Казанский
университет. Около 40 лет проработал геологом. Издавал критико-библиографические
ньюслеттеры "Библиографический листок", "Буквоед", "Бомбадил" и др.; в 1992-1993
гг. - редактор литературно-критического журнала фантастики "Икар". Основатель и 
бессменный руководитель Содружества библиографов фантастики. Лауреат премии им. 
И.А.Ефремова - за вклад в развитие отечественной фантастической литературы
(1991), специального приза фестиваля "Фэндом-99" (Пермь, 1999. Посмертно),
премии "Странник" (СПб., 1999. Посмертно).
    Писать рассказы начал в школьные годы. Первая публикация - рассказ
"Волшебные бутсы" (1963); многие рассказы вошли в состав авторских сборников
"Сказка ХХI века" (Екатеринбург, 1992), "Вкус жизни" (Екатеринбург, 1994),
"Торговцы солнцем. Экскурсия в палеозой" (Екатеринбург, 1997). С начала 1960-х
гг. активно занимается коллекционированием и библиографией фантастики, владел
одной из самых крупных частных библиотек России. Опубликовал свыше ста статей и 
заметок о малоизученных страницах русской литературы (и фантастики в том числе),
забытых именах, статей по истории издания фантастики в России.
    В библиографии нередко выступал как первопроходец. В соавторстве с В.И.
Бугровым (см.) составил уникальные аннотированные биобиблиографические указатели
"Фантастика в русской дореволюционной литературе" и "Советская довоенная
фантастика" (1983-1992). Под его редакцией подготовлена капитальная многотомная 
библиография "Фантастика, изданная в России и СССР", но увидели свет только
первые три выпуска раздела "Фантастика, опубликованная на Урале в 1881-1991 гг."
(1991-1992). В данной работе, рассматривающей фантастику в широком аспекте (НФ, 
сказка, фельетоны, рождественские рассказы и т.п.), отражены подробные сведения 
о книжных изданиях, публикации в журналах и газетах, раскрыты многие псевдонимы.
Внимания заслуживает биобиблиографический справочник "Фантасты и сказочники:
Россия, СССР, СНГ" под редакцией Х., в котором представлена информация о свыше
10 тыс. авторов прошлого и настоящего.
    Немаловажна и другая ипостась творческой деятельности Х. Он один из
организаторов первого отечественного ежегодного фестиваля фантастики и
одноименной премии "Аэлита", инициатор HФ-приза "Старт", вручаемого за лучшую
первую книгу в жанре фантастики, и приза им. В.И.Бугрова - за вклад в пропаганду
и изучение фантастики. В 1999 г. учрежден Орден Рыцарей Фэндома им. Игоря
Георгиевича Халымбаджи, присуждаемый за вклад в развитие отечественного фэндома 
(движение писателей-фантастов и любителей фантастики).


                C уважением, Yuri

... Гремля из кремля
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 80 из 262                           Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Срд 21 Мар 01 02:52 
 To   : All                                                                     
 Subj : Памяти И.Г. Халымбаджа (22 марта)   [2/2]                               
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, All!

    Халымбаджа И. Самозванец // Вавилон.- 1999.- # 1.- С. 59-60.

    И. ХАЛЫМБАДЖА. САМОЗВАНЕЦ

    В Фэндом я пришел одним из первых в нашем городе, в далеком ныне 1967 году. 
До этого мы с Виталием Бугровым создали своеобразный миниклуб - часами обсуждали
проблемы российской фантастики и ее издания, охотились за новинками, толклись в 
букмагазине перед открытием, делились библиографическими находками - где что
опубликовано в периодике.
    И вдруг в газетах - объявление о создании в городе КЛФ. Естественно, мы
заявились одними из первых. Витю, как литсотрудника "Уральского следопыта", с
ходу избрали президентом. Мне же спервоначалу КЛФ не приглянулся. Шумное
обсуждение книжек, которые все читали, высказывание мнений, которые никто не
оспаривает. Идея фэнзина не очень заинтересовала - я уже "печатался" в "На
смену!", а хотелось большего. Разве что встречи с писателями (а к нам приходил
даже Семен Слепынин) старался не пропускать.
    А вскоре клуб как-то незаметно исчез. С Витей мы продолжали дружить.
Захаживали в "Следопыт" и кое-кто из членов клуба - Б. Беляев (ныне покойный),
В. Дебердеев и другие. Прошло почти пятнадцать лет, прежде чем мы возродили
клуб. Появились в городе молодежные КЛФ при библиотеках - "Шарташ"/"Кентавр",
созданный Станиславом Гагариным, "Миф" Татьяны Патраковой, "Антарес" на
Уралмаше. Сам я стал заочным членом хабаровского "Фанта", пермского "Рифея". Но 
Витя не решался возрождать КЛФ, сколько я его не уговаривал. Видимо помнил, как 
его прикрывали.
    И только учреждение "Аэлиты", присуждаемой "Уральским следопытом", подвигло 
его на создание КЛФ: нужны были помощники в проведении праздника. В основу
нового клуба "легли" кадры университетского КЛФ: О. Малютин, И. Чебан, А.
Романенко и другие только что окончившие УрГУ, а также представители "Антареса",
"Мифа", "Кентавра". И даже группа старых членов Клуба им. И. Тихого. Народу
собиралось до 30-40 человек.
    Выбрали председателем Совета Олега Малютина, бывшего руководителя
университетского клуба. В Совет вошли В. Бугров, А. Романенко, H. Белозеров (тут
же попытавшийся создать дополнительный клуб "Стругарий"), С. Семенова, Т.
Патракова, В. Коблов, В. Осетров.
    Какое-то время "притирались". Через год многие потеряли интерес к клубной
жизни, хотя она была весьма и весьма бурной. Долго придумывали название Клубу.
Предложений была масса. В конце концов остановились на "Радианте", правда никто 
не знал что это такое и с чем его едят. Помнили у Стругацких "Радиант Пильмана",
большой убойной силы. И только потом узнали, что это точка в небесной сфере, где
сходятся все пути метеоров.
    Стали выпускать стенгазету. А иногда даже конкурс отдельных номеров газеты
проводить. Встречались с В. Крапивиным, С. Другалем, И. Давыдовым и другими
авторами. Смотрели кинофильмы в ДК автомобилистов. Создали отличный музеи,
библиотеку, фотохронику Клуба, коллекцию фантастических карикатур... С 1984 -
страничку в газете "Наука Урала", затем - в "За власть Советов", в "За
индустриальные кадры", в "На смену!"... А это десятки опубликованных рассказов
(за 11 лет), множество рисунков, статей, заметок, информации... Сделали маски
для спектакля и разыграли этот спектакль на одной из "Аэлит", сняли фильм по
сценарию Валеры Брускова.
    И хотя меня никто не выбирал ни президентом клуба, ни председателем Совета, 
как-то уже на второй год получилось так, что по делам Клуба именно мне пришлось 
ходить и к Первому секретарю обкома ВЛКСМ Царегородцеву, и в отдел культуры
Горисполкома, писать отчеты по его работе для инспекторов из Москвы, вести всю
клубную переписку с "братьями по разуму" из других городов и стран,
редактировать клубные странички и придумывать ньюслеттеры ("Бомбадил", "Вестник 
УФО", "Фан-Эра" и прочие). Так что стал я в "Радианте" самозванцем и
узурпатором, назначив сам себя его руководителем. А так как каждые 4-5 лет
происходило заметное обновление Клуба (студенты за 5 лет кончали институты,
школьники - школы, девушки выходили замуж и т.д.), то уже никто не помнит ныне, 
что я - никем не избранный самозванец, узурпатор, ничтоже сумнящеся подменивший 
собой и Совет Клуба, который не собирался уже лет 15, и председателя, и
президента, и всех-всех прочих его "вождей", в том числе старосту и руководителя
Литобъединения.
    Извините меня, друзья, товарищи и соратники, и не судите строго. Это я не
нарочно. Так уж получилось, когда в годы гонения на КЛФ (1984-86 годы) почти все
члены Совета куда-то запропали... Но я очень надеюсь, что в 2001 году мы все же 
справим 20-летие нашего Клуба. И очень хочется, чтобы на него пришли все, кто
еще жив, из его активных и пассивных членов прошлых лет.

    И. Халымбаджа



                C уважением, Yuri

... ЗАССД (с) Э.Ф.Рассел
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 81 из 262                           Scn                                 
 From : Serge Avrov                         2:5053/2.17     Втр 20 Мар 01 19:47 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 21 Мар 01 09:51 
 Subj : Коли уж пошла такая пьянка...                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!

Вторник Март 20 2001 15:11, Andrew Tupkalo wrote to Serge Avrov:

 SA>> сериала - но теперь киносериала. В очередной раз (далеко не
 SA>> в последний) была серьезно переделана история мира - так Вэйдэр
 AT>   Не совсем так. Кое-какие намёки на это видны уже в "Пpиключениях
 AT> Старкиллера", а они были ещё за восемь лет _до_ ЗВ.

Дык, Лукас идею обдумывать еще во время учебы начал. Кстати, "Старкиллер" - это
_второй_ вариант сценария. :))

Best regards,
Serge Avrov aka Lord Kor
mailto:serge@pvrr.ru

... WinAmp is sleeping... Zzzzzzzzz...
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Brain Powered System (2:5053/2.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 82 из 262                           Scn                                 
 From : Serge Avrov                         2:5053/2.17     Втр 20 Мар 01 22:50 
 To   : Anton Pervushin                                     Срд 21 Мар 01 09:51 
 Subj : Принимайте в клуб!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Anton!

Вторник Март 20 2001 01:03, Anton Pervushin wrote to Gregory Shamov:

 GS>> "мировые" цены на книги -- просто нет слов.
 AP> Ага! А мировые цены на бензин вас устраивают? А между прочим, мы
 AP> давно отстегиваем именно по этим ценам.

А эти "мировые цены" на нефтепродукты и электричество способствуют планомерному
уничтожению экономики. Равно как и кривая налоговая система. Это если устранить
"человеческий фактор".

[..]

 GS>> сосуществовать. Пример -- издатель, фирма Мелодия делает тираж
 GS>> грампластинок с записью оркестра Поля Мориа, и распространяет
 GS>> через магазины, одновременно люди копируют друг у друга и тем
 GS>> распространяют магнитофонные катушки с записями Высоцкого.
 AP> Глупость совка. Высоцкого надо было печатать и печатать. Он вполне
 AP> соответствовал идеологическим нормам и мог при этом через ту же
 AP> Мелодию приносить огромную прибыль государству. Но в силу косности
 AP> мышления отдельных идеологов Высоцкий распространялся через пиратские
 AP> каналы.

А у нас завсегда так было :(

 AP> И в результате мы сегодня не имеет приличных записей
 AP> большинства его песен. Пираты, как известно, о качестве не думают.

Не всегда :) Иногда у пиратов какчество получше, чем у официалов будет. Потому
как официалы ориентируются на массовый конвейер. А _некоторые_ пираты работают
вручную для клиента. Хотя сейчас такие вообще редкость :)

 AP> А что касается распространения музыки через mp3, то намедни такие
 AP> уважаемые музыканты как Стинг и Маккартни выступили с акцией против
 AP> пиратов, специализирующихся на тиражировании музыки в виде mp3. Смысл
 AP> их выступления был таков: мы, ребята, уже старики и богачи, нам ваши
 AP> действаия не страшны, но подумайте о молодых исполнителях, которые
 AP> просто уйдут, и не будет новой музыки.

А вот за это надо морду бить бизнесменам от музыки.
Во-первых, ради получения прибыли был взят неправильный курс после внедрения
CD. Который был заявлен, как дающий лучшее качество, чем аналог (LP aka
грампластинка). И сейчас, вместо того, чтобы вести рекламную кампанию в
направлении "CD - консервы для удобства, настящая музыка - только на LP", идет
дальнейшее развитие цифровых стандартов и рекламирование их качества. Не знаю,
может этот путь действительно более выгоден для производителя. Но пока имеем
вытеснение CD еще большими консервами - mp3. Причем, потребитель, слух и вкус
которого изуродован бумбоксами, Бритнями и компактами DDD, уже вполне
воспринимает mp3 128 JS, не слыша разницы с теми же CDA (не говоря уже о LP).
Так что капиталисты сами вырыли себе яму. К тому же, Стинг с Полом не вполне
правы - молодые исполнители вряд ли что поимеют даже без мп3, если в них не
решат вложить деньги большие шишки. Хотя то, что распространение мп3 вместо
компактов снижает привлекательность молодежи для бизнеса, также вполне возможно.
С другой стороны, тот же mp3.com давал возможность молодежи предложить свои
творения в популярном формате всем желающим - что послужило толчком для
заключения с некоторыми из них контрактов звукозаписывающими фирмами.
Так что не все так просто.

 GS>>     Понятно, что людям живущим с процесса издания эта тенденция
 GS>> неприятна, они пытаются как-то это всё подавить. Случаи с
 GS>> авторами, типа вашего, Первушин, это некоторые из таких попыток.
 GS>> Бессмысленных попыток остановить мгновение; им прекрасно,
 GS>> разумеется. Но на издателях свет клином не сошёлся, издание --
 GS>> это всего-лишь один из возможных способов распространения.
 GS>> Незаменимых людей нет.
 AP> Есть незаменимые люди. И это авторы.

Хммм... Практика показывает, что без авторов вполне можно обойтись. Достаточно
воспитать потребителя с заниженными требованиями - и реклама сделает свое дело.
Негры будут штамповать фуфло, ПиАрщики писать биографии восходящих звезд
российской литературы, а у магазинов (лотки прикроют) затемно будут
выстраиваться очереди, восторженным визгом встречающие открывающего двери
продавца. Специально нанятые актеры будут встречаться со зрителями, скромно
потупляя взор, если ответа на заданный вопрос не было в изученной роли. Так что
незаменимыми людьми являются только спонсоры. Вот без них точно ничего не будет.

 AP> Хорошо. Давайте представим, что завтра издательства исчезнут, а
 AP> распространение текстов будет идти через Интернет, не принося автору
 AP> даже минимальной прибыли.

Если книгописание _в_принципе_ перестанет приносить прибыль (то есть делать на
этом деньги станет невозможно никаким способом), то стремительно начнет
появляться бешеное количество графоманов и любителей с ужасающего качества
произведениями. Плюс изредка будут появляться - и моментально разлетаться по
сети - произведения бывших маститых авторов, которые будут писать только потому,
что не писать просто не могут. Это будет написано не ради денег, а для себя и,
возмрожно, для читателей. И, возможно, качество этих произведений будет еще
выше, чем сейчас. Хотя совмещать писательство с основной профессией очень
тяжело.

AP> Поверьте, мы не пропадем.

Верю.

[..]

 AP> В свободное от работы время мы, разумеется, будем пописывать
 AP> чего-то там понемногу для собственного развлечения и, возможно, вы
 AP> даже увидите эти тексты в Сети, но только имейте в виду: писать для
 AP> себя - это не то же самое, что писать в расчете на широкую аудиторию.

Абсолютно справедливо.

 AP> Для вас эти тексты будут просто скучны. Вот такой она и будет
 AP> эта "литература" свободных художников: скучноватой, нудноватой,
 AP> интересной только для самих авторов.

Вот тут ты не совсем прав - будут писаться и вещи, интересные многим. Мне все
же кажется, что писатель хочет быть прочитанным и любимым. И будет либо иногда
идти на компромисс, либо у него не будет такой необходимости.
Я так думаю, тот же Сергей Лукьяненко первые свои вещи писал не с целью продать
и издать :)))

По остальным пунктам возражений не имею :))

Best regards,
Serge Avrov aka Lord Kor
mailto:serge@pvrr.ru

... WinAmp is sleeping... Zzzzzzzzz...
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Brain Powered System (2:5053/2.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 83 из 262                           Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Втр 20 Мар 01 23:07 
 To   : Dmitry Bakhterev                                    Срд 21 Мар 01 09:51 
 Subj : Может, поголосyем чyток?..                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitry!

RU.SF.NEWS (RU.SF.NEWS), Tue Mar 20 2001, Dmitry Bakhterev => Alex Mustakis:

 DB>>> Ты относишь к социальной фантастике произведение, где герой - этакий
 DB>>> pефлексиpyющий интеллигент,
 AM>> О! давить pефлексиpyющих интеллигентов! Как мне знакомо yпотpебление
 AM>> именно этого словосочетания в yничижительном смысле! А я yж дyмал --
 AM>> прошли те вpемена! Гнать, гнать из литеpатypы pефлексиpyющих
 AM>> интеллигентов, и yж ни в коем слyчае не считать фантастикой тy книгy,
 AM>> где они вдpyг обнаpyжились!
 DB> Заметь, слово _давить_ использовал ты. Я также не говорил _ганать_.

Ну, тогда соppи. Значит, послышалось... или музыкой навеяло...


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001