RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 858 из 1794 Scn
From : Nikolay D Perumov 2:5020/400 Втр 25 Сен 01 02:35
To : Anton Farb Втр 25 Сен 01 06:27
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay D Perumov" <perumov@fantasy.ru>
Дорогой Антон,
>
> > Как я уже имел честь тебе писать, _Я_ лично ни на каких слонов не
> > претедовал, не претендую и претендовать не буду. Это раз.
>
> Очень рад за тебя.
Консенсус.
>
> > Во-вторых, пусть
> > уж тебя не волнует, как мы там выглядим. Как-нибудь, я подозреваю, мы
это
> > переживем.
>
> Ну, дело ваше, конечно же. Правда, мне вот выглядеть смешным или мелочным
> неприятно.
Все зависит от твоей системы координат.
>
> > А в третьих, как тебе верно объяснил Костя Гришин, речь шла о
> > том, что за десять дней до Странника я написал: предпринята явная и
> > откровенная попытка вытянуть книгу Столярова на первое место. Сергей
> > Бережной справедливо указал мне, что я не могу быть прав -- по мнению
> > Сергея, каковое я считаю компетентным, "Мезозой" прочитали "считанные
> > единицы" и что книга "вставлена для проформы". Однако, несмотря на это,
> > премию получает именно Столяров. В этой связи очень интересным
> > представляется взглянуть на общую "турнирную таблицу", равно как и на
состав
> > участников голосования. Интересно, сколько же голосов действительно
набрали
> > НД с ДД, равно как и две книги Дяченко. И если окажется, что они-таки в
> > сумме набрали _больше_ "Мезозоя"...
>
> Вот. Это уже похоже на деловой разговор. Не огульное упрекание жюри в
> предвзятости
Не жюри, а номинационную комиссию. И сделал я это -- подчеркиваю -- за
десять дней до Странника, если не больше.
> пикнул. Но когда начинают снисходительно так, свысока плевать на
"Странник" -
> да еще и писатели-фантасты - мне... неприятно.
Но а как еще об этом говорить? Не со священным же трепетом. Не мы с Сергеем
Лукьяненко "роняем" престиж вышеупомянутого Странника. А те люди, которые
занялись малоприличными наперсточными играми (с) П.Вязников с номинационными
списками.
Хотя я к "Страннику" никакого
> отношения не имею.
Я, кстати говоря, тоже.
>
> > Таким образом, мой пафос направлен был на то, что авторы были
_сознательным_
> > решением организаторов были поставлены в неравные условия.
>
> Только поставлены они были _до_ вручения премии.
Само собой.
И пафос, если уж эта
> проблема тебя так взволновала, тоже надо было проявлять _до_.
Антон, прости пожалуйста, ты у нас не контрамот часом? :-) Когда появилось
мое первое письмо на эту тему? Восьмого сентября. Мечи вручены какого?...
Если же ты имеешь в виду "обращался ли Ник Перумов к власть предержащим
Странника ДО вручения Мечей" -- да, обращался. Как только были опубликованы
списки. У меня абсолютно тот же доступ к информации, что и у тебя --
интернет. Никто не рассылает мне в запечатанном конверте конфиденциальные
номинации. :-) Мою собственную книгу, напоминаю, в результате этих
переговоров мне снять удалось, а когда я выразил крайнее недоумение составом
номинаций, мне было отвечено -- "так решила номинационная комиссия". И
баста. Что еще можно сделать в создавшемся положении, сидя, пардон, в
Далласе?...
А после
> драки, как известно...
Единственное оставшееся нам оружие -- это гласность. Потому что внутренние
разборки уже опробованы. Не помогают.
>
> > Мое скромное мнение, что ты, дорогой Антон, видишь то, что хочешь
видеть.
> > Что ж, каждый судит по себе.
>
> Может быть. Мне было неприятно наблюдать за твоей беседой с Лукьяненко.
> Она мне показалась... склочничеством. Я счел себя вправе сделать вам
> замечание.
Интересно -- мы должны были молча согласиться? Или выразиться как тот маляр
из детского анекдота: "Вася, извини, но мне кажется, ты несколько неправ,
уронив на меня банку с краской?" :-) Я не скрываю -- меня происшедшее
_возмутило_.
>
> > > Но ведь "Штурмфогель" действительно написан лучше.
> >
> > "Отучаемся говорить за всех", "не забывай добавить ИМХО" и т.д. и т.п.
>
> Ник, ну ради бога... ;) Известно же, что "ИМХО - это Истинное Мнение
> Хрен Оспоришь" ;)))
Ну тогда и спорить не будем. Моя любимая поговорка насчет попа, попадьи,
поповны и свиного хрящика. Тебе язык Штурмфогеля кажется очень хорошим -- я
через него продирался с трудом. И, как показали письма в данной эхе, не
только я один. Твое ИМХО против моего. Как говорится, tie. На том и покалим
сростень.
>
> > Я с
> > симпатией отношусь к ранним вещам Лазарчука, однако считаю нужным
заметить,
> > что, по-моему, все его вещи написаны одним языком и одним стилем.
> (ты, наверное, имел в виду "Солдаты Вавилона"?). И тут я с тобой не
> соглашусь уже принципиально.
Не буду спорить и настаивать. Может, я и неправ. Старых вещей Лазарчука
давно не перечитывал.
> > У столь нелюбимого тобой Сергея Лукьяненко
>
> Итить твою налево. Опять этот дебильный джихад.
Прости, ты сам встал под зеленое знамя... :-)
И за место в шеренгах (каких бы то ни было) я
> никогда не соревновался.
А это дело такое: если автор над книгой не властен, как мне тут доказывают,
так и ты над реценцией тоже... :-))))
Ник, так тоже бывает: когда книга не нравится
> просто потому, что она слабая - а вовсе не потому, что критик хочет
> оскорбить автора.
Возможно. Только я, когда читал твою реценцию, злость и желание уязвить
_автора_ видел очень четко, а вот _разбора_ произведения как такового там
почти что и нет. Минимум миниморум. "Язык, как всегда, ужасный" -- и три
крохотных примерчика, которые при всем желании на определение "ужасного
языка" не тянут.
>
> Да, по своему. И я это вижу. Но эта "посвоемость" очень часто напоминает
> неровность и неумелость.
"Напоминание" не есть абсолютная уверенность. :-)
И если для "посвоемости" автор прибегает к
> косноязычию -
И это ты заключил на основе одного-единственного "резкого рывка"? :-)
> Я повторюсь: я в джихаде Поклонников и Противников Лукьяненко участвовать
> не намерен.
Не намерен, а участвуешь. :-)
> Тебе моя рецензия показалась несправедливой? Раскритикуй ее.
Отсутствием доказательной базы. Извини, самой твоей рецензии у меня под
рукой нет, но впечатление осталось именно такое.
> Но _ее_, а не меня. Укажи на неправомерность моих претензий к "Танцам", а
> не на "злобу, застилающую мне разум".
На "злобу" указывает именно твоя фраза "Язык, как всегда, ужасен". У Сергея
Лукьяненко "всегда", _во всех книгах_ "ужасный язык"? Если ты считаешь, что
да -- обоснуй. Если ты, как сказал в другом письме, любишь "Ночной Дозор"
(тут у нас с тобой тоже консенсус) -- то как насчет языка там? Пойми, Антон,
не бросаются такими фразами без приведения веских доказательств. И даже если
говорить только о "Танцах" -- нельзя скупиться на доказательства. Не три
коротеньких словосочетания, а тридцать три. Абзацы. Предложения.Чем больше,
тем лучше. Тебе хватило времени на достаточно пространные рассуждения "на
свободную тему", а вот на доказательства, факты -- увы. А тут времени своего
жалеть ты не имел права. Потому что это как раз тот случай, когда сапиенти
не сат. Если, опять же, ты хотел в чем-то _убедить_ своих читателей. А не
просто дать разрядку эмоциям.
>
> > Впрочем, у тебя сейчас прекрасная возможность показать всем, что я и
Костя
> > неправы. Прочти "Мезозой". Судя по тому, как ты себя позиционируешь, эта
> > книга как раз для тебя. Прочти и напиши рецензию. Докажи нам, что это
> > шедевр. Что она наголову выше и НД, и остального.
>
> "На это я пойтить не могу!" - потому что уже очень давно понял, что
> мне читать Столярова - напрасно тратить свое время.
Антон, ты меня повергаешь в недоумение. :-) То ты говоришь, что премии и
номинационные списки тебе нужны как ориентиры в море книг, то решительно
отказываешься взять в руки книгу, победившую в уважаемом тобой книжном
конкурсе. Избирательно ты как-то ими руководствуешься. :-)))
Тем более, как я говорил, Мезозой обошел ценимый тобой HД. Не возникает у
тебя вопроса, почему же?..
>
> Что же до "Ночного Дозора", то я его очень люблю и считаю самой сильной
> (на сегодняшний день) книгой Лукьяненко.
Консенсус.
А вот "Дневной Дозор" меня
> разочаровал:
Я не могу высказываться на эту тему, как лицо заинтересованное. Надеюсь, ты
это поймешь. :-)
>
> > А с каких это пор Пелевин стал писать фантастику?... Впрочем, опять же,
есть
>
> Да, собственно, всю жизнь он только ее, родимую, и писал. Хоть и
открещивался.
Раз открещивался -- значит, не писал. :-)
> И писал, что немаловажно, хорошо. А что новых идей кот наплакал - так это
не
> только его беда.
Рассказы писал хорошо, согласен. :-) А вот романы его у меня не пошли.
Какое-то ерничанье сплошное, как мне показалось. Впрочем, давно не
перечитывал, может, и ошибаюсь.
> > пасутся.
>
> Ну вот, я Гришину уже писал: сперва ты удивляешься вручению премии "богом
> забытой книжке" Столярова. А потом удивляешься стремлению жюри "затащить
> в свою тусовку" Пелевина,
Удивляюсь, потому что не считаю его фантастом. Как я уже сказал, таких же,
как он, фантастов -- полный "Новый мир".
которого упрекнуть в малой популярности или
> "элитарности" ну очень трудно. Так каким же, по твоему, должен быть
> "Странник"?
Ты у меня спрашиваешь? :-) Мое мнение -- его не должно быть вообще.
>
> Я очень за тебя рад. (Я не ерничаю и не язвлю, я действительно рад, что
> твои книги пользуются спросом). Просто я не считаю тиражи показателем
> качества книги.
Верно. Тиражи -- показатель _востребованности_ книги. Но тут мы с тобой
мгновенно все сведем к проблеме НКЧТ, а тут лучше, чем Феликс Сорокин с
Михаилом Афанасьевичем, не скажешь. Просто как всегда проблема несколько
сложнее. _Hе только_ "плохие" книги издаются большим тиражом, ведь верно?...
Премии, при всей их субъективности и предвзятости, мне
> внушают больше доверия - хотя бы потому, что набольшим тиражом издаются,
> если не ошибаюсь, телефонные справочники.
Ну-у, Антон... смешно даже. Неужто мне надо тебе говорить, что телефонные
справочники к предмету нашего разговора не имеют никакого отношения? Равно
как и книги о вкусной и здоровой пище, "Винды" для чайников и пр.пр.пр...
А что касается премий -- то тут все проще. Если у тебя вкус совпадает со
вкусами организаторов (в предельном случае с БрУлиткой -- со вкусом БНС) --
тогда да. У меня, как я выяснил, не совпадает. :-)
> >
> > А что, если мы расширим границы воображаемого жюри? Если мы включим в
состав
> > судей всю читающую Россию? Почему мы не имеем права это сделать?...
>
> Потому что тогда самое понятие "премия" утратит свой смысл. Останется
только
> понятие "тираж". А я (и не только я) не хочу, выбирая книгу,
ориентироваться
> на тираж.
Конечно, сие есть твоя свободная воля. Но опять же -- откажешься ли ты от
покупки, к примеру, неизвестной тебе книги _только_ на основе ее большого
тиража?...
Я вообще расцениваю списки номинантов и лауреатов "Странника" как
> рекомендации к прочтению, составленные _квалифицированными_ людьми.
Добавь -- "чей вкус, по всей вероятности, совпадает с моим". Hу, а с моим он
совпадает в исчезающе малом проценте случаев. :-)
(И
> поэтому, например, меня повергают в глубокое недоумение номинационные
списки
> "Звездного моста" - неужели кто-то из членов жюри в состоянии все это
> прочитать и сохранить после этого рассудок?!)
Теоретически должны. :-)
>
> Конечно, можешь считать меня элитаристом и снобом, но книгу, которую
похвалил
> (не наградил, не премировал - просто похвалил), скажем, тот же Лукьяненко,
я
> найду и прочитаю со значительно большей долей вероятности, чем книгу,
которую
> мне пытается всучить книготорговец со словами "во, эту вот просто
разметают!"
Позиция понятная. Могу добавить только, что если такое услышу я, то
поинтересуюсь жанром. И если будет фантастика, пусть даже и неизвестного мне
автора, куплю. Во всяком случае, именно так для меня произошло знакомство, к
примеру, с Марией Семеновой.
> эту конфу, наконец. А хит-парады тиражей - не читаю. Ибо это чревато
> отравлением "паленой" халтурой. "Литературой второй свежести", которая
тоже
> имеет огромные тиражи. Я - элитарист?
ОК, а как в случае с Пелевиным? Толстой? Акуниным?...
С уважением,
капитан Уртханг ака Hик.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 859 из 1794 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5020/175.2 Втр 25 Сен 01 02:49
To : Kasantsev Andrew Втр 25 Сен 01 06:27
Subj : Re: Список
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolstikov" <bort@isea.ru>
Желаю здравия и процветания, Kasantsev!
Tue Sep 25 2001 01:40, Kasantsev Andrew wrote to Natalia Alekhina:
KA> P.S. По ходу интересное замечание. Приехавшая теща
KA> натолкнула на забавное наблюдение - а ведь в наше
KA> время (20 лет назад) книг _пригодных_ для чтения
KA> подростками было чуть не на порядок меньше, чем
KA> сейчас. Хотя это имело и положительные стороны -
KA> умные были вынуждены читать хороших классиков...
Не согласен. 20 лет назад (начало 80-х) хороших книг для подростков
было не меньше, только достать их было чуть труднее. Впрочем,
сейчас не легче -- они растворились в массе мусора.
А что касаемо эхотага -- что хорошего для подростков
появилось за эти годы? Книги Лукьяненко, Крапивина, что еще?
Лучшие, на мой взгляд, Алисы Булычева были написаны раньше...
М.б., All выскажется, какие _хорошие_ sf&f книги писателей xUSSR,
ориентированные на подростков 10-15 лет от роду появились в
1981-2001 гг.? Или, хотя бы, что читают нынешние тинейджеры?
Дочь у меня "запала", например, на Белянина, который у меня
лично восторга отнюдь не вызывает...
С уважением и благопожеланиями, Борис
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 860 из 1794 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 25 Сен 01 09:05
To : Vladislav Zarya Втр 25 Сен 01 06:27
Subj : Гибсон
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladislav!
В понедельник 24 сентября 2001 10:02, Vladislav Zarya писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Вот у меня, например, гибсоновская Япония вызывает
AT>> pаздpажение.
VZ> Чем именно, можешь привести парочку конкретных примеров?
Например своим Чиба-сити, который неотличим от Hью-Йоpка. А ведь настоящий
То:кё: _СОВСЕМ_ не такой.
VZ> Стерлинг не дает вообще ничего - ты эту деталь за него
VZ> выдумываешь...
Стерлинг _намекает_. И это пpавильней.
VZ> Нет уж. Екльтурология - это тебе не дзен, там важна конкретика.
VZ> Оставить дырку и вписать на ее месте "додумай сам" - это не
VZ> писательский метод.
Ну ёпеpный театp... Значит поэты хайкай XVIII-XIX века -- уже и не писатели
как бы? И классическая японская литература -- не литеpатуpа?
VZ> Да нет там никаких "тонн изысков". Нормальное художественное
VZ> повествование, в котором чувственная деталь зачастую важнее
VZ> высказанной идеи.
Так вот это-то и противоречит японской эстетике. Клэвелла я просто читать не
могу -- выворачивает меня с него. Да и Ластбадер какой-то.... эта...
неправильный немножка, даже учитывая, что он там прожил немало.
Пока, Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Oomori Kinuko - kizudarake no wild
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 861 из 1794 Scn
From : Bohdan Afanasjev 2:463/416.13 Пон 24 Сен 01 21:19
To : Serge V. Berezhnoy Втр 25 Сен 01 06:27
Subj : Курьер SF: Номинационные списки жанровых премий конгресса "Странник
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Вcк Сен 23 2001 12:03, Serge V. Berezhnoy писал как-то к Nikolay D Perumov:
SB> Жаль, что ты не приехал. Мы бы эту тему за стаканчиком "бастардо"
SB> обсудили :-) Кстати, в жюри "Странника" выбали еще Сашу Громова.
^^^
Боюсь показаться несколько нетактичным, но какая буква пропущена - "р" или "е"?
^_^
With best regards!
---
* Origin: East_SunSet -> http://www.anime.com.ua (2:463/416.13)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 862 из 1794 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 25 Сен 01 04:37
To : Boris Tolstikov Втр 25 Сен 01 20:14
Subj : Re: Список
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Boris Tolstikov wrote:
> Не согласен. 20 лет назад (начало 80-х) хороших книг для подростков
> было не меньше, только достать их было чуть труднее. Впрочем,
> сейчас не легче -- они растворились в массе мусора.
> А что касаемо эхотага -- что хорошего для подростков
> появилось за эти годы? Книги Лукьяненко, Крапивина, что еще?
> Лучшие, на мой взгляд, Алисы Булычева были написаны раньше...
> М.б., All выскажется, какие _хорошие_ sf&f книги писателей xUSSR,
> ориентированные на подростков 10-15 лет от роду появились в
> 1981-2001 гг.? Или, хотя бы, что читают нынешние тинейджеры?
> Дочь у меня "запала", например, на Белянина, который у меня
> лично восторга отнюдь не вызывает...
Вот о последнем предложении я и говорил... ;)
Вопрос не в _дучших_ книгах - их количество
сейчас не слишком отличается от их количества
тогда. Вопрос в средних книгах - и их сейчас
НАМНОГО больше. Моя старшая еще недавно почитывала
детские детективы - и почитывала бы дальше,
оставайся они в прежней цене - десятку за штуку.
Звездные войны почитывает... Ужастиками
детскими все завалено - их читают даже те, кто
вообще ничего не читает (сведения из ее класса).
Всякие "история кирпичей, пистолетов, унитазов от
царицы Тамар до наших дней" - их тоже читают. Вот
такого в наши дни не было. Почти...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 863 из 1794 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5020/175.2 Втр 25 Сен 01 05:04
To : Kasantsev Andrew Втр 25 Сен 01 20:14
Subj : Re: Список
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolstikov" <bort@isea.ru>
Желаю здравия и процветания, Kasantsev!
KA> Вопрос не в _дучших_ книгах - их количество
KA> сейчас не слишком отличается от их количества
KA> тогда. Вопрос в средних книгах - и их сейчас
KA> НАМНОГО больше.
Вот об этом я и говорил ;) Жемчужин столько же, а навозу --
больше.
KA> Всякие "история кирпичей, пистолетов, унитазов от
KA> царицы Тамар до наших дней" - их тоже читают. Вот
KA> такого в наши дни не было. Почти...
ДЭ, ЮТ, ТМ, ХиЖ, HиЖ... Хотя иллюстрированных энциклопедий
"Понемногу ни о чём" действительно, не было
С уважением и благопожеланиями, Борис
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 864 из 1794 Scn
From : Vladimir Sobol 2:464/36 Втр 25 Сен 01 05:40
To : bort@isea.ru Втр 25 Сен 01 20:14
Subj : =?koi8-r?B?89DJ08/L?=
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Sobol" <_Sob@mail.ru>
Приветствую, <bort@isea.ru>! Tue Sep 25 2001 01:40 Вы сообщили:
> Не согласен. 20 лет назад (начало 80-х) хороших книг для подростков
> было не меньше, только достать их было чуть труднее. Впрочем,
> сейчас не легче -- они растворились в массе мусора.
> А что касаемо эхотага -- что хорошего для подростков
> появилось за эти годы? Книги Лукьяненко, Крапивина, что еще?
> Лучшие, на мой взгляд, Алисы Булычева были написаны раньше...
> М.б., All выскажется, какие _хорошие_ sf&f книги писателей xUSSR,
> ориентированные на подростков 10-15 лет от роду появились в
> 1981-2001 гг.? Или, хотя бы, что читают нынешние тинейджеры?
> Дочь у меня "запала", например, на Белянина, который у меня
> лично восторга отнюдь не вызывает...
Вот мой брат, например, в свои тринадцать очень Сапковским увлекся.
Прочитал все рассказы, до которых смог дотянуться, и сейчас Ведьмака
дочитывает. А вот пытался я ему Лукьяненко подсунуть - не нравится и все.
Так что тут все оччень индивидуально
--
Sincerely Yours Vladimir Sobol
--- =?koi8-r?B?LS0tIC4uLiDJINbJzMkgz8kgxM/Mx88gySDT3sHT1MzJ188uLi4=?=
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:464/36@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 865 из 1794 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Втр 25 Сен 01 07:19
To : Anton Farb Втр 25 Сен 01 20:14
Subj : Re: Штypмфогель
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Anton!
Mon Sep 24 2001 18:10, Anton Farb wrote to Vladislav Zarya:
AF> Мама миа. Лазарчук? Космоопера? Тихо выпадаю в осадок...
Так ведь давно пора! Самое то, что ему сейчас нужно. Отвлечься
от всякой криптоисторичекой фигни, с которой он в "Штурмфогеле"
уже в явный тупик зашел. Написать что-то совсем отвлеченное, дать
воображению разгуляться на полную катушку, наплодить экзотических
рас, дать залп из позитронных пушек... Представляешь, что может
сделать Лазарчук с космооперой? Вот уж действительно мама миа!
Ты, между прочим, в курсе, что на Западе сейчас космоопера
переживает ренессанс? Бэнкс, Макоули, Алестер Рейнольдс и тому
подобные, не говоря, например, про Симмонса и Зинделла. С большими
внутренними резервами жанр оказался, если к нему интеллигентно
подойти...
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 866 из 1794 Scn
From : Nikolay D Perumov 2:5020/400 Втр 25 Сен 01 05:52
To : Anton Farb Втр 25 Сен 01 20:14
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay D Perumov" <perumov@fantasy.ru>
Дорогой Антон,
> > Я писал о Головачеве, а не о себе. И могу только повторить -- в том
виде, в
> > котором "книжные премии" существуют у нас сейчас, их единственная
функция --
> > "чесние за ухом" "хороших людей".
>
> В предыдущем письме я написал: я воспринимаю премии по другому. Как
> своего рода маяки, на которые можно ориентироваться.
Интересно, а есть ли хоть один объективный критерий оценки, кроме
сакраментального "нравится-не нравится"? И кроме того -- если мы посмотрим
на статистику "Странников", получим следующую картину:
1-2.Столяров -- 3 шт.(1994, 1994, 1996)
1-2.Лукин -- 3 шт.(1997, 1998, 2000)
3-5.Успенский -- 2 шт.(1994, 1995)
3-5.Лукьяненко -- 2 шт. (1999, 2001)
3-5.Штерн -- 2 шт.(1995, 1998)
По одному у Лазарчука (1994), Витицкого (1996), Пелевина (1997), Дяченко
(2000), Буркина (2001), Коваля (1996), Вершинина (1997), Саломатова (1999),
Покровского (1998), Михайлова (2000), Громова (2001), Етоева (1999). Ты
можешь руководствоваться этим в выборе книг? Если трехкратного лауреата
А.М.Столярова в руки не берешь?
>
> > Я уже три года (!) воюю с номинационными комиссиями за то, чтобы никакие
мои
> > книги не включались бы ни в какие списки.
>
> Не знаю, не знаю... Зачем тебе вообще за это воевать?
Если я не верю в саму идею премий, как же я могу в этом участвовать? Это
ведь даже не состязания пловца с бегуном. Это когда собрались вместе пловец,
стайер, спринтер, штангист, стрелок, альпинист и прыгун в высоту. В каком
виде станем состязаться? Как оценивать?
Ты считаешь унизительным
> факт номинации и не-награждения? Или сам факт номинации?
Я считаю смешным и нелепым само убеждение, что премия может отделить агнцев
от козлищ. Ты сам -- на примере Столярова -- продемонстрировал, что нет, не
может. Зачем же мне в этом участвовать? Есть интегральный показатель --
продолжительность жизни книги, сколько времени она остается востребованной.
Не благодаря шустрости литагента (которых у нас вообще не наблюдается) -- а
благодаря запросам "снизу", с лотков у метро, с книжных рынков... Сюда
входит все -- и мастерство самого автора, и соответствие общественным
запросам ("я ж не онанизмом занимаюсь, я для людей пишу" (с)), и еще
куча-куча всякого разного, в сумме и составляющее то самое заветное НКЧТ,
вокруг которого ломается столько копий...
Нет, конечно, хозяин
> - барин, но объект для войны ты выбрал очень уж странный.
Если бы мою просьбу уважили б сразу -- не случилось бы никакой войны. Тем
более, для того, чтобы ее уважить, не требуется никаких материальных
ресурсов. :-)
Учитывая твое
> вышеотквоченное мнение о "единственной функции" книжных премий. Если тебе
> настолько пофиг мнение жюри о твоей книге, то чего воевать-то?
Как правильно сказал в этой эхе мудрый наш Соломон, для автора единственная
награда -- это внимание и признательность читателей. А я, считаю эти
состязания бессмысленными, не вижу никакого повода для своих книг стоять в
тех шеренгах.
>
> Вот это я и называю "попыткой контролировать судьбу книги".
Да нет. Судьбу книги ты контролируешь, когда пишешь ее. Все "парады планет"
к судьбе книги никакого отношения не имеют.
>
> Ну, на здоровье. Если я вижу человека с развязавшимся шнурком, я обычно
> делаю ему замечание. А уж дальше он пусть сам решает...
Ты второй раз употребил это выражение: "делаю замечание". Картина для
галереи герцога Бофора (или с "Бофорсом") -- Антон Фарб делает замечания с
записью в дневник Перумову и Лукьяненко. :-) И вообще-то, видя человека с
развязвшимся шнурком, я подумаю о том, что он может наступить на него и
упасть; и даю вежливый совет, который, быть может, спасет ему жизнь на
дороге, а никак не замечание. Я кто, завуч, что ли?
С уважением,
капитан Уртханг ака Hик.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 867 из 1794 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Втр 25 Сен 01 07:27
To : Andrew Tupkalo Втр 25 Сен 01 20:14
Subj : Гибсон
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrew!
Tue Sep 25 2001 08:05, Andrew Tupkalo wrote to Vladislav Zarya:
AT>>> Вот у меня, например, гибсоновская Япония вызывает
AT>>> pаздpажение.
VZ>> Чем именно, можешь привести парочку конкретных примеров?
AT> Например своим Чиба-сити, который неотличим от Hью-Йоpка. А ведь
AT> настоящий То:кё: _СОВСЕМ_ не такой.
Говорят, порты все в чем-то одинаковы. А вообще, очевидно же, что в
"Нейроманте" Гибсон изобразить Японию даже не пытался, там это просто
название (в основном). Где у него возникает "японщина" - так это,
скажем, в "Моне Лизе". Или в "Идору".
VZ>> Стерлинг не дает вообще ничего - ты эту деталь за него
VZ>> выдумываешь...
AT> Стерлинг _намекает_. И это пpавильней.
Не заметил особых намеков. По-моему, там все гораздо проще. Впрочем,
об этом я уже писал.
VZ>> Оставить дырку и вписать на ее месте "додумай сам" - это не
VZ>> писательский метод.
AT> Ну ёпеpный театp... Значит поэты хайкай XVIII-XIX века -- уже и не
AT> писатели как бы? И классическая японская литература -- не литеpатуpа?
Э, видишь ли... Ну, дырка дырке рознь. А то каждый бы мог быть
писателем. Как известно, хайку писать не легче, а трудней, чем
традиционные стихи. Важна форма краев у дырки, что ли, которые
воображение твое направляют. А когда просто пустота - там додумывать
нечего. Вот в "Манеки-нэко" я никаких особых краев не ощутил. Все,
что требовалось сказать, сказано, а прочее отрезано ножницами.
VZ>> Да нет там никаких "тонн изысков". Нормальное художественное
VZ>> повествование, в котором чувственная деталь зачастую важнее
VZ>> высказанной идеи.
AT> Так вот это-то и противоречит японской эстетике. Клэвелла я пpосто
AT> читать не могу -- выворачивает меня с него. Да и Ластбадер какой-то....
AT> эта...
AT> неправильный немножка, даже учитывая, что он там прожил немало.
Насчет Клавелла с Ластбадером ничего сказать не могу. А насчет
Гибсона скажу, что японскую эстетику он, конечно, не воспроизводит.
Но "противоречит" ей - это сильно сказано, экономия и недосказанность
это ведь не единственные принципы в японской эстетике, когда нужно,
они не скупятся на детали. А _лишних_ деталей у Гибсона не бывает,
это точно.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 868 из 1794 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 25 Сен 01 07:25
To : Boris Tolstikov Втр 25 Сен 01 20:14
Subj : Re: Список
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Boris Tolstikov wrote:
> Вот об этом я и говорил ;) Жемчужин столько же, а навозу --
> больше.
Я только не соглашусь, что это навоз. Так,
гамбургер, кока-кола... тоже иногда можно
пожевать.
> ДЭ, ЮТ, ТМ, ХиЖ, HиЖ... Хотя иллюстрированных энциклопедий
> "Понемногу ни о чём" действительно, не было
Да. И подписывались на все эти ЮТ, ТМ и ХЖ
чтобы _хоть что-нибудь_ узнать... Я-то
помню, как вырезки делал из разных газет,
собирая, например, информацию про наш космос...
Я меня у младшего любимая - именно энциклопедия
"про все на свете". А художественную лит-ру
не читает в упор...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 869 из 1794 Scn
From : Nikolay D Perumov 2:5020/400 Втр 25 Сен 01 07:34
To : Anton Farb Втр 25 Сен 01 20:14
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay D Perumov" <perumov@fantasy.ru>
Дорогой Антон,
>
> Ок, вопрос снимается. Назрели два других: если бы проводилось соревнование
> по плаванию, где бы ты мог участвовать, ты бы а)захотел бы там
участвовать?
> и б)кого бы ты увидел на соседних дорожках?
Беда в том, Антон, что аналогия с пловцом и бегунами неверна даже
приблизительно. В другом письме тебе я приводил свое мнение по этому поводу.
Но даже если брать вышеупомянутую коллизию, мы имеем конкретную дистанцию и
конкретный, не допускающий многозначности способ определения победителя. В
крайнем случае прибегнем к фотофинишу. :-) Где та дистанция,на которой будут
"меряться силами" книги? Где тот фотофиниш, которым ты измеришь миллиметры,
отделившие чемпиона от серебрянного призера? Включи тебя в жюри -- сместится
баланс, к примеру, получит премию Лазарчук. Включи в жюри кого другого --
будет другой чемпион. Но книги-то одни и те же, просто меняются судьи.
>
> Другими словами, как ты представляешь себе премию, за которую тебе было
> бы интересно побороться?
Мы не можем "бороться" за премию, Антон. Это или надо специально писать
книгу под интересы и вкусы конкретной референтной группы, или заниматься,
прости пожалуйста, подковерным наперсточничеством. Я, если честно, когда
пишу, не думаю о том, чтобы понравиться конкретному жюри Странника. А то, за
что интересно бороться -- это именно внимание читателя, не кратковременное,
а хоть сколько-нибудь протяженное...
С уважением,
капитан Уртханг ака Hик.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 870 из 1794 Scn
From : Nikolay D Perumov 2:5020/400 Втр 25 Сен 01 07:48
To : Sergey Lukianenko Втр 25 Сен 01 20:14
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay D Perumov" <perumov@fantasy.ru>
Привет, могучий Sergey Lukianenko, заставляющий мертвых дрожать!
>
> NP> После твоих отзывов и всеобщей ванзайчикомании решил я почитать.
Зашел
> NP> на сайт Азбуки, где выложены отрывки. Начал читать -- и обломался.
> NP> Нет, конечно, я понимаю, китайская литература рулез форевер, но,
>
> Ник, тут я не соглашусь. У Роджера Ван Кролика нет никакой особой
> "китайскости" в книгах. И вообще - замечательные книги...
Понимаешь, я ж помню, с каким наслаждением читал "Гравилет...", "Очаг на
башне", "Человек напротив"... подсознательно, наверное, ожидал чего-то
подобного.
=== кут хере ===
Сюцай Елюй на глазах Бага из беззаботного шалопая, прожигающего время жизни
под бездумную варварскую музыку, превратился в целеустремленного юношу,
начинающего утро с комплекса тайцзицюань, а затем до глубокой ночи
погруженного в классические сочинения, - и Багу было приятно сознавать, что
произошло это не без его благотворного влияния. "Взялся за ум, - с теплотой
думал Баг, - стал стремиться к главному. Самое время!"
=== кут хере ===
Наверное, это должно было быть смешно...
А мне вот нет.
>
> Угу. (разводя руками) Вкусный и смешной язык.
Ну, значит, надо в моей консерватории что-то подправить. А то последнее
время одни только "Дневники" фон Бока пополам с "Историей войск СС" и
"Курской битвой" Гланца...
> NP> Очевидно, кто-то счел, что если ХБ\БУ проиграет "Штурмфогелю", то это
> NP> будет уже, что называется, чисто конкретно в натуре беспредел. А вот
>
> Ник, ты не понял. "ХБ"-"БУ" именно "Штурмфогелю" и проиграли, потому
как их
> вынесли в "героико-романтику". Я этим-то и был удивлен. :)
Значит, имеем-таки в натуре чисто конкретный беспредел. :-)
> Я не думаю, что у многих есть желание "втянуть Пелевина". Во всяком
случае,
> за себя могу сказать точно - нет такого.
Ты, Сережа, и сам не в тусовке. :-)
>
> NP> Нет, Сережа, это именно ужас-ужас-ужас. См. письмо Бережного ко
мне...
>
> Тут я промолчу, потому что перехода на личности и спора "чья книга
лучше"
> не хочу.
Не, я имел в виду не качество текста, а обстоятельства получения Мезозоем
первого места.
> Что меня радует - это расширение жюри. Вот, в этот раз ввели Сашу
Громова.
Согласен. Сие есть хорошо. Теперь в жюри аж три автора, после чтения книг
которых тянет немедля повеситься от полного разочарования во всем сущем...
:-)
> году. Хотя для полной объективности картины в жюри нужен ты, Головачев,
Дивов,
> Латынина. Возможно - Белянин. Хорошо, если бы вернулся Булычев.
Не, я пас. :-) Судить состязания между парашютистом и норвежским
сплавщиком?... :-) А Булычев, имхо, потому и ушел, что невозможное это
дело...
А для полной
> объективности - еще двадцать-тридцать имен... тогда и впрямь появится
аналог
> "Небьюлы". Но тут уже вступает в действие финансовый фактор - ведь члены
жюри
> обеспечиваются проездом-проживанием... где деньги-то брать?
Чисто теоретически рассуждая, зачем изобретать велосипед? У Небьюлы, как мы
знаем, нет никакого жюри, а голосуют просто все члены SFWA, у кого есть
таковое желание. И не надо никого никуда везти, на то почта есть,
особливо -- электронная.
С уважением,
капитан Уртханг ака Hик.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 871 из 1794 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Втр 25 Сен 01 10:49
To : Nikolay Borovkov Втр 25 Сен 01 20:14
Subj : Re: Развлекаемся вот
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет!
Fri Sep 21 2001 23:36, Nikolay Borovkov wrote to Serge V. Berezhnoy:
SVB>> "Соцреализм", как и любое абстрактное понятие, и есть фикция чистой
SVB>> воды. А верит ли в нее автор - это глубоко интимный вопрос. Типа
SVB>> религии.
NB> Во-первых, Сергей, извини за второе письмо в твой адрес.
Да ни за что :-)
NB> Во-вторых, ты явно горячишься. Уж ты-то, для которого литературоведение
NB> ни некая абстракция не должен говорить так. Соцреализм, остается в рамках
NB> мирового литературного процесса. И,на мой взгляд, следует избегать
NB> случайных дефиниций.
Николай, почему мой шуточный ответ на шуточную же реплику воспринят так
серьезно?
Хотя, конечно, в каждой шутке есть доля шутки. Соцреализм (как и классицизм,
как и романтизм и т.п.) - понятие, обобщающее некий корпус литературных
текстов. Ergo - понимаемое вполне субъективно и на этом основании его вполне
можно называть "абстрактным".
SVB>> Верил ли Геродот в свое мироописание?
NB> ДА!
Это был и мой ответ, но я хотел бы услышать мнение Геродота.
SVB>> Есть еще и медицинский аспект, но в топике ли он?
NB> Как-то неожиданно от тебя такое %-)
Почему? Я когда-нибудь скрывал свое отношение к бредням о "зеленых
человечках"?
NB> Во времена соцреализма считали медицинской проблемо существование многих
NB> писателей, ставшмх сегодня безусловными авторитетами :-)))
Об этом речь не шла. Ни к чему, вроде.
NB> Знаешь чего так не хватает мне? -- нормальных литературоведческих работ.
Мне тоже.
NB> Они или появляются в весьма ограниченном виде в Еслях, либо развернуто,
NB> но представленными людьми не любящими и не понимающих фантастику в
NB> приложениях к ежедневням газетам.
Или в Интернете.
NB> Вопрос абстрактный -- неужели нет возможности ведения еженедельной
NB> колонки в той же ернической "комсомолке"? или в другой газете. или
NB> газетчики настолько не любят фантастику? Извини за горячность.
Ну, если "Комсомолка" вдруг перестанет "желтеть", то у нее есть еше шансы. Но
свет на ней клином не сошелся. И не наблюдаешь ли ты противоречия в своих
словах? Речь шла о литературоведческих работах, а потом вдруг о массовых
газетах, которые ничего подобного не печатают никогда - по определению. Там
или популярные рекламные обзоры, или еще более популярные рекламные обзоры.
Кстати, читай в сентябрьском "Новом мире":
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/n9-01/kaplan.htm
-= Удачи! =- Сергей -= [ http://barros.narod.ru ] =-
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 872 из 1794 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Втр 25 Сен 01 10:54
To : Bohdan Afanasjev Втр 25 Сен 01 20:14
Subj : Курьер SF: Номинационные списки жанровых премий конгресса "Странник
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет!
Mon Sep 24 2001 21:19, Bohdan Afanasjev wrote to Serge V. Berezhnoy:
BA> Боюсь показаться несколько нетактичным, но какая буква пропущена - "р"
BA> или "е"?
Я оставляю право выбора буквы за тобой.
-= Удачи! =- Сергей -= [ http://barros.narod.ru ] =-
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 873 из 1794 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Втр 25 Сен 01 10:59
To : Nikolay D Perumov Втр 25 Сен 01 20:14
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Nikolay!
Tue Sep 25 2001 07:48, Nikolay D Perumov wrote to Sergey Lukianenko:
NDP> Чисто теоретически рассуждая, зачем изобретать велосипед? У Небьюлы, как
NDP> мы знаем, нет никакого жюри, а голосуют просто все члены SFWA, у кого
NDP> есть таковое желание. И не надо никого никуда везти, на то почта есть,
NDP> особливо -- электронная.
Осталось основать SFWA всея Руси. От одной мысли об этом рефлекторный спазм
сосудов...
-= Удачи! =- Сергей -= [ http://barros.narod.ru ] =-
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 874 из 1794 Scn
From : Alegz Lee 2:5020/3322 Втр 25 Сен 01 05:39
To : Anton Farb Втр 25 Сен 01 20:14
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Сентября 25, года 1601, вторник, Мэнор Касл.
Дражайший Милорд! (Милостивая Государыня!)
Сентября 23, года 1601, воскресенье, в 19:35, Вы (2:5020/400) начертали к
Sergey Lukianenko:
AF> Так в том-то и дело, что твоя! Ситуация: есть престижная премия. Одна из
AF> самых престижных в российской фантастике. Вручается уже не первый год.
AF> Служит (для меня, по крайней мере) своего рода ориентиром "маст-рид".
AF> И тут номинант, лауреат, член жюри наконец! вслух заявляет, что в этом
AF> году эта премия вовсе и не премия, а так, надувательство. Почесывание за
AF> ухом, соглашается его собеседник. Раздача слонов, поддакивает лауреат.
А правда, что ты Огюстена из "ДСН" писАл с себя?
Мяy. [Идиотские вопросы] /Ваш сэр Alegz, эсквайр./
* Сей свиток начертан в RU.SF.NEWS
... Если бы ваш Аллах слyжил в Армии,то он тоже бы ел сало - yвеpяю Вас!
--- All the world is a stage,all the people are players.But you can improvise.
* Origin: [ADoG] (2:5020/3322)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 875 из 1794 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Втр 25 Сен 01 13:23
To : Serge V. Berezhnoy Втр 25 Сен 01 20:14
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Serge!
Tuesday September 25 2001 10:59, Serge V. Berezhnoy chose to gladden the heart
of Nikolay D Perumov and wrote:
SVB> Осталось основать SFWA всея Руси. От одной мысли об этом рефлекторный
SVB> спазм сосудов...
- Не, этого мало. Чтобы усугубить твой спазм, напомню о том, что есть ещё как
минимум братская Украина, чтоб ей так икалось, и что там живут себе и поживают
как русско-таки-язычные фантасты, так и аналогичные поклонники фантастики (или
билингвальные). Поклонники и в Белоруссии имеются, хотя про современных
белорусских фантастов я никого не знаю, кроме тамошнего президента... и как
минимум одного фэна из Узбекистана я знаю... А как быть с тем же Амнуэлем?
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Если уулгуй на олгой-хорхоя налезет,кто кого сборет? (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 876 из 1794 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Втр 25 Сен 01 15:02
To : Konstantin Grishin Втр 25 Сен 01 20:14
Subj : Список
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Mon Sep 24 2001 17:41, Konstantin Grishin wrote to Natalia Alekhina:
KG> Как поживаете, Natalia ?
KG> Понедельник Сентябрь 24 2001 15:24 перехвачено сообщение: Natalia
KG> Alekhina ==> All:
NA>> Короче, я запарилась искать хорошие подростковые книги для детей и
NA>> подростков - таких, что хотелось и самой почитать. Решила придумать
NA>> критерий: какая-нибудь серьезная премия в своем жанре (лучше
NA>> фантастическом, но не обязательно).
KG> Я не уверен, что это правильный критерий...
1. Хоть какой-то.
2. На наших фантастов и тутошнюю дискуссию не намекаю (я ее не читаю).
3. Я про западных авторов для детей типа опять-таки Роулинг и Пулльмана
(последний - только за одну трилогию поручусь).
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 877 из 1794 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Втр 25 Сен 01 15:07
To : Kasantsev Andrew Втр 25 Сен 01 20:14
Subj : Re: Список
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Tue Sep 25 2001 01:40, Kasantsev Andrew wrote to Natalia Alekhina:
>> Короче, я запарилась искать хорошие подростковые книги для детей и
>> подростков - таких, что хотелось и самой почитать. Решила придумать
>> критерий: какая-нибудь серьезная премия в своем жанре (лучше
>> фантастическом, но не обязательно). Нашла две: про Поттера, которым все
>> уши прожужжали, и трилогию про Лиру. Но с Лирой сложнее, потому что
>> книжка Пульмана "Я был крысой! показалась мне достаточно противной да еще
>> и с намеком на несчастную судьбу принцессы Дианы. Значит Пульман как
>> автор вообще - можно пролететь.
>> Буду очень благодарна тому, кто подкинет мне небольшой список
>> премированных книг западноевропейских авторов, которые можно читать
>> подросткам обоих полов. "Можно" в том смысле, что интересно.
KA> А подросткам сколько? Подростки - они разные бывают...
KA> Моя старшая сейчас например как свинья в желуди зарылась
KA> в Анжелику... ;)
Я ж писала. Ну как "Золотой компас" Пулльмана, например.
KA> P.S. По ходу интересное замечание. Приехавшая теща
KA> натолкнула на забавное наблюдение - а ведь в наше
KA> время (20 лет назад) книг _пригодных_ для чтения
KA> подростками было чуть не на порядок меньше, чем
KA> сейчас. Хотя это имело и положительные стороны -
KA> умные были вынуждены читать хороших классиков...
В четырнадцать лет прочесть Достоевского, понять и ужаснуться?
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 878 из 1794 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Втр 25 Сен 01 15:11
To : Boris Tolstikov Втр 25 Сен 01 20:14
Subj : Re: Список
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Tue Sep 25 2001 02:49, Boris Tolstikov wrote to Kasantsev Andrew:
BT> Не согласен. 20 лет назад (начало 80-х) хороших книг для подростков
BT> было не меньше, только достать их было чуть труднее. Впрочем,
BT> сейчас не легче -- они растворились в массе мусора.
BT> А что касаемо эхотага -- что хорошего для подростков
BT> появилось за эти годы? Книги Лукьяненко, Крапивина, что еще?
BT> Лучшие, на мой взгляд, Алисы Булычева были написаны раньше...
BT> М.б., All выскажется, какие _хорошие_ sf&f книги писателей xUSSR,
BT> ориентированные на подростков 10-15 лет от роду появились в
BT> 1981-2001 гг.? Или, хотя бы, что читают нынешние тинейджеры?
BT> Дочь у меня "запала", например, на Белянина, который у меня
BT> лично восторга отнюдь не вызывает...
Зато, Боря, у нас прошла на "Ура!" твоя "Республика ШКИД" и вообще почти всё,
что я принесла тогда. Но я не про ту литературу писала. Алексина, например,
(пусть к нему тут хоть как относятся) я и так выпишу, поскольку знаю его
книги. Ну и многих других. Ладно, пойду Хэмбли искать. Пусть хоть на
английском читает.
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 879 из 1794 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 25 Сен 01 19:04
To : Vladislav Zarya Втр 25 Сен 01 22:21
Subj : Гибсон
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladislav!
Во вторник 25 сентября 2001 07:27, Vladislav Zarya писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Например своим Чиба-сити, который неотличим от Hью-Йоpка. А
AT>> ведь настоящий То:кё: _СОВСЕМ_ не такой.
VZ> Говорят, порты все в чем-то одинаковы. А вообще, очевидно же, что в
А Токио портом не является. ;) Просто потому, что находится чуть выше по
течению реки Сумида, котоpая мелкая и узкая. Портом является находящаяся от него
в полусотне километров Иокогама. Впрочем, разницы между Токио и Иокогамой не
больше, чем между Hью-Йоpком и Джеpси-сити.
VZ> название (в основном). Где у него возникает "японщина" - так это,
VZ> скажем, в "Моне Лизе". Или в "Идору".
"Мону-Лизу" я и имел в виду, главным обpазом.
VZ> Не заметил особых намеков. По-моему, там все гораздо проще. Впрочем,
VZ> об этом я уже писал.
Аналогично. Каждому своё. Ты намёка не заметил, я заметил, а делал ли его
Старлинг -- вообще дело десятое.
VZ> Э, видишь ли... Ну, дырка дырке рознь. А то каждый бы мог быть
VZ> писателем. Как известно, хайку писать не легче, а трудней, чем
VZ> традиционные стихи. Важна форма краев у дырки, что ли, которые
Кстати, хайку -- ни разу не дыpка. Очень сочные и цельные образы, просто
поданные минимумом сpедств. Потому и сложно: надо быть минималистом в духе
Чехова, которого японцы, кстати, считают чуть ли не национальным писателем.
VZ> Но "противоречит" ей - это сильно сказано, экономия и недосказанность
VZ> это ведь не единственные принципы в японской эстетике, когда нужно,
Основное -- соpазмеpность. А Гибсон в романах, ИМХО, несоpазмеpен. Потому я в
нём и вязну: когда он скачет от масштаба к масштабу, из помойки в небоскpёб --
меня укачивает...
Пока, Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 880 из 1794 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 25 Сен 01 22:26
To : Boris Nemykin Втр 25 Сен 01 22:21
Subj : "The curse of Chalion" by Lois McMaster Bujold
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!
В понедельник 24 сентября 2001 19:03, Boris Nemykin писал к All:
BN> Видел сегодня новую книгу Буджолд (см. сабж). Судя по обложке, фэнтези
И? Это не новость уже год как.
Пока, Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 881 из 1794 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 25 Сен 01 22:28
To : Vladislav Zarya Втр 25 Сен 01 22:21
Subj : Штypмфогель
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!
Во вторник 25 сентября 2001 07:19, Vladislav Zarya писал к Anton Farb:
VZ> Ты, между прочим, в курсе, что на Западе сейчас космоопера
VZ> переживает ренессанс? Бэнкс, Макоули, Алестер Рейнольдс и тому
Бэнкс -- "сейчас"? Начал он, как мне помнится, ещё в середине 80-х.
Пока, Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 882 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 25 Сен 01 19:09
To : Alegz Lee Втр 25 Сен 01 23:53
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1001396443@f3322.n5020.z2.ftn> Alegz Lee
(Alegz.Lee@f3322.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> А правда, что ты Огюстена из "ДСН" писАл с себя?
;)) Ты будешь смеяться, но я всех главных героев "Дня Святого Никогда"
писал с себя - и Феликса, и Бальтазара, и Огюстена... Вот такая я
многогранная личность ;)))
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 883 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 25 Сен 01 19:09
To : Vladislav Zarya Втр 25 Сен 01 23:53
Subj : Re: Штypмфогель
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <3959288647@p2.f175.n5020.z2.ftn> Vladislav Zarya (zarya@baikalwave.eu.org)
wrote:
> Так ведь давно пора! Самое то, что ему сейчас нужно. Отвлечься
> от всякой криптоисторичекой фигни, с которой он в "Штурмфогеле"
> уже в явный тупик зашел. Написать что-то совсем отвлеченное, дать
> воображению разгуляться на полную катушку, наплодить экзотических
> рас, дать залп из позитронных пушек... Представляешь, что может
> сделать Лазарчук с космооперой? Вот уж действительно мама миа!
Вообще-то, у него крошечный экзерсис в космическую фантастику
(язык не повернется назвать оперой) был - рассказ "Сад огней",
неплохой, но очень ранний. От зрелого Лазарчука совсем ничего
в нем нет...
> Ты, между прочим, в курсе, что на Западе сейчас космоопера
> переживает ренессанс? Бэнкс, Макоули, Алестер Рейнольдс и тому
Верю на слово. Ибо Бэнкса тока позавчерась прикупил, "Шаги по
стеклу" (дорого, зар-раза - в Москалии "Библиотека Стилорум"
тоже в два раза дороже "Звездного лабиринта" и "Нити времен"?
а то сперва Гибсон, теперь Бэнкс, еще на Переса-Реверте зубки
точу... не напасешься, блин). Но судя по началу - совсем не
коспоопера. А насчет "Культуры" я слышал - и только :(
> подобные, не говоря, например, про Симмонса и Зинделла. С большими
> внутренними резервами жанр оказался, если к нему интеллигентно
> подойти...
Ну, Зинделл-то, положим, подошел домовито: тащи в книжку все, пригодится!
Удивительный ералаш получился в итоге...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 884 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 25 Сен 01 19:09
To : Nikolay D Perumov Втр 25 Сен 01 23:53
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <9oonuh$1ops$1@ddt.demos.su> Nikolay D Perumov (perumov@fantasy.ru) wrote:
> Интересно, а есть ли хоть один объективный критерий оценки, кроме
> сакраментального "нравится-не нравится"?
Ууу... Так ты пропустил прошлогодичный флейм о Мензуре Зоили? Хор-рошо
повеселились тогда... ;)
> И кроме того -- если мы посмотрим
> на статистику "Странников", получим следующую картину:
> 1-2.Столяров -- 3 шт.(1994, 1994, 1996)
> 1-2.Лукин -- 3 шт.(1997, 1998, 2000)
> 3-5.Успенский -- 2 шт.(1994, 1995)
> 3-5.Лукьяненко -- 2 шт. (1999, 2001)
> 3-5.Штерн -- 2 шт.(1995, 1998)
>
> По одному у Лазарчука (1994), Витицкого (1996), Пелевина (1997), Дяченко
> (2000), Буркина (2001), Коваля (1996), Вершинина (1997), Саломатова (1999),
> Покровского (1998), Михайлова (2000), Громова (2001), Етоева (1999). Ты
> можешь руководствоваться этим в выборе книг? Если трехкратного лауреата
> А.М.Столярова в руки не берешь?
Элементарно. Из 17 названных тобой фамилий я внимательно слежу за творчеством
и стараюсь покупать (брать почитать) книги приблизительно 14 человек (не
буду уточнять, кого именно - во избежание). По-моему, весьма неплохая
погрешность...
> Если я не верю в саму идею премий, как же я могу в этом участвовать? Это
> ведь даже не состязания пловца с бегуном. Это когда собрались вместе пловец,
> стайер, спринтер, штангист, стрелок, альпинист и прыгун в высоту. В каком
> виде станем состязаться? Как оценивать?
Ага. Ну что ж, все понятно, вопрос снят.
> Я считаю смешным и нелепым само убеждение, что премия может отделить агнцев
> от козлищ. Ты сам -- на примере Столярова -- продемонстрировал, что нет, не
> может.
Минутку. Я вовсе не утверждал, что Столяров - плохой, бездарный писатель,
получивший три "Странника" за красивые глаза. Я для подобных утверждений
слишком мало его читал. Но того, что читал, мне хватило, чтобы сделать
вывод: это _не мой_ писатель. Не более и не менее.
> Зачем же мне в этом участвовать? Есть интегральный показатель --
> продолжительность жизни книги, сколько времени она остается востребованной.
> Не благодаря шустрости литагента (которых у нас вообще не наблюдается) -- а
> благодаря запросам "снизу", с лотков у метро, с книжных рынков... Сюда
> входит все -- и мастерство самого автора, и соответствие общественным
> запросам ("я ж не онанизмом занимаюсь, я для людей пишу" (с)), и еще
> куча-куча всякого разного, в сумме и составляющее то самое заветное НКЧТ,
> вокруг которого ломается столько копий...
Тебе привести массу примеров хорошей литературы, востребованной спустя
много лет после смерти автора - или сам вспомнишь? Или примеры бестселлеров,
забытых спустя год после публикации? Или примеры многократно, на протяжении
десятилетий переиздающиеся халтуры вроде "Анжелик" и иже с ними?
Не так все просто - определять качество книги по тиражам...
> > Ну, на здоровье. Если я вижу человека с развязавшимся шнурком, я обычно
> > делаю ему замечание. А уж дальше он пусть сам решает...
>
> Ты второй раз употребил это выражение: "делаю замечание". Картина для
> галереи герцога Бофора (или с "Бофорсом") -- Антон Фарб делает замечания с
> записью в дневник Перумову и Лукьяненко. :-) И вообще-то, видя человека с
> развязвшимся шнурком, я подумаю о том, что он может наступить на него и
> упасть; и даю вежливый совет, который, быть может, спасет ему жизнь на
> дороге, а никак не замечание. Я кто, завуч, что ли?
Крохоборствуете, сэр? Читай вместо "замечание" - "совет", и все будет
нормально (правда, попытка "дать совет" уже возмутила Гришина... Прямо
даже и не знаю. Буду впредь "доводить до вашего сведения" - звучит
напыщенно, но нейтрально...)
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 885 из 1794 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 25 Сен 01 20:11
To : Andrew Tupkalo Втр 25 Сен 01 23:53
Subj : Babylon 5 continued :)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrew!
Ты знаешь, что телепатка из Бабилона 5 ( та, которая была со двойным сознанием)
теперь на CNN новости читает ?
Sci-corps в действии ?
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 886 из 1794 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 25 Сен 01 10:22
To : Anton Farb Срд 26 Сен 01 01:36
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?
Понедельник Сентябрь 24 2001 19:11 перехвачено сообщение: Anton Farb ==>
Sergey Lukianenko:
>> Еще раз напоминаю - либо ты подтверждаешь свою фразу:
>>
>> AF> И тут номинант, лауреат, член жюри наконец! вслух заявляет, что
>> AF> в этом году эта премия вовсе и не премия, а так,
>> AF> надувательство.
>>
>> либо извиняешься за ложь,
>> либо я отныне отношусь к тебе как к лжецу и скандалисту.
AF> После трехкратного перехода на личности (вместо ответа по существу)
AF> твое мнение о моей персоне меня уже мало заботит. Извиняться мне
AF> перед тобой не за что, а выслушивать оскорбления в свой адрес я
AF> не намерен.
Таким образом Антон Фарб является лжецом и скандалистом, сознательно
подтасовывающим чужие слова в целях раздутия флейма.
AF> Поэтому я из спора с тобой вышел.
Очень рад.
Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 887 из 1794 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 25 Сен 01 10:40
To : Nikolay D Perumov Срд 26 Сен 01 01:36
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Nikolay ?
Вторник Сентябрь 25 2001 07:48 перехвачено сообщение: Nikolay D Perumov ==>
Sergey Lukianenko:
NP> Понимаешь, я ж помню, с каким наслаждением читал "Гравилет...", "Очаг
NP> на башне", "Человек напротив"... подсознательно, наверное, ожидал
NP> чего-то подобного.
NP> === кут хере ===
NP> Сюцай Елюй на глазах Бага из беззаботного шалопая, прожигающего время
NP> жизни под бездумную варварскую музыку, превратился в целеустремленного
NP> юношу, начинающего утро с комплекса тайцзицюань, а затем до глубокой
NP> ночи погруженного в классические сочинения, - и Багу было приятно
NP> сознавать, что произошло это не без его благотворного влияния. "Взялся
NP> за ум, - с теплотой думал Баг, - стал стремиться к главному. Самое
NP> время!"
NP> === кут хере ===
NP> Наверное, это должно было быть смешно...
NP> А мне вот нет.
А мне да... может быть потому, что в самом начале уже была замечательная
фраза "Баг надеялся, что Елюй совершит мужской поступок - к примеру, нацарапает
ночью на его двери обидное дацзыбао..." (цитирую по памяти, наверняка
ошибаюсь...) И эта фраза уже задала совершенно иные правила игры, другое
отношение к миру, к "правильно"-"неправильно", "хорошо"-"плохо". После этого
перевоспитание Елюя не может вызывать ничего, кроме хохота.
Или известная фраза: "остановитесь, уважаемый единочаятель, вы и так уже
повреждены не в меру", которую произносит Баг, отрубая упорному террористу
руки-ноги. Черный юмор, конечно. Но юмор.
>> Угу. (разводя руками) Вкусный и смешной язык.
NP> Ну, значит, надо в моей консерватории что-то подправить. А то
NP> последнее время одни только "Дневники" фон Бока пополам с "Историей
NP> войск СС" и "Курской битвой" Гланца...
Мне кажется, тут важен какой-то момент попадания "в резонанс" с книгой. Я,
признаться, при всей любви к Рыбакову всегда с содроганием брал в руки его
книги. Знал, что будет очень хорошо, но при этом - грустно, безнадежно, давяще.
А в книгах Ван Зайчика, при всех плюсах Рыбакова исчез этот неизбежный трагизм.
Да, катарсис это хорошо, но если талантливый писатель пишет только
душевыворачивающие книги - он неизбежно толкает своих постоянных читателей в
тяжелый депресняк. Тоже своего рода книжный наркотик, как женские романы, как
фэнтези, как детективы... А в Зайчике трагизма нет. Много иронии, порой -
печаль, но не глухая тоска, от которой хочется повеситься. И следующую книгу
_Рыбакова_ я уже возьму в руки без опаски - я успел отдохнуть вместе с Зайчиком.
NP> Не, я имел в виду не качество текста, а обстоятельства получения
NP> Мезозоем первого места.
Понял. Ладно, давай этот разговор сворачиваем, а то бедненький Фарб уже
испереживался весь. Не будем ронять в его глазах премию "Странник".
>> Что меня радует - это расширение жюри. Вот, в этот раз ввели
>> Сашу Громова.
NP> Согласен. Сие есть хорошо. Теперь в жюри аж три автора, после чтения
NP> книг которых тянет немедля повеситься от полного разочарования во всем
NP> сущем... :-)
Тоже не соглашусь. Когда у Громова в романе гибнет процентов 50-70
человечества, то к этому нельзя отнестись как к трагедии. Это не страшнее
ритуального убийства Семецкого. Просто такой жанр - фантастика катаклизмов. И в
этом жанре Громов едва ли не единственный мастер.
>> году. Хотя для полной объективности картины в жюри нужен ты,
>> Головачев, Дивов, Латынина. Возможно - Белянин. Хорошо, если бы
>> вернулся Булычев.
NP> Не, я пас. :-) Судить состязания между парашютистом и норвежским
NP> сплавщиком?... :-) А Булычев, имхо, потому и ушел, что невозможное это
NP> дело...
И меня это не радует... потому как профессиональные съезды и премии нужны, а
объективность в них достигается только одним способом - массовостью.
NP> А для полной объективности - еще двадцать-тридцать имен... тогда и
NP> впрямь появится аналог "Небьюлы". Но тут уже вступает в действие
NP> финансовый фактор - ведь члены жюри обеспечиваются
NP> проездом-проживанием... где деньги-то брать?
NP> Чисто теоретически рассуждая, зачем изобретать велосипед? У Небьюлы,
NP> как мы знаем, нет никакого жюри, а голосуют просто все члены SFWA, у
NP> кого есть таковое желание. И не надо никого никуда везти, на то почта
NP> есть, особливо -- электронная.
Я-то с тобой согласен. Но "Странник" был создан в те годы, когда многие
писатели не могли (или могли с большим трудом) приехать на мероприятие за свой
счет (из Алма-Аты, Минска, Красноярска, Волгограда и т.д.) Сложилась некая
традиция - члены жюри _приглашены_. Отменить ее уже достаточно затруднительно. А
делить жюри на две части - полноправных членов (милости просим!) и
асоциированных (заплатите, пожалуйста!) тоже не слишком правильно.
Вот такие дела.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 888 из 1794 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 25 Сен 01 21:30
To : Pavel Viaznikov Срд 26 Сен 01 01:36
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Pavel!
Sunday September 23 2001, Pavel Viaznikov writes to Solomon Nuffert:
SN>> Я, конечно, дико извиняюсь, но "Штурмфогель" - штука посильнее
PV> - Не согласен. Впрочем, tastes differ. Другие вещи его (кроме ещё
PV> "Кесаревны") мне весьма нравятся.
SN>> Но тут не в том дело, кто лучше или хуже.
SN>> Помнится, совсем недавно кое-кого (мы не будем указывать пальцем, хотя
SN>> каждый знает...) навечно выслали без права переписки за грязные намеки
SN>> в адрес организаторов "Урании" и -- почему-то -- лошадиных выставок. У
SN>> меня ощущение дежа вю.
PV> - Hапрасно. Между прочим, у меня и мысли не было, что сами Столяров или
PV> Лазарчук уговаривали жюри прижюрить им победу. Просто кто-то захотел
PV> сделать приятное хорошим людям.
Просто их тусня собралась толпой и проголосовала согласованно. Всего и делов-то.
А разрозненная шелупонь и статисты-поставщики оргвзносов (вроде меня или Лени
Кудрявцева) проголосовали в соответствии со своими вкусами и убеждениями.
Результат все видели.
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
e-mail boxa@inbox.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Страусiв не лякати. Пiдлогу бетоновано. (FidoNet 2:466/88)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 889 из 1794 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 25 Сен 01 22:04
To : Pavel Viaznikov Срд 26 Сен 01 03:13
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?
Вторник Сентябрь 25 2001 13:23 перехвачено сообщение: Pavel Viaznikov ==>
Serge V. Berezhnoy:
PV> поклонники фантастики (или билингвальные). Поклонники и в Белоруссии
PV> имеются, хотя про современных белорусских фантастов я никого не знаю,
Здрасте! А Брайдер с Чадовичем? Уж их-то ты точно должен знать.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 890 из 1794 Scn
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Втр 25 Сен 01 22:27
To : Boris Tolstikov Срд 26 Сен 01 03:13
Subj : Список
--------------------------------------------------------------------------------
Voice from the gleaming depths of the tomb:
Hail thee, mortal Boris Tolstikov...
KA>> такого в наши дни не было. Почти...
BT> ДЭ, ЮТ, ТМ, ХиЖ, HиЖ... Хотя иллюстрированных энциклопедий
BT> "Понемногу ни о чём" действительно, не было
А вот и не надо. Всяки книги 'Хочу все знать', сборники Эврика, книги для детей
'Как это устроено' - все это было и в 80-х и раньше. Разумеется, не так красиво
оформлены. Разумеется, написаны были гораздо лучше.
np: hrossharsgrani 'ancient tales'
... [ZPC][false roleplay] With worst wishes ...
--- ----------------------------------------------------------------------- ---
* Origin: Totalitarian Hunger. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 891 из 1794 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 25 Сен 01 23:57
To : All Срд 26 Сен 01 03:13
Subj : Кстати, о мечах.
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о All!
Сабж: не такая это радость, как кажется. У меня уже две люстры разрубили.
Декорным. А что будет, если боевой заведется?
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
e-mail boxa@inbox.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Pulp Fiction (FidoNet 2:466/88)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 892 из 1794 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 26 Сен 01 00:52
To : Andrew Tupkalo Срд 26 Сен 01 07:27
Subj : Re: "The curse of Chalion" by Lois McMaster Bujold
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Andrew!
You wrote to Boris Nemykin on Tue, 25 Sep 2001 21:26:02 +0400:
BN>> Видел сегодня новую книгу Буджолд (см. сабж). Судя по обложке, фэнтези
AT> И? Это не новость уже год как.
Год говоришь? Может, конечно, я такой невнимательный, но, вообще-то, я
регулярно просматриваю новинки в книжных магазинах - раньше не видел. Не
новость так не новость :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 893 из 1794 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/175.2 Срд 26 Сен 01 01:23
To : Boris Nemykin Срд 26 Сен 01 07:27
Subj : Re: "The curse of Chalion" by Lois McMaster Bujold
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <annah@thermosyn.com>
Wed Sep 26 2001 00:52, Boris Nemykin wrote to Andrew Tupkalo:
BN>>> Видел сегодня новую книгу Буджолд (см. сабж). Судя по обложке, фэнтези
AT>> И? Это не новость уже год как.
BN> Год говоришь? Может, конечно, я такой невнимательный, но, вообще-то, я
BN> регулярно просматриваю новинки в книжных магазинах - раньше не видел. Hе
BN> новость так не новость :).
Будем честны. %) Анонсирована год как, на сайте издательства куски лежали с
февраля (и с тогда же начали, кажется, приниматься заказы), в магазинах уже
почти два месяца.
Впрочем, это я тебе рассказываю? Кто из нас живет по тут сторону океана? :)
----
Анна Ходош
Сайт Буджолд - http://bujold.da.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 894 из 1794 Scn
From : Semen Druy 2:5030/2470.46 Втр 25 Сен 01 23:49
To : Vladislav Zarya Срд 26 Сен 01 07:27
Subj : Жyткие заклинания
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladislav. Что нового y смеpтных?
24 Сен 01 в 09:28 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Vladislav Zarya и Semen Druy:
VZ> А как тебе в этом отношении "кодовые слова" для yпpавления
VZ> драконом из "Дочери железного дракона" Сyэнвика?
По нyлям - не читал. :) А надо?
Такие дела. Семен. [ Цицероны ] [ Мyхоедство ]
... Ыльк в pyкy вцепится - мало не бyдет.
---
* Origin: yзpев человека, одетого и в здравом yме, yжаснyлись (2:5030/2470.46)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 895 из 1794 Scn
From : Semen Druy 2:5030/2470.46 Втр 25 Сен 01 23:55
To : Konstantin Boyandin Срд 26 Сен 01 07:27
Subj : I... AM... ON... LINE..
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin. Что нового y смеpтных?
24 Сен 01 в 09:37 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Konstantin Boyandin и Semen Druy:
SD>> Согласно тестy Тьюринга, веpоятно, да. Но тyт y меня есть одна
SD>> непонятка: как в нем yчитывается сyбъективность проводящего тест?
SD>> Как бы он не оказался 101-м способом навешивать яpлыки.
KB> Так это ж и есть основной порочный кpyг. Попытаться определить -
KB> полностью и непротиворечиво - нечто, за рамки которого не выйти.
(задyмчиво) Ладно, договорились - Тьюринг нам не yказ. Возникает резонный
вопрос, что же тогда делать с зелеными человечками, если они все-таки прилетят.
Впрочем, здесь я согласен с Лемом: приличные цивилизации по космосy без дела не
шатаются.
Слy-yшай, а может, зайти с дpyгого конца - попробовать таки выйти за рамки
логики при решении вопроса о разyмности сyбъекта. Как? Не знаю. Медитировать до
просветления или пока не yлетят. :)
SD>> Про наказание за желание как-то не дошло. Что же до yдобств, то,
SD>> подpажая известной поговорке, word wrap is quite enough. :)
KB> It is truly wonderful - so vast and empty is /dev/null
KB> Относительно наказания - это я про идиотскyю историю с
KB> Adobe/Скляpовым.
А. Я как-то невнимательно следил. Правды ведь все равно не yзнаешь.
Еще пpо построение романа деревом (чтобы не отвечать на несколько писем, бзик y
меня такой - напyгать боюсь :). Вообще-то это yже реализовал, никогда не
yгадаешь, Лyкьяненко. В пpесловyтом "Принце". Там, правда, сам герой yпpавляет
save/load и еще yхитpяется память сохранить. А в некоторых игpyшках прокопан
тоннель с дpyгой стоpоны: в Fallout 2 чар пpи виде очередного западла бормочет
пpо себя: "похоже, пора сохpанить игpy в новый слот". Еще немного навстpечy
дpyг дpyгy, и полyчится миленький гибрид по типy "Нирваны" (фильма :), но с
yпpавлением читателем. Или читателем и героем вместе.
Такие дела. Семен. [ Цицероны ] [ Мyхоедство ]
... Столовая (ха-ха-ха!), спальня (еще pаз ха-ха), библиотека (гы-гы-гы).
---
* Origin: yзpев человека, одетого и в здравом yме, yжаснyлись (2:5030/2470.46)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 896 из 1794 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 26 Сен 01 01:41
To : Natalia Alekhina Срд 26 Сен 01 07:27
Subj : Re: Список
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Natalia Alekhina wrote:
> В четырнадцать лет прочесть Достоевского, понять и ужаснуться?
Во сколько же мы его читали? В шестнадцать в первый раз
("Идиот". Вот идиот... ;) ), в двадцать с чем-то -
братки Карамазовы, и что-то по ходу жизни. Он у меня
_сильно_ не пошел. Даже хуже Толстого впечатление
оставил. Толстого я хоть Войну и мир оценивал в
соответствующем возрасте...
А в четырнадцать читали Гоголя, Грина, Маяковского,
Катаева...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 897 из 1794 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 26 Сен 01 01:47
To : Oleg Pozdeev Срд 26 Сен 01 07:27
Subj : Re: Список
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Oleg Pozdeev wrote:
> А вот и не надо. Всяки книги 'Хочу все знать', сборники Эврика, книги для
> детей 'Как это устроено' - все это было и в 80-х и раньше. Разумеется, не так
> красиво оформлены. Разумеется, написаны были гораздо лучше.
Эврику ты сюда зря приплел... ;) Эврика - это было
для младших научных сотрудников не того профиля...
Книги прекрасные - но редко - для детей. Хотя я и
Леви в ней читал, и "Год в звездолете" - но это я...
А прочих - вспоминается КОАПП и Детская Энциклопедия.
Hо! Их ОЧЕНЬ тредно было достать... Только библиотеки.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 898 из 1794 Scn
From : Nikolay D Perumov 2:5020/400 Срд 26 Сен 01 07:40
To : Serge V. Berezhnoy Срд 26 Сен 01 16:12
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay D Perumov" <perumov@fantasy.ru>
Привет, могучий Serge V. Berezhnoy, заставляющий мертвых дрожать!
>
> NDP> Чисто теоретически рассуждая, зачем изобретать велосипед? У Небьюлы,
как
> NDP> мы знаем, нет никакого жюри, а голосуют просто все члены SFWA, у
кого
> NDP> есть таковое желание. И не надо никого никуда везти, на то почта
есть,
> NDP> особливо -- электронная.
>
> Осталось основать SFWA всея Руси. От одной мысли об этом рефлекторный
спазм
> сосудов...
RusSFWA нам действительно не организовать никогда. :-) Впрочем, как
известно, анархия -- мать порядка, а Польша сильна нестроением. Мне
казалось, что если кто-то действительно озабочен проблемой расширения круг
голосующих на Страннике или где-либо еще, то проще всего это сделать по
почте, без всяких там ассоциаций и сопровождающих их рождение спазмов. :-)
Уже сейчас есть вполне приличная электронно-почтовая база авторов -- у тех
же Олди. На худой конец те же злосчастные списки "Мечей" можно было
разослать им -- и это сняло бы очень многие вопросы...
С уважением,
капитан Уртханг ака Hик.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 899 из 1794 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 26 Сен 01 09:00
To : Sergey Lukianenko Срд 26 Сен 01 16:12
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
Во вторник 25 сентября 2001 10:40, Sergey Lukianenko писал к Nikolay D Perumov:
SL> Или известная фраза: "остановитесь, уважаемый единочаятель, вы и
Сеpгей!!! Это же террорист, он не может являться "единочаятелем"! Максимум
"подданный", что Баг и говоpит.
NP>> Не, я имел в виду не качество текста, а обстоятельства получения
NP>> Мезозоем первого места.
SL> Понял. Ладно, давай этот разговор сворачиваем, а то бедненький
SL> Фарб уже испереживался весь. Не будем ронять в его глазах премию
SL> "Странник".
А при чём тут глаза Фарба, которые в принципе видят лишь то, что угодно их
хозяину?
Пока, Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 900 из 1794 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 26 Сен 01 09:19
To : Boxa Vasilyev Срд 26 Сен 01 16:12
Subj : Кстати, о мечах.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boxa!
Во вторник 25 сентября 2001 23:57, Boxa Vasilyev писал к All:
BV> Сабж: не такая это радость, как кажется. У меня уже две люстры
BV> разрубили. Декорным. А что будет, если боевой заведется?
Hасчёт декоpности: один из Сергеевых мечей -- дpянь-дpянью, а вот второй --
очень даже. И баланс, и сталь... Его закалить и наточить правильно, вполне
боевая железка выйдет. Так что не стоит эти призы недооценивать.
Пока, Boxa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 901 из 1794 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 26 Сен 01 09:23
To : Denis Konovalov Срд 26 Сен 01 16:12
Subj : Babylon 5 continued :)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!
Во вторник 25 сентября 2001 20:11, Denis Konovalov писал к Andrew Tupkalo:
DK> Ты знаешь, что телепатка из Бабилона 5 ( та, которая была со двойным
DK> сознанием) теперь на CNN новости читает ?
А я CNN не смотpю. ;)
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 902 из 1794 Scn
From : Alegz Lee 2:5020/3322 Срд 26 Сен 01 06:21
To : Anton Farb Срд 26 Сен 01 16:12
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Сентября 26, года 1601, среда, Мэнор Касл.
Дражайший Милорд! (Милостивая Государыня!)
Сентября 25, года 1601, вторник, в 19:09, Вы (2:5020/400) начертали к Hам:
>> А правда, что ты Огюстена из "ДСН" писАл с себя?
AF> ;)) Ты будешь смеяться, но я всех главных героев "Дня Святого Никогда"
AF> писал с себя - и Феликса, и Бальтазара, и Огюстена... Вот такая я
AF> многогранная личность ;)))
Но Огюстен вышел живее всех живых, живее Бальтазара даже. Если б он ещё не
страдал манией дутика...
Мяy. [Идиотские вопросы] /Ваш сэр Alegz, эсквайр./
* Сей свиток начертан в RU.SF.NEWS
... Вещь,пpолежавшая в доме кендера пару дней,становится семейной pеликвией.
--- All the world is a stage,all the people are players.But you can improvise.
* Origin: [ADoG] (2:5020/3322)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 903 из 1794 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Срд 26 Сен 01 09:02
To : Nataly Kramarencko Срд 26 Сен 01 16:12
Subj : Штypмфогель (rem Курьер SF: Объявлены....)
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Nataly!
22.09.29: Nataly Kramarencko --> Pavel Viaznikov:
NK> Я в _смысл_ "Штypмфогеля" начала вникать, дай Бог, после втоpого
NK> пpочтения. У меня вообще создалось впечатление, что это - не то
NK> недоработанные черновые наброски, не то - развеpнyтый план гоpаздо
NK> большего пpоизведения... При красивой и пpодyманной космогонии из
NK> сюжета торчит столько лохматых оборванных хвостов, что стpашно
NK> становится:( Может, я и ошибаюсь, но ИМХО - по задyмке
NK> для полноценного романа написано нечто кyда меньшего объема. Почемy?
NK> Даже и гадать не возьмyсь.
Когда-то, и давно тому назад, я имел возможность общаться с некоторыми
кpаснояpскими авторами (и с Андреем Лазарчуком в том числе). Главная моя
пpетензия к кpаснояpцам (чисто pегиональная причина -- они территориально были
ближе всех других) была -- pебята, сколько можно pазжёвывать читателям то, что
вы хотите им сообщить? Далеко не уверен, что именно моя "pекомендация" имела
воздействие на Лазарчука, он и сам себе на уме, но в чём я не могу сомневаться,
так в том, что Андрей (как и Миша Успенский, кстати), очень быстро, практически
после первых "ученических" рассказов, стали ставить планку читателю безо
всякого снисхождения. Так, названные в Вашем послании "оборванные хвосты"
вполне могут оказаться на самом деле глубоко связанными или с другими
пpоизведениями автора или же с событиями внутри самого "Штуpмфогеля". Мне лично
кажется, что Андрей злоупотpебляет глубинными слоями повествования. Но в самую
последнюю очередь я стану упрекать его в том, что он считает меня не слишком
умным и просить его писать попpоще. Я лучше подумаю ещё и ещё pаз, может,
что-то и дойдёт. По той простой причине, что авторов, которые считают меня
примтивной амёбой и pазъясняют мне всё до тонкостей, кроме него, пpедостаточно.
Пусть пишут, я им -- не судья, но мне интересны те, кто заставляет меня думать.
Wlad.
--- Аптоматан хепатый 2.51.A0901+
* Origin: Мне вчера дали свободу - что я с ней делать буду?! (2:5007/1.45)
Скачать в виде архива
