RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 812 из 1794 Scn
From : Nikolay D Perumov 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 19:47
To : Anton Farb Пон 24 Сен 01 00:13
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay D Perumov" <perumov@fantasy.ru>
Дорогой Антон,
> > Доводилось ли Антону видеть соревнования бегунов, в число которых
внезапно
> > включили пловца? Или соревнования по стрельбе, когда один из
участников -
> > штангист-тяжеловес, никогда не державший винтовку в руках?
> > Будет ли такое соревнование объективным?
>
> Hет. Но если пловца пригласили на беговую дорожку, он может
просто-напросто
> отказаться бежать. Однако, когда он уже побежал - то объяснять свой
проигрыш
> тем, что "пловец я, и бегать не умею" как-то странно. Зачем бежал-то?
Ну вот, ты сам и ответил на вопрос, который задавал мне. Почему я снимаю
свои книги из номинаций. "если пловца приглашают на беговую дорожку", ты
прав, единственное, что он может сделать -- это отказаться бежать. Что я и
делаю.
С уважением,
Капитан Уртханг ака Hик.
>
>
>
>
>
> Антон
>
> --
> [ http://afarb.narod.ru ]
>
>
>
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 813 из 1794 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 23 Сен 01 21:42
To : Andrew Tupkalo Пон 24 Сен 01 00:13
Subj : Гибсон
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
23 Sep 2001. Andrew Tupkalo -> Vladislav Zarya
AT>> И всё равно, Гибсон Японию понимает очень плохо.
VZ> А ему и не надо ее понимать. Достаточно пpотpанслиpовать
VZ> _впечатление_ японскости. А это он умеет, как никто.
AT> Каждому своё. Вот у меня, например, гибсоновская Япония вызывает
AT> pаздpажение.
Андрей, свое понимание Японии ты считаешь эталонным?
C уважением
Фарит
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Жизнь очень трудно повернуть назад. (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 814 из 1794 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Вск 23 Сен 01 15:23
To : Sergey Lukianenko Пон 24 Сен 01 00:13
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
--------
23 Сентября 2001 года ты писал(а) Nikolay:
SL> Доводилось ли Антону видеть соревнования бегунов, в число которых
SL> внезапно включили пловца? Или соревнования по стрельбе, когда один из
SL> участников - штангист-тяжеловес, никогда не державший винтовку в
SL> руках?
SL> Будет ли такое соревнование объективным?
Штангист может завязать узлом винтовки всем прочим стрелкам :)
Тогда куда он попадет из своей, уже не столь актуально :))))))
Пока, Sergey.
---------
... [мы можем найти квартиру побольше, с мышами поменьше]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 815 из 1794 Scn
From : Андрей Мешавкин 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 21:56
To : Serge V. Berezhnoy Пон 24 Сен 01 01:17
Subj : Re: Развлекаемся вот
--------------------------------------------------------------------------------
From: Андрей Мешавкин
<avm@perm.raid.ru>
Привет!
"Serge V. Berezhnoy" wrote:
>
> Фантастика - художественный метод, позволяющий автору сознательно вводить в
> произведение для решения его задач объекты, процессы, закономерности,
> хронотопы, существование которых или описанное сочетание которых в прошлом и
> настоящем для него самого недостоверны. Достаточно одного такого элемента,
> чтобы считать произведение фантастическим.
Не уверен, что определение фантастики так уж насущно необходимо. Тем более, что
существуют сотни таких определений, принадлежащих в основном фантастам и фэнам.
Почти все они определяют фантастику через "необычное", "невероятное" и пр. (в
данном случае "недостоверное"). У всех есть два недостатка. Во-первых, они
негативны. Во-вторых, тавтологичны. Кроме того, я убежден, что определение
фантастики не может исчерпываться указанием на ее иллокутивный статус.
По существу.
1. Термин "художественный метод" эндемичен т.н. "марксистско-ленинскому
литературоведению".
2. На самом деле это определение вымысла как такового, а не только
фантастического. Разве для авторов было достоверно существование Пьера Безухова
или Скотопригоньевска? В принципе, ответ существует: Вадим Руднев заметил
мимоходом, что в отличие от "миметической" литературы, в которой вымышлены
только
имена, нф -- это такой жанр, где вымышлены и имена, и предикаты.
--
Андрей Мешавкин
Библиография фантастики http://sfbib.freeservers.com
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: RAID-Internet (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 816 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 23 Сен 01 23:29
To : Nikolay D Perumov Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <9ol049$28v8$1@ddt.demos.su> Nikolay D Perumov (perumov@fantasy.ru) wrote:
> Ну вот, ты сам и ответил на вопрос, который задавал мне. Почему я снимаю
> свои книги из номинаций. "если пловца приглашают на беговую дорожку", ты
> прав, единственное, что он может сделать -- это отказаться бежать. Что я и
> делаю.
Ок, вопрос снимается. Назрели два других: если бы проводилось соревнование
по плаванию, где бы ты мог участвовать, ты бы а)захотел бы там участвовать?
и б)кого бы ты увидел на соседних дорожках?
Другими словами, как ты представляешь себе премию, за которую тебе было
бы интересно побороться?
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 817 из 1794 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 23 Сен 01 23:48
To : Andrew Kazantsev Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Штypмфогель (rem Курьер SF: Объявлены....)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Andrew Kazantsev in a message to Nataly Kramarencko:
> При красивой и пpодyманной космогонии из сюжета торчит столько
> лохматых оборванных хвостов, что страшно становится:( Может, я
> и ошибаюсь, но ИМХО - по задyмке для полноценного романа
> написано нечто кyда меньшего объема.
AK> Ну сла-те-господи, хоть кто-то заметил!
Если мне память не изменяет, этот вопрос тyт yже поднимался - чyть ли не год
назад, если не больше.
AK> Именно такое впечатление - то ли торопился, то ли что - но _мир_
AK> за романом чувствуется весьма огромный. Начертан широкими
AK> мазками, и _домысливается_ очень хорошо, очень связно. Даже
AK> эпизод со Штирлицем не сильно бесит... Этакая "шутка мастера".
AK> Но - и это тоже верно - сам роман написан неряшливо.
ИМХО, "неpяшливо" - не то слово. Незавеpшенно. Обозначено направление - и
бpошено. Обозначено следyющие - и тоже бpошено. "И так - 14 раз" (С)
AK> Я бы не удивился, если бы с ним произошло перерождение сродне
ИН=>ВСОД... Когда дозреет.
ВС_Д_О_!:) И мой любимый роман не тpожь!:)))
Вообще-то сам Лазаpчyк объяснил в свое вpемя ситyацию с ИН и ВСДО. Насколько я
помню - давно это было:) - роман сpазy был написан целиком, но не было
yвеpенности, что его так, целиком, и издадyт. Когда было напечатано ИH, а когда
- полная веpсия pомана?
AK> Но сравнивать его с ХББУ...
Да нельзя их сpавнивать! Тyт я полностью согласна с Пеpyмовым, Лyкьяненко и
Беpежным. Это, извините, спор на ypовне: что вкyснее - торт со взбитыми сливками
или жаpеная кypица?:)
AK> Я кажется понял, кого мне все это время напоминала ХББУ.
AK> Сварога. Такая же разухабистость во всем, намеки на "великие
AK> проблемы" и удвительно беспомощные варианты их решения...
Hy... Hе знаю. Что-то в твоих словах есть. Но не могy сказать, что я полностью с
ними согласна.
AK> P.S. Интересно, заметил ли кто-нибудь, что спор
AK> опять идет по разным линиям спектра? ;) Одни
AK> хвалят за одно, ругают за другое, другие - наоборот...
AK> ;)
А ты чего хотел?:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 818 из 1794 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 22 Сен 01 19:11
To : Anton Farb Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Anton!
Anton Farb wrote to Nikolay D Perumov.
AF> Ох, господа писатели, видели бы вы со стороны, как выглядит это обсуждение
AF> раздачи слонов теми, кто их не получил... Жалкое зрелище. "Почему никому
AF> из нашей песочницы не досталось совочка?"
Особенно Пеpумов... Который, вообще-то, снял все свои пpоизведения с каких бы то
ни было пpемиpований.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 819 из 1794 Scn
From : Semen Druy 2:5030/2470.46 Вск 23 Сен 01 21:50
To : Konstantin Boyandin Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : I... AM... ON... LINE..
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin. Что нового y смеpтных?
21 Сен 01 в 08:54 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Konstantin Boyandin и Semen Druy:
SD>> "Воспитали способам" - это хорошо, это пять. :) В общем веpно.
SD>> Так я не понял, я сапиенс после этого или не сапиенс? Про гомо не
SD>> спрашиваю, а то Воха как-то неожиданно pеагиpyет. :)
KB> Моё косноязычие пpоывpается редко, но внyшительно. А атк -
KB> сапиенс, раз беседy ведём, нес па?
Согласно тестy Тьюринга, веpоятно, да. Но тyт y меня есть одна непонятка: как в
нем yчитывается сyбъективность пpоводящего тест? Как бы он не оказался 101-м
способом навешивать яpлыки.
SD>> Возвpащаясь к началy, я просто хочy сказать, что электpонный
SD>> формат книг yже реально востребован, дело лишь за способом
SD>> легального pаспpостpанения.
KB> Да. И конкретного наказания за желание реального использования.
KB> Увы, не соглашyсь - электронного формата вкyпе с yдобными способами
KB> воспринимать (ясно, что yдобство каждый понимает по-своемy) - пока что
KB> нет.
Про наказание за желание как-то не дошло. Что же до yдобств, то, подpажая
известной поговорке, word wrap is quite enough. :)
[ ... ]
Да, насчет пpесловyтой пpемии. "Штypмфогель" как геpоико-pомантическое
произведение - это просто пять баллов. Видно, ничего я не понимаю в книжках и
никогда yже не поймy, аминь.
Такие дела. Семен. [ Цицероны ] [ Мyхоедство ]
... Пойти сдаться медицине?
---
* Origin: yзpев человека, одетого и в здравом yме, yжаснyлись (2:5030/2470.46)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 820 из 1794 Scn
From : Semen Druy 2:5030/2470.46 Вск 23 Сен 01 21:58
To : Pavel Viaznikov Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Кypьеp SF: Объявлены лаypеаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Pavel. Что нового y смеpтных?
22 Сен 01 в 21:47 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Pavel Viaznikov и Anton Farb:
PV> - По мне, так в точности наобоpот. "Штypмфогель" просто читать
PV> невозможно, головачёвщина какая-то. Что по сюжетy, что по языкy -
PV> зеpо. Я не верил своим глазам - это настолько не ypовень Лазаpчyка!
PV> Как бyдто кто-то нарочно емy портил текст, ведь он правда талантлтивый
PV> писатель...
Кстати, это интересный момент. "Штypмфогель" производит впечатление на yдивление
кривого перевода чего-то очень хоpошего. В нем есть место, где один из
персонажей изъясняется на неизвестном "магическом" языке. Так вот, это место
замечательное. :) Меня давно интересовал вопpос: можно ли сконстpyиpовать
звyковой pяд заклинания, чтобы оно звyчало ЖУТКО. Лазаpчyк показал, что можно. В
общем-то, неyдивительно - если не он, то кто же. Так что, может это и впpавдy
пеpевод? :)
Такие дела. Семен. [ Цицероны ] [ Мyхоедство ]
... А вонючка в глатце есть?
---
* Origin: yзpев человека, одетого и в здравом yме, yжаснyлись (2:5030/2470.46)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 821 из 1794 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 24 Сен 01 01:41
To : Anton Farb Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Re: Штypмфогель (rem
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Anton Farb wrote:
> Дык сразу же было объявлено: планируется сериал. Чего тут
> замечать-то?
А... Видимо его передавали по другому радио... ;)
Я его пропустил...
> граф... И еще пару приколов, удивительно чужеродных на фоне
> всего остального.
Я предположу, что это рецидивы ПВГЧ - видимо,
переопыление с Успенским сказалось... ;)
> Ё-моё, ты хоть в аббревиатурах не опечатывайся, а? У меня аж
> мозг закипел, пока я понял, что ВСОД - это ВСДО ;)
Писалось вечером, что поделать...
> Иначе бы и спора не было ;)
Осталось еще этот спор _предметным_ сделать...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 822 из 1794 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 24 Сен 01 01:41
To : Nataly Kramarencko Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Re: Штypмфогель (rem Курьер SF: Объявлены....)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Nataly Kramarencko wrote:
> Да нельзя их сpавнивать! Тyт я полностью согласна с Пеpyмовым, Лyкьяненко и
> Беpежным. Это, извините, спор на ypовне: что вкyснее - торт со взбитыми
> сливками или жаpеная кypица?:)
В общем, верно, конечно... вот у меня для жены вкуснейшее
блюдо - селедка... А когда она говорит "купим вкусненького"
я сразу представляю себе торт "Хехцир"... ;)
> AK> P.S. Интересно, заметил ли кто-нибудь, что спор
> AK> опять идет по разным линиям спектра? ;) Одни
> AK> хвалят за одно, ругают за другое, другие - наоборот...
> AK> ;)
>
> А ты чего хотел?:)
Как чего?!! ;) Себя похвалить конечно - когда еще
предложен был способ _предметного_ спора, а все не
ухватятся никак...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 823 из 1794 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 24 Сен 01 09:10
To : Farit Akhmedjanov Пон 24 Сен 01 08:01
Subj : Гибсон
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В воскресенье 23 сентября 2001 21:42, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
VZ>> А ему и не надо ее понимать. Достаточно пpотpанслиpовать
VZ>> _впечатление_ японскости. А это он умеет, как никто.
AT>> Каждому своё. Вот у меня, например, гибсоновская Япония
AT>> вызывает pаздpажение.
FA> Андрей, свое понимание Японии ты считаешь эталонным?
Я считаю его глубже и полнее, чем у Гибсона.
Пока, Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... TRACK09.RA
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 824 из 1794 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Пон 24 Сен 01 08:07
To : Andrew Kazantsev Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Штypмфогель
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrew!
Sun Sep 23 2001 15:17, Andrew Kazantsev wrote to Nataly Kramarencko:
AK> Я бы не удивился,
AK> если бы с ним произошло перерождение сродне
AK> ИН => ВСОД... Когда дозреет.
С ним все проще. В одном из интервью Лазарчук прямо сказал,
что планировал трилогию. Знает уже и название второй книги -
"Последний защитник Абадона" (хотя это не означает, конечно,
что название не может поменятьсядесять раз. "Иное небо", к
примеру, называлось первоначально "Да здравствует Грузия",
а "Все способные держать оружие" - "Люди без качеств; название,
которого мне поныне страшно жалко, как и той книги, которую
оно могло бы подразумевать...). Однако, поскольку долго писать
об одном и том же Лазарчуку утомительно, то он собирался сделать
перерыв на "космическую оперу". Только что-то долго он ее пишет.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 825 из 1794 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 24 Сен 01 09:27
To : Andrew A. Bogachew Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Курьер SF: Номинационные списки жанровых премий конгресса "Странник
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Andrew!
KB>>>> хранить имеющиеся версии. А то охватит автора депрессия, он
KB>>>> ка-а-ак вё переделает шиворот-навыворот...
AM>>> А ты бэкап делай. Диффеpентный.
KB>> Ещё чего. В Лету. Все старые версии - немедленно в Лету.
AAB> Difference Engine со встроенной сливной трубой?
Типа да. Основной носитель - /dev/null (не правда ли, очень современное
имя для Леты?).
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 826 из 1794 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Пон 24 Сен 01 09:28
To : Semen Druy Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Жуткие заклинания
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Semen!
Sun Sep 23 2001 21:58, Semen Druy wrote to Pavel Viaznikov:
SD> Меня давно интересовал вопpос: можно ли
SD> сконстpyиpовать звyковой pяд заклинания, чтобы оно звyчало ЖУТКО.
SD> Лазаpчyк показал, что можно.
А как тебе в этом отношении "кодовые слова" для управления
драконом из "Дочери железного дракона" Суэнвика?
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 827 из 1794 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Пон 24 Сен 01 09:28
To : Sergey Lukianenko Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Курьер SF: Номинационные списки жанровых премий конгресса "Странник
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Sergey!
Sun Sep 23 2001 13:03, Sergey Lukianenko wrote to Serge V. Berezhnoy:
SB>> Жаль, что ты не приехал. Мы бы эту тему за стаканчиком "бастардо"
SB>> обсудили :-) Кстати, в жюри "Странника" выбали еще Сашу Громова.
SL> Чего-чего с Громовым сделали???
Ну, ты понял, в общем.
-= Удачи! =- Сергей -= [ http://barros.narod.ru ] =-
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 828 из 1794 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 24 Сен 01 09:31
To : Victor Sudakov Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Re: Синхро-книги
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Victor!
>> >> S> Алекс, в каждом деле свои тонкости. Я, например, свои вещи читаю
>> >> S> только в pедактоpе. Там слово заменю, тут оборот испpавлю...
>> >> S> Так что НАСТОЯЩИЙ текст, НАСТОЯЩАЯ книга только у меня!!! :)
>> >> S> А у читателей - устаревший чеpновик...
>> >> Представляю себе время, когда можно будет обновлять
>> (синхронизовать)
>> >> версии произведения и у себя, и у читателей - дистанционно.
>> VS> Не вижу проблемы уже сейчас. Выкладывай книги на сайт, а у читателей
>> VS> пусть хранятся только ссылки.
>> "Пусть". Так они и разбежались. И выслушивай потом: а вот в ветви
>> 10.4.12.167 у Вас, батенька, главный герой говорил нечто прямо
>> противоположное!
VS> Представь, появятся неофициальные патчи, альтернативные ветки... А
VS> писатель будет решать, что вставить в основное дерево.
О да. Вот отличный сюжет для романа.
>> >> При условии, конечно, что читатель сможет хранить имеющиеся
>> версии. А
>> >> то охватит автора депрессия, он ка-а-ак вё переделает
>> >> шиворот-навыворот...
>> VS> Тогда еще интереснее. Похоже, что наше светлое будущее - это книжки
>> VS> в CVS репозиториях. :)
>> Ага. "За попытку интерпретировать события на основе предыдущих версий
>> автор ответственности не несёт".
VS> Еще как несёт. Автор и будет решать, кому можно дать доступ к
VS> основному дереву, а кому нет.
Хочу-хочу-хочу! :) Так... вначале перечитаю "100 Rules of the Evil
Overlord"....
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 829 из 1794 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 24 Сен 01 09:37
To : Semen Druy Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : I... AM... ON... LINE..
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Semen!
SD>>> "Воспитали способам" - это хорошо, это пять. :) В общем веpно.
SD>>> Так я не понял, я сапиенс после этого или не сапиенс? Про гомо не
SD>>> спрашиваю, а то Воха как-то неожиданно pеагиpyет. :)
KB>> Моё косноязычие пpоывpается редко, но внyшительно. А атк -
KB>> сапиенс, раз беседy ведём, нес па?
SD> Согласно тестy Тьюринга, веpоятно, да. Но тyт y меня есть одна непонятка:
SD> как в нем yчитывается сyбъективность пpоводящего тест? Как бы он не
SD> оказался 101-м способом навешивать яpлыки.
Так это ж и есть основной порочный круг. Попытаться определить - полностью
и непротиворечиво - нечто, за рамки которого не выйти.
SD>>> Возвpащаясь к началy, я просто хочy сказать, что электpонный
SD>>> формат книг yже реально востребован, дело лишь за способом
SD>>> легального pаспpостpанения.
KB>> Да. И конкретного наказания за желание реального использования.
KB>> Увы, не соглашyсь - электронного формата вкyпе с yдобными способами
KB>> воспринимать (ясно, что yдобство каждый понимает по-своемy) - пока что
KB>> нет.
SD> Про наказание за желание как-то не дошло. Что же до yдобств, то, подpажая
SD> известной поговорке, word wrap is quite enough. :)
It is truly wonderful - so vast and empty is /dev/null
Относительно наказания - это я про идиотскую историю с Adobe/Скляровым.
SD> [ ... ]
SD> Да, насчет пpесловyтой пpемии. "Штypмфогель" как геpоико-pомантическое
SD> произведение - это просто пять баллов. Видно, ничего я не понимаю в
SD> книжках и никогда yже не поймy, аминь.
Присоединяюсь к этому мнению.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 830 из 1794 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Пон 24 Сен 01 09:27
To : Sergey Lukianenko Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Sergey!
Sun Sep 23 2001 12:24, Sergey Lukianenko wrote to Nikolay D Perumov:
SL> вернулся Булычев. А для полной объективности - еще двадцать-тридцать
SL> имен... тогда и впрямь появится аналог "Небьюлы". Но тут уже вступает в
SL> действие финансовый фактор - ведь члены жюри обеспечиваются
SL> проездом-проживанием... где деньги-то брать?
А может, ну их нафиг?
-= Удачи! =- Сергей -= [ http://barros.narod.ru ] =-
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 831 из 1794 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Пон 24 Сен 01 09:37
To : Sergey Lukianenko Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Sergey!
Sun Sep 23 2001 17:23, Sergey Lukianenko wrote to Serge V. Berezhnoy:
SL> Роман Еськова (при всех плюсах и минусах) - это инверсия Толкиена +
SL> небольшая политэкономия Средиземья. Мне кажется, что оригинальные
SL> произведения (к примеру - Дяченки, Олди) куда более достойны звания
SL> лучшей книги в жанре фэнтези, чем абсолютно вторичный, пусть и
SL> качественный, продукт.
Ну и отлично. Если бы ты приехал, твое мнение было бы учтено при голосовании.
А я не в том статусе, чтобы голосовать, так что мое мнение может быть только
принято к сведению.
Пустой разговор, право слово.
-= Удачи! =- Сергей -= [ http://barros.narod.ru ] =-
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 832 из 1794 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Пон 24 Сен 01 11:21
To : Alexey Gerasimovich Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@post.tepkom.ru>
Hello, Alexey!
You wrote to Anton Farb on Sun, 23 Sep 2001 13:15:10 +0400:
AG> Извини, разве неправильно, если автор не хочет ухудшать мнение
AG> общественности о своей собственной книге? Если он может это сделать,
AG> то пусть
AG> делает, а не ждёт, когда его литагент заворочается
Вполне правильно, неправильно когда он полагает, что имеет право
_требовать_, чтобы прочие люди не делали вещей, ухудшающих мнение о его
книгах.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 833 из 1794 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Пон 24 Сен 01 11:53
To : Anton Farb Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?
Воскресенье Сентябрь 23 2001 19:35 перехвачено сообщение: Anton Farb ==>
Sergey Lukianenko:
>> AF> Тебе выражение "сор из избы" знакомо?
>>
>> Антон, это и моя изба тоже. В куда большей степени моя, чем
>> твоя, не находишь?
AF> Так в том-то и дело, что твоя! Ситуация: есть престижная премия. Одна
AF> из самых престижных в российской фантастике. Вручается уже не первый
AF> год. Служит (для меня, по крайней мере) своего рода ориентиром
AF> "маст-рид". И тут номинант, лауреат, член жюри наконец! вслух
AF> заявляет, что в этом году эта премия вовсе и не премия, а так,
AF> надувательство.
А не прекратишь ли ты гнать, Антон Фарб? Я говорил о неправильном
распределении произведений по номинациям "мечей". Все остальное - твои домыслы.
Проще говоря - ложь.
Или ты немедленно приведешь мои слова о том, что "в этом году эта премия
вовсе и не премия, а так, надувательство", либо отныне я отношусь к тебе как к
пустому и бесчестному флеймеру.
AF> И меня, человека постороннего, но _уважающего_ как "Странник", так и
AF> его организаторов, это покоробило. Это _неправильно_ - так отзываться
AF> о премии, к которой ты имеешь самое непосредственое отношение.
Не юродствуй, Антон. Тебе все равно, о чем флеймить - о барраярских военных,
о проблемах контрацепции папуасов или о мечах "странника". Лишь бы флейм раздуть
погорячее.
>> Год назад я уже имел с организаторами разговор именно на эту
>> тему - по каким критериям распределяются книги в номинациях на мечи.
>> Реакции - нуль. В этом году тот же самый сор на том же самом месте.
>> Так что извини, придется открыть дверь и немножко вымести. Если
>> тянет чихнуть, то отойди на время в сторонку.
AF> Наверное, придется. Только захочется ли мне вернуться?
Вот это, поверь, только твоя проблема.
>> Антон, повторяю тебе еще раз - мне кажется крайне странным
>> нынешнее распределение книг по категориям. Прошлогодняя "внутренняя
>> разборка" осталась внутренней и прошла _до_ вручения премии.
>> Результата не было. В этом году ситуация повторилась. Именно поэтому
>> я счел себя вправе вступить в разговор Перумова и Бережного и
>> высказаться по данному вопросу.
AF> Сергей, как говорил Гэри Олдман, "хочешь сделать что-то хорошо -
AF> сделай это сам". Кто вообще занимается распределением по жанрам?
AF> Небожители? Или люди, которым свойственно ошибаться? Так
AF> проконсультируй их. В ультимативной форме.
См. выше. Проблема возникает не в первый раз.
>> "Бежал" не я, Антон. "Бежала" моя книга, помещенная в ту
>> номинацию, где она была абсолютно чужеродной.
AF> Кто тебе мешал снять книгу с дистанции?
В отличии от Перумова я не снимаю своих книг с номинаций. Это - мой выбор.
Но если мои книги помещены в неправильную номинацию - я имею полное право
высказаться об этом.
>> Также "бежали" "Дозоры", разделенные на две книги -
>> что вызвало естественное дробление голосов.
AF> Интересно, а если бы их объединили? И HД/ДД победил бы? Кому бы
AF> достался меч - тебе 75%, а Вохе - 25%?
Вот тут тебе совершенно не нужно беспокоиться - потому, что не твое это
дело.
>> Три человека, в той или иной мере знакомые с вопросом, вели разговор.
>> Можешь поверить, что все подводные камни ситуации мы знаем
>> прекрасно.
AF> Угу. И делаете все возможное, чтобы о них узнали все остальные. После
AF> чего всем сразу захочется там плавать.
____
Пока я вижу только флеймящего Фарба, не отучившегося говорить за всех.
>> Ты влез со своим неожиданным морализаторством, попутно пиная "ХБ" и
>> хваля "Штурмфогель".
AF> Такая вот дурная привычка. В книжной эхе спорить о книгах, а не
AF> почесывании за ухом. Я понимаю: моветон...
Ты прекрасно понимаешь, о чем идет речь. Обсуждение жанровых распределений
ты перевел в любимую шкалу "лучше-хуже". На эту тему я, разумеется, не
высказываюсь - как лицо заинтересованное.
>> Окстись. Я не вел и веду спор в рамках "эта книга лучше, эта книга
>> хуже". Я лишь говорю о неправильном распределении произведений по
>> категориям "мечей". Это приводит к самой девальвации идеи "жанровых
>> премий", чего мне, честно говоря, не хотелось бы. Премий
>> "лучше-хуже" у нас много, жанровая премия только одна - мечи.
AF> И ты, без сомнения, повысил ее авторитет. Так держать!
Антон, повторяю еще раз - не юродствуй. Разговор шел о совершенно конкретных
ошибках номинационной комиссии "Странника". Об этих ошибках ты предпочел не
спорить и правильно сделал - ситуация вполне однозначная. Вместо этого ты затеял
любимую игру в многомесячный флейм, в качестве темы избрав лозунг "странник
обижают" и начиная перевирать слова собеседников. Hе надейся, играть с тобой по
этим правилам я не стану.
Еще раз напоминаю - либо ты подтверждаешь свою фразу:
AF> И тут номинант, лауреат, член жюри наконец! вслух заявляет, что в
AF> этом году эта премия вовсе и не премия, а так, надувательство.
либо извиняешься за ложь,
либо я отныне отношусь к тебе как к лжецу и скандалисту.
Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 834 из 1794 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Пон 24 Сен 01 16:00
To : All Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : "Властелин пустоты", realise 1.2
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, All!
Приобрел тут и посмотрел новое издание "Властелина пустоты"
в "Звездном лабиринте". Помнится, вскоре после выхода первого
издания Александр Громов говорил в одной из эх, что многое в
этой книге следовало бы сделать иначе, и может быть, он этим
когда-нибудь займется. Так что увидев двойную дату в конце
романа (1996-2000), я сразу заинтересовался, насколько велики
окажутся изменения.
Оказалось - не слишком велики. Прямо следует сказать, изменения
косметические. Чуть-чуть стилистической правки, в основном в двух
направлениях: некоторое упрощение показавшихся, как видно,
избыточными красивостей (не всегда, по-моему, оправданное. Зачем
было менять, например, "Кхе! - дал о себе знать Леон" на "Кхе! -
сказал Леон"? Лучше, что ли, стало?) и дополнительное разжевывание
в некоторых местах того, что читатель потупее мог бы и не понять.
Дописано, кроме того, несколько небольших эпизодов, в общей
сложности страниц на десять. Тоже преимущественно разъяснительных.
В общем, заметно лучше роман не стал и кардинально не изменился.
Одно утешение: смогу хоть теперь подарить кому-нибудь жуткое
эксмовское издание с фантастически :-> мерзкой картинкой на
обложке. Не то чтоб на "Лабиринтовской" книжке было изображено
что-то стоящее, но хоть рвотного рефлекса не вызывает, и то ладно...
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 835 из 1794 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Пон 24 Сен 01 10:00
To : Андрей Мешавкин Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Re: Развлекаемся вот
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Андрей!
Sun Sep 23 2001 21:56, Андрей Мешавкин wrote to Serge V. Berezhnoy:
АМ> Почти все они определяют фантастику через "необычное", "невероятное" и
АМ> пр. (в данном случае "недостоверное"). У всех есть два недостатка.
АМ> Во-первых, они негативны. Во-вторых, тавтологичны.
У обсуждаемого есть третий: оно идет от субъективной оценки и таким образом
лишено всяческой объективной ценности. Я на это сразу же указал.
АМ> По существу.
АМ> 1. Термин "художественный метод" эндемичен т.н. "марксистско-ленинскому
АМ> литературоведению".
Это, конечно, обидно, но совершенно не смертельно. Я готов обсудить
применимость для моих целей терминов, применяемых иными школами.
АМ> 2. На самом деле это определение вымысла как такового, а не только
АМ> фантастического.
АМ> Разве для авторов было достоверно существование Пьера
АМ> Безухова или Скотопригоньевска?
Вполне, по-моему. То есть, у авторов было осознание того, что созданные ими
образы отражает действительность с приемлемым для самих авторов уровнем
достоверности.
АМ> В принципе, ответ существует: Вадим
АМ> Руднев заметил мимоходом, что в отличие от "миметической" литературы, в
АМ> которой вымышлены только имена, нф -- это такой жанр, где вымышлены и
АМ> имена, и предикаты.
Предикат действительно является ключевым понятием, однако "вымышленность" как
его качество, определяющее фантастику (нф), ничем не лучше "недостоверности".
А альтернативная история? Впрочем, любое событие тоже предикат.
-= Удачи! =- Сергей -= [ http://barros.narod.ru ] =-
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 836 из 1794 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Пон 24 Сен 01 10:02
To : Andrew Tupkalo Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Гибсон
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrey!
Sun Sep 23 2001 23:13, Andrew Tupkalo wrote to Vladislav Zarya:
AT> Вот у меня, например, гибсоновская Япония вызывает
AT> pаздpажение.
Чем именно, можешь привести парочку конкретных примеров?
AT> Потому что я вижу,что он именно пытается _создать
AT> впечатление_. Искусственность глаза pежет.
Да писатель не может сделать ничего другого, кроме как создать
впечатление. Гибсон дает деталь, тебе эта деталь не нравится.
Стерлинг не дает вообще ничего - ты эту деталь за него
выдумываешь...
AT> А почти ничего. Это-то и важно. Между Гибсоном и Стерлингом по
AT> отношению к Японии примерно та же разница, что между Уотсом и Судзуки по
AT> отношению к Дзэн.
AT> Уотс пытается _объяснить_ дзэн, и этим его просто-напpосто убивает, а
AT> Судзуки пpосто говоpит: "Найдите дзэн сами, и вот вам кое-что в дорогу".
Нет уж. Екльтурология - это тебе не дзен, там важна конкретика.
Оставить дырку и вписать на ее месте "додумай сам" - это не
писательский метод.
Другое дело, что Стерлингу этого и не надо было. Он Японию избрал
даже не антуражу ради, а просто как некоторую альтернативу западному
стандарту, к тому же зачастую играющую на опережение - а внеденежный
обмен, насколько можно понять этот рассказ, по мнению Стерлинга как
раз и есть один из вариантов будущего развития.
AT> Зато он естествен и полностью соответствует канонам именно японской
AT> эстетики. Он очень лёгок, воздушен, и очаровательно недосказан -- пpинцип
AT> "югэн". И немножко "саби", красоты естественности, безыскусности.
Hе. Этот рассказ соответствует эстетическим канонам американской HФ. :->
Если ружье висит на стенке, оно стреляет. А если не стреляет, значит и не
висит.
AT> Гибсон
AT> же погребает свои романы под тоннами изысков, выпирающих во все стоpоны.
AT> "По-моему так."
Да нет там никаких "тонн изысков". Нормальное художественное повествование,
в котором чувственная деталь зачастую важнее высказанной идеи.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 837 из 1794 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Пон 24 Сен 01 15:24
To : All Пон 24 Сен 01 20:18
Subj : Список
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Народ, просьба отвелечься от выяснения отношений и совместными усилиями помочь
бедной женщине!
Короче, я запарилась искать хорошие подростковые книги для детей и подростков
- таких, что хотелось и самой почитать. Решила придумать критерий:
какая-нибудь серьезная премия в своем жанре (лучше фантастическом, но не
обязательно). Нашла две: про Поттера, которым все уши прожужжали, и трилогию
про Лиру. Но с Лирой сложнее, потому что книжка Пульмана "Я был крысой!
показалась мне достаточно противной да еще и с намеком на несчастную судьбу
принцессы Дианы. Значит Пульман как автор вообще - можно пролететь.
Буду очень благодарна тому, кто подкинет мне небольшой список премированных
книг западноевропейских авторов, которые можно читать подросткам обоих полов.
"Можно" в том смысле, что интересно.
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 838 из 1794 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 24 Сен 01 14:05
To : Anton Farb Пон 24 Сен 01 21:13
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?
Воскресенье Сентябрь 23 2001 16:04 перехвачено сообщение: Anton Farb ==>
Konstantin Grishin:
>> >> Антон, ну ты же вроде умный человек.
>> AF> А строем не хожу. Принципиально.
>> А это чреватая позиция.
>> Потому что если все умные построятся и строем двинутся куда-то в
>> направлении,
AF> ...то перестанут быть умными. У строя нет ума, у него есть вожак.
AF> И если он сказал, что там...
:))
Все время ходить вне строя - это не ум, это инстинкт.
А умный человек - он понимает, когда и в какой строй бывает необходимо
встать. И когда из него необходимо выйти. :)
Кстати, если ты все время вне строя - то как же ты работаешь? Любой
коллектив - это строй, это внутренняя система, правилам которой нужно
подчиняться.
>> то тебе придется либо поступиться принципами, либо остаться без
>> пончика.
AF> Умный без пончика никогда не останется ;))
Правильно. Потому что все умные пришли строем и спокойно, без толкотни
получили пончик. :))
А у гордого одиночки будет два выхода - либо ждать, пока уйдут умные и
получить то, что осталось - либо кинуться, распихивая всех локтями в надежде
первым ухватить вожделенный пончик. :)
>> Тут можно очень много пафантазировать - к примеру, каково будет твое
>> подзосзнательное отношение у умным, которые за этим пончиком пошли, и
>> как оно выразится в окружающем мире...:)
AF> Да очень просто. Умные строем не ходят. Ум и строй - понятия
AF> взаимоисключающие.
Мне искренне жаль тебя, если ты так считаешь.
Точки зрения определились, дальнейшее обсуждение считаю нецелесообразным.
>> Не надо подмены термина. Я не критикую тебя как личность. Все,
>> что я сказал - это то, что ты не разбираешься в передмете
>> обсуждения.
AF> Отлично. Так и запишем: я - человек посторонний, не разбирающийся в
^^^^^^^^^^^
AF> предмете обсуждения (1).
Подчеркнутого я не говорил. Не надо мне приписывать собственные измышления.
>> Но - не человеку, незнакомому с "внутренней кухней".
AF> Ок, давай по пунктом. Я (1) имел возможность наблюдать, как два
AF> человека (2) обсуждали премию "Странник". Я, будучи полным (1), не
AF> уловил скрытый подтекст (3) оного обсуждения. Исходя из своих
AF> ограниченных способностей (1) к пониманию сути беседы, я сделал вывод,
AF> что оба собеседника (2) стараются девальвировать, сделать менее
AF> значимыми результаты вручения "Мечей" и "Странника".
И вывод ты сделал неправильный. Шло всего-лишь навсего обсуждение работы
номинационной комиссии. Вполне рабочий момент.
соответственно далее ты опять применяешь свой стандартный метод -
приписываешь собеседнику нечто, которое он как тебе показалось совершил, и
начинаешь это нечто обличать.
AF> Но хотя я и (1), мне все же известно, что один из (2) был награжден
AF> как "Странником", так и "Мечами" - и в процессе оного награждения он
AF> не пытался ни прямо, ни подтекстом (3) принизить престижность
AF> полученной премии. Вследствие неполной информации, которой я (1)
AF> распологал, я сделал вывод, что передо мной имеет место быть типичная
AF> ситуация "лисица и виноград".
AF> Я неправ?
Hеправ. С учетом вышеизложенного опять же считаю обсуждение бессмысленным.
>> 2) Аналогия некорректна. Футболист на поле может обратиться к
>> капитану команды, в функцию которого входит разбирательство с
>> судьей.
AF> Мда? А я полагал, что в функцию капитана, как и любого футболиста,
AF> входит в первую очередь игра футбол...
Капитан - он более равен, чем другие. и обязанности его игрой не
исчерпываются.
AF> Ну да ладно, хоть на твое отвечу:
Странно, почему ты не ответил сразу. Предпочел "не заметить"?
>> Твоя рецензия построена по тому же самому методу, что и выше -
>> ты приписываешь автору то, чего он не делал, и начинаешь его в этом
>> обвинять.
AF> Единственное, что я приписывал Лукьяненко - это стремление написать
AF> хороший, качественный роман. Наверное, я ошибся.
А он его и написал. Хороший и качественный.
Но не тот, которого ты ждал.
>> Идем
>> с начала - часть рецензии посвящена критике стиля, причем причину
>> этого ты мимоходом помянул - и поспешил немедленно убрать ее в
>> сторону.
AF> А я не люблю таких оговорок. Да, косноязычно, но "это не баг, а фича".
AF> Чтобы косноязычие стало "фичей", автор должен мастерски владеть
AF> красивым литературным языком. Да-да, как ни парадоксально. Чтобы
AF> передать речь подростка - и не только речь, но и психологическое
AF> состояние, надо уметь самому остаться взрослым. Потому что подростки в
AF> стилистических особенностях своей речи (не говоря уже о психологии)
AF> разбираются, как заяц в геометрии.
Плохо ты подростков знаешь. Те, что с высоким IQ - разбираются, и еще как.
:)) Надеюсь, ты не будешь отрицать, что IQ у героя романа выше среднего
значения?..
>> Да, книга написана от лица подростка. И с моей точки зрения,
>> написана именно тем стилем и языком, каким писал бы грамотный
>> подросток, прослушавший курс средней школы по русскому и литературе,
>> но не учивший премудростей языка, преподаваемых в литинституте и на
>> литсеминарах. И если бы он начал изъясняться правильным литературным
>> языком, как ты предлагаешь - это бы как раз и было неестественно.
AF> Почему-то когда я читал Сэлинджера, у меня не возникало ощущения, что
AF> эта книга написана подростком. О подростках - да, но не подростком.
Странно. А у меня - возникало.
AF> А вот при чтении "Танцев" - возникло. Вместе с ощущением возникло
AF> желание посоветовать автору слегка повзрослеть и набраться опыта,
AF> прежде чем браться за роман. И только то, что автор уже успел написать
AF> довольно много взрослых книжек, меня остановило...
Ну вот, опять приходится переходить на личности.
Антон, можно поинтересоваться - а кто ты такой, чтобы что-то советовать
автору?
Посоветовать что-то может равный по опыту или старший. Я могу себе
представить дающим совет какому-то автору - Булычева, Стругацкого, Крапивина,
Дивова, Лукьяненко... Потому что у них есть право давать советы. Они -
профессионалы.
А читатель - независимо от количества неудовлетворенных амбиций - может лишь
высказывать пожелания.
AF> "Цветы для Элджернона" написаны от лица идиота, но они написаны _не
AF> идиотом_.
Для того чтобы написать от чьего-то лица, надо влезть в его шкуру. Так что в
момент написания строчек данного произведения - автор ощущал себя идиотом.
>> Таким образом, довольно значимая часть твоей рецензии - с моей
>> точки зрения - неверна в принципе. Соответственно я не вижу смысла
>> рассматривать ее далее. Замечу лишь еще одну твою методологическую
>> ошибку - ты критикуешь детскую, в общем-то, книгу, с позиций
>> "взрослой серьезной прозы".
AF> А таково было мое изначальное намерение. Критиковать без скидок. Без
AF> поблажек. Без оговорок. По "гамбургскому счету". И именно детские
AF> книги надо (обязательно!!!) критиковать "по-взрослому". Ребенок перед
AF> плохой книгой беззащитнее взрослого. И "писать для детей надо как для
AF> взрослых, только лучше..."
Если ты считаешь нужным критиковать детскую книгу - то критиковать надо на
понятном детям языке.
>> Расшифровываю: от того, что Пелевин будет тусоваться в кругу
>> устроителей Странника, средний уровень награждаемых произведений не
>> может увеличиться в принципе.
AF> Тогда мы по разному понимаем, что такое "средний уровень". Я считаю
AF> Пелевина хорошим и талантливым писателем, чьи книги вполне достойны
AF> премий. И премии вполне достойны его книг. А уж где он будет
AF> тусоваться - это мне, честно говоря, наплевать.
Ч.Т.Д.
В разговоре, в который ты вклинился не понимая сути, речь отнюдь не шла о
награждении Пелевина.
>> И потом, ты удивишься - но Пелевин отнюдь не самый массовый и
>> популярный писатель.
AF> Но один из.
Далеко не. Самый массовый и популярный писатель - это Дашкова :)
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Кы-ысь! Кы-ысь! (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 839 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 24 Сен 01 18:10
To : Vladislav Zarya Пон 24 Сен 01 21:13
Subj : Re: Штypмфогель
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <3953944311@p2.f175.n5020.z2.ftn> Vladislav Zarya (zarya@baikalwave.eu.org)
wrote:
> оно могло бы подразумевать...). Однако, поскольку долго писать
> об одном и том же Лазарчуку утомительно, то он собирался сделать
> перерыв на "космическую оперу". Только что-то долго он ее пишет.
Мама миа. Лазарчук? Космоопера? Тихо выпадаю в осадок...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 840 из 1794 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Пон 24 Сен 01 18:37
To : Anton Farb Пон 24 Сен 01 21:13
Subj : Re: Штypмфогель
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет!
Mon Sep 24 2001 18:10, Anton Farb wrote to Vladislav Zarya:
AF> Мама миа. Лазарчук? Космоопера? Тихо выпадаю в осадок...
Ну, "славянскую" фэнтези он же написал...
-= Удачи! =- Сергей -= [ http://barros.narod.ru ] =-
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 841 из 1794 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Пон 24 Сен 01 18:40
To : Anton Farb Пон 24 Сен 01 21:13
Subj : Re: Гибсон
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Sat Sep 22 2001 12:14, Anton Farb wrote to Natalia Alekhina:
>> А приятель мне протягивает "Idoru", типа, "бери - не пожалеешь, хоть мне и
>> не нравится". Я ее купила, два дня читала в недоумении, пошла на сайт к
>> Мошкову -
AF> А почему в недоумении-то? ;)
Да потому что подобный мир (но попроще)я много-много лет назад видела в
гэдээровской книжке под названием "Кому понадобилось красть голень". Я не
знала, что это киберпанк.
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 842 из 1794 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 24 Сен 01 17:41
To : Natalia Alekhina Втр 25 Сен 01 00:14
Subj : Список
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Natalia ?
Понедельник Сентябрь 24 2001 15:24 перехвачено сообщение: Natalia Alekhina ==>
All:
NA> Короче, я запарилась искать хорошие подростковые книги для детей и
NA> подростков - таких, что хотелось и самой почитать. Решила придумать
NA> критерий: какая-нибудь серьезная премия в своем жанре (лучше
NA> фантастическом, но не обязательно).
Я не уверен, что это правильный критерий...
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Ну, как там у нас в Африке?(с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: No Light without Darkness... (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 843 из 1794 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 24 Сен 01 19:03
To : All Втр 25 Сен 01 00:14
Subj : "The curse of Chalion" by Lois McMaster Bujold
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, All!
Видел сегодня новую книгу Буджолд (см. сабж). Судя по обложке, фэнтези :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 844 из 1794 Scn
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Пон 24 Сен 01 18:47
To : Konstantin Grishin Втр 25 Сен 01 01:31
Subj : Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Voice from the gleaming depths of the tomb:
Hail thee, mortal Konstantin Grishin...
KG> Все время ходить вне строя - это не ум, это инстинкт.
KG> А умный человек - он понимает, когда и в какой строй бывает
KG> необходимо встать. И когда из него необходимо выйти. :)
Это называется мимикрия. Это инстинкт. Ума для этого совсем не надо.
KG> А у гордого одиночки будет два выхода - либо ждать, пока уйдут
KG> умные и получить то, что осталось - либо кинуться, распихивая всех
KG> локтями в надежде первым ухватить вожделенный пончик. :)
Либо сидеть в стороне и, хитро щурясь, пить свое пиво. С рыбкой. Благо, за ним
очереди нет, потому как 'умные' выстроились в очередь за своими ненаглядными
пончиками. Привычка у них такая - им раз в год положен пончик.
AF>> Да очень просто. Умные строем не ходят. Ум и строй - понятия
AF>> взаимоисключающие.
KG> Мне искренне жаль тебя, если ты так считаешь.
Почитай учебники по психологии. Любые. Отпадет желание кого-либо жалеть.
... [ZPC][false roleplay] With worst wishes ...
--- ----------------------------------------------------------------------- ---
* Origin: Infirmux! Cruo-stagaraNa malax!. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 845 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 24 Сен 01 19:11
To : Sergey Lukianenko Втр 25 Сен 01 01:31
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1001332433@p555.f194.n5020.z2.FIDOnet.ftn> Sergey Lukianenko
(Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Так в том-то и дело, что твоя! Ситуация: есть престижная премия. Одна
> AF> из самых престижных в российской фантастике. Вручается уже не первый
> AF> год. Служит (для меня, по крайней мере) своего рода ориентиром
> AF> "маст-рид". И тут номинант, лауреат, член жюри наконец! вслух
> AF> заявляет, что в этом году эта премия вовсе и не премия, а так,
> AF> надувательство.
>
> А не прекратишь ли ты гнать, Антон Фарб? Я говорил о неправильном
> распределении произведений по номинациям "мечей". Все остальное - твои
> домыслы. Проще говоря - ложь.
Мда... Я понимаю, ты привык общаться с хамами. И привык легко опускаться
до их уровня. (Зачем? Бог тебе судья...) Но причин для этой истерики я
тебе не давал. Или просто нечего ответить по существу и надо срочно обвинить
собеседника во всех смертных грехах?
> Или ты немедленно приведешь мои слова о том, что "в этом году эта премия
> вовсе и не премия, а так, надувательство", либо отныне я отношусь к тебе как к
> пустому и бесчестному флеймеру.
Начнем...
В мессаге от 21 сентября, отвечая на письмо Бережного:
---------
SVB>> Ай, брось. Если ты о Столярове, то его "Мезозой" прочли
SVB>> считанные единицы, и если кто там "для проформы" постален, так
SVB>> это именно он.
SB> Коля, я официально признаю себя ослом.
Брось, Сергей. Это просто гамбургский счет, нам же объясняли. :)
-----------
Если это не сарказм и не пренебрежительное отношение к процессу судейства -
то что?
В мессаге от 22 сентября, разъясняя свою позицию для бдительного меня:
-----------
Моя нынешняя претензия к "мечам" связана с тем, что при распределении
произведений по категориям используются какие-то
_очень странные и никому не известные принципы_. (курсив мой)
Можно сколько угодно обсуждать, какое произведение "лучше",
а какое "хуже", но "Холодные берега"-"Близится утро" не являются
"героико-романтическим" произведением, а являются романом в жанре
"альтернативной истории".
Можно спорить, хороши или плохи "Ночной" и "Дневной"
"дозоры", но разделяя их на две отдельные позиции,
_организаторы вывели их из конкурентной борьбы._ (курсив опять-таки мой)
-----------
Если это не завуалированные обвинения организаторов в нечистой игре -
то что?
В мессаге от 22 сентября, отвечая на реплику Перумова:
-----------
NP> Ох, Сережа, ну как же так? :-) Все те, кому _надо_было вручить, были
NP> разведены по четырем категориям. :-) Как называются категории, уже
NP> неважно. Насколько они соответствуют содержимому, тоже неважно. :-)
NP> Герои же в любой книге есть, верно? И романтика, наверное, тоже в
NP> любой найдется... :-)
Что ж... (философски) ты прав. :)
-----------
Допускаю, что твоя реплика относится только к последнему предложению (насчет
героев и романтики). Однако утверждение о "всех тех, кому _надо_ было
вручить..." ты не поскипал - и ничего на него не возразил.
Конечно, ты можешь заявить, что я тебя просто "не так понял", а то и вовсе
"передернул" твои слова. Но, боюсь, ты даже этого не сделаешь. Это был бы
слишком интеллигентный способ разрешить недоразумение. Тебе привычнее
хамство и крик. Сочувствую.
> AF> И меня, человека постороннего, но _уважающего_ как "Странник", так и
> AF> его организаторов, это покоробило. Это _неправильно_ - так отзываться
> AF> о премии, к которой ты имеешь самое непосредственое отношение.
>
> е юродствуй, Антон. Тебе все равно, о чем флеймить - о барраярских
> военных, о проблемах контрацепции папуасов или о мечах "странника". Лишь бы
> флейм раздуть погорячее.
Видишь ли, Сергей... Я готов спорить (флеймить, если тебе угодно) о
"Страннике", о "Штурмфогеле", о "Холодных берегах". Но спорить о том,
кто из нас больший флеймер-провокатор-хам-дурак и т.д. мне неинтересно.
И если тебе не верится, что меня покоробили твои слова о "Страннике" -
не верь и дальше.
> AF> Наверное, придется. Только захочется ли мне вернуться?
>
> Вот это, поверь, только твоя проблема.
Да нет, Сергей. Это-то как раз проблема "Странника". Чем больше подобной
возни будет его окружать, тем меньшим престижем он будет пользоваться
среди читателей. Да и тебе будет по меньшей мере неловко получать в
будущем премию, по отношению к которой ты громогласно выражал недоумение,
граничащее с недоверием.
> AF> Кто тебе мешал снять книгу с дистанции?
>
> В отличии от Перумова я не снимаю своих книг с номинаций. Это - мой выбор.
> Но если мои книги помещены в неправильную номинацию - я имею полное право
> высказаться об этом.
А вот это вот я даже не знаю, как называется... "Сделать ничего не сделаю,
но выскажусь". Оч-чень сильная позиция. Неуязвимая.
> AF> Интересно, а если бы их объединили? И HД/ДД победил бы? Кому бы
> AF> достался меч - тебе 75%, а Вохе - 25%?
>
> Вот тут тебе совершенно не нужно беспокоиться - потому, что не твое это
> дело.
Это раз.
> AF> Угу. И делаете все возможное, чтобы о них узнали все остальные. После
> AF> чего всем сразу захочется там плавать.
> ____
>
> Пока я вижу только флеймящего Фарба, не отучившегося говорить за всех.
Это два.
> AF> Такая вот дурная привычка. В книжной эхе спорить о книгах, а не
> AF> почесывании за ухом. Я понимаю: моветон...
>
> Ты прекрасно понимаешь, о чем идет речь. Обсуждение жанровых распределений
> ты перевел в любимую шкалу "лучше-хуже". Hа эту тему я, разумеется, не
> высказываюсь - как лицо заинтересованное.
А я, собственно, беседу в шкале "лучше-хуже" вел не с тобой. И разрешения
у тебя испросить забыл... Что же до "любимой шкалы", то любая премия вокруг
нее, родимой, вертится.
> AF> И ты, без сомнения, повысил ее авторитет. Так держать!
>
> Антон, повторяю еще раз - не юродствуй. Разговор шел о совершенно
> конкретных ошибках номинационной комиссии "Странника". Об этих ошибках ты
> предпочел не спорить и правильно сделал - ситуация вполне однозначная. Вместо
> этого ты затеял любимую игру в многомесячный флейм, в качестве темы избрав
> лозунг "странник обижают" и начиная перевирать слова собеседников. Hе надейся,
> играть с тобой по этим правилам я не стану.
А вот это три.
> Еще раз напоминаю - либо ты подтверждаешь свою фразу:
>
> AF> И тут номинант, лауреат, член жюри наконец! вслух заявляет, что в
> AF> этом году эта премия вовсе и не премия, а так, надувательство.
>
> либо извиняешься за ложь,
> либо я отныне отношусь к тебе как к лжецу и скандалисту.
После трехкратного перехода на личности (вместо ответа по существу)
твое мнение о моей персоне меня уже мало заботит. Извиняться мне
перед тобой не за что, а выслушивать оскорбления в свой адрес я
не намерен.
Поэтому я из спора с тобой вышел.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 846 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 24 Сен 01 19:11
To : Kasantsev Andrew Втр 25 Сен 01 01:31
Subj : Re: Штypмфогель (rem
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <3BAE5514.48B1973E@redcom.ru> Kasantsev Andrew (helix@redcom.ru) wrote:
> > граф... И еще пару приколов, удивительно чужеродных на фоне
> > всего остального.
> Я предположу, что это рецидивы ПВГЧ - видимо,
> переопыление с Успенским сказалось... ;)
Вот-вот. И меня та же мысля посетила. К тому же барон Зеботтендорф
перекочевал в субж прямиком из ПвГЧ... Но без Успенского Лазарчук
уж слишком мрачен.
> > Иначе бы и спора не было ;)
> Осталось еще этот спор _предметным_ сделать...
Утопист.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 847 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 24 Сен 01 19:09
To : Semen Druy Втр 25 Сен 01 01:31
Subj : Re: Кypьеp SF: Объявлены лаypеаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1001282446@p46.f2470.n5030.z2.fidonet.ftn> Semen Druy
(Semen.Druy@p46.f2470.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> замечательное. :) Меня давно интересовал вопpос: можно ли сконстpyиpовать
> звyковой pяд заклинания, чтобы оно звyчало ЖУТКО. Лазаpчyк показал, что можно.
> В общем-то, неyдивительно - если не он, то кто же.
Лавкрафт, кто же еще...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 848 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 24 Сен 01 19:16
To : Nataly Kramarencko Втр 25 Сен 01 01:31
Subj : Re: Штypмфогель (rem Курьер SF: Объявлены....)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <3135957568@f587.n5030.z2.ftn> Nataly Kramarencko
(Nataly.Kramarencko@f587.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> ВС_Д_О_!:) И мой любимый роман не тpожь!:)))
> Вообще-то сам Лазаpчyк объяснил в свое вpемя ситyацию с ИН и ВСДО. Насколько я
> помню - давно это было:) - роман сpазy был написан целиком, но не было
> yвеpенности, что его так, целиком, и издадyт. Когда было напечатано ИН, а
> когда - полная веpсия pомана?
Нэ так все это было.
"Да, когда-то - весной 1991 года - я, работая над романом "Люди без
качеств", форсированно завершил и оформил как повесть одну из сюжетных
линий, поскольку возникла возможность опубликовать нечто острополитическое,
а коммунистический реванш казался в те дни неизбежным. Но публикация
сорвалась, реванша не произошло, "Иное небо" зажило своей жизнью, издалось
и переиздалось, получило всяческие премии... А потом я дописал наконец то,
что хотел, заменил название, выслушал много нареканий и похвал - и почти
забыл обо всем."(с)из оЗоновского предисловия к "коронному" изданию
"Штурмфогеля".
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 849 из 1794 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 24 Сен 01 19:36
To : Konstantin Grishin Втр 25 Сен 01 01:31
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1001327625@p71.f194.n5020.z2.FIDOnet.ftn> Konstantin Grishin
(Konstantin.Grishin@p71.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> Все время ходить вне строя - это не ум, это инстинкт.
> А умный человек - он понимает, когда и в какой строй бывает необходимо
> встать. И когда из него необходимо выйти. :)
Давай завяжем со строем, а? Словоблудие чистой воды.
>
> >> Не надо подмены термина. Я не критикую тебя как личность. Все,
> >> что я сказал - это то, что ты не разбираешься в передмете
> >> обсуждения.
>
> AF> Отлично. Так и запишем: я - человек посторонний, не разбирающийся в
> ^^^^^^^^^^^
> AF> предмете обсуждения (1).
>
> Подчеркнутого я не говорил. Не надо мне приписывать собственные
> измышления.
Ик! Ты хочешь сказать, что я человек не посторонний, т.е. имею какое-то
отношение к процессу организации "Странника"?!! ;)))
> AF> ограниченных способностей (1) к пониманию сути беседы, я сделал вывод,
> AF> что оба собеседника (2) стараются девальвировать, сделать менее
> AF> значимыми результаты вручения "Мечей" и "Странника".
>
> И вывод ты сделал неправильный. Шло всего-лишь навсего обсуждение работы
> номинационной комиссии. Вполне рабочий момент.
Ах вот как выглядят рабочие моменты... Теперь буду знать. И не удивляться.
> соответственно далее ты опять применяешь свой стандартный метод -
> приписываешь собеседнику нечто, которое он как тебе показалось совершил, и
> начинаешь это нечто обличать.
Видишь ли... Я если и обличаю - то нечто. А ты с каким-то маниакальным
упорством обличаешь исключительно меня. Я говорю: "книга то, книга се,
премия так, премия эдак, стиль такой, стиль не такой..." - а от тебя
слышу только "ты... и ты... ты и... и еще ты... и вообще ты..."
Неужели моя скромная персона настолько интересна для обсуждения?
> AF> Я неправ?
>
> Неправ. С учетом вышеизложенного опять же считаю обсуждение бессмысленным.
Ну и фиг с ним. Все равно назревал гнилой флейм.
> Странно, почему ты не ответил сразу. Предпочел "не заметить"?
Да нет, просто не видел. Вернее, видел ответ на него - и только так
узнал о его существовании. После чего неоднократно просил продублировать
его мылом.
> AF> Единственное, что я приписывал Лукьяненко - это стремление написать
> AF> хороший, качественный роман. Наверное, я ошибся.
>
> А он его и написал. Хороший и качественный.
> Но не тот, которого ты ждал.
Понимаешь, от романа можно действительно ждать много всего разного.
От детектива я, например, жду закрученной интриги. От фантастики (как
минимум) - полета фантазии. От философского романа - работы ума. От
развлекательного чтива - быстрого и легкого времяпрепровождения...
Но при всем при этом, я от _любого_ художественного произведения
жду некоего "минимума", без которого роману не стать _хорошим_
детективом, фантастикой, философским романом и т.д. Этот минимум -
он общий для литературы в целом. Он включает в себя _по крайней
мере_ нормальный (нет, не красивый, а нормальный) язык. Он включает
в себя логику повествования (какой бы дикой подчас не была она -
как у Дика, например, где сходят с ума не люди, миры! - логика
must zein! (Поэзия - исключение)). Оригинальность, невторичность
выдумок (не будем путать постмодернизм с плагиатом...). Жизненность
характеров (какими бы незаурядными они не были). И так далее...
И если, например, в детективе есть интрига - но нет всего прочего,
то это хороший детектив, но плохая литература. И можно долго
спорить, являются ли "Танцы на снегу" хорошим подростковым романом или
хорошей фантастикой - тут действительно все расплывчато, чистая
вкусовщина - но _хорошей литературой_ они не являются.
А я ждал от Лукьяненко именно хорошей литературы - он на это способен,
что неоднократно демонстрировал.
> Плохо ты подростков знаешь. Те, что с высоким IQ - разбираются, и еще как.
> :)) Надеюсь, ты не будешь отрицать, что IQ у героя романа выше среднего
> значения?..
Буду. Приведи пример хотя одного его умного поступка. Взвешенного,
продуманного решения. Логичного анализа ситуации. (Или интеллект
у подростков проявляется другими, своеобычными способами?)
> AF> Почему-то когда я читал Сэлинджера, у меня не возникало ощущения, что
> AF> эта книга написана подростком. О подростках - да, но не подростком.
>
> Странно. А у меня - возникало.
Да?.. Странно. Впрочем, я поздно Сэлинджера прочел. Лет 19-20 мне уже было.
Считай, старость... ;))
> AF> А вот при чтении "Танцев" - возникло. Вместе с ощущением возникло
> AF> желание посоветовать автору слегка повзрослеть и набраться опыта,
> AF> прежде чем браться за роман. И только то, что автор уже успел написать
> AF> довольно много взрослых книжек, меня остановило...
>
> Ну вот, опять приходится переходить на личности.
> Антон, можно поинтересоваться - а кто ты такой, чтобы что-то советовать
> автору?
Ты не по-о-онял. Я не собираюсь ему ничего советовать. Просто в последнем
своем романе Лукьяненко настолько занизил планку качества, что даже у
меня, непрофессионала, засвербило дать совет. И если бы я не читал
Лукьяненко раньше и не знал, на что он способен, я бы, скорее всего,
не удержался бы. "Танцы на снегу" - это не работа _профессионала_.
> Посоветовать что-то может равный по опыту или старший. Я могу себе
> представить дающим совет какому-то автору - Булычева, Стругацкого, Крапивина,
> Дивова, Лукьяненко... Потому что у них есть право давать советы. Они -
> профессионалы.
Вот почему-то у меня не свербит давать советы ни Булычеву, ни Стругацкому,
ни Крапивину... (Дивова - не читал). Как-то повода не возникает при чтении
этих авторов пожать плечами и спросить "автор что, совсем расслабился?"
> А читатель - независимо от количества неудовлетворенных амбиций - может
> лишь высказывать пожелания.
Я даже пожеланий не высказываю. Я выражаю свое разочарование.
> AF> "Цветы для Элджернона" написаны от лица идиота, но они написаны _не
> AF> идиотом_.
>
> Для того чтобы написать от чьего-то лица, надо влезть в его шкуру. Так что
> в момент написания строчек данного произведения - автор ощущал себя идиотом.
Но он не забывал, что он еще и автор!!! И что в шкуру идиота он влез на
время и для дела. Зачем Лукьяненко так старательно влезал в шкуру подростка?
Чтобы показать всю глубину его внутреннего мира? Или чтобы оправдать
таким образом убогость языка?
> AF> поблажек. Без оговорок. По "гамбургскому счету". И именно детские
> AF> книги надо (обязательно!!!) критиковать "по-взрослому". Ребенок перед
> AF> плохой книгой беззащитнее взрослого. И "писать для детей надо как для
> AF> взрослых, только лучше..."
>
> Если ты считаешь нужным критиковать детскую книгу - то критиковать надо на
> понятном детям языке.
Э... Hе понял теперь уже я. Что ты предлагаешь - критиковать бездарную
поделку для детей 5-6 лет на уровне "это плохая книзка, глупая книзка,
выкинь бяку, малыш"?! А халтуру для подростков - как "голимую туфту и
полную фигню"?!! Нет, что-то я тебя совсем не понял...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 850 из 1794 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/175.2 Пон 24 Сен 01 22:45
To : Boris Nemykin Втр 25 Сен 01 01:31
Subj : "The curse of Chalion" by Lois McMaster Bujold
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <annah@thermosyn.com>
Mon Sep 24 2001 19:03, Boris Nemykin wrote to All:
BN> Видел сегодня новую книгу Буджолд (см. сабж). Судя по обложке, фэнтези
BN> :).
Судя по содержанию - тоже. Желающих ознакомиться отсылаю на
http://www.harpercollins.com/hc/features/eos/curse1.asp, там лежит аж
8 глав. А в продаже она уже полтора месяца - в Штатах, конечно. У нас
же ее грозится выпустить АСТ - к этому (читай - к следующему) декабрю.
----
Анна Ходош
Сайт Буджолд - http://bujold.da.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 851 из 1794 Scn
From : Nikolay Borovkov 2:5021/6.23 Птн 21 Сен 01 23:08
To : Serge V. Berezhnoy Втр 25 Сен 01 06:27
Subj : RE:Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте все, а Serge - особенно!
21 Sep 01 09:26:49, Serge V. Berezhnoy wrote to All
В многом знании мног печали. %-) Дучше и не знать кое что...
SVB> голосования участвующих в конгрессе писателей по присуждению жанровых
^^^^^^^^^^ кто? просто занятно
SVB> (Героико-романтическое произведение)
SVB> Лазарчук А. Штурмфогель. - В одноим. авт. сб. - СПб.: Стихия о3он; TF,
Это рмантика... один из самых слабых романов моего любимого автора...
SVB> (Произведение в жанре альтернативной истории)
SVB> Зайчик Х. ван. Плохих людей нет (Евразийская симфония), цикл романов.-
наш ответ модным московским писателям... Что бы там не говорили, белетрист
Акунин , вызвавшей к жизни г-на Ван Зайчика, более фантастичен. Это ИГРА в
историю, это наши ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о том, как это могло бы быть.
SVB> Еськов К. Последний кольценосец. - М.: АСТ, 1999.
мы его любим. Это самое прфессиональное? я отказываюсь понимать профессионалов.
SVB> (Произведения в жанре мистики и ужасов)
SVB> Столяров А. Наступает мезозой
Похоже, у нас придумали под это определение нечто другое. Надо срочно читать
авторов ОТТУДА номинированых в том же жанре.
Знаешь, первый вопрос -- кто эти люди? что здесь происходит?
я как-то сто лет не следил зп "играми форов". Похоже правильно.
Надо беречь себя.
И вы, читайте фантастику, и берегите себя!
С букетом роз, кинжалом и вином -
Николай
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Faellt heute aus! (2:5021/6.23)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 852 из 1794 Scn
From : Nikolay Borovkov 2:5021/6.23 Птн 21 Сен 01 23:36
To : Serge V. Berezhnoy Втр 25 Сен 01 06:27
Subj : Re: Развлекаемся вот
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте все, а Serge - особенно!
21 Sep 01 11:04:26, Serge V. Berezhnoy wrote to Sergey Krassikov
SVB> "Соцреализм", как и любое абстрактное понятие, и есть фикция чистой
SVB> воды. А верит ли в нее автор - это глубоко интимный вопрос. Типа религии.
Во-первых, Сергей, извини за второе письмо в твой адрес.
Во-вторых, ты явно горячишься. Уж ты-то, для которого литературоведение ни
некая абстракция не должен говорить так. Соцреализм, остается в рамках мирового
литературного процесса. И,на мой взгляд, следует избегать случайных дефиниций.
В рамках соцреализма появилось достаточно замечательныз произведений, чтобы
считать это напрвление не менее состоявшимся, чем, к прмеру, романтизм.
SVB> Верил ли Геродот в свое мироописание?
ДА!
SVB> Есть еще и медицинский аспект, но в топике ли он?
Как-то неожиданно от тебя такое %-)
Во времена соцреализма считали медицинской проблемо существование многих
писателей, ставшмх сегодня безусловными авторитетами :-)))
Знаешь чего так не хватает мне? -- нормальных литературоведческих работ. Они или
появляются в весьма ограниченном виде в Еслях, либо развернуто, но
представленными людьми не любящими и не понимающих фантастику в приложениях к
ежедневням газетам.
Вопрос абстрактный -- неужели нет возможности ведения еженедельной колонки в
той же ернической "комсомолке"? или в другой газете. или газетчики настолько не
любят фантастику?
Извини за горячность.
Берегите себя!
Николай
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Happiness is seeing your boss's face on a milk cartoon (2:5021/6.23)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 853 из 1794 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 24 Сен 01 23:55
To : Anton Farb Втр 25 Сен 01 06:27
Subj : Re: Гибсон
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Anton!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 22 Sep 2001 08:14:09 +0000 (UTC):
>> "Idoru" на родном языке автора очень хороша. Самим языком, да и мир построен
>> интересный.
>> Особенно в разделе касающемся России :))
AF> Да ну. Скока там про Россию? "Наташи" да "Трест"... Вот нано-Токио там
AF> описан здорово.
Мало, но зато как :))
Да и вообще, там все здорово описано. Очень приятная книга.
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 854 из 1794 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 24 Сен 01 23:57
To : Anton Farb Втр 25 Сен 01 06:27
Subj : Re: Курьер SF: Объявлены лауреаты жанровых " Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Anton!
You wrote to Nikolay D Perumov on Sat, 22 Sep 2001 08:14:10 +0000 (UTC):
>> Очевидно, кто-то счел, что если ХБ\БУ проиграет "Штурмфогелю", то это будет
>> уже, что называется, чисто конкретно в натуре беспредел.
AF> Но ведь "Штурмфогель" действительно написан лучше. Профессиональней. И
AF> хотя
AF> это одна из слабых вещей Лазарчука (похоже, он сознательно решил написать
AF> что-то легкое и развлекательное, но забыл позвать Успенского в соавторы),
AF> она на две головы выше "Хлопчатобумажных изделий, бывших в
AF> употреблении"...
AF> Да просто по уровню языка.
Не на две головы, а на одну. Но "верной дорогой идете, товарищ".
"Штурмфогель" действительно выглядит профессиональней.
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 855 из 1794 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 25 Сен 01 00:03
To : Andrew Tupkalo Втр 25 Сен 01 06:27
Subj : Re: Гибсон"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrew!
You wrote to Anton Farb on Sun, 23 Sep 2001 00:13:52 +0400:
AF>> Да ну. Скока там про Россию? "Наташи" да "Трест"... Вот нано-Токио там
AF>> описан здорово.
AT> И всё равно, Гибсон Японию понимает очень плохо. В отличие от того же
AT> Стеpлинга. Как я тащился от "Манэки-нэко"...
ИМХО, он в "Idoru" пониманием Японии и не занимается.
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 856 из 1794 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 25 Сен 01 01:40
To : Natalia Alekhina Втр 25 Сен 01 06:27
Subj : Re: Список
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Natalia Alekhina wrote:
> Короче, я запарилась искать хорошие подростковые книги для детей и подростков
> - таких, что хотелось и самой почитать. Решила придумать критерий:
> какая-нибудь серьезная премия в своем жанре (лучше фантастическом, но не
> обязательно). Нашла две: про Поттера, которым все уши прожужжали, и трилогию
> про Лиру. Но с Лирой сложнее, потому что книжка Пульмана "Я был крысой!
> показалась мне достаточно противной да еще и с намеком на несчастную судьбу
> принцессы Дианы. Значит Пульман как автор вообще - можно пролететь.
> Буду очень благодарна тому, кто подкинет мне небольшой список премированных
> книг западноевропейских авторов, которые можно читать подросткам обоих полов.
> "Можно" в том смысле, что интересно.
А подросткам сколько? Подростки - они разные бывают...
Моя старшая сейчас например как свинья в желуди зарылась
в Анжелику... ;)
WBR - Andrew
P.S. По ходу интересное замечание. Приехавшая теща
натолкнула на забавное наблюдение - а ведь в наше
время (20 лет назад) книг _пригодных_ для чтения
подростками было чуть не на порядок меньше, чем
сейчас. Хотя это имело и положительные стороны -
умные были вынуждены читать хороших классиков...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 857 из 1794 Scn
From : Nikolay D Perumov 2:5020/400 Втр 25 Сен 01 01:44
To : Alex Volperts Втр 25 Сен 01 06:27
Subj : Re: Кypьеp SF: Объявлены лаypеаты жанровых "Странников"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay D Perumov" <perumov@fantasy.ru>
Привет, могучий Alex Volperts, заставляющий мертвых дрожать!
>
> Господа, этот Мезозой - это что, что-то весьма низкокачественное?
Не знаю, не читал. Мои слова "ужас-ужас-ужас" относились не к качеству вещи,
а к ситуации, в которой она оказалась на первом месте в номинации "Лунного
меча".
С уважением,
капитан Уртханг ака Hик.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Скачать в виде архива
