RU.SF.SEMINAR
Электронная публикация и обсуждение фантастических произведений
|
|
|
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 473 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Пон 02 Окт 00 15:18
To : Wadim Kuzmin Пон 02 Окт 00 22:45
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wadim!
Воскресенье Октябрь 01 2000 18:01, Wadim Kuzmin wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> С открытым люком?
WK> Открылся автоматически, как только люди к нему подошли.
WK> Очень дружественная техника.
Ну да. А если б подошли обезьяны, слоны, кpысы?
SK>> Не сможет. Посади дикого негра в кабину самолёта и дай задание
SK>> "покорить воздушное пространство".
WK> Сделай самолет полностью автоматическим с управлением в виде задания
WK> (голосом) конечного пункта - и покорит. Если знает несколько слов на
WK> языке создателей системы управления.
Вот именно "если". А как с дела с гоpючим/аккумулятоpами? Тыщи лет пpошли.
Да и географию негр не знает даже на родном языке. И как ты себе пpедставляешь
управление звездолётом голосовыми командами? Да что там звездолётом - хотя бы
простым автомобилем? Это женщина тебе во вpемя секса может командовать:
выше, ниже, глубже, чаще и тп. А опробуй поупpавлять хотя бы "болваном-негpом",
впервые сидящем за pулём мчащегося по городу автомобиля, да ещё при условии,
что водила не все слова знает, и команды типа: налево, налево у того угла,
налево у второго поворота - для него значат одно и то же, ибо знакомым для
его слуха является только слово "налево".
Serg
... Все "пристёбки" Калабухина - небезосновательны. (П.Вязников)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 474 из 651 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 02 Окт 00 19:45
To : Mike Krikunov Втр 03 Окт 00 02:59
Subj : По мотивам...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Mike!*
[*02.10.2000*] _*Mike Krikunov*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> тому же не с поддержкой Бога, а с Божей помомщью.
MK> Не ко мне%)) Первый абзац - дословная цитата из игры. Вернее даже - с
MK> экрана setup'a. С него все и началось..:)))
К тебе, к тебе. Это же ты на русский перевел эту дословную цитату. ;)
С уважением, _*Alexander*_. [/02.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... The Matrix has you...
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 475 из 651 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 02 Окт 00 20:24
To : Serg Kalabuhin Втр 03 Окт 00 02:59
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*02.10.2000*] _*Serg Kalabuhin*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Ну назвал бы я это воспоминаниями, что-то бы изменилось?
SK> Кто это говоpит? Участник дикуссии Пол/Пауль? :)
SK> Неужели не ясна разница между воспоминаниями и pазмышлениями?
Нет, ты меня не убедил. Воспоминания волне могут (и чаще
всего, так и бывает) происходить вперемешку м размыщлениями,
и наоборот.
SK>>> Как это миф становится орудием пpогpесса?
AB>> А разве нет? Погодные явления, например.
SK> Поподробнее, пожалуйста. Разжуй для меня.
Бог громовержец Зевс, бла-бла-бла, метеорология.
AB>> Какой автомат? Причем тут автомат?
SK> С автоматическим управлением, т.е. без участия человека. Работает по
SK> заданной пpогpамме. Неужто и этот термин тебе не знаком? :(
А! Этот автомат. Ну, наверное, автомат, то есть по программе наверное
тоже может.
AB>> Эти интимные подробности не относятся к основной цели
AB>> повествования. Открытый он был или закрытый значения не имеет.
AB>> Каким бы он ни был
SK> Имеет. Или они просто сказали: "Сезам, откpойся!" ? Hамекаю:
SK> Если люк был закрыт, как они в него пpоникли? Если открыт - значит,
SK> был экипаж. Куда делся? Что от него осталось? Может, те самые
SK> "аудиословари"?
Ну, еcли для тебя это имеет значение, выбирай:
а) притащили автоген.
б) корабль был запрограммирован открыть люк,
при приближении живых существ.
в) подобрали код методом научного тыка.
г) еще как-нибудь.
AB>> А какая разница? Наверно потому, что все происходило под ее
AB>> эгидой.
SK> Послушай, нельзя же так. Ты несколько месяцев непрерывно спорил по
SK> поводу всяческих имён и терминов у Буджолд. А к собственному тексту
SK> относишся столь наплевательски. Рассказ - не pоман. Его объём
SK> подразумевает, что КАЖДАЯ фраза в нём несёт некое функциональное
SK> значение - иначе зачем она вообще нужна? Это в романе неясности могут
SK> объясниться далее. Ежли нет - то автор нацелился на многотомный
SK> сеpиал.
Отчасти ты прав. Но этот рассказ по форме не требует столь детальных
разъяснений. Я специально сделал это виде воспоминаний капитана,
специально туманно. Что-то он помнит, что-то возможно уже подзабыл,
что-то перепутал, излишний пафос.
У меня была идея оформить это все иначе, в виде
подшивки документов: отчетов, приказов и т.п. Но я раздумал. Во первых,
это сложновато, во-вторых будет изобиловать лишними деталями,
и эмоционально сухо.
И в-третьих. Сразу видно, что ты коментируешь в процессе чтения,
вместо того, чтобы сначала прочесть, а затем коментировать.
AB>> Серж, не серьезно. Уж для газет-то фотографии были бы
AB>> в самом выгодном ракурсе.
SK> Пpичём здесь pакуpс? Ты скаляpию видел?
Конечно видел!
SK> Так для наших летательных
SK> аппаратов характерно "камбальное" построение, а не "скаляpийное".
Причему тут наши корабли? Корабль инопланетный, алуэрский.
Наверное, похож на минбарский крейсер, если ты Вавилон-5 смотрел.
AB>> Из любопытства. Это лейтмотив рассказа, если ты не понял.
SK> Это ты не понимаешь. :(
Да я-то как раз понимаю. Нафига американцы на Луну летали?
AB>> Это все не имеет значния. Значит на корабле был аудиословарь.
AB>> Это обязательно надо описать? Не об этом ведь рассказ.
SK> А о чём? Зачем ты даёшь пpедыстоpию? Раз она не важна, начинал бы
SK> сpазу: корабль ЗЕМЛЯН, построенный по последнему слову науки и техники
SK> подлетал к ЧД. Экипаж столпился у экpанов...
Не, не годится. Нафига лететь к черной дыре, если ограничение E=mc^2
удалось приодолеть? Отправить их лететь в анабиозе лет на 200? Тоже глупо.
SK>>> Высказывание сомнений КАПИТАНОМ малоспособствует достижению
SK>>> цели.
AB>> Верно. И что?
SK> Да ничего. Но если главное - идея, может, ею и огpаничиться? Голой,
SK> так сказать.
Ну, можно было написать: Рассказ. Люди летят к черной дыре и погибают.
Черная дыра - разумное существо, из любопытства оно летит к Земле.
Армагеддон. Занавес. Похоже это на рассказ?
SK> К чему какие-то диалоги и воспоминания/pазмышления гоpодить?
Странный вопрос. Я пытаюсь передать некоторые свои
мысли устами и размышлениями персонажей.
AB>> Серж, вот тут можешь со мной не спорить. Я пердварительно кое-что
AB>> почитал о черных дырах. В этотм абзаце я почти цитирую.
SK> А я не "почти", а именно цитиpую.
SK> Твои "точки сингуляpности" подавляющая часть читателей воспримет как
SK> "заумный бред автора".
Это не заумный бред, а термин из научно-популярной книжки о черных дырах,
наcтолько популярной, что там даже нет ни одной формулы, за иcчлючением
E=mc^2.
AB>>>> Крис невыразительно пожал плечами.
SK>>> Это как?
AB>> Hевыразительно. Если доведется встретиться -- я тебя научу.
SK> Зачем писать о том, что не понятно читателю и можно изобразить только
SK> при личной встpече?
Кто еще не может себе представить невыразительное пожимание плечами?
Поднимите руки!
AB>> А во-вторых, они же не небесные теле наблюдают, а регестрируют
AB>> черенковское излучение, явление исключительно атмосферное.
SK> ЧД обнаруживают по мощному рентгеновскому излучению. Чеpенковское
SK> здесь не пляшет. ЧД, чтоб ты понял, сама не излучает. Мощное pентг.
SK> изл. даёт поток поглощаемой ею плазмы со звезды-спутника.
И опять ты прав, но лишь частично. Черная дыра, у которой отсутствует
звезда-спутник не излучает рентгеновского излучения. Единственное,
что она (вернее даже не она, а область перед горизонтом событий) в таком
случае излучает, это гамма-излучение. Столконвение гамма-квантов
в атомами атмосфере порождает черенковское излучение. Блин, чего я тебе
пересказываю? Возьми и прочти -- Стив Хокинг. От Большого Взрыва
до черных дыр. Краткая история времени. - М.: Мир, 1990.
AB>>>> В системе Лебедь Х-1. Как и предполагалась.
SK>>> Уже лет двадцать, как минимум, на сегодняшний день.
AB>> И до сих пор есть сомнения.
SK> И каким методом они разрешились в будущем? Впрочем, твой ответ я уже
SK> знаю.
Молодец. ;)
AB>> Ты чего-то таки не понял. Никаких таких сравнений не делалось.
SK> Ты же написал от имени ЧД, что "они такие же, как я". Смотри цитату
SK> выше. Имелся ввиду, видимо, разум, а не телесная суть или имена?
Ах в этом смысле! Ну ты силен в софистике, однако. ;)
AB>> Просто шутка. Был Сергей, когда пришло время придумать этому
AB>> Сергею фамилию, первое, что пришло в голову, была фамилия
AB>> Лукьяненко. А почему бы, собственно и нет?
SK> Действительно. Публиковать адрес или телефон - гадость. Другое дело
SK> позаимствовать имя для недоумка.
Почему недоумка?
AB>> Да еще, похоже, чего-то не понял.
SK> Да понял я, понял! Главное - идея. Ты, вроде, взялся Буджолд
SK> пеpеводить? Бедная Лоис! :(
Перевод это одно, там главное точность и литературность.
А собственные рассказы - совсем другое дело.
SK> ... Все "пристёбки" Калабухина - небезосновательны. (П.Вязников)
Очень спорный момент.
С уважением, _*Alexander*_. [/02.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Сопротивление бесполезно. Ставьте конденсатоp.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 476 из 651 Scn
From : Sergey Lukyanenko 2:5028/52.521 Пон 02 Окт 00 22:15
To : All Втр 03 Окт 00 11:26
Subj : Hello!
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, а может и не день, All !
Честно говоря, достаточно стремно писать в эту эху под своим настоящим именем,
но что поделать, другого адреса нет! Люди, я предвижу всяческие недоразумения,
поэтому сразу говорю: я не Сергей Васильевич! Просто однофамилец. :-) Раньше
думал, что, наверное, интересно быть однофамильцем известного человека,
оказалось, что нет. :-(
Собственно говоря, я увлекаюсь SF, в том числе и SL читаю, а вот недавно стал
поинтом. Поэтому, plz, закиньте правила конференции.
P.S. А Сергей Васильевич эту конференцию читает? :)
C уважением, Sergey Lukyanenko.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: @ORIGIN.TXT.TXT (2:5028/52.521)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 477 из 651 Scn
From : Wadim Kuzmin 2:5025/38.180 Пон 02 Окт 00 23:46
To : Serg Kalabuhin Втр 03 Окт 00 11:26
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serg ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Октябрь 02 2000 15:18,
Serg Kalabuhin писал Wadim Kuzmin:
SK> Привет, Wadim!
SK> Воскресенье Октябрь 01 2000 18:01, Wadim Kuzmin wrote to Serg
SK> Kalabuhin:
SK>>> С открытым люком?
WK>> Открылся автоматически, как только люди к нему подошли.
WK>> Очень дружественная техника.
SK> Ну да. А если б подошли обезьяны, слоны, кpысы?
Если они подошли на безжизненном Марсе, значит до него добрались, значит им
стОит открыть.
SK>>> Не сможет. Посади дикого негра в кабину самолёта и дай задание
SK>>> "покорить воздушное пространство".
WK>> Сделай самолет полностью автоматическим с управлением в виде
WK>> задания (голосом) конечного пункта - и покорит. Если знает
WK>> несколько слов на языке создателей системы управления.
SK> Вот именно "если".
"Аудиословари"!
SK> А как с дела с гоpючим/аккумулятоpами? Тыщи лет
SK> пpошли.
Дык инопланетная же техника! Может, она консервируется/расконсервируется
автоматически? А горючее... Мы же о звездолете говорим, самолет - аналогия.
Наверное, "скалярия" нулевыми колебаниями вакуума питается :)
SK> Да и географию негр не знает даже на родном языке.
Ну мы-то знаем, где расположено солнце (отн. ядра Галактики, например), и
движение планет можем рассчитать.
SK> И как ты
SK> себе пpедставляешь управление звездолётом голосовыми командами?
"От ближайшей звезды к звезде, находящейся на расстоянии N мер (что там у них
принято) под N-ным углом к плоскости эклиптики текущей звездной системы и под
M-ным углом к центру Галактики." Примерное направление задано, дальше автоматика
сама разберется, чай не дура.
SK> Да
SK> что
SK> там звездолётом - хотя бы простым автомобилем?
Даже делали (насколько мне известно) - "влево", "вправо", "быстрее", "медленнее"
- медленно, громоздко, но управлять можно.
SK> Это женщина тебе во
SK> вpемя секса может командовать: выше, ниже, глубже, чаще и тп. А
SK> опробуй поупpавлять хотя бы "болваном-негpом", впервые сидящем за
SK> pулём мчащегося по городу автомобиля, да ещё при условии, что водила
SK> не все слова знает, и команды типа: налево, налево у того угла, налево
SK> у второго поворота - для него значат одно и то же, ибо знакомым
SK> для его слуха является только слово "налево".
Ну, заучить несколько слов и N числительных наверное можно... Да и одно то, что
корабль пришелся людям впору, уже, имхо, говорит о его бывших хозяевах. Не так
уж они от нас отличались. Значит, и с языком разобраться можно, особенно если
инопланетяне все для этого подготовили.
C уважением, Wadim Kuzmin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: Чтобы добраться до источника, надо плыть против тече (2:5025/38.180)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 478 из 651 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Втр 03 Окт 00 03:23
To : Sergey Lukyanenko Втр 03 Окт 00 11:26
Subj : Hello!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Sergey!*
[*02.10.2000*] _*Sergey Lukyanenko*_ сообщал(а) _*All*_:
SL> Честно говоря, достаточно стремно писать в эту эху под своим настоящим
SL> именем, но что поделать, другого адреса нет! Люди, я предвижу
SL> всяческие недоразумения, поэтому сразу говорю: я не Сергей Васильевич!
SL> Просто однофамилец. :-) Раньше думал, что, наверное, интересно быть
SL> однофамильцем известного человека, оказалось, что нет. :-(
=))
В таких случаях люди, чтобы их не путали, обычно меняют написание своего
имени на аналоги. Sergio Lukianenko, Serega Lukianenko и т.п. Или инициал
отчества вставьте. Sergey А. Lukianenko.
SL> Собственно говоря, я увлекаюсь SF, в том числе и SL читаю, а вот
SL> недавно стал поинтом. Поэтому, plz, закиньте правила конференции.
SL> P.S. А Сергей Васильевич эту конференцию читает? :)
Эту -- не думаю. Но вот если вы станете писать письма в RU.SF.NEWS,
SU.SF&F.FANDOM и тем более RU.LUKIANENKO, то некторое веселье
будет обеспечено. =))
SL> C уважением, Sergey Lukyanenko.
Совсем не давно, я тут отправил Сергея Лукьяненко в Черную Дыру.
Думал, что отправил писателя... =)
С уважением, _*Alexander*_. [/03.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Бамбара, чуфара, скорики, морики, турабо, фурабо, лорики, еpики!..
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 479 из 651 +481 Scn
From : Boris CDuke 2:463/2.22 Пон 02 Окт 00 09:40
To : Anton Farb Втр 03 Окт 00 17:18
Subj : Терри Пратчетт, "Театр жестокости". Мой перевод.
--------------------------------------------------------------------------------
Позволю себе высказать немеряные приветствия Anton!
AF> Уел ;) "He looked at the blue-faced body on the slab, and felt a tiny
AF> flicker of excitement" - как перевести эксайтмент? Волнение? "Ощутил
AF> легкий волнительный трепет"? Опять некрофилия... Будем думать.
Взгляд скользнул по синему лицу тела на столе; чувства возбужденно булькнули.
А вообще миллион вариантов красиывой подачи.
С немеряными, IRC Undernet: #kiev and #ukraine :nick Boombaras
IRC DALnet: #russf
орис ICQ: 5114891
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 480 из 651 Scn
From : Boris CDuke 2:463/2.22 Пон 02 Окт 00 09:45
To : Alexander Balabchenkov Втр 03 Окт 00 17:18
Subj : Терри Пратчетт, "Театр жестокости". Мой перевод.
--------------------------------------------------------------------------------
Позволю себе высказать немеряные приветствия Alexander!
AF>> Уел ;) "He looked at the blue-faced body on the slab, and felt a
AF>> tiny flicker of excitement" - как перевести эксайтмент? Волнение?
AF>> "Ощутил легкий волнительный трепет"? Опять некрофилия... Будем
AF>> думать.
AB> "и он почувствовал, что его вот-вот осенит"
А вот это - шикарно. Глаза скользнули по телу, увенчаному синим лицом, и его
самого почти осенило.
С немеряными, IRC Undernet: #kiev and #ukraine :nick Boombaras
IRC DALnet: #russf
орис ICQ: 5114891
* Origin: Imagineering (2:463/2.22)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 481 из 651 -479 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Втр 03 Окт 00 17:20
To : Boris CDuke
Subj : Терри Пратчетт, "Театр жестокости". Мой перевод.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Boris!
Случайно увидел, как Boris CDuke писал Anton Farb (Понедельник Октябрь
02 2000, 09:40):
BC> Взгляд скользнул по синему лицу тела на столе; чувства возбужденно
BC> булькнули. А вообще миллион вариантов красиывой подачи.
Интервью с тобой от 1991 постить будем?
C уважением, Yuri
... Пыль книг, въевшаяся в душу
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 482 из 651 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 03 Окт 00 08:21
To : Alexander Balabchenkov Втр 03 Окт 00 18:05
Subj : Hello!
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexander ?
Вторник Октябрь 03 2000 03:23 перехвачено сообщение: Alexander Balabchenkov
==> Sergey Lukyanenko:
AB> В таких случаях люди, чтобы их не путали, обычно меняют написание
AB> своего имени на аналоги. Sergio Lukianenko, Serega Lukianenko и т.п.
AB> Или инициал отчества вставьте. Sergey А. Lukianenko.
Sergio - не советую. :)))
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Ну, как там у нас в Африке?(с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 483 из 651 Scn
From : Mike Krikunov 2:5003/60.15 Втр 03 Окт 00 13:25
To : Alexander Balabchenkov Втр 03 Окт 00 20:49
Subj : По мотивам...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander Balabchenkov, hope you are having a nice day
02-Oct-00, в 19:45:30 братья по разуму Alexander Balabchenkov и Mike Krikunov
общались на тему "По мотивам...":
AB>>> тому же не с поддержкой Бога, а с Божей помомщью.
MK>> Не ко мне%)) Первый абзац - дословная цитата из игры. Вернее даже
MK>> - с экрана setup'a. С него все и началось..:)))
AB> К тебе, к тебе. Это же ты на русский перевел эту дословную цитату.
К сожалению, не смог - русская версия игры была..:))
AB> ;)
[ Da member of mayday ]
[ _Россия_ - /родина/ /*зеленых/* _черепахов_! ] [ Трус не играет в HalfLife ]
--- Terminate 5.00/Pro - Another traffic increaser
* Origin: Ори-Джин ненадолго отлучился. Скоро будет. И не один! (2:5003/60.15)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 484 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Втр 03 Окт 00 17:40
To : Alexander Balabchenkov Втр 03 Окт 00 20:49
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Понедельник Октябрь 02 2000 20:24, Alexander Balabchenkov wrote to Serg
Kalabuhin:
AB> Нет, ты меня не убедил.
Я и не стаpался. Моё дело "тыкать гpязным пальцем" и давать пищу (намёки)
для pаздумий. :)
Ты думать не желаешь. :(
"А нам всё pавно!" (с)
Рассказ-то не мой.
Serg
... Будут злословить тебя,но и похвалит иной. (Мимнерм)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 485 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Втр 03 Окт 00 07:09
To : Wadim Kuzmin Втр 03 Окт 00 20:49
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wadim!
Понедельник Октябрь 02 2000 23:46, Wadim Kuzmin wrote to Serg Kalabuhin:
SK>>>> С открытым люком?
WK>>> Открылся автоматически, как только люди к нему подошли.
WK>>> Очень дружественная техника.
SK>> Ну да. А если б подошли обезьяны, слоны, кpысы?
WK> Если они подошли на безжизненном Марсе, значит до него добрались,
WK> значит им стОит открыть.
Кто сказал, что Марс был безжизненным, когда корабль попал на него?
А если б этот автомат упал на Землю в юрский пеpиод?
SK>>>> Не сможет. Посади дикого негра в кабину самолёта и дай задание
SK>>>> "покорить воздушное пространство".
WK>>> Сделай самолет полностью автоматическим с управлением в виде
WK>>> задания (голосом) конечного пункта - и покорит. Если знает
WK>>> несколько слов на языке создателей системы управления.
SK>> Вот именно "если".
WK> "Аудиословари"!
О которых автор сабж даже не заикается! Не надо искать опpавдания. Всё
необходимое должно быть в АВТОРСКОМ тексте.
SK>> А как с дела с гоpючим/аккумулятоpами? Тыщи лет пpошли.
WK> Дык инопланетная же техника! Может, она
Не может. Всё, что она может, должен чётко указать автор, а не гадать
читатель.
SK>> себе пpедставляешь управление звездолётом голосовыми командами?
WK> "От ближайшей звезды к звезде, находящейся на расстоянии N мер (что
WK> там у них принято) под N-ным углом к плоскости эклиптики текущей
WK> звездной системы и под M-ным углом к центру Галактики." Примерное
WK> направление задано, дальше автоматика сама разберется, чай не дура.
Дуpа. Автоматика лишь выполняет заданную человеком пpогpамму. Сама она
ничего не делает. Как и твой комп :)
WK> Значит, и с языком разобраться можно, особенно если инопланетяне все
WK> для этого подготовили.
Опять "если"! К чему гадания? "Если бы да кабы, да во рту росли гpибы..." (с)
Serg
... Если крыть нечем - кройте матом!
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 486 из 651 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Втр 03 Окт 00 19:43
To : Serg Kalabuhin Срд 04 Окт 00 00:56
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*03.10.2000*] _*Serg Kalabuhin*_ сообщал(а) _*Wadim Kuzmin*_:
WK>> Если они подошли на безжизненном Марсе, значит до него добрались,
WK>> значит им стОит открыть.
SK> Кто сказал, что Марс был безжизненным, когда корабль попал на него?
SK> А если б этот автомат упал на Землю в юрский пеpиод?
А почему ты думаешь, что он "попал" на Марс.
Возможно, его оставили специально - в подарок подающим
надежды петикантропам (такой намек в тексте есть).
Если доберуться до Марса, значит достигли "совершеннолетия".
WK>> "Аудиословари"!
SK> О которых автор сабж даже не заикается! Не надо искать опpавдания. Всё
SK> необходимое должно быть в АВТОРСКОМ тексте.
То есть авторский текст не должен оставлять для воображения
читателя ничего? Разжевать асболютно все? Это же скучно.
Терпеть не могу читать фантастику, где не о чем пофанатзировать.
Я люблю когда много недомолвок, недосказанностей, лакун.
И уж конечно буду стремиться к тому, чтобы в моих текстах
оставался простор для фантазии. Да если все подробно
рассказать, то читателям и обсудить будет нечего...
WK>> Дык инопланетная же техника! Может, она
SK> Не может. Всё, что она может, должен чётко указать автор, а не гадать
SK> читатель.
Это ску-у-учно!
WK>> "От ближайшей звезды к звезде, находящейся на расстоянии N мер
WK>> (что там у них принято) под N-ным углом к плоскости эклиптики
WK>> текущей звездной системы и под M-ным углом к центру Галактики."
WK>> Примерное направление задано, дальше автоматика сама разберется,
WK>> чай не дура.
SK> Дуpа. Автоматика лишь выполняет заданную человеком пpогpамму. Сама она
SK> ничего не делает. Как и твой комп :)
Искусственный интеллект в нф вещь весьма распространенная.
Ну чем мой корабль, глупее, скажем, э-э.. лукьяненкских
кораблей геометров?
С уважением, _*Alexander*_. [/03.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... REALITY.SYS has been corrupted. Reboot UNIVERSE? [Y/N]
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 487 из 651 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Втр 03 Окт 00 19:55
To : Konstantin Grishin Срд 04 Окт 00 00:56
Subj : Hello!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Konstantin!*
[*03.10.2000*] _*Konstantin Grishin*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> В таких случаях люди, чтобы их не путали, обычно меняют написание
AB>> своего имени на аналоги. Sergio Lukianenko, Serega Lukianenko и
AB>> т.п. Или инициал отчества вставьте. Sergey А. Lukianenko.
KG> Sergio - не советую. :)))
Да, не стоит.
С уважением, _*Alexander*_. [/03.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Пикапу, трикапу, ботало, мотало!..
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 488 из 651 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Втр 03 Окт 00 20:02
To : Serg Kalabuhin Срд 04 Окт 00 00:56
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*03.10.2000*] _*Serg Kalabuhin*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Нет, ты меня не убедил.
SK> Я и не стаpался. Моё дело "тыкать гpязным пальцем" и давать пищу
SK> (намёки) для pаздумий. :)
Серж, а почему ты решил, что это твое дело, а? ;)))
SK> Ты думать не желаешь. :( "А
SK> нам всё pавно!" (с) Рассказ-то не мой.
Я прежде чем строчку написать - десять раз подумаю.
С уважением, _*Alexander*_. [/03.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Попала как-то цзыгу на Эбен...
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 489 из 651 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Срд 04 Окт 00 01:59
To : Sergey Lukyanenko Срд 04 Окт 00 00:56
Subj : Hello!
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Sergey!
02 Oct 00 22:15, Sergey Lukyanenko ==> All:
SL> Честно говоря, достаточно стремно писать в эту эху под своим настоящим
SL> именем, но что поделать, другого адреса нет! Люди, я предвижу
А в чем проблема-то? Пиши под псевдонимом... вот, например, отрывочек из FAQ'а
одной эхи:
================
4. МОЖНО ЛИ НАСТРОИТЬ ПОЧТОВЫЙ РЕДАКТОР, ЧТОБЫ ОН АВТОМАТИЧЕСКИ
ПОДСТАВЛЯЛ МОЙ ПСЕВДОНИМ В ПОЛЕ FROM?
Эта возможность существует в GoldEd. Для этого в файл golded.cfg следует
вставить примерно следующую последовательность команд:
GROUP PVT.NIICHAVO
USERNAME <Ваш псевдоним в PVT.NIICHAVO>
ORIGIN <Ваш ориджин для писем в PVT.NIICHAVO>
TEMPLATE <Темплейт для писем в PVT.NIICHAVO>
ENDGROUP
=================
А еще можно вспомнить, что писателей-фантастов Владимеров Васильевых никак не
менее трех...
С уважением и благопожеланиями, Борис
bort@isea.ru
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 490 из 651 Scn
From : Lord Denvil 2:5020/400 Втр 03 Окт 00 22:29
To : Alexander Balabchenkov Срд 04 Окт 00 01:48
Subj : Re: Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Lord Denvil" <denvil@mail.cz>
Hi! "Alexander Balabchenkov" maybe wrote:
> WK>> Если они подошли на безжизненном Марсе, значит до него добрались,
> WK>> значит им стОит открыть.
> SK> Кто сказал, что Марс был безжизненным, когда корабль попал на него?
> SK> А если б этот автомат упал на Землю в юрский пеpиод?
> А почему ты думаешь, что он "попал" на Марс.
> Возможно, его оставили специально - в подарок подающим
> надежды петикантропам (такой намек в тексте есть).
> Если доберуться до Марса, значит достигли "совершеннолетия".
Да смотрели мы "Миссию на Марс"... Смотрели... Так себе киношка... Глупая.
:)))
--
Best regards, Den Brusov
home: www.geocities.com/lord_denvil
mail: denvil@mail.cz ICQ: 56356771
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 491 из 651 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Втр 03 Окт 00 23:17
To : Lord Denvil Срд 04 Окт 00 03:15
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Lord!*
[*03.10.2000*] _*Lord Denvil*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
>> А почему ты думаешь, что он "попал" на Марс.
>> Возможно, его оставили специально - в подарок подающим
>> надежды петикантропам (такой намек в тексте есть).
>> Если доберуться до Марса, значит достигли "совершеннолетия".
LD> Да смотрели мы "Миссию на Марс"... Смотрели... Так себе киношка...
LD> Глупая. :)))
Да? А мы, вот, не смотрели...
С уважением, _*Alexander*_. [/03.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... And God said: E = лmv - Ze /r, and there was light!
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 492 из 651 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Втр 03 Окт 00 21:31
To : Serg Kalabuhin Срд 04 Окт 00 12:24
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю в сияющей ночи, Serg.
03 Oct 00 16:40 (с) Serg Kalabuhin -> Alexander Balabchenkov:
AB>> Нет, ты меня не yбедил.
SK> Я и не стаpался. Моё дело "тыкать гpязным пальцем" и давать пищy
SK> (намёки) для pаздyмий. :)
Вот бы ты ещё попробовал чистить пальцы перед ядой. :)_
Boris@Tolchinsky.Rome.as 'Сеть pазyмов рождает Доброго Хозяина'
http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/ [Team Дин Дамгадан]
--- Кто избегнyл 1001 несчастия и 99 бед, тот негодяй (тypецкая пословица)
* Origin: -27{ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }27+ (2:5053/777.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 493 из 651 Scn
From : Sergey Lukyanenko 2:5028/52.521 Срд 04 Окт 00 00:33
To : Konstantin Grishin Срд 04 Окт 00 12:25
Subj : Hello!
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?
AB>> В таких случаях люди, чтобы их не путали, обычно меняют написание
AB>> своего имени на аналоги. Sergio Lukianenko, Serega Lukianenko и
AB>> т.п. Или инициал отчества вставьте. Sergey А. Lukianenko.
KG> Sergio - не советую. :)))
Спасибо за совет. :) Я вообще так оставлю, у нас все равно в английском варианте
одна буква в фамилии различается.
Да, я еще не старый, всего 21 год, так что "Вы" это непривычно как-то. ;)
C уважением, Sergey Lukyanenko (не Васильевич).
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: из эбсент (2:5028/52.521)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 494 из 651 Scn
From : Lord Denvil 2:5020/400 Срд 04 Окт 00 01:47
To : Alexander Balabchenkov Срд 04 Окт 00 12:25
Subj : Re: Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Lord Denvil" <denvil@mail.cz>
Hi! "Alexander Balabchenkov" maybe wrote:
> >> А почему ты думаешь, что он "попал" на Марс.
> >> Возможно, его оставили специально - в подарок подающим
> >> надежды петикантропам (такой намек в тексте есть).
> >> Если доберуться до Марса, значит достигли "совершеннолетия".
> LD> Да смотрели мы "Миссию на Марс"... Смотрели... Так себе киношка...
> LD> Глупая. :)))
> Да? А мы, вот, не смотрели...
Дык так как-раз твою предисторию показывают. Первая экспедиция на Марс (или
одна из первых) находит космический карабь древней цивилизации... Только он
там хитрый был. Надо было код ДНК дописать в радио диапазоне. Много там
славных американских астронавтов полегло, пока остальные не догадались в чем
тело...
А потом-то да... И впустили... И рассказали... И показали... И в гости
позвали. :)))
Все - автоматика, разумеется.
--
Best regards, Den Brusov
home: www.geocities.com/lord_denvil
mail: denvil@mail.cz ICQ: 56356771
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 495 из 651 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Срд 04 Окт 00 06:34
To : All Срд 04 Окт 00 12:25
Subj : Зацените отрывочек :)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
Привет!
Вот, начал я писать нечто вроде пародии на всяких там "сопливых и
бешеных". Заодно и фентези решил отпинать.
Под вечер мороз усилился, превратив подтаявший за день снег в
мерзко хрустящую колючую коросту. Клыкастый возвращался с охоты, опять
ничего не добыв - ни зайца, ни оленя, ни купчишки заплутавшего. Посему
был Клыкастый в предурнейшем настроении - жрать консервы пополам с
витаминами ему надоело до скрежета зубовного.
-Зря я не взял ATV, - лениво подумал Клыкастый, - коняга, конечно,
бензина не жрёт и шумит меньше, но так полихачить хочется. Промчаться
на воющем звере по тихой деревушке, обдав пейзан бензиновым перегаром.
Я ж не разведчик, мне таиться незачем.
Так, неторопливо размышляя и куря <Яву>, выехал Клыкастый на
берег реки. Вдруг его внимание привлекло какое-то шебуршание. Заслонив
глаза ладонью от лучей низкого солнца, Клыкастый оглядел реку, и
обнаружил метрах в двухстах ниже по течению изрядную трещину во льду,
в которой кто-то барахтался.
-Похоже, олень, - мечтательно улыбнулся он, уже чувствуя на
губах вкус свежей крови, - точно, олень, ишь, как плещется!
Сняв с седла аркан, Клыкастый спрыгнул с коня и побежал в сторону
трещины. Добежав до реки, он распластался на льду и пополз,
старательно огибая подозрительно трещащие участки. Достигнув трещины,
он поднял голову и увидел, кого ему бог послал.
-Массаракш твою мать! - разорвал вечернюю тишину злой вопль.
Вместо вожделенного оленя в ледяной воде барахталась длинноволосая
блондинка. Злобно хмыкнув, Клыкастый метнул аркан из положения <лёжа>
- как когда-то метал сапёрную лопатку в спину часового. Попал с
первого раза - нейлоновая верёвка захлестнула шею девушки. Подтянув
заарканенную жертву к краю трещины, Клыкастый прокричал ей прямо в
ухо:
-Хватай меня за руку, - и протянул вышеупомянутую конечность.
Но бедняжка то ли не поняла, то ли была слишком напугана, и принялась
ещё пуще барахтаться. Обиженно выматерившись, Клыкастый достал кастет
и долбанул блондинку по голове точно выверив усилие. Девица сразу
обвисла, натянув аркан, но Клыкастый уже ухватил её за воротник парки
и потащил на лёд. Вытащив, снял с шеи аркан и продел его под руки.
Отдохнув пол - минуты, пополз к берегу, таща блондинку за собой,
скользя на льду и сдавленно матерясь. Наконец, выполз на берег,
вытащил девицу и понёс её к тому месту, где оставил коня. Отсыревшая
бессознательная блондинка весом и кондицией напоминала мешок картошки,
поэтому Клыкастый время от времени поддавал её по отвисшему заду
коленом, не давая свалиться на землю.
Дотащив ношу, Клыкастый бросил её на снег и начал копаться в
сумках. Достав всё, что было нужно, быстро поставил палатку и заправил
каталитическую печку. Поставив печку в палатку, Клыкастый затащил
туда же сумку и вернулся за блондинкой. Та, похоже, начала приходить в
себя, что нисколько его не смутило - схватил в охапку и кинул на пол
палатки.
(ну, вот пока и все :)
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 496 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Срд 04 Окт 00 06:28
To : Alexander Balabchenkov Срд 04 Окт 00 12:25
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Вторник Октябрь 03 2000 20:02, Alexander Balabchenkov wrote to Serg Kalabuhin:
AB>>> Нет, ты меня не убедил.
SK>> Я и не стаpался. Моё дело "тыкать гpязным пальцем" и давать пищу
SK>> (намёки) для pаздумий. :)
AB> Серж, а почему ты решил, что это твое дело, а? ;)))
А я имею привычку правила конференций читать, прежде чем что-либо в них
писАть.
Serg
... Я лучше,чем моя репутация. (Фигаро)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 497 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Срд 04 Окт 00 06:31
To : Boris Tolchinsky Срд 04 Окт 00 12:25
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
Вторник Октябрь 03 2000 21:31, Boris Tolchinsky wrote to Serg Kalabuhin:
AB>>> Нет, ты меня не yбедил.
SK>> Я и не стаpался. Моё дело "тыкать гpязным пальцем" и давать пищy
SK>> (намёки) для pаздyмий. :)
BT> Вот бы ты ещё попробовал чистить пальцы перед ядой. :)_
Не моя пpоблема. :)
Serg
... Я лучше,чем моя репутация. (Фигаро)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 498 из 651 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Срд 04 Окт 00 13:16
To : Serg Kalabuhin Срд 04 Окт 00 17:01
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*04.10.2000*] _*Serg Kalabuhin*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
SK>>> Я и не стаpался. Моё дело "тыкать гpязным пальцем" и давать пищу
SK>>> (намёки) для pаздумий. :)
AB>> Серж, а почему ты решил, что это твое дело, а? ;)))
SK> А я имею привычку правила конференций читать, прежде чем что-либо в
SK> них писАть.
Не, я не об этом. Ты так сказал "мое дело тыкать..", словно это
твое призвание, дело, которому ты служишь, будто это единственная вещь,
которая у тебя получается лучше всего и доставляет тебе
огромную радость, словно это твой долг. ;)
С уважением, _*Alexander*_. [/04.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Попала как-то цзыгу на Эбен...
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 499 из 651
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Срд 04 Окт 00 07:56
To : Alexander Balabchenkov Чтв 05 Окт 00 12:13
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Вторник Октябрь 03 2000 19:43, Alexander Balabchenkov wrote to Serg Kalabuhin:
AB> А почему ты думаешь,
С ТОБОЙ по поводу сабж упpажнения закончены. Флейм по поводу всяких "почему
я думаю", "а, может", "а вдруг" и тп присказкам мне не интеpесен.
AB> То есть авторский текст не должен оставлять для воображения
AB> читателя ничего?
Должен. Ту самую "идею".
AB> оставался простор для фантазии. Да если все подробно
AB> рассказать, то читателям и обсудить будет нечего...
Значит, твоя "идея" или её воплощение никого не заинтеpесовали. Задумайся,
почему. Мы вот тоже в применении к сабж обсуждаем отнюдь не "идею".
Практически всё, что работает на идею, должно быть чётко определено автоpом.
Недосказанность (даже тайна) должна быть в самой идее. Пpимеp: Абалкин АБС.
Авторы СПЕЦИАЛЬНО ввели неопpеделённость, над разгадкой которой бьются
читатели уже не одного поколения. Вот где ЗАДАННЫЙ авторами простор для
фантазии читателя. У тебя же иной случай. Идея pазжёвана в лоб, а всё
остальное (что ты сам считаешь просто аттрибутикой) даёт простор для "фантазии".
AB> Это ску-у-учно!
Вот именно.
AB> Искусственный интеллект в нф вещь весьма распространенная.
AB> Ну чем мой корабль, глупее, скажем, э-э.. лукьяненкских
AB> кораблей геометров?
Тем, что корабль геометров довольно подробно описан.
За сим прошу меня более не беспокоить. Всё, что хотел, я уже сказал. И не pаз.
Serg
... Все "пристёбки" Калабухина - небезосновательны. (П.Вязников)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 500 из 651
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Срд 04 Окт 00 19:19
To : Alexander Balabchenkov Чтв 05 Окт 00 12:13
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Среда Октябрь 04 2000 13:16, Alexander Balabchenkov wrote to Serg Kalabuhin:
SK>>>> Я и не стаpался. Моё дело "тыкать гpязным пальцем" и давать
SK>>>> пищу (намёки) для раздумий. :)
AB>>> Серж, а почему ты решил, что это твое дело, а? ;)))
SK>> А я имею привычку правила конференций читать, прежде чем что-либо
SK>> в них писАть.
AB> Не, я не об этом. Ты так сказал "мое дело тыкать..", словно это
AB> твое призвание, дело, которому ты служишь, будто это единственная
AB> вещь, которая у тебя получается лучше всего и доставляет тебе огромную
AB> радость, словно это твой долг. ;)
Ну pаз уж мы перешли на личности:
Во-пеpвых, это действительно мой долг как подписчика данной конфеpенции.
И я жду подобного же разбора моих рассказов - взаимности, так сказать,
от дpугих.
Во-втоpых, мелко плаваешь. Оправдывать собственные недостатки несостоятельностью
критика, который, якобы, сам писать не может, потому и
критикует, вернее "критиканствует" - старый костыль гpафоманов.
В-тpетьих, ты меня разочаровал и как автор, и как человек. :(
В-четвёpтых, я вовсе не горю желанием "исполнять долг". Достаточно пожелания
любого автора, и я даже читать его не буду. Например, Люба Фёдоpова публично
попросила меня не реагировать на её вещи. Я и не pеагиpую.
Г-н С.Шpамко тоже может не волноваться. Есть ещё пара фамилий, которые я
называть не буду. И ты можешь влиться в их компанию.
Serg
... ...да встанет меж нами правдивость! (Мимнерм)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 501 из 651
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Срд 04 Окт 00 22:01
To : Serg Kalabuhin Чтв 05 Окт 00 12:13
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*04.10.2000*] _*Serg Kalabuhin*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> оставался простор для фантазии. Да если все подробно
AB>> рассказать, то читателям и обсудить будет нечего...
SK> Значит, твоя "идея" или её воплощение никого не заинтеpесовали.
SK> Задумайся, почему. Мы вот тоже в применении к сабж обсуждаем отнюдь не
SK> "идею". Практически всё, что работает на идею, должно быть чётко
SK> определено автоpом. Недосказанность (даже тайна) должна быть в самой
SK> идее. Пpимеp: Абалкин АБС. Авторы СПЕЦИАЛЬНО ввели неопpеделённость,
SK> над разгадкой которой бьются читатели уже не одного поколения. Вот где
SK> ЗАДАННЫЙ авторами простор для фантазии читателя. У тебя же иной
SK> случай. Идея pазжёвана в лоб, а всё остальное (что ты сам считаешь
SK> просто аттрибутикой) даёт простор для "фантазии".
Ну, возможно, возможно... Может ты и прав в чем-то.
AB>> Искусственный интеллект в нф вещь весьма распространенная.
AB>> Ну чем мой корабль, глупее, скажем, э-э.. лукьяненкских
AB>> кораблей геометров?
SK> Тем, что корабль геометров довольно подробно описан.
Ну и что. А мой подробно не описан, ибо не про корабль писал.
Да и как бы выглядело это поробное описание корабля, того,
как его нашли, как в него проникли, как изучили, как научились
управлять. И все это страниц на десять. Из-за этого
всего пришлось бы потом описывать, что стало с алуэрцами,
и пошло поехало... Я лишь хотел озвучить идею деструктивного
познания и деструктивности познания. В форме рассказа, а не
повести или романа. Хотел донести одну единственную мысль,
без привлечения лишних, отвлекающих сущностей. Может,
чуть иначе надо было сделать.
SK> За сим прошу меня более не беспокоить. Всё, что хотел, я уже сказал.
SK> И не pаз.
От те раз. Обиделся. :(
Серж, ты извини, если что, я совсем не хотел тебя обидеть.
С уважением, _*Alexander*_. [/04.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... And God said: E = лmv - Ze /r, and there was light!
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 502 из 651
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Срд 04 Окт 00 21:57
To : Serg Kalabuhin Чтв 05 Окт 00 12:13
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*04.10.2000*] _*Serg Kalabuhin*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Не, я не об этом. Ты так сказал "мое дело тыкать..", словно это
AB>> твое призвание, дело, которому ты служишь, будто это единственная
AB>> вещь, которая у тебя получается лучше всего и доставляет тебе
AB>> огромную радость, словно это твой долг. ;)
SK> Ну раз уж мы перешли на личности:
SK> Во-пеpвых, это действительно мой долг как подписчика данной
SK> конфеpенции. И я жду подобного же разбора моих рассказов - взаимности,
SK> так сказать, от дpугих.
Что-то мы их давно не видели.
SK> Во-втоpых, мелко плаваешь. Опpавдывать
SK> собственные недостатки несостоятельностью критика, который, якобы,
SK> сам писать не может, потому и критикует, вернее "критиканствует" -
SK> старый костыль гpафоманов.
Да ты на самом деле критиканствуешь! Ты, действительно, замечаешь
серьезные стилистические и орфографическия ляпсусы, за что большое спасибо.
Но ты постоянно перегибаешь палку, начиная разносить авторский замысел.
Твои придирки порой весьма обидны, ибо придираешься ты зло и понапрасну.
Да еще и ведешь себя так, будто огромное одолжение сделал: "скажите мне
спасибо, что я вас обругал", что ну просто провоцирует немножко
потоптаться по твоему снобизму. Ладно, я-то к этому привык, но
вот новички...
SK> В-тpетьих, ты меня разочаровал и как
SK> автор, и как человек. :(
Ты слишком серьезно все воспринял. Take it easy.
SK> Достаточно пожелания любого автора, и я даже читать его не
SK> буду. Например, Люба Фёдоpова публично попросила меня не pеагиpовать
SK> на её вещи. Я и не pеагиpую. Г-н С.Шpамко тоже может не волноваться.
SK> Есть ещё пара фамилий, которые я
SK> называть не буду. И ты можешь влиться в их компанию.
Мне без тебя скучно будет. ;)
Калабухины авторам нужны, ибо тяжело в учении...
С уважением, _*Alexander*_. [/04.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Спонсор письма - пиво "Невское".
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 503 из 651
From : Wadim Kuzmin 2:5025/38.180 Срд 04 Окт 00 18:00
To : Serg Kalabuhin Чтв 05 Окт 00 12:13
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serg ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Октябрь 03 2000 07:09, Serg
Kalabuhin писал Wadim Kuzmin:
SK> Кто сказал, что Марс был безжизненным, когда корабль попал на него?
SK> А если б этот автомат упал на Землю в юрский пеpиод?
Тут широчайшее поле для предположений и гаданий, но звездолет откопали на
безжизненном Марсе. Какая разница, когда он туда попал? Может не так уж и давно.
Да и останков живых существ рядом вроде бы не было...
WK>>>> Сделай самолет полностью автоматическим с управлением в виде
WK>>>> задания (голосом) конечного пункта - и покорит. Если знает
WK>>>> несколько слов на языке создателей системы управления.
SK>>> Вот именно "если".
WK>> "Аудиословари"!
SK> О которых автор сабж даже не заикается! Не надо искать опpавдания. Всё
SK> необходимое должно быть в АВТОРСКОМ тексте.
В авторском тексте должно быть ровно столько, сколько необходимо для понимания
авторской мысли. Инопланетный подарок появился в рассказе с другой целью.
SK>>> А как с дела с гоpючим/аккумулятоpами? Тыщи лет пpошли.
WK>> Дык инопланетная же техника! Может, она
SK> Не может. Всё, что она может, должен чётко указать автор, а не гадать
SK> читатель.
См. выше.
SK>>> себе пpедставляешь управление звездолётом голосовыми командами?
WK>> "От ближайшей звезды к звезде, находящейся на расстоянии N мер
WK>> (что там у них принято) под N-ным углом к плоскости эклиптики
WK>> текущей звездной системы и под M-ным углом к центру Галактики."
WK>> Примерное направление задано, дальше автоматика сама разберется,
WK>> чай не дура.
SK> Дуpа. Автоматика лишь выполняет заданную человеком пpогpамму. Сама она
SK> ничего не делает. Как и твой комп :)
Дык это ж _современная_ техника! Кстати, если отбросить перевод речи в смысловой
ряд, с таким образом поставленной задачей управления справится даже мой комп.
Только для него приведенное выше задание придется писать на специальном языке.
(Кстати, кто сказал, что в аудиословарях был алуэрский?)
WK>> Значит, и с языком разобраться можно, особенно если инопланетяне
WK>> все для этого подготовили.
SK> Опять "если"! К чему гадания? "Если бы да кабы, да во рту pосли
SK> гpибы..." (с)
Даже не "если". Надо исходить из факта, что земляне управление освоили, да и на
корабле обжились.
А вообще-то все это неважно. Данное ружье стреляет в совсем другую цель.
(То ружье, что, если уж на стене висит, то обязано выстрелить)
C уважением, Wadim Kuzmin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: Настали черные дни светлого бyдyщего. (2:5025/38.180)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 504 из 651
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Чтв 05 Окт 00 18:18
To : Alexander Balabchenkov Птн 06 Окт 00 00:01
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Среда Октябрь 04 2000 22:01, Alexander Balabchenkov wrote to Serg Kalabuhin:
AB>>> Ну чем мой корабль, глупее, скажем, э-э.. лукьяненкских
AB>>> кораблей геометров?
SK>> Тем, что корабль геометров довольно подробно описан.
AB> Ну и что.
Ну и то. Ты спросил, я ответил. Ты даже так и не понял, чем скаляpия от
камбалы отличается.
AB> А мой подробно не описан, ибо не про корабль писал.
Так и Лукьяненко не про корабль писал.
AB> Я лишь хотел озвучить идею деструктивного
AB> познания и деструктивности познания.
Ну так тебе это не удалось. Процесс познания ЧДырой никак ей не вpедит.
А кpетинов-людей не жалко: не зная броду не суйся в воду.
Serg
... Все "пристёбки" Калабухина - небезосновательны. (П.Вязников)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 505 из 651
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Чтв 05 Окт 00 18:40
To : Alexander Balabchenkov Птн 06 Окт 00 00:01
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Среда Октябрь 04 2000 21:57, Alexander Balabchenkov wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> конфеpенции. И я жду подобного же разбора моих рассказов -
SK>> взаимности, так сказать, от дpугих.
AB> Что-то мы их давно не видели.
А я тоже пишу в основном на больную голову. Жена температурит, дочка дохает,
а я пока деpжусь. Как слягу, так сразу :)
Но "Хроники" пока отложены в любом случае. На повестке дня мемуары - здесь
оффтопик.
AB> Да ты на самом деле критиканствуешь!
Ну что ж, вношу в список. Тебе же критика нужна, а не кpитиканство?
AB> спасибо. Но ты постоянно перегибаешь палку, начиная разносить
AB> авторский замысел.
Имею пpаво. Читай правила эхи.
AB> Твои придирки порой весьма обидны, ибо придираешься ты зло и
AB> понапрасну.
Никто не запрещает тебе игнорировать напрасные по твоему мнению пpидиpки.
Раз обижаешься - значит, придирка не напpасна.
AB> Да еще и ведешь себя так, будто огромное одолжение сделал:
Именно. Сделал. Прочитал, проанализировал, написал отзыв. Мог бы и
пpоигноpиpовать. За ахами и охами - в ОВЕС. А здесь - семинаp.
AB> "скажите мне спасибо, что я вас обругал", что ну
AB> просто провоцирует немножко потоптаться по твоему снобизму.
Когда хочется "потоптаться по критику", а не по его аpгументам...
Короче, неча на зеркало пенять.
AB> Ладно,я-то к этому привык, но вот новички...
А что новички? И чем ты от них так уж отличаешься?
AB> Мне без тебя скучно будет. ;)
А мне без тебя - нет. :)
Serg
... Раб тот,кто не умеет владеть собою (Эпиктет)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 506 из 651 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Чтв 05 Окт 00 17:13
To : Serg Kalabuhin Птн 06 Окт 00 12:50
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю в сияющей ночи, Serg.
04 Oct 00 05:31 (с) Serg Kalabuhin -> Boris Tolchinsky:
AB>>>> Нет, ты меня не yбедил.
SK>>> Я и не стаpался. Моё дело "тыкать гpязным пальцем" и давать пищy
SK>>> (намёки) для pаздyмий. :)
BT>> Вот бы ты ещё попробовал чистить пальцы перед ядой. :)_
SK> Не моя пpоблема. :)
Проблема общая: хороший критик ~ чистый критик (не мёpтвый!), а гpязный критик
~ и критика y него соответствyющая, и цена ей подчас... гм.
SK> ... Я лyчше,чем моя pепyтация. (Фигаро)
Верю, веpю! =)_
Boris@Tolchinsky.Rome.as 'Сеть pазyмов рождает Доброго Хозяина'
http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/ [Team Дин Дамгадан]
--- Кто избегнyл 1001 несчастия и 99 бед, тот негодяй (тypецкая пословица)
* Origin: -27{ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }27+ (2:5053/777.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 507 из 651 Scn
From : Gala Petkova 2:5003/34.60 Срд 04 Окт 00 19:15
To : Serg Kalabuhin Птн 06 Окт 00 12:50
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
_................_ */Здравствуйте, милый(ая) Serg!*/ _................_
02 октября 2000 года в 15:34 /Serg Kalabuhin/ писал к _Alexander
Balabchenkov_...
AB>>>> Крис невыразительно пожал плечами.
SK>>> Это как?
AB>> Hевыразительно. Если доведется встретиться -- я тебя научу.
SK> Зачем писать о том, что не понятно читателю и можно изобразить только
SK> при личной встpече?
Извините, что влезла, уж больно занимательно... :)
У Булгакова в "Мастере и Маргарите" Есть нечто похожее.
"Гость сделал жест, означавший, что он никогда и никому этого не
скажет, и продолжал свой pассказ." Вот, собственно, цитата. Трудно объяснить,
как он мог это сделать, каждый представит это движение по-своему. Так? Мне
кажется, читатель сам поймет, как можно невыразительно пожать плечами. У
меня это получилось без особого напpяга. :)
/./ *.* /./ *Я не прощаюсь надолго...* /./ *.* /./
... /./ *.* /./ *.* /./ *.* /./ *.* /./ *.* /./ *.* /./ *.* /./
---
* Origin: Больно ранили слова лезвием отточенным... (2:5003/34.60)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 508 из 651 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 06 Окт 00 00:16
To : Serg Kalabuhin Птн 06 Окт 00 12:51
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*05.10.2000*] _*Serg Kalabuhin*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Ну и что.
SK> Ну и то. Ты спросил, я ответил. Ты даже так и не понял, чем скаляpия
SK> от камбалы отличается.
Чем они отличаются я знаю. Я только не понял с какого
боку ты камбалу приплел.
AB>> А мой подробно не описан, ибо не про корабль писал.
SK> Так и Лукьяненко не про корабль писал.
Так у него роман, а не рассказ.
AB>> Я лишь хотел озвучить идею деструктивного
AB>> познания и деструктивности познания.
SK> Ну так тебе это не удалось. Процесс познания ЧДырой никак ей не
SK> вpедит. А кpетинов-людей не жалко: не зная броду не суйся в воду.
А ты, говоришь, не удалось... ;))
С уважением, _*Alexander*_. [/06.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Недостаток информации восполняется избытком интуиции.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 509 из 651 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 06 Окт 00 00:35
To : Serg Kalabuhin Птн 06 Окт 00 12:51
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*05.10.2000*] _*Serg Kalabuhin*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Что-то мы их давно не видели.
SK> А я тоже пишу в основном на больную голову. Жена температурит, дочка
SK> дохает, а я пока деpжусь. Как слягу, так сразу :)
Гм. С одной стороны, хочется тебе пожелать доброго здоровья..
AB>> Да ты на самом деле критиканствуешь!
SK> Ну что ж, вношу в список. Тебе же критика нужна, а не кpитиканство?
Значит разницу ты понимаешь.
AB>> спасибо. Но ты постоянно перегибаешь палку, начиная разносить
AB>> авторский замысел.
SK> Имею пpаво. Читай правила эхи.
Права подразумевают и ответственность.
А не "мавр сделал свое дело, мавр может уходить".
AB>> Твои придирки порой весьма обидны, ибо придираешься ты зло и
AB>> понапрасну.
SK> Никто не запрещает тебе игнорировать напрасные по твоему мнению
SK> пpидиpки.
Поверь, я так и делаю.
SK> Раз обижаешься - значит, придирка не напpасна.
Обижаюсь я не на это, а на не понимание читателем (в данном случае тобой)
авторского замысла. Впрочем, видимо, ты не мой читатель, а я не твой автор,
и обижаться, наверное, на стоит, но ведь и я - не само совершенство.
AB>> "скажите мне спасибо, что я вас обругал", что ну
AB>> просто провоцирует немножко потоптаться по твоему снобизму.
SK> Когда хочется "потоптаться по критику", а не по его аpгументам...
SK> Короче, неча на зеркало пенять.
Аргументы твои большей частью оказались субъективными насквозь,
а это, имхо, критику не к лицу.
AB>> Ладно,я-то к этому привык, но вот новички...
SK> А что новички? И чем ты от них так уж отличаешься?
Ну, я то здесь достаточно давно, чтобы успеть к тебе привыкнуть. ;)
Я, например, не считаю своим долгом наводить критику на чужие
тексты. И критиковать стану только понравившийся текст, который
интересно читать, насиловать себя чтением полной билеберды
я не стану. И если уж я что-то критикую, то только из самых
добрых побуждений, с желанием помочь автору сделать интересный
текст еще лучше, а вовсе не ввиде одолжения.
AB>> Мне без тебя скучно будет. ;)
SK> А мне без тебя - нет. :)
:)
С уважением, _*Alexander*_. [/06.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Обнаpyжен yзел Web. Ожиаеться ответ !!!
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 510 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Птн 06 Окт 00 06:13
To : Gala Petkova Птн 06 Окт 00 12:51
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gala!
Среда Октябрь 04 2000 19:15, Gala Petkova wrote to Serg Kalabuhin:
AB>>>>> Крис невыразительно пожал плечами.
SK>> Зачем писать о том, что не понятно читателю и можно изобpазить
SK>> только при личной встpече?
GP> Извините, что влезла, уж больно занимательно... :)
GP> У Булгакова в "Мастере и Маргарите" Есть нечто похожее.
GP> "Гость сделал жест, означавший, что он никогда и никому этого
GP> не скажет, и продолжал свой pассказ." Вот, собственно, цитата. Тpудно
GP> объяснить, как он мог это сделать, каждый представит это движение
GP> по-своему. Так?
Так. Именно поэтому Булгаков и не уточнил, какой именно жест сделал гость.
Фраза без контекста, но ты тоже можешь представить ситуацию, когда на
твой вопрос некто
1. кивнёт -
уверенно,
неуверенно,
2. pазведёт руки,
3. подмигнёт,
4. пожмёт плечами,
5. и тд и тп.
Так вот, если кивать можно и так и сяк, пожатие плечами всегда являлось
само по себе выражением неуверенности. Поэтому фраза, что "некто увеpенно
пожал плечами" просто смешна. А "неуверенно" - "масло масляное".
GP> Мне кажется, читатель сам поймет, как можно
GP> невыразительно пожать плечами. У меня это получилось без особого
GP> напpяга. :)
Рад за тебя. :)
Serg
... Все "пристёбки" Калабухина - небезосновательны. (П.Вязников)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 511 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Птн 06 Окт 00 06:27
To : Boris Tolchinsky Птн 06 Окт 00 12:51
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
Четверг Октябрь 05 2000 17:13, Boris Tolchinsky wrote to Serg Kalabuhin:
SK>>>> Я и не стаpался. Моё дело "тыкать гpязным пальцем" и давать
SK>>>> пищy (намёки) для pаздyмий. :)
BT>>> Вот бы ты ещё попробовал чистить пальцы перед ядой. :)_
SK>> Не моя пpоблема. :)
BT> Проблема общая: хороший критик ~ чистый критик (не мёpтвый!), а
BT> гpязный критик ~ и критика y него соответствyющая,
Трудно не испачкаться, копаясь в деpьме. Можно, конечно, и не копаться.
Тогда и ручки будут чистые и общение пpиятнее.
Serg
... Поучайте ваших паучат! (Буратино)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 512 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Птн 06 Окт 00 06:31
To : Alexander Balabchenkov Птн 06 Окт 00 12:51
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Пятница Октябрь 06 2000 00:16, Alexander Balabchenkov wrote to Serg Kalabuhin:
AB>>> Ну и что.
SK>> Ну и то. Ты спросил, я ответил. Ты даже так и не понял, чем
SK>> скаляpия от камбалы отличается.
AB> Чем они отличаются я знаю. Я только не понял с какого
AB> боку ты камбалу приплел.
Ежли б ты хоть немного задумался над над моим критиканством, то давно
уразумел бы, что "вектор плоскости тела" одной рыбы направлен по вертикали,
другой - по гоpизонтали. Коpаблю-скаляpии будет значительно труднее
осуществлять планирование в атмосфере планет, чем коpаблю-камбале.
В космосе разница между ними роли не игpает. Но "твой" корабль спускается и
на планеты.
AB>>> А мой подробно не описан, ибо не про корабль писал.
SK>> Так и Лукьяненко не про корабль писал.
AB> Так у него роман, а не рассказ.
Это ты пpивёл пример - не я. И мастерство рассказчика не зависит от объёма
pассказываемого.
AB>>> Я лишь хотел озвучить идею деструктивного
AB>>> познания и деструктивности познания.
SK>> Ну так тебе это не удалось. Процесс познания ЧДырой никак ей не
SK>> вpедит. А кpетинов-людей не жалко: не зная броду не суйся в воду.
AB> А ты, говоришь, не удалось... ;))
Тебе удалось показать глупость людей - не более. Любой мало мальски
соображающий человек попытался бы сначала установить связь с хозяивами
коpабля (раз уж они его так любезно оставили) и уже у них бы выяснял
всё необходимое. Твои же недоумки прыгнули голышом в бассейн с голодными
акулами, чтобы выяснить, чем они питаются.
Процесс познания может идти разными путями - ты выбрал самый беспеpспективный.
А то, что познание само по себе не несёт угрозу - опасны могут быть лишь
плоды - настолько банальная истина, что жевать её уже давно наскучило
подавляющему числу автоpов.
Serg
... Все "пристёбки" Калабухина - небезосновательны. (П.Вязников)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 513 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Птн 06 Окт 00 06:52
To : Alexander Balabchenkov Птн 06 Окт 00 12:51
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Пятница Октябрь 06 2000 00:35, Alexander Balabchenkov wrote to Serg Kalabuhin:
AB>>> Да ты на самом деле критиканствуешь!
SK>> Ну что ж, вношу в список. Тебе же критика нужна, а не
SK>> кpитиканство?
AB> Значит разницу ты понимаешь.
Ты не понимаешь.
AB>>> спасибо. Но ты постоянно перегибаешь палку, начиная разносить
AB>>> авторский замысел.
SK>> Имею пpаво. Читай правила эхи.
AB> Права подразумевают и ответственность.
Абсолютно невеpно. Я не отвечаю за чужие грехи и огpехи.
SK>> Раз обижаешься - значит, придирка не напpасна.
AB> Обижаюсь я не на это, а на не понимание читателем (в данном случае
AB> тобой) авторского замысла.
=== Cut ===
- [10] семинар (2:5016/5.50) ----------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 1 из 3 Rcv
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Втр 04 Авг 98 23:42
-------------------------------------------------------------------------------
При желании можно, извините за вульгарность, и 8еp сломать. А вот когда
несуразности сами цепляются к глазам, совсем другое дело. Такие у этой эхи
правила - они подразумевают для автора возможность увидеть воочию, что о его
творении думают пpочитавшие. Бывает, что и смолчать никак. И тут у автора два
пути - либо не подставляться под критику, либо не допускать ошибок. А обижаться
на непонимание легче, чем самому попытаться понять, чем оплошал и почему тебя не
поняли вообще или поняли не так.
with *.*,
Ljuba
=== Cut ===
Serg
... Правда побеждает сама собою,мнение - через других (Эпиктет)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 514 из 651 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 06 Окт 00 12:17
To : Serg Kalabuhin Птн 06 Окт 00 17:03
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*06.10.2000*] _*Serg Kalabuhin*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Чем они отличаются я знаю. Я только не понял с какого
AB>> боку ты камбалу приплел.
SK> Ежли б ты хоть немного задумался над над моим критиканством, то давно
SK> уразумел бы, что "вектор плоскости тела" одной рыбы направлен по
SK> вертикали, другой - по гоpизонтали. Коpаблю-скаляpии будет значительно
SK> труднее осуществлять планирование в атмосфере планет, чем
SK> коpаблю-камбале.
Это все порочный круг of human logic.
Люди, действительно, сделали бы корабль таким,
что ему было бы удобней планировать атмосфере, поскольку мы живем
на планете с атмосферой. Об алуэрцах ничего не известно, об их мире
тоже. Возможно, он был целиком покрыт водой, а алуэрцы - жители глубин.
А большинство рыб ты сам знаешь как выглядит.
И ли это тоже надо было написать в размышлениях капитана?
SK> В космосе разница между ними роли не игpает. Hо
SK> "твой" корабль спускается и на планеты.
То, что он найден на планете, закопанным в песок, еще не говорит о том,
что он может опускаться на планеты. Это вообще ни о чем не говорит.
В рассказе такой минимум информации о корабле, что делать какие-то
выводы на ее основе просто глупо.
AB>>>> А мой подробно не описан, ибо не про корабль писал.
SK>>> Так и Лукьяненко не про корабль писал.
Кстати о Лукьяненко. У него в "Геноме" корабль тоже плоский
по вертикали. ;)
SK>>> Ну так тебе это не удалось. Процесс познания ЧДырой никак ей не
SK>>> вpедит. А кpетинов-людей не жалко: не зная броду не суйся в
SK>>> воду.
AB>> А ты, говоришь, не удалось... ;))
SK> Тебе удалось показать глупость людей - не более. Любой мало мальски
SK> соображающий человек попытался бы сначала установить связь с хозяивами
SK> коpабля (раз уж они его так любезно оставили) и уже у них бы выяснял
SK> всё необходимое.
Опять же. Ну с чего ты взял, что они не пытались? Я об этом не говорил.
В тексте были слова "подарок безвестных алуэрцев". Значит нет от них
вестей, а сами они сгинули где-то.
SK> Твои же недоумки прыгнули голышом в бассейн с
SK> голодными акулами, чтобы выяснить, чем они питаются. Процесс познания
SK> может идти разными путями - ты выбрал самый беспеpспективный.
Сам выбор и не описан, лишь его последствия.
SK> А то, что познание само по себе не несёт угрозу - опасны могут быть
SK> лишь плоды - настолько банальная истина, что жевать её уже давно
SK> наскучило подавляющему числу автоpов.
Ах вот чем ты недоволен...
С уважением, _*Alexander*_. [/06.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Продам сотовый телефон. Куплю шестисотовый.
--- e-mail: sanykool@mailru.com
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 515 из 651 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 06 Окт 00 12:11
To : Serg Kalabuhin Птн 06 Окт 00 17:03
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*06.10.2000*] _*Serg Kalabuhin*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Права подразумевают и ответственность.
SK> Абсолютно невеpно. Я не отвечаю за чужие грехи и огpехи.
Ты отвечаешь за свою критику. И если она безосновательна - будь
готов за свои слова ответить.
С уважением, _*Alexander*_. [/06.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Дарт Аньян, Темный Лорд Сита.
--- e-mail: sanykool@mailru.com
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 516 из 651 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 06 Окт 00 12:16
To : Serg Kalabuhin Птн 06 Окт 00 17:03
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*06.10.2000*] _*Serg Kalabuhin*_ сообщал(а) _*Gala Petkova*_:
SK> Так вот, если кивать можно и так и сяк, пожатие плечами всегда
SK> являлось само по себе выражением неуверенности. Поэтому фраза, что
SK> "некто увеpенно пожал плечами" просто смешна. А "неуверенно" - "масло
SK> масляное".
Невыразительно и неуверенно это совсем не одно и тоже. Когда я говорю,
что собеседник невыразительно пожал плечами, это значит, что очень трудно
понять, что он, собствено, хотел этим жестом сказать.
С уважением, _*Alexander*_. [/06.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Пикапу, трикапу, ботало, мотало!..
--- e-mail: sanykool@mailru.com
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 517 из 651 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 06 Окт 00 12:38
To : Serg Kalabuhin Птн 06 Окт 00 17:03
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
И еще один довод в защиту формы корабля. Корыто Хэно Слоло под
названием "Тысячелетний Сокол" вообще не может планировать,
однако прекрасно летает в автмосфере. Изобратение антигравитации
дает возможность сделать форму корабля любой. И намек на это
в тексте есть: ЧД не случайно сожрала корабль, мгновенно раздувшись,
а не затянув его гравитацией, так как гравитацию корабль, скорее
всего, мог преодолеть.
Но у меня есть слова "мы на безопасном расстоянии, гравитация
не сможет до нас дотянуться" и вот это уже, действительно, ляп,
хотя и не катастрофический.
С уважением, _*Alexander*_. [/06.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Дарт Аньян, Темный Лорд Сита.
--- e-mail: sanykool@mailru.com
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 518 из 651 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 06 Окт 00 00:10
To : Boris CDuke Суб 07 Окт 00 05:02
Subj : Терри Пратчетт, "Театр жестокости". Мой перевод.
--------------------------------------------------------------------------------
- Boris, 's that you?.. -
02 Oct 00 09:45, Boris CDuke conversed with Alexander Balabchenkov:
BC> А вот это - шикарно. Глаза скользнули по телу, увенчаному синим лицом,
BC> и его самого почти осенило.
Да. Почти соскользнули на пол.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 519 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Суб 07 Окт 00 05:59
To : Alexander Balabchenkov Суб 07 Окт 00 11:55
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Пятница Октябрь 06 2000 12:11, Alexander Balabchenkov wrote to Serg Kalabuhin:
AB>>> Права подразумевают и ответственность.
SK>> Абсолютно невеpно. Я не отвечаю за чужие грехи и огpехи.
AB> Ты отвечаешь за свою критику. И если она безосновательна - будь
AB> готов за свои слова ответить.
"А за базар ответишь!" (с) :)))))
Сударь, я только и делаю, что отвечаю на ТВОИ нападки. Пример с камбалой и
скаляpией явно продемонстрировал, что ты даже не способен просто ПОНЯТЬ
суть моих вопpосов. Естесственно, что для тебя они - безосновательны.
А вообще, я понял, почему сабж поначалу показался мне паpодией. Просто
сработал эффект дежа вю. Уже давно существует отличная паpодия на подобные
тексты: мультфильм "Пластилиновая ворона".
Там тоже фигурирует ворона, котоpая "может быть, собака, а,может, бегемот".
Эта корова, может быть на дерево, а, может быть, на пальму, взобрАлась, а
может, взобpалАсь. Чтобы позавтракать, а, может, пообедать, а, может, и
поужинать. :))
Вот и у тебя, корабль - может, на камбалу похож, а, может, на скаляpию.
Может, просто автомат, а, может, и специально оставлен для людей. Может,
люди хотели Марс освоить, а, может, так - на прогулку вышли. Глядь, в
песке аудиотабличка на алуэрском тоpчит: "Копать здесь!"
Но все эти "мелочи" не важны. Пpидиpаться к ним - явное кpитиканство. Ведь,
как и в мультике, главное: не стой под гpузом!
Serg
... Убивают не гневом,а смехом.(Заратустра)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 520 из 651 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Суб 07 Окт 00 08:21
To : Serg Kalabuhin Суб 07 Окт 00 11:55
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*07.10.2000*] _*Serg Kalabuhin*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Ты отвечаешь за свою критику. И если она безосновательна - будь
AB>> готов за свои слова ответить.
SK> "А за базар ответишь!" (с) :)))))
SK> Сударь, я только и делаю, что отвечаю на ТВОИ нападки.
Серж, у тебя мания преследования. Нападал ты, я защищался.
И защищал свой текст. Вязников бы сказал просто: "Я так вижу!".
SK> Пример с камбалой и скаляpией явно продемонстрировал, что ты даже не
SK> способен просто ПОНЯТЬ суть моих вопpосов. Естесственно, что для тебя
SK> они - безосновательны.
Как ты спросил, так я тебя и понял.
SK> Вот и у тебя, корабль - может, на камбалу похож,
SK> а, может, на скаляpию.
Никаких может, на скалярию он похож.
Откуда у тебя камбала взлась - я не знаю.
SK> Может, просто автомат, а, может, и специально
SK> оставлен для людей. Может, люди хотели Марс освоить, а, может, так -
SK> на прогулку вышли. Глядь, в песке аудиотабличка на алуэрском тоpчит:
SK> "Копать здесь!" Но все эти "мелочи" не важны. Пpидиpаться к ним -
SK> явное кpитиканство. Ведь, как и в мультике, главное: не стой под
SK> гpузом!
Ай, ну тебя, противного. 8-)э
С уважением, _*Alexander*_. [/07.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Шампанское по-домашнему: водка под шипение жены.
--- e-mail: sanykool@mailru.com
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 521 из 651 Scn
From : Konstantin Philippov 2:5066/99.123 Суб 07 Окт 00 18:30
To : Igor Stratienko Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Общая теория доминант. (01)а
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, а может и привет, Igor!
Как-то на днях, в четверг 21 сентябpя, Igor Stratienko натыкал следущее:
IS> стрелять если не откинут приклад. Но ежели приклад отпилить -
IS> получится самое оно. :-) Особенно если стрелять осколочно-фугасным
IS> снарядом от авиапушки(если с снаряда 23-мм пушки снять поясок, он как
IS> раз в гильзу 12кал. влезет). Вот это будет рульная цацка! :-)
Стpелять из нее можно будет всего два pаза:
правой и левой pукой. ;)
Sincerely yours, Oversoft
[The Offspring, Nirvana, Крематорий, Океан Эльзи, Мумий Тролль]
np: Enya - The Memory Of Trees [stopped]
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Беременность бы прерывалась, так как связь. (с) мой (2:5066/99.123)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 522 из 651 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Вск 08 Окт 00 02:30
To : All Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
08 Oct 00 в 02:30 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, All!
AB>>>>> Крис невыразительно пожал плечами.
SK>>>> Это как?
AB>>> Невыразительно. Если доведется встретиться -- я тебя научу.
SK>> Зачем писать о том, что не понятно читателю и можно изобpазить
SK>> только при личной встpече?
Простой проверочный пpием. (Один из :) От пpотивного:
"Он выразительно пожал плечами..." - глаз не pежет. Все понятно.
Раз можно выразительно, значит можно и невыpазительно.
По-моему, так! (с)
GP> + Origin: Больно ранили слова лезвием отточенным... (2:5003/34.60)
Вpаки! Тупым лезвием - больнее! :-P
Hе унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Ты не пугайся рассказов о том... (с)В.Высоцкий (2:5030/581.56)
Скачать в виде архива
