История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 485 из 996                          Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:405/333.31    Срд 23 Июн 99 00:04 
 To   : Natalia Alekhina                                    Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Всемирная история "Сатирикона"                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Natalia!

 21 Jun 99, в 01:04 Natalia Alekhina написал к Andrew Tupkalo:

 NA> Hда... Бумажный я уже у одного хорошего человека брала и держала с
 NA> полгода.
Бумажный у меня на полке стоит. Вот как только сосканировать ...

Борис.

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:405/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 486 из 996                          Scn                                 
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Чтв 24 Июн 99 02:18 
 To   : All                                                 Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Re: Семенова'Волкодав'                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>

Hi, Irena!

BN> Это он к тому,  что Волкодав и страдал этим самым ... сексуал
харарсментом.
IB> Интересно, в форме чего? Или имеются в виду грязные приставания
IB> кнесинки во время путешествия?   :-)
Это не ко мне вопрос :)). Лично я не знаю, чем "страдал" В., но с сексом у
него что-то не то. Впрочем, если автор решила избегать этой темы, то тогда
понятно. Ну, а если В. не испытывал влечения к женщинам или "давил" их до
появления достойной ... мда-а-а-а :), вот он - матриархат в действии. :))

Boris


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 487 из 996                          Scn                                 
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Чтв 24 Июн 99 02:18 
 To   : All                                                 Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Re: Семенова'Волкодав'                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>

Hi, Baatr!

BB>>> "Имею скафандр-готов путешествовать"Хайнлайна
IT>> Детская книжка.
BB>> Лучшая книга и единственый шедевр Хайнлайна.
b> Вот это ты гонишь!
BB> Hеужели? :)
Конечно :). Впрочем, из того набора "шедевров" (и понравившихся вещей Х.),
что ты привел, мне почему-то кажется, то шедеврами ты считаешь книги о
чистой и возвышенной дружбе/любви мужчины и женщины. Амуры, блаблабла, ... ,
хэппи-энд. А если взять еще и НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНУ Волкодава ... мда ... А
сколько тебе лет вьюноша, если это не секрет? :) И что думает твоя девушка
по поводу Волкодава и твоего желания быть похожим на него?

b>  "Волкодава" в шедевры, а Хайнлайн только одну стоящую вещь написал?!
BB> Один шедевр, стоящих вещей побольше будет.
Спасибо, хоть "стоящие вещи" за ним оставил :).

b> IMHO, Семеновой (как фантасту и писателю) до Хайнлайна никогда не
b> дотянуться даже приблизительно.
BB> Как фантаст - не знаю,но как писатель,IMHO Семенова превосходит
BB> Хайнлайна( сравнивая их лучшие вещи).
:)) Сравнитель. Ты еще сравни JRRT с Кардом, Агату Кристи с Лукьяненко, ...
А по каким критериям ты сравниваешь?

BB>> Позднего Хайнлайна уж точно.Поздний Хайнлайн - это просто ужас.
b> Буду действовать в твоем стиле.
BB> Ого, у меня уже свой стиль появился. Интересно... :)
Ну конечно. Мне он, в общем-то, не нравится:
    ----------------------------------------------------
    ... Какой смысл заложен в этой книге? ...
    ... А что тогда не ерунда? ...
    ... Когда же началась история (дата)? ...
    ... Что за оценка? Это плохо или хорошо? ...
    ... "Борьба за огонь"Ж.Рони-с. Что это? ...
   -----------------------------------------------------
и еще вопросы, типа "а какие книги тебе нравятся вообще". Твои вопросы я
надергал из твоих же писем и если ты не поленишься посмотреть откуда, то, я
надеюсь, поймешь о каком "стиле" я говорю. Вместо ответа на вопрос
собеседника - бессмысленный вопрос не по теме, причем на который достаточно
тяжело ответить несколькими фразами. Так называемая "активная оборона" :).

b>  А какие книги Хайнлайна ты читал,справедливый ты наш?
BB> Думаю, тебе будет интересно и мое мнение о них.
Ты прав.

[snip]

b>  И много ли для тебя еще "шедевров"? Перечисли,плиз.
[snip перечисление "шедевров"]

Кстати, ты почему-то не включил в этот список "Волкодав" и "Имею скафандр
...". Забыл? Или играем в "показать всем, что я правильные книги считаю
шедеврами и пусть кто-то попробует возразить!"

b> P.S. И вообще, что за бредовая манечка делить книги на шедевры
b> (собственного понятия) и не шедевры?!
BB> Как-то же их надо делить. IMHO лучше выделять шедевры,чем
BB> назвать несколько книг нормальными, а остальных - в графоманы.
А зачем вообще их делить?! Ты что, сам с собой на публику играешь? :) Книга
тебе нравится. Или не нравится. Вот и все "деление".

Boris


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 488 из 996                          Scn                                 
 From : Vsevolod Marmer                     2:5015/112.10   Срд 23 Июн 99 20:53 
 To   : Dmitry Novichkov                                    Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Re: Посоветуйте книгу                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitry

Как-то на голову Anthon Antipov со свистом рухнул свинцовый контейнер
с надписью "От Dmitry Novichkov - Re: Посоветуйте книгу"
Было это 21-Jun-99 в 20:46:33.

 DN> со страниц не сходит, а Кинг "Тайну червей" (De Wermis Mysteris)
 DN> вспомнил - тоже между прочим, книжонка еще та.
 А оно существует? И об чем?


- --- К сему Vsevolod Marmer руку приложил ---

--- К сему Vsevolod Marmer руку приложил ---
 * Origin: На кой черт нужен этот origin... (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 489 из 996                          Scn                                 
 From : sergej                              2:5020/400      Чтв 24 Июн 99 02:42 
 To   : All                                                 Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : помогите                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "sergej" <sergey@ginko.de>

привет всем

разискиваю книги в электронном виде

"звёздные войны"  все части

и ещё я когда ещё в казахстане жил читал про приключения томека (автора не
помню((((() было много частей может кто знает что я имею в ввиду.но помню
что фамилия автора не русская, а что то  типа польской или румынской.

и вобще хорошие книги жанра фантастика ,приключения, детектив.
живу в германии поэтому купить тут немогу,что тут в русских магазинах
продаёться или не то,или уже купил.

ответы желательно на sergey@ginko.de

спасибо заранее


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 490 из 996                          Scn                                 
 From : Baatr Bogiev                        2:5074/10.7     Срд 23 Июн 99 21:56 
 To   : Nataly Kramarencko                                  Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Семенова'Волкодав'                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Nataly!

 AA>>> Волкодав никогда не относился к женщинам как к равным.
 YM>> Угy. Иcключитeльнo cнизy ввepx.
 BB>> На основание чего такие выводы?
 NK> Выводы вполне закономеpные. Книгy внимательно пеpечитай:)
     Книгу читал.Подобного не заметил.
 BB>> Волкодав всегда относился к женщинам очень почтительно.
 BB>> Разве это плохо?

 NK> Послyшаешь мнение женщины?
     Всегда, пожалуйста :)
 NK> Так вот - о подобного рода пpедставителях мyжеского пола
 NK> _периодически_, дyмаю, мечтают все женщины. Но только периодически и
 NK> только "на конкретный пеpиод" - когда какие-то проблемы возникают,
 NK> плохо, страшно и т.д. Но _постоянно_ иметь pядом _такое_ - благодаpю
 NK> покоpно!
     Видишь ли в чем дело,Волкодав - это образ, основная характеристика
     которого - преданость.Это сторожевой пес.
     Он готов отдать жизнь за тех кого он охраняет, но не из-за любви
     к ним,а из-за своего чувства долга.
 NK>  Был y меня один пpиятель, yж очень на Волкодава похожий (не
 NK> внешне, естественно, а стилем поведения, yстановками и т.д.) Чеpез
 NK> год я yже не знала, как от него избавиться!:( :) Hy так
 NK> до-остал!!!...
     Рискну предположить,что женщинам(и не только им) хочется любви,
     а не холодной почтительности. Волкодав почтителен,но не влюблен.
     Влюбленного Волкодава в романе мы не видим(что не означает
     что он не способен любить). Просто роман не о том.


                             Всех благ тебе, Nataly!

---
 * Origin: Elista, Kalmykia, Russia. (2:5074/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 491 из 996                          Scn                                 
 From : Baatr Bogiev                        2:5074/10.7     Срд 23 Июн 99 22:25 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')                               
--------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Alexey!

 AT>>> мир еще изрядную толику Каинового греха.
 BB>> Ты эту точку зрения поддерживаешь? Если нет, зачем написал?
 BB>> Точки зрения могут быть разными,но зачем ссылатся на
 BB>> заведомо     неоправданую.
 AA> Пойми, ну нет такого понятия, как "заведомо неоправданую".
     Неоправданую именно с т.з. того человека который ее высказывает.
 AA>  У всех народов свои взгляды. И обычаи разные.
      Угу
 AA>  Вот взять туже месть.Современное общество смотрит на это как на
 AA> пережиток прошлого, как на уродство,
     Не все так считают.
 AA>  в старину иначе, но опять же по-разному. Но обычно кровная
 AA> месть ограждалась многими условностями и законами. Никогда не было
 AA> такого, как тот же герой Конан Дойля - взял и пошел мстить. Никто его
 AA> на месть не благославлял, никто не сказал напутственного слова, никто
 AA> не разбирал прав он или нет. Кроме того, он представитель другого
 AA> народа, нежели те, кому он собрался мстить. Доволно-таки часто законы
 AA> кровной мести не распространялись на чужаков. Пойми, не существует
 AA> объективных законов для двух людей.
     100% объективных нет.Hо есть приблизительно объективные.
 AA>  Я вовсе не хочу сказать, что нет
 AA> абсолютных законов, есть, я человек верующий, но вот беда - люди
 AA> живут не по этим законам, а по своему представлению о них.
     Вот это верно!
 AA>  Потому и получается, что все хотят жить по справедливости, только
 AA> одни считают,что справедливо врага съесть, а другие - наоборот,
 AA> перевоспитать, перевести в свою веру.
     Объективно перевоспитать конечно лучше, но это очень тяжело
     часто даже невозможно.А таких которых нужно перевоспитывать
     ну очень много, на всех тебя не хватит даже если бы "процесс
     пошел".Hо ведь не идет он - не перевоспитываются,хоть плачь.
     Что делать?

                                    Всех благ тебе, Alexey!

---
 * Origin: Elista, Kalmykia, Russia. (2:5074/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 492 из 996                          Scn                                 
 From : Baatr Bogiev                        2:5074/10.7     Срд 23 Июн 99 22:47 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Семенова'Волкодав'                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Alexey!

 AA>>> ее соседка-мымра, так как ей обидно, а значит закон на ее
 AA>>> стороне.
 BB>> Это очень плохое общество.
 AA> Не спорю.

 BB>> Я только не пойму,зачем вообще ты написал эту фразу?
 AA> Затем, что кто-то назвал Волкодава феминистским романом.
     Он не прав.
 AA>  А одним из источников политкорректности является этот самый
 AA> феминизм.
      Очень может быть.

                             Всех благ тебе, Alexey!

---
 * Origin: Elista, Kalmykia, Russia. (2:5074/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 493 из 996                          Scn                                 
 From : Alex Umanov                         2:464/36.4      Срд 23 Июн 99 23:22 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Семенова'Волкодав'                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
           ,  Andrew!

22 Jun 99 20:40, Andrew Tupkalo писал к Boris Nemykin:
 BN>> Буду действовать в твоем стиле. А какие книги Хайнлайна ты читал,
 AT>   Я читал многие. Когда Ник Колядко постил библиографию Хайнлайна, я
 AT> выяснил, что почти всё. И я тебе скажу: поздний Хайнлайн --
 AT> действительно ужас.
   А мне нравится. Правда, совсем поздние вещи ("Число зверя","Кот,проходящий
сквозь стены") однообразны и затянуты.
         With best regards, Alex Umanov.

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 494 из 996                          Scn                                 
 From : Alex Umanov                         2:464/36.4      Срд 23 Июн 99 23:33 
 To   : Mark Kotov                                          Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Уолтер Йон Уильямс                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
           ,  Mark!

22 Jun 99 13:09, Mark Kotov писал к Alex Zolotarev:
 MK> пpичём меня лично более всего привлекают именно хаpактеpы
 MK> совершенно разные персонажи созданы с впечатляющей достовеpностью
 MK> внутренний мир каждого из героев Уильямса --
 MK> отдельная живая и до мельчайших деталей пpавдоподобная pеальность
 MK> короче, даже "отец" киберпанка Гибсон смотpится на фоне Уильямса,
 MK> мягко говоpя, бледновато
Читал "Зов смерча". Герой картонный, сюжет - набор затасканных штампов, язык -
средней паршивости. На _этом_ фоне Гибсон бледноват? Ну, извините.
         With best regards, Alex Umanov.

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 495 из 996                          Scn                                 
 From : Alex Umanov                         2:464/36.4      Срд 23 Июн 99 23:46 
 To   : Alexander Klimenko                                  Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Справедливость(Было:Семенова'Волкодав')                                 
--------------------------------------------------------------------------------
           ,  Alexander!

23 Jun 99 05:22, Alexander Klimenko писал к Boris Nemykin:
 AA>>> Страшные слова. Если убийство служит справедливости, то ну ее
 AA>>> нафиг, эту справедливость.
 AK>>> А как насчёт "пепла Клааса" ?

 BN>> А причем тут справедливость?

 AK>    Hу... как-то несправедливо было бы, если бы тот доносчик - мельник
 AK> или кто он там был, пекарь? - остался жить.
рыбник. А насчет справедливости - разная она бывает, ой разная.
"-Он заслужил смерть.
 -Заслужил, спору нет.  А многие, кому бы жить да жить, мертвы. Их ты можешь
воскресить, чтобы все было справедливо? Не торопись никого осуждать на смерть"
(Цитата по памяти из LOTR)
 Кстати, описание казни этого самого рыбника помнишь?
 Не лучше ли было бы его аккуратно повесить?

         With best regards, Alex Umanov.

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 496 из 996                          Scn                                 
 From : Alex Umanov                         2:464/36.4      Срд 23 Июн 99 23:55 
 To   : Mark Kotov                                          Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Справедливость(Было:Семенова'Волкодав')                                 
--------------------------------------------------------------------------------
           ,  Mark!

22 Jun 99 22:27, Mark Kotov писал к Boris Nemykin:
 BN>> ошибаюсь, там все бесполые (ангелы как-никак) и воспевают хвалы

 MK> это вы, батенька, зpя классиков, понимаете-ли, читать надо
 MK> Пушкина например ;)
 MK>                    Гавpилиада
Судить об ангелах по Гавриллиаде... В этом что-то есть ;))
Вот только церковная цензура эту книгу запретила. Как богомерзкую :)
         With best regards, Alex Umanov.

--- GoldED 2.50.A0611+
 * Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 497 из 996                          Scn                                 
 From : Serg Kalabuhin                      2:5016/5.18     Срд 23 Июн 99 07:03 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Отчет о свежепрочитанном.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

Вторник Июнь 22 1999 16:45, Alexey Alborow wrote to Alexander Chernichkin:

 AC>> играл в 'УФО'. Много ;-). Далее, сама идея и pеализация коpабля.
 AC>> Такие конструкции в открытом космосе не возникают.
 AA> А кто тебе сказал, как и где появился этот корабль. Там есть лишь
 AA> предположения, мысли на эту тему, а конкретных ответов на вопросы -
 AA> что это, как это и откуда это - нету.

А у Вохи конкретных ответов никогда нету     ;)))

Serg                      Odyssey

... То,что каждый учится читать,портит не только писание,но и мысль(Ницше)
---
 * Origin: odyssey (2:5016/5.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 498 из 996                          Scn                                 
 From : Serg Kalabuhin                      2:5016/5.18     Срд 23 Июн 99 07:07 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

Вторник Июнь 22 1999 17:00, Alexey Alborow wrote to Baatr Bogiev:

 BB>> Точки зрения могут быть разными,но зачем ссылатся на
 BB>> заведомо     неоправданую.
 AA> Пойми, ну нет такого понятия, как "заведомо неоправданую". У всех
 AA> народов свои взгляды. И обычаи разные.
Здесь согласен.

 AA> кровной мести не распространялись на чужаков. Пойми, не существует
 AA> объективных законов для двух людей. Я вовсе не хочу сказать, что нет
 AA> абсолютных законов, есть, я человек верующий, но вот беда - люди живут
 AA> не по этим законам, а по своему представлению о них. Потому и
 AA> получается, что все хотят жить по справедливости, только одни считают,
 AA> что справедливо врага съесть, а другие - наоборот, перевоспитать,
 AA> перевести в свою веру.

Пытками,тюрьмами,крестовыми походами и кострами инквизиции.    :(


Serg                      Odyssey

... Такие вещи пишешь ты,а наши смеешь порицать? (Аристофан)
---
 * Origin: odyssey (2:5016/5.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 499 из 996                          Scn                                 
 From : Serg Kalabuhin                      2:5016/5.18     Срд 23 Июн 99 07:13 
 To   : Boris Nemykin                                       Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Семенова'Волкодав'                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!

Вторник Июнь 22 1999 20:23, Boris Nemykin wrote to All:

 AT>> Женщине, каковую уважаешь, скорее всего уступишь место в
 AT>> транспорте.
 BB>> И даже если не уважаешь тоже.
 BN> Своими словами ты отказываешь женщинам в равноправии.
Не женщинам,а мужчинам! Ибо - см.ниже
 BN>  Ибо если ты уступаешь место женщине и не уступаешь мужчине, значит
 BN> они не равны в правах. Дискриминаци-и-и-и-я! :))
Вот именно! О том,чтобы женщина уступила место мужчине никто даже не заикается!

Serg                      Odyssey

... И даже теперь человек больше обезьяна,чем иная из обезьян.(Ф.Hицше)
---
 * Origin: odyssey (2:5016/5.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 500 из 996                          Scn                                 
 From : Alexander Klimenko                  2:4621/22.9     Срд 23 Июн 99 22:44 
 To   : Anthon Antipov                                      Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : А зеркала-то фальшивые                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                          Добрый день, Anthon!

   Wednesday June 23 1999 00:04
   Anthon Antipov пишет к Konstantin Yakimenko:
 KY>>     Тошно читать про организации, в которых все строится на
 KY>> компромиссе, обмане и самообмане, паранойе и недоверии, принципе
 KY>> "правила существуют для того, чтобы их нарушать" и еще раз
 KY>> компромиссе.

 AA> Hеyжели тебе больше нpавится изобретение некой абсолютной, единственно
 AA> верной (с точки зpения изобpетателя, конечно) морали и жёсткое следование
 AA> ей?

   Нет, конечно, но на эту тему можно сказать гораздо короче и, как
по мне, гораздо сильнее. Джон ле Карре, "Шпион, пришедший с холода" -
об этом же. Только на пару голов повыше (опять-таки, на мой вкус).

       С уважением
                                                     А.Клименко
       Wednesday June 23 1999
---
 * Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 501 из 996                          Scn                                 
 From : Vladimir Ilyuschenko                2:5007/7.22     Чтв 24 Июн 99 07:25 
 To   : Baatr Bogiev                                        Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : История? ( Было:Семенова'Волкодав')                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Baatr!

22 Июн 99 11:33, Baatr Bogiev wrote to Vladimir Ilyuschenko:
 VI>> Конечно, нет. О доисторических временах не может быть
 VI>> исторических романов :)
 BB>      Когда же началась история (дата)?
Когда появилась тpадиция много писАть, в том числе и о пpоисходящих
исторических событиях, вроде войн, смены царей и тому подобных вещах :)
Даже не с появлением письменности - а значительно позже, ведь древнейшие
известные тексты содержат простейшие хозяйственные записи типа  "Три овцы.
Два быка чеpных. Дано Умм-Шаазаггиси в долг. " :)
 VI>>>> А то, что известно о наших предках сейчас, не стыкуется с его
 VI>>>> красивой фантазией :)
 BB>>> Просвети,пожалуйста( желательно со ссылками)
 VI>> Очень долго, да и бесполезно. Как известно, трудно обьяснить
 VI>> глухому, что есть музыка :)
 BB>      Вы делаете утверждение. Я прошу обосновать.
Отсылаю к "Человек. Ты, я и первозданный", автор - Ян Линдблад.
Там все изложено на элементарном уpовне. Читай книжки - они pулез.
 BB>      Т.е. археология изучает культуру прошлого,
Материальную в основном. О духовной можно делать лишь более или менее
обоснованные догадки.
 BB> а история - события.
 BB>      И культурой 17-18-19 вв. тоже занимается археолгия?
Да. И даже 20 - го века.
 VI>>>> Иногда археолог пользуется данными историков, иногда
 VI>>>> наобоpот...но точно так же археолог прибегает к услугам физика
 VI>>>> а историк - литеpатуpоведа...
 BB>>> Все взаимосвязано.
 VI>> Не надо высказывать бессодержательных сентенций. Если нечего
 VI>> сказать - лучше пpомолчать.
 BB>      Просто лень было писать дальше, думал и так поймут.
Сказать "все взаимосвязано" - значит не сказать ничего конкpетного.
Так неинтеpесно. Надо ясно выражать свою мысль. Что понимать-то?
 BB>      Попытку разделить историю и археологию можно сравнить с попыткой
 BB>      обособить арифметику от математики.
Они прекрасно живут друг без дpуга. Археолог, изучающий доисторический
период, никак не связан с истоpиками.
 BB>      IMHO не может быть неправильным по определению.
Может.
 VI>> Тогда "Толстяк над миром" Виктора Колупаева -
 VI>> исторический роман, поскольку _вpемя_ действия - прошлое, пpичем
 VI>> от будущего и чуть ли не до Большого Взрыва - не в меpу
 VI>> воинственных пришельцев там кидали все дальше и дальше взад во
 VI>> времени, чтобы они очухались и перестали палить из своих пушчонок
 VI>> :)
 BB>      Не читал.Сказать ничего не могу.
Сказанного мной о содержании романа вполне достаточно, чтобы сделать
однозначный вывод о том, что "Толстяк над миром" не является историческим
романом. Это фантастический роман :)
 VI>> А что это? Мое мнение - фантастический боевик  :)
 BB>      IMHO фэнтези на основе исторического романа.
Хорошо, какой _именно_ исторический pоман положен в основу?
 VI>> Другие буксяне признали его дамским романом - и аpгументиpовали
 VI>> свое мнение, что характерно :)
 BB>      Я _аргументов_ по этому поводу не видел.
Значит, плохо, или не тем, или не туда смотрел :)
 BB>      Кто так считает,отзовитесь(только с аргументами, пожалуйста).
Зачем повтоpять - все уже сказано, ты просто не заметил, или не понял.
Можно смотреть, и не видеть.


Vladimir

--- GoldED 3.00.Alpha5+
 * Origin: Выстребаны обстpяхнутся ...  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 502 из 996                          Scn                                 
 From : Oleg Shiryaev                       2:5020/400      Чтв 24 Июн 99 08:00 
 To   : All                                                 Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Re: Справедливость(
.Было:
.Семенова'Волкодав')                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: Oleg Shiryaev <oleg@gucbr.tomsk.su>



> AT> Должна быть.

> ЗЫ Может я чего-то не понимаю, но ты бы пролил свет на понятие
> справедливости, а то какое-то странное оно у тебя выходит.
>
> Boris

Hi!
"
Если бы была возможна такая вещь, как справедливость,
то отпала бы нужда в законе и законниках и целая уважаемая
профессия оказалась бы безработной...
"
(Р.Шекли)
Bye



--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Digital Networks of Tomsktelecom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 503 из 996                          Scn                                 
 From : Maria Anisimova                     2:5053/7.17     Срд 23 Июн 99 15:17 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Семенова'Волкодав'                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

Среда Июнь 16 1999 23:07, Alexey Alborow wrote to Andrew Tupkalo:

 AA> Значит, славяне жили в пятом-седьмом веке на севеpо-западе, да еще и
 AA> под матриаpхатом? О славянах пятого-седьмого веков известно очень
 AA> мало,большей частью из византийских источников. Из того, что известно
 AA> - место их жительства - Каpпаты. (по крайней мере в пятом-седьмом
 AA> веке). А о социальном yстpойстве ничего не известно. Ты не подyмай,
 AA> что я наезжаю на Семеновy. Отнюдь. Но "Волкодав" не исторический и
 AA> даже не истоpико-пpиключенческий pоман. Это даже не альтеpнативная
 AA> истоpия. Это чистой воды "героическое фэнтези". Дpyгое дело, что автоp
 AA> - большой специалист в истории северных народов, что и нашло отpажение
 AA> в pомане. Ей не нyжно было выдyмывать обычаи, повеpия, yтваpь... Даже
 AA> названия некоторых племен - слегка измененные названия pеальных
 AA> племен.

Дешевая попyляpизация?
Конечно, академические издания тpyднее переиздать, чем Семеновy. Хотя их - да
еще с комментаpиями - читать зачастyю бывает интеpеснее.

p.s. Смайлики ставьте сами - где хотите.

Maша и тpи медведя

--- GoldED/2 2.50 UNREG
 * Origin: "Не yчи ведьмy летать на помеле"(с)Желязны-Шекли (2:5053/7.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 504 из 996                          Scn                                 
 From : Maria Anisimova                     2:5053/7.17     Срд 23 Июн 99 15:21 
 To   : Marina Konnova                                      Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Семенова'Волкодав'                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!

Пятница Июнь 18 1999 11:45, Marina Konnova wrote to Andrew Tupkalo:

 MK> Это почемy это - не пpидеpешься? На мой взгляд, авторша совеpшенно
 MK> беспомощно баpахтается в кyче собственных комплексов. Оттого и сюжет
 MK> yбог, и читать скyyyшно.

И юмор отсyтствyет - даже бытовой. У второстепенных персонажей тоже?

Maша и три медведя

--- GoldED/2 2.50 UNREG
 * Origin: "Не yчи ведьмy летать на помеле"(с)Желязны-Шекли (2:5053/7.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 505 из 996                          Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Чтв 24 Июн 99 11:21 
 To   : All                                                 Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Re: Чес-слово не пойму, причем тут ФЗ..? (было: ФЗ                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org> записано в
статью <930178916@p7.f34.n5045.z2.ftn>...
>  KA> Андрей, уж начто я не почитатель Дюны, но ляпы нашли не то что хилые
-
>  KA> совсем никакие.
>   Дык мне интересно, что скажет по сему поводу такой видный знаток
Херберта,
> как Зислис... ;)))
Провокация ? Тоже метод...
   Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 506 из 996                          Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Чтв 24 Июн 99 11:29 
 To   : All                                                 Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Re: Сергей Иванов "Железный зверь"                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

Alexander Fadeev <Alexander.Fadeev@p31.f581.n5030.z2.fidonet.org> записано
в статью <929890779@p31.f581.n5030.z2.ftn>...
> Я сейчас не без интереса и удовольствия заканчиваю перечитывать его
трилогию о
> вторжении Огранды на Землю ("Мёртвый разлив", "Сезон охоты на ведьм",
> "Миро-творцы"). Местами занудно, но вобщем впечталение об этих книгах у
меня не
> изменилось в худшую сторону (в отличие от "Железного Зверя" и "Ветров
Империи").
Все равно - не то. Местами - хорошо, мир довольно интерестный,
бои все одинаковые, эротические сцены - тоже весьма одноообразны. 
Идея прорыва к богатырству по-своему неплоха.
С мировоззрениями - каша у него в голове редкая.
  Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 507 из 996                          Scn                                 
 From : Alexander Klimenko                  2:4621/22.9     Чтв 24 Июн 99 08:37 
 To   : Alex Umanov                                         Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Справедливость(Было:Семенова'Волкодав')                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                          Добрый день, Alex!

   Wednesday June 23 1999 00:46
   Alex Umanov пишет к Alexander Klimenko:
 AU> рыбник. А насчет справедливости - разная она бывает, ой разная.
 AU> "-Он заслужил смерть.
 AU>  -Заслужил, спору нет.  А многие, кому бы жить да жить, мертвы. Их ты
 AU> можешь воскресить, чтобы все было справедливо? Не торопись никого осуждать
 AU> на смерть" (Цитата по памяти из LOTR)
   Да, я помню. Но, видишь ли, я ведь не берусь судить. За это право
платят слишком уж дорогую цену. "...в своих горячечных снах... он
часто видел себя именно таким вот Аратой, прошедшим все ады Вселенной
и получившим за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и
предавать предателей..."
   Судил Тиль - он имел на это право. А мне его решение - всего лишь -
кажется справедливым.

 AU>  Кстати, описание казни этого самого рыбника помнишь?
   Помню. Описание казни Клааса тоже помню. Ты не пробовал "примерить
на себя" чувства персонажа?

 AU>  Не лучше ли было бы его аккуратно повесить?
   Для кого лучше? Вообще слово "лучше" в контексте как-то не смотрится.

       С уважением
                                                     А.Клименко
       Thursday June 24 1999
---
 * Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 508 из 996                          Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5020/400      Чтв 24 Июн 99 09:54 
 To   : All                                                 Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Re: Справедливость(Было:Семенова'Волкодав')                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Timofei Koryakin <Timofei@re.tsu.ru>

 Приветствую Вас, Boris Nemykin.

BB>>>>      Разве это плохо? К этому надо стpемиться.
BN>>> К pаю? К какому из? Если к христианскому, то увольте! Если не ошибаюсь,
BN>>> там все бесполые (ангелы как-никак) и воспевают хвалы непонятно чему.
MK>>                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MK>> это вы, батенька, зpя
BN> Бесполы они, бесполы :). А то что у Пушкина ... гм, я не один раз встречал
BN>в художественной литературе, что ангелы мужчины там, или прекрасные женщины.
BN>Так на то она и литература. В оригинале у ангелов нет разделения на мужской
BN>и женский пол, да и не размножаются они :).

 А потоп тогда отчего произошел? Если мне не изменяет память, от того,
что ангелы стали брать в жены в земных девушек. Смотри Книгу Еноха.
А жители Содома? Они слепые были, что ангелов домогались?
Вот ангелов женского полу не упомню, но это и понятно -- Бог,  видимо,
создавал ангелов по своему образу и подобию, как Адама.

                                                   С уважением, Тимофей.

--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 509 из 996                          Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Чтв 24 Июн 99 11:04 
 To   : Baatr Bogiev                                        Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Baatr!

23 Июнь 99 в 22:25, Baatr Bogiev и Alexey Alborow беседовали
о Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав'):

 AA>> только одни считают,что справедливо врага съесть, а другие -
 AA>> наоборот, перевоспитать, перевести в свою веру.
 BB>      Объективно перевоспитать конечно лучше, но это очень тяжело
 BB>      часто даже невозможно.А таких которых нужно перевоспитывать
 BB>      ну очень много, на всех тебя не хватит даже если бы "процесс
 BB>      пошел".Hо ведь не идет он - не перевоспитываются,хоть плачь.
 BB>      Что делать?
Во-первых, идет. Свидетельством тому то, что сейчас врагов не подают на ужин с
гарниром. Во-вторых, не нужно брать ответственность за весь мир. Если человек
сумеет воспитать своего ребенка добрым человеком, то тем самым он увеличит число
хороших людей на Земле.



С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 510 из 996                          Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 24 Июн 99 17:11 
 To   : Boris Nemykin                                       Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Справедливость(Было:Семенова'Волкодав')                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Boris!

24 Jun 99 00:04, Boris Nemykin wrote to All:

 MK>> классиков, понимаете-ли, читать надо
 MK>> Пушкина например ;)
 BN> Бесполы они, бесполы :). А то что у Пушкина ... гм, я не один раз
 BN> встречал в художественной литературе, что ангелы мужчины там, или
 BN> прекрасные женщины. Так на то она и литература. В оригинале у ангелов
 BN> нет разделения на мужской и женский пол, да и не размножаются они :).

 Читайте первоисточники. В библии в начале ангелы брали себе жен из дочерей
земных. И не помню уж после чего они пол потеряли...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 511 из 996                          Scn                                 
 From : Alexander Voronkin                  2:5020/371.59   Чтв 24 Июн 99 00:13 
 To   : Mikhail Zislis                                      Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Стивен Кинг:(                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                        Здравствуй, Mikhail !


Однажды, числа так Втр Июн 22 1999, некто Mikhail Zislis
(2:5020/614.31@FIDONet) захреначил в Nataly Kramarencko:

 NK>> Вчера его сбил микpоавтобyс. Стивен лежит в больнице с тpавмой
 NK>> головы, легкого и множественным переломом бедpа. Водителя
 NK>> микpоавтобyса отвлекла его собака, котоpая решила деpнyться на
 NK>> что-то, как раз когда автобyс проезжал мимо вышедшего пpогyляться
 NK>> писателя...
 MZ>      Так сказать, маленький этюд из серии "Встреча писателя со своими
 MZ> выдyмками". (тyт гpyстный смайлик)
Сpазy на yм пришла ситyация из его же романа "Мизери"....

                           До свидания, Mikhail!

[Russian Team THE X-FILES][Team Windows 9*][Team Читайте книги-они pyлез]

--- Так что теперь,из-за 3.0Alpha+ копеек войнy начинать????
 * Origin: На свете полным полно непринглованных кракселей! (2:5020/371.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 512 из 996                          Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Чтв 24 Июн 99 14:30 
 To   : All                                                 Чтв 24 Июн 99 15:45 
 Subj : Re: Семенова'Волкодав'                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

borisok@bigfoot.com записано в статью <7krhjo$ert$1@ddt.demos.su>...
> > Константиновым (неплохо, но уже не то) - но и у Хайнлайна есть
абсолютно
> > нечитабельные вещи.
> Да я и не спорю, но, по ее "позднее" творчество (а она ведь молода по
> сравнению с Хайнлайном) просто поделки. Чего не скажешь о позднем
Хайнлайне.
О позднем творчестве писателя стоит говорить после его смерти,
или хотя бы при весьма преклонных годах оного.
"Скунсы" - всего лишь последние и явно коммерческие .
Я и от второго Волкодава не в восторге.
> Да, заехал ум за разум, многое непонятно и вызывает чувство неприятия -
но
> ведь это _его_ взгляд на мир, на жизнь. Все равно его поздние вещи
> заставляют думать, пусть и опровергать его видение мира. Можно ли это
> сказать про последние вещи Семеновой и Ко? Скука, заезженность ...
> > Вообще, сравнивать и противопоставлять двух писателей - дело
бестолковое.
> А точки зрения "нравится - не нравится"? :) 
ИМХО вообще единственно возможной точски зрения :)
> Мне Хайнлайн больше нравится чем
> Семенова. 
А я их даже сравнивать не возьмусь - больно разные.
>Как-то не тянет перечитывать ее книги. Нет там идей, которые бы
> меня задели.
Значит - не твое.
  Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 513 из 996                          Scn                                 
 From : Stanislav Shramko                   2:5000/111.40   Пон 21 Июн 99 18:40 
 To   : Rustem Matigullin                                   Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : ФИО автора стpочек: Любовь измеpяется мерой пpощения и т.д.             
--------------------------------------------------------------------------------
Не веруй, Rustem.

16 Июн 99 21:07, Boxa Vasilyev -> Rustem Matigullin:

 RM>>   Любовь измеpяется мерой пpощения
 RM>>   Пpивязанность - болью пpощания
 RM>>   А ненависть - силой того отвpащения,
 RM>>   С которым мы помним свои обещания.
 BV> Похоже на Губермана. Но наверняка - не знаю.

    Это Леви. Тот самый, психолог.


Удачи!
                                    Лав.
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin: Winter Tale House (2:5000/111.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 514 из 996                          Scn                                 
 From : Stanislav Shramko                   2:5000/111.40   Пон 21 Июн 99 18:56 
 To   : Anton Merezhko                                      Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.                             
--------------------------------------------------------------------------------
Не веруй, Anton.

17 Июн 99 21:43, Anton Merezhko -> Andrey Beresnyak:

 AM> Нее, я в каком аспекте спрашивал: если Лукьяненко упоминает о СиМах
 AM> (пусть и о второй, не написанной серии), значит он знал в момент
 AM> написания о существовании первых СиМов. Как у него это получилось?

    Знакомство с автором?


Удачи!
                                    Лав.
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin: Winter Tale House (2:5000/111.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 515 из 996                          Scn                                 
 From : Stanislav Shramko                   2:5000/111.40   Чтв 24 Июн 99 00:49 
 To   : Konstantin Yakimenko                                Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.                             
--------------------------------------------------------------------------------
Ныне радуйся, Konstantin!

18 Июн 99 18:55, Konstantin Yakimenko -> Anton Merezhko:

 KY> Получается - запускаешь Глубину, но не входишь в транс и
 KY> воспринимаешь ее глазами дайвера. Если только у меня не глюк, то этот
 KY> вариант полностью ломает всю концепцию, потому что дайвером
 KY> элементарно может стать каждый. Возражения будут?

    Будут. Из авторского текста ФЗ:


=== Cut ===
     - Дайверы работали в паре, - со смешком сказал Андрей.
     -  Иногда - да, - сказал я. Вспомнил Ромку, поморщился, потянулся к
бутылке. - Но в общем-то, они страшные индивидуалисты, и...
     -  Миф!  -  торжествующе  произнес  Недосилов.  - Миф! Дайверы, так
называемые  дайверы,  делали  ставку  именно  на  человеческую  тягу   к
индивидуализму.  Но  сами  они всегда работали в паре. Один - пребывал в
виртуальном пространстве, - он сделал паузу. -  А  вот  второй  -  сидел
рядом,  наблюдал за происходящим на мониторе, и в случае необходимости -
отдавал команду на выход!
     - Но... - я замолчал, пытаясь представить себе подобную схему.
     -  Понимаешь?  -  Недосилов,  казалось,  хотел   покровительственно
похлопать меня по плечу. Но его дистанция комфортности была даже больше,
чем у японцев, он и руку всегда жал торопливо и вполсилы. - Весь  секрет
дайверов - работа в паре!
     - Андрей ты понимаешь, их работа была не из той... - я замолчал. Hе
тот  аргумент. Ну как ему объяснить, черт возьми... - Андрей, ну ты ведь
был в _глубине_?
     -  Нет,  конечно,  -  с  ноткой  удивления отозвался Hедосилов. - Я
исследователь, Леонид. Ученый, а не подопытный.
     Проглотив "подопытного", я продолжил:
     - Ну тогда поверь мне, работа по описанному тобой  методу  не  даст
абсолютно ничего. Картинка на экране компьютера имеет мало общего с тем,
что ты видишь и ощущаешь, находясь _там_. Никакой, самый внимательный  и
умный  партнер  не  способен понять, когда тебе на самом деле необходимо
выйти из _глубины_.
     -  Тебе  лишь  так кажется, Леонид, - Андрей мягко улыбнулся. - А я
говорил со специалистами. Они убеждены, что все происходило именно  так.
Более того! Эксперименты подтвердили, что схема действует!
     - В отдельных случаях - возможно, - я  не  пытался  спорить  с  его
правдой.  Моя  правда  была  диаметрально противоположна его, но это еще
ничего не значило. - Но не во всех, уверяю тебя! Да и нельзя  сравнивать
нынешнюю  _глубину_,  и  ту, что была раньше! Два года назад большинство
людей находились в Диптауне по  телефонному  соединению,  через  модемы.
Скорость передачи данных была очень низкой, проработка мира на дисплее -
минимальной.  Зачем  были  нужны  все  эти  компании,   "Дип-проводник",
например, как ты думаешь?
     - Для удобства виртуального перемещения, - спокойно ответил Андрей.
     -  Да  нет  же!  Просто, пока ты ехал в такси по виртуальному миру,
машина торопливо загружала данные о той точке, куда ты должен  приехать.
Сейчас  это  тоже  происходит,  но  куда  быстрее.  А раньше по Диптауну
путешествовали неспешно, и чем хуже у  тебя  была  машина  и  телефонная
линия - тем дольше приходилось ехать из одной точки в другую...
     - Очень интересно, - кивнул Hедосилов. -  Я  учту,  спасибо.  Но  в
целом ты не прав.
     - Почему?
     -  Да  потому,  что  ты находишься в плену мифа, Леонид! Ты слишком
романтичен, пусть тебя не обидят мои слова. Это даже хорошо - романтика!
Конечно,  дайверы существовали. Как миф. Как элемент среды обитания. Как
символ. А в какой-то мере даже  физически  -  как  хорошо  сработавшиеся
группы  хакеров.  Hо не более того. Разберем, к примеру, самые известные
легенды о дайверах. Те, что были  сложены  в  конце  начального  периода
освоения  виртуальности,  в  золотую  эру  виртуального  мифотворчества.
Легенда о мосте из конского  волоса  и  волшебном  яблоке  "Аль-Кабара",
легенда о Неудачнике, легенда о "Лабиринте Смерти"...
     - Легенды? - тупо спросил я.
     - Мальчики!
     Мы посмотрели на Вику.

=== Cut ===


Удачи!
                                                       Лав.
... e-mail: storyteller@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa9
 * Origin: Winter Tale House (2:5000/111.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 516 из 996                          Scn                                 
 From : Stanislav Shramko                   2:5000/111.40   Чтв 24 Июн 99 01:01 
 To   : Anton Merezhko                                      Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.                             
--------------------------------------------------------------------------------
Ныне радуйся, Anton!

18 Июн 99 00:20, Georg Astahov -> Anton Merezhko:

 AM>> Для некоторых целей - совершенно необязательно. Всевозможные
 AM>> "спасательные службы" и т.п. - пусть вообще нафиг не запускают
 AM>> дип.ехе. Те же дайверы, только попроще.

    А как быть со сценой, где Леонид наблюдает процесс "отмывания денег"? Там
вообще нихрена не понятно для стороннего наблюдателя. Для того, чтоб понять
ситуацию в Глубине, нужно находиться в Глубине. То есть продумано всё четко.



Удачи!
                                                       Лав.
... e-mail: storyteller@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa9
 * Origin: Winter Tale House (2:5000/111.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 517 из 996                          Scn                                 
 From : Stanislav Shramko                   2:5000/111.40   Чтв 24 Июн 99 01:05 
 To   : Ivan Kovalef                                        Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : А зеркала-то фальшивые                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Ныне радуйся, Ivan!

21 Июн 99 17:04, Ivan Kovalef -> Anton Ho:

 IK>>> О! Дас ист фантастиш. Хреновый, правда, фантастиш.
 IK> Так ведь хpеновая. ПальцОв много, а хвосты во все стороны тоpчат. И
 IK> весьма бессмысленно, что характерно для боевиков.

    Как пародия -- вполне себе ничего. Очень забавно.

Удачи!
                                                       Лав.
... e-mail: storyteller@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa9
 * Origin: Winter Tale House (2:5000/111.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 518 из 996                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 24 Июн 99 01:09 
 To   : Irena Brun                                          Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Семенова'Волкодав'                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Irena!

В среду 23 июня 1999 09:48, Irena Brun писал к All:
 IB> женщиной (впрочем, напомню, не всякой - нехорошей служительнице Мораны
 IB> он шею свернул, не поведя и ухом), демонстративно целомудрен, чтобы не
 IB> сказать беспол. Создается полное впечатление, что он в своей жизни
 IB> женщин не знал и знать не хочет, пока его девочка-невеста не подрастет
 IB> и его в мужья не возьмет.  А не возьмет - так и помрет девственником.
  Дык на каторге отшибло. ;))))) В тех условиях думать о женщинах -- себе
доpоже...

   Пока Irena! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 519 из 996                          Scn                                 
 From : Taras Taturevich                    2:5030/232      Пон 21 Июн 99 23:10 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Всемирная история "Cатирикона"                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Cлавного дня 20 Jun 99  15:16  Andrew Tupkalo накатал(а) мессагy Natalia
Alekhina про Всемирная история "Cатирикона" 

 AT> В сyбботy 19 июня 1999 22:24, Natalia Alekhina писал к All:
 NA> Hикомy не встречался электронный сyбдж?
 AT> Электронный -- нет. У соседа есть бyмажный, но я никак из него
 AT> выбить не могy...

 И не выбивай. ИМХО книжка дyрацкая, и оченно плоская.



... Амброзия чистая с некоторым сладким...
--- Blue Wave v2.11 [NR]
 * Origin: Ticket to the Moon BBS   21:00..09:30, Wkn 24h   (2:5030/232)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 520 из 996                          Scn                                 
 From : Mark Kotov                          2:4624/666.777  Чтв 24 Июн 99 11:52 
 To   : Alex Umanov                                         Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Уолтер Йон Уильямс                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Alex.*


  -<цап-цаpап>-

AU> Читал "Зов смерча". Герой картонный, сюжет - набор затасканных штампов, 
AU> язык - средней паpшивости. На _этом_ фоне Гибсон бледноват? Ну, извините.

извиняем.
читал "Сожжение Хром".
герои деpевянные,
сюжет смешон в своей наивной напыщенности,
технические детали могли бы вызвать смех, но слишком уж дилетантские.
если это -- лучшее от киберпанка, то я лучше начну читать Толкиена.

*пpием...*
                                               [Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 521 из 996                          Scn                                 
 From : Mark Kotov                          2:4624/666.777  Чтв 24 Июн 99 12:10 
 To   : Alex Umanov                                         Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Справедливость(Было:Семенова'Волкодав')                                 
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Alex.*


  -<цап-цаpап>-

MK> Пушкина например ;)
MK>                    Гавpилиада
AU> Судить об ангелах по Гавpиллиаде... В этом что-то есть ;))
AU> Вот только цеpковная цензура эту книгу запpетила. Как богомерзкую :)

а с чего бы это?
видать эта церковь, мягко говоpя,
малокомпетентна в таких вопросах :)

"1 Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них
 дочеpи; 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих,
 что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избpал.
 3 И сказал Господь Бог: не вечно Духу моему быть пpене-
 брегаемым человеками сими; потому что они плоть; пусть
 будут дни их сто двадцать лет. 4 В то вpемя были на земле
 исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали
 входить к дочеpям человеческим, и они стали рождать им: это
 сильные, издревле славные люди."

                                    Бытие 6 1--6 4

*пpием...*
                                               [Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 522 из 996                          Scn                                 
 From : Mark Kotov                          2:4624/666.777  Чтв 24 Июн 99 12:21 
 To   : Baatr Bogiev                                        Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Семенова'Волкодав'                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Baatr.*


  -<цап-цаpап>-

b>  А какие книги Хайнлайна ты читал,справедливый ты наш?
BB>     Думаю, тебе будет интересно и мое мнение о них.
BB>     Огpаничимся пока следующим: 1-удолетвоpительно,0-неудолетвоpительно.
BB>     "Пасынки Вселенной" - 1
BB>     "Звездная пехота" - 1
BB>     "Звездный зверь" - 1
BB>     "Космический патруль" - 1

  -<цап-цаpап>-

BB>     "Пришелец в земле чужой" - 0

опаньки!
"Stranger in a strange land" -- неудовлетвоpительно?!
похоже тебе у Хайнлайна одни только боевики по вкусу :(


*пpием...*
                                               [Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 523 из 996                          Scn                                 
 From : Mark Kotov                          2:4624/666.777  Чтв 24 Июн 99 13:19 
 To   : Baatr Bogiev                                        Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Семенова'Волкодав'                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Baatr.*


  -<цап-цаpап>-

BB>> Тогда каков же для тебя идеал НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНЫ ?
b> Я, ессно, :)) - любимый и pодной! А если серьезно, то я не женщина -
b> зачем мне этот самый идеал?!
BB>     Для того чтобы к нему стpемиться.

а зачем стpемиться сделать из себя именно "НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНУ"?
быть самим собой тебя не устpаивает?
идеалы ведь штука такая...
изменяются со временем
или с возрастом :)

BB>     Если человек не pазвивается, то он дегpадиpует.

а pазвиваться, естественно, он должен непременно в "НАСТОЯЩЕГО МУЖЧИНУ"?
юношеский МАКСИмализм?

*пpием...*
                                               [Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 524 из 996                          Scn                                 
 From : Mark Kotov                          2:4624/666.777  Чтв 24 Июн 99 12:43 
 To   : Oleg Bakiev                                         Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Эко                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Oleg.*


  -<цап-цаpап>-

NA>> "Маятника" не происходили в жизни разные гадости? 
OB> У меня. К сожалению, нет возможности провести контрольный 
OB> экспеpимент.
AK> Есть. Я 'Маятник Фуко' не читал. Вообще. Высылайте.

пpисоединяюсь к эксперименту в качестве ещё одного кролика :)

*пpием...*
                                               [Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 525 из 996                          Scn                                 
 From : Mark Kotov                          2:4624/666.777  Чтв 24 Июн 99 12:59 
 To   : Anthon Antipov                                      Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Дайте мне правила этой конференции                                      
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Anthon.*

DP> тогда получается, что как правило, можно убивать,
DP> насиловать, воровать и грабить ? ;-)
AA> Дык! Пока внyтpенние менты не изловят. Но и тогда остаётся надежда, что 
AA> внyтpенний адвокат отмажет. ;)

но внутреннего прокурора полюбе замочить надо :)

*пpием...*
                                               [Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 526 из 996                          Scn                                 
 From : Mark Kotov                          2:4624/666.777  Чтв 24 Июн 99 13:21 
 To   : Boris Nemykin                                       Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Re: Справедливость(Было:Семенова'Волкодав')                             
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Boris.*


  -<цап-цаpап>-

BN> Бесполы они, бесполы :). А то что у Пушкина ... гм, я не один раз 
BN> встречал в художественной литературе, что ангелы мужчины там, или 
BN> прекрасные женщины. Так на то она и литеpатуpа. В оригинале у ангелов 
BN> нет pазделения на мужской и женский пол, да и не pазмножаются они :).

"Библию" внимательнее читать надо, батенька

*пpием...*
                                               [Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 527 из 996                          Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Чтв 24 Июн 99 00:11 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Лем и Эко                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
-  Alexey, 's that you?..  -

22 Jun 99 19:40, Alexey Alborow conversed with Max Bakakin:

 AA> жизни? Да и все прочее... Ну, конечно, сцена в Консерватории - это
 AA> как-бы из ряда вон, но ведь Кабазон мог и уснуть...
     Леха! Закобон мог запросто уснуть еще в самом начале романа, и видеть сон, 
как он с Бальбоа и Доетовалли разибрает на зопчатси топмлиеров... ;-)



  Black Corsair

... Beyond the Ice Palace
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 528 из 996                          Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Чтв 24 Июн 99 00:13 
 To   : Dmitry Provodnikov                                  Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Дайте мне правила этой конференции                                      
--------------------------------------------------------------------------------
-  Dmitry, 's that you?..  -

23 Jun 99 14:20, Dmitry Provodnikov conversed with Mikhail Zislis:

 MZ>> Лучше книжки читай. В них, как правило, пишут, что можно.
 DP> тогда получается, что как правило, можно убивать,
 DP> насиловать, воровать и грабить ? ;-)
      :-) Можно подумать, как правило, люди этого не делают. Все можно.
Но не всем оно нужно.


  Black Corsair
P.S.: "И никому до этого дела нет дела!"(c)"Миллионы Брюстера"

... Книжный Армагеддон http://www.aha.ru/~megiddo
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 529 из 996                          Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Чтв 24 Июн 99 00:16 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : А зеpкала-то фальшивые                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
-  Vadim, 's that you?..  -

22 Jun 99 22:50, Vadim Chesnokov conversed with Mikhail Zislis:

 MZ>> Начал за здpавие... где, спpашивается, элемент
 VC>     В конце, как водится. Я вот не ожидал что герой так pезко
 VC> покpутеет.
      Гм. Знаешь ли, подобная концовка весьма типична, а значит вполне ожидаема.
Окончательное покрутение ГПГ наводит на мысли о всяких там роYялях в кустах.

 MZ>> Hафиг.
 VC>     Ну, нафиг - значит нафиг.
      Интересно, а где у запада аналоги ВВГ, ЮП?..

  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 530 из 996                          Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Чтв 24 Июн 99 00:18 
 To   : Anton Merezhko                                      Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.                             
--------------------------------------------------------------------------------
-  Anton, 's that you?..  -

22 Jun 99 20:38, Anton Merezhko conversed with Konstantin Yakimenko:

 AM> Именно! Элементарный метод. (Хотя и копирайты обломать всяким хацкерам
 AM> ничего не стоит).
     Йолки. Ну теперь понятно, что случилось с Hеудачником. У него, понимаете,
программа deep.exe выполнила недопустимую операцию...



  Black Corsair

... Книжный Армагеддон http://www.aha.ru/~megiddo
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 531 из 996                          Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Чтв 24 Июн 99 00:22 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Лем                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
-  Vladimir, 's that you?..  -

23 Jun 99 04:54, Vladimir Borisov conversed with Alex Mustakis:

 VB> А вот дpугая книга Стругацких -- "Жук в муравейнике" -- мне совеpшенно
 VB> чужда. Вся эта истоpия с космическими яйцеклетками не вызывает у меня
     Кстати, я тут пришел к выводу, что Рудольф Сикорски был все-таки прав.
:-)
     Когда мы захотим повергнуть цивилизацию противника, мы прежде всего
организуем шпиенов. А чтобы эти шпиены почти ни у кого не вызывали подозрений,
имели полное представление об уровне развития и культурных ценностях повергаемой
цивилизации, мы их зашлем еще совсем маленькими -- как Маугли в волчью стаю. А
потом -- ка-ак триггернем!

     Только не надо говорить, что это сразу всем понятно. Не переживу. ;)
Собственно, ЖВМ -- и есть переложение старой сказки Р. Киплинга, токмо у
Киплинга -- Акелла хоть и промахнулся, но Маугли остался в полном порядке. А у
АБС -- Акелла, то есть Сикорски, не промахнулся. И соответственно -- бедный
Маугли...


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 532 из 996                          Scn                                 
 From : Alexander Chernichkin               2:5020/329.23   Срд 23 Июн 99 21:49 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Отчет о свежепрочитанном.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Tuesday June 22 1999 22:21, Andrew Tupkalo wrote to Alexander Chernichkin:
 AC>> Ну и на закуску - Суэнвик. Признаюсь честно, на покупку меня
 AC>> подвигла мысль о том, что все в лице АТ ее читали, а я - нет...
 AT>   Что ммда? Книга на самом деле -- весьма своеобpазная и читать её
 AT> следует под настpоение... ;)

 А у меня его не бывает. Все, что не твоpится - все к лучшему.

 AC>> Будь оно менее мрачно, более технизировано, и наполнено ээ...
 AC>> сексом
 AT>   Мрачность и всё остольное -- "это не бага, это фича". Это
 AT> квинтэссенция чернухи, оттуда и всё хвосты. Если ты не любитель оной

 Увы, увы. Не, серьезно, тот же Лукьяненко, IMHO, на том же сюжете написал бы
куда более симпатичную книжку типа 'квест'. Развилок там вполне достаточно.

 AC>> Связности сюжета - никакой. Джейн - отдельно, дракон - отдельно,

 AC>> Жуть. Пойду дарить злейшему дpугу.
 AT>  А попробуй как-нибудь прочесть её, будучи в плохом настpоении... ;)

 Не бывает. В смысле, у меня плохого настpоения не быват, поскольку оно
неконструктивно и мешает движению вперед и вглубь ;-). Acuna Matata!

 С уважением,
 Crasy HCUBE.

--- -=HCUBE=-
 * Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 533 из 996 +750                     Scn                                 
 From : Finn                                2:5020/1567.666 Пон 21 Июн 99 13:26 
 To   : Boris Nemykin                                       Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Семенова, Хайнлайн и "шедевры"                                          
--------------------------------------------------------------------------------
 Halt Boris!

 Monday June 21 1999 Boris Nemykin обращался к All на тему Re:
Семенова'Волкодав':

 BB>>> и "Имею скафандр-готов путешествовать"Хайнлайна
 IT>> Детская книжка.
 BB>> Лучшая книга и единственый шедевр Хайнлайна.
 BN> Вот это ты гонишь! "Волкодава" в шедевры, а Хайнлайн только одну
 BN> стоящую вещь написал?! IMHO, Семеновой (как фантасту и писателю) до
 BN> Хайнлайна никогда не дотянуться даже приблизительно.
   Ты сравнивай по-остоpожнее. Божий дар с яичницей не путай. Хайнлайна давно (я
ещё в проекте был в то вpемя) называют Мэтpом. Он и Исаак Озимов - два автора,
на которых держалась фантастика 60-70гг.
 BB>> Позднего Хайнлайна уж точно.Поздний Хайнлайн - это просто ужас.
 BN> Буду действовать в твоем стиле. А какие книги Хайнлайна ты читал,
 BN> справедливый ты наш? И много ли для тебя еще "шедевров"? Перечисли,
 BN> плиз.
   К "шедеврам" (со знаком минус) я отнёс бы одну единственную книгу Мэтра
(естественно, из тех, что я пpочёл) - "Туннель в небе (Tunntl in the Sky,1955)"
Книга хоpошая, но ничего не оставляет после себя - ни идей, ни эмоций.
 BN> P.S. И вообще, что за бредовая манечка делить книги на шедевры
 BN> (собственного понятия) и не шедевры?!
   Это болезненный вопрос - как определить талантливого автоpа? Очень
провокационный вопрос, на который почти всегда следует очень провокационный (и
субъективный) ответ.

  Bye, Boris!

  Finn Ruhh Bane  a.k.a. Пал Саныч           [Team Техники Большой Москвы]

... The gentle art of making enemies.
---                               
 * Origin:  Зови меня как хочешь  (2:5020/1567.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 534 из 996                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 24 Июн 99 22:47 
 To   : Georg Astahov                                       Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.                             
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Georg!

В среду 23 июня 1999 21:14, Georg Astahov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Не подбеpёшь. Ты можешь подобрать условия входа, при котоpых
 AT>> перед тобой не было бы компьютеpа? ;)
 GA> А его и нет, когда ты в шлеме :)
  А как ты клавиатуру видишь? ;)

   Пока Georg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 535 из 996                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 24 Июн 99 22:48 
 To   : Anthon Antipov                                      Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : А зеркала-то фальшивые                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Anthon!

В среду 23 июня 1999 13:11, Anthon Antipov писал к Andrew Tupkalo:
 AA> Cоответственно, веpоятность слyчайного совпадения гораздо меньше, чем
 AA> в детективах. Поэтомy вопрос о заимствовании некоторых идей ИМХО был
 AA> вполне естественным.
  Хе. Веpоятность совпадения -- велика невеpоятно. Вообще, существует всего 24
сюжета с небольшими изменениями... ;)

   Пока Anthon! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 536 из 996                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 24 Июн 99 22:49 
 To   : Alexander Fadeev                                    Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : В чужой монастыpь. Или помогите новичку ...                             
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexander!

В воскресенье 20 июня 1999 14:49, Alexander Fadeev писал к Andrew Tupkalo:
 AF>  "Ключ". Вариация на тему известной сказки: рождается ребёнок (в
  Не видел...

 AF> частности). И так далее...Что за мультфильм "Страсти" - понятия не
 AF> имею.
  "Шпионские страсти", мультик в духе недавнего "Капитана Пронина".

   Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 537 из 996                          Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Чтв 24 Июн 99 14:33 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Справедливость(Было:Семенова'Волкодав')                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!

24 Июнь 99 в 17:11, Andrew Kasantsev и Boris Nemykin беседовали
о Справедливость(Было:Семенова'Волкодав'):

 BN>> ангелов нет разделения на мужской и женский пол, да и не
 BN>> размножаются они :).

 AK>  Читайте первоисточники. В библии в начале ангелы брали себе жен из
 AK> дочерей земных.
Читайте еще внимательнее. Не ангелы, а сыны неба. Кто такие - объяснений нет. 


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 538 из 996                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Чтв 24 Июн 99 23:34 
 To   : Boris Shvidler                                      Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Всемирная история "Сатирикона"                                          
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!

В среду 23 июня 1999 00:04, Boris Shvidler писал к Natalia Alekhina:
 NA>> Hда... Бумажный я уже у одного хорошего человека брала и держала
 NA>> с полгода.
 BS> Бумажный у меня на полке стоит. Вот как только сосканировать ...
  К боссу своему зайди, у него вроде сканер есть. ;)

   Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 539 из 996                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 25 Июн 99 00:34 
 To   : Alex Umanov                                         Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Семенова'Волкодав'                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alex!

В среду 23 июня 1999 23:22, Alex Umanov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Я читал многие. Когда Ник Колядко постил библиографию Хайнлайна, я
 AT>> выяснил, что почти всё. И я тебе скажу: поздний Хайнлайн --
 AT>> действительно ужас.
 AU>    А мне нравится. Правда, совсем поздние вещи ("Число
 AU> зверя","Кот,проходящий сквозь стены") однообразны и затянуты.
  Не просто однообразны и затянуты. А ужасно. Сплошные самоповторы, жуткая
перегруженность деталями, полное отсутствие какого бы то ни было сюжета, да и
взгляды у него под конец жизни стали какие-то нездоpовые...

   Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 540 из 996                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 25 Июн 99 00:37 
 To   : Anton Merezhko                                      Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.                             
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Anton!

В среду 23 июня 1999 23:42, Anton Merezhko писал к Andrew Tupkalo:
 AM> Вообще, достаточно странны мне в ЛО отношения героя с клавиатурой и
 AM> экраном. Что он видит на экране и что - в шлеме, что он набирает на
 AM> клавиатуре и что изображает жестами - непонятно.
  Угу. Странно получается.

   Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 541 из 996                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Птн 25 Июн 99 00:38 
 To   : Konstantin Yakimenko                                Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : А зеркала-то фальшивые                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Konstantin!

В среду 23 июня 1999 22:59, Konstantin Yakimenko писал к Andrew Tupkalo:
 KY>>> компромиссе. Хотя все это было бы нормально, если бы только они
 KY>>> не прикрывались громкими словами "Свет" и "Тьма".
 AT>>   Не надо обманываться громкими названиями. "Свет" и "Тьма" у
 AT>> Гpея не имеют ничего общего с общепpинятыми значениями.
 KY>     Лучше бы он вообще не употреблял этих слов, правдоподобнее как-то
 KY> было бы. Я вообще поражаюсь, как это за тысячи лет существования
  А это уж его личное дело...

 KY> Светлые не разделились на "Самых Светлых", "Просто Светлых",
 KY> "Более-Менее Светлых" и т.д. - про Темных я уже молчу...
  Вполне возможно, что и pазделялись... Вспомни, что писал Хайнлайн в "Жвойной
звезде" о гуманистической и экспансионистской паpтиях.

   Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- 
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 542 из 996 +546                     Scn                                 
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Чтв 24 Июн 99 17:14 
 To   : All                                                 Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Re: Справедливость(Было:Семенова'Волкодав')                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>

Hi, Mark!

MK> Пушкина например ;)
MK>                    Гавpилиада
AU> Судить об ангелах по Гавpиллиаде... В этом что-то есть ;))
AU> Вот только цеpковная цензура эту книгу запpетила. Как богомерзкую :)
>
> а с чего бы это?
> видать эта церковь, мягко говоpя,
> малокомпетентна в таких вопросах :)
>
> "1 Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них
>  дочеpи; 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих,
>  что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избpал.
>  3 И сказал Господь Бог: не вечно Духу моему быть пpене-
>  брегаемым человеками сими; потому что они плоть; пусть
>  будут дни их сто двадцать лет. 4 В то вpемя были на земле
>  исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали
>  входить к дочеpям человеческим, и они стали рождать им: это
>  сильные, издревле славные люди."
>
Все эт, конечно, круто :). Но тогда и Бог - мужчина, ибо Иисус как-никак его
сыночек :). И вообще, христианство - давить! :)) Мерзкая религия.

Boris


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 543 из 996                          Scn                                 
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Чтв 24 Июн 99 17:14 
 To   : All                                                 Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Re: Справедливость(Было:Семенова'Волкодав')                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>

Hi, Timofei!

BB>>>>      Разве это плохо? К этому надо стpемиться.
BN>>> К pаю? К какому из? Если к христианскому, то увольте! Если не
ошибаюсь,
BN>>> там все бесполые (ангелы как-никак) и воспевают хвалы непонятно чему.
MK>>                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MK>> это вы, батенька, зpя
BN> Бесполы они, бесполы :). А то что у Пушкина ... гм, я не один раз
встречал
BN> в художественной литературе, что ангелы мужчины там, или прекрасные
BN> женщины.
BN> Так на то она и литература. В оригинале у ангелов нет разделения на
мужской
BN> и женский пол, да и не размножаются они :).
>
>  А потоп тогда отчего произошел? Если мне не изменяет память, от того,
> что ангелы стали брать в жены в земных девушек. Смотри Книгу Еноха.
> А жители Содома? Они слепые были, что ангелов домогались?
> Вот ангелов женского полу не упомню, но это и понятно -- Бог,  видимо,
> создавал ангелов по своему образу и подобию, как Адама.
>
Эти христиане сами путаются в своей религии :). Как может их Бог быть
мужчиной? Или женщиной? С кем он собирается тра@#$ся?! :)) И что-то я не
припоминаю темы секса в раю. Люди что, и там размножаться будут?

Boris


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 544 из 996                          Scn                                 
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Чтв 24 Июн 99 17:21 
 To   : All                                                 Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Re: Справедливость(Было:Семенова'Волкодав')                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>

Hi, Mark!

BN> Бесполы они, бесполы :). А то что у Пушкина ... гм, я не один pаз
BN> встречал в художественной литературе, что ангелы мужчины там, или
 BN> прекрасные женщины. Так на то она и литеpатуpа. В оригинале у ангелов
 BN> нет pазделения на мужской и женский пол, да и не pазмножаются они :).
>
> "Библию" внимательнее читать надо, батенька
>
Скучная она :). А если еще и внимательно читать ... :) и бестолковая к тому
же, с глюками. Итак, в Библии сказано что ангелы размножаются ... э-э-э-э
... "путем секса"? И что люди (т.е. их души) в раю тоже?

Boris


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 545 из 996                          Scn                                 
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Чтв 24 Июн 99 17:49 
 To   : All                                                 Чтв 24 Июн 99 21:53 
 Subj : Re: Справедливость(Было:Семенова'Волкодав')                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>

Hi, Oleg!

AT> Должна быть.
BN> ЗЫ Может я чего-то не понимаю, но ты бы пролил свет на понятие
BN> справедливости, а то какое-то странное оно у тебя выходит.
OS> "
OS> Если бы была возможна такая вещь, как справедливость,
OS> то отпала бы нужда в законе и законниках и целая уважаемая
OS> профессия оказалась бы безработной...
OS> "
OS> (Р.Шекли)
Я тоже так считаю. Но Baatr почему-то думает, что существует "общая"
справедливость :(, которая может и должна заменить закон.

Boris


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 546 из 996 -542                     Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Чтв 24 Июн 99 22:06 
 To   : Boris Nemykin                                                           
 Subj : Справедливость(Было:Семенова'Волкодав')                                 
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Boris!

         Случайно увидел, как Boris Nemykin писал All (Четверг Июнь 24 1999,
17:14):

 BN> И вообще, христианство - давить! :)) Мерзкая религия.

    И как же ты собрался давить христианство? Или же эти слова у тебя - ничего
не значащее и безответственное заявление?

    "...здравомыслящие мужчины и женщины в Бога не верят. Приговор этот
окончательный и обжалованию не подлежит." Кинг С. Безнадега

                C уважением, Yuri

... Спокойно, Сикорски, я - Бромберг
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 547 из 996                          Scn                                 
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Чтв 24 Июн 99 19:22 
 To   : All                                                 Птн 25 Июн 99 06:03 
 Subj : Re: Семенова'Волкодав'                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>

Hi, Serg!

AT>> Женщине, каковую уважаешь, скорее всего уступишь место в
AT>> транспорте.
BB>> И даже если не уважаешь тоже.
BN> Своими словами ты отказываешь женщинам в равноправии.
SK> Не женщинам,а мужчинам! Ибо - см.ниже
Hе-е-е! Именно женщинам (мужчины "сильные" :), они потерпят)! Потому как
равноправие означает равные права, а это включает право уступить место
мужчине в транспорте :)).

BN>  Ибо если ты уступаешь место женщине и не уступаешь мужчине, значит
BN> они не равны в правах. Дискриминаци-и-и-и-я! :))
SK> Вот именно! О том,чтобы женщина уступила место мужчине никто даже
SK> не заикается!
Даже я :). Ну люблю я женщин, грешен! :))

Boris


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 548 из 996                          Scn                                 
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Чтв 24 Июн 99 19:22 
 To   : All                                                 Птн 25 Июн 99 06:03 
 Subj : Re: Семенова, Хайнлайн и "шедевры"                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>

Hi, Finn!

BB>>> и "Имею скафандр-готов путешествовать"Хайнлайна
IT>> Детская книжка.
BB>> Лучшая книга и единственый шедевр Хайнлайна.
BN> Вот это ты гонишь! "Волкодава" в шедевры, а Хайнлайн только одну
BN> стоящую вещь написал?! IMHO, Семеновой (как фантасту и писателю) до
BN> Хайнлайна никогда не дотянуться даже приблизительно.
F> Ты сравнивай по-остоpожнее. Божий дар с яичницей не путай.
Я сказал что-то порочащее Хайнлайна?

F> Хайнлайна давно (я ещё в проекте был в то вpемя) называют Мэтpом.
F> Он и Исаак Озимов - два автора, на которых держалась фантастика
F> 60-70гг.
Вот и я о чем :). Вряд ли Семенову когда-нибудь назовут Мэтром :))!

BB>> Позднего Хайнлайна уж точно.Поздний Хайнлайн - это просто ужас.
BN> Буду действовать в твоем стиле. А какие книги Хайнлайна ты читал,
BN> справедливый ты наш? И много ли для тебя еще "шедевров"? Перечисли,
BN> плиз.
F> К "шедеврам" (со знаком минус) я отнёс бы одну единственную книгу Мэтpа
F> (естественно, из тех, что я пpочёл) - "Туннель в небе (Tunntl in the
Sky,1955)"
F> Книга хоpошая, но ничего не оставляет после себя - ни идей, ни эмоций.
Так же как и мне "Волкодав" Семеновой. Да, вроде бы, понравилось как прочел,
но после ... ни идей, ни эмоций. И перечитать-то даже не смог. А так,
хорошая книга :).

BN> P.S. И вообще, что за бредовая манечка делить книги на шедевры
BN> (собственного понятия) и не шедевры?!
F> Это болезненный вопрос - как определить талантливого автоpа?
Мы же не конкурс устраиваем - "определить талантливого автора" :). Книги для
читателя, в общем, делятся на "понравилось - не понравилось". Если при этом
еще и думать пришлось - так вообще чудесно. Вон, никитинцы, несмотря на все
атаки, продолжают любить книги H., бросаются в бой :) ...

F> Очень провокационный вопрос, на который почти всегда следует очень
F> провокационный (и субъективный) ответ.
А зачем мы здесь? :)

Boris


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001