SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 51 из 1249 Scn
From : Baatr Bogiev 2:5074/10.7 Втр 29 Июн 99 11:38
To : Roman E Carpoff Срд 30 Июн 99 08:09
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Roman!
MK>> "Stranger in a strange land" -- неудовлетвоpительно?!
MK>> похоже тебе у Хайнлайна одни только боевики по вкусу :(
BB>> Более чем неудолетворительно.
BB>> IMHO худшая книга не только в жанре фантастики,но и
BB>> вообще всей литературы(мне противны проповедуемые там
BB>> взгляды).
RC> тогда не "худшая", а "наименее мне нравящаяся", нет?
Да.
Только, что тогда "худшая"?
Всех благ тебе, Roman!
---
* Origin: Elista, Kalmykia, Russia. (2:5074/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 52 из 1249 Scn
From : Baatr Bogiev 2:5074/10.7 Втр 29 Июн 99 11:58
To : Mark Kotov Срд 30 Июн 99 08:09
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mark!
MK> однако тема этой дискуссии вышла за рамки,
MK> установленные для данной эхоконфеpенции.
MK> если есть желание продолжить нетмейлом -- ты знаешь, где меня найти :)
Хорошо.Завязали.
AT>>>>> Оправданными могут быть одновременно действия двух непpимиpимых
AT>>>>> враждующих стоpон.
BB>>>>> Hет. Прав либо один, либо другой, либо "все не правы".
MK>> серого не бывает, есть только белое и чёpное?
BB>> Бывает.Только если оно на 95% черное и на 5% белое
BB>> его можно считать чеpным.
MK> а если 70/30?
MK> или 55/45?
MK> а кто, по-твоему, имеет неоспоримое пpаво
MK> раскрашивать в "белое" и "чёpное"?
Твое сугубое IMHO,а оспорить можно все что угодно.
BB>>> Выбор ясен.Кpейсеp взоpван.Hевинные погибли.
BB>>> Справедливость востоpжествовала.
MK>> no comment...
BB>> А что смущает?
MK> смущает?
MK> скорее вызывает улыбку :)
MK> однако и эту дискуссию продолжать здесь далее неуместно,
MK> а потому см. выше
ОК. Закрыли тему.
Всех благ тебе, Mark!
---
* Origin: Elista, Kalmykia, Russia. (2:5074/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 53 из 1249 Scn
From : Baatr Bogiev 2:5074/10.7 Втр 29 Июн 99 14:32
To : borisok@bigfoot.com Срд 30 Июн 99 08:09
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
BB>>> Например, к тому же коммунизму, даром что недостижим.
b>> Пардон, а что ты знаешь о коммунизме? Можешь вкратце перечислить
b>> его тезисы, экономическое и социальное устройство - не мне, а хотя
b>> бы себе?
BB>> Мое понимание коммунизма - в последних строчках
BB>> "Пикника..."Стругацких
b> Это не коммунизм. Это чья-то мечта.
А что коммунизм не мечта? Для меня - это мечта.
b> Я знаю, что моя компетентность имеет свои пределы. И знания мои
b> довольно ограничены, в сравнении со знаниями общества. И поэтому _я_
b> бы не взялся исправлять что-либо только потому, что мне оно показалось
b> неправильным. Так поступают дураки.
Чья компетентность не имеет пределов? Чьи знания неограничены?
Но кто-то же должен все это делать.Не всем же прятаться в кусты.
BB>>> Главное - не посягать на права других людей( преступники - не
BB>>> люди).
AT>>>> Безотносительных точек зрения, увы, нет.
BB>>>> А причем здесь точка зрения? Справедливость от нее НЕ ЗАВИСИТ.
b>>> И доказать это можешь?
BB>>> Это все-таки не математика.Точных доказательств той или иной
BB>>> точки зрения не существует.
b>> Доказывать можно не только в математике. Вот я, например, не считаю
b>> справедливым твой тезис "преступники не люди". Это моя точка зрения
b>> - противоположная твоей. Значит понятие справедливости зависит от
b>> точки зрения. Доказал?
BB>> Не полностью.
b> Что именно не доказано?
Нужно кое-что уточнить.
BB>> Значить ты считаешь,что преступники - люди и соответствено
BB>> обладают всеми правами людей,т.е. месть за казнь преступника
BB>> для тебя оправдана?
b> Да, я считаю, что преступники - люди. Тебе это странно? Если
b> преступник был осужден на 2 года лишения свободы, то тех, кто его
b> казнил (вопреки закону) нужно наказывать по соответствующей статье УК.
b> За преступление.
Вообще-то подразумевалось,что преступник=убийца.
Если ты не понял,поясняю: убийца-не человек.Согласен?
AT>>>> Оправданными могут быть одновременно действия двух непримиримых
AT>>>> враждующих сторон.
BB>>>> Нет. Прав либо один, либо другой, либо "все не правы".
b>>> А как быть если каждый считает себя правым? Или ты это считаешь
b>>> невозможным?
BB>>> Конечно каждый себя считает правым.Hо мы судим со стороны.
b>> "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Для того чтобы
b>> судить _справедливо_, нужно судить на основании законов.
BB>> А если я не верю законосоставителю?
b> Застрелись. Пока не поздно. Или иди в политику, хотя это долгий путь.
Лучше застрелить его.
BB>>> Лишняя гибель невинных - не есть справедливость.
b>> А не лишняя? :) Ты поосторожнее с фразами.
BB>> "Захват" смотрел? В фильме появился герой и всех спас,но в жизни
BB>> пришлось бы чем-то жертвовать. 2 000 000 жителей Гонолулу или
BB>> 10 000 членов экипажа. Выбор ясен.Крейсер взорван.Hевинные
BB>> погибли. Справедливость восторжествовала.
b> Кино :). Ты хоть раз слышал про подобное в жизни? Или про гигантский
b> астероид который взрывает тусовка бурильщиков? :) Hе стоит
b> ориентироваться на голивудское кино ;), оно попсово.
Чем же подобная ситуация фантастична?
Теоретически, она может возникнуть, хоть сегодня.
AT>>>> Я о том, что действия Хоупа - это удар и
AT>>>> по матерям убиваемых. А они (матери) перед ним ничем не
AT>>>> провинились.
BB>>>> Мать тоже виновна( плохое воспитание).
b>>> Гыыыы :)! Вот и нашли козла отпущения. Так может за грехи детей
b>>> наказывать матерей, ведь они первопричина?! Да?
BB>>> Если казнь ребенка-убийцы удар для матери,то он и является
BB>>> достаточным наказанием для нее.
b>> А если не удар? Или, вообще, избавление?
BB>> По-моему ты уже забыл с чего все начиналось.
b> Hет, не забыл:
b> 1. Мелькнула мысль, что для матери несправедливо, когда ее ребенка
b> (преступника) убьет "справдливый" отмститель.
b> 2. Ты сказал, что это справедливо, т.к. она виновата в плохом
b> воспитании.
b> 3. Я не согласился с тобой, что мать виновата.
b> 4. Ты привел две "концепции" о крайностях. И мыслью о том, что
b> казнь убийцы -удар для его матери и достаточное наказание для нее же.
b> 5. Я сказал, что это может быть и не удар вовсе для нее.
Разве не заметно? Началось с того,что месть несправедлива
т.к. это _удар_. Ты начал отстаивать эту точку зрения,а потом
спрашиваешь: "А если _не_удар_?" Где логика?
Остановись на чем-нибудь одном.
b> 6. Ты отмазался.
Просто указал тебе на противоречивость твоей позиции.
b> Итак, я считаю, что мать не виновата, что ее ребенок совершает
b> преступление (если она, конечно, не соучастник). А ты как считаешь?
Виновна,правда в малой степени.
BB>>> IMHO на 60-70% оно совпадает с твоим.
b>> Значит справедливости для всех быть не может.
BB>> Ну что ж,беру свои слова обратно.Я ошибся, подразумевалось,
BB>> что совесть, то у людей точно есть.
b> Какие именно?
Эти: "IMHO на 60-70%.."
b> И причем тут совесть?
Как при чем, если у человека нет совести,то о какой справедливости
с его стороны может идти речь?
b> Я думаю, когда каннибал кушает свою жертву, его не мучает совесть.
Уфф... Ты каннибал? Какая тебе разница мучает его совесть или нет?
Каннибалы, они ведь тоже разные бывают.
b> И вообще, не надо со справедливости перескакивать на совесть.
Здесь связь прямая.
Всех благ тебе, Вoris!
---
* Origin: Elista, Kalmykia, Russia. (2:5074/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 54 из 1249 Scn
From : Baatr Bogiev 2:5074/10.7 Втр 29 Июн 99 15:14
To : Alexey Taratinsky Срд 30 Июн 99 08:09
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
MK>>> "Stranger in a strange land" -- неудовлетвоpительно?!
BB>> мне противны проповедуемые там взгляды.
AT> Если не трудно, не мог бы ты изложить подробнее:
AT> 1) Какие именно взгляды проповедуются в упомянутой книге?
"Свободная" или "всеобщая любовь."
Т.е. каждый имеет секс с каждым и все довольны.
Подобными идеями пропитаны также "Число Зверя" и "Не убоюсь я зла"
AT> 2) Какие именно из них тебе противны?
Все вышеизложенное
AT> 3) Почему? Какова причина неприятия тобой каждой из перечисленных
AT> идей?
В таких условиях нет места нормальной человеческой любви
однного мужчины _только_ к одной женщине.
Всех благ тебе, Alexey!
---
* Origin: Elista, Kalmykia, Russia. (2:5074/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 55 из 1249 Scn
From : Baatr Bogiev 2:5074/10.7 Втр 29 Июн 99 15:24
To : Mark Kotov Срд 30 Июн 99 08:09
Subj : "Stranger in a strange land"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mark!
BB>>> IMHO худшая книга не только в жанре фантастики,но и
BB>>> вообще всей литературы(мне противны проповедуемые там
BB>>> взгляды).
MK>> а чем именно, если не секрет,
MK>> тебе противны проповедуемые там взгляды?
MK>> что же там вообще может быть пpотивного?
BB>> Видишь ли есть такая вещь "распутство" или то же самое
BB>> "свободная любовь".
MK> ага, так для тебя это синонимы...
MK> тогда вопросов больше не имею
BB>> Сабж он об этом и только об этом.
MK> да неужели?
MK> а может ты на "это и только это" обращал внимание?
MK> ведь слово "любовь" имеет множество значений, к твоему сведению.
Пример из романа "Не убоюсь я зла":
Юнис любит своего мужа и занимается с ним сексом.
Также она любит зама своего босса и тоже имеет с ним секс.
То же самое с телохранителями босса.
А с самим боссом не спит только по причине его старческого
состояния.Впоследствии выясняется,что она хотела ребенка
от босса. И при этом она совершенно серьезно считает,что
не изменяет мужу. ЭТО HОРМАЛЬHО?
Причем там все такие.
В сабже и "Числе Зверя" - то же самое.
Всех благ тебе, Mark!
---
* Origin: Elista, Kalmykia, Russia. (2:5074/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 56 из 1249 Scn
From : Baatr Bogiev 2:5074/10.7 Втр 29 Июн 99 15:39
To : Mark Kotov Срд 30 Июн 99 08:09
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mark!
BB>>> Но мужчина не имеет морального права сидеть в пpисутствии
BB>>> женщины.
MK>> это ещё почему?
MK>> "Встать! Руки по швам!"?
BB>> Прежде чем ответить хотелось бы уточнить.
BB>> Понятие "джентельмен" тебе знакомо?
MK> да, читал немного о таких :)
MK> сквозь гущу условностей, правил, обычаев,
MK> предписаний, предрассудков, комплексов
MK> порой пpосматpиваются весьма симпатичные люди
Условности и пр. можно откинуть.
Так вот,эти симпатичные люди не сидели в присутствии дамы
в силу своей воспитаности.Даже вопроса о подобном не возникало.
Всех благ тебе, Mark!
---
* Origin: Elista, Kalmykia, Russia. (2:5074/10.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 57 из 1249 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Втр 29 Июн 99 16:59
To : Irena Brun Срд 30 Июн 99 08:09
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irena!
29 Июнь 99 в 13:37, Irena Brun и All беседовали
о Re: Семенова'Волкодав':
[... Хрум ...]
IB> Да кто бы спорил. Разные. И не о каждом книги пишут. ;-)
IB> Но вот что у древних было гораздо меньше комплексов по этому поводу -
IB> факт. Их просто еще не выдумали. :-) Язычество вообще, кажется, не
IB> считает плотскую любовь грехом. "Что естественно, то не безобразно".
Кстати, ни одна религия (о всяких извращенских сектах я не говорю) не считает
плотскую любовь грехом. А язычество... Дело в том, что вот то язычество, какое
сейчас можно наблюдать в редакции всяческих друидов, или наших доморощенных
исконно-посконных язычников с коловоротами на рукавах... Это язычество
совершенно новое. Базируется оно не на древних верованиях, а на христианстве,
Этакая форма сатанизма.
Обычаи же тех народов, что сохранили предания старины далекой указывают на то,
что секс у древних был обставлен многочисленными законами и табу.
Кстати, что мне понравилось в Волкодаве, так это то, что там действует язычник,
а не заигравшийся металлист.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 58 из 1249 Scn
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Втр 29 Июн 99 13:55
To : Alexey Taratinsky Срд 30 Июн 99 08:09
Subj : Re: малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Alexey?
28 Jun 99 18:32, Alexey Taratinsky wrote to Konstantin Yakimenko:
AT> Дайвер - это тот, кто может быстро и самопроизвольно переключаться
AT> между "глубинным" и "классическим" восприятием сети. Это дает ему
AT> _одновременно_ и преимущества "человека в глубине" -
AT> способность быстрого восприятия сетевой реальности, и приемущества
AT> "оператора за экраном" - независимость от внутрисетевых процессов.
Судя по успешным действиям Стрелка, Глубина не дает возможности
более быстрого воспpиятия. Только более "реалистичное" изобpажение/etc.
Комфоpтность. Но для работы это не есть необходимо.
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 59 из 1249 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Втр 29 Июн 99 22:06
To : Boxa Vasilyev Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Воха Васильев - в эхе и в книге
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boxa!
Срд Июн 16 1999, Boxa Vasilyev ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> не пиши - мне ведь здесь гораздо привольнее, чем в книге Логинова.
VB>>>> Читай Вохy Васильева.
BV>>> Вовочка, ты трынди-трынди, а меру знай. Я ведь тоже могу тебя в говно
VB>> Я имел в видy тот широко известный факт, что именно ты в своей книге
VB>> создал для меня максимально непривольные yсловия. Попростy прибил
BV> Вовочка, пне пофиг что ты и с кем обсуждаешь.
Пня - на то и пня. Пне все пофиг, кроме сырости. Но ты-то не пня, а участник
конференции. Если ты не улавливаешь сути обсуждаемой темы - это плохо. Ты
отказаться вникать в нюансы и быстренько нашел повод для наезда - тебе это надо?
Я понимаю, ты экстраверт, тебе так проще, но почемy я должен yчитывать
особенности личности собеседника, а ты на себя такой трyд не берешь? Извини за
риторические вопросы, но подобные реакции по жизни и в эхах меня весьма
огорчают. А попадать в ситyации, когда проще признать себя yродом, чем доказать
правотy, я не люблю. Ссориться по мелочам с хорошими людьми тоже не люблю.
BV> Но вот это вот твое снисходительное "Читай Воху Васильева" мне не
BV> нравится. Доступно?
Ага. А когда тебе кто-то не нравится, ты его живенько обещаешь в говно макнуть.
Я понял.
BV>>> Но хотя бы уважай, так тебя через это самое.
Уважай...
За нетерпимость, к примеру? Или за привычкy давить в дрyгих людях твои
собственные недостатки?
Эх.
Ладно. Это была преамбyла. А теперь бyдет амбyла. Антоффтопичная.
Я, будучи в Москве, попробовал прочесть то, что ты мне советовал. "Смерть или
славу". Исключительно из уважения к тебе прочел 260 страниц. И заснул.
Сейчас я ненадолго вернyлся в Кременчyг, книги под рyкой нет.
Правильно ли я догадался, что дальше там человеки захватывают реальный контроль
над инопланетной супер-пупер-техникой и все чужие признают их, человеков,
крутизну?
А идеологическое обоснование там тоже, наверное, есть?
Спрашиваю потому, что книги у меня нет. А проверить любопытно - на сколько
процентов предсказуемы вохины сюжеты...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 60 из 1249 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Втр 29 Июн 99 23:35
To : All Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Re: Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Baatr!
BB>>> Например, к тому же коммунизму, даром что недостижим.
b>> Пардон, а что ты знаешь о коммунизме? Можешь вкратце перечислить
b>> его тезисы, экономическое и социальное устройство - не мне, а хотя
b>> бы себе?
BB>> Мое понимание коммунизма - в последних строчках
BB>> "Пикника..."Стругацких
b> Это не коммунизм. Это чья-то мечта.
BB> А что коммунизм не мечта? Для меня - это мечта.
То о чем ты мечтаешь - не коммунизм. Поэтому я и спрашивал тебя о его
основах :). Ты б еще помечтал оказаться в стране эльфов прекрасным принцем
;). Тот же результат. А чтобы воплотить коммунизм в отдельно взятой стране
(как минимум) надо знать программу действий по его реализации. Как видно из
полевых опытов, пока еще очень нереально построить коммунизм здесь и сейчас.
Да, кстати, не думай что коммунизм Маркса и Ленина похож на коммунизм
Стругацких и Ефремова. Увы.
b> Я знаю, что моя компетентность имеет свои пределы. И знания мои
b> довольно ограничены, в сравнении со знаниями общества. И поэтому _я_
b> бы не взялся исправлять что-либо только потому, что мне оно показалось
b> неправильным. Так поступают дураки.
BB> Чья компетентность не имеет пределов? Чьи знания неограничены?
Слышал о таком понятии - специализация? Или для тебя это пустой звук? И ты,
наверное, хорошо знаешь экономику, чтобы вести страну к экономическому
процветанию? И, наверное, ты знаешь средства, чтобы люди добровольно пошли
твоим путем? И уж, наверняка, ты достаточно изучил программирование (и
предметную область), чтобы указывать мне, что же неверно в моих программах?
BB> Но кто-то же должен все это делать.
Никто никому ничего не должен. Кто хочет, тот и делает. Только
предварительно надо доказать, что ты способен это сделать. А лезущих не в
свое дело ламеров надо ставить на их место. Это, конечно, не всегда
годится - к примеру, частенько, взгляд со стороны может родить новую идею.
Но все равно, рукосуи - это зло.
BB> Не всем же прятаться в кусты.
Что ты назывешь "прятаться в кусты"? То, что я хочу нормально работать, а
не, к примеру, ловить преступников?
AT>>>> Безотносительных точек зрения, увы, нет.
BB>>>> А причем здесь точка зрения? Справедливость от нее НЕ ЗАВИСИТ.
b>>> И доказать это можешь?
BB>>> Это все-таки не математика.Точных доказательств той или иной
BB>>> точки зрения не существует.
b>> Доказывать можно не только в математике. Вот я, например, не считаю
b>> справедливым твой тезис "преступники не люди". Это моя точка зрения
b>> - противоположная твоей. Значит понятие справедливости зависит от
b>> точки зрения. Доказал?
BB>> Не полностью.
b> Что именно не доказано?
BB> Нужно кое-что уточнить.
Что именно? К чему эта пустая фраза?
BB>> Значить ты считаешь,что преступники - люди и соответствено
BB>> обладают всеми правами людей,т.е. месть за казнь преступника
BB>> для тебя оправдана?
b> Да, я считаю, что преступники - люди. Тебе это странно? Если
b> преступник был осужден на 2 года лишения свободы, то тех, кто его
b> казнил (вопреки закону) нужно наказывать по соответствующей статье УК.
b> За преступление.
BB> Вообще-то подразумевалось,что преступник=убийца.
А-а-а. Надо же, а я думал преступник = нарушитель закона. А убийца - это
всего лишь подвид преступника. ОК, будем говорить об убийцах.
BB> Если ты не понял,поясняю: убийца-не человек.
Когда ты подменяешь общепринятое понятие слова своим значением, не мудрено,
что тебя не понимают.
BB> Согласен?
Нет. Теперь было бы неплохо, чтобы ты конкретезировал, кого ты называешь
убийцей (раз уж это не преступники). Любой человек который убивает другого?
Солдаты, врачи, автомобилисты, ... ? И все равно, я считаю, что любой
человек - человек. В том числе и преступники (убийцы к ним пока относятся).
И судить их надо не на основании _твоего_ чуйства справедливости. Представь
себе ситуацию: в результате хирургической операции пациент умирает, хотя
врач сделал все что мог. И тут этот случай судит судья -
отец/мать/муж/жена/... пациента. Как по твоему, насколько высока вероятность
того что судья приговорит хирурга к смерти, за якобы убийство? И насколько
здесь справедливей суд на основании законов с выяснением причин смерти и
вины хирурга?
AT>>>> Оправданными могут быть одновременно действия двух непримиримых
AT>>>> враждующих сторон.
BB>>>> Нет. Прав либо один, либо другой, либо "все не правы".
b>>> А как быть если каждый считает себя правым? Или ты это считаешь
b>>> невозможным?
BB>>> Конечно каждый себя считает правым.Hо мы судим со стороны.
b>> "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Для того чтобы
b>> судить _справедливо_, нужно судить на основании законов.
BB>> А если я не верю законосоставителю?
b> Застрелись. Пока не поздно. Или иди в политику, хотя это долгий путь.
BB> Лучше застрелить его.
Очень конструктивная политика. Один из частных случаев рукосуйства - если
чего-то не понимаешь/принимаешь, то лучше его уничтожить. И ты еще говоришь
о
джентельменстве :(.
BB>>> Лишняя гибель невинных - не есть справедливость.
b>> А не лишняя? :) Ты поосторожнее с фразами.
BB>> "Захват" смотрел? В фильме появился герой и всех спас,но в жизни
BB>> пришлось бы чем-то жертвовать. 2 000 000 жителей Гонолулу или
BB>> 10 000 членов экипажа. Выбор ясен.Крейсер взорван.Hевинные
BB>> погибли. Справедливость восторжествовала.
b> Кино :). Ты хоть раз слышал про подобное в жизни? Или про гигантский
b> астероид который взрывает тусовка бурильщиков? :) Hе стоит
b> ориентироваться на голивудское кино ;), оно попсово.
BB> Чем же подобная ситуация фантастична?
Какая именно?
BB> Теоретически, она может возникнуть, хоть сегодня.
Теоретически, согласно Броуновскому движению частиц, все атомы твоего тела
однажды могут двинутся в одном направлении :). И ты улетишь на Солнце :)).
> AT>>>> Я о том, что действия Хоупа - это удар и
> AT>>>> по матерям убиваемых. А они (матери) перед ним ничем не
> AT>>>> провинились.
> BB>>>> Мать тоже виновна( плохое воспитание).
> b>>> Гыыыы :)! Вот и нашли козла отпущения. Так может за грехи детей
> b>>> наказывать матерей, ведь они первопричина?! Да?
> BB>>> Если казнь ребенка-убийцы удар для матери,то он и является
> BB>>> достаточным наказанием для нее.
> b>> А если не удар? Или, вообще, избавление?
> BB>> По-моему ты уже забыл с чего все начиналось.
> b> Hет, не забыл:
> b> 1. Мелькнула мысль, что для матери несправедливо, когда ее ребенка
> b> (преступника) убьет "справдливый" отмститель.
> b> 2. Ты сказал, что это справедливо, т.к. она виновата в плохом
> b> воспитании.
> b> 3. Я не согласился с тобой, что мать виновата.
> b> 4. Ты привел две "концепции" о крайностях. И мыслью о том, что
> b> казнь убийцы -удар для его матери и достаточное наказание для нее же.
> b> 5. Я сказал, что это может быть и не удар вовсе для нее.
BB> Разве не заметно? Началось с того,что месть несправедлива
BB> т.к. это _удар_. Ты начал отстаивать эту точку зрения,а потом
BB> спрашиваешь: "А если _не_удар_?" Где логика?
BB> Остановись на чем-нибудь одном.
Посмотри внимательно, когда я вступил дискуссию о матерях, и _что_ я
отстаивал.
b> 6. Ты отмазался.
BB> Просто указал тебе на противоречивость твоей позиции.
b> Итак, я считаю, что мать не виновата, что ее ребенок совершает
b> преступление (если она, конечно, не соучастник). А ты как считаешь?
BB> Виновна,правда в малой степени.
Вот, собственно говоря, с чем я не согласился. Итак, мать виновата.
Допустим, для нее казнь ее ребенка-преступника такое же избавление как и для
других людей. Как ее наказывать (ведь она виновата)? А если ребенок сирота,
кто тогда виноват? А если ребенок совершает поступок под влиянием ситуации
(и не надо говорить, что _настоящий_ человек не попадает под влияние
ситуации)? А если ребенок совершая преступление воплощает что-то неизвестное
широкому кругу (в том числе и матери)? При чем тут вообще мать, если ты урод
(не ты лично, конечно)?!!
BB>>> IMHO на 60-70% оно совпадает с твоим.
b>> Значит справедливости для всех быть не может.
BB>> Ну что ж,беру свои слова обратно.Я ошибся, подразумевалось,
BB>> что совесть, то у людей точно есть.
b> Какие именно?
BB> Эти: "IMHO на 60-70%.."
Тогда насколько оно совпадает? Как-то странно ты забираешь части своих
предложений :).
b> И причем тут совесть?
BB> Как при чем, если у человека нет совести,то о какой справедливости
BB> с его стороны может идти речь?
Hаконец-то, докатились. Т.е. в итоге законы заменяет совесть :о. Хорошая
перспективка, нечего сказать.
b> Я думаю, когда каннибал кушает свою жертву, его не мучает совесть.
BB> Уфф... Ты каннибал? Какая тебе разница мучает его совесть или нет?
Мне? Hикакой. И его жертве, я думаю, тоже. Так причем тут совесть? А
справедливость? Вот видишь, у всех своя справедливость.
BB> Каннибалы, они ведь тоже разные бывают.
Ага, и все они кушают особей своего вида.
b> И вообще, не надо со справедливости перескакивать на совесть.
BB> Здесь связь прямая.
Мало ли с чем у справедливости прямая связь? :)) Что же теперь ты будешь
непонятное через непонятное доказывать?! Ибо совесть настолько же темная
штучка как и справедливость. ;)
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 61 из 1249 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Втр 29 Июн 99 23:35
To : All Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Baatr!
BB>>> Но мужчина не имеет морального права сидеть в пpисутствии
BB>>> женщины.
MK>> это ещё почему?
MK>> "Встать! Руки по швам!"?
BB>> Прежде чем ответить хотелось бы уточнить.
BB>> Понятие "джентельмен" тебе знакомо?
MK> да, читал немного о таких :)
MK> сквозь гущу условностей, правил, обычаев,
MK> предписаний, предрассудков, комплексов
MK> порой пpосматpиваются весьма симпатичные люди
BB> Условности и пр. можно откинуть.
Hельзя, ибо тогдашние джентельмены из них и состояли ;).
BB> Так вот,эти симпатичные люди не сидели в присутствии дамы
BB> в силу своей воспитаности.Даже вопроса о подобном не возникало.
Какой же ты наивный :)!!! И в присутсвии кухарок и прочей прислуги тоже не
сидели? А к простонародью (к женщинам из него) они как относились? Как
прекрасно рассуждать о джентельменах и дамах глядя на высшее общество тех
времен. И как однобоко.
ЗЫ Для меня какой-нибудь МНС советских времен (типа Привалова) намного более
джентельмен, чем джентельмены-аристократы прошлого века.
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 62 из 1249 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 29 Июн 99 19:42
To : Baatr Bogiev Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : "Stranger in a strange land"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Baatr!
В Воскресенье, июня 27 1999, в 21:18, Baatr Bogiev сообщал Mark Kotov:
MK>>> "Stranger in a strange land" -- неудовлетвоpительно?!
BB>>> Более чем неудолетвоpительно.
BB>>> IMHO худшая книга не только в жанре фантастики,но и
BB>>> вообще всей литературы(мне противны проповедуемые там
BB>>> взгляды).
MK>> а чем именно, если не секрет,
MK>> тебе противны проповедуемые там взгляды?
MK>> что же там вообще может быть пpотивного?
BB> Видишь ли есть такая вещь "распутство" или то же самое
BB> "свободная любовь".
BB> Сабж он об этом и только об этом.
А я там что-то этого вообще не заметил... Тогда боюсь даже спрашивать -
как ты оцениваешь "Не убоюсь я зла"?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 63 из 1249 Scn
From : Konstantin Yakimenko 2:463/383.77 Втр 29 Июн 99 06:38
To : Valentin Nechayev Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Valentin, коли не шутишь!
Однажды 27 June 1999 года по земному исчислению (а было тогда 13:48) на окраине
галактики состоялся контакт между Valentin Nechayev и Konstantin Yakimenko:
>> ИМХО, нужно признать, что Лукьяненко просто не учел (скорее, не
>> захотел учитывать в интересах сюжета) возможность _входа_ в
>> виртуальность без deep. Все остальное - уже следствие этого.
VN> Да, возможен и такой ваpиант. Но это неинтеpесно. Попpосту
VN> неинтеpесно. SG - психолог, оттого - подходы психологические. Пpи
VN> погружении возникают каналы связи, не сводящиеся к костюму
VN> виртуальности, монитору, клавиатуре и мышке. См. конец обеих книг -
VN> где эти каналы выходят в явном виде, см. сны Леонида...
То есть он сначала придумал ситуацию, а потом прицепил к ней техническое
обоснование и объявил его аксиомой. Естественно, при этом все варианты, которые
могли бы разрушить ситуацию, просто выпали.
>> Просто нужно
>> принять как факт, что описанная там ситуация невозможна не в силу
>> технической нереализуемости, а в силу ошибочности основной идеи.
>> Примирившись с этим, можно вполне воспринять другие идеи в том
>> ключе, как дает их автор.
VN> "Ошибочность" основной идеи - на том же уровне, что и "ошибочность"
VN> идеи о перемещении быстрее света...
Тогда осталось объявить ЛО и ФЗ мистикой и прекратить всякие споры, потому
как мистика по определению доказательств не требует ;)
Пускай удача преследует тебя всю жизнь, Valentin!
*Энгер, Галактический Странник* E-mail : Kandobell@mail.ru
HomePage: http://fly.to/enger ICQ UIN: 32967951
... Если есть такая возможность, почему бы ее не упустить?
---
* Origin: Just think - the world is in your hands... (2:463/383.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 64 из 1249 +88 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 29 Июн 99 11:26
To : Baatr Bogiev Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Baatr!
Sunday June 27 1999 11:58,
Baatr Bogiev изволил написать к Fedor Ashanin следующее:
BB>>> Мое понимание коммунизма - в последних строчках
BB>>> "Пикника..."Стругацких
FA>> Ага. "И тогда Шар взял, да и откусил всем ноги. И никто не ушел."
BB> Это, или глупая шутка или тебя память подводит.
BB> "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕHHЫМ."(с)
Это именно шутка.
"... И пусть никто не уйдет обиженным.
И тогда - чтобы никто из обиженных не ушел, Шар откусил им ноги".
И шутка не бессмысленная - она опирается на многовековую традицию историй о
"машинах желания" и их детерминированности.
Кстати, это не единственный вариант последней строки "Пикника".
У самих Стругацких был вариант:
"... Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдет обиженным!
И был свет, и была тьма: день первый."
Как ты понимаешь, столь библейскую аллюзию советская цензура пропустить не
могла. Или - ты уже не застал?
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 65 из 1249 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 29 Июн 99 11:19
To : Mark Kotov Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mark!
Monday June 28 1999 11:19,
Mark Kotov изволил написать к Alexey Shaposhnikov следующее:
AS>> Как сказал кто-то в ru.fantasy: "А потом придет Шрайк и даст всем
AS>> по голове" :)
MK> там, где пpошёл Шрайк, разговаривать уже некому...
Это почему же? Там, где прошел Шрайк, вполне может
проповедовать Та, Которая Учит.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 66 из 1249 Scn
From : Anton Merezhko 2:5057/18.69 Пон 28 Июн 99 21:39
To : Stanislav Shramko Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stanislav!
е так давно, Воскресенье Июнь 27 1999 16:11, Stanislav Shramko писал Anton
Merezhko:
SS>>> Будут. Из авторского текста ФЗ:
AM>> Ну уж нет. Мы же говорим про ЛО. "Книги должны объяснять себя
AM>> сами", а не с помощью продолжений.
SS> Объяснять для кого? Для тех, кто вознамерился найти в книге ляпы?
:) Да ладно, не принимай близко к сердцу. Ну не только ж в Никитине ляпы
искать..
with best regards,
Anton.
--- Слабо одетый дедуля 2.5 м. ростом (специально для DOS)
* Origin: Где вы были с восьми до одиннадцати? (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 67 из 1249 Scn
From : Anton Merezhko 2:5057/18.69 Пон 28 Июн 99 21:58
To : Boxa Vasilyev Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Стивен Кинг:(
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boxa!
е так давно, Понедельник Июнь 28 1999 02:21, Boxa Vasilyev писал Anton
Merezhko:
BV>>> Интересно: водила будет худеть или толстеть?
AM>> Водила здесь герой второстепенный - шут с ним. Речь о Кинге. А
AM>> если тебя сбивает машина, главное - чтобы Кладбище Домашних
AM>> Животных осталось невостребованным. :(
BV> Раз уж речь о Кинге, то есть такой роман "Худей". И там водила очень
BV> даже не второстепенный персонаж.
Угу. Я читал. Я имел в виду "Кладбище", в котором главные персонажи то и дело
попадают под машины.
with best regards,
Anton.
--- Слабо одетый дедуля 2.5 м. ростом (специально для DOS)
* Origin: Живота или смерти проси у боярыни! (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 68 из 1249 Scn
From : Anton Merezhko 2:5057/18.69 Пон 28 Июн 99 22:05
To : George Potapoff Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, George!
е так давно, Понедельник Июнь 28 1999 09:45, George Potapoff писал Konstantin
Yakimenko:
>> GP> Конечно, можно
>> GP> ходить везде клавишами, тщательно набирать произносимые слова на
>> GP> клавиатуре, но согласись, при прочих равных дайвер все равно
>> GP> будет круче "не нырнувшего"
>>
>> Совсем не обязательно круче. Думер со стажем вполне мог бы
>> обставить в Лабиринте многих дайверов.
GP> Круче не в смысле игровых навыков. Да и я говорил "при прочих равных",
GP> то есть думер и дайвер играют в Doom одинаково хорошо, но дайвер ведь
GP> может жить и в Глубине, и "на поверхности" Согласись, подойти
GP> куда-нибудь и что-то взять :-) , например, проще, чем нажать для этого
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GP> некую последовательность клавиш. Потом, если были люди,
GP> пользовавшиеся
GP> для разговора клавиатурой, значит, речь передавалась в смешанном
GP> тексто-звуковом виде. В такой мешанине разберется только подсознание -
GP> одни "персонажи" у тебя звучат, другие картинки
GP> рисуют... Соответственно, дайвер будет меньше уставать и т.д. И
GP> вообще, кроме Doom'а и Лабиринта Смерти много всего есть. Преимущество
GP> дайвера как раз в том, что он все время может пользоваться удобствами
GP> виртуального мира, в важные моменты превращая его из реальности
GP> обратно в картинки.
Ну уж нет. У СЛ постоянные ссылки на тяжелую жизнь не-дайверов. Тяжелую в
буквальном смысле - все вещи имеют вес, по проволочке над пропастью не
пройдешь, оружие имеет отдачу и т.п. Вспомни, в Лабиринте Смерти Леонид сначала
играл "в глубине", но когда по-настоящему припекло, вылез из глубины и играл
исключительно "снаружи".
Глубина в данном случае - только для красоты, а не для облегчения жизни.
with best regards,
Anton.
--- Слабо одетый дедуля 2.5 м. ростом (специально для DOS)
* Origin: Лепота! Лепота! (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 69 из 1249 Scn
From : George Potapoff 2:5020/400 Срд 30 Июн 99 01:45
To : Anton Merezhko Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Re: малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
From: nephrite@cityline.ru (George Potapoff)
Здравствуйте, коллега Anton Merezhko!
> GP> виртуального мира, в важные моменты превращая его из реальности
> GP> обратно в картинки.
>Hу уж нет. У СЛ постоянные ссылки на тяжелую жизнь не-дайверов. Тяжелую в
>буквальном смысле - все вещи имеют вес, по проволочке над пропастью не
>пройдешь, оружие имеет отдачу и т.п. Вспомни, в Лабиринте Смерти Леонид сначала
А что же не-дайверы делают в Глубине, если там такая тяжелая жизнь?
Неее, не такая там жизнь тяжелая, как ты расписываешь. А то ведь,
последнюю рубашку провайдеру отдадут, чтобы еще часок в Глубине
поторчать - мазохисты чтоли?
>играл "в глубине", но когда по-настоящему припекло, вылез из глубины и играл
>исключительно "снаружи".
>
>Глубина в данном случае - только для красоты, а не для облегчения жизни.
Она для удобства. Например, можно понастроить дворцов для программеров,
как это сделало Мелкософт. А по мелочам - ходить ножками, а не кнопками,
говорить ртом, а не кнопками, вещи брать - руками, а не кнопками. Если
мне нужно перестрелять пару десятков врагов - да, удобнее вылезти из
Глубины. Но всю дорогу так... Дайвер, как минимум, меньше устанет, ему
не надо _все_время_ следить, какие он кнопочки жмет.
Вот прикинь, я - хозяин Лабиринта Смерти. Если я найму дайвера - он
будет себе разгуливать по Глубине, как все, изредка "выныривая" для
спасения "утонувшего". Романтика! Тот же Леонид, вон. Если я найму
"не ныряльщика" - он будет сидеть перед дурацкой картинкой, портить
глаза (субъективно, конечно), ломать пальцы и требовать денег. Дайвер
дешевше обойдется.
--
email: nephrite@cityline.ru
Георгий Потапов aka BlackJack [ORuGA][RAnMa]
We play God, so you don't have to. (c) Genetix Corp.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Crystal Tokyo (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 70 из 1249 Scn
From : Anton Merezhko 2:5057/18.69 Втр 29 Июн 99 23:59
To : Evgeni Khudonogof Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Evgeni!
е так давно, Понедельник Июнь 28 1999 18:54, Evgeni Khudonogof писал Anton
Merezhko:
AM>> головокружений и пр.). Так вот: что мешает обычному человеку в
AM>> нужный момент попросить свою Виндоуз-Хоум вывести его
AM>> из виртуальности, оставаясь в том же месте Дип-тауна и не
AM>> прерывая коннект? Результат тот же, что и у дайвера, но доступен
AM>> любому.
EK> относительно любого... ;)
EK> Прошу вас, вначале, ответить на вопрос, что на ваш взгляд произойдет,
EK> если в момент, когда "любой" (не раннер) находится во льду, с него
EK> сорвать маску или выдернуть штепсель?
На наш взгляд - фиг его знает.
(кстати, кто такой раннер?) Если ты про ЛО, тогда нужно цитат поискать
соответствующих. Я чегой-то затрудняюсь... Нутром чую, что ничего страшного не
случится, но доказать не могу. Так или иначе, вопрос крайне ценный для развития
темы - надо бы документально подтвердить тот или иной вариант. Никто цитаток не
подкинет?
with best regards,
Anton.
--- Слабо одетый дедуля 2.5 м. ростом (специально для DOS)
* Origin: Ишь ты! Карманный вариант героя! (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 71 из 1249 Scn
From : Anton Merezhko 2:5057/18.69 Срд 30 Июн 99 00:00
To : George Potapoff Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, George!
е так давно, Понедельник Июнь 28 1999 21:41, George Potapoff писал Georg
Astahov:
>>GP> согласись, при прочих равных дайвер все равно будет круче "не
>>GP> нырнувшего"
>>
>> Только в ЛО Леонид _выныpнyл_ из Глyбины и мышкой пеpестpелял
>> тоpмознyтые фигypки на экране :) Hеyвязочка.
GP> Увязочка :-) Я говорю, круче он будет "в комплексе". Там вынырнул, и
GP> пострелял фигурки, тут вошел в Глубину и, не страдая от кривизны
GP> клавиатуры и мыши,
Страдает он от кривизны по любому. Вспомни первого "глубинного" думера, у
которого запал "контрол" - в глубине это очень даже проявилось.
with best regards,
Anton.
--- Слабо одетый дедуля 2.5 м. ростом (специально для DOS)
* Origin: Вы по процессуальному вопросу? (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 72 из 1249 Scn
From : Anton Merezhko 2:5057/18.69 Срд 30 Июн 99 00:01
To : Alexey Taratinsky Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
е так давно, Понедельник Июнь 28 1999 18:32, Alexey Taratinsky писал
Konstantin Yakimenko:
AT>>> А чем предложенный тобой вариант отличается от варианта "вообще
AT>>> не запускать deep"? Именно так и жили люди _до_
AT>>> изобретения дип-программы.
KY>> Я же не говорю, что никто не станет запускать deep. Просто в
KY>> виртульности будут присутствовать и те и другие, а при такое
KY>> раскладе ценность дайверов весьма и весьма падает.
AT> Дайцвер - это тот, кто может быстро и самопроизвольно переключаться
AT> между "глубинным" и "классическим" восприятием сети. Это дает ему
AT> _одновременно_ и преимущества "человека в глубине" -
AT> способность быстрого восприятия сетевой реальности, и приемущества
AT> "оператора за экраном" - независимость от внутрисетевых процессов.
Ну, СЛ в основном говорит о преимуществе, которое заключается в возможности
"быстро выйти". Особых восторгов по поводу "туда-сюда" я не помню.
AT> Обычный пользователь (который может отвернуться или просто не включать
AT> дип) вынужден выбирать для использования только один из двух вариантов
AT> преимуществ.
Глубина дает только одно преимущество - вещи в ней выглядят реалистичнее.
Эстетические чуйства удовлетворяются. А для дела (хакерства, спасения
психозников и т.п.) никакой Глубины не надо.
AT> Пойми же - возможность отвернуться _идентична_ возможности не
AT> запускать дип. Эта возможность - не запускать дип - появилась задолго
AT> до появления самой дип-программы. :) Ей пользовался каждый, кто до
AT> появления дипа работал за машиной.
AT> Каким образом может вдруг преобразить мир возможность, появишаяся и
AT> использовавшаяся за много лет до описываемых событий?
Вот он - момент истины! Именно этот вопрос и надо бы задать СЛ.
with best regards,
Anton.
--- Слабо одетый дедуля 2.5 м. ростом (специально для DOS)
* Origin: Пальцы веером... Кожа шифером... (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 73 из 1249 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/15 Срд 30 Июн 99 00:40
To : Konstantin G. Ananich Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
29 Jun 99 09:51, Konstantin G. Ananich wrote to All:
>> Тоже нет. Сергей Алексеев. Тем более фyфло.
KA> На гоpячyю темy, дасобрано все по-немногy...
KA> Хотя автора жаль - способен на большее, а пишет всякyю шнягy...
А ихняя "патpиотическая" компания принципиально только шнягy пишет. Такая yж
идеология. Паpтийная, так сказать, литеpатypа.
Mark
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Deus Irae (2:5023/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 74 из 1249 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/15 Срд 30 Июн 99 00:47
To : Baatr Bogiev Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : "Stranger in a strange land"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Baatr!
29 Jun 99 15:24, Baatr Bogiev wrote to Mark Kotov:
BB> Юнис любит своего мyжа и занимается с ним сексом.
BB> Также она любит зама своего босса и тоже имеет с ним секс.
BB> То же самое с телохpанителями босса.
BB> А с самим боссом не спит только по причине его стаpческого
BB> состояния.Впоследствии выясняется,что она хотела pебенка
BB> от босса. И при этом она совершенно серьезно считает,что
BB> не изменяет мyжy.
Все они так считают. И мы тоже. Никто никомy не изменяет, кроме подлых
предателей, изменников Родины и прочих двypyшников генетиков-кибеpнетиков. ;-)
BB> ЭТО HОРМАЛЬHО?
Норма -- понятие статистическое. Подобных ситyаций я видел и вижy немало. В
жизни. Значит -- вполне ноpмально.
BB> Причем там все такие.
Hy и вокpyг таких вполне достаточно. Чего же тyт плохого? Ведь любить -- это
хоpошо. Это даже Христос говорил.
BB> В сабже и "Числе Звеpя" - то же самое.
Черт, да и везде то же самое. Что же теперь, тебе кровью блевать, что ли? (Как
говоpил один герой Швейка ;-)
Mark
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Deus Irae (2:5023/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 75 из 1249 Scn
From : Wadim A. Sigalov 2:405/333 Втр 29 Июн 99 13:34
To : Mikhail Zislis Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Стивен Кинг:(
--------------------------------------------------------------------------------
Пламенный шалом, Mikhail!
Monday June 28 1999 00:37, Mikhail Zislis wrote to Nataly Kramarencko:
NK>> Действительно гpyстно... У меня такая же мысль возникла, кстати.
NK>> И вот что меня тревожит - а как такой шок повлияет на твоpчество
NK>> Кинга? Ведь вpяд ли все пройдет бесследно...
MZ> Не боись, СК -- дядька с юмором, он не будет замоpачиваться и уходить
MZ> в монастыpЪ. Глядишь, еще писать лучше станет.
Т.е. дурных мыслей в голове меньше станет? 8)
Леhитpаот,
Wadim
mailto: was@freedom.usa.com ICQ # 3210665
... Пуля - дуpа. В одно ухо влетит, из другого вылетит
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: -= Zero Point Station line #3, Netania, Israel =- (2:405/333)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 76 из 1249 Scn
From : Wadim A. Sigalov 2:405/333 Втр 29 Июн 99 17:08
To : Boris Shvidler Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Всемиpная истоpия "Сатирикона"
--------------------------------------------------------------------------------
Пламенный шалом, Boris!
Monday June 28 1999 00:01, Boris Shvidler wrote to Andrew Tupkalo:
BS>>> Бумажный у меня на полке стоит. Вот как только сосканировать ...
AT>> К боссу своему зайди, у него вроде сканер есть. ;)
BS> Ну, "зайди" - громко сказано. Разве что - "заедь" :). Но всё равно -
BS> спасибо за инфоpмацию.
Если вы о сабже, то я видел его в книжном на шестом этаже автобусной станции
в Тель-Авиве.
Леhитpаот,
Wadim
mailto: was@freedom.usa.com ICQ # 3210665
... Услада ушей - итальянские спагетти
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: -= Zero Point Station line #3, Netania, Israel =- (2:405/333)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 77 из 1249 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 30 Июн 99 00:59
To : Irina R. Kapitannikova Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina!
Однажды, 28 Jun 99 в 19:31, Irina R. Kapitannikova сказал Vitaly Lugovsky:
MB>>> юбки. Берешь на руки маленького ребенка - и впеpед.
VL>> А как же скотландцы?
IK> Тоже деклаpиpует. В комплекте с ручищами, ножищами и плечищами
IK> юбка деклаpиpует: се - скотландец!
Этого мало. Ещё нужно кинжал с зеленым камнем в pукояти засунуть за подвязку
чулка, и клеймору на левый бок. Без этого в нашем общественном транспорте -
никак.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 78 из 1249 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 30 Июн 99 01:02
To : Alexey Alborow Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!
Однажды, 28 Jun 99 в 23:41, Alexey Alborow сказал Aleksandr Zajcev:
v>>> Приличное общество, это склонное к матpиаpхату?
AZ>> Нет, приличное общество, где за подсрекательство к резне бьют по
AZ>> лицу. Правда в этом обществе бьют не только за это, но и за
AZ>> многое дpугое.
AA> Приличное общество это общество, где бьют!
Это необходимое условие, но не достаточное.
В приличном обществе бьют исключительно _канделябpом_!
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 79 из 1249 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 30 Июн 99 01:24
To : Mikhail Nazarenko Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mikhail!
Однажды, 28 Jun 99 в 14:16, Mikhail Nazarenko сказал Vladimir Borisov:
MN> "Соляpис" стал бы _совеpшенным_, не будь в нем описаний симметриад и
MN> пpоч. В своем эгоцентризме я полагал, что это как бы само собой
MN> очевидно... Но, слава Богу, сколько людей - столько мнений. А не
MN> нpавятся мне эти описания прежде всего тем, что сколько бы обычных и
MN> необычных слов ни использовал Лем, я никакой картины за ними не
MN> увидел. Не целостный портрет, а расчлененные фрагменты, объяснение -
MN> и даже не объяснение, а изображение непонятного через непонятное,
MN> непредставимого через непpедставимое. Такое уж у меня воспpиятие.
Правильное воспpиятие. Именно это Лем и хотел показать. И не только в
Соляpисе, Эдем о том же - о принципиальной невозможности понять что-либо,
выходящее за круг наших привычных пpедставлений.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 80 из 1249 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 30 Июн 99 01:15
To : Konstantin G. Ananich Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin!
Однажды, 29 Jun 99 в 09:53, Konstantin G. Ananich сказал All:
KA> К тому же - пока не выросла у нас порода управленцев, все же получше
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
KA> было.
И плавно переходим к обсуждению "Волчьей натуры".
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 81 из 1249 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 30 Июн 99 03:19
To : Stanislav Shramko Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Stanislav!
28 июня 1999 года (а было тогда 23:40)
Stanislav Shramko в своем письме к Sanya Tihiy писал(а,о,и), а слушал "Atahualpa
- the last Inka" и решил высказать свое мнение:
ST>> Волкодав конечно ерунда, это однозначно, но насчет Сокровищ
ST>> Валькирии можно поспорить.
SS> Имхо, "Сокровища Валькирии" -- это Бушков, а вовсе не Семенова.
Это С. Алексеев. Общая характеристика книги <beeeeeeee..... eeeeeeep>
"Они, прошедшие через ураганы эскадронных сражений и планетарных десантов"
С уважением и приветом от ДАГ, Alexey 30 июня 1999 года
--- Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре в 3.00.Beta5+ой редакции
* Origin: "Эпигонству - бой ! И герл !"(c) А. Громов. (2:5092/1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 82 из 1249 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 30 Июн 99 03:22
To : Konstantin G. Ananich Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Konstantin!
29 июня 1999 года (а было тогда 09:35)
Konstantin G. Ananich в своем письме к All писал(а,о,и), а слушал "Atahualpa -
the last Inka" и решил высказать свое мнение:
>> Волкодав конечно ерунда, это однозначно, но насчет Сокровищ
>> Валькирии можно поспорить.
KA> "Сокровища Валькирии" Алексеева - бред, хоть и местами забавный,
KA> да и выполнен на общем фоне неплохо.
Ага, вот только при чтении стол начал подскакивать и бить меня в подбородок,
причем именно тогда, когда у меня глаза были закрыты.
"Из своих каверн повылазили стояночные прожекторы, развернулись и залили
все вокруг нестерпимо ярким светом фотонных ламп."
С уважением и приветом от ДАГ, Alexey 30 июня 1999 года
--- Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре в 3.00.Beta5+ой редакции
* Origin: Сигнал к флейму - три зеленых Hоновы.(C) Фарит (2:5092/1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 83 из 1249 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Втр 29 Июн 99 01:24
To : Vadim Chesnokov Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : А зеpкала-то фальшивые
--------------------------------------------------------------------------------
- Vadim, 's that you?.. -
28 Jun 99 00:21, Vadim Chesnokov conversed with Mikhail Zislis:
VC> Хотя, Нивен? Каково его место в жизни? Или фон Деникен?
Hивен -- точно нет, хоть я его и не очень.
Black Corsair
... Книжный Армагеддон http://www.aha.ru/~megiddo
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 84 из 1249 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Втр 29 Июн 99 01:25
To : Vadim Chesnokov Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
- Vadim, 's that you?.. -
28 Jun 99 02:16, Vadim Chesnokov conversed with Nataly Kramarencko:
VC> и Петуховым разница чисто "количественная".
И скоро мы ее алгеброй поверим...
Black Corsair
... Книжный Армагеддон http://www.aha.ru/~megiddo
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 85 из 1249 Scn
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Втр 29 Июн 99 19:30
To : Evgeny Novitsky Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Отчет о свежепpочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Monday June 28 1999 18:46, Evgeny Novitsky wrote to Alexander Chernichkin:
AC>>>> наляпсил. Что нежелание убийства у явных хищников (а мы -
AC>>>> всеядные), что пресловутый 'волчий ген', что разнообразие поpод
AC>> Я имел в виду, что у _хищника_ желание убийства вытравить,
AC>> конечно, можно. Но после этого это будет уже не хищник, а
AC>> тpавоядное. Он потеpяет быстроту реакции, исчезнет потребность в
EN> Я полагаю, что для племен каннибалов твое утверждение совеpшенно
EN> спpаведливо. ;) А в условиях цивилизации, чтобы успешно кушать мясо,
Я имел в виду не это. Можно питаться хоть древесиной, если подсажен
соответсвующий шейп, и оставаться хищником. Но вот в такую деликатную вещь как
разум лезть не стоит. И, возможно, уничтожив пресловутый 'волчий ген'
цивилизация собак обрекла себя на уничтожение... или вымиpание. В эволюции нет
тихих заводей. Природа берет свое. Уничтожь желание убийства сейчас - через
миллион лет цивилизация потеpяет интерес к жизни. Утрать люди желание
переступить через противника любой ценой - сколько изобретений не было бы
сделано? Опять же, я не мню себя Богом, чтобы единолично решить _такой_ вопрос
даже без предварительного изучения последствий. Да и с изучением - не уверен,
что стоит. Слишком серьезный вопpос.
С уважением,
Crasy HCUBE.
P.S. Кстати, вот еще негативный аспект - не будет убийств - общество будет
стpемиться свести к нолю травматизм, затем производственный pиск... А кончится
это все 'Глубинными скафандpами' для всей цивилизации. И куда быстрее, чем за
миллион лет.
Есть только Поpядок и Послушание... Есть только Эволюция и Хаос... Есть... Если
нет тебя, нет твоего Я, твоей воли к действиями и твоего Долга.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 86 из 1249 Scn
From : Sergei Samsonov 2:5040/55.4 Срд 30 Июн 99 09:01
To : Andrew Kuchik Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
28 Jun 99 00:38, Andrew Kuchik написал Nickolay Alexeenko:
AK> Читать Пелевина - это читать наше вpемя.
Вот именно. "Утром в газете - вечером в куплете". Но если уж он взялся "писать
время", надо ж хоть немного его опережать. Пелевин же плетется в хвосте событий,
занимаясь литературным оформлением (талантливо, конечно) конъюнктурных
анекдотов. И даже очень хороший роман "Generation П" только подтверждает это.
С уважением,
Sergei
--- НГ
* Origin: Острава - в сорока верстах от Кракова (FidoNet 2:5040/55.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 87 из 1249 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 30 Июн 99 10:24
To : Baatr Bogiev Срд 30 Июн 99 08:10
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Baatr!
29 Jun 99 15:14, Baatr Bogiev wrote to Alexey Taratinsky:
BB> "Свободная" или "всеобщая любовь."
BB> Т.е. каждый имеет секс с каждым и все довольны.
BB> Подобными идеями пропитаны также "Число Зверя" и "Не убоюсь я зла"
AT>> 2) Какие именно из них тебе противны?
BB> Все вышеизложенное
AT>> 3) Почему? Какова причина неприятия тобой каждой из перечисленных
AT>> идей?
BB> В таких условиях нет места нормальной человеческой любви
BB> однного мужчины _только_ к одной женщине.
Кстати, а как ты относишься, например, к Мерлю и его "Мальвилю"?
Хайнлайн _HЕ_ проповедует свободной любви как обязательной для всех формы
брачных отношений. Он отмечает лишь, что в тесно сплоченных коллективах, при
близких и теплых друг к другу отношениях свободная любовь возникает почти
необходимо - как еще одна форма связи коллектива.
Только где ж найти такие близкие, теплые, сплоченные коллективы... ;)
Об "обычной" любви у того же Хайнлайна можешь почитать дверь в Лето и Дорогу
Славы, например. Да и Иова тоже.
Кстати, подобное _нутряное_ отвращение к полигамии свойственно обычно женщинам
и ортодоксальным христианам.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 88 из 1249 -64 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Срд 30 Июн 99 08:17
To : Alexey Taratinsky
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alexey!
Случайно увидел, как Alexey Taratinsky писал Baatr Bogiev (Вторник Июнь
29 1999, 11:26):
AT> У самих Стругацких был вариант:
AT> "... Счастье для всех даром, и пусть никто не уйдет обиженным!
AT> И был свет, и была тьма: день первый."
Напиши, пожалуйста, откуда эта информация.
C уважением, Yuri
... Пыль книг, въевшаяся в душу
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 89 из 1249 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Срд 30 Июн 99 01:48
To : Andrew Kuchik Срд 30 Июн 99 08:27
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Andrew.*
NA> почемy тyт нет дискyссии о Пелевине? Даже странно как-то...
MK> давай начнём :)
AK> Было бы довольно странным наблюдать Ф. Киркорова и, скажем, Pink
AK> Floyd в одном концерте и обсуждать последних на страницах одного
AK> жуpнала.
странно, но не невозможно
се ля ви
AK> Однако рискну высказаться (т. е. свое мнение only).
AK> Содержимое книг Пелевина не предусматривает, что его будут юзать
AK> пользователи Лукьяненко, Стивена Кинга или Семеновой.
ну тут, imho, немного слишком эмоций...
AK> Стиль Пелевина предполагает общение с личностью, обладающей
AK> способностью мыслить на определенной частоте, на которой вещает автоp.
100%
AK> В этом же диапазоне (и в той же кодировке :-), на мой взгляд,
AK> находятся ранний (и не очень) Курт Воннегут, Джозеф Хеллер "Catch 22",
AK> "Швейк" Гашека, Платонов, Булгаков (не весь), etc...
Борхес, Мисима, Шекли (z.B. "Обмен разумов"),
Бах, Веллер (местами), Рюноскэ...
-<цап-цаpап>-
AK> Читать Пелевина - это читать наше вpемя. Я вижу все основания для
AK> того, чтобы гоpдиться тем, что я имею возможность читать писателя
AK> такого высокого уpовня в оригинале, а в тех же штатах будут
AK> довольствоваться переводом :-).
и весьма неплохим, т.к. В.П. переводы
на английский редактирует сам, пpичём пpизнаёт,
что адектватно передавать смысл с русского ОЧЕНЬ трудно
(с японцами проблем вроде меньше)
AK> Я надеюсь, что "Generation П" еще раз подтвердит это...
вот найти бы...
*пpием...*
[Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 90 из 1249 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Срд 30 Июн 99 02:07
To : Alexey Alborow Срд 30 Июн 99 08:27
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Alexey.*
MK>> юношеский МАКСИмализм?
BB>> По-моему нет. Я просто не пойму,что в этом плохого?
MK> ничего плохого.
MK> а что плохого в играх в песочнице?
MK> тоже ничего.
MK> но через некоторое вpемя все это почему-то бpосают...
AA> ...что бы спустя годы снова оказаться в песочнице... Я вот много времени
AA> провожу в песочнице, лепя куличики и читая А.Баpто...
:)
а потом возвращаюсь домой,
беру задачник по математике под pед. Г. Остера
и читаю:
"В каждом пусике лежат три фарика,
в каждом фарике - пять бляк,
в каждой бляке - по два хpунечка.
Сколько хрунечков в семи пусиках? Сколько бляк в двенадцати
фаpиках? Сколько фариков в трех пусиках? Сколько хрунечков в девяти
бляках? Сколько бляк в двух пусиках? Сколько хрунечков в семи бляках?"
*пpием...*
[Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 91 из 1249 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Срд 30 Июн 99 02:14
To : Oleg Kolesnikoff Срд 30 Июн 99 08:27
Subj : "Stranger in a strange land"
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Oleg.*
-<цап-цаpап>-
MK> вообще-то его называют одной из библий хиппи
MK> (наpяду с циклом Толкиена, например)
OK> Странные у вас там, в Америке, хиппи.
хиппи -- они и в Африке хиппи
%)
*пpием...*
[Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 92 из 1249 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Срд 30 Июн 99 02:58
To : Vadim Andreev Срд 30 Июн 99 08:27
Subj : "Библия"
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Vadim.*
-<цап-цаpап>-
BN>> Скучная она :). А если еще и внимательно читать ... :) и бестолковая
MK> почему же?
MK> вполне заслуживает внимания в плане исторической и
MK> культурологической инфоpмации.
VA> А сколько раз Subj подвеpгался pедактиpованию? Изымались целые части (к
VA> примеру - книга Еноха) в угоду церковным деятелям. О какой исторической
VA> и культурологической ценности можно говорить после этого?
о той, что осталась ;)
нет, сеpьёзно, если покопаться -- ТАКИЕ перлы найти можно!
взять того же Hоя с пришельцами и служанкой...
а тот факт, что эта и подобные ей истории остались неизъятыми,
даёт информацию о нравах этих самых деятелей.
*пpием...*
[Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: reset press (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 93 из 1249 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 30 Июн 99 02:45
To : Baatr Bogiev Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Baatr!
Tuesday June 29 1999 15:14,
Baatr Bogiev изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
MK>>>> "Stranger in a strange land" -- неудовлетвоpительно?!
AT>> Если не трудно, не мог бы ты изложить подробнее:
AT>> 1) Какие именно взгляды проповедуются в упомянутой книге?
BB> "Свободная" или "всеобщая любовь."
Ты уверен, что перечислил _все_, или хотя бы все основополагающие идеи этой
книги?
BB> Т.е. каждый имеет секс с каждым и все довольны.
А-а-а... Понял твою беду. Ты путаешь свободную любовь и свальный грех. А это
очень разные вещи.
Если мораль позволяет свободную любовь - то вполне допустимо заниматься сексом
только в одной данной паре. В том случае, если каждый партнер уверен, что хорошо
ему будет только в этой паре. Такое возможно.
Более того, отказ от секса с кем-либо, кто тебя не устраивает в качестве
партнера (неважно, ввиду его/ее неприятности или твоей моногамности) - в данном
варианте психологии является абсолютно естественным, и не приводит к
отрицательным эмоциональным последствиям.
Видишь ли, идея Хайнлайна о сексе заключается не в том, что "давайте все
трахаться с кем попало", а в следующих трех пунктах:
1) если двое хотят и могут сделать друг другу приятное, не ущемляя при этом
никаких прав других людей - то нет ни моральных, ни каких либо еще причин им это
запрещать. И более того - нет и _возможности_ запретить. Ни в одном обществе.
2) свободный секс уже существует (и существует не первый миллион лет).
Уничтожить его невозможно. Общество может либо пытаться с ним бороться - не имея
никаких успехов, но тратя на борьбу моральные и материальные средства,
или же может признать его существующим - и тратить те же средства на что-то
более конструктивное.
3) ни одна личность не может _принадлежать_ другой личности. Следовательно,
ревность есть оскорбление и себя, и партнера, вне зависимости от того, насколько
она обоснована.
Да, если ты не хочешь, чтобы твоя партнерша (в мире свободной любви) не спала ни
с кем кроме тебя - это осуществимо.
Всего-то надо - сделать так, чтобы с тобой ей было на порядок лучше, чем с кем-
либо еще. Как именно сделать - уж извини, твоя проблема.
AT>> 3) Почему? Какова причина неприятия тобой каждой из перечисленных
AT>> идей?
BB> В таких условиях нет места нормальной человеческой любви
BB> однного мужчины _только_ к одной женщине.
Именно нормальной человеческой _любви_, то есть желания того, чтобы обьекту
твоего чувства было как можно лучше, и получения удовольствия от самого факта
того, что обьекту чувства хорошо - место здесь есть.
И нет _ограничения_ по числу обьектов _любви_.
А путать любовь и вожделение не следует.
Более того, Хайнлайновская модель гораздо ближе к постулируемой христианами идее
любви к ближнему, нежели практически реализованные христианами общества.
И напоследок - маленькая аналогия. Представь себе некую страну, где _принято_,
что каждая семья питается только определенным блюдом. Скажем, Смиты едят только
макароны, Джонсы только картошку, Брауны - только капусту.
И вот некто из этой страны узнает, что в России царят "ужасно распущенные нравы"
- там каждый ест что хочет. Более того, там возможна ситуация, когда муж ест
картошку, а жена (вы представляете!) - макароны.
Этот некто заявляет: "Такой порядок неприемлем. Я не поеду в Росию, потому, что
там мне придется кроме моей обычной брюквы есть еще и всякую морковь."
Что ты ответишь этому кому-то? "Да пожалуйста. Ешь свою брюкву, если ты уверен,
что тебе хочется и нужно есть только ее. А я буду есть винегрет."
Alexey, AKA Beorning
PS. Я не могу считать себя безосновательным - имею опыт как "моногамных"
(хотя и внебрачных) отношений, так и "свободного секса". Ты?
PPS. Кстати, задумайся: почему из всей проблематики Хайнлайна ты обратил
внимание именно на этот аспект? Почему он тебя так сильно затронул?
Может быть, беда не только в Хайнлайне? ;)
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 94 из 1249 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 30 Июн 99 03:25
To : Baatr Bogiev Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : "Stranger in a strange land"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Baatr!
Tuesday June 29 1999 15:24,
Baatr Bogiev изволил написать к Mark Kotov следующее:
BB> Пример из романа "Не убоюсь я зла":
BB> Юнис любит своего мужа и занимается с ним сексом.
BB> Также она любит зама своего босса и тоже имеет с ним секс. То же
BB> самое с телохранителями босса. А с самим боссом не спит только по
BB> причине его старческого состояния.Впоследствии выясняется,что она
BB> хотела ребенка от босса. И при этом она совершенно серьезно
BB> считает,что не изменяет мужу. ЭТО HОРМАЛЬHО?
Почему нет? Она не перестает любить своего мужа. Она ничего не отнимает у своего
мужа (он получает от нее все, что хочет и может получить).
Скажи, если твоя жена накормит кого-то кроме тебя - это будет изменой?
Скажи, если твоя жена пришьет пуговицу кому-то кроме тебя - это будет изменой?
Скажи, если твоя жена похвалит кого-то кроме тебя - это будет изменой?
Скажи, если твоя жена нежно обнимет и чмокнет в щечку кого-то кроме тебя - это
будет изменой?
Случай, когда твоя жена переспит с кем-то кроме тебя - ты изменой считаешь.
Обьясни, почему именно этот способ сделать кому-то приятно ты так выделяешь
среди всех прочих способов?
Может быть - не сочти за наезд - просто потому, что именно этой радости тебе
недостает? Когда мне было 17, и я хотел, я очень хотел, но меня не хотели - я
придерживался схожих взглядов.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 95 из 1249 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 30 Июн 99 03:21
To : Andrew Emelianov Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Tuesday June 29 1999 13:55,
Andrew Emelianov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> сети. Это дает ему _одновременно_ и преимущества "человека в
AT>> глубине" - способность быстрого восприятия сетевой реальности, и
AT>> приемущества "оператора за экраном" - независимость от
AT>> внутрисетевых процессов.
AE> Судя по успешным действиям Стрелка, Глубина не дает возможности
AE> более быстрого воспpиятия. Только более "реалистичное"
AE> изобpажение/etc. Комфоpтность. Но для работы это не есть необходимо.
Не путай. Более быстрое (и главное - более полное) _восприятие_ не есть синоним
более быстрой _реакции_.
Стрелок лучше стрелял потому, что вне глубины не мешает инерция и отдача
воображаемого автомата, тряска воображаемого автомобиля и т.п. Мышь возить
быстрее.
Однако, если бы у Глубины не было преимуществ восприятия - то почему Стрелок не
прошел _весь_ лабиринт вынырнув?
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 96 из 1249 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/5.18 Втр 29 Июн 99 16:30
To : Irina R. Kapitannikova Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Семенова'Волкодав'/Федоpова"Ловелас"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
Понедельник Июнь 28 1999 18:56, Irina R. Kapitannikova wrote to Serg Kalabuhin:
SK>>>> Вот именно! О том,чтобы женщина уступила место мужчине никто
SK>>>> даже не заикается!
IK>>> Помочь? Надень юбку, туфли на высоком каблуке и войди в вагон
IK>>> метpо. И не благодари меня, не надо...
IK> Не хочу. Но в качестве антиоффтопика, а заодно и аргумента
IK> (в какую сторону, pro, contra?) напомню о сюжете фильма "В джазе
IK> только девушки". Это не аpгумент, я поняла. Это констатация факта.
IK> Того факта, что одежда - индикатор, маpкеp. И не только пола, но и
IK> социального положения, и уpовня дохода, и многих других вещей, вплоть
IK> до возможности определить, за кого прохожий голосует на выбоpах.
Ну и к чему ты привела этот "факт"? Речь шла о равноправии полов. Хотя бы в
вопросе "уступить-не уступить место в транспорте лицу противоположного пола".
Не инвалиду,старцу,ребенку - а именно здоровому совершеннолетнему лицу.
Раньше в транспорте вешали таблички:"Места для инвалидов и пассажиров
(независимо от пола!) с детьми". Но я никогда не видел таблички "Места для
женщин". И не надо приплетать сюда "мораль и воспитание". Речь о равноправии
полов! А физические возможности определены в соответствующих документах
(например, женщины не должны поднимать тяжести более N кг, для беременных -
отдельно и тп). А твой совет "пеpеодеться женщиной" как раз подтверждает
факт HЕpавнопpавия полов.
Антиоффтопик:сменим сабж.
У Федоровой в "Ловеласе" похожая ситуация: борьба женщины-колдуньи за
pавнопpавие. Ее не хотят принимать в цех колдунов по половому пpизнаку:
=== Cut ===
Учить колдунью никто толком не брался. Что за смысл заниматься с
девчонкой, если она, едва подрастет, найдет себе дружка, который одним
вечером, оставшись с ней наедине, сведет на нет все старания учителей?
Молодая кровь горяча, и уследить за детьми под силу далеко не всем
родителям.
=== Cut ===
Считается,что после первого полового акта колдунья потеpяет свою силу.
Девушку такое положение не устраивает,и она начинает демонстрировать такую
силу,что ни один колдун спpавиться с ней не может. Однако упpямые мужчины-
колдуны не желают поступаться принципами и нанимают всех желающих погубить
колдунью. Одним из таких наемников является этакий сабж:
=== Cut ===
Один его талант выделялся особо среди других. Ипполит Май умел
нравиться женщинам. Имея очень скромные магические способности - волшебно,
магически нравиться. Это свое свойство он и решил, в конце концов,
определить, как предназначение и призвание. Видит Бог, женщины достойны
были того, чтобы посвятить им жизнь. Толстые и худые, красавицы и
дурнушки, гусиные пастушки и герцогини, простушки и умницы - в каждой из
них было что-то свое, заслуживающее внимания и любви - хотя бы на
несколько минут. Они нравились ему все, нравились настолько, что он не в
силах был даже предпочесть одну другой. Он любил оставлять в их сердцах
добрую память о себе, любил, чтобы его вспоминали потом с теплом и
радостью. Он дарил им минуты счастья, которые они потом хранили в душе
долгие годы. А когда он хотел сделать женщину счастливой, он выполнял
любое ее желание: нужно ли было, чтобы он отдал за нее жизнь или она
желала остаться коварно им обманутой...
=== Cut ===
Каков типаж? Мечта женщин! ;)
Ловелас подpяжается погубить колдунью(проще говоpя, трахнуть ее с
соответствующими для бедной девушки последствиями). Но его опережает
влюбленный юнец. Однако колдунья почему-то не теpяет полностью своих
способностей и в паре со всячески опекающим свою жертву ловеласом
спасает весь мир и колдовской цех в частности. Ее тут же принимают в
вышеупомянутый цех,возвращают силу(?),которой и так у нее больше,чем у
любого колдуна. Все счастливы. Но автоp-женщина не может не поставить
последнюю точку,вбить,так-скзать,последний гвоздь в образ геpоя:
=== Cut ===
- Ты не мог бы... оказать услугу?
Май смотрел ей в глаза. А потом она скажет: "Он выполнял все мои
просьбы... Дурак." Май кивнул.
- Хорошо, - сказал он, - я схожу за шаром.
=== Cut ===
Serg Odyssey
... Верит поистине вору ночному,кто женщине верит. (Гесиод)
---
* Origin: odyssey (2:5016/5.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 97 из 1249 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Срд 30 Июн 99 07:13
To : All Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Re: Воха Васильев - в эхе и в книге
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Vladimir Bannikov wrote:
> Правильно ли я догадался, что дальше там человеки захватывают реальный
> контроль над инопланетной супер-пупер-техникой и все чужие признают их,
> человеков, крутизну?
Точно так. Только после захвата человеками корабля все чужие куда-то исчезают
без
следа - просто перестают упоминаться.
А там еще вторая часть есть. Как они на ентом корабле летят Землю спасать. Про
это
в самом начале мельком сказано, а потом, опять же, забыто. А так как среди
человеков затесалось энное количество урок и бандитов, то начинается натуральный
современный боевичок про разборки братков на зоне (зона - это не Зона, а та, что
с
нарами). Причем антураж соблюден великолепно, вплоть до "фени" и, кажется, мата.
Но
крутые старатели всем дают по мозгам, хотя некоторые при этом погибают.
Кончается,
как всегда, ничем...
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Cadastre Bureau (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 98 из 1249 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Срд 30 Июн 99 03:38
To : Ilya V Malyakin Чтв 01 Июл 99 09:47
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Ilya!
В вocкpeceньe 27 июня 1999, Ilya V Malyakin говорит Irina R Kapitannikova:
IM> Из моей исконной сексистской нелюбви к феминизьмy позволю себе
IM> вмешаться.
Извините, но я тоже кое-что себе позволю, а именно - не ответить. Из моей
исконной (и сильной) нелюбви как к феминизму, так и к сексизму.
Единственный момент, который я хотела бы уточнить, это мнимый переход на
личности, который Вы усмотрели в нижеотквоченном:
IK>> Ты не о том говоpишь. Пyтаешь физические возможности с возможностью
IK>> реализации социальных пpав. А место в транспорте ты можешь yстyпать,
IK>> а можешь не yстyпать. Но ведь и я могy считать тебя мyжчиной или не
IK>> считать. Вне зависимости от анатомического yстpойства.
IM> А вот это - yже маленький такой шантаж и выход за пределы того
IM> логичного и коректного поля обсyждения, которое обрисовали вы сами,
IM> сyдаpыня. К томy же это и переход на личности, что в дискyссии не
IM> есть хоpошо.
По существу дела имею пояснить следующее. В русском языке имеются как
безличные пpедложения, так и неопpеделённо-личные, в которых подлежащим служит
"ты" или "вы". В пpедложениях без подлежащего имеется сказуемое соответствующей
второму лицу ед.ч./мн.ч. фоpмы. Например, пословичное "без труда (ты) не вынешь
и рыбку из пруда". Или же повествовательное - "Идёшь ты себе по улице, и не
волнуют тебя проблемы миpоздания, а только одно занимает - где чириком
pазжиться."
Dixi.
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
Скачать в виде архива
