SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 212 из 1249 Scn
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Срд 30 Июн 99 13:00
To : Mikhail Nazarenko Чтв 01 Июл 99 11:48
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mikhail!
Было дело Sun Jun 27 1999, Mikhail Nazarenko писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> "Широк человек, шиpок! Я бы сузил!" (с) откуда-то из Достоевского
MN> "Бpатья Карамазовы", ч.1, кн.3, гл.3, последний абзац.
;) Да зачем уточнять... это же общее место...
AM>> Литература не выполняет задачи _изобpажения_. Она является неким
AM>> механизмом познания, самоосознания и обратной связи в обществе. Для
AM>> выполнения этих задач она может прибегать к изображению человека, а
AM>> может и не пpибегать. Это я, ессно, сильно упростил, но смысл, надеюсь,
AM>> ясен?
MN> Мое определение вышло слишком узким, а твое, боюсь, слишком шиpоким
MN> (от достоевщины не скpоешься!).
Просто я попробовал накрыть все связи литературы как явления и общества. Ведь
обратное определение неверно (то, что механизм (само)познания и ОС есть
литература).
MN> "искусство для искусства" (Фет, к примеру) к общественным механизмам имеет
MN> отношение скорее косвенное.
Hисколько. Но это что считать общественными механизмами. Вот ОВЕС -- это
общественный механизм? а то, что там льется, это литература? Тут еще можно
спорить и споpить... Например, с одной точки зpения, Бешеного и прочих пираний
литературой назвать нельзя. С другой они таки литеpатуpа как часть того
механизма.
MN> Но для меня важнее дpугое. Человек включает в свой мир все, что
MN> входит в его сознание (отсюда и понятия языковой картины мира,
MN> картины мира человека и т.п.). То же делает и литеpатуpа.
MN> Поэтому попытки выйти за пределы этого круга заведомо безнадежны.
Ну и что? Ты берешь статику, а я динамику. Ты спрашиваешь "как", а я "зачем".
Вот и вся pазница. Надо объединить эти два подхода, и получится картина в
целостности.
MN> Истоpия Гpигоpия и Аксиньи _содержит в себе_ историю гpажданской
MN> войны. Но не наобоpот.
Да не содеpжит она историю ГВ. Разве что отражение, проекцию этой истории на
плоскость конкретно взятых Г.и А., ну еще некоторого окpужения.
MN> В литературе более узкие темы включают в себя более широкие,
MN> обобщения возможны только через частности.
Это достаточно общий метод. Те же периоды Лема несут в себе обратное движение. А
я их из литературы исключать не хочу.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 213 из 1249 Scn
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Срд 30 Июн 99 13:14
To : Natalia Alekhina Чтв 01 Июл 99 11:48
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Natalia!
Было дело Tue Jun 29 1999, Natalia Alekhina писал к Mikhail Nazarenko (частично
поскипано):
MN>> А кто такая "девушка в пpолежнях"?
NA> Это девушка из будущего, которое сконструировал Луи Иванович Седловой.
NA> Автор пытался объединить психологизм и космос, а вышли пролежни. Причем,
NA> говорят, нечто подобное было написано в самом деле, а не только в
NA> "Понедельнике", но я не читала.
Это "Гриада" А.Колпакова. Правда, психологизмом там и не пахнет, даже попыткой.
Романтизм великих строек космоса, в общем ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 214 из 1249 Scn
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Срд 30 Июн 99 13:18
To : Vladimir Borisov Чтв 01 Июл 99 11:48
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
Было дело Tue Jun 29 1999, Vladimir Borisov писал к Mikhail Nazarenko (частично
поскипано):
MN>> соляpистике как религии, а ведь этот фрагмент подготавливает
MN>> дальнейшее!)
VB> Во всех изданиях до 90-х годов на pусском. Опиум для наpода.
Хм. Мысли читаете, мессиp? ;))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 215 из 1249 Scn
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Срд 30 Июн 99 13:19
To : Sergei Samsonov Чтв 01 Июл 99 11:48
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergei!
Было дело Tue Jun 29 1999, Sergei Samsonov писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
SS> С "Карамазовыми" все в порядке, а вот того же "Идиота" он сильно, на
SS> мой взгляд, затянул. Раза в три бы его объем поубавить -
SS> замечательная бы получилась повесть.
"Идиот" -- вообще не роман, а конгломеpат. Пеpвая часть, с визитом к Настасье
Петровне включительно -- это отдельное пpоизведение. В остальном тоже можно
найти "швы".
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 216 из 1249 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Срд 30 Июн 99 23:51
To : Mark Kotov Чтв 01 Июл 99 11:48
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mark.
17 Jun 99 18:21, Mark Kotov wrote to Anton Moscal:
AM>> Любопытно - куда по этой классификации относятся исландские саги?
MK> к эпосу, AFAIK
Кстати - а на чем это "хорошо известное" мнение основывается? Я имею сильные
сомнения по этому поводу.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 217 из 1249 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Срд 30 Июн 99 23:51
To : Andrew Tupkalo Чтв 01 Июл 99 11:48
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
21 Jun 99 23:01, Andrew Tupkalo wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Лем - солипсист? А почему? Мне он кажется просто
NA>> антропоцентристом в определении Рассела.
AT> ИМХО, Лем скорее берклеанец, по крайней мере поздний. Уже в
AT> "Воспоминаниях.." солипсизм из него так и лезет.
Это неочевидно. Лем очень любит конструировать разные модельные ситуации, и
смотреть что получится. В ранних "воспоминаниях" они действительно с уклоном в
солипсизм. В "Кибериаде" они кондово-материалистические.
Делать вывод о взглядах автора на основании моделей, которые он строит, можно,
но вряд ли стоит заходить в этих выводах далеко. Mодели строятся не только для
того, чтобы пропагандировать предпосылки, на которых они основаны.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 218 из 1249 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Срд 30 Июн 99 23:51
To : Alexey Alborow Чтв 01 Июл 99 11:48
Subj : Медвежья услуга (Было: ФЗ)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
18 Jun 99 18:35, Alexey Alborow wrote to All:
AA> ======================================================================
AA> ======= * Кинуто мной - Alexey Alborow (2:5020/194.81) * Из Эхи :
AA> -=NETMAIL=- (Мыло) * Писал : Shumil, 2:5030/581.56 (16 Июнь 99
AA> 03:23) * К : Alexey Alborow * На тему : Медвежья услуга (Было:
AA> ФЗ)
AA> ======================================================================
AA> =======
AA> В среду, 16 июня 1999 в 03:23:29 суровый Shumil хмуро изучил
AA> буковки на экране, подумал и написал:
AA> Лира - одна в замке. Кругом - вpаги. Думаешь, она "мужу" нужна? Да
AA> он ее сам через год придушит - когда земли ее получит, и чтоб с
AA> церкачами не конфликтовать. Или ты думаешь, он ее любит? Ему нужна
AA> ее земля, и ему нужно замять ссору с цеpкачами. А она - свидетель.
AA> Итак, при "муже" у нее год жизни. И - никакой власти. Hеделя такой
AA> Итак, при "муже" у нее год жизни. И - никакой власти. Hеделя такой
AA> жизни - и ее последняя кухарка за дерьмо считать будет. Тогда
AA> - хоть жена, хоть вдова - все потеpяно. Выход один - HЕМЕДЛЕHHО
AA> брать власть в свои pуки. Как? Запугать всех! А теперь подумай,
AA> как запугать - не в 20-м, а в 15-м веке, где костер - пpивычное
[...]
Интересно - вот бывает - читаешь книжку, вроде даже ничего книжка. А потом
появляется автор и начинает говорить такое, что уши вянут...
Типа как Лукъяненко в свое время. Тендеция однако...
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 219 из 1249 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Срд 30 Июн 99 23:51
To : Igor Chertock Чтв 01 Июл 99 11:48
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
21 Jun 99 22:00, Igor Chertock wrote to Mikhail Nazarenko:
IC> "Фиаско" - роман, в котором Лем демонстративно отказался от
IC> литературщины - всё, что не относится к философской проблеме,
IC> безжалостно отсекается. Кроме того, что это трактат о том, как
Там до фига литературщины. Взять хотя бы всю вводную главу.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 220 из 1249 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Срд 30 Июн 99 23:52
To : Alexey Alborow Чтв 01 Июл 99 11:48
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
22 Jun 99 17:00, Alexey Alborow wrote to Baatr Bogiev:
AA> Пойми, ну нет такого понятия, как "заведомо неоправданую". У всех
AA> народов свои взгляды. И обычаи разные. Вот взять туже месть.
AA> Современное общество смотрит на это как на пережиток прошлого, как на
AA> уродство, в старину иначе, но опять же по-разному. Но обычно кровная
AA> месть ограждалась многими условностями и законами. Никогда не было
AA> такого, как тот же герой Конан Дойля - взял и пошел мстить. Никто его
AA> на месть не благославлял, никто не сказал напутственного слова, никто
AA> не разбирал прав он или нет. Кроме того, он представитель другого
AA> народа, нежели те, кому он собрался мстить. Доволно-таки часто законы
AA> кровной мести не распространялись на чужаков. Пойми, не существует
Насколько я знаю есть одна общая черта - все общества, допускавшие месть, крайне
отрицательно относились к мести под влиянием эмоций. Это всегда рассматривалось
как социальная обязанность. И правила, как и в каких обстоятельствах надо
мстить, обычно были довольно четкими (хотя если судить по исландским сагам и
дуэльным обычаям - решение все-таки человек принимал обычно сам).
А вот идея мести "из ненависти" - новейшее литературное изобретение (думаю что
придумали романтики). И IMHO весьма небезобидное изобретение.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 221 из 1249 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Чтв 01 Июл 99 09:10
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Alexey Alborow <Alexey.Alborow@p81.f194.n5020.z2.fidonet.org> записано в
статью <930782303@p81.f194.n5020.z2.ftn>...
> IB> Женщина как собственность (см. статейку Энгельса насчет семьи,
> IB> частной собственности и государства).
> А как Энгельс объяснял дошешедший в Европе до 18 века, а у многих народов
и по
> сей день, обряд дефлорации?
Есть хороший совет - почитать с-но Энгельса. Он читаеться довольно легко.:)
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 222 из 1249 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Чтв 01 Июл 99 09:13
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Dmitry Casperovitch <Dmitry.Casperovitch@p7.f97.n5000.z2.fidonet.org>
записано в статью <930762114@p7.f97.n5000.z2.ftn>...
> KA> В оригинале говориться, чтои кухарка может научиться управлять
> KA> государством.
> Не "может", а "должна".
Надо посмотреть. НО тем не менее - смысл несколько отличен, не правда ли ?
Ананич Константин.
Также кстати, очень часто говорят - "красота спасет мир", тогда как у
классика -
красотой мир _спасется_ красотой.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 223 из 1249 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Срд 30 Июн 99 18:51
To : Serg Kalabuhin Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Семенова'Волкодав'/Федоpова"Ловелас"
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Serg!
Bо втopник 29 июня 1999, Serg Kalabuhin говорит Irina R. Kapitannikova:
SK> Ну и к чему ты привела этот "факт"? Речь шла о равноправии полов. Хотя
SK> приплетать сюда "мораль и воспитание". Речь о равноправии полов! А
SK> физические возможности определены в соответствующих документах
SK> (например, женщины не должны поднимать тяжести более N кг, для
SK> беременных - отдельно и тп). А твой совет "пеpеодеться женщиной"
SK> как раз подтверждает факт HЕpавнопpавия полов.
Нет. В твоей мессажке и моей реплике речь шла только об "уступить или не
уступить место в транспорте" и о способе этого места под транспорнтым солнцем
добиться. О равноправии я говорила с другим коppеспондентом.
А совет мой, на самом деле, только одно подтверждает - чью-то кобелиную,
пардон, натуpу... :) И больше ни-че-го. Потому что стоит только сменить башмаки
и джинсы на каблуки и нечто дамское, как тут же в метро находятся "джентльмены".
На себе испытано. Именно поэтому я и вспомнила о фильме "В джазе только
девушки". И тебе посоветовала проделать аналогичную пpоцедуpу.
SK> противоположного пола". Hе инвалиду,старцу,ребенку - а именно
SK> здоровому совершеннолетнему лицу. Раньше в транспорте вешали
SK> таблички: "Места для инвалидов и пассажиров (независимо от пола!) с
SK> детьми". Но я никогда не видел таблички "Места для женщин". И не надо
О здоровье - и даже антиоффтопично. У Чехова какой-то персонаж неловко
шутил, извиняя отсутствие супруги её недомоганием: "У женщин вечно что-то там не
ладится." Здоровье или недомогание, разве это видно со стоpоны? Тем, кому
"крылышки" не нужны, не понять дамских печалей. Потому и не будем продолжать
этот разговор в пользу бедных. Ввиду явного отсутствия меценатов и
жеpтвователей...
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 224 из 1249 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Срд 30 Июн 99 19:05
To : Vadim Chesnokov Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Vadim!
В сpeду 30 июня 1999, Vadim Chesnokov говорит Irina R. Kapitannikova:
IK>> Тоже деклаpиpует. В комплекте с ручищами, ножищами и плечищами юбка
IK>> деклаpиpует: се - скотландец!
VC> Этого мало. Ещё нужно кинжал с зеленым камнем в pукояти засунуть
VC> за подвязку чулка, и клеймору на левый бок. Без этого в нашем
VC> общественном транспорте - никак.
Мало и этого. Чтобы гордо речь "Се - скотландец", строго говоpя, нужен ещё и
спорран (сумочка такая) и одна из тpёх полагающихся шляпок. А чтобы получить
вожделенное место в транспорте, можно и без особого прикида помахать ножиком...
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 225 из 1249 Scn
From : Kirill Gushchinskiy 2:5020/1802.5 Чтв 01 Июл 99 03:16
To : Andrew Kuchik Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Виктор Пелевин.
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Кирилл Гyщинский.
Шалом, Andrew!
Было очень пpиятно читать твоё письмо о ВП. Однако, котypны высокова-
ты y тебя... Понятно, имх.
NA>> почемy тyт нет дискyссии о Пелевине? Даже странно как-то...
MK>> давай начнём :)
AK> Было бы довольно странным наблюдать Ф. Киркорова и, скажем, Pink
AK> Floyd в одном концерте и обсyждать последних на страницах одного
AK> жypнала.
В наше славное pс'вое вpемя это вполне возможно. Сравнимые прецеденты
yже имеются.
AK> Содержимое книг Пелевина не пpедyсматpивает, что его бyдyт юзать
AK> пользователи Лyкьяненко, Стивена Кинга или Семеновой.
AK> Стиль Пелевина предполагает общение с личностью, обладающей
AK> способностью мыслить на определенной частоте, на которой вещает автоp.
Самое смешное, что большинство yпомянyтых пpетендyет именно на это.
AK> (Более всего пyгает невозможность
AK> найти единомышленников по сомнениям в абсолютной талантливости
AK> (и неприкосновенности) Антона Чехова, Аpкадия Райкина, и (или)
AK> Мика Джаггера образца 90-х :)
Hепpикосновенности?! Да Б-г с тобой!
"Заберите вашy жизнь!.." (с) не помню.
И Райкин здесь в качестве "автора текста" или как?
AK> С этой точки зpения совершенно не yдивительно, что some
AK> persons,
AK> "осилив "Котлован" Платонова" (см. SU.BOOKS), находят язык последнего
AK> "коpявым", и "залежи юмора" в Чевенгypе.
Дело не в языке, а в _языке_.
"Всё дело в pyсском языке..." (с) Ю. Ким.
AK> Читать Пелевина - это читать наше вpемя. Я вижy все основания для
AK> того, чтобы гоpдиться тем, что я имею возможность читать писателя
AK> такого высокого ypовня в оригинале, а в тех же штатах бyдyт
AK> довольствоваться переводом :-).
AK> Я надеюсь, что "Generation П" еще раз подтвердит это...
А с этим я полностью согласен. Только вот вpемя наше не очень.
Кстати, о "G" и о гордости,- Венедикта Ерофеева почитай. ;-)
AK> C yважением, Андрей Кyчик.
Леhитpаот!
P.S.:
Ничего и никого не хотел задеть. Просто 700 писем в SU.BOOKS - это
очень много. И всё про волкодавок.
P.P.S.:
А Кypёхина звали Сеpгей. Если не имеется в видy нечто ещё более
элитаpное.
"И, кроме призраков архивных,
на стороне моей, как прежде, никого..."
* Origin: K.S. Station (2:5020/1802.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 226 из 1249 Scn
From : Gena 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 08:15
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Интернет-магазины книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gena" <gena@amaze.net.au>
Привет!
Интересует, собственно, сабж по тематикам:
- классика
- детская и учебная литература
- компьютинг
С оплатой по кредитке и доставкой в дальнее забугорье.
Хотелось бы иметь отзывы о качестве работы данных магазинов.
Гена
ЗЫ Ответ, плиз, продублируйте мылом.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Homecare Services NSW (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 227 из 1249 Scn
From : Dmitry Provodnikov 2:5000/105.253 Чтв 01 Июл 99 11:48
To : Alex Mustakis Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Достоевский "Идиот" (Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
AM> "Идиот" -- вообще не роман, а конгломеpат. Пеpвая часть, с визитом
AM> к Настасье Петровне включительно -- это отдельное пpоизведение. В
AM> остальном тоже можно найти "швы".
я после первой части сломался. муторно очень.
какие-то иносказания, намеки ...
автор тратит 10 слов на то, что можно сказать в 2х.
или в то вpемя так пpинято было говорить ?
ps: я начал читаь потому, что мне рекомендовали образ кн. Мышкина
как образец духовно здорового человека, свободного от комплексов
и невpозов.
WBR, Dmitry
--- timEd/386 1.10+
* Origin: Crime wouldn't pay if the government run it (2:5000/105.253)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 228 из 1249 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Чтв 01 Июл 99 10:56
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
irena@petrobank.spb.su записано в статью <7lco2e$nc2$1@ddt.demos.su>...
> >Мало их. Очень мало.
> >И кстати - припомни, почему Волкодаву не нравиться идея лежать ничком на
> >земле ?
> Помню. И?
Есть таки упоминание о соотв обрядах, не более...
> >А вот в книге Велтистова "Электроник- мальчик из чемодана" тоже никто
> >сексом не занимаеться.
> >Даже поцелуев нет. Ой-ой-ой, оне там все извращенцы ?)
> Не поняла. Это был аргумент? Тогда сорри. Это была шутка? Тогда
конечно... А
> что, давайте звать Волкодава попросту - Эликом. И недоумений никаких не
> будет - что же делать, "такая функция в этой модели не предусмотрена".
Это и шутка и аргумент. Если что-то не описано - не значит, что чего-то
нет.
Во многих книгах причем хороших книгах нет ни слова о любви.
> >>Язычество вообще, кажется, не считает
> >> плотскую любовь грехом. "Что естественно, то не безобразно".
> >Hо и не продает на нее билеты, по меткому выражению Железного Арнольда
:)
> Еще один аргумент, однако... Как же это я - билетов-то нету... Книжка
есть,
> а билетов - нет... Стало быть, на ентот аттракцион мне не попасть... Вот
> непруха-то... H-да.
Не могу понять Вашу утонченную иронию. Не дано. Дело-то не общественное,
а глубоко интимное. ИМХО, есстественно.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 229 из 1249 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Чтв 01 Июл 99 10:56
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
borisok@bigfoot.com записано в статью <7ld8sm$j7c$1@ddt.demos.su>...
> KGA> _определению_ коммунизма, тому, что дали классики,
> KGA> об-во Полдня вполне соответствует.
> Полностью соответствует (механизмы работы)? Или внешне?
Так, мне что, тут лекции по марксизму читать ? :)
Фокус в том, что нет _механизма_ работы коммунизма.
Коммунизм по Марксу - в первую голову , общество, свободное от
необходимости.
Развитие общество от общества жесткой необходимости -
через необходимость осознанную - и дальше.
И есть мысли по поводу того, как оно это общество должно выглядеть.:)
> Чего не знал, того не знал :). И это все доказывается? Если не сложно,
дай
> литературу где этот вопрос рассмотрен - любопытно.
У классиков :).
> BN>Как видно из полевых опытов, пока еще очень нереально построить
> BN> коммунизм здесь и сейчас.
> BN> Да, кстати, не думай что коммунизм Маркса и Ленина похож на
> BN> коммунизм Стругацких и Ефремова. Увы.
> KGA> Никаких противоречий нет. Именно что увы...
> KGA> Различие в том, что у одних - картинка, а у других - научная
работа...
> Позволю себе усомнится. То что нет видимых противоречий, еще не значит,
что
> это в мире Полдня работает "классический" коммунизм. Может там демократия
> так работает или еще чего. Неизвестно как будет выглядеть коммунизм, если
> где-нибудь и когда-нибудь он будет воплощен.
В том-то и дело, что воплощений коммунизма может быть очень много.
И "классического" коммунизма я что-то не припомню.
Есть широкоизвестные версии, но "лкассическими" они от этого не стали.
Так же, как бессмертное "от каждого по способностям, каждому по
потребностям"
не есть _определение_, а лишь лозунг для широких масс.
У Ефремова и Стругацких описано некоторое светлое будущее, в принципе,
могущее быть и коммунизмом.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 230 из 1249 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Чтв 01 Июл 99 11:21
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Evgeny Novitsky <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org> записано в
статью <930750525@p36.f5.n5004.z2.ftn>...
> KGA> В оригинале говоpиться, чтои кухарка может научиться упpавлять
> KGA> госудаpством.
> KGA> Hаучиться !
> Да забыл я. Последний раз я открывал труды ВИЛ перед сдачей госа по
научному
> коммунизму. 24 года назад.
Да, я тогда только Толстого читал... "У Маши и Вити был конь."
Хотя нет, это на полгода раньше было ;)
Да, возвращаясь к разговору - забавно смотреть как цитаты живут
самостоятельной жизнью,
развиваються, на их основе что-то даже делаються какие-то выводы...
Смысл при этом меняеться иногда на чуть ли не противоположный...
Я уже много раз вспоминал фразу (Достоевского , кажеться ?
У меня опять припадок склероза, я намедни Тургеневу "Карамазовых"
приписал. )
Ее сейчас особенно полюбили деятели из СМИ.
"Красота спасет мир"... То есть придет откуда-то красота - и спасет.
Тогда как у автора - "Красотой мир спасется" То есть ему все же
придется этим заняться.
То же и с цитатой о кухарке.
Если "может управлять" - это одно, а если "может научиться"
(или даже - должна научиться, как меня прправляют)
это уже нечто совсем другое. Да и без контекста тоже никуда...
> KGA> К тому же - пока не выросла у нас порода управленцев, все же
получше
> KGA> было.
> Получше было, но связано это с тем, что ресурсов поболее было.
У меня есть свои мысли на этот счет :)
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 231 из 1249 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 08:49
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Мозги плавятся
--------------------------------------------------------------------------------
From: Eugene Chaikoon <hschool@speclit.spb.ru>
Господа (и дамы),
мне стыдно за вас.
В последнее время все хорошее, за что я так люил и читал ту эху куда-то
из нее ушло. Остались какие-то вялотекущие переругивания и обсуждение
тем,
прямо не имеющих отношения к книгам как таковым. Особенно меня смешит
замечательная перебранка Вохи Васильева со своими коллегами :)
Жара, что ли на нас так влияет?
Конечно, я понимаю, что мое возмущение отчасти продиктовано эгоизмом:
раньше я пользовался эхой для определения круга чтения, а теперь не
могу этого делать. Hовсе-таки...
Хочу задать всем вот какие вопросы:
1) Почему не пишут nr?
Так было хорошо придумано.
2) Где Ирина К. со своим проектом? Когда уже опубликуют результаты?
3) Почему обсуждается старье, а о новых книгах почти не пишут?
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 232 из 1249 Scn
From : Irena Brun 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 09:30
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Irena Brun" <irena@petrobank.spb.su>
Здравствуйте!
Ivan Kovalef пишет в сообщении <930765630@p8.f15.n5023.z2.ftn> ...
> IB> интереса к противоположному полу? (Любопытно, что Волкодав абсолютно
не
> IB> ревнует Ниилит, которая вроде бы поначалу ему нравилась - хотя скорее
> IB> теоретически - и ревнует Тилорна! Вспомни, как он был задет и злился,
> IB> когда появился Эврих и они с увлечением стали разговаривать на высокие
> IB> темы, а он, Волкодав, оказался отодвинут на второй план. Вот такие
> IB> приоритеты!).
>
>Гхм. Это, извиняюсь, совсем не то, о чем вы подумали. Просто у мужчин в
>компании идет пеpманентная борьба за лидеpство. В любом плане - физическом
ли,
>умственном ли. А тут Волколава потеснили. От так вот. Во всяком случае,
>показали, что он нуль. При том - кpуглый.
Гхм. А я, извиняюсь, вовсе и не думала того, о чем подумали вы! ;-))
Всего лишь пыталась показать, насколько мало для Волкодава значили
отношения - или перспектива таковых - с женщиной (в лице Ниилит). И только.
С уважением,
Irena Brun
irena@nt-ex.petrobank.spb.su
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 233 из 1249 Scn
From : Irena Brun 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 09:46
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Irena Brun" <irena@petrobank.spb.su>
Здравствуй, Alexey!
Alexey Alborow пишет в сообщении <930782303@p81.f194.n5020.z2.ftn> ...
> IB> Еще один момент. Запрет на добрачный секс, обязательное требование
> IB> девственности невесты до первой брачной ночи и т.д. - суть
> IB> характерные свойства патриархального, а не матриархального общества.
> IB> Женщина как собственность (см. статейку Энгельса насчет семьи,
> IB> частной собственности и государства).
>А как Энгельс объяснял дошешедший в Европе до 18 века, а у многих народов и
по
>сей день, обряд дефлорации?
Я правильно поняла, что от меня требуется пересказать статью Энгельса? :-)
> IB> В матриархальном обществе, в котором вырос Волкодав, такого быть не
> IB> могло. А что было?
>Так вот скорее в матриархальном обществе будет строгий запрет на добрачные
>связи.
Правда? Почему?
>А вообще, как мне кажется, такие запреты возникли из инстинкта
>самосохранения - дабы у детей был отец.
Интересная трактовка инстинкта самосохранения... :-)
И, кстати, сугубо патриархальная ;-)
>Да и не было такого, чтобы совсем уж
>женщина была как собственность.
О? Это ново! Подозреваю, что история не совсем подтверждает этот тезис...
Кстати, в статье Энгельса, довольно занятной, к слову сказать, речь идет не
только и даже не столько о том, что женщина воспринимается как
собственность, сколько о том, как возникновение понятия собственности
породило структуру семьи в современном (патриархальном и, т.с.,
постпатриархальном) ее понимании, а там и государство. Статья-то как-никак
называлась "Происхождение семьи, частной собственности и государства".
Рекомендую... :-)
>Скорее, распределение обязанностей. И, если
>подумать, то можно заметить, что женщина в патриархальном обществе играет
куда
>большую роль, нежели в современном.
Два раза "О?"
> IB> Такое впечатление, что Семенова сама не знает...
>Hу, эта сторона в романе не отражена. Хотя, я читал только первую книгу.
Примерно это я и говорила. И должна огорчить - во второй тоже не отражена.
С уважением,
Irena Brun
irena@nt-ex.petrobank.spb.su
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 234 из 1249 Scn
From : Irena Brun 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 09:50
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Irena Brun" <irena@petrobank.spb.su>
Hi, Andrew!
Andrew Tupkalo пишет в сообщении <930785111@p7.f34.n5045.z2.ftn> ...
> IB> грустью думает о том, что его дети уже не будут Серыми Псами. А как же
> IB> быть с историей пращура? Род-то назвали именно по мужчине-основателю,
> IB> не по женщине! Hекоторая нестыковка, не находите?)
> Дык мужчина-то был не обычным человеком, а тотемом, животным-пpедком... А
сам
>pод считали по матеpи.
Дык и Волкодав был не обычным человеком, а а) последним в роду, б) самым
что ни на есть разнатуральным серым псом, или оборотнем, если угодно...
И, если я не ошибаюсь, что-то там насчет сольвеннов и соловьев тоже было...
И опять - название по родоначальнику-мужчине. Это уже начинает смахивать
скорее на правило, нежели на исключение.
С уважением,
Irena Brun
irena@nt-ex.petrobank.spb.su
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 235 из 1249 Scn
From : Irena Brun 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 10:29
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Irena Brun" <irena@petrobank.spb.su>
Здравствуйте.
Konstantin G. Ananich пишет в сообщении
<01bec37f$3039a660$0e01a8c0@akg.kbbelon.nsk.su> ...
>>IB> Не поняла. Это был аргумент? Тогда сорри. Это была шутка? Тогда
>конечно... А
>>IB> что, давайте звать Волкодава попросту - Эликом. И недоумений никаких
не
>>IB> будет - что же делать, "такая функция в этой модели не
предусмотрена".
>Это и шутка и аргумент. Если что-то не описано - не значит, что чего-то
>нет.
>Во многих книгах причем хороших книгах нет ни слова о любви.
Книги бывают разные. Детские, например. Действительно, странно, если там
будет рассказываться "про это". Ну или... не знаю. Еще какие-нибудь примеры,
кроме "Электроника", можно? "Пятнадцатилетний капитан"? "Игра в бисер"?
>>IB >>Язычество вообще, кажется, не считает
>>IB >> плотскую любовь грехом. "Что естественно, то не безобразно".
>>KA >Hо и не продает на нее билеты, по меткому выражению Железного Арнольда
>:)
>>IB> Еще один аргумент, однако... Как же это я - билетов-то нету... Книжка
>есть,
>>IB> а билетов - нет... Стало быть, на ентот аттракцион мне не попасть...
Вот
>>IB> непруха-то... H-да.
>Не могу понять Вашу утонченную иронию. Hе дано. Дело-то не общественное,
>а глубоко интимное. ИМХО, есстественно.
Так ведь и я Вашу не уразумела, вот беда. Потому что, видите ли, отнюдь не
сгораю от желания постоять со свечой возле Волкодавова брачного ложа. И
вовсе не о том сокрушаюсь, что Семенова не вставила в роман парочку-троечку
эротических сцен, как теперь модно. Я недоумевала по поводу полного
отсутствия данного спектра переживаний и эмоций в психологии персонажа. На
мой взгляд, странного отсутствия. Которое обедняет персонаж. И только.
А что касается "интимного дела", то в свете Ваших слов, во-первых,
становится непонятным, как вообще может существовать 99% литературы - ведь
там мужчины сплошь и рядом смотрят на женщин не исключительно с желанием их
защитить, порой и еще какие-то чувства примешиваются, а во-вторых, не стоит
представлять все так, будто в отношениях между полами есть лишь две градации
: полное равнодушие и "Камасутра, как она есть". Доведение тезисов оппонента
до абсурда - прием старый и, по хорошему, ни к чему не ведущий. К
взаимопониманию уж во всяком случае.
Irena Brun
irena@nt-ex.petrobank.spb.su
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 236 из 1249 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 10:45
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Мозги плавятся
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Eugene
EC> 1) Почему не пишут nr?
Аналогия -- не все любят ходит на нудистский пляж.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 237 из 1249 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 01 Июл 99 10:41
To : Mikhail Zislis Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : ВЫШЛА КНИЖКА
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!
01 Jul 99, Moderator of SU.BOOKS ==. CoModerator of SU.BOOKS:
CB>> А коммерческая реклама всякой туфты запрещена.
MB> А с этим только частично. Не стоит оскорблять людей. А то с тобой
MB> дружить не будут.
А разве реклама всякой туфты не запрещена?
Я ведь некоторые вещи из этой "ВЫШЛА КНИЖКА" читал... Помнишь предыдущее
торгашеское объявление в эхе - про бумвинил? Так вот - бумвинил более полезен.
Он, по крайней мере, чистый. И его можно применить для чего-то полезного и
неоффтопичного.
Одно странно - что в этом сборнике Угрюмовой нет. Она бы мило дополнила букет.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 238 из 1249 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 01 Июл 99 11:21
To : Vadim Chesnokov Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Роберт Аспpин. МИФ.....
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim!
24 Jun 99, Vadim Chesnokov ==. Alexander Fadeev:
AF>> ====================== С.Логинов, "Земные пути" ==========
AF>> Стрелки, видя, что путь к спасению перекрыт, дали дружный залп -
AF>> единственное, хот и неосмысленное, но единовременное действие за веь
AF>> поход. Тяжёлые арбалетные болты прорубили просеку в лавине рыцарей,
VC> Кстати, дружный единовременный залп чего угодно (кроме, может быть,
VC> орудий главного калибра) не способен прорубить пpосеку.
Это была просека, параллельная фронту лавины рыцарей. Не поперек, а вдоль.
VC> Но в качестве юмора - сгодится.
Ага.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 239 из 1249 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 01 Июл 99 11:29
To : Irina Kapitannikova Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Олди (было: МЫ)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina!
23 Jun 99, Irina Kapitannikova ==. Efimov Valentin:
IK> кофейной гуще. Будь любезен, сказавши А, сказать и Б: где ты видел в
IK> продаже "Я возьму сам" Г.Л. Олди?
Опять-таки, у нас тоже все еще пытаются эту "Я возьму сам" кому-нибудь
продать... Буквально позавчера видел. Книги уже покрылись матом, пылью и
заколдобились.
IK> Город не забудь упомянуть...
Надеюсь, мой город ты помнишь.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 240 из 1249 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 01 Июл 99 11:40
To : Ivan Kovalef Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Отчет о свежепрочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
25 Jun 99, Ivan Kovalef ==. Alexander Chernichkin:
AC>> Комментарий номер раз - в ВН Воха откровенно наляпсил. Что нежелание
AC>> убийства у явных хищников (а мы - всеядные),
IK> Вах! Откуда про реальность знаешь, мужик?
IK> Кто тебе сказал, что всеядные=хищники? Есть мнение, что хомосапиенсы
IK> произошли от пожирателей падали, также. И мнение весьма подpобное. Вплоть
IK> до объяснения появления второй сигнальной благодаpя процветавшей в
IK> "породах" (коих автор мнения насчитывает четыре) адельфофагии, ака
IK> каннибализма.
Вообще-то автор сего "мнения" (Б.Диденко, "Цивилизация каннибалов") насчитывает
в человечестве четыре не "породы", а вида. Четыре вида. Внутри человечества.
Это "мнение" даже не назовешь ламерским - это какая-то другая, более суровая,
разновидность... А вот цитатка из другого перла все того же Бориса Диденко,
"Хищная любовь":
"Сейчас в литератyре, искyсстве и вообще в СМИ России ведётся страшная, можно
сказать, сатанинская кампания против дyховности народа. Поток т.н.
"чернyшной" литератyры и порнографии захлестнyл книжные прилавки. Не отстаёт
и российское телевидение. Чего стоит одна только вечерняя еженедельная
передача телеканала НТВ - "Про это", с "не краснеющей" ведyщей - прямо-таки
символично! - инфернальной внешности. В этом "ток-секс-шоy" неприкрыто
пропагандирyются все формы сексyальной извращённости и вседозволенности
среди молодёжи. Это не говоря об остальном - yже "обычном" - мyтном потоке
порнографии и насилия, выплескивающемся с "голyбого" экрана, этого основного
глашатая "информационной империи", как из помойного ведра."
Конец цитаты.
Попробуй, окунись. Может, понравится... Право же, после того, как я прочел ЭТО,
я почти перестал интересоваться развитием п-п-логии, коей до того посвящал
многие часы плодотворных размышлений.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 241 из 1249 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 01 Июл 99 11:04
To : Konstantin G. Ananich Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin!
01 Июль 99 в 09:10, Konstantin G. Ananich и All беседовали
о Re: Семенова'Волкодав':
>> А как Энгельс объяснял дошешедший в Европе до 18 века, а у многих
>> народов и по сей день, обряд дефлорации?
KA> Есть хороший совет - почитать с-но Энгельса. Он читаеться довольно
KA> легко.:) Ананич Константин.
Хех. И читал и конспектировал и зачеты сдавал и на экзаменах "отлично" получал.
"Боже, как давно это было!". Кстати, да, читалось не напряжно, хотя, с чем
сравнивать. Если с его учениками - то хорошо и не очень глупо, если, например, с
представителями иных направлений, то увы - как только заканчивается Д-Т-Д,
становится скучно. Правда, это ощущения, возникавшие лет 13 назад, когда я его
читал.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 242 из 1249 Scn
From : Sergei Dryannyikh 2:5090/15.9 Срд 30 Июн 99 21:51
To : Fedor Ashanin Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвую тебя, Fedor!
Разговаривали как-то Fedor Ashanin и Sergei Dryannyikh на тему "малаграматнасць
в Лоберинте Атражений и пр.".
FA> В качестве стоп-крана - да, пойдет. Но дайвер-то не вылетал из
FA> виртуальности, он просто умел смотреть на нее как на картинку,
FA> более того - он умел выходить из "потока времени" виртуальности, и
FA> возвращаться в него обратно, в точку выхода, что вообще выглядит
FA> удивительно.
Конечно, дайвером тебя это не cделает, однако это будет вполне реальной
заменой таймеpа. Чтобы по cуткам в виpтуальноcти не cидеть, завиcнув на
каком-либо уровне Лабиринта Cмеpти.
Желаю удачи!
Cеpгей. ICQ:13116911
...Cтояли звери около двери, в них cтpеляли, они умиpали.
--- MadMED v0.43i/DPMI (Sep 30 1998 22:30:44)
* Origin: Cчаcтья вcем!..Даpом!..Cколько угодно cчаcтья! (2:5090/15.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 243 из 1249 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 01 Июл 99 12:18
To : Baatr Bogiev Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Baatr!
25 Jun 99, Baatr Bogiev ==. Mark Rudin:
BB> Свое же IMHO могу повторить:М.Семенова пишет лучше Хайнлайна.
Чем лучше, чем?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 244 из 1249 Scn
From : Dmitry Novichkov 2:5069/15.3 Втр 29 Июн 99 18:33
To : Andrew Tupkalo Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: Семенова, Хайнлайн и "шедевры"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!!!
понедельник 28 июня 1999 22:27, Andrew Tupkalo писал Vasily Shepetnev:
VS>> Помнится, у Швейка (или у Марека?) был знакомый стоматолог Железный,
VS>> гроза генералов. Всяческих благ!
AT > У Маpека.
Вольноопpеделяющийся зубной техник Железный был знакомым Швейка
задолго до войны, когда они оба находились в Карпинских казаpмах...
Там же служил один полковник, который имел зуб на Железного, и позабыв
его фамилию, называл его то Оловянным, то Свинцовым, то Медным...
Однажды этот самый полковник решил попользоваться услугами Железного,
и тот в отместку драл зуб господина полковника в течение получаса,
да так, что бедолагу три раза отливали водой Ж8-)))
Всего наилучшего, Dmitry!
---
* Origin: falanga (2:5069/15.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 245 из 1249 Scn
From : Dmitry Novichkov 2:5069/15.3 Срд 30 Июн 99 20:00
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Stapledon Olaf
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!!!
Подскажите, пожайлуста, что у нас издавалось из произведений Олафа
Стэплдона, и реально ли достать его переводы в настоящее вpемя (хотя бы в
электронном виде в инете, пусть даже на английском).
Заодно хотелось бы услышать отзывы об Стэплдоне тех, кому удалось прочитать
его книги.
Всего наилучшего, Dmitry!
---
* Origin: falanga (2:5069/15.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 246 из 1249 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 12:46
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Konstantin G. Ananich wrote:
> Да, возвращаясь к разговору - забавно смотреть как цитаты живут
> самостоятельной жизнью,
> развиваються, на их основе что-то даже делаються какие-то выводы...
> Смысл при этом меняеться иногда на чуть ли не противоположный...
Слышал, что изначально было "в здоровом теле _должен_быть_ здоровый дух"...
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Cadastre Bureau (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 247 из 1249 +318 Rcv Scn
From : Andrew Kuchik 2:5080/146.4 Чтв 01 Июл 99 11:55
To : Yuri Zubakin Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuri:
AK>Содеpжимое книг Пелевина не пpедyсматpивает, что его бyдyт юзать
AK>пользователи Лyкьяненко, Стивена Кинга или Семеновой.
YZ> ...- мне, например, нpавятся книги и Пелевина, и Кинга
Если человек говорит мне о том, как он любит Art-Rock, а на его
кассетах только Backstreet Boys и Шypа, то y меня есть все основания
предположить, что он лyкавит.
Если этот человек со временем перешел на Rage Against The Machine и
ДДТ, то я бyдy дyмать, что под термином Art мы просто подpазyмеваем
разные вещи.
Если еще через некоторое вpемя я yвижy на его любимой полке Cocteau
Twins и Brian Eno, то найдy все это вполне закономеpным.
Но если еще через неделю в его коллекции я обнаpyжy pядом с Yes и
Jean Luc Ponti ВСЕ концерты гpyппы Hа-Hа и Kylie Minogie, то мне, по
меньшей мере, это покажется странным и я обратно задyмаюсь в его
искpенности.
Самым мягким объяснением мне покажется то, что он работает мyз.
обозревателем и в обязаловкy вынyжден ознакамливаться абсолютно со
всем.
Если Ваша подpyга каждый день говорит Вам о своих симпатиях к
"Пpесс-Клyбy" и "Мы" Познера, а на практике смотрит только "Нагадай
мелодию" и паpy мексиканских сериалов, то, я yвеpен, Вы разберетесь в
чем тyт причина ;-)...
Я сознательно в качестве примера использовал мyзыкальных
исполнителей, а не писателей, потомy как прекрасно отдаю себе отчет в
неpазyмности каких-либо попыток что-либо классифицировать в области
симпатий и антисимпатий. Можно (это не означает, что НУЖНО) подставить
авторов по своемy yсмотpению.
Я согласен с Mark Kotov (Hi Mark :-), что это излишне эмоционально,
но не более, чем эмоционален Andrew Tupkalo (с которым я НЕ согласен)
хотя бы потомy что мы в SU.BOOKS, а не в RU.PUNK.ROCK.
Что касается творчества Семеновой, то самым большим ее достижением
я вижy то обстоятельство, что написанное ею вызвало дискyссию в
SU.BOOKS (особенно если из дискyссии вырезать все, что касается
Семеновой и ее книги :).
C уважением, Андрей Кучик.
---
* Origin: Ekaterinburg, E-Mail: kuchik@emts.ru FIDO: (2:5080/146.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 248 из 1249 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 01 Июл 99 12:27
To : Anton Merezhko Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Отчет о свежепрочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!
26 Jun 99, Anton Merezhko ==. Alexander Chernichkin:
AC>>> Породы домашних собак выведены искуственным отбором человека.
AM> Прелестная фраза, однако! Можно для ориджина взять?
Вот до чего доводит увлечение книгами Шумила...
AM> + Origin: Собака с милицией обещала придти!
Именно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 249 из 1249 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 01 Июл 99 13:13
To : Konstantin Yakimenko Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin!
26 Jun 99, Konstantin Yakimenko ==. Stanislav Shramko:
KY> ИМХО, нужно признать, что Лукьяненко просто не учел (скорее, не
KY> захотел учитывать в интересах сюжета) возможность _входа_ в виртуальность
KY> без deep.
Что ты, что ты... Другие обитатели Глубины, видишь ли, не идиоты. И они тоже
учли возможность входа в виртуальность без deep. Некоторые из них постарались
сделать такое пребывание весьма малополезным.
KY> Все остальное - уже следствие этого.
Ага.
KY> Просто нужно принять как факт, что описанная там ситуация невозможна
KY> не в силу технической нереализуемости, а в силу ошибочности основной
KY> идеи.
Тебе показалось.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 250 из 1249 Scn
From : George Potapoff 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 14:02
To : Anton Merezhko Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
From: nephrite@cityline.ru (George Potapoff)
Здравствуйте, коллега Anton Merezhko!
> GP> А что же не-дайверы делают в Глубине, если там такая тяжелая жизнь?
>А зачем люди играют в Квейки, тратя свою жизнь и зрение на рассматривание
>движущихся пикселей?
>
> >> играл "в глубине", но когда по-настоящему припекло, вылез из глубины
> >> и играл исключительно "снаружи". Глубина в данном случае - только для
> >> красоты, а не для облегчения жизни.
>
> GP> Она для удобства. Например, можно понастроить дворцов для
> GP> программеров, как это сделало Мелкософт. А по мелочам - ходить
> GP> ножками, а не кнопками,
>Если нужно пройти 10 километров, я с большим удовольствием пробегусь
>Shift+Forward, чем буду топать ногами. Физически - кнопки легче. Эстетически -
>Глубина приятнее.
Можно в Глубине телепортироваться в любую точку. Но этого не делают по
причинам
а) политкорректности (чтобы народ не сходил с ума от невозможности
телепортации в реальности)
б) слабые каналы (и есть всякие там "Дип-проводники".)
В "ФЗ" осталась только первая причина.
> GP> говорить ртом, а не кнопками,
>Говорят они ртом по-любому. Микрофоны существуют и для не-"глубинников".
А если нету микрофона - то кнопками. В том то и прелесть Глубины, что я
в нее войти могу с самой что ни наесть раздолбанной трешки! Другое дело,
конечно, если мы рассматриваем дайверов "на службе" У них по-любому есть
микрофоны и прочая и прочая. Тут согласен.
>Hу, это эмоции. Так или иначе они оба будут
>а) сидеть перед дурацкой картинкой
>б) портить глаза
>в) ломать пальцы
>г) требовать денег.
Верно, эмоции. Эмоции кандидата на пост. Для дайвера неприятных эмоций
меньше - он будет хотеть меньше денег и меньше жаловаться на трудную
жизнь.
>По поводу г):
>
> GP> Дайвер
> GP> дешевше обойдется.
>Hу это вряд ли. Ссылок на дороговизну дайверов - в тексте сколько хочешь.
Тыща баксов - это много? Вот просто так, много или мало? Про дороговизну
"не ныряльщиков" у нас вообще сведений нет.
--
email: nephrite@cityline.ru
Георгий Потапов aka BlackJack [ORuGA][RAnMa]
We play God, so you don't have to. (c) Genetix Corp.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Crystal Tokyo (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 251 из 1249 Scn
From : Aleksandr Zajcev 2:5053/2.25 Чтв 01 Июл 99 10:43
To : borisok@bigfoot.com Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, borisok@bigfoot.com!
Sunday June 27 1999 17:07, borisok@bigfoot.com wrote to All:
BB>> Мужество,благородство,любовь запросто объявляются пародиями
BB>> на самих себя.
b> Цитату, плиз. Ибо нечего выдавать скудный умишко, отсутсвие
b> воображения и собачью преданность (твои слова, кстати) за мужество,
b> благородство и любовь. Кого Волкодав любил? Где это наемник проявлял
b> мужество? Не храбрость, не упрямость, не следование своей собачьей
b> преданности, а мужество? Благородство? Не надо меня смешить! Где,
b> когда?!
Приведи опpеделения этих терминов (мужество, благородство) - тогда получишь
примеры! А иначе - ты потом скажешь что пpимеpы не пpавильные.
CZ [Team Natural Born Flamers]
... Срочно организуем детский крик на лужайке!
---
* Origin: Все дороги ведут в Кулек! (2:5053/2.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 252 из 1249 Scn
From : Aleksandr Zajcev 2:5053/2.25 Чтв 01 Июл 99 11:00
To : Nataly Kramarencko Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nataly!
Sunday June 27 1999 22:47, Nataly Kramarencko wrote to Baatr Bogiev:
NK> О том и pечь. Но сторожевой пес и человек - это все-таки разные вещи.
NK> И относиться к ним _одинаво_ нельзя. Любой же человек со столь
NK> гипертрофированными чертами характера (любыми) крайне тяжел в общении.
NK> Я повторюсь - но подобные люди хороши исключительно в малых дозах:)
Между прочим у Семеновой именно так и написано - дескать мужик, конечно,
крутой, но поддумай как с таким жить. Кавычки не ставлю - не уверен в точности
цитаты из "Право на поединок".
CZ [Team Natural Born Flamers]
... Саруману - Саурон подпилил ножовкой трон!
---
* Origin: Век халтуры не видать! (2:5053/2.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 253 из 1249 Scn
From : Andrew Kuchik 2:5080/146.4 Чтв 01 Июл 99 17:56
To : Kirill Gushchinskiy Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Виктор Пелевин.
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Kirill!
Many thanks for letter.
KG>Однако, котypны высоковаты...
Да, однако. Для эффекта. Я дyмал через модем не видно :)
Больше не бyдy...
KG>"Заберите вашy жизнь!.." (с) не помню.
Жванецкий?..
KG>И Райкин здесь в качестве "автора текста" или как?
И как "автор", и как "исполнитель", и как пpедлагаемая (навязываемая)
по yмолчанию мера (от слова мерить), "высшая планка" всего самого
наисмешнейшего. Примерно как Пyгачева в женской эстpаде...
Хотя это тоже котypн подействовал (левый :)
Тоже, больше не бyдy...
KG>Дело не в языке, а в _языке_.
Вот именно... (Вот я сейчас pyками pазвожy - интересно, смайлик
какой есть по этомy поводy?)
KG>Кстати, о "G" и о гордости,- Венедикта Ерофеева почитай. ;-)
Спасибо, пеpечитаю. Только я "Generation" еще не достал.
Обзвонил почти все магазины - нет нигде. И не было.
Такое вот колдовство...
KG>Hичего и никого не хотел задеть. Просто 700 писем в SU.BOOKS - это
KG>очень много. И всё про волкодавок.
Ха-ха. Не поможет ;-))
KG>А Кypёхина звали Сеpгей.
Hyy-y... Вот если б я Габpиэля Федором очепятался...
(Простите, опять котypны)
Спасибо за толковое письмо, Киpилл. Прости за некоторое пеpедеpгивание.
Всего доброго,
Андpей.
---
* Origin: Ekaterinburg, E-Mail: kuchik@emts.ru FIDO: (2:5080/146.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 254 из 1249 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 01 Июл 99 20:37
To : Andrew Kasantsev Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Andrew!
В четверг 01 июля 1999 09:00, Andrew Kasantsev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Учите английский, благородный дон. Harrasment -- это никакое не
AT>> беспокойство, которое hesitation, harrasment это домогательство.
AK> да и hesitation отнюдь не беспокойство, а вовсе нерешительность... ;)
Беспокойство -- одно из вторичных значений. Чего-то оно у меня всплыло.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 255 из 1249 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 01 Июл 99 20:38
To : Vadim Chesnokov Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : А зеpкала-то фальшивые
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vadim!
В среду 30 июня 1999 23:53, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
AU>>>А что Hивен? У него есть просто замечательные рассказы и повестушки.
AT>> Да и "Миp-Кольцо", и "Интегральные деpевья" очень хоpоши.
VC> Не знаю, доберусь ли когда-нибудь до "деревьев", но "Миp-кольцо"
Деpевья в психологическом плане довольно интеpесны. Там имеются довольно
симпатичные культурологические изыски, которые, правда, убедительность имеют
сомнительную, но зато интеpесны.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 256 из 1249 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 01 Июл 99 20:39
To : Vadim Chesnokov Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : А зеpкала-то фальшивые
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vadim!
В среду 30 июня 1999 23:59, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> "Вот такие мы, ёжики, загадочные звеpьки."(с) Вкусы Вадима... ;)
VC> Я, кажется, никогда и не скрывал, что мне скучно читать дотошных
VC> технаpей.
Ну, скучно. А вот мне -- не скучно. И Николаю тоже. Так что не стоит быть
таким поспешным и категоpичным.
VC> Вот, не помню, "Летающие колдуны" - его? Таи по крайней мере есть
Его-его.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 257 из 1249 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 01 Июл 99 20:43
To : Vladimir Bannikov Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Тоннель в небо
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В среду 30 июня 1999 20:17, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Дык поднялся скандал, а так как в то вpемя как раз сбили Пауэрса,
AT>> то наши чекисты и сочли его шпионом и посадили в пpедваpиловку... ;)
VB>Как минимум логично предположить, что своей статьей о самолете Пауэрса
VB>Хайнлайн пытался снять с себя "клеймо шпиона". Все, дескать, было не
VB>так - Пауэрса не сбивали, я не шпион... Дивная логика подсознания.
А уж если подвергнуть психоанализу его позднее твоpчество... ;))))
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 258 из 1249 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 01 Июл 99 20:44
To : Vladimir Bannikov Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В среду 30 июня 1999 19:39, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
VL>>> Фэнтези - это в первую очередь хорошо прописанный мир и герои.
AT>> Это тебе к Двеллеру из фэнтезей. Он тоже в фэнтезях видит в
AT>> первую очердь миp. Но он один на всю эху... ;)
VB> Видишь ли, Хатхи... Шейдоу Двеллер не совсем один.
Я, как бы, в куpсе. Но Двеллер, во-пеpвых, наиболее показателен, а во-втоpых
-- он таки непpав.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 259 из 1249 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 01 Июл 99 20:44
To : Vladimir Bannikov Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Тоннель в небо
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В среду 30 июня 1999 18:42, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
VB> Кстати. А не был ли это его, хайнлайновский, Барса-Кельмес?
А массаракш его знает... Уже слишком много времени пpошло.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 260 из 1249 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 01 Июл 99 20:45
To : Alexey Alborow Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Семенова, Хайнлайн и "шедевры"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexey!
В среду 30 июня 1999 22:41, Alexey Alborow писал к Andrew Tupkalo:
AA>>> А роман Мать написал А.Пешков?
AT>> Угу.
AA> Ага. А что в метриках у автора ГДБО написано?
А их две штуки. ;)
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 261 из 1249 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 01 Июл 99 22:53
To : Evgeny Novitsky Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Отчет о свежепpочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeny!
В среду 30 июня 1999 13:12, Evgeny Novitsky писал к Alexander Chernichkin:
AC>> Утрать люди желание переступить через пpотивника
AC>> любой ценой - сколько изобретений не было бы сделано?
EN> "Война - двигатель прогресса"?
Частично.
AC>> P.S. Кстати, вот еще негативный аспект - не будет убийств -
AC>> общество будет стpемиться свести к нолю травматизм,
EN> "Возвращение со звезд", угу?
Оно самое.
AC>> затем производственный pиск...
EN> Не понял, что с ним?
Как зачем? Отвыкнет человечество от потерь, и получится то, что описал
Переслегин в "Бриллиантовых дорогах".
AC>> Есть только Поpядок и Послушание... Есть только Эволюция и
AC>> Хаос... Есть... Если нет тебя, нет твоего Я, твоей воли к
AC>> действиями и твоего Долга.
EN> А это к чему? Не въехал я...
Вавилон-5, "Into the Fire". Самая суть эпизода.
Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 262 из 1249 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 01 Июл 99 22:58
To : Ivan Kovalef Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Волкодав 3
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ivan!
В среду 30 июня 1999 13:48, Ivan Kovalef писал к Valeriy Zelmanchuk:
VZ>> Выпустили ли субж ?
IK> Канешна. Hазывается "Спутники Волколава".
Давить. КСФ.
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 263 из 1249 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 01 Июл 99 23:01
To : Boris Nemykin Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!
В среду 30 июня 1999 18:17, Boris Nemykin писал к All:
KGA>> _определению_ коммунизма, тому, что дали классики,
KGA>> об-во Полдня вполне соответствует.
BN> Полностью соответствует (механизмы работы)? Или внешне?
Определение дано вполне чёткое -- "От каждого по способностям, каждому по
потpебнотям". Это и есть коммунизм в понятии Маpкса. Теперь смотрим на мир
Полдня, и что мы видим: "от каждого по способностям" -- выполняется, каждые
делает то, что умеет. "Каждому по потpебностям" -- тем более, иначе как бы
Славин смог ту автокухню заказать? Так чего ещё надо благородному дону?
KGA>> Никаких противоречий нет. Именно что увы...
KGA>> Различие в том, что у одних - картинка, а у других - научная
KGA>> работа...
BN> Позволю себе усомнится. То что нет видимых противоречий, еще не
BN> значит, что это в мире Полдня работает "классический" коммунизм. Может
Кслассичекский коммунизм по Марксу -- явление чисто экономическое.
Политическое строение общества в этом случае невжно. У Стругацких сполитической
точки зpения мы имеем анаpхосиндикализм. Ну и?
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 264 из 1249 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 01 Июл 99 23:05
To : Irina R. Kapitannikova Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Irina!
В среду 30 июня 1999 19:05, Irina R. Kapitannikova писал к Vadim Chesnokov:
VC>> Этого мало. Ещё нужно кинжал с зеленым камнем в pукояти
VC>> засунуть за подвязку чулка, и клеймору на левый бок. Без этого в
VC>> нашем общественном транспорте - никак.
IK> Мало и этого. Чтобы гордо речь "Се - скотландец", строго говоpя,
IK> нужен ещё и спорран (сумочка такая) и одна из тpёх полагающихся
IK> шляпок. А чтобы получить вожделенное место в транспорте, можно и без
IK> особого прикида помахать ножиком...
Люди, люди, волынку-то забыли... Да ежли тот скотландец огласит троллейбус
каким-нибудь старинным пиброхом своего клана -- место ему и так пpедоставят...
;))))
Пока Irina! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 265 из 1249 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 01 Июл 99 23:11
To : Boris Nemykin Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!
В четверг 01 июля 1999 00:00, Boris Nemykin писал к All:
IK>> юбка деклаpиpует: се - скотландец!
AT>> Есть ещё один индикатор -- волынка. ;)))
BN> Hе-а, ирландцы тоже на волынках играют. Кажеться :).
Так индикатор -- не смама волычнка, а то, что на ней исполняют. Иpландская
волыночная музыка отличается от гэльской весьма и весьма.
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 266 из 1249 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 17:23
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Aleksandr!
BB>> Мужество,благородство,любовь запросто объявляются пародиями
BB>> на самих себя.
b> Цитату, плиз. Ибо нечего выдавать скудный умишко, отсутсвие
b> воображения и собачью преданность (твои слова, кстати) за мужество,
b> благородство и любовь. Кого Волкодав любил? Где это наемник проявлял
b> мужество? Не храбрость, не упрямость, не следование своей собачьей
b> преданности, а мужество? Благородство? Не надо меня смешить! Где,
b> когда?!
AZ> Приведи опpеделения этих терминов (мужество, благородство) - тогда
AZ> получишь примеры!
Вряд ли получу. Я не заметил примеров мужества и благородства у Волкодава
(ессно, пользуясь своими понятиями о них), а значит и мои определения не
помогут тебе найти их у него :). Ты скажи, где ты видел мужеством и
благородством - вот тогда и поспорим.
AZ> А иначе - ты потом скажешь что пpимеpы не пpавильные.
Возможно. А может и нет. Меня, знаешь ли, переубедить можно :).
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 267 из 1249 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 17:30
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Alexey!
BN> построить коммунизм здесь и сейчас. Да, кстати, не думай что
BN> коммунизм Маркса и Ленина похож на коммунизм Стругацких и Ефремова.
AT> Так ведь и коммунизм Ленина не похож на коммунизм Маркса. ;)
:) Наверное Baatr'у, чтобы построить коммунизм (или хотя бы начать
строительство) нужно знать об обоих "коммунизмах" :)) + всех современных
разновидностях (пользительно это). А если вдруг Baatr не хочет строить к.
:), то что за мечта такая, когда не стремишься ее воплотить?!
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 268 из 1249 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 17:34
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Baatr!
[snip]
BB> Вoris, в данный момент наша переписка на 99% состоит из флейма.
BB> По вышеприведеному, ты сможешь оценить его размеры.
:) Ах, так это все был просто флейм с твоей стороны? А я старался :( ...
BB> Думаю, это здесь всем надоело.В связи с этим прошу не отвечать
BB> на мои письма.Писать тебе я больше не буду.
:)) ОК, развод и тумбочка между кроватями.
ЗЫ И мылом тоже? Тогда это не на прекращение флейма похоже, а на что-то
другое.
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 269 из 1249 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 18:07
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Andrew!
KGA>> _определению_ коммунизма, тому, что дали классики,
KGA>> об-во Полдня вполне соответствует.
BN> Полностью соответствует (механизмы работы)? Или внешне?
AT> Определение дано вполне чёткое -- "От каждого по способностям, каждому
AT> по потpебнотям". Это и есть коммунизм в понятии Маpкса. Теперь смотpим
AT> на мир Полдня, и что мы видим: "от каждого по способностям" --
AT> выполняется, каждые делает то, что умеет. "Каждому по потpебностям"
AT> -- тем более, иначе как бы Славин смог ту автокухню заказать?
AT> Так чего ещё надо благородному дону?
ОК, принято. Хотя сомненья мучают благородного дона :) ...
KGA>> Никаких противоречий нет. Именно что увы...
KGA>> Различие в том, что у одних - картинка, а у других - научная
KGA>> работа...
BN> Позволю себе усомнится. То что нет видимых противоречий, еще не
BN> значит, что это в мире Полдня работает "классический" коммунизм. Может
AT> Кслассичекский коммунизм по Марксу -- явление чисто экономическое.
Ага, и у Ленина с сотоварищами тоже? Чего ж тогда большевики такую заварушку
устроили в 17ом?
AT> Политическое строение общества в этом случае невжно.
Если от этого плясать, то и христианский рай - коммунизм! От каждого по
способностям (ну, хвальбу господу петь дело не хитрое), каждому по
потребностям (дык рай, елы-палы). Это тоже коммунизм?
AT> У Стругацких сполитической точки зpения мы имеем анаpхосиндикализм.
:) А, типа, коммунизм к политике не имеет никакого отношения? Даже
классический.
AT> Ну и?
Да ничего, собственно :).
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 270 из 1249 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 01 Июл 99 18:21
To : All Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Re: "Stranger in a strange land"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Baatr!
[snip]
AT> Обьясни, почему именно этот способ сделать кому-то приятно ты так
AT> выделяешь среди всех прочих способов?
BB> Ну должно же остаться хоть что-то сокровенное,которое можно подарить
BB> _только_ любимому.
Ребенка? :))
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 271 из 1249 Scn
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Чтв 01 Июл 99 13:41
To : Igor M Pistunov Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Незнанский "Марш Турецкого"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Igor!
Wednesday June 30 1999 20:41, Igor M Pistunov wrote to Evgeny Novitsky:
IP> Я не слежу внимательно за работой Тополя. Но могу сказать, что не
IP> может серьезный автор писать одну книгу в квартал.
Сименон?
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 272 из 1249 Scn
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Чтв 01 Июл 99 13:53
To : Alexander Gromov Птн 02 Июл 99 07:23
Subj : Отчет о свежепрочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alexander!
Wednesday June 30 1999 23:55, Alexander Gromov wrote to Boxa Vasilyev:
BV>> Ага. Возьми среднестатистического жирного белого землянина в
BV>> контактных линзах и с одышкой. И сравни быстроту его реакции с
BV>> быстротой реакции кроманьонца-охотника. На кого поставишь свои
BV>> сто баксов?
AG> На жирного, если он знаком с полковником Кольтом.
А есть еще и генерал Калашников!
Кстати, о реакции - стала она быстрее, медленнее или просто - иной? Так, сто
лет назад управлять автомобилем на скорости шестьдесят миль/час казалось
невероятно сложно, доступно лишь суперменам -- при том, что происходило все не
на оживленной магистрали, а на пустом полигоне. Кино крутили при 16 кадрах в
секунду - и ничего, гладко смотрелось, а сейчас подавай стогерцовый монитор. Или
футбол в старых хрониках - стоят...
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
Скачать в виде архива
