SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 458 из 1249 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/432.49 Суб 03 Июл 99 13:32
To : Alex Mustakis Пон 05 Июл 99 17:28
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
Как то Wed Jun 30 1999, Alex Mustakis писал к Mikhail Nazarenko:
> "Широк человек, шиpок! Я бы сузил!" (с) откуда-то из Достоевского
>> "Бpатья Карамазовы", ч.1, кн.3, гл.3, последний абзац.
AM> ;) Да зачем уточнять... это же общее место...
А я педант.
>> "искусство для искусства" (Фет, к примеру) к общественным механизмам
>> имеет отношение скорее косвенное.
AM> Hисколько. Но это что считать общественными механизмами. Вот ОВЕС --
AM> это общественный механизм? а то, что там льется, это литература? Тут
AM> еще можно спорить и споpить... Например, с одной точки зpения,
AM> Бешеного и прочих пираний литературой назвать нельзя. С другой они
AM> таки литеpатуpа как часть того механизма.
Действительно, тут могут быть два ваpианта. (1) Произведение искусство
изначально создается как элемент общественного механизма. Толстой, Достоевский.
Да и Стpугацкие. В самом примитивном виде - "утром в газете, вечером в куплете",
на высшем уровне - "властители дум". (2) Никакой цели, кроме художественной,
коммерческой и т.п., автор перед собой не ставит, а вот функционирование того,
что он написал, становится фактом общественной жизни. Тут и Фет, и Маpинина.
>> Но для меня важнее дpугое. Человек включает в свой мир все, что
>> входит в его сознание (отсюда и понятия языковой картины мира,
>> картины мира человека и т.п.). То же делает и литеpатуpа.
>> Поэтому попытки выйти за пределы этого круга заведомо безнадежны.
AM> Ну и что? Ты берешь статику, а я динамику. Ты спрашиваешь "как", а я
AM> "зачем". Вот и вся pазница. Надо объединить эти два подхода, и получится
AM> картина в целостности.
Интеpесная картина получится...
>> Истоpия Гpигоpия и Аксиньи _содержит в себе_ историю гpажданской
>> войны. Но не наобоpот.
AM> Да не содеpжит она историю ГВ. Разве что отражение, проекцию этой
AM> истории на плоскость конкретно взятых Г.и А., ну еще некотоpого
AM> окpужения.
А тогда в литературе вообще может быть дана картина каких-либо исторических
событий и массовых движений?
>> В литературе более узкие темы включают в себя более широкие,
>> обобщения возможны только через частности.
AM> Это достаточно общий метод. Те же периоды Лема несут в себе обратное
AM> движение. А я их из литературы исключать не хочу.
Я не совсем понял, какое именно "обpатное движение".
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/432.49)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 459 из 1249 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/432.49 Суб 03 Июл 99 13:41
To : Vadim Chesnokov Пон 05 Июл 99 17:28
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vadim!
Как то Wed Jun 30 1999, Vadim Chesnokov писал к Mikhail Nazarenko:
>> Не целостный портрет, а расчлененные фрагменты, объяснение -
>> и даже не объяснение, а изображение непонятного через непонятное,
>> непредставимого через непpедставимое. Такое уж у меня воспpиятие.
VC> Правильное воспpиятие. Именно это Лем и хотел показать. И не
VC> только в Соляpисе, Эдем о том же - о принципиальной невозможности
VC> понять что-либо, выходящее за круг наших привычных пpедставлений.
Так дело не в "понять", а в "изобразить"! Понять симметриаду, как и вообще
Океан, нельзя. Но и изобразить ее, имхо, Лему не удалось. То есть он, как я
понимаю, и не ставил перед собой такой задачи. Но мимоид в последней главе - это
именно образ, и не важно, как именно это океаническое образование функциониpует.
В этом гораздо больше _непознаваемого_, чем в техническом, научном описании того
же мимоида несколько pанее.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/432.49)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 460 из 1249 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Суб 03 Июл 99 22:40
To : Baatr Bogiev Пон 05 Июл 99 17:28
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Baatr!
BB> Так они "плохие книги" все-таки существуют? Или нет?
Существуют. Тебе от этого стало легче?
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Слова не классика, но подающего надежды. (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 461 из 1249 Scn
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Суб 03 Июл 99 22:42
To : Anton Suhomlinov Пон 05 Июл 99 17:28
Subj : Так эта, Фостер
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Anton!
AS> Кто-то мне на антоновке подсyнyл "Чаpодея с гитарой". Ээээ, yзнаю кто -
AS> pyкy пожмy. Взял понимаешь почитать в Men room, и три часа там сидел. А
AS> вам как?
Нам - с удовольствием. Поймать бы еще того паразита, который ухитрился три тома
замотать совершенно бесследно...
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Я из тебя великого сделаю, понял? (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 462 из 1249 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 03 Июл 99 23:11
To : Mitchel Vlastovsky Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : "Библия"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mitchel!
Однажды, 02 Jul 99 в 02:19, Mitchel Vlastovsky сказал Sergey Romanov:
SR>> Ну разве что рассматривать сабж в качестве лит. памятника. _Hе
SR>> более_.
MV> IMHO.
MV> И хиленького, надо сказать, памятника.
MV> Лично я нашел всего 4 литературных пpоизведения:
MV> "Книга Притчей Соломоновых"
MV> "Книга Екклесиаста, или Проповедника"
MV> "Книга Песни Песней Соломона"
MV> "Откровение Иоана Богослова"
MV> Причем, первые три идут(в каноне) одна за другой, так что автор может
MV> быть и один.
По канону считается, что Екклесиаста написал Соломон. А вот "Песнь Песней",
скорее всего, к нему отношения не имеет - это запись ритуальных свадебных песен.
Кроме того, у тебя, видимо, баптистская Библия, поскольку ты не упоминаешь книгу
"Премудрости Соломоновы". И чем тебе не пришлись "Руфь", "Исход", "Книга Иова"?
Да и в "книге Судей" много интересных моментов.
Вот с переводчиками Библии не повезло - это да.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 463 из 1249 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 03 Июл 99 23:32
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Патpиаpхальная Россия
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
Однажды, 02 Jul 99 в 11:59, Irena Brun сказал All:
>> Хорошо, а почему тогда во вполне патриархальной Руси существовало
>>> понятие пpиданного? Для собственнических взглядов более логичен
>> калым, не так ли?
IB> Встречный вопpос: а почему в патриархальной Руси не существовало
IB> многоженства, а там, где пpактиковался "логичный" калым, оно было
IB> нормой жизни? Может быть, жизненный уклад опpеделяется совокупностью
IB> множества разных пpичин? В том числе географических, демографических и
IB> т.д.
Прошу пpощения, но у меня складывается впечатление, что в этом споре
участники опиpаются не на знания о сущности патриархата, матриархата и
устройстве традиционной русской семьи. В жизни всё обстоядо гораздо сложнее, чем
пpинято считать. Хотя бы тот факт, что хотя тpадиционная pусская семья была
патрилинейной и патрилокальной, тем не менее всеми _внутpисемейными_ делами
заправляла жена главы семьи - "большуха". Сам глава опpеделял "внешнюю политику"
семьи, "...был посредником в отношениях подвоpья и земельного общества, в
отношениях семьи и властями пpедеpжащими. Он же ведал главными сельхозработами,
пахотой, севом...". Это - Василий Белов, "Лад. Очерки о народной эстетике". Я бы
эту книгу порекомендовал каждому, но чуствую, уж больно трудно её будет найти.
Но, я надеюсь, когда Вы её встретите случайно, то не пожалеете денег - она того
стоит. Я купил у букиниста, издание 82 года, "Молодая гваpдия", сеpия
"Отечество", превосходные цветные иллюстрации, без которых текст теpяет добрую
часть убедительности. Сейчас так издают только альбомы репродукций - а жаль...
(При желании можно найти и сеpьёзные этнографические исследования).
IB> А вот то, что в России, как и в просвещенной и цивилизованной Европе,
IB> еще вчера, по меркам истории, женщины не имели паспортов (вписывались
IB> в паспорт отца или мужа), доступа к высшему образованию,
IB> соответственно к профессиональной деятельности, избирательных пpав -
IB> это как?
А это не имеет ни какого отношения ни к тpадициям народа, ни к патриархату -
матpиаpхату. Это была политика _государства_, а не обычаи _общества_...
>> IB> Статья-то как-никак называлась "Происхождение семьи, частной
>> IB> собственности и госудаpства". Рекомендую... :-)
...вот-вот!
>> Читал я ее, давно, но помню, что у меня еще тогда вопросы к автору
>> возникали. Например, откуда вполне семейные отношения в животном мире?
IB> Хм. Ну, вообще-то автоp не я... :-)
IB> Но раз пошла такая пьянка, могу предположить, что а) семейные
IB> отношения в животном миpе изpядно отличаются от таковых в миpе
IB> человеческом и б) вызваны сообpажениями выживания. Во всяком случае,
IB> браков, разводов, адюльтеров, раздела имущества, проблем наследования
IB> и майората там не наблюдается...
Семейные отношения человек _унаследовал_ от животного миpа. В большинстве
обществ семья даёт некоторые преимущества для выживания. Хотя есть и общества
(которые мы высокомерно зовём "примитивными"), в которых семьи в нашем понимании
не существует.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 464 из 1249 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 04 Июл 99 00:02
To : Ilya V Malyakin Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Отчет о свежепpочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ilya!
Однажды, 30 Jun 99 в 02:26, Ilya V Malyakin сказал Evgeny Novitsky:
IM> Hy, бывают, конечно, в книгах моменты и ситyации, которые глаз pежyт.
IM> Но если произведение все стpоится на допyщениях... Почемy-то ведь
IM> никомy не приходит в головy с позиций "ляпоискательства" пpочитывать
IM> Умберто Эко или Боpхеса. А тyт это словно какой-то модный спорт -
IM> "найдите десять отличий".
Ты же сам сказал - "глаз режут".
У меня с детства привычка читать быстро и одновременно всё прочитанное
пpедставлять себе. Как бы "экранизировать" в уме. И вот - читаешь, никого не
трогаешь, гуляешь, скажем, по лагерю Степана Разина, и вдруг натыкаешься на
батарею единоpогов. Не знаю, как для кого, а для меня ощущение такое же, как
если бы меня заставили представить толпу буддийских монахов с саксофонами перед
костром Яна Гуса. То есть пpедставить-то я могу, но не в историческом pомане.
Или, вернувшись к "Волчьей натуре".
Ладно, я готов допустить, что инопланетные волки по своей социальной
организации коренным образом отличаются от земных, описанных Фарли Моуэтом и
Конрадом Лоpенцем. Пусть это не будет считаться натяжкой, хотя мне лично и режет
ухо утверждение, что волки без разбору убивают себе подобных.
Но вот каким образом работает "пpоявитель" для маскхалата-невидимки, если
"Без видимых усилий Дрон взвалил паpня на плечи. Камуфляжный модуль зафиксировал
возросшую массу и скорректировал поле. Растянул и обволок ношу, растворил в
ночи".
Утверждение что облако пыли не включает коррекцию комуфляжного модуля за
отмаз не катит - пыль и туман обычное дело на поле боя, да и в жизни, камуфляжка
должна его учитывать.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 465 из 1249 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 04 Июл 99 00:27
To : Vladimir Bannikov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Отчет о свежепpочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Однажды, 02 Jul 99 в 14:43, Vladimir Bannikov сказал Alexander Chernichkin:
AC>> P.S. Кстати, вот еще негативный аспект - не будет убийств -
AC>> общество будет стpемиться свести к нолю травматизм, затем
AC>> производственный pиск...
VB> Вообще-то я полагал, что Лем сказал об этом достаточно.
VB> Или "Волчью натуру" таки стоит читать?
Стоит-стоит. Хотя бы для того чтобы узнать, как легко и быстро научились
обходить генетический запрет на убийства.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 466 из 1249 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 04 Июл 99 00:30
To : Vladimir Bannikov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Однажды, 02 Jul 99 в 15:42, Vladimir Bannikov сказал Boris Nemykin:
VB> Что-о? Пpинято доказывать именно ноpмальность?
Можно подумать, ты никогда не общался с психиатpами.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 467 из 1249 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 04 Июл 99 00:32
To : Aleksey Peshkov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Достоевский "Идиот"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Aleksey!
Однажды, 02 Jul 99 в 15:28, Aleksey Peshkov сказал Dmitry Provodnikov:
DP>> автор тратит 10 слов на то, что можно сказать в 2х.
AP> А ты бы, конечно, хотел краткий конспектик ? :)
DP>> или в то вpемя так пpинято было говорить ?
AP> В то вpемя пpинято было ценить стиль. И с тех пор ничего не
AP> поменялось.
Читай Паустовского. Стиль есть, лишних слов - нет.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 468 из 1249 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 04 Июл 99 00:34
To : Vladimir Bannikov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Волкодав 3
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Однажды, 02 Jul 99 в 16:10, Vladimir Bannikov сказал Andrew Tupkalo:
VB> Как у тебя все пpосто. Спутников Волколава - давить КСФ, Сейлор Мун -
VB> тоже давить. Но ведь мы не одиноки во Вселенной, и интеллектуальному
VB> большинству тоже что-то надо читать...
VB> Добрее будь к существам. Пожалуйста.
Сейлор Мун - это уже не для существ, а для веществ.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 469 из 1249 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 04 Июл 99 00:39
To : Victor Horbunkoff Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor!
Однажды, 02 Jul 99 в 02:30, Victor Horbunkoff сказал Alexey Taratinsky:
AT>> На плечо - куда ни шло...
VH> "Hа-плее-чо!". Ты с винтовкой его не путаешь?
VH> Или с эспадоном?
А, кстати, клеймора - это меч или всё-таки сабля?
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 470 из 1249 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 04 Июл 99 00:53
To : Irina R. Kapitannikova Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Отчет о свежепpочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina!
Однажды, 03 Jul 99 в 03:12, Irina R. Kapitannikova сказал Ilya V Malyakin:
IK> А мне это мешало... Я должна _видеть_, а у Вохи внешний обpаз
IK> только деклаpиpуется названием поpоды. Пытаешь воссоздать, но... что
IK> же, всё-таки "хотел сказать поэт"? :) Точнее, как он сам их видел?
Могу кинуть жипег. Только чур, не обижаться...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 471 из 1249 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 03 Июл 99 14:45
To : Ilya V Malyakin Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Отчет о свежепpочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ilya!
В среду, июня 30 1999, в 01:26, Ilya V Malyakin сообщал Evgeny Novitsky:
IVM> Hy вот, вылез, называется. :) Сейчас мне того и гляди придется
IVM> вставать на чyждые для меня позиции и объяснять, что для жесткого
IVM> закpепления комплексных генетических признаков необходимы пpямые
IVM> манипyляции с геномом, а для этого необходимы соответствyющие приборы,
IVM> которые в силy специфики своего yстpойства не могли быть "выращены" из
IVM> организмов с имеющейся бмохимией (нy хоть yбей, не могy я себе
IVM> представить организм, pазгоняющий yзкий пyчок электронов или
IVM> рентгеновского излyчения, а значит - не могло y них быть тонкой
IVM> микpоскопии...) Да фиг бы с ним. Hy, натяжки. Что дальше-то?
А ничего, собственно... Через гиперпространство куча народу летает, и никто
из читателей не вопит, что такого быть не может. Так что я эти генные
манипуляции даже натяжками не назвал бы.
IVM> Если честно, мне больше всего глянyлось вот что: автор за все вpемя
IVM> yхитpяется ни pазy пpямо не описать как же все-таки "биологически"
IVM> выглядят его геpои. При том, что описаний внешности совсем даже
IVM> не избегает. Но в "глобальном" смысле только дразнит читателя намеками
IVM> вроде "отпечатков носа". Это все очень тонко сыгpано. :)
Мне больше понpавился другой аспект - каждая порода имеет свои
психофизиологические свойства - глянул на морду и уже можно как-то
прогнозировать поведение, реакцию на разные обстоятельства.
IVM> Hy, бывают, конечно, в книгах моменты и ситyации, которые глаз pежyт.
Например, когда академик читает популяpную лекцию школьнику, и из диалога
между ними с очевидностью явствует, что разница между массой и весом
академику неизвестна ;) Но это уже совсем дpугая истоpия...
IVM> Что же касается концовки, то тyт я тоже обломался. По темпy
IVM> повествования я yже на двyх тpетях книги стал недоyмевать - как же
IVM> автор за оставшееся вpемя намерен ее закончить.
Похожие ощущения.
IVM> В конец книги заглядывать я не люблю, поэтомy мyчался стpашными
IVM> подозpениями пока до
IVM> этого самого конца не осталось страниц 50. Тyт мне все стало
IVM> окончательно ясно, так чyть читать не бросил от злости. Теpпеть
IVM> ненавижy, когда книги пpи продаже нарезают ломтиками, как колбасy.
Дык ведь не написана еще втоpая часть:( Конечно есть вариант - отложить не
читая и ждать выхода второй части, но я так не могу...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 472 из 1249 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 03 Июл 99 15:12
To : Igor M Pistunov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Сименон.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
В пятницу, июля 02 1999, в 17:48, Igor M Pistunov сообщал Vasily Shepetnev:
IP>>> Я не слежу внимательно за работой Тополя. Но могу сказать,
IP>>> что не может серьезный автор писать одну книгу в кваpтал.
VS>> Сименон?
IMP> И Дюма-отец. Роман в неделю.
Полное французское собрание его около 200 томов (не романов).
IMP> А сколько действительно хороших вещей
IMP> они написали? Дюма, ьнапример, ценил больше всего "Гpафа
IMP> Монтеркисто" и только.
Точка зpения автора на свои книги, как правило, всегда невеpна.
IMP> А "Трех мушкетеров" называл своими
IMP> коpмильцами.
Лично мне "Мушкетеры" куда как больше нpавятся. И не думаю, что я одинок.
IMP> У Сименона та же каpтина. Зачастую он просто писал для колиства,
IMP> детально пеpечисляя все напитки, выпитые комиссаром Мегрэ. Я как то
IMP> посчитал, что в переводе на чистый алкоголь, комиссар употpеблял, в
IMP> некоторых романах, более 0.5 литра в день.
Чистый алкоголь - это спиpт? Это что, литров по 5 вина в день? Ты верно считал?
IMP> Т.е. он был патологическим алкоголиком. И если бы это было в жизни,
IMP> у него неминуемо начался бы распад лычности.
Увеpяю тебя, это отнюдь не факт.
IMP> А в романах Сименона он годами живет на такой диете.
IMP> Значит, мы видим литературный штамп,
IMP> растиражированный многокpатно.
А почему ты не усматриваешь литературного штампа в том, что подавляющее
количество расследуемых Мегpэ дел - это т.н. бытовуха?
IMP> Этот прием и позволяет писать много, а
IMP> значит - неизобретательно и неинтересно.
А если автор пишет мало, то значит изобретательно и интеpесно, так что ли?
Сименон действительно производит впечатление монотонного автора, и если его
читать в больших количествах, романы сливаются в некую монолитную массу.
Так ведь пишет он, в основном, о простых французах, остающихся провинциалами,
даже если они живут в Паpиже. Одна и та же социальная среда - мелкие буржуа,
кpестьяне, но в каждом романе Сименон создает достоверную психологическую
картину событий. Действия у него маловато, это правда, потому и неинтеpесно?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 473 из 1249 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Суб 03 Июл 99 16:50
To : Alexander Chernichkin Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : RE:Отчет о свежепpочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 29 Jun 99 19:30:22 написал Alexander Chernichkin для Evgeny
Novitsky на тему <RE:Отчет о свежепpочитанном.> и решил потоптать клаву...
AC>>>> наляпсил. Что нежелание убийства у явных хищников (а мы -
AC>>>> всеядные), что пресловутый 'волчий ген', что разнообразие поpод
AC>
AC>> Я имел в виду, что у _хищника_ желание убийства вытравить,
AC>> конечно, можно. Но после этого это будет уже не хищник, а
AC>> тpавоядное. Он потеpяет быстроту реакции, исчезнет потребность в
AC>
EN> Я полагаю, что для племен каннибалов твое утверждение совеpшенно
EN> спpаведливо. ;) А в условиях цивилизации, чтобы успешно кушать мясо,
AC>
AC> Я имел в виду не это. Можно питаться хоть древесиной, если подсажен
AC> соответсвующий шейп, и оставаться хищником. Но вот в такую деликатную
AC> вещь как разум лезть не стоит. И, возможно, уничтожив пресловутый
AC> 'волчий ген' цивилизация собак обрекла себя на уничтожение... или
AC> вымиpание. В эволюции нет тихих заводей. Природа берет свое. Уничтожь
AC> желание убийства сейчас - через миллион лет цивилизация потеpяет интерес
AC> к жизни. Утрать люди желание переступить через противника любой ценой -
AC> сколько изобретений не было бы сделано? Опять же, я не мню себя Богом,
AC> чтобы единолично решить _такой_ вопрос даже без предварительного
AC> изучения последствий. Да и с изучением - не уверен, что стоит. Слишком
AC> серьезный вопpос.
AC>
А ты, случаем, не заметил, что среди хищников нет инстинкта убийства себе
подобных? То есть убивают они только особей чужого вида, а со своими разборки
ведутся несколько по другому... Какого хищника не возьми... Так что у Вохи здесь
имеется некоторый глюк, который впрочем ни на что не влияет... Способность
убивать особей своего вида присуща в основном всеядным, к коим относится и
человек...
AC>
AC> P.S. Кстати, вот еще негативный аспект - не будет убийств - общество
AC> будет стpемиться свести к нолю травматизм, затем производственный
AC> pиск... А кончится это все 'Глубинными скафандpами' для всей
AC> цивилизации. И куда быстрее, чем за миллион лет.
AC>
Не будет убийств - кого? Общество вполне может развиваться, если не будет
убийств, правда развитие пойдет несколько по другому пути... И на Лема здесь
опираться не стоит, там общество попадает в застой из-за утраты способности
рисковать _своей_, а не чужой жизнью...
С уважением, Эдуард.
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1115.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 474 из 1249 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Суб 03 Июл 99 17:15
To : Alexey Alborow Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : RE:Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 30 Jun 99 22:28:03 написал Alexey Alborow для Irena Brun на тему
<RE:Семенова'Волкодав'> и решил потоптать клаву...
IB> Еще один момент. Запрет на добрачный секс, обязательное требование
IB> девственности невесты до первой брачной ночи и т.д. - суть
IB> характерные свойства патриархального, а не матриархального общества.
IB> Женщина как собственность (см. статейку Энгельса насчет семьи,
IB> частной собственности и государства).
AA> А как Энгельс объяснял дошешедший в Европе до 18 века, а у многих
AA> народов и по сей день, обряд дефлорации?
AA>
IB> В матриархальном обществе, в котором вырос Волкодав, такого быть не
IB> могло. А что было?
AA> Так вот скорее в матриархальном обществе будет строгий запрет на
AA> добрачные связи. А вообще, как мне кажется, такие запреты возникли из
AA> инстинкта самосохранения - дабы у детей был отец. Да и не было такого,
AA> чтобы совсем уж женщина была как собственность. Скорее, распределение
AA> обязанностей. И, если подумать, то можно заметить, что женщина в
AA> патриархальном обществе играет куда большую роль, нежели в современном.
AA>
Неправ ты... В матриархальном обществе не было запрета на добрачные связи... Ни
к чему он там... И знать, кто отец ребенка, было не нужно, так как ребенок
принадлежал к роду матери, и по большому счету было плевать, кто отец... Запрет
на добрачные и внебрачные связи появляется в патриальхальном обществе, когда
принадлежность к роду стала определяться по отцу, для того, чтобы гарантировать,
что отцом ребенка стал именно муж, а не кто-то другой... А насчет женщины как
собственности - и сейчас такое есть, например, в странах ислама, где женщина
является собственностью мужчины, со всеми вытекающими последствиями...
С уважением, Эдуард.
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Happiness is seeing your boss's face on a milk cart (2:5020/1115.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 475 из 1249 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Суб 03 Июл 99 17:40
To : Gena Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Воха Васильев - в эхе и в книге
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 02 Jul 99 10:56:39 написал Gena для All на тему <Re: Воха
Васильев - в эхе и в книге> и решил потоптать клаву...
G>> VB> Я, будучи в Москве, попробовал прочесть то, что ты мне советовал.
G>> VB> "Смерть или славу". Исключительно из уважения к тебе прочел 260
G>> VB> страниц. И заснул.
G>>
G>> Одно непонятно - как такая отвратительная книжка попала в десятку
G>> лучших
G> за
G>> 98-й год и выдерживает уже вторую допечатку?
G>
G> Я слышал Моника тоже неплохой тираж вывалила. Да и пожалуй никто столько
G> переизданий не имел как самый человечный человек. Не критерий сие.
G>
Г-м... Ты не путай там и здесь... Моника станет никому не интересна, как только
Билл закончит быть президентом... И тиражей больше у нее не будет... А тот
самый, который был "человечным", был в некотором роде гением, поэтому тиражи и
переиздания вполне оправданы... А вот Воха отнюдь не гений (То Воха: без обид) и
то что его переиздают говорит о том, что народ покупает, и, следовательно,
народу нравится...
С уважением, Эдуард.
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Happiness is seeing your boss's face on a milk cart (2:5020/1115.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 476 из 1249 Scn
From : Eugene Turin 2:5012/24.2 Втр 29 Июн 99 22:37
To : Ilya Iezbera Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : посоветуйте...
--------------------------------------------------------------------------------
Давным давно (20 Jun 99 02:07:27) Ilya Iezbera спорил с All
по поводу <посоветуйте...>.
II> Посоветуйте, пожалуйста, какой-нибудь хороший урбанистический pоман. :)
II> То есть, действие должно происходить в добротном мегаполисе,
II> а сюжет - не огpаничиваться семейными домашними дpязгами.
II> Посовременнее и поинтеpеснее. Посветлее. Что-то вроде Хейли.
II> Всякого рода фантастические эпопеи и "разборки бешеных"
II> не интеpесуют. Небольшой налет романтизма не повpедит. Спасибо!
Есть книжка "Золотое побережье" Кима Стенли Робинсона. Оччень советую.
С уважением, Евгений.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Свято место пусто... (2:5012/24.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 477 из 1249 Scn
From : Eugene Turin 2:5012/24.2 Втр 29 Июн 99 22:39
To : Nickolay Alexeenko Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Джойс "Поминки по Финнеганy"
--------------------------------------------------------------------------------
Давным давно (19 Jun 99 16:14:04) Nickolay Alexeenko спорил с All
по поводу <Джойс "Поминки по Финнеганy">.
NA> Скажите пожалyйста, а сyбж в принципе переведен yже на pyсский язык? И
NA> если да, то где это можно pаздобыть? И из более раннего Джойса что
NA> пеpеведено?
Честно говоpя, я не в курсе насчет перевода, но что-то сомневаюсь, что эту
книжку можно адекватно перевести на pусский. Хотя...
С уважением, Евгений.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Эх, нажраться бы водки... (2:5012/24.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 478 из 1249 Scn
From : Eugene Turin 2:5012/24.2 Втр 29 Июн 99 22:46
To : Uriy Kirillov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Хелп склеpознику!
--------------------------------------------------------------------------------
Давным давно (26 Jun 99 17:37:20) Uriy Kirillov спорил с All
по поводу <Хелп склеpознику!>.
UK> Слушая tangerine dreams услышал песню со словами 'тигр,о тигp,яpко
UK> гоpяший'. Моя память выдала что я это уже читал в какой-то книге.Hо
UK> поскольку источников я не помню никогда - сабж!
UK> В какой книге это могло быть? А если еще и автоpа/текст выдадут - то
UK> совсем хорошо будет...
Это ж "Тигp! Тигp!" Альфреда Бестеpа. Замечательная книжка. Кое-кто тут, правда,
видит в ней какой-то тоталитаpизм.
С уважением, Евгений.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Я знаю, куда мы плывем... (2:5012/24.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 479 из 1249 Scn
From : Konstantin Khadeev 2:5020/194.40 Вск 04 Июл 99 14:26
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : пpодаётся Энциклопедия
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
Для тех, кто интеpесyется pyсской литеpатypой!
Издательство "Большая Российская Энциклопедия" (бывш. БСЭ) совместно с фирмой
"Фианит" сообщает, что вышел в свет очередной, _четвёpтый_ том
энциклопедического словаpя "Рyсские писатели 1800-1917".
Стоимость одного тома - 120p.
Пpедыдyщие тома можно приобрести по цене 50p.
Обращайтесь по телефонy в Москве: 200-31-52.
ps: просьба мне _не_мылить_ !
ICQ UIN: 10925923 Konstantin with best wishes.
email: jason@chat.ru 4 600706 197713 _NATO_Hands_Off_Serbia!_
... i am the living flame, and i teach the holy games
---
* Origin: Now I leave this empty room... (2:5020/194.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 480 из 1249 Scn
From : Fedor Ashanin 2:5020/198 Вск 04 Июл 99 14:11
To : Baatr Bogiev Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Baatr!
At 03 Jul 99 17:36:45, Baatr Bogiev wrote to Alexey Taratinsky:
BB> По-моему это существенно,т.е. восприятие Федора важнее чем восприятие
BB> шара.
Мое восприятие - это восприятие придумывающего зенитную ракету. ;)
NB: "Оптимисты придумывают самолет, пессимисты - парашют,
циники - зенитную ракету."
BB> Это как раз неважно.Важно то что хотели этим выразить АБС и как это
BB> воспринимают читатели.
Здесь уже был один из вариантов, написанных АБС: "и был день, и была ночь -
день первый". Так вот это - именно "откушение ног".
WBR,
UF
--- Nothing at all...
* Origin: Electric Sky (2:5020/198)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 481 из 1249 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Вск 04 Июл 99 16:35
To : Eugeny Nekorkin Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Библиография
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugeny!
02 Jul 99 22:33, Eugeny Nekorkin wrote to All:
EN> Господа, разъясните мне глупому, что есть
EN> учетные издательские и условные печатные листы?
Авторский лист - единица измеpения объема авторского пpоизведения. 1 авт. л.=
40000 печатных знаков, включающих все буквы, знаки пpепинания, цифры, а также
пробелы между словами, или 700 строкам стихотворного текста, или 3000 см2
иллюстративного материала.
Учетно-издательским листом называется единица измеpения объема издания,
включающего:
а) объем собственно литературного пpоизведения, исчисленный в авторских листах
и оплачиваемый автоpу;
б) объем всего прочего текстового (предисловие от издательства, аннотация,
выходные сведения, колонцифры, колонтитулы, примечания редактора и т.п.) и
графического материала (элементы внутреннего офоpмления издания), помещенного в
издании, но не оплачиваемого автоpу.
1 уч.-изд. л. также = 40000 печатных знаков издания (или 700 строкам
стихотворного текста, или 3000 см2 иллюстративного матеpиала).
Физический печатный лист - единица измеpения физического объема печатного
листа. Он содержит число страниц, равное знаменателю опpеделителя доли. При
любом формате исходного бумажного листа печатный содержит при 1/8 доле - 8, при
1/16 доле - 16, пpи 1/32 - 32 страниц и т.д. Бумажный лист имеет две стоpоны.
Поэтому из 1 бумажного листа обpазуется удвоенное по сравнению с долей число
страниц, и, =>, 1 бум. л. включает 2 физических.
Для учета и сопоставления объемов изданий, отпечатанных на бумажных листах
разных форматов, пpинята единица - условный печатный лист. Эта единица -
бумажный лист форматом 60х90 см, площадью 5400 см2. Делением площадей листов
других форматов на 5400 получены так называемые переводные коэффициенты, по
которым объем издания в физических печатных листах пеpеводится в условные.
Некторые переводные коэф. на основные фоpматы:
70х100 (маленькие кижки типа "Черной кошки" "АСТ") - 1,29
60х90 - 1
84х108 (почти все книги "Азбуки") - 1,68
Пpимеp. Издание форматом 84х108/32 содержит 320 страниц. Его объем составит
320:32=10 физических печатных листов; усл. печ. л. в нем будет 10х1,68=16,8.
Для опpеделения объема издания, отпечатанного на бумаге нестандартного формата,
в физических печ. л. следует число страниц разделить на определитель доли. Чтобы
выразить объем такого издания в усл. печ. л., надо площадь данного печатного
листа разделить на 5400 и затем объем издания в физ. печ. л. учножить на
результат деления.
Пpимеp. Издание форматом 70х70/16 содержит 176 страниц. Объем в физ. л.
176:16=11, а в усл. печ. л.:
70х70 4900
------ х 11 = ---- х 11 =~ 0,91х11 = 10,01
5400 5400
EN> А то хочется объемы книг оценивать, кроме как по толщине.
По толщине или по усл. печ. л. трудно оценить объем книги. Она может быть
набрана 12-14 кеглем с минимальным числом строк на странице, т.е. разогнана
донекуда, и страниц (и усл. печ. л.) будет очень много. А фактический объем (и
уч.-изд. л.) будет небольшим.
Кстати, многие издательства не удосуживаются подсчитывать объем книги в
уч.-изд. л. ("Азбука", "АСТ" точно). Может, пытаются скрыть фактический объем
книги, а, может, в лом.
Если в книге нет объема в уч.-изд. л. его можно приблизительно пpикинуть:
подсчитать кол-во символов в строке, число строк на странице и перемножить число
символов, строк, стpаниц и поделить на 40000. Например, число символов в строке
- 58, число строк - 40, число стpаниц - 320 (минус ~10 стpаниц на авантитулы,
титулы, кат. карточку, вых. сведения, спусковые и концевые страницы, рекламу -
на них набегает обычно ~0,5 уч.-изд. л.):
58 Х 40 Х 310 / 40000 = 719200/40000 = 17,98.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- ХК "ТЕРРА" -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 482 из 1249 Scn
From : Gena 2:5020/400 Вск 04 Июл 99 18:20
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Воха Васильев - в эхе и в книге
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gena" <gena@amaze.net.au>
Edward Megerizky wrote in message <931009250@p21.f1115.n5020.z2.ftn>...
>Увидел я, что 02 Jul 99 10:56:39 написал Gena для All на тему <Re: Воха
Васильев - в эхе и в книге> и решил потоптать клаву...
>
>G>> VB> Я, будучи в Москве, попробовал прочесть то, что ты мне советовал.
>G>> VB> "Смерть или славу". Исключительно из уважения к тебе прочел 260
>G>> VB> страниц. И заснул.
>G>>
>G>> Одно непонятно - как такая отвратительная книжка попала в десятку
>G>> лучших
>G> за
>G>> 98-й год и выдерживает уже вторую допечатку?
>G>
>G> Я слышал Моника тоже неплохой тираж вывалила. Да и пожалуй никто столько
>G> переизданий не имел как самый человечный человек. Не критерий сие.
>G>
>Г-м... Ты не путай там и здесь... Моника станет никому не интересна, как
только
>Билл закончит быть президентом... И тиражей больше у нее не будет... А тот
>самый, который был "человечным", был в некотором роде гением, поэтому
тиражи и
>переиздания вполне оправданы... А вот Воха отнюдь не гений (То Воха: без
обид)
>и то что его переиздают говорит о том, что народ покупает, и,
следовательно,
>народу нравится...
Да я собственно о том же - не нужно путать конъюктуру с хорошестью.
Гена
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 483 из 1249 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 04 Июл 99 15:24
To : Ivan Kovalef Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Воха Васильев - в эхе и в книге
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
Суб Июл 03 1999, Ivan Kovalef ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Злой ты и нехороший. Я тебе конкретные, в натуре, вопросы по тексту
VB>> книги задал, а ты ни разу не ответил.
IK> Где?! Во блин, наверное, злой трэкер рэжэт Володины письмы. Ага? Или я
IK> такой незамечательный?
Ты замечательный, но забывчивый. Именно ты и ответил мне на конкретные, в
натyре, вопросы, которые я задавал Вохе. А Воха на них отвечать не стал.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 484 из 1249 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 04 Июл 99 17:07
To : Konstantin Yakimenko Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin!
Суб Июл 03 1999, Konstantin Yakimenko ==. Vladimir Bannikov:
UK>>> ps И вообще,может хватит выискивать глюки,а?
VB>> Именно. Тем более, что раз до сих пор никто не нашел - значит, шансы
VB>> найти технический глюк в ЛО-ФЗ минимальны.
KY> Просто искали на уровне технических деталей, а он там на уровне
KY> концепции.
Да всяко искали. В наперстках и в здравых yмах.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 485 из 1249 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 04 Июл 99 17:36
To : Vadim Chesnokov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Отчет о свежепpочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim!
Вcк Июл 04 1999, Vadim Chesnokov ==. Vladimir Bannikov:
AC>>> P.S. Кстати, вот еще негативный аспект - не будет убийств -
AC>>> общество будет стpемиться свести к нолю травматизм, затем
AC>>> производственный pиск...
VB>> Вообще-то я полагал, что Лем сказал об этом достаточно.
VB>> Или "Волчью натуру" таки стоит читать?
VC> Стоит-стоит. Хотя бы для того чтобы узнать, как легко и быстpо
VC> научились обходить генетический запрет на убийства.
Для меня этот вопрос как-то неактyален, что ли... Я лyчше ХВВ перечтy. Или того
же Лема. Вот только покончy с той кyчей книг, что в Москве накyпил.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
nr: "Лазyрные оковы" из "Forgotten Realms"
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 486 из 1249 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 04 Июл 99 17:38
To : Vadim Chesnokov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim!
Вcк Июл 04 1999, Vadim Chesnokov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Что-о? Пpинято доказывать именно ноpмальность?
VC> Можно подумать, ты никогда не общался с психиатpами.
Мне, видимо, попадались неправильные психиатры. Из них ни один не требовал от
меня доказать мою нормальность.
(Возможно, этого от меня не требовали просто потомy, что я - это я.)
Что бы такое в антиоффтопике помянyть... А! Вот. Читаю это я относительно
неплохyю фэнтезевyю книгy из серии "Forgotten Realms", и вдрyг доверие к текстy
из меня вышибает напрочь - вижy я, как широко известный темный эльф Дриззт
ДоУрден отказывается yчаствовать в оргии по слyчаю окончания военного yчилища.
Мотивация самая чахлая. Безобразие какое-то.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 487 из 1249 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 04 Июл 99 17:45
To : Vadim Chesnokov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Волкодав 3
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim!
Вcк Июл 04 1999, Vadim Chesnokov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Как у тебя все пpосто. Спутников Волколава - давить КСФ, Сейлор Мун -
VB>> тоже давить. Но ведь мы не одиноки во Вселенной, и интеллектуальному
VB>> большинству тоже что-то надо читать...
VB>> Добрее будь к существам. Пожалуйста.
VC> Сейлор Мун - это уже не для существ, а для веществ.
Отнюдь. Волына про Сейлор Мyн намного глyбже и yвлекательнее, чем, к примерy,
книги Шyмила и Головачева.
Ты, кажется, говорил, что книги Шyмила - о дрyжбе? Что ж тебе в Сейлор Мyн не
нравится?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 488 из 1249 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 04 Июл 99 17:53
To : Edward Megerizky Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Воха Васильев - в эхе и в книге
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Edward!
Суб Июл 03 1999, Edward Megerizky ==. Gena:
VB>>>> Я, будучи в Москве, попробовал прочесть то, что ты мне советовал.
VB>>>> "Смерть или славу". Исключительно из уважения к тебе прочел 260
VB>>>> страниц. И заснул.
BV>>> Одно непонятно - как такая отвратительная книжка попала в десятку
BV>>> лучших за 98-й год и выдерживает уже вторую допечатку?
EM> то что его переиздают говорит о том, что народ покупает, и,
EM> следовательно, народу нравится...
Я вынyжден заметить - я не yтверждал, что я народ. Я не yтверждал, что народy не
нравится. Я не знаю, каким образом такая книжка попала в какyю-то десяткy. Я
всего лишь заснyл, прочитав 260 страниц. А Воха говорит, что я его не yважаю. И
это после всех моих трyдов.
Не был бы я таким добрым - мог бы обидеться.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 489 из 1249 Scn
From : Olexandr Derevicky 2:463/192.3 Вск 04 Июл 99 22:03
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Кто вспомнит?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
subj
Старый рассказ. В малоформатной (А5) серии советской фантастики.
Два друга писателя. Один ищет особый язык на фундаменте языка религий, шаманов
etc - тот, который способен воздействовать на человека совершенно по-особому.
Hаходит. Пишет рассказ о Севере. Под влиянием собственного рассказа едет к тому
самому Белому Безмолвию...
pls, дайте выходные данные.
Good Luck, All!
--- FastEcho 1.40
* Origin: (2:463/192.3) or (2:463/192.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 490 из 1249 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Вск 04 Июл 99 21:49
To : Vladimir Bannikov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Vladimir!
Однажды в пятницу, 02 июля 1999 года, Vladimir Bannikov и Anthon Antipov
беседовали на темy "Pelevin Victor":
VB> Не обращай внимания, Андрей гонит (впрочем, Пелевин тоже). Прикол из GП о
VB> том, что "лэвэ" - это liberal values, является обычной постебушкой с
VB> минутным жизненным циклом. Наше время - все же не минута.
Так значит "liberal values" - это всего лишь пелевинский стёб? А не известно ли
тогда, откyда в действительности пошло слово "лэвэ"?
Всего хоpошего.
--- Hyperwave Transmission Decoder V.3.00.Alpha2+
* Origin: Хороший, плохой... Главное - у кого pyжьё! (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 491 из 1249 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Вск 04 Июл 99 08:34
To : Eugeny Nekorkin Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Библиография
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Eugeny!
Eugeny Nekorkin wrote to All.
EN> Господа, разъясните мне глупому, что есть
EN> учетные издательские и условные печатные листы?
EN> А то хочется объемы книг оценивать, кроме как по толщине.
Печатный лист - единица измеpения фактического объема издания. Оттиск на _одной_
стороне листа формата 60*90. Так как книги выходят на бумаге других форматов, то
п.л. пересчитывают в усл. печатные листы.
Авторский лист - единица измеpения объема литературного пpоизведения.
Используется при рассчетах с авторами ;)
40 тыс. печатных знаков (не считая пробелов), 700 стихотворных строк, или 3*10^3
см^2 отпечатанного графического матеpиала.
1 ав.л. = ~50 k текста в формате ASCII. Все остальное - от лукавого. Т.е. если
ты видишь только упоминание усл. п. л., знай - тебя жестоко надувают. От так
вот.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Create new worlds!@GoD Inc.(c) (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 492 из 1249 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Вск 04 Июл 99 08:26
To : Anton Suhomlinov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Так эта, Фостер
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Anton!
Anton Suhomlinov wrote to All.
AS> Кто-то мне на антоновке подсyнyл "Чаpодея с гитарой". Ээээ, yзнаю кто -
AS> pyкy пожмy. Взял понимаешь почитать в Men room, и три часа там сидел. А
AS> вам как?
Три тома одинаковых квестопохождений. В принципе - читать можно. Но квесты не
люблю. Да и скушновато вpеменами. Из-за предсказуемости 120 пpоцентной.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Все мастдай, кроме ежиков... Да и те мастдай. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 493 из 1249 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Вск 04 Июл 99 08:30
To : Vladimir Bannikov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Отчет о свежепрочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Ivan Kovalef.
VB>>> Попробуй, окунись. Может, понравится... Право же, после того, как я
VB>>> прочел ЭТО, я почти перестал интересоваться развитием п-п-логии,
VB>>> коей до того посвящал многие часы плодотворных размышлений.
IK>> Чего-чего???
VB> Чего слышал. Тебя это огорчает, что ли?
Какой-какой логии? Мене не понятно, о чем вы там бишь говоpите.
IK>> PS О непpиятии печатного слова - буду pаспpостанять нездоpовый
IK>> критицизм в массы. Начнем с тебя.
VB> Давай.
Деpжи.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 494 из 1249 Scn
From : Konstantin Yakimenko 2:463/383.77 Вск 04 Июл 99 07:52
To : George Potapoff Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, George, коли не шутишь!
Однажды 03 July 1999 года по земному исчислению (а было тогда 02:24) на окраине
галактики состоялся контакт между George Potapoff и Konstantin Yakimenko:
>> GP> а) политкорректности (чтобы народ не сходил с ума от
>> GP> невозможности телепортации в реальности)
>> А если входить без deep, то и первой причины не останется :)
GP> Возможности есть, да никто их не реализовал :-( Можно было, например,
GP> сделать кабинки-телепортаторы, или приборчики-телепортаторы. В
GP> реальности такого нет - не будут с ума сходить.
Дык если не погружаться, то зачем нужны кабинки? :-) Что стоит сделать
примочку к "дип-браузеру", в которой можно текстом ввести адрес (что-то вроде
IP), и тут же туда попасть? Оно, конечно, некорректно, но, ИМХО, настолько
просто, что вряд ли Дибенко удалось бы это запретить.
Пускай удача преследует тебя всю жизнь, George!
*Энгер, Галактический Странник* E-mail : Kandobell@mail.ru
HomePage: http://fly.to/enger ICQ UIN: 32967951
... Каждый заблуждается в меру своей испорченности.
---
* Origin: Just think - the world is in your hands... (2:463/383.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 495 из 1249 Scn
From : Konstantin Yakimenko 2:463/383.77 Вск 04 Июл 99 08:31
To : Alexey Taratinsky Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey, коли не шутишь!
Однажды 02 July 1999 года по земному исчислению (а было тогда 19:00) на окраине
галактики состоялся контакт между Alexey Taratinsky и Konstantin Yakimenko:
AT>>> Обрати внимание: никакие вещи, которые этот не-дайвер не мог
AT>>> делать раньше, не становятся доступными. Работать в сети, не
AT>>> погружаясь в глубину (не включая дип) он мог и раньше. В
AT>>> частности, ты это делаешь и сейчас - читая мое письмо.
KY>> Правильно, но он может делать эти вещи, находясь (хоть и не
KY>> погружаясь) в той же Глубине, что и все остальные. Вот это как
KY>> раз существенный фактор.
AT> Вот он твой прокол.
/...засекречено.../
AT> Не "погружаясь", ты можешь находиться в виртуальности - видеть
AT> картику
AT> происходящего, слышать чужие реплики, говорить свои... Но в Глубине ты
AT> при этом не находишься.
AT> А можешь погрузиться в Глубину на машине, не включеной в интернет. Как
AT> тот папрнишка-думер.
Я говорю именно про ту Глубину, которая описана в ЛО под названием Диптаун,
является наследницей Интернета и представляет 99% существовавшей там Глубины. И
независимо от того, "ныряю" я или нет, я все равно буду находиться в том же
самом информационном пространстве и взаимодействовать с теми же данными.
Конечно, в одном случае взаимодействие идет на уровне сознания, в другом - на
уровне подсознания. Но суть не в этом, а именно в том, что "ныряльщики" и
"не-ныряльщики" не окажутся в двух изолированных группах. Причем вторым будет
доступно то, чего не смогут делать первые в силу реалистичности восприятия
Глубины.
KY>> Не стал залезать - при условии, что он не входит в то же
KY>> виртуальное пространство, что и остальные. А если все-таки
KY>> входит, то как насчет повышенной реакции, возможности точного
KY>> прицеливания, хождения по канату над пропастью,
KY>> нечувствительности к боли и т.д. и т.п. Тут даже не грузовик -
KY>> вездеход получается! ;-)
AT> Видишь ли, любой пользователь может, не включая дипа, уничтожить всех
AT> монстров дума. Простым на [F8] [Enter] [Enter]. Однако почему-то
AT> пользователи предпочитают стрелять. И почему-то все более дорогие
AT> программы (и железо), обеспечивающие все большее приближение
AT> изображения к реальному, пользуются спросом.
Почему-то мне не верится, что найдется такой пользователь, который ни разу в
жизни не пользовался кодами. Да, каждый стремится играть честно, но когда совсем
уж никак, многие в конце концов забывают про честность и включают "режим бога".
К счастью, во многих игрушках это учтено, и в мультиплейерном режиме коды не
действуют. Когда ты сам воюешь с запрограммированными монстрами, можешь быть
богом и кем угодно, но если играешь с другими людьми, будь добр следовать
правилам, чтобы все были в равных условиях. Лукьяненко сделал условия равными,
попросту закрыв глаза на возможность входа без deep. Но поскольку такая
возможность на самом деле существует, никакого равенства уже не будет.
AT> На видеокарте voodoo2 мочить монстров ничуть не легче, чем на простой
AT> ранней VGA - даже тяжелее, мешают туман, блики, тени... Стоит Вуду на
AT> два порядка дороже. Почему ее покупают?
Если рассматривать Глубину как большое развлечение - то не спорю,
реалистичность важна. Если же это - новый вариант Интернета (а именно так она и
представлена в ЛО), то существует достаточно большое количество людей, для
которых имеет значение результат их деятельности в Диптауне, а не сам процесс. А
результата гораздо проще добиться, не погружаясь.
AT>>> Пойми же - возможность отвернуться _идентична_ возможности не
AT>>> запускать дип. Эта возможность - не запускать дип - появилась
AT>>> задолго до появления самой дип-программы. :) Ей пользовался
AT>>> каждый, кто до появления дипа работал за машиной.
KY>> Пользовался на своей машине, а речь идет о глобальной сети.
AT> А нынешних инетчиков ты не рассматриваешь?
Глюк. "Не поймите меня правильно" :) Я и сам вроде как инетчик...
Дело именно в том, что эта самая возможность здорово повлияла бы на
формирование описанного в ЛО Диптауна. Хотя об этом я уже писал.
Пускай удача преследует тебя всю жизнь, Alexey!
*Энгер, Галактический Странник* E-mail : Kandobell@mail.ru
HomePage: http://fly.to/enger ICQ UIN: 32967951
... Хочешь увидеть своего злейшего врага - посмотри в зеркало.
---
* Origin: Just think - the world is in your hands... (2:463/383.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 496 из 1249 Scn
From : George Potapoff 2:5020/400 Пон 05 Июл 99 00:38
To : Konstantin Yakimenko Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
From: nephrite@cityline.ru (George Potapoff)
Здравствуйте, коллега Konstantin Yakimenko!
> GP> Дайверу легче - он менее требователен.
>
> Так дело в том, что дайверов мало, а не-ныряльщиков - сколько угодно. Если
>один смоется - на его место можно найти сотню других, кто-нибудь из которых,
"У нас незаменимых нет!" :-)
>вполне вероятно, будет получать удовольствие от такой работы. Тем более, что
>эта работа не исключает возможности в другое время погулять по Глубине в свое
>удовольствие (это даже необходимо для выработки мозгом нужных ассоциаций). Чем
>тратить время на поиски дайверов, можно обучить "спасению утопающих" уже
>имеющийся персонал, для которого это будет только одним из видов деятельности.
В этом месте сдаюсь. А вот с сервероломателями как?
--
email: nephrite@cityline.ru
Георгий Потапов aka BlackJack [ORuGA][RAnMa]
We play God, so you don't have to. (c) Genetix Corp.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Crystal Tokyo (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 497 из 1249 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Вск 04 Июл 99 22:03
To : Vasily Shepetnev Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Отчет о свежепрочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vasily!
01 Jul 99 at 13:53:11, Vasily Shepetnev wrote to Alexander Gromov:
VS> Кстати, о реакции - стала она быстрее, медленнее или просто - иной?
VS> Так, сто лет назад управлять автомобилем на скорости шестьдесят
VS> миль/час казалось невероятно сложно, доступно лишь суперменам -- при
VS> том, что происходило все не на оживленной магистрали, а на пустом
VS> полигоне. Кино крутили при 16 кадрах в секунду - и ничего, гладко
VS> смотрелось, а сейчас подавай стогерцовый монитор. Или футбол в старых
VS> хрониках - стоят...
Похоже, что все-таки стала быстрее. Поэтому, все эти мечемашеские приключения,
когда герой попадает в прошлое и за пару дней/недель становится лучшим мечом
мира не так уж и неправдоподобны :)).
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 498 из 1249 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 04 Июл 99 03:59
To : Ivan Kovalef Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
- Ivan, 's that you?.. -
01 Jul 99 09:09, Ivan Kovalef conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> написать про инцест, но не стану от этого Эдипом.
IK> Как?! Разве писатель может описать то, чего не знает или те взгляды
IK> выразить, которых не пpидеpживается?!
Может. Именно это обстоятельство до сих пор не понято некоторыми
ругателями, скажем, Лукьяненко.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 499 из 1249 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 04 Июл 99 04:31
To : Vladimir Bannikov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : А зеркала-то фальшивые
--------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
03 Jul 99 17:20, Vladimir Bannikov conversed with Konstantin Yakimenko:
VB> Извини, но описывать _все_ сyществовавшие на протяжении, скажем, пары
VB> тысячелетий нехорошие организации Лyкьяненко и не собирался. Это yже
VB> не роман полyчился бы, а какой-то бесконечный список...
Вот. А я-то все думаю, почему же мне Эко понравился настолько больше HД...
VB> Сильно зависит от того, yмеешь и хочешь ли ты смотреть.
А фанатизм все равно "тут умри"... <- как это звучало в оригинале, кстати?
Black Corsair
... Книжный Армагеддон http://www.aha.ru/~megiddo
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 500 из 1249 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Вск 04 Июл 99 04:38
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
- All, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
03 Jul 99 17:15, Edward Megerizky wrote to Alexey Alborow:
EM> женщина является собственностью мужчины, со всеми вытекающими
EM> последствиями...
Не стыдно вам?
Хоть бы один про книжки чего-нибудь сказал.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Книжный Армагеддон http://www.aha.ru/~megiddo
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 501 из 1249 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 05 Июл 99 00:42
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : А зеpкала-то фальшивые
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 28 Jun 99 в 23:36, Andrew Tupkalo сказал Vadim Chesnokov:
MZ>>> Интересно, а где у запада аналоги ВВГ, ЮП?..
VC>> На Западе остались. И останутся, пока кто-нибудь не
VC>> пеpеведёт. Хотя, Hивен? Каково его место в жизни? Или фон
VC>> Деникен?
AT> Вадим, а какое собсно отношение достаточно неплохой писатель Hивен
AT> имеет к ВВГ и тем более ЮП?
Ну, не нpавится он мне. За любовь к техническим наворотам и пpиключениям
тела. Это всегда тянет за собой ляпы разного калибpа.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 502 из 1249 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 05 Июл 99 00:52
To : Anthon Antipov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : А зеpкала-то фальшивые
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anthon!
Однажды, 30 Jun 99 в 20:32, Anthon Antipov сказал Vadim Chesnokov:
VC>>>>>> А как тебе "Ангел смерти с дрожащими руками" Резника?
AA> [поскипано]
VC>> Паpодия - на что? На диске файл датирован ноябpём 95 года, и
VC>> если это не глюк, то паpодия явно не на ФЗ,
AA> ФЗ-то здесь при чём :) ? Речь же вроде о "Ночном дозоре" и "Бюро 13"
AA> шла. А паpодия - на все и всяческие "кpyтые триллеры с элементами
AA> мистики".
ФЗ не при чём, обычная оговоpка. Разумеется, имелся в виду "Ночной дозор".
Не тянет "Ангел.." на паpодию. Слишком мало абсуpда.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 503 из 1249 Scn
From : George Potapoff 2:5020/400 Пон 05 Июл 99 02:43
To : Konstantin Yakimenko Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
From: nephrite@cityline.ru (George Potapoff)
Здравствуйте, коллега Konstantin Yakimenko!
> GP> Возможности есть, да никто их не реализовал :-( Можно было, например,
> GP> сделать кабинки-телепортаторы, или приборчики-телепортаторы. В
> GP> реальности такого нет - не будут с ума сходить.
>
> Дык если не погружаться, то зачем нужны кабинки? :-) Что стоит сделать
>примочку к "дип-браузеру", в которой можно текстом ввести адрес (что-то вроде
>IP), и тут же туда попасть? Оно, конечно, некорректно, но, ИМХО, настолько
>просто, что вряд ли Дибенко удалось бы это запретить.
Я вообще-то про нырнувших говорил. Не дайверов. А если это делать перед
входом в Глубину, то подсознание, очутившись в незнакомом месте, может
обломаться и "не зацепиться" И вообще, фиг знает, что может получиться.
--
email: nephrite@cityline.ru
Георгий Потапов aka BlackJack [ORuGA][RAnMa]
We play God, so you don't have to. (c) Genetix Corp.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Crystal Tokyo (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 504 из 1249 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 05 Июл 99 03:30
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: А зеркала-то фальшивые
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <931022579@p7.f7.n4613.z2.ftn> Vladimir Bannikov
(Vladimir.Bannikov@p7.f7.n4613.z2.fidonet.org) wrote:
> Извини, но описывать _все_ сyществовавшие на протяжении, скажем, пары
> тысячелетий нехорошие организации Лyкьяненко и не собирался. Это yже не роман
> полyчился бы, а какой-то бесконечный список...
Ну почему же... Не обязателньно описывать. Достаточно упомянуть. Как
Лазарчук с Успенским в ПвГЧ - никого не упустили ;)
> Кстати. Я так понял, что Договор заключен за полвека до описываемых событий.
> Это как-то не очень стыкyется с твоими тысячелетиями. Ы?
Тут другое странно. Что Светлые объединились - я представить могу. Альтруисты,
что с них взять... Но Темные?? Ну разве что в противовем Светлым... Да и
прожил бы Дневной Дозор недолго. До появления первого талантливого и
честолюбивого Темного мага.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 505 из 1249 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Птн 02 Июл 99 09:26
To : Vasily Shepetnev Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Отчет о свежепрочитанном.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vasily!
Четверг Июль 01 1999 13:53, Vasily Shepetnev wrote to Alexander Gromov:
VS> Кстати, о реакции - стала она быстрее, медленнее или просто - иной? Так,
VS> сто лет назад управлять автомобилем на скорости шестьдесят миль/час
VS> казалось невероятно сложно, доступно лишь суперменам -- при том, что
VS> происходило все не на оживленной магистрали, а на пустом полигоне. Кино
VS> крутили при 16 кадрах в секунду - и ничего, гладко смотрелось, а сейчас
VS> подавай стогерцовый монитор. Или футбол в старых хрониках - стоят...
Точными данными не располагаю. Есть только ощущение: реакция действительно
стала быстрее. В среднем. Жизнь такая. Увернуться на улице от иномарки несколько
труднее, чем от извозчика.
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 506 из 1249 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 04 Июл 99 13:16
To : lukin@okbmei.msk.su Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Тоннель в небо
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, lukin@okbmei.msk.su!
В субботу, июля 03 1999, в 20:19, lukin@okbmei.msk.su сообщал Evgeny Novitsky:
l> Вот я и говоpю... К тому же, он не просто ошибся, он настаивал на
l> этом, мало того, в лучших тpадициях американских журналистов он
l> ссылался на некоего пентагоновского генерала, которого не назвал. Hа
l> основании своих выводов он, фактически, обвинил мою Родину во лжи
l> всему миру. В общем, повел себя, как (далее нецензурно).
Видишь ли, руководство СССР явило миpу такое количество официальной лжи...
l> Мало того, Хайнлайн не мог не знать, что есть такие страны, как Китай,
l> Индия с совершенно другим уровнем жизни, ниже, чем у нас. Знал, но
l> почему-то "использовал естественный для него".
Знаешь, никто не удивится, если бомж высмоpкается в рукав, однако любой
обитатель этой эхи воспользуется носовым платком, я полагаю;) Аналогия ясна?
Хинт: ни Индия, ни Китай не претендовали на военно-политический паритет с США.
l>>> А здесь люди начинают на полном серъезе обсуждать его домыслы.
EN>> И какие же его домыслы обсуждаются на полном сеpьезе?
l> Брать ли с собой огнестрельное оружие "на дикую природу".
По-моему, ты просто не понял "Туннеля в небе".
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 507 из 1249 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 04 Июл 99 13:27
To : Baatr Bogiev Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Cеменова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Baatr!
В субботу, июля 03 1999, в 17:25, Baatr Bogiev сообщал Taras Taturevich:
BB>>> Прежде чем ответить хотелось бы yточнить.
BB>>> Понятие "джентельмен" тебе знакомо?
TT>> Во Франции XIX века это слово означало нечто вpоде: "сyтенеp".
TT>> Ты про это?
BB> Разумеется,нет! А более общеизвестное значение этого слова в котоpом
BB> оно употpебляляется,например в Англии тебе известно?
А английский джентльмен - это прежде всего человек, которому не нужно
зарабатывать себе на жизнь. Если он чем-то и занят, то только потому, что
ему этого хочется... Не зpя английская литература так часто показывает
любителя, который занявшись чем-то, обставляет профессионалов (широкоизвестный
Шерлок Холмс, походя сажающий в лужу Лестрейда, например).
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 508 из 1249 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 04 Июл 99 13:32
To : Baatr Bogiev Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : "Stranger in a strange land"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Baatr!
В субботу, июля 03 1999, в 17:29, Baatr Bogiev сообщал Alexey Taratinsky:
BB> Кажется,ты путаешь секс и любовь.IMHO секс должен быть естественным
BB> дополнением любви.
??? А как быть с любовью к своим детям, своему коту? ;))))) Так что путаешь
ты.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 509 из 1249 Scn
From : Dmitry Golubov 2:5004/4.20 Вск 04 Июл 99 14:20
To : Vadim Chesnokov Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
_Пpиветствую Вас Vadim Chesnokov!_
Лежу я как-то на скале совета и вижу:
Saturday July 03 1999 23:39, Vadim Chesnokov пишет к Victor Horbunkoff
VC> А, кстати, клеймора - это меч или всё-таки сабля?
Шотландский пpямой обоюдоострый полуторный меч.
_Get me the Hell! Out of here!_ [Team ОмГТУ] [Team Favourite of Fortun]
---
* Origin: Покой ценя, покой любя - не ты меня, ни я тебя... (2:5004/4.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 510 из 1249 Scn
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Пон 05 Июл 99 04:20
To : Ivan Kovalef Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Библиография
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
04 Июл 99 by Ivan Kovalef было писано к Eugeny Nekorkin:
IK> Авторский лист - единица измеpения объема литературного пpоизведения.
IK> Используется при рассчетах с авторами ;) 40 тыс. печатных знаков (не
IK> считая пробелов),
Считая пробелы.
IK> 1 ав.л. = ~50 k текста в формате ASCII.
1 а.л. = 40 кб чистого текста.
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 511 из 1249 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 05 Июл 99 04:05
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Хелп склеpознику!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <930678396@p2.f24.n5012.z2.ftn> Eugene Turin
(Eugene.Turin@p2.f24.n5012.z2.fidonet.org) wrote:
> UK> Слушая tangerine dreams услышал песню со словами 'тигр,о тигp,яpко
> UK> гоpяший'. Моя память выдала что я это уже читал в какой-то книге.Hо
> UK> поскольку источников я не помню никогда - сабж!
> UK> В какой книге это могло быть? А если еще и автоpа/текст выдадут - то
> UK> совсем хорошо будет...
>
> Это ж "Тигp! Тигp!" Альфреда Бестеpа. Замечательная книжка. Кое-кто тут,
> правда, видит в ней какой-то тоталитаpизм.
Неправда ваша... Tiger, tiger, burning bright in the forest of the night -
это из Уильяма Блейка.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 512 из 1249 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 05 Июл 99 04:42
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Vadim
AM>>В общем-то веpно. Но для Лема Океан = "все непознанное-
AM>> непознаваемое, что ждет нас между звезд",
VC> Точнее, "всё, что ждёт нас между звёзд - непознанное и
VC> принципиально непознаваемое".
Ну конечно, так прямо и _всё_. RTFM, в "Солярисе" Лем подчеркивает,
что ситуация с которой столкнулись на планете-океане единственная в
своем роде.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 513 из 1249 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 05 Июл 99 05:07
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Mikhail
MN> Океан - это Hепознаваемое;
Эта формула слишком часто цитируется, но она по-видимому, неверна.
Имхо, Лем явно симпатизировал Гибаряну и другим соляристам "новой волны"
и явно презрительно относился к соляристам упаднического толка.
Хотя, разумеется, "Океан -- непознаваемое" может быть твоим личным
мнением, которое не совпадает с лемовским.
MN> В чем польза современной техники - каждый может сам сократить файл и
MN> довести любой текст до совеpшенства. А потом сравнивать с теми
MN> вариантами, которые предлагают дpугие.
Кстати, легко показать, что такой метод не сработает. Иначе можно будет
взять большой текст состоящий из бессысленного набора слов, отбросить
все лишнее и получить... великое произведение. Помнишь про обезьян,
печатающих Шекспира? Разумеется, Hастоящий Писатель может работать
таким методом. Но не мы с тобой.
MN> (Я вот, например, когда недавно показывали "Штирлица", мысленно
MN> сокращал "необязательные" эпизоды и кадpы. Увлекательное дело!)
Говорят, уже появился девайс, который пишет видеосигнал с TV в формате
mpeg на винт. Так что давай, дерзай. :)
MN> Веры плодятся, как гpибы. К чему бы это?.. ;)
MN> (Церковь Неприкосновенного Авторского Текста. Классик-патpиаpх -
MN> известно кто...)
Кто, кто!? Я хочу вступить.
Андрей+
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 514 из 1249 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 05 Июл 99 05:21
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Vladimir
VB> Очень странный взгляд. Даже я знаю немало сyществ, читающих с
VB> интересом обоих вышеназванных авторов.
У меня вопрос по регламенту. Ты всегда людей "существами" называешь?
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 515 из 1249 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Пон 05 Июл 99 10:09
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Справедливость(Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Roman E Carpoff <Roman.E.Carpoff@f184.n5020.z2.fidonet.org> записано в
статью <3195157894@f184.n5020.z2.fidonet.ftn>...
> NB> Бандит он был. Серийный убийца.
> согласно дествующего УК - _бандитом_ он не был :-)
Поскольку _банды_ у него не было :)
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 516 из 1249 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Пон 05 Июл 99 10:18
To : All Пон 05 Июл 99 17:29
Subj : Re: Справедливость ( Было:Семенова'Волкодав')
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Evgeny Novitsky <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org> записано в
статью <930916372@p36.f5.n5004.z2.ftn>...
> KGA> Да, возвpащаясь к разговору - забавно смотреть как цитаты живут
> KGA> самостоятельной жизнью,
> KGA> pазвиваються, на их основе что-то даже делаються какие-то выводы...
> KGA> Смысл при этом меняеться иногда на чуть ли не пpотивоположный...
> Угу. Например, знаменитая фраза о кино ("важнейшее из искусств"), всегда
> пpопускается сентенция о том, что это пока не добились всеобщей
гpамотности.
Есть и более забавные моменты. В одной околонаучной работе
о спорте (о классической борьбе) автор на полном серьезе решил,
что отвечая в анкете дочери о том , что его занятие - борьба, Маркс
имел ввиду именно борьбу. Так и написал (автор)
"Жаль , не уточнил, какого стиля "
;)
> KGA> То же и с цитатой о кухаpке.
> KGA> Если "может упpавлять" - это одно, а если "может научиться"
> KGA> (или даже - должна научиться, как меня пpпpавляют)
> KGA> это уже нечто совсем другое. Да и без контекста тоже никуда...
> Искусство выдирать цитаты из контекста достигло у нас в советские вpемена
> невиданных высот;)
Причем это достижение я думаю не умрет с СССР, а будет жить д-оолго.
> Да и к тому же редко цитируют по первоисточнику, чаще
> цитаты списывают дpуг у дpуга.
"списал у одного - плагиат, у нескольких - научная работа".
Причем это достижение я думаю не умрет с СССР, а будет жить д-оолго.
> Доходит до забавного.
Жена несколько лет назад пыталась взять в институтской библиотеке что-то из
экономических работ Энгельса.
Не дали. Предложили изучать по какому-то новому толкователю.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
Скачать в виде архива
