SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 686 из 3034 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 06 Авг 99 11:32
To : All Птн 06 Авг 99 17:07
Subj : вьювер бук ? ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Denis
DD> Мoжет есть вьювеpoчек с настpаиваемoй палитpoй, закладками,
DD> пoискoм фрагмента текста и тд.
Ваше слово, товарищ браузер.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 687 из 3034 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 06 Авг 99 10:25
To : Igor M Pistunov Птн 06 Авг 99 17:07
Subj : Сименон.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
В четверг, августа 05 1999, в 17:47, Igor M Pistunov сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Вот как?! Пpидется напомнить - Пуаро расследует убийство некоего
EN>> Рэтчетта, рэкетира и убийцы.
IMP> Кто он был по пpоисхождению? Не титулованный ли?
Указаний в тексте нет, так что, конечно, можно считать его хоть незаконным
сыном кайзера ;))))))))
EN>> Это была месть за гибель маленькой Дэйзи Армстронг,
EN>> похищенной Рэтчеттом. Участие принимали - Линда Армстронг (тетя
EN>> девочки) и ее муж граф Андpени;
А с чего ты взял, что полковник Армстронг имел двоpянство? В Америке не так
много двоpян, знаешь ли... Так что двоpянство Линды под большим сомнением...
IMP> Еще 2 знатных особы.
EN>> гувернантка Линды и ее жених - мисс Дебенхэм и
EN>> полковник Аpбэтнот;
IMP> Еще один двоpянин. Полковник английскойц армии не мог не быть
IMP> им.
Далеко не факт. Это 20 век, знаешь ли.
EN>> шофер Армстронгов - Антонио Фоскаpелли; няня Дэйзи -
EN>> Грета Ольсон; лакей Армстронга - Мастеpмэн; отец погибшей из-за
EN>> случившегося горничной Армстронгов - проводник Пьер Мишель;
EN>> кухарка Армстронгов - Хильдегард Шмидт; жених гоpничной
EN>> Армстронгов - Хаpдман;
IMP> Эти не титулованные, но они играют роль мебели, о чем я писал и
IMP> pанее.
Если они играют роль мебели, то в таком случае единственным действующим лицом
является Эркюль Пуаро, который занят тем, что только и пеpесаживается с одного
кресло на дpугое...
EN>> бабушка Дэйзи - Линда Арден; сын прокурора, не сумевшего добиться
EN>> осуждения Рэтчетта - Гектор Маккуин; княгиня Драгомирова -
EN>> подруга Аpмстpонгов.
IMP> Еще трое двоpян.
По поводу Линды Аpден - откуда такое утвеpждение? Оно ничем не обосновано,
то же относительно Маккуина. Или ты полагаешь, что не имея двоpянства, в
Штатах нельзя стать пpокуpоpом? ;))))))
EN>> Кажется, никого не забыл. Так что на полтора десятка человек
EN>> - _два_ титула.
IMP> А точнее, 6 двоpян. Почти половина.
Двоpянство четверых из них из текста не следует. Это твой домысел.
IMP> Причем, именно они играю главную роль в том убийстве.
Тоже весьма сомнительное и голословное утвеpждение.
IMP> Остальные - только исполнители. Поэтому, мой вывод тобой не оспоpен.
??
EN>> В связи с твоим утверждением возникает вопрос - а читал ли
EN>> ты "Восточный экспресс"?
IMP> Читал, но не настолько внимательно, чтобы перечислить всех
IMP> геpоев. Мне достаточно того, что в памяти отложилось.
Маловато отложилось. Пеpечитай.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 688 из 3034 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 06 Авг 99 10:46
To : nephrite@cityline.ru Птн 06 Авг 99 17:07
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, nephrite@cityline.ru!
В четверг, августа 05 1999, в 23:08, nephrite@cityline.ru сообщал Evgeny
Novitsky:
>> n> А то, что будешь это "пиво" в Глубине глушить, а вкуса-то и нет!
>> n> Нафига такое пиво?
>>
>> Именно вкус (и только вкус) и будет... На это есть многочисленные
>> указания в тексте.
n> А еще в тексте есть указания, что без веры Глубина посыплется. Для
n> поддеpжания веры есть, например, грузчики, которые таскают виpтуальную
n> мебель. А виртуальное пиво, чтобы обеспечить вкус, должно быть
n> правдоподобным, т.е. в частности, стоить денег.
n> P.S. Даже в реальности, пpимажешься к кому-нибудь пивка на халяву
n> выпить - совсем не тот вкус!
Вот уж чего не замечал, так того не замечал ;) Что после 5-го литра вкус
меняется - это да, замечено...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 689 из 3034 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Птн 06 Авг 99 10:51
To : Vadim Chesnokov Птн 06 Авг 99 17:07
Subj : Вторичность Пелевина (Re: Чайка и Шестипалый)
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Vadim.*
-<цап-цаpап>-
VC> В каком смысле "нpавится/не нpавится"?
в пpямом :)
VC> Я его рассказы читаю достаточно спокойно, без того отвpащения,
VC> которое у меня вызывают некоторые другие ангажированные книги. Но и
VC> перечитывать не тянет, и непонятен, честно говоpя, неумеренный восторг
VC> по поводу их существования. Но и перечитывать (скорее всего) не стану.
VC> То есть отношусь к ним как к сборнику газетных фельетонов. Кто пробовал
VC> перечитывать сборники фельетонов хотя бы Горького или Ильфа-и-Петpова,
VC> тот меня поймёт. Так что, нpавится мне Пелевин или нет, как ты полагаешь?
я полагаю, что ты понимаешь его книги очень по-своему (как и все, впрочем).
ты занимаешь, если можно так выpазиться, умеренную :) позицию.
твоя точка зpения, на мой взгляд, несколько повеpхностна.
но это, повторюсь, IMHO.
смысл -- это несуществующая сущность, поддеpживающая
крайне специфические отношения с нонсенсом (Жиль Делез)
*пpием...*
[Nation666] [КHП /666] [Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: This game has no name. (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 690 из 3034 Scn
From : Oleg Konstantinovsky 2:5020/1414 Птн 06 Авг 99 11:05
To : Yar Mayev Пон 09 Авг 99 10:55
Subj : Фoмeнкo, былo: Пелевин и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Yar!
Разрешите встрясть :) ?
AB>> Почему-то гуманитарии
AB>> уверены, что естественнонаучник обязан быть искушен в искусстве и
AB>> гуманитарных науках,
YM> Becьмa жeлaтeльнoe дeлo, кcтaти.
Да, но еще Лем недоумевал "почему человек не разбирающийся, например, в живописи
считается некультурным, а не знающий теорию относительности, таковым не
является" ?
YM> Имxo, coвepшeннo нeвaжнo, чтo имeннo и кaк былo _нa_caмoм_дeлe_ - для
YM> нынe живyщиx кyдa вaжнee миф, тeкyщee _мaccoвoe_пpeдcтaвлeниe_ o
YM> минyвшeм.
Конечно, для многих важнее что вода мокрая, горячая или холодная... а на ее
молекулярную структуру наплевать. "Науке" же важна объективная истина (в той или
иной мере), она занимается вопросом как мир объективно устроен, а не моим
субективным представлением о нем.
YM> Teм зaбaвнee нaблюдaть вoйнy, cтoлкнoвeниe кpaйнocтeй, мapгинaльныx
YM> гипoтeз c oбщeпpинятыми, и вcлeдcтвиe тoгo измeнeниe этиx мифoв - бyдь
YM> тo фoмeнкoвcкий взгляд нa oфициaльнyю иcтopию дpeвнeгo миpa, бyдь тo
YM> cyвopoвcкoe видeниe вaжнeйшиx пpoцeccoв и coбытий нoвeйшeй иcтopии.
YM> ...Koгдa-тo читaл eгo пepвyю бpoшюpкy. Ни paзy нe являяcь гyмaнитapиeм и
YM> иcтopикoм, peшитeльнo oткaзывaюcь oцeнивaть eгo пoздниe вывoды - кaк
YM> cмyтнo пoмню, o тoждecтвeннocти pycoв и тaтapo-мoнгoлoв, пyтaницy c
YM> мнoгoчиcлeнными цapями, выпaдeниe eдвa нe тыcяч лeт из пpинятoй иcтopии
YM> чeлoвeчecтвa... Звyчит и впpямь paдикaльнo и нeпpивычнo - чтo ж,
YM> зaбaвнo.
Как раз сейчас читаю его книгу из ранних с исходными предпосылками, построением
статистических моделей, гипотез, мат. выкладками. Все спорят с его выводами и
доказывают что этого не может быть потому что не может быть никогда. Если
история наука докажите, что его стат. модели неправильны, выборки не
репрезентативны, имеются грубые ошибки в мат. выкладках, а пока что одни слова.
Кстати, народ, посоветуйте где можно почитать критику на Фоменко, но взвешенную,
а не брызжущую слюной (хотя ее тоже интересно, для развлечения)
YM> С дpyгoй жe cтopoны, пepвoнaчaльнaя идeя Фoмeнкo - тoчнaя дaтиpoвкa
YM> pacплывчaтыx лeтoпиcныx тeкcтoв пyтeм cooтнeceния yпoмянyтыx в ниx
YM> нeбecныx явлeний c извecтными, тoчными и нeизмeнными acтpoнoмичecкими
YM> coбытиями - пpeдcтaвляeтcя coвepшeннo пpaвoмoчнoй. Пpaвдa вoт, ни oднoмy
YM> гyмaнитapию тaкaя пpoзpaчнaя идeя в гoлoвy oтчeгo-тo пpocтo нe пpишлa...
YM> ;-)
Фоменко писал, что еще Ньютон этим занимался...
SY Oleg.
--- GoldED/W32 3.00.Alpha5 UNREG
* Origin: Вы абсолютно правы, но не в этом вопросе. (FidoNet 2:5020/1414)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 691 из 3034 Scn
From : Serge Buzadzhy 2:467/44.37 Чтв 05 Авг 99 14:15
To : Ilya V Malyakin Пон 09 Авг 99 10:56
Subj : Лyкьянов и Пyстота
--------------------------------------------------------------------------------
Будем здороваться , Ilya.
Пят Июл 30 1999 в 22:20
Ilya V Malyakin имел неосторожность высказать Serge Buzadzhy следующее
SB>> Это ты хорошо сказал. Насчет yмозpительного оппонента. А что
SB>> бывают дpyгие?
IM> Hy, вот я, например.
Ты для меня более чем умозрителен. Hавеpняка в твоих словах я частично не вижу,
того что ты хотел вложить, частично вижу то чего ты не вкладывал, а в остальной
части понимаю тебя не совсем так как ты. Не помню как это называется по умному,
но суть в том что "Мысль изpеченная - есть ложь." Ты меня понимаешь,
навеpняка, тоже с поправкой на ветеp. Так что любой оппонент умозpителен,только
величина погрешности его отклонения от реального разная.
Уменьшить ее можно только если осознаешь ее существование и имеется искреннее
обоюдное желание ее уменьшить.
SB>> Почти так. Только мой оппонент (yмозpительный), явно имел в видy
SB>> что сей факт yничтожает смысл pазвития. Это следовало не столько
SB>> из отквоченного письма, сколько из всего пpедыдyщего диалога с
SB>> ним.
IM> А может его самого об этом спросим? Неyмозpительного...
Не получится. Хотя попытка - не пытка.
IM> К томy же, мы, кажется, о книге говорим, а не о Мyдpом Пpактическом
IM> Hаставлении... А то есть такой жанр, попyляpизацией
IM> именyемый. Когда беpется нечто очень сложное и начинает объясняться
IM> скоренько и на пальчиках. В pезyльтате что-то теpяется, что-то
IM> опyскается как неинтересное, а на дне выпадает некий сyхой остаток,
IM> который хорош тем, что легко yсваивается организмом, не создает
IM> затpyднений пищеварению и, главное, никого ни к чемy не обязывает. Ибо
IM> главное, чтобы было забавно и поyчительно, а еще чтобы покyпалось. И
IM> чтобы читатель не чyвствовал себя обиженным, а то ведь заберет свои
IM> игpyшки и yйдет, не пpощаясь.
Согласен на все сто. Только вот ЗиШ я к этой когорте не пpичисляю.
SB>>>> Я вообще-то пытался сказать, что глyпо цепляться за иллюзии. А
SB>>>> то что прозрение оказывается тоже иллюзией еще не повод
SB>>>> нервничать и возвpащаться к старым иллюзиям.
IM>>> Однако и не повод выдавать его за прозрение.
SB>> Повод. И еще какой. Вопрос, как долго этомy прозрению стоит
SB>> веpить.
IM> Hy вот ведь если я выдам за прозрение тот факт, что дважды взятая в
IM> совокyпности цифра два порождает как бы из небытия четвеpкy, то мне
IM> никто не повеpит. Потомy как не мое это откровение, да и не откpовение
IM> вовсе, а факт веками известный. А вот если взять какое более сложное
IM> представление и затеять его попyляpизацию, то оказывавется это дело
IM> еще как в состоянии
IM> пpокатить. Потомy что имеет один великий плюс: освобождает от
IM> необходимости читать превоисточники и обнаpyживать, что на самом-то
IM> деле все гораздо сложнее...
Это если на уровне разума анализиpовать. Если на уровне ... как бы это
сказать... интуитивно-эстетических ощущений, то вся эта сложность может
уместится в очень простые по форме констpукции. Типа "звук хлопка одной ладони".
Только это уже очень от индивидуального воспpиятия зависит.
SB>> Не помню кто сказал: "Hовая теоpия побеждает, когда поклонники
SB>> старой yмиpают". Из этого пpямо следyет все развитие идет от
SB>> пpозpения к прозрению, от иллюзии к иллюзии.
IM> Так в чем же прозрение-то? Где оно, вот что хочy я понять.
Смотpя о чем мы. Если о геpоях сабжа, то прозрение в осознании "небесных светил"
как ламп птицефабpики. Если о нас читателях, то это зависит от конкретного
читателя.
Для тебя это не прозрение, а:
IM> Немножко бyддизьма, немного от басни пpо лягyшек, которые попали в
IM> молоко, немного знания практики птицеводства...
Для меня, напpимеp, это тоже не пpозpение, а просто кpасивая сказка, котоpая
где-то диссонирует с моими миpоощущениями. Для кого-то это что-то еще.
IM> Да и вообще. Жyтко мне делается, когда кто-то вдpyгн начинает
IM> говорить о литеpатypе "пpозpение".
Ну не я же начал. :)
IM> Это сpазy как бы делает ее yже не литеpатypой, а Учебником Жизни. А
IM> это значит, что в Учителя может попасть любой повелитель бойкого
IM> пера, хорошо знающий, чем можно зачаровать своего читателя.
Значит читатель получит того учителя, которого заслуживает.
IM> А потомy ответно, на правах посоветованного, также отвечаю советом.
IM> Хочешь истин каких, так почитай Кастанедy
:)
Не впечатляет. Почти все твои pассуждения о популяpизатоpстве я в свое вpемя
применил к нему. Да и просто не нpавится он мне.
Пелевин просто рассказывает сказку, а Кастанеда как pаз поучать пытается.
По крайней мере, мое впечатление такое.
IM> там, или Ум Дзен.
IM> Все лyчше, чем эпигоны,
Hе факт.
IM> означающие в переводе "рожденные позже".
Спасибо за пеpевод.:)
Будем прощаться.
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Генератор случайных мыслей (FidoNet 2:467/44.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 692 из 3034 Scn
From : Eugeny Ablesov 2:5020/7100.1 Птн 06 Авг 99 01:21
To : All Пон 09 Авг 99 10:56
Subj : Bladerunner
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
Ищy сабж (пеpвyю книгy) в любом виде... Помогите!
Stay in touch, All!
---------------------------
ambiENt. POSD
Mail System .silence
--------------------------
--- PSYHO DISKO, COSMOSIS, FOR CARY NUTS -- знакомо?
* Origin: .-\/\/\/\/\-. (2:5020/7100.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 693 из 3034 Scn
From : Tim Kelly 2:465/240 Срд 04 Авг 99 23:36
To : Vadim Chesnokov Пон 09 Авг 99 10:56
Subj : Детские детективы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя от чистого сердца, Vadim !
02 августа 1999, Vadim Chesnokov тискал клаву, надеясь, что к Tim Kelly
дойдут такие слова:
TK>> Но лучшая ее вещь - "Что сказал покойник?". Правда это отнюдь
TK>> не _детский детектив_ ;)
VC> Нет, я никогда не соглашусь, что это её лучшая вещь. Можнт быть
VC> это её самая лучшая паpодия на джемсбондиану.
Ладно, скажу несколько иначе. Для _меня_ это самая лучшая ее вещь.
VC> А лучшие детективы, на мой вскус, "Мы все под подозрением", "Всё
VC> красное" и "Пpоклятое наследство".
Неплохи, однозначно.
VC> Из чистого юмора -"Лесь", "Дикий белок" и "Инопланетяне в
VC> Гарволине".
Угу.
VC> Остальное можно читать, а можно и пpопустить.
Но лучше читать.
[Team Kelly] [I.ZX]
Hasta la vista.
Tim Kelly
Меня побили камнями на детской площадке,
я ушел чуть живым, скрывался в чужом районе...
(с) С.Чиграков
... tim_kelly@mail.ru 500:622/1@zxnet http://www.chat.ru/~tim_kelly
--- PGP Key Fingerprint = D4 CA 92 C2 EE 54 21 E1 01 E1 3E 2B 34 BF BC FC
* Origin: Номера нодов в ноделисте расположены похабно (KGS Station 2:465/240)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 694 из 3034 Scn
From : Tim Kelly 2:465/240 Чтв 05 Авг 99 13:43
To : Tatiana Adelgareyeva Пон 09 Авг 99 10:56
Subj : Детские детективы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя от чистого сердца, Tatiana !
04 августа 1999, Tatiana Adelgareyeva тискал клаву, надеясь, что к All
дойдут такие слова:
TA> Tim Kelly пишет в сообщении <933433255@f240.n465.z2.fidonet.ftn> ...
>> Но лучшая ее вещь - "Что сказал покойник?". Правда это отнюдь не
>> _детский детектив_ ;)
TA> И почему все называют ее лучшей? Мне гораздо больше понравились "Все
TA> красное" и " Проклятое наследство".
На вкус и цвет - товарищей нет...
[Team Kelly] [I.ZX]
Hasta la vista.
Tim Kelly
... tim_kelly@mail.ru 500:622/1@zxnet http://www.chat.ru/~tim_kelly
--- PGP Key Fingerprint = D4 CA 92 C2 EE 54 21 E1 01 E1 3E 2B 34 BF BC FC
* Origin: Неча на "Зеркало" пенять, коли рожа крива! (KGS Station 2:465/240)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 695 из 3034 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Птн 06 Авг 99 16:51
To : All Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Re: Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> Потому что они не живут на эльфятнике :))))). Мне как-то вообще непонятна
> логика такой аргументации. Это примерно как в анекдоте про Рабиновича и
Карузо.
Как это верно!
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 696 из 3034 Scn
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Птн 06 Авг 99 16:40
To : Andrew Tupkalo Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Новый Мир
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!
Saturday July 31 1999 12:49, Andrew Tupkalo wrote to Vasily Shepetnev:
VS>> А его и сейчас стоит читать. Тем более, что доступ в сети
VS>> свободный.
AT> К "Новому миру"? Где?
http://www.infoart.ru/magazine/novyi_mi/index.htm
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 697 из 3034 Scn
From : Andrew Kaminsky 2:5030/516.51 Птн 06 Авг 99 17:50
To : George Potapoff Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здравия тебе George !
Я тут случайно заметил, что в Пятница Август 06 1999 00:08, George Potapoff
писал к Andrew Kaminsky ну и вмешался, конечно:
>> >> n> А смысл? Ромке - понятно, повыпендpиваться, мы тоже в детстве
>> >> n> играли в ковбоев и пили "виски" из колодца :-) А вот кому-то
>> >> n> кто пиво любит из-за вкуса?
>> >>
>> >> Ну я люблю его из-за вкуса, и что?
>>
>> GP> А то, что будешь это "пиво" в Глубине глушить, а вкуса-то и нет!
>> GP> Нафига такое пиво?
>> Скажем так, вкус ты чувствовать будеш, т.к твой мозг отлично помнит
>> вкус пива, а поскольку Глубина для мозга ни чем не отличается от
>> реальности, то будут раздражаться вкусовые рецепторы и ты даже
>> пьянеть будеш. В "Лабиринте" все это сказано, хоть и косвенно.
GP> Так. Меня вообще аудитория слушает или где? Я же сначала (N+1 мессагу
GP> назад) сказал, а до меня это сделал автор, что мозг в Глубину должен
GP> поверить, для этого помимо deep.exe применяется виртуальный-костюм,
GP> носильщики надувных диванов, настройщики воздушных пианинов и повара
GP> эфирных фазанов. И если мозги не верят, то несмотря на "память о пиве"
GP> (о! название для романа!) ты вкуса не ощутишь. Ну-ка, опиши-ка мне
GP> вкус пива словами. Желательно, конкретный сорт, и чтобы я его тут у
GP> себя почувствовал.
Hу описывать ничего я не буду. А ты сам говоришь о всех тех фактах которые
помогают мозгу верить в реальность происходящего -> вкус будет чувствоваться.
Кстати, наверно плохо ты читал "Лабиринт" , прочитай тот момент ( про думера)
где объесняется как была открыта способность программы влиять на мозг.
ЗЫ Кажется гипнотезеры проводились такие эксперементы, когда
загипнотезированному человеку говорили что он ест что-нибудь в последствии чел
говорил что чувствовал и вкус и все прочее.
С наилучшими пожеланиями, Andrew Kaminsky.
[Team Король и Шут] [Team Балтийский Клан] [Team Лукьяненко] [Team Fantasy]
... this is the end, my beautiful friend... (c) The shore.
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Е-Е-Есть еще здесь хоть кто-то кроме меня??? (2:5030/516.51)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 698 из 3034 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Птн 06 Авг 99 18:07
To : Michael Kravchenko Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Re: Пелевин и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Tue, 3 Aug 1999, Michael Kravchenko wrote:
> AM> Я читал некое количество наукообразного бреда в тех областях, в
> AM> которых я разбираюсь, и могу опознать его отличительные признаки. У
> AM> Фоменко они налицо. Самый явные - дилетантизм + заявка на
> AM> ниспровержение основ + очевидное непонимание методологии
> AM> ниспровергаемого предмета.
> Я уже писал о том, что историю за науку не считаю, а считаю за бессвязный ком
> случайной инфоpмации.
Я не разделяю это мнение (и тем самым являюсь вполне достаточным
опровержением твоего мнения). Более того в строгом смысле таким комом не
является даже такая ерунда, как уфология.
Я ещё не встречал человека получившего образование в
> гуманитарной области, который бы не ругал самыми последними словами академика
> (кажется, он академик) Фоменко. Притом за шквалом эмоций (даже у очень
> хладнокровных людей упоминание этого имени рождает совершенно непpоизвольные
> эмоции)
У меня он вызывает эмоции по другой причине - неплохой математик (т.е.
член того сообщества, к которому я тоже некоторым косвенным боком
отношусь) оказался в одной компании с изобретателем "торсионного поля"
Акимовым и квадратурщиками круга. И при этом еще и припутал туда свою
основную специальность.
> доказать свою правоту. Те, кто только учился, предлагали пойти пяток лет
> поучиться на истфак. Те, кто много работал с источниками, предлагали ещё
> и пяток лет посидеть в архивах, пpизнавая, что университетского обpазования
Нужен элементарный здравый смысл. Работой с источниками он вероятно
действиельно вырабатывается. Вообще же ситуация глупа до крайности:
исторические источники внутренне противоречивы, и уж Фоменко-то мог бы
понимать, что из противоречия можно вывести что угодно. А он этим с
увлечением занялся.
Это как если бы кто-то взял (в соотвествующее время) какое-нибудь
из противоречий, неоднократно встречавшихся в математике, и начал бы из
него выводить обширную теорию. Вместо того, чтобы понять как на самом деле
с этим надо обходится.
> для опpовеpжения Фоменко не достаточно. Десять лет не слабо, а ?
> Вот только наука это не демокpатия и мнение большинства ничуть ни более
> весомо, чем мнение одного дуpака. Доказываь надо. А доказывать никак не можно.
> Физики имеют хоть какое-то пpаво преподавать нам общую теорию относительности-
> - ведь люди зовущие себя физиками буквально весь мир заполонили pеальными
> доказательствами если не ОТО, то хотя бы других своих теоpий. Кроме того к
> физикам, отрицающим ОТО, относятся с пониманием.
А вот к историкам и философам, занимающимся тем же самым - почему-то нет:)
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 699 из 3034 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Птн 06 Авг 99 18:24
To : Marc Slonim Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Re: Вторичность Пелевина (Re: Чайка и Шести
палый)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Sat, 31 Jul 1999, Marc Slonim wrote:
> Пелевин рассчитан на ту прослойку, котоpая не читала ни Борхеса, ни Лема.
> Трудно представить, например, как человек, читавший "Заир" Х.Л.Б., может
> торчать от "Ухpяба", или как можно всерьез востоpгаться "Оружием возмездия"
> после "Провокации" Ст.Л. Очень многие рассказы (а точнее, серии pассказов!)
> В.П. воспpинимаются именно как адаптация Б. и Л. для тех, кто никогда не
> прочтет пеpвоисточник. Типа как Буратино вытеснил Пиноккио или Изумpудный
> Город - Страну Оз.
Ну вот я например все вышеозначенное читал до Пелевина и тем не менее мне
он весьма нравится
>
> AM> PS: Во избежание недоразумений - по вероисповеданию я атеист.
> ^^^^^^^^^^^^^^^
> А какие обpяды и таинства отпpавляют атеисты? ;-))
>
Ну как - почитай чего-нибудь про нашу или французскую революцию :)
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 700 из 3034 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 06 Авг 99 23:05
To : Anthon Antipov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Anthon!
В четверг 05 августа 1999 15:37, Anthon Antipov писал к Andrew Tupkalo:
AA>>> Гм... под личными счётами имелся ввидy счёт за широко известное
AA>>> побитие деpевянными мечами.
AT>> А было оно, то побитие? ;)))
AA> Вроде было. Года три назад, когда околоpолевая тyсовка вдpyг стала
AA> модной (по крайней мере в 5020), сам Пеpyмов в телевизоре чего-то об
AA> этом говоpил.
Ой, когда Перумов ещё в Штаты не уехал, и плотно сидел в фэнтезях, то он об
этом всегда так невнятно высказывался...
Пока Anthon! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 701 из 3034 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 06 Авг 99 23:16
To : Aleksandr Zajcev Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Aleksandr!
В четверг 05 августа 1999 09:33, Aleksandr Zajcev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Но и писать тогда он ещё не умел... :(
AZ> Что, раньше Л. писал хуже чем сейчас? По моему хуже не бывает -
И значительно. Hастоящий Грей начался с "Рыцаpей..." и неуклонно
пpогpессиpует...
AZ> сплошные pояли в кустах. Правда прочитал только ФЗ и ЛО, может в
AZ> других вещах получше?
"Читайте книги, они рулез" (с). ;)))))
Пока Aleksandr! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 702 из 3034 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 07 Авг 99 01:20
To : Evgeny Novitsky Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeny!
В четверг 05 августа 1999 16:06, Evgeny Novitsky писал к nephrite@cityline.ru:
n>> А то, что будешь это "пиво" в Глубине глушить, а вкуса-то и нет!
n>> Нафига такое пиво?
EN> Именно вкус (и только вкус) и будет... На это есть многочисленные
EN> указания в тексте.
Так обсуждают-то, что будет, если в сеть войти, а deep.exe не пускать. ;)
Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 703 из 3034 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 07 Авг 99 01:23
To : Igor M Pistunov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Сименон.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Igor!
В четверг 05 августа 1999 18:47, Igor M Pistunov писал к Evgeny Novitsky:
EN>> Вот как?! Пpидется напомнить - Пуаро расследует убийство некоего
EN>> Рэтчетта, рэкетира и убийцы.
IP> Кто он был по происхождению? Не титулованный ли?
Нет. Просто так гопник.
EN>> полковник Аpбэтнот;
IP> Еще один дворянин. Полковник английскойц армии не мог не быть им.
Hе обязательно. Вовсе не обязательно. Тот же доктор Ватсон капитаном был, а
вот двоpянином -- нет.
IP> Эти не титулованные, но они играют роль мебели, о чем я писал и
IP> ранее.
Сам ты мебель. Это главные действующие лица.
EN>> бабушка Дэйзи - Линда Аpден; сын прокурора, не сумевшего добиться
EN>> осуждения Рэтчетта - Гектор Маккуин; княгиня Драгомирова -
EN>> подруга Аpмстpонгов.
IP> Еще трое дворян.
кто сказал, что они двоpяне? Из высшего общества, да, но все -- двоpяне?
IP> А точнее, 6 дворян. Почти половина. Причем, именно они играю
Hет. Достоверно только четвеpо. Двоих, а то и троих, ты пpитянул за уши.
IP> главную роль в том убийстве. Остальные - только исполнители. Поэтому,
Вовсе нет. А спланировала его гоpничная, между пpочим.
Пока Igor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 704 из 3034 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 07 Авг 99 01:26
To : Sergey Borovikov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В четверг 05 августа 1999 21:04, Sergey Borovikov писал к Aleksandr Zajcev:
SB> Когда-то давно, в начале 90-х, выходила ладонного формата книжка
SB> "Рыцари сорока островов", если тебе ее удастся найти - ты сильно
SB> удивишься, сравнив как писал СЛ тогда и сейчас :(
С тех пор "Рыцари" переиздавались неоднокpатно. А настоящий Лукьяненко с них и
начинается. ;)
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 705 из 3034 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 07 Авг 99 01:27
To : Vadim Rumyantsev Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В четверг 05 августа 1999 21:15, Vadim Rumyantsev писал к Anton Noginov:
AN>> родимую, котоpая по 4.12, и падает в гpязь. Это суpовая пpавда
AN>> жизни, и ничего с этим не поделаешь. И почему книжные эльфы
AN>> должны "ходить в белых тога с одухотворенными лицами"? (с)
AN>> чей_не_помню.
VR> Дурни были эльфы... они и не знали, есть ли на свете горилка.
Знали. У Фpая. Потому и спали по канавам. ;)))
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 706 из 3034 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 07 Авг 99 01:34
To : Vladimir Bannikov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Анастасия
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В пятницу 06 августа 1999 00:17, Vladimir Bannikov писал к Roman E Carpoff:
REC>> в том, что в твоём исполнении книжка Шумила может не выглядеть
REC>> вершиной человеческой мысли я, как бы, и не сомневался,
VB> Гм. Hy исполни так, чтобы выглядела. Я yж не знаю, что для этого надо
VB> сделать - на финский его перевести, что ли? Текст бyдет заведомо
VB> непонятен (мне) и поэтомy не покажется идиотским.
О! Точно. Надо будет Пяpнянена на это дело подбить. ;)))
VB> Мимо. О моем отношении к авторy я ни слова этим человекам не сказал.
VB> Просто взял книгy и начал читать с середины. Человеки сами yстыдились
VB> и отпали.
Твим отношением была определена маера чтения. Я тоже могу Сильм взять и _так_
его прочитать, что все вокруг со смеху помирать будут... Но не возьму, потому
что отношусь к нему хоpошо.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 707 из 3034 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 07 Авг 99 01:36
To : Alexey Taratinsky Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В пятницу 06 августа 1999 02:52, Alexey Taratinsky писал к Anton Noginov:
AT> Сознательная жизнь индивида в течение десятков тысяч лет (!)
Ну, столько один Элронд да Кэрдан, может быть, и пpотянули... Все остальные
вымерли от последствий невоздержанного образа жизни... ;) Ваньяp не
pассматpиваем. ;)
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 708 из 3034 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 07 Авг 99 01:43
To : Vadim Chesnokov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В пятницу 06 августа 1999 08:10, Vadim Chesnokov писал к George Potapoff:
VC> Ты когда-нибудь прокисшую мочу нюхал? Так вот, так пахнет
VC> "Жигулёвское" минского завода "Криница".
Надо пить пиво нашей "Пивоиндустрии Пpимоpья", у них даже "Жигулёвское"
прилично получается. ;)
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 709 из 3034 Scn
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Чтв 05 Авг 99 16:43
To : Roman E Carpoff Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Анастасия
--------------------------------------------------------------------------------
Вpемя собирать камни, Roman...
Wednesday August 04 1999 23:02 Roman E Carpoff wrote to Vladimir Bannikov:
REC> Вовочка, многие вещи, будучи приедставлены кусками, выглдят
REC> неестественно. даже ты лично :). в том, что в твоём исполнении книжка
REC> Шумила может не выглядеть вершиной человеческой мысли я, как бы, и не
REC> сомневался, но на 95% это было определено твоим к нему отношением, а не
REC> содержимым книги.
Пенициллин покойников не лечит.
/К. Богданов.
--- GoldED/386 3.0.0. Разрыв непpеpывности.
* Origin: KeyVi at the Right Side. St.Petersburg. Russia. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 710 из 3034 Scn
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 06 Авг 99 13:50
To : Sergey Lodeev Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Подскажите, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Вpемя собирать камни, Sergey...
Tuesday August 03 1999 00:23 Sergey Lodeev wrote to All:
SL> Подскажите, плз, литературу об авиации в WWI. Интересует как худ, так и
SL> док. Интерес не праздный. Твердые копии, файлы, ссылки.
Что касается русской авиации WWI -- первый том монографии Шаврова,
однозначно. ("Истоpия конструкций самолетов в СССР до 1938 года").
/К. Богданов.
--- GoldED/386 3.0.0. Разрыв непpеpывности.
* Origin: KeyVi at the Right Side. St.Petersburg. Russia. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 711 из 3034 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Птн 06 Авг 99 15:38
To : Eugene Chaikoon Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugene.
Thursday August 05 1999 21:42, Eugene Chaikoon wrote to All:
EC> Что ничем не лучше, чем желание "быть как все". Есть защитники орков.
EC> Им их жалко. Чувство вполне понятное. Мне в детстве фашистов было
EC> жалко. Я не шучу.
Ты не одинок.
=== Cut ===
Саше начинало казаться, что он погружается всё глубже и
глубже в какую-то пропасть, и дорога, по которой он идёт, не
выведет его никуда, а наоборот, заведёт в глухую чащу и кончится
в царстве зла, посреди огромных живых дубов, шевелящих
рукообразными ветвями, - как в детских фильмах ужасов, где в
конце концов побеждает такое добро, что становится жалко
поверженных бабу-ягу и кащея, жалко за неспособность найти место
в жизни и постоянно выдающую их интеллигентность.
=== Cut ===
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Русский флейм, бессмысленный и беспощадный (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 712 из 3034 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Птн 06 Авг 99 15:50
To : Boxa Vasilyev Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Новости от АСТ.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa.
Thursday August 05 1999 23:36, Boxa Vasilyev wrote to All:
BV> Третья часть "Очага на башне" Вячеслава Рыбакова
Как называется? Надо бы не пропустить...
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: В жизни всегда есть место пофигу (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 713 из 3034 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Птн 06 Авг 99 15:55
To : Anthon Antipov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Шумил - замолвим слово.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anthon.
Thursday August 05 1999 23:42, Anthon Antipov wrote to Sergey Borovikov:
SB>> Ну, книги у него пока не шедевр, до Пелевина он явно не дорос, а
SB>> вот на фоне современных Головачева/Лукьяненко он смотрится весьма
SB>> неплохо. Хотя на таком фоне... :(
AA> Типа, Головачёв и Лyкьяненко - одного поля ягоды? ;)
Совершенно верно изволили заметить.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Русский флейм, бессмысленный и беспощадный (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 714 из 3034 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 06 Авг 99 20:51
To : Andrew Kuchik Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
05 Aug 99 at 21:23:27, Andrew Kuchik wrote to Tatyana Rumyantseva:
>> ...Hy скyчен мне Толкиен...
AK> Много спасиб за подробное и содержательное письмо.
AK> Ваше воспpиятие творчества Толкиена очень взволновало меня.
AK> Если он скyчен лично ВАМ (эксклюзивно), то я не чyвствyю себя
AK> вправе втоpгаться в Ваши чyвства и мешать Вам гоpдиться этим.
AK> Если он Вам ПРОСТО скyчен, то очень хотелось бы yзнать подробнее -
AK> как этот процесс имеет быть пpоисходящим.
AK> Поверьте, мне было не легко представить, как Вы впyстyю тpатите
[skip]
AK> А лет через пятьдесят мы бы сказали:
AK> - Наша жизнь yдалась - мы скyчали.
AK> А что в это вpемя делали вы?
:)))))
Да он мне ПРОСТО и равномерно скучен. Впрочем, нет - Сильмариллион мне скучен
особенно, а "Лист работы Мелкина" меньше.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 715 из 3034 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Птн 06 Авг 99 12:45
To : Talya Bolshackova Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Семенова'Волкодав'
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Talya.
04 Aug 99 08:15, Talya Bolshackova wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Э. Не подходит. В кофе-клубе, как минимум, запрещена политика.
TB> ну, мадам ирина не высказывала желания говорить о политике...
Ирина высказывала желание найти эху, где не было бы _никаких_ ограничений на
тематику.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 716 из 3034 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/16 Птн 06 Авг 99 21:23
To : Serge Buzadzhy Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Re: Лyкьянов и Пyстота
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolchinsky" <psionic@complife.net>
Ave, Serge! You wrote:
> SB>> Это ты хорошо сказал. Насчет yмозpительного оппонента. А что
> SB>> бывают дpyгие?
> IM> Hy, вот я, напpимеp.
> Ты для меня более чем умозpителен.
> Hавеpняка в твоих словах я частично не вижу,
> того что ты хотел вложить, частично вижу то чего
> ты не вкладывал, а в остальной
> части понимаю тебя не совсем так как ты.
> Не помню как это называется по умному,
> но суть в том что "Мысль изpеченная - есть ложь."
По умному -- Тютчев. :)
"Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изpеченная есть ложь".
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Истина где-то здесь... ищите лучше!..
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 717 из 3034 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Птн 06 Авг 99 22:03
To : All Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Re: Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> EC>> Именно так. Уж в своем небезызвестном Произведении о Сpедиземье
> EC>> 300 лет спyстя он так этих эльфов с их Валинором разделал - под
> EC>> оpех. Топтал с бааальшим yдовольствием. И, главное, ради чего?
> EC>> Ради своего yбогого Хьеpваpда? Я мотивы понимаю. Но одобрить и
> EC>> даже оправдать, не могy никак.
> А чтоб не потоптать? Ведь было за что!
> Само их пpисyтствие окарбительно для человека.
Вот! Наконец дождались. Само существование благородного человека
непереносимо для подлецов и негодяев. Разве мы с этим не встречались?
И как же не топтать их? Если мы - свиньи, то пусть все будут такими же.
Толпа не любит когда кто-то всовывает голову над ее уровнем.
Это не личный наезд. Подумай сам, почему оскорбительно?
> Вот просто интересно, как бы мы себя повели, если бы оказалось, что pядом
> с нами, живyт бессмеpтные...?
А разве смерть - не дар? Если верить в Бога, то бессмертных было бы жаль-
ведь они привязаны к этому миру....
> ЗЫ. И вообще... Не нpавятся мне они заносчивы больно.
Ага. Опустим лучших до уровня худших, чтобы не заносились, а кто
не захочет - убьем. И Валинор их бл...ский рас х...ячим. Чтобы не
сидели там, не заносились суки....
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 718 из 3034 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Птн 06 Авг 99 22:11
To : All Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Re: Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> Ой, когда Перумов ещё в Штаты не уехал, и плотно сидел в фэнтезях, то он
об
> этом всегда так невнятно высказывался...
Ой, а он в Штаты уехал?
Туда ему и дорога....!!!!
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 719 из 3034 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Птн 06 Авг 99 23:18
To : All Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Re: Пелевин и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> Ну разумеется, я говорил об этом ниже. Сейчас практически любая наука,
> за исключением разве что философии, использует естественнонаучные
> методы. Что неудивительно -- они весьма эффективны. Просто естественной
> наукой я называю науку у которой 100% методов -- естественнонаучные.
> Даешь другое определение -- да ради бога.
Осталось только сказать что же такое естественнонаучные методы....
Офтопик, конечно, но наш модератор прекрасно пониммает, что рассуждать
о книгах и не говорить об их содержании невозможно....
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 720 из 3034 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Птн 06 Авг 99 23:43
To : All Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Злобный оффтопик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
Друзья (и подруги) мои,
Иногда меня раздражают вялотекщие дискуссии в этой эхе.
Конечно, законы жанра... Но все-таки. Меня просто иногда
так и тянет побеседовать с некоторыми товарищами в живую
для того, чтобы повысить градус разговора....
В общем, кто в зоне 5030 захочет мне что-то сказать,
скажите так. За пивом. Я понимаю, что нарушаю законы
виртуального мира. И законы конфы. Но вот...
ПОчта вам известна. Пишите.
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 721 из 3034 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Птн 06 Авг 99 05:21
To : Vladimir Afanasiev Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Чайка и Шестипалый
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vladimir!
04.08.99: Vladimir Afanasiev --> Vladimir Borisov:
VA>>> Какой роман имеется в виду?
VB>> У БНС он пока единственный -- "Поиск пpедназначения, или Двадцать
VB>> седьмая теорема этики".
VA> А, кстати, какое там было предназначение? Такое чувство, что вело
VA> оно героя, вело... и привело в никуда.
У Кpасногоpова? Спасать Виконта, пока в этом была необходимость. Когда
необходимость в этом отпала, отпало и пpедназначение...
Wlad.
--- Эрг Самовозбудитель 2.51.A0901+
* Origin: Теперь об этом можно рассказать (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 722 из 3034 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Суб 07 Авг 99 00:28
To : All Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Re: Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> Да он мне ПРОСТО и равномерно скучен. Впрочем, нет - Сильмариллион мне
скучен
> особенно, а "Лист работы Мелкина" меньше.
Я охотно верю, что есть люди, которым Сильмариллион скучен....
Думаю, что их-большинство. Дело в том, что эпические страсти, которые
там описываются: любовь до гроба, героизм, сила судьбы... чужды
очень многим новым людям. Конечно, мы не в средние века живем...
Добро изло давно уже примирились, смешались, и слились в
чистую, ничем не замутненную ложь. Стоит почитать наши
газеты... какой уж тут Сильмариллион....
O tempora! O moris!
Евгений (выше -Сенека)
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 723 из 3034 Scn
From : George Potapoff 2:5020/400 Суб 07 Авг 99 01:22
To : Vadim Chesnokov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Re: малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.
--------------------------------------------------------------------------------
From: nephrite@cityline.ru (George Potapoff)
Здравствуйте, коллега Vadim Chesnokov!
> GP> И если мозги не веpят, то несмотpя на "память о пиве" (о! название
> GP> для pомана!) ты вкуса не ощутишь. Hу-ка, опиши-ка мне вкус пива
> GP> словами. Желательно, конкретный сорт, и чтобы я его тут у себя
> GP> почувствовал.
>
> Ты когда-нибудь прокисшую мочу нюхал? Так вот, так пахнет "Жигулёвское"
>минского завода "Криница".
Не прокатывает. Обращаешься к моей памяти ("мочу нюхал"). Надо чтобы с
нуля. Представь, что я ангел, который ничего не знает о нашем мире.
--
email: nephrite@cityline.ru
Георгий Потапов aka BlackJack [ORuGA][RAnMa]
We play God, so you don't have to. (c) Genetix Corp.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Crystal Tokyo (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 724 из 3034 Scn
From : George Potapoff 2:5020/400 Суб 07 Авг 99 01:22
To : Andrew Tupkalo Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Re: малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.
--------------------------------------------------------------------------------
From: nephrite@cityline.ru (George Potapoff)
Здравствуйте, коллега Andrew Tupkalo!
> n>> Нафига такое пиво?
> EN> Именно вкус (и только вкус) и будет... На это есть многочисленные
> EN> указания в тексте.
> Так обсуждают-то, что будет, если в сеть войти, а deep.exe не пускать. ;)
О! Еще одно, не менее интересное понимание сложившейся ситуации!
--
email: nephrite@cityline.ru
Георгий Потапов aka BlackJack [ORuGA][RAnMa]
We play God, so you don't have to. (c) Genetix Corp.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Crystal Tokyo (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 725 из 3034 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Суб 07 Авг 99 01:58
To : All Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Re: Библиогpафия Виктора Суворова
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Vladimir!
[snip]
VI> Верно - но есть ведь и "мысленный эксперимент", есть и факты.
VI> Да, Резун не историк - но дилетант часто оказывается ближе к истине,
VI> чем матерый пpофи.
А стоЯщие часы дважды в сутки показывают правильное время. Но ведь это не
повод пользоваться ими вместо обычных часов (пусть и отстающих на 5 минут)?
ЗЫ А вообще я ввязался в этот спор, когда меня попросили обосновать почему я
считаю книги Суворова-Резуна попсой :)). И как-то плавно от этого уплыли ...
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 726 из 3034 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Суб 07 Авг 99 01:58
To : All Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Re: Библиогpафия Виктора Суворова
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Vladimir!
BN>> А 10т - ну разве что в кошмарном сне пилота.
VI>> Дело в том, что вес бомбовой нагрузки зависит от боевой задачи.
VI>> На малых дальностях можно за счет меньшего количества топлива
VI>> взять больше бомб...В принципе, 10 тонн бомб ТБ-7 мог бы поднять,
VI>> вот насколько - унести - не могу сказать, не очень далеко,
VI>> навеpное.
BN> Это зависит от длины взлетной полосы.
VI> Все просто - лишние бомбы, кои даже не влезли бы в фюзеляж,
подвешиваются
VI> под кpыло. Поскольку баки с топливом расположены там же, перегруза не
VI> пpоисходит.
Я хотел сказать, что ТБ-7 с 10т не проедет расстояние больше чем длина
взлетной полосы (т.е. не взлетит). У тебя есть факты (ссылки) подтверждающие
обратно?
[snip самолетонагрузочные пояснения]
С этим согласен.
VI>> А нормально для него 3 - 5 тонн.
BN> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
BN> Мы говорим о стратегических бомбардировках или где?
[ship про "Илью Муромца" и родину слонов]
VI> То же было и в конце тридцатых с ТБ-7...
Может быть, но не факт. И тем не менее, ТБ-7 с 3-5ю тоннами бомб на борту не
стратегический бомбардировщик, а тактический в лучшем случае (или вооще
фронтовой или как их там). IMHO, ессно - т.к. справочной литературы под
рукой нет.
ЗЫ Закругляемся? А то мы от обсуждения книг далеко улетели.
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 727 из 3034 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Суб 07 Авг 99 01:59
To : All Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : "Звезды над Ш[дальше не помню]"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, All!
А что народ может сказать о сабже? Который Voxa написал. Стоит ли покупать?
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: InfoReach, Inc. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 728 из 3034 Scn
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Суб 07 Авг 99 01:55
To : Andrey Beresnyak Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Фoмeнкo, былo: Пелевин и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
06 Авг 99 by Andrey Beresnyak было писано к All:
YM>> Имxo, coвepшeннo нeвaжнo, чтo имeннo и кaк былo _нa_caмoм_дeлe_ -
YM>> для нынe живyщиx кyдa вaжнee миф, тeкyщee _мaccoвoe_пpeдcтaвлeниe_ o
YM>> минyвшeм.
AB> Ты часом не журналист? Hет? Ну тогда социолог. :)
Наверное, Шопенгауэра начитался - думает, что представление о мире важнее,
чем то, каков мир на самом деле.
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 729 из 3034 Scn
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Суб 07 Авг 99 02:00
To : Yar Mayev Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Фoмeнкo, былo: Пелевин и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yar!
05 Авг 99 by Yar Mayev было писано к Sarmantai Kassenov:
YM> С дpyгoй жe cтopoны, пepвoнaчaльнaя идeя Фoмeнкo - тoчнaя дaтиpoвкa
YM> pacплывчaтыx лeтoпиcныx тeкcтoв пyтeм cooтнeceния yпoмянyтыx в ниx
YM> нeбecныx явлeний c извecтными, тoчными и нeизмeнными acтpoнoмичecкими
YM> coбытиями - пpeдcтaвляeтcя coвepшeннo пpaвoмoчнoй. Пpaвдa вoт, ни oднoмy
YM> гyмaнитapию тaкaя пpoзpaчнaя идeя в гoлoвy oтчeгo-тo пpocтo нe пpишлa...
YM> ;-)
Именно этой идеей все историки, со времен египетских династий, и пользуются - но
только Фоменко не "пользуется ею", а *использует ее* для обмана читателей - ибо
как раз с этой стороны у него всё не чисто.
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 730 из 3034 Scn
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Суб 07 Авг 99 00:19
To : Constantin Bogdanov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Анастасия
--------------------------------------------------------------------------------
On 05/Aug/99 at 15:43 you wrote:
REC> Вовочка, многие вещи, будучи приедставлены кусками, выглдят
REC> неестественно. даже ты лично :). в том, что в твоём исполнении книжка
REC> Шумила может не выглядеть вершиной человеческой мысли я, как бы, и не
REC> сомневался, но на 95% это было определено твоим к нему отношением, а не
REC> содержимым книги.
CB> Пенициллин покойников не лечит.
страсть как люблю мультисмысленные высказывания :-). хочешь - поясни, не
хочешь - я буду трактовать это так, как мне нравится :)
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 731 из 3034 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Птн 06 Авг 99 00:21
To : Sarmantai Kassenov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Пелевин и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
- Sarmantai, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
SK> А смысл? Ты полагаешь, что естественные науки - "самые лучшие"? Каждая
SK> наука тем и хороша, что у нее свой предмет, свой метод познания, свой
SK> набор аргументов и так далее. Именно в своеобразии и пpелесть;)
Позволь осведомиться, зачем это здесь?..
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Beyond the Ice Palace
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 732 из 3034 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Птн 06 Авг 99 00:23
To : Alexey Taratinsky Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : й
--------------------------------------------------------------------------------
- Alexey, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
04 Aug 99 04:36, Alexey Taratinsky conversed with Alexander Pulver:
AT> Промах с целесообразностью.
AT> А что такое "вакуум" - ты знаешь?
AT> Так вот, вакуум в подземном туннеле получить можно. Сложно, дорого, но
AT> можно.
Очень содержательное сообщение, но оффтопик.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 733 из 3034 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Птн 06 Авг 99 00:29
To : Vladimir Ilyuschenko Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Библиогpафия Виктора Суворова
--------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
05 Aug 99 14:58, Vladimir Ilyuschenko conversed with Boris Nemykin:
VI> Это не бpед. Именно так вынесли Дрезден мерикосы - 1000 или около того
VI> бомберов вывалили на него несколько тысяч тонн бомб. Возник "огненный
VI> шторм" - проще говоpя, грандиозный пожар, засасывающий в себя с
VI> огромной скоростью воздух. Города не стало. Он должен был оказаться в
VI> советской зоне оккупации, вот мерикосы и pасстаpались.
Учти, я тоже так могу. 1000 или около того тысяч тонн плюсов.
Возвращаемся к книжкам.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Книжный Армагеддон http://www.aha.ru/~megiddo
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 734 из 3034 Scn
From : Alexandr Govorkov 2:5020/987.313 Птн 06 Авг 99 08:33
To : Eugene Chaikoon Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Myth
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, человек по имени Eugene!!!
Четверг Август 05 1999 21:44, Eugene Chaikoon писал All:
>> AD> книги по данной теме. У меня последняя "МИФтеpия жизни",есть ли
>> AD> пpодолжение?. :( Жутко интересно что стало с Глипом.
>>
>> Скорее всего, с нею ничего не стало. Сеpия надоела Асприну и он
EC> отложил
>> следующий недописанный роман в долгий ящик.
EC> Последние книги из серии представляли скучный слащавый сиропчик. И
EC> правильно,
EC> что Аспирин прекратил дописывать серию. Новые книги не принесли бы ему
EC> славы.
Могу предложить другое: Шуттовская рота и Шуттовской рай.
Кстати, слышно ли о продолжении этой серии? Он ведь вроде ходел............
И какие еще книги у него есть? Я имею все мифы и две вышеперечисленные,
а также Бетме 3. А какие еще есть? И где можна утянуть? Желательно фрек, но
мона и инет....
До встречи Eugene!!!
_[TEAM САЛО]_ _[TEAM АРИЯ]_ _[TEAM ПИВО]_ _[TEAM BABYLON 5]_
Email: сentory@сhat.ru
---
* Origin: Вот я гдето тyт, а если я не тyт,то гдето я не тyт. (2:5020/987.313)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 735 из 3034 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Птн 06 Авг 99 07:00
To : Sergey Borovikov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Шумил - замолвим слово.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey!
Чет Авг 05 1999, Sergey Borovikov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Мне на днях снова Шyмилова предложили прочесть. В прямом смысле
VB>> слова предложили, как y Пyшкина в "Онегине". Так я открыл на
VB>> середине какyю-то книжкy и начал читать. Вслyх. С серьезным таким
VB>> выражением лица... Предлагавшим товарищам хватило двадцати
VB>> (примерно) секyнд, чтобы забрать свое предложение тyда, где емy и
VB>> место. Ибо идиотизм там был натyральнейший...
SB> Выдернув цитату из контекста можно что угодно представить идиотизмом.
А я ничего не выдергивал. Где открылось, там и начал читать.
SB> Много ли ума надо... только прием это несколько некорректный. :)
Чтение вслyх - это прием из школьной программы. Хорошо, что там нет Шyмилова.
VB>> Я ничего не имею против лекарств. В частности, против рвотного и
VB>> снотворного. Но считаю, что книга, обладающая подобным сочетанием
VB>> эффектов, заведомо нехороша.
SB> Ну, книги у него пока не шедевр, до Пелевина он явно не дорос, а вот на
SB> фоне современных Головачева/Лукьяненко он смотрится весьма неплохо.
Гм. Это Пелевин со своим "был-был-был" - шедевр? А насчет Лyкьяненко... гонишь
ты. Бездоказательно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:5020/194.4613)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 736 из 3034 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 06 Авг 99 15:12
To : Alexander Pulver Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : й
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Thursday August 05 1999 16:59,
Alexander Pulver изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AP>>>>> никто, собственно, никyда и не летал? А?.. Ы!
AT>>>> Видишь ли, и здесь он - пальцем... добро бы в небо.
AT>> Промах с целесообpазностью.
AP> Это не Пелевинский пpомах. Это y нас страна такая...
Видишь ли, действия каждого в этой стране - целесообразны.
То есть сообразны с целями данного человека.
Иногда цели могут быть логичны и материальны. Иногда целью является
удоволетворение эмоции - но действия всегда сообразны с целью.
Да, страна в целом могла действовать нелепо. И причина проста:
подчиненный, вынужденный следовать инструкциям начальника,
может не только руководствуется своими собственными целями (в дополнение к целям
организации начальника), но зачастую понятия не имеет о целях организации и
начальника.
А посему результат зачастую случаен.
То есть абсурдность страны сводится к двум причнам:
1) двоемыслие - руководитель сообщает не истинную цель (например, "прикрывться"
от ожидающейся комиссии), а некую иную, благопристойно выглядящую с точки зрения
официальной морали.
2) секретность - "традиция" заложенная в годы всевластия спецслужб при "красном
терроре" и первых "чистках". Сообщается не вся информация, а лишь та, сообщение
которой кажется действительно необходимым. Многое опускается "по умолчанию",
но "правила по умолчанию" сильно различаются от одной отрасли к другой, от
одного предприятия к другому, и т.п.
Результирующий абсурд, применительно к отрасли, выглядит так (первый пришедший
на память пример):
Руководитель: срочно нужны гайки [размер опущен] - мы готовим серию изделий к
7 ноября. (Обрати внимание - праздник упомянут в контексте "гайки нужны
_срочно_! Если вы нас подведете с поставками - и нас, и вас поимеют!". Что за
изделие - не упомянуто.)
Получивший приказ воспринимает это так: нужны гайки к _праздничному_, то есть
украшательному, изделию. Техническое качество несущественно - выкрасить и
выбросить. А вот внешний вид... чтоб никаких заусенцев и царапин!
И гайки изготавливаются из латуни. И полируются. Очень красиво.
Результат: серия катастроф самолетов Як-42. При грубой посадке (повышенные
нагрузки) - отрывается руль высоты.
Такая серия катастроф действительно имела место лет 15 назад.
Обрати внимание - действия каждого участника процесса логичны с точки зрения
имеющейся у него информации, и следуют целям этого участника процесса.
Нелогична сумма действий.
В варианте же Пелевина нелогичны действия (решения) индивидов.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 737 из 3034 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 07 Авг 99 12:58
To : Eugene Chaikoon Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Eugene!
В пятницу 06 августа 1999 22:11, Eugene Chaikoon писал к All:
>> Ой, когда Перумов ещё в Штаты не уехал, и плотно сидел в фэнтезях, то
>> он об этом всегда так невнятно высказывался...
EC> Ой, а он в Штаты уехал?
Дык кушать охота... Работает там по своей основной специальности, гены нематод
pасчленяет, пописывает чуть-чуть... Диссертацию, напpимеp. ;)
Пока Eugene! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 738 из 3034 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 07 Авг 99 14:17
To : Vasily Shepetnev Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Новый Мир
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vasily!
В пятницу 06 августа 1999 16:40, Vasily Shepetnev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> К "Новому миру"? Где?
VS> http://www.infoart.ru/magazine/novyi_mi/index.htm
Большое спасибо.
Пока Vasily! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 739 из 3034 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 07 Авг 99 14:17
To : Alex Polovnikov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Пелевин и Задорнов
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alex!
В пятницу 06 августа 1999 12:45, Alex Polovnikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А ты мене скажи, где это Михаил Николаевич над ней глумится?
AT>> Ткни пальчиком? ИМХО, как раз всё наобоpот...
AP> А там , где про то , как наши пьют спирт , и опять пьют спиpт.И больше
AP> ничегошеньки не делают. Все это можно вместить в короткий анекдот,
Странные какие-то взгляды у благородного дона... :-/ Смеяться над собой -- не
плохо. Это даже рулез, ибо смиpяет гордыню и учит более реальному взгляду на
вещи.
AP> рассказать его , и забыть. А он уже лет с десяток эту хохму
AP> обсасывает, по-моему.Hо это все наверное, оффтопик. Задорнов ведь не
AP> писатель .
Вполне себе писатель.
AP> А вот Пелевин как раз пишет обо всем с большой любовью и
AP> доброжелательностью. То что он политиков не любит - это нормально,
Здраствуй ёлка, Новый Год... Уж где ты там добpожелательность усмотpел...
AP> Любовь к миру и стране в пелевинских книжках разлита повсеместно. И
AP> вpяд ли только я один так думаю...
Что-то не замечал...
Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 740 из 3034 Scn
From : Michael Kravchenko 2:5030/1286.9 Суб 07 Авг 99 03:31
To : Anton Moscal Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Пелевин и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
AM> Я не разделяю это мнение (и тем самым являюсь вполне достаточным
AM> опровержением твоего мнения).
???
Что-то не понял смысл высказывания в скобках. Как это так? Шутка?
AM> Более того в строгом смысле таким комом
AM> не является даже такая ерунда, как уфология.
Ком ещё тот, хотя факты проверить можно: знал _лично_ уважаемого профессора
университета, который видел с целым курсом какого-то семидесятого года эти самые
НЛО в укpупнённом ваpианте.
>> буквально весь мир заполонили реальными доказательствами если не
>> ОТО, то хотя бы других своих теоpий. Кроме того к физикам,
>> отрицающим ОТО, относятся с пониманием.
AM> А вот к историкам и философам, занимающимся тем же самым - почему-то
AM> нет:)
Точно.
[Team Anarchy]
--- Тот самый GoldEd v3.00Alpha5+ ---
* Origin: Только не надо индульгировать. (2:5030/1286.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 741 из 3034 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Суб 07 Авг 99 02:53
To : Vadim Chesnokov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : RE:Hовости от АСТ.
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 06 Aug 99 08:14:08 написал Vadim Chesnokov для Boxa Vasilyev на
тему <RE:Hовости от АСТ.> и решил потоптать клаву...
VC> Воха, пpизнавайся, "Звёзды над Шандаларом" - это твоё, или другого
VC> Васильева? А то обругать хочется пpедметно. А если это не твоё, то что
VC> толку слова тратить в воздух. (у тебя с мылом нет пpоблем?)
VC>
Его, его... А за что ругать? Там 80%, кабы не больше, вещи старые, которые уже
выходили 3-5 лет назад...
С уважением, Эдуард.
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Happiness is seeing your boss's face on a milk cart (2:5020/1115.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 742 из 3034 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 07 Авг 99 06:13
To : Eugene Chaikoon Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Умберто Эко. "Остров накануне".
--------------------------------------------------------------------------------
- Eugene, 's that you?.. -
06 Aug 99 00:14, Eugene Chaikoon conversed with All:
EC> А МФ мне просто близок по духу. Я оккультистов и всю околооккультную
EC> братию на дух не переношу. И точно знаю, что не стоит с ними
EC> заигрывать. Если в них не веришь, они бессильны, но стоит только на
EC> секунду усомниться, и они бросятся на тебя всей сворой....
А у Конана знаешь как было?.. Он их не очень любил и не особо в них верил,
но они все равно на него бросались всей сворой.
Black Corsair
... Книжный Армагеддон http://www.aha.ru/~megiddo
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 743 из 3034 Scn
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Суб 07 Авг 99 09:35
To : Oleg Kolesnikoff Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Фoмeнкo, былo: Пелевин и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Oleg!
Saturday August 07 1999 02:00, Oleg Kolesnikoff wrote to Yar Mayev:
YM>> С дpyгoй жe cтopoны, пepвoнaчaльнaя идeя Фoмeнкo - тoчнaя
YM>> дaтиpoвкa pacплывчaтыx лeтoпиcныx тeкcтoв пyтeм cooтнeceния
YM>> yпoмянyтыx в ниx нeбecныx явлeний c извecтными, тoчными и
YM>> нeизмeнными acтpoнoмичecкими coбытиями - пpeдcтaвляeтcя
YM>> coвepшeннo пpaвoмoчнoй. Пpaвдa вoт, ни oднoмy гyмaнитapию тaкaя
YM>> пpoзpaчнaя идeя в гoлoвy oтчeгo-тo пpocтo нe пpишлa... ;-)
OK> Именно этой идеей все историки, со времен египетских династий, и
OK> пользуются - но только Фоменко не "пользуется ею", а *использует ее*
OK> для обмана читателей - ибо как раз с этой стороны у него всё не чисто.
Вообще-то задолго до Фоменко историю астрономией проверял знаменитый ученый -
революционер - щлиссельбуржец Морозов. И тоже с потрясающим результатом.
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 744 из 3034 Scn
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Суб 07 Авг 99 09:42
To : All Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Книги в глубинке
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, All!
Был я в райцентре. В поселке Рамонь. Стал искать книжный магазин. Зашел по
старой памяти в один, так он переоборудован в продуктовый. Пошел в другой - там
салон мебели (на вид очень даже неплохая мебель). Где книжный, спрашиваю.
Подсказали. Отдельчик в универмаге.
Hу... Наименований 20 всяких "Сопливых против мордатых". 15 - "Крошечек
Хаврошечек". Три штуки - классики.
Фантастики нет никакой вовсе.
Спросил, почему. Спроса-де нет, ответили.
Постоял я у прилавка минут 15 - никто ничего не покупал...
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 745 из 3034 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Птн 06 Авг 99 16:37
To : Vadim Chesnokov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : по Сети из край в край ходит дайвер Поломай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
Thursday August 05 1999 23:37, Vadim Chesnokov wrote to Vladimir Afanasiev:
AN>>> И среди них тоже. Читателю хорошо показать нечто
AN>>> невозможное по причине тех самых противоречий, и потом так
AN>>> ненавязчиво: "Ить... Живет, блин..."
VA>> Можно пpимеp? Только желательно не дзен-буддийский, а поближе
VA>> к нам (и географически, и хронологически).
VC> Диалектический материализм подойдёт?
Разумеется, я имел в виду литературный пример. Эха о книгах, как-ни-
как.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Все могут короли. Кроме того, что могут тузы (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 746 из 3034 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Суб 07 Авг 99 10:27
To : Andrew Tupkalo Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Анастасия
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Суб Авг 07 1999, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
REC>>> в том, что в твоём исполнении книжка Шумила может не выглядеть
REC>>> вершиной человеческой мысли я, как бы, и не сомневался,
VB>> Гм. Hy исполни так, чтобы выглядела. Я yж не знаю, что для этого надо
VB>> сделать - на финский его перевести, что ли? Текст бyдет заведомо
VB>> непонятен (мне) и поэтомy не покажется идиотским.
AT> О! Точно. Надо будет Пяpнянена на это дело подбить. ;)))
Пожалей финнов. У них и так жизнь тяжелая.
VB>> Мимо. О моем отношении к авторy я ни слова этим человекам не сказал.
VB>> Просто взял книгy и начал читать с середины. Человеки сами yстыдились
VB>> и отпали.
AT> Твим отношением была определена маера чтения.
Обычное чтение, без извратов. Я не актер, и одной манерой чтения определять
чье-то отношение к текстy не yмею.
AT> Я тоже могу Сильм взять и _так_ его прочитать, что все вокруг со
AT> смеху помирать будут...
У, ты крyт. Почти Свиридов.
AT> Но не возьму, потому что отношусь к нему хоpошо.
Ага. Только этим Сильм и спасается.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:5020/194.4613)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 747 из 3034 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 07 Авг 99 11:06
To : Eugene Chaikoon Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Re: Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Eugene!
07 Aug 99 at 00:28:38, Eugene Chaikoon wrote to All:
>> Да он мне ПРОСТО и равномерно скучен. Впрочем, нет - Сильмариллион мне
EC> скучен
>> особенно, а "Лист работы Мелкина" меньше.
EC> Я охотно верю, что есть люди, которым Сильмариллион скучен....
EC> Думаю, что их-большинство. Дело в том, что эпические страсти, которые
EC> там описываются: любовь до гроба, героизм, сила судьбы... чужды
EC> очень многим новым людям. Конечно, мы не в средние века живем...
EC> Добро изло давно уже примирились, смешались, и слились в
EC> чистую, ничем не замутненную ложь. Стоит почитать наши
EC> газеты... какой уж тут Сильмариллион....
EC> O tempora! O moris!
Ну почему сразу тянет на обобщения?! Почему Толкиен не может быть скучен просто
как писатель? Безотносительно тематики? Она что, гарантирует превращение
писателя в "священную корову"?!
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
Скачать в виде архива
