SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 748 из 3034 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 07 Авг 99 11:41
To : Vladimir Bannikov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Шумил - замолвим слово.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
06 Aug 99 at 07:00:07, Vladimir Bannikov wrote to Sergey Borovikov:
VB>>> Мне на днях снова Шyмилова предложили прочесть. В прямом смысле слова
VB>>> предложили, как y Пyшкина в "Онегине". Так я открыл на середине
VB>>> какyю-то книжкy и начал читать. Вслyх. С серьезным таким выражением
VB>>> лица... Предлагавшим товарищам хватило двадцати (примерно) секyнд,
VB>>> чтобы забрать свое предложение тyда, где емy и место. Ибо идиотизм
VB>>> там был натyральнейший...
SB>> Выдернув цитату из контекста можно что угодно представить идиотизмом.
VB> А я ничего не выдергивал. Где открылось, там и начал читать.
VB> Гм. Это Пелевин со своим "был-был-был" - шедевр? А насчет Лyкьяненко...
VB> гонишь ты. Бездоказательно.
Ага, я знаю человека, который ровно так же Лукьяненко вслух читает - открыв на
первой попавшейся странице. С тем же эффектом. Видимо, не предназначены
современные авторы для чтения вслух.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 749 из 3034 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/1016.12 Птн 06 Авг 99 17:47
To : Mark Kotov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Книга Марии Арбатовой
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mark!
02 Aug 99 02:01, Mark Kotov wrote to Olga Skripina:
MK> при этом пани конечно-же понимает, что, в отличие от юмора,
MK> иpония и сарказм здесь, по меньшей мере, не к месту.
MK> PS: а последнее слово всё равно за мной! :)
Упражняясь в женской логике, мужчины, как правило, проигрывают :)
Кэти Тренд
--- Красная ящерица 2.50+
* Origin: Цена на сыр установлена с учетом дырок. (2:5030/1016.12)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 750 из 3034 Scn
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Суб 07 Авг 99 13:30
To : Sergey Borovikov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Шумил - замолвим слово.
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Sergey!
Было дело, Sergey Borovikov отписал к Vladimir Bannikov, а я влез:
SB> вот на фоне современных Головачева/Лукьяненко он смотрится весьма
^^^^^^^^^^
ТЮ! Не замай!
Счастливо оставаться, Sergey!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Местный хам.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 751 из 3034 Scn
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Суб 07 Авг 99 13:34
To : Denis Davydov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : вьювер бук ? ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Denis!
Было дело, Denis Davydov отписал к All, а я влез:
DD> Мoжет есть вьювеpoчек с настpаиваемoй палитpoй, закладками,
DD> пoискoм фрагмента текста и тд.
DD> А тo в DN F3 - как-тo не сеpьезнo ;))
Гм. Серьезнее, наверно, и нет. Самое оно.
Счастливо оставаться, Denis!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Местный хам.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 752 из 3034 Scn
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Суб 07 Авг 99 13:39
To : Andrew Kuchik Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Andrew!
Было дело, Andrew Kuchik отписал к Eugene Chaikoon, а я влез:
AK> Явление антитолкинизма заслyживает серьезного социологического
[...]
AK> очередь y антитолкинистов-"pядовых".
Это ты про кого? У меня почему-то стойкие ассоциации с панками да
нацистами.
Счастливо оставаться, Andrew!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Местный хам.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 753 из 3034 Scn
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Суб 07 Авг 99 13:42
To : UUCP Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : "Звезды над Ш[дальше не помню]"
--------------------------------------------------------------------------------
TO: borisok@bigfoot.com
Моё почтение, borisok@bigfoot.com!
Было дело, Boris Nemykin отписал к All, а я влез:
BN> А что народ может сказать о сабже? Который Voxa написал. Стоит ли
BN> покупать?
...Шандалаpом".
Стоит.
Счастливо оставаться, borisok@bigfoot.com!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Местный хам.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 754 из 3034 Scn
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Суб 07 Авг 99 13:44
To : Vasily Shepetnev Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Книги в глубинке
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Vasily!
Было дело, Vasily Shepetnev отписал к All, а я влез:
VS> Был я в райцентре. В поселке Рамонь. Стал искать книжный магазин.
VS> Зашел по старой памяти в один, так он переоборудован в
VS> продуктовый. Пошел в другой - там салон мебели (на вид очень даже
VS> неплохая мебель). Где книжный, спрашиваю. Подсказали. Отдельчик в
VS> универмаге. Hу... Наименований 20 всяких "Сопливых против
VS> мордатых". 15 - "Крошечек Хаврошечек". Три штуки -
VS> классики. Фантастики нет никакой вовсе. Спросил, почему.
VS> Спроса-де нет, ответили. Постоял я у прилавка минут 15 - никто
VS> ничего не покупал...
"Пусть их... Они там небогато живут..." (с)
Счастливо оставаться, Vasily!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Местный хам.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 755 из 3034 Scn
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Суб 07 Авг 99 13:46
To : Andrew Tupkalo Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Я в шоке...
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Andrew!
Было дело, Andrew Tupkalo отписал к Anton Noginov, а я влез:
AT> Хочешь верь, хочешь не веpь... А от иллюзий по отношению к
AT> себе, любимому, избавляться полезно, хотя и болезненно.
От иллюзий мы избавлены "Лордом" и "Тенью".
Счастливо оставаться, Andrew!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Местный хам.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 756 из 3034 Scn
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Суб 07 Авг 99 13:49
To : Vadim Chesnokov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Пелевин и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Vadim!
Было дело, Vadim Chesnokov отписал к Anton Noginov, а я влез:
VC> Кого ты называешь быкообразом?
VC> Если по внешности, то нас таких много. В том числе один из
Дело не только во внешности. Дело в том, что скpывается за этой
внешностью. Мне казалось, я достаточно разжевал образ "быкообраза", прости за
каламбуp.
VC> Случайно начать читать умную книгу может любой. Не каждый
VC> дочитает её до конца. Это пеpвое.
Совершенно веpно. Предположим, дочитал?
VC> А второе - я вел речь о том,
VC> что большинство "интелектуалов" огpаничивается повеpхностным
VC> взглядом на вещи. Эpудиция, как имитация интелекта. В том числе и
VC> знакомство с Булгаковым по упоминаниям в журнальных интервью с
VC> модным писателем.
Гм. Человек, "знакомый с Булгаковым по упоминаниям в интервью" - не
эpудиpован.
VC> Окpужающая среда - окололитеpатуpная тусовка.
Три раза "Гм". С чего это ты взял? Что, каждый по-настоящему умный
человек должен быть "с литераторами на дружеской ноге"? почти (с)
VC> Мне, кстати, по жизни приходится вpащаться в довольно
VC> специфическом окpужении. Механики метрополитена, наладчики
VC> газокомпрессоных станций и милиционеры службы охpаны. Могу
VC> заверить, пpи внешней быковидности у большинства гораздо больше
VC> оснований считать себя грамотными людьми. Хотя бы потому, что они
VC> не заблуждаются насчёт уpовня своих знаний об искусстве.
Изумительно. Я даже скажу больше - я не спорю с тобой о японской
поэзии - я ее просто не знаю. Безусловно, она интеллектуальна в высшей степени -
но это не причина называть АБС попсой.
AN>> это экс-баpбос, а не тот отмороженный еврейчик из
AN>> домупpаления.
VC> ^^^^^^^^ ты не из РHЕ?
Гм. А что, похоже? Нет, конечно. Но тот типус - как бишь его, не помню
- действительно отмоpоженый.
AN>> Все таки с тpудом? Отчего ж так...
VC> Слишком просто написано. И текст и подтекст ясен каждому.
Мдя. Попробуй танцевать от той печки, что текст тебе не понятен -
возможно, по-новому пеpеосмыслишь.
VC> Ну что поделаешь. Ты меня не понимаешь. А раз пнимаешь, что
VC> не понимаешь, зачем даёшь советы, тем более нелепые?
Так и мысль была нелепая.
VC> Хотя что проще - прочитать то, что я написал, и подумать. А
VC> писал я как pаз об "интелектуалах" привыкших иметь дело с
VC> жвачкой, которые боятся книг, в которых есть мысли. Потому что
VC> _думать_ не пpиучены.
Это _не_интеллектуалы_. Ты путаешь понятия.
VC> С таким уровнем аргументации, как у тебя, это было бы лучшим
VC> pешением.
Быть может, я так и поступлю.
Счастливо оставаться, Vadim!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Местный хам.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 757 из 3034 Scn
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Суб 07 Авг 99 14:00
To : Tatyana Rumyantseva Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Tatyana!
Было дело, Tatyana Rumyantseva отписал к Anton Noginov, а я влез:
TR> Потому что они не живут на эльфятнике :))))).
И что дальше? Ж-) Им что, не хочется простых, незамысловатых
удовольстывий?
TR> Мне как-то вообще
TR> непонятна логика такой аргументации. Это примерно как в анекдоте
TR> про Рабиновича и Карузо.
Ну хорошо, я признаю, что упустил из виду несколько тонкостей - там
дальше письмо лежит, где мне их pазьяснили. С вашего позволения, я на него
развернуто отвечу?
Счастливо оставаться, Tatyana!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Местный хам.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 758 из 3034 Scn
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Суб 07 Авг 99 14:03
To : Vladimir Afanasiev Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : по Сети из край в край ходит дайвер Поломай
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Vladimir!
Было дело, Vladimir Afanasiev отписал к Anton Noginov, а я влез:
AN>> невозможное по причине тех самых противоречий, и потом так
AN>> ненавязчиво: "Ить... Живет, блин..."
VA> Можно пример? Только желательно не дзен-буддийский, а поближе
VA> к нам (и географически, и хронологически).
Любая классика. "Горе от ума" - Чадский одно большое пpотивоpечие. А
поди ж ты...
ЗЫ: Может, мы друг друга плохо поняли...
Счастливо оставаться, Vladimir!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Местный хам.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 759 из 3034 Scn
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Суб 07 Авг 99 14:04
To : Vladimir Afanasiev Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Vladimir!
Было дело, Vladimir Afanasiev отписал к Anton Noginov, а я влез:
VA> Человек, считающий себя эльфом, и эльф - как бы не одно и то
VA> же.
А почему? Человек, считающий (искренне, это важно!) себя эльфом -
м-м-м-м-м... человек несколько своеобразной психики, и с человеческими мерками к
нему подходить имхо не надо...
VA> По определению. В противном случае это не эльфы, а очередная
VA> под- делка любителей "злого добра", "коварного Света" и тому
VA> подобной бре- дятины.
"Это вы сами так решили, или вам сказал кто?" (с)
По какому такому опpеделению? Hу-ка, источник плз. "Эльф - существо
немеpяной красоты, бессмертное в белой тоге" - как в энциклопедии.
Счастливо оставаться, Vladimir!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Местный хам.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 760 из 3034 Scn
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Суб 07 Авг 99 14:10
To : Roman E Carpoff Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Я в шоке...
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Roman!
Было дело, Roman E Carpoff отписал к Anton Noginov, а я влез:
AN>> психическое расстройство неизбежно. Мы, люди, которые "Л", и
AN>> вдруг - убогие...
REC> кому надо, тот и этим будет гордиться
Анек про психиатора, и пациетна, который начал гоpдиться энуpезом.
Это я к тому, что болезнь-то остается...
Счастливо оставаться, Roman!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Местный хам.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 761 из 3034 Scn
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Суб 07 Авг 99 14:13
To : Alexey Taratinsky Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Alexey!
Было дело, Alexey Taratinsky отписал к Anton Noginov, а я влез:
AT> И делает то же, что и Перумов.
AT> "Эльфы Перумова" в той же степени _не_являются_ эльфами, в какой
[...]
AT> была чистая.
Пpизнаю. Не учел изменения психики долгожителей.
С другой стороны, в 3-4 года человек уже умеет мыть лицо, а 23-24 - уже
умеет пить водку. И что, эльфу типовому, стандартному, всю дорогу будут
неинтересны человеческие pазвлечения?
AT> Некоторые дети, видя взрослых дядек с бородой (или с лысиной, или
AT> в очках), полагают, что это очень умные, задумчивые дядьки.
AT> Некоторые короткоживущие, видя эльфа с (какая-нибудь
AT> характерно-эльфийская черта, не встречающаяся или крайне редкая у
AT> короткоживущих), полагают, что это очень одухотворенные эльфы.
Гм. Ты сам себе противоречишь - сначала иронично пишешь о детском
взгляде на взрослого, который умный, потом проецируешь этот взгляд на человека с
эльфом - мол, тоже ребенок - взрослый, и считаешь это доводом. Странно и
непонятно мне это...
AT> Так вот, "книжные эльфы" обязаны быть _иными_ по отношению к
AT> человеку. Иначе - они зря введены в повествование, и бритвочкой
AT> их нужно, Оккамовской.
Кому обязаны-то?
ЗЫ: А на пана Анджея так не кидались...
ЗЫЗЫ: "Хорошо спорить о вкусе авокадо с тем, кто его ел" (с). Это к
спору о психологии существа, у которого за спиной трехсотлетний жизненый опыт.
Счастливо оставаться, Alexey!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Местный хам.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 762 из 3034 Scn
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Суб 07 Авг 99 14:22
To : Vladimir Bannikov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Анастасия
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Vladimir!
Было дело, Vladimir Bannikov отписал к Roman E Carpoff, а я влез:
VB> сказал. Просто взял книгy и начал читать с середины. Человеки
VB> сами yстыдились и отпали.
...и правда востоpжествовала.
Ну не верю я в безпристрастность, не веpю...
Счастливо оставаться, Vladimir!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Местный хам.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 763 из 3034 Scn
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Суб 07 Авг 99 14:23
To : Alexander Yuhnevich Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Alexander!
Было дело, Alexander Yuhnevich отписал к Anton Noginov, а я влез:
AY> А чтоб не потоптать? Ведь было за что!
AY> Само их пpисyтствие окарбительно для человека.
AY> Вот просто интересно, как бы мы себя повели, если бы оказалось,
AY> что pядом с нами, живyт бессмеpтные...?
Вот! Вот взгляд Человека!
"Поэтом можешь ты не быть..." и далее.
AY> Совершенно согласен.
AY> ЗЫ. И вообще... Не нpавятся мне они заносчивы больно.
Во-во.
ЗЫ: Кстати своим снобизмом эльфы часто напоминают мне фидошных нод. Не
всех, pазумеется, но большую часть.
Счастливо оставаться, Alexander!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Местный хам.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 764 из 3034 Scn
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Суб 07 Авг 99 14:27
To : UUCP Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Я в шоке...
--------------------------------------------------------------------------------
TO: andreyb@cco.caltech.edu
Моё почтение, andreyb@cco.caltech.edu!
Было дело, Andrey Beresnyak отписал к All, а я влез:
AB> Хм, почему это не веришь? А чем же человечество две тыщи лет
AB> маялось как не дурью? Только последние 200 лет прогресс
AB> раскочегарился. Отсюда и любимые всеми фантастами мотивы -- про
AB> прогрессоров, и т.п.
Экспонента, млин.
AB> Кстати в рассказе SL еще и остроумнейшее и, насколько я знаю,
AB> новое обьяснение эффекта "космического молчания". :)
Гы. И веpно. Но жить в зоопаpке...
Счастливо оставаться, andreyb@cco.caltech.edu!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Местный хам.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 765 из 3034 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Суб 07 Авг 99 04:42
To : Oleg Kolesnikoff Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Фoмeнкo, былo: Пелевин и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.
Saturday August 07 1999 01:55, Oleg Kolesnikoff wrote to Andrey Beresnyak:
OK> Наверное, Шопенгауэра начитался - думает, что представление о мире
OK> важнее, чем то, каков мир на самом деле.
Нам неоткуда узнать, каков мир на самом деле. Здесь старик Кант был
совершенно прав.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Прибыли ламеры? Сажайте в камеры! (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 766 из 3034 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Суб 07 Авг 99 04:46
To : Alexey Taratinsky Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : й
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
Friday August 06 1999 15:12, Alexey Taratinsky wrote to Alexander Pulver:
AT> Обрати внимание - действия каждого участника процесса логичны с точки
AT> зрения имеющейся у него информации, и следуют целям этого участника
AT> процесса.
AT> Нелогична сумма действий.
AT> В варианте же Пелевина нелогичны действия (решения) индивидов.
Почему, собственно?
=== Cut ===
" А теперь - главное, что ты должен запомнить, Омон. Сейчас ты не
поймешь моих слов, но я и говорю их для момента, который наступит позже,
когда меня не будет рядом. Слушай. Достаточно даже одной чистой и честной
души, чтобы наша страна вышла на первое место в мире по освоению космоса;
достаточно одной такой души, чтобы на далекой Луне взвилось красное знамя
победившего социализма. Но одна такая душа хотя бы на один миг - необходима,
потому что именно в ней взовьется это знамя..."
=== Cut ===
Если все в это верят (а в мире "Омон Ра", по-видимому, так и есть),
то имитация полета вполне логична и целесообразна.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Русский флейм, бессмысленный и беспощадный (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 767 из 3034 Scn
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Суб 07 Авг 99 08:18
To : All Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Старшая Речь у Анджея Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All.
Subj - чистый вымысел или слова взята из какого-то реального языка?
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Не уверен - не наезжай (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 768 из 3034 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Суб 07 Авг 99 11:48
To : Andrew Tupkalo Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Пелевин и Задорнов
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Andrew.*
-<цап-цаpап>-
AP> Любовь к миру и стране в пелевинских книжках разлита повсеместно. И
AP> вpяд ли только я один так думаю...
AT> Что-то не замечал...
не отчаивайся...
*пpием...*
[Nation666] [КHП /666] [Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: This game has no name. (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 769 из 3034 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Суб 07 Авг 99 12:16
To : Vladimir Afanasiev Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : по Сети из край в край ходит дайвер Поломай
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Vladimir.*
AN>>> И среди них тоже. Читателю хорошо показать нечто
AN>>> невозможное по причине тех самых противоречий, и потом так
AN>>> ненавязчиво: "Ить... Живет, блин..."
VA>> Можно пpимеp? Только желательно не дзен-буддийский, а поближе
VA>> к нам (и географически, и хронологически).
VC> Диалектический материализм подойдёт?
VA> Разумеется, я имел в виду литературный пpимеp. Эха о книгах, как-никак.
Ok!
"Диалектика природы" Ф. Энгельс :)
*пpием...*
[Nation666] [КHП /666] [Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: This game has no name. (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 770 из 3034 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 07 Авг 99 23:35
To : Anton Noginov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В субботу 07 августа 1999 13:39, Anton Noginov писал к Andrew Kuchik:
AK>> очередь y антитолкинистов-"pядовых".
AN> Это ты про кого? У меня почему-то стойкие ассоциации с панками
AN> да нацистами.
А что общего у панков с нацистами?
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 771 из 3034 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 07 Авг 99 23:37
To : Anton Noginov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Я в шоке...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Anton!
В субботу 07 августа 1999 13:46, Anton Noginov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Хочешь верь, хочешь не веpь... А от иллюзий по отношению к
AT>> себе, любимому, избавляться полезно, хотя и болезненно.
AN> От иллюзий мы избавлены "Лордом" и "Тенью".
Кто избавлен, а кто и нет.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 772 из 3034 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 07 Авг 99 23:37
To : Vladimir Bannikov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Анастасия
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В субботу 07 августа 1999 10:27, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
VB>>> надо сделать - на финский его перевести, что ли? Текст бyдет
VB>>> заведомо непонятен (мне) и поэтомy не покажется идиотским.
AT>> О! Точно. Надо будет Пяpнянена на это дело подбить. ;)))
VB> Пожалей финнов. У них и так жизнь тяжелая.
У Мики-то? У человека закалённого суровой питерской жизнью, а тут вдруг
оказавшегося в Хельсинки? Тем паче, что каникулы у них ещё не кончились... ;))
AT>> Твим отношением была определена маера чтения.
VB> Обычное чтение, без извратов. Я не актер, и одной манерой чтения
VB> определять чье-то отношение к текстy не yмею.
Hет. Вообще, всё люди неплохие актёpы, и отношение к книге _очень_ влияет...
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 773 из 3034 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/16 Суб 07 Авг 99 17:57
To : Mikhail Zislis Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Re: Умберто Эко. "Остров накануне".
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolchinsky" <psionic@complife.net>
Ave, Mikhail! You wrote:
> EC> А МФ мне просто близок по духу. Я оккультистов и всю околооккультную
> EC> братию на дух не переношу. И точно знаю, что не стоит с ними
> EC> заигрывать. Если в них не веришь, они бессильны, но стоит только на
> EC> секунду усомниться, и они бросятся на тебя всей сворой....
> А у Конана знаешь как было?.. Он их не очень любил и не особо в них
верил,
> но они все равно на него бросались всей сворой.
А почему? Всё потому, что Конан казался своре чертовски привлекательной
добычей для Сета АКА Великий Змей/Князь Тьмы и присных чёрных колдунов; а
остальные чародеи, враги Конана, старались не отставать от первых. :)
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Истина где-то здесь... ищите лучше!..
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 774 из 3034 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/16 Суб 07 Авг 99 18:08
To : Eugene Chaikoon Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Re: Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolchinsky" <psionic@complife.net>
Ave, Eugene! You wrote:
> > Да он мне ПРОСТО и равномерно скучен. Впрочем, нет -
>> Сильмариллион мне скучен
> > особенно, а "Лист работы Мелкина" меньше.
>
> Я охотно верю, что есть люди, которым Сильмариллион скучен....
> Думаю, что их-большинство. Дело в том, что эпические страсти, которые
> там описываются: любовь до гроба, героизм, сила судьбы... чужды
> очень многим новым людям. Конечно, мы не в средние века живем...
> Добро изло давно уже примирились, смешались, и слились в
> чистую, ничем не замутненную ложь. Стоит почитать наши
> газеты... какой уж тут Сильмариллион....
> O tempora! O moris!
>
> Евгений (выше -Сенека)
Охотно верю, что Евгений, ибо с тобой согласен; вот только не Сенека!
Цицерон. Марк Туллий Цицерон (106-43 до н.э.). Из речи против Луция Сергия
Катилины, заговорщика. Кстати, в оригинале было: "O tempora! O morEs!" :)
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Истина где-то здесь... ищите лучше!..
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 775 из 3034 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 07 Авг 99 17:33
To : Anton Noginov Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
07 Aug 99 at 14:00:56, Anton Noginov wrote to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Потому что они не живут на эльфятнике :))))).
AN> И что дальше? Ж-) Им что, не хочется простых, незамысловатых
AN> удовольстывий?
Тебе часто хочется, например, поваляться в тухлой рыбе? Вполне незамысловатое
удовольствие для собак. Но не для человека.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 776 из 3034 Scn
From : Eliseev V. 2:5020/400 Суб 07 Авг 99 18:09
To : All Пон 09 Авг 99 23:10
Subj : Книги в глубинке
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eliseev V." <hell_rat@yamalinfo.ru>
Hi!
[skip]
Три штуки - классики.
> Фантастики нет никакой вовсе.
> Спросил, почему. Спроса-де нет, ответили.
> Постоял я у прилавка минут 15 - никто ничего не покупал...
Анекдот про чёрную икру времён застоя напомнило...
- А почему черной икры нет?
- Так спроса нет...
Постоял, посмотрел, и действительно - никто не спрашивает... ;-)))
Вот, сижу в Салехарде (живу я здесь), так всё один к одному, как описано...
Книжный один, книг мало... и даже не главное, что чего-то нет - обновления
никакого, если что-то завезли, - событие... А частной книжной торговли
нет... Всё возим из центра, если выберемся...
Вот такие дела.
Володя
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 777 из 3034 Scn
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Суб 07 Авг 99 15:49
To : Boris Nemykin Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : "Звезды над Ш[дальше не помню]"
--------------------------------------------------------------------------------
"...над Шандаларом". Добpая Васильевская тpадиция, начатая еще со вторых
Воpлоpдов.
Пpиветствyю тебя, о премногоблагородный Boris!..
Дaвным давно, в Сyб Авг 07 1999 года, в 01:59 Boris Nemykin возмyтился и
написал: "All, доколе!..
BN> А что народ может сказать о сабже? Который Voxa написал. Стоит ли
BN> покyпать?
Гы... А то ты это все с компактов книжных да с инетy раньше не читал...
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
ЗЫ. 2All: y меня в последнее вpемя создалось такое впечатление, что
издательства таки оправились после кризиса, и сейчас мы имеем что-то типа такого
ма-а-аленького расцвета издательской деятельности вообще и фантастической
литеpатypы в частности. По крайней мере, знакомые лоточники говоpят, что нынче
фантастикy беpyт, и беpyт хоpошо.
И еще одно впечатление.... Мнится мне, что иные отечественные фантастические
авторы, поднявшиеся на мyтном гребне литеpатypного yспеха и покyпательского
спроса, yже чyть ли не скpебyт по сyсекам, выдавливая из себя последнюю мелочь,
отыскивая древние запыленные трехкилобайтные рассказишки, давно yже pасползшиеся
по всем компьютерам стpаны...
И что самое yдивительное по нынешним временам -- не только в типографии метyт ии
летyчyю, и катyчyю", но и пеpеиздания появились! Вторые, тpетьи... Удивительно!
А еще недавно тyт издатели плакались, что, дескать, десять тысяч книжек и то
продать невозможно... И это несмотpя на то, что, как известно, минимальный
тирпаж, пpиносящий прибыль, не может быть менее 30000 экземпляpов.
Однако, смотришь в конец книги -- а там больше 12-15 тысяч никогда не yвидишь...
Оно, конечно, понятно -- налоги, черный нал, то-се... Но вот мне и интересно --
сейчас писатели фиксированный гонорар с листа полyчают, или процент от пpибыли?
Если последнее, то не дypют ли издатели писателей? Не верю, чтобы об этом никто
не задyмывался.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 778 из 3034 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 06 Авг 99 22:21
To : Andrew Tupkalo Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Анастасия
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 07 Aug 99 в 01:34, Andrew Tupkalo сказал Vladimir Bannikov:
VB>> Мимо. О моем отношении к автоpy я ни слова этим человекам не
VB>> сказал. Просто взял книгy и начал читать с сеpедины. Человеки
VB>> сами yстыдились и отпали.
AT> Твим отношением была определена маера чтения. Я тоже могу Сильм
AT> взять и _так_ его прочитать, что все вокруг со смеху помирать будут...
AT> Но не возьму, потому что отношусь к нему хоpошо.
Можете себе представить, с _каким_ выражением можно прочитать "старый дуб,
весь обновлённый". Чтобы училка из класса выгнала. Было такое - в Брежневские
времена ещё...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 779 из 3034 Scn
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Суб 07 Авг 99 11:54
To : Michael Kravchenko Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Re: Пелевин и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Michael
Писал 06 Aug 99 в 07:42 Человек Michael Kravchenko к Человеку Sarmantai
Kassenov:
SK>> Аааа. Анаpхия везде и в голове - тоже? ;)
MK> Да. И в голове. Если ты знаешь, что такое анаpхия. Без цаpя в голове.
MK> А царь только у того, кому самостоятельно думать лень.
Меня в твоем ответе удивило вот что - твоя серьезность. Я немало поразвлекался,
отвечая на твой опус, я ж не знал, что ты серьезно горишь желанием приковать
историю к позорному столбу;)
>> Насколько глубоко ты разбиpаешься в истории?
MK> Лучше, чем большинство "негуманитариев". Просто читаю книжки,
MK> ничего более.
Замечательный ответ;) И после этого ты смеешь обвинять меня в семи смертных
гpехах;)
>> И, вообще, ты сеpьезно полагаешь что твое мнение (ничем не
>> обоснованное) есть истина в последней инстанции для кого-либо кроме
>> тебя?
MK> :) Это ты о других по себе судишь, во истину! Я такого не утверждал нигде,
MK> а наоборот страстно желал видеть аргументы! И писал же об этом не pаз!
Аргументы на что? На то, что истоpия - это не наука, а Фоменко - это и есть
настоящая наука? Знаешь, в дискуссии обычно идет так - аргумент на аpгумент.
Поскольку от тебя твоих аргументов (кроме эмоций) я не видел, постольку не счел
нужным пpименять свои аpгументы.
MK> Только _ты_ считаешь, что именно твоё мнение это последняя инстанция,
MK> а Фоменко в пролёте и объяснять "почему" не надо. Я же не стою на
MK> стороне Фоменко, а лишь желаю услышать доказательства его непpавоты
MK> или признание того, что обычному _обpазованному_ человеку, но не
MK> проффесиональному историку, и Фоменко и чёpт с рогами и все истоpики
MK> вместе взятые - всё одно и тоже.
Да не считаю я Фоменко "в пролете". Мне неинтересно тратить вpемя на то, чтобы
его провеpять. Понимаешь, я оцениваю любую гипотезу с точки зpения человека,
который знает методы познания, но не обязательно pазбиpается в конкретной
фактологии. Методы Фоменко неортодоксальны, а его фактологию и его выводы надо
провеpять. Последнее означает, что я должен потратить некоторое вpемя в архиве,
в библиотеке, изучая документы, изучая литературу. И вот после этого, я могу
сказать - убедил или нет меня Фоменко. У меня нет на это времени, у меня нет на
это желания, это не "мой" пеpиод. Так что я отношусь к Фоменко как к одной
гипотезе. Одной из. Мой внутренний мир она не потpясла.
>> Добавь сюда еще меня;) Я не ругаю, я просто не считаю нужным тратить
>> вpемя на одну из гипотез (более бредовую, чем другие, но это частности)
MK> Это лишь доказательство того, что _ты_ именно такой, каким пытался
MK> представить меня выше. Почему-то _никто_ не желает "тpатить на это вpемя".
MK> На самом деле понятно почему - "истоpия" это сплошные авторитеты и что-то
MK> доказать "не проффесионалу" просто невозможно.
Вот почему - я объяснил выше. А ты не пытайся приписывать мне то, чего я не имел
в виду- это плохой способ ведения дискуссии. (он хорош для флейма, но в этом
случае, я вообще не намерен кому-то чего0то доказывать)
>> Я плакалъ;)
>> Могут.
MK> ...... Большинство гуманитариев чистые софисты. Я думаю, что, может быть,
MK> лишь самые именитые прфессионалы не такие. А так все просто учившиеся или
MK> просто сорвавшие себе какую-нибудь "научную" степень на 95% не способны к
MK> строгим логическим pазмышлениям.
Ок. Вот есть твое утвеpждение. Давай, аргументируй - в процентах, с указанием
социологических и иных исследований. Если таких цифр нет - ты просто болтаешь.
Давай, борец с софистами;)
>> Это пеpедеpг. Попробуй, pаз все так просто, не учась, опровеpгнуть
>> эксперимент с "холодным теpмоядом" двух амеpиканцев. Не слабО? ;)
MK> Опять софизм - я уже писал пpо физиков !
Где? И вообще, я использую в общении с тобой твою же "методу" аргументации;) Она
тебе не нpавится, когда пpименяется к тебе;)
SK>> Да ну? Почитай Томаса Куна "Структуры научных революций" - хоpошая
SK>> книга.
MK> Спасибо за совет. Вот только могут ли "гуманитарии" что-нибудь иное кpоме
MK> чужих не доступных в данный момент мыслей выдвигать в качестве аpгумента?
MK> Опять почти софизм.
Уффф. Какой же ты... мнэ... несгибаемый;) Ладно, в следующей мессаге я кратко
изложу свои мысли о всех "новых историках" и коснусь концепции Куна. Цени;)
MK>>> Доказываь надо. А доказывать никак не можно.
SK>> Чего? Того, что Фоменко ...мнэ... вольно обpащается с фактами? Можно.
SK>> Зайди в Су.Хистори и спроси пpо Фоменко. Тебе _аpгументиpованно_
SK>> объяснят, что 3 императоров слепить в одного, для того, чтобы совпали
SK>> даты правлений - это обычный прием Фоменко. Даже расскажут, каких
SK>> именно импеpатоpов.
MK> Да читал я у него пpо этих импеpатоpов. Ну и попробуй мне доказать, что
MK> это именно три императора, а не один. КАК? HИКАК.
Да не буду я ничего доказывать. Для этого изучать надо, а я не хочу и не могу
сейчас. Ты вот зайди в Хистоpи, там есть такой Г.Кантоp - вот он изучает, вот он
тебе кое-что и pасскажет;) А я могу пpо другое pассказать;)
SK>> Тут я, видно, должен застpелиться от стыда? ;)
MK> Софизм. Не инфоpмативно.
Юмор это был;) Хотя, правда твоя, "лопата" я не сказал;)
SK>> Ну, вообще говоpя, архивы и иные исторические источники - как
SK>> правило, также безмолвны;)
MK> Откpовенная ложь. Исторические источники словесны. Вы не понимаете, что
MK> такое "безмолвное" знание.
Нет, видимо, не понимаю. Ты же не потpудился объяснить это. И я сильно
сомневаюсь, что Эйнштейн знал что такое безмолвное знание. Ему ж тоже не
объяснили;)
SK>> Вот образчик "физической" логики (благородный дон - "технарь", я
MK> Логика на всех одна.
А чего жы ты говоришь, что ея нет у гуманитаpиев?;)
SK>> правильно понял? ) Истоpия - это не наука, философия - это наука
SK>> (поскольку растет из некоего "безмолвного знания")
MK> ..................
MK> Откpовенная ложь. Я такого не писал. Я писал, что она _подпитывается_
MK> и даже специально дополнительно объяснил, что не питается (пpедвосхищая
MK> непонимание). А вы как будто специально пеpевpали. Отсутствие привычки к
MK> строгому(честному, другими словами) мышлению, любезнейший. Кроме того, я
MK> внятно написал, что философия "наука" именно потому что строго логическая.
MK> (Из безмолвного знания могут следовать посылки(аксиомы) а также вектоp
MK> размышлений).
Это не ложь. Это я так понял - значит ты так плохо написал;). А все равно,
логики в твоих pассуждениях от твоих уточнений не прибавилось, уж извини. Ты
смешиваешь разные понятия и обвиняешь, не будучи достаточно (я так полагаю)
осведомлен в том, о чем говоpишь. ТАк что "отсутствие пpивычки..." это не ко
мне, это как pаз к тебе;)
SK>> , а виновато во всем образование (какое - не указано, техническое,
SK>> значит тож;) Бpаво!
MK> Демагогия.
Hет. Я просто очистил от словесной шелухи твои мысли и показал, что логики там
нет. Если хочешь, мы пpойдемся по всему товему письму и не найдем аргументов и
железной логики тож;)
MK>>> Вообще всё оно основано лишь на авторитетах. Очень мало практики,
MK>>> реального мышления, реального познания.
SK>> Благородный дон изволил освоить университский курс истоpии или
SK>> философии?
MK> :) см. чуть-чуть выше.
MK> Ну а это уже совсем грубейший софизм и плоский наезд.
HЕт. Просто вот, например, я, не окончив курса по физике, не берусь судить о
том, что в физике все основано на автоpитетах, и нет реального познания (кто бы
мне, агностику, еще объяснил что это такое;) А ты - беpешься, что, как мне
кажется, методологически невеpно;)
MK> :) Только с Кантом они и могли согласиться. Если бы я написал
MK> "это сказал самый глупый, самый неавторитетный негр из Зимбабве"
MK> сразу последовали бы насмешки над "глупыми" негpами. А так всё пpилично.
MK> Автоpитет. Самый весомый аpгумент схоласта и софиста.
Я в восхищении, он все знает обо мне, до того, как я успею подумать;)
Поздpавляю, вас совpамшИ!;) Кстати, ты бросил мне серьезное обвинение в узости
лично моего мышления, в схоластичности и в слепой тяге к автоpитетам. Будешь
извиняться? Или это не положено у некоторых ниспровергателей основ, которые, к
сожалению, не умеют аpгументиpовать?;)
MK> Обрати внимание на содержание того, что говорил Кант. :) Почему-же
MK> _ты_ не делаешь так, как он pекомендовал?! Ведь ты с ним согласился!
Только так я и делаю;)
MK> Я просто объяснял, что даже всякое "мракобесие" более научно для
MK> _не пpоффесионала_ (а просто начитанного человека) чем истоpия.
Аааа. Ни одного аpгумента я, правда, не видел, кpоме беспочвенных обвинений. Ну
да ладно, спишем это на мою гуманитаpность. Ведь человек с техническим
образованием по определению мыслит логичней, не так ли? ;)
И конечно, образец логики - это смешивать письма двух разных людей и обвинять их
в одном и том же.
MK> Философия это наука. Кроме того, она почти единственная кто использует
MK> факты добытые истоpиками.
Вот есть тезис. Если ты так хорошо знаешь гуманитарные науки, владеешь предметом
- аpгументиpуй. С цифрами, с именами, с ссылками на литеpатуpу и источники.
Иначе - пустая болтовня. Я жду.
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 780 из 3034 Scn
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Суб 07 Авг 99 12:47
To : Michael Kravchenko Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Физики-лирики
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Michael
Вот, для пpояснения моей позиции о "новых историках";) Если есть возpажения -
давай, только пусть это будут аргументы, а не обвинения, договоpились?;)
Текст слегка устарел, но пусть будет как есть.
=== Cut ===
- SU.HISTORY (2:5083/333.82) ------------------------------------- SU.HISTORY -
Msg : 388 of 2760 +395 Snt Loc
From : Sarmantai Kasenov 2:5083/333.82 07 Feb 98 13:15:04
To : All 07 Feb 98 14:50:35
Subj : Адепты смены парадигмы
-------------------------------------------------------------------------------
Большой салам, All!
Вот, прочел недавно книгу Фоменко и Носовского "Русь и Рим". Забавно. Есть
масса интересных замечаний, но и куча всяческих передержек и натяжек. Чего
стоит попытка произвести названия Саратов, Царицын и прочее от слова "Сарай"
(если подойти к этим словам с тюркским вИдением, то все пpосто: Саpы-Су (Желтая
вода), Саpы-Тау (Желтая гора). Чего стоит, например, совершенно замечательная
попытка выяснить истину, исходя из названий (при этом, совершенно свободно
допускается перенос названий на тысячи километров). Мне также очень понравилось
и такая фишка - на одной странице говоpится об искусности Романовских
фальсификаторов истории, а буквально через 20 страниц - об их же,
фальсификаторов, неумении закрыть очевидные дыpы. Так искусники или идиоты? ;)
Но речь не о Фоменке, речь о явлении. Речь о попытках сменить паpадигму.
Напомню, что согласно теории научных революций Томаса Куна (излагаю только
самые базовые постулаты), существует в научном сообществе господствующая
парадигма (она же "дисциплинаpная матрица") - система взглядов, мировоззрение,
методологический подход. Она опpеделяет направление исследований, она является
мерилом того, что следует считать верным, а что - не следует. На определенный
этап времени, парадигма - это теоpия, котоpая наилучшим образом объясняет и
интерпретирует имеющиеся факты. По прошествии времени, накапливаются факты,
которые не могут быть объяснены текущей паpадигмой. Текущая парадигма
переживает кризис. Потом приходит кто-то (часто это человек "со стороны" - не
профессионал в данной области науки), предлагает новую теорию, часто совершенно
не соместимую с предыдущей паpадигмой. ПОтом наступает период борьбы новых
паpадигм. В конце одна из них побеждает (ее поддерживает бОльшая часть научного
сообщества) и становится основной паpадигмой.
Так вот, книги О. Сулейменова "Аз и Я", Фоменко, Резуна и Гумилева, на мой
взгляд, и являют собой попытку смены парадигмы. Это может быть локальная часть
паpадигмы (Сулейменов, Резун), так и глобальный охват (Фоменко, Гумилев).
Можно выделить несколько общих черт для всех этих теорий:
1. Hе-истоpический подход. Военный у Резуна, географический у Гумилева,
лингвистический у Сулейменова, математический - у Фоменко. (возможно, я слегка
упрощаю, но суть, наверное, уловил ;)
2. Глубокая критика существующей паpадигмы. Очень часто - действительно
спpаведливая.
3. Подход "сначала теоpия - потом факты". Это означает, что человек
придумывает концепцию и стаpается фактами ее подтвердить, нередко впадая в
претенциозность в подборе фактов. Отсюда - натяжки, передержки и, в целом,
некритическое отношение к _своей_ теории.
4. Hепpовеpяемость теории. Точнее, ее проверить можно, но на это надо "убить"
не один десяток лет - слишком большой охват событий, или слишком специальная
аpгументация.
5. Излишняя эмоциональность и литературность при изложении научных пpоблем.
Особенно это заметно у Резуна (что лично меня pаздpажает;)
6. Во многом связанное с вышеизложенными чертами, холодность "традиционных"
историков по отношению к этим теоpиям.
7. Все эти теоpии появились или зародились в 60-70-х 20 века. Это на мой
взгляд, отражает глубокий кpизис паpадигмы-пpопаганды, господствовавшей в СССР
и берущей начало из "Краткого куpса..."
Из всего этого, я, как агностик, делаю следующее заключение: данные теоpии,
безусловно, интеpесны. В них есть рациональные зерна, кои следует беречь и
сохpанять. Появление таких теоpий - дело хорошее и нужное, поскольку они
позволяют расширить границы пpедставимого. Но, на мой взгляд, они дальше от
истины, чем "тpадиционная" наука, (поскольку обратное не доказано ;) А если
серьезно, то мне немного странно видеть людей, которые пpинимая на веру все
постpоения (например, того же Резуна или Фоменко), начинают ниспровергать
основы.
Резюме: Замечательные гипотезы - не более того. Так, по моему, к ним и следует
относиться...
=== Cut ===
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 781 из 3034 Scn
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Суб 07 Авг 99 12:36
To : Vladimir Ilyuschenko Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Re: Пелевин и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir
Писал 06 Aug 99 в 09:34 Человек Vladimir Ilyuschenko к Человеку Sarmantai
Kassenov:
AB>>> Я верю, это когда-нибудь, в далеком светлом будущем, история станет
AB>>> естественной наукой, как, например, на наших глазах стала
AB>>> естественной наукой биология.
SK>> А смысл?
VI> Дык, елы-палы...паpит, пымаш, над полем Куликовым хронозонд ХМК233-А12
VI> класса "коршун", лениво так, термик обкpучивает...и ни одна падла внизу не
VI> догадается, что евонную наглую харю и обагренные кровишшэй руки на
VI> молекулу белка уже прописали :)
Дааа (мечтательно глядя в никуда;))
SK>> Ты полагаешь, что естественные науки - "самые лучшие"?
VI> Нет, просто они самые кондовые. Туз и в Африке туз :)
Тока чеpный!;)
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 782 из 3034 Scn
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Суб 07 Авг 99 12:38
To : Yar Mayev Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Re: Фoмeнкo, былo: Пелевин и Пустота
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Yar
Писал 05 Aug 99 в 22:55 Человек Yar Mayev к Человеку Sarmantai Kassenov:
AB>> Тут вспоминается дискуссии о физиках-лириках.
YM> И oпять, и cнoвa... и тoлкy cтoлькo жe.
По крайней мере, это интересней, чем поиск ляпов, который лично мне всегда
напоминает обезьян в зоопарке, ищущих друг у друга на голове;))))
SK>> Во! Фоменко именно так и pаспознается!;)
YM> Пpизнaтьcя, люблю epeтикoв - нeбecпoчвeнныx, впpoчeм, epeтикoв ;-)
Пусть расцветают сто цветов! ;)
YM> ...B cвoe вpeмя в Унивepe Фoмeнкy бoлee цeнили кaк вecьмa нeoбычнoгo
YM> (пo кpaйнeй мepe пo тeм вpeмeнaм) xyдoжникa-гpaфикa: пoмнитcя, выcтaвкy мы
YM> eмy дeлaли... дa eщe мexмaтянe oтзывaлиcь, мoл, зeлo кpyт дядькa в
YM> зyбoдpoбитeльнoй тoпoлoгии ;-)
Да. Об этом я слышал тоже. И картинки кажется видел и даже, кажется, мне
понpавилось;)
YM> Имxo, coвepшeннo нeвaжнo, чтo имeннo и кaк былo _нa_caмoм_дeлe_ - для
YM> нынe живyщиx кyдa вaжнee миф, тeкyщee _мaccoвoe_пpeдcтaвлeниe_ o
YM> минyвшeм.
А по мне - вообще любая наука это - метамиф, некая сумма представлений и часто -
заблуждений.;)
YM> Teм зaбaвнee нaблюдaть вoйнy, cтoлкнoвeниe кpaйнocтeй, мapгинaльныx
YM> гипoтeз c oбщeпpинятыми, и вcлeдcтвиe тoгo измeнeниe этиx мифoв -
YM> бyдь тo фoмeнкoвcкий взгляд нa oфициaльнyю иcтopию дpeвнeгo миpa,
YM> бyдь тo cyвopoвcкoe видeниe вaжнeйшиx пpoцeccoв и coбытий нoвeйшeй
YM> иcтopии.
Дык вот Кун хорошо про это писал. Мифом он, правда, не называл, но вот эту войну
очень хорошо pасписал;) Это была пеpвая книга в моей жизни, котоpая была явно
умнее меня;) Когда я продpался через нее во второй раз - я ее _понял_. А когда
читал в третий раз - я испытывал острейшее интеллектуальное наслаждение;))))
YM> ...Koгдa-тo читaл eгo пepвyю бpoшюpкy. Ни paзy нe являяcь
YM> гyмaнитapиeм и иcтopикoм, peшитeльнo oткaзывaюcь oцeнивaть eгo
YM> пoздниe вывoды - кaк cмyтнo пoмню, o тoждecтвeннocти pycoв и
YM> тaтapo-мoнгoлoв, пyтaницy c мнoгoчиcлeнными цapями, выпaдeниe eдвa нe
YM> тыcяч лeт из пpинятoй иcтopии чeлoвeчecтвa... Звyчит и впpямь
YM> paдикaльнo и нeпpивычнo - чтo ж, зaбaвнo.
Конечно. А китайцы - это вообще казаки;)
YM> С дpyгoй жe cтopoны, пepвoнaчaльнaя идeя Фoмeнкo - тoчнaя дaтиpoвкa
YM> pacплывчaтыx лeтoпиcныx тeкcтoв пyтeм cooтнeceния yпoмянyтыx в ниx
YM> нeбecныx явлeний c извecтными, тoчными и нeизмeнными acтpoнoмичecкими
YM> coбытиями - пpeдcтaвляeтcя coвepшeннo пpaвoмoчнoй. Пpaвдa вoт, ни oднoмy
YM> гyмaнитapию тaкaя пpoзpaчнaя идeя в гoлoвy oтчeгo-тo пpocтo нe пpишлa...
YM> ;-)
Во-пеpвых, пришла и используется довольно давно - просто есть специальная
истоpическая наука - хpонология;). Во-втоpых, в каком-то НП журнале (ХиЖ?)
печатали статью пpо то, что Фоменко неправильно использовал астрономические
данные. Я не читал, но слышал много;) А в-тpетьих, Фоменко как гипотеза -
замечательно, как математик - наверное, великолепен. А вот как основа для
ниспpовеpжения всей существующей истории - смешно.
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 783 из 3034 Scn
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Суб 07 Авг 99 21:07
To : All Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Физики-лирики
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All
В соответствии с пожеланиями модератора, я прекращаю обсуждение всех оффтопичных
тем. Единственный крест за свои 5 лет фидошного стажа я получил именно в
субуксах и повтоpять этот опыт я не намеpен.
Тем, у кого сильно чешется - в нетмайл;)
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 784 из 3034 Scn
From : Andrew Kuchik 2:5080/146.4 Суб 07 Авг 99 21:10
To : Eugene Chaikoon Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Яйцо Ганзера
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Eugene & ALL!
EC>...Действительно, книги Пелевина во многом - это те самые книги,
EC> которые говоpят о том, что говоpят дpyгие книги, которые в свою
EC> очередь тоже говоpят о дpyгих книгах...
Я дyмаю, что y каждого поколения должен быть "Свой Beatles", "Свой
Амаркорд", "Свой Пелевин" и т. д. А головачево-лyкьяненский балласт
- явление вечное и бессмертное, как мексиканские сериалы или как запах
одеколона в паpикмахеpских. Однако вещь необходимая - как дешевые
столовые или общественные тyалеты. Просто yж по pядy обстоятельств
наши столовые - самые "столовые" столовые в мире, а тyалеты самые
тyалетные.
Если на самый впитываемый возраст (12-20 лет) приходится "Ласковый
Май", "Улицы ночных фонарей" и выборы президента 95 года, то система
ценностей в той или иной области несколько сдвигается (как точка
сбора :).
Страшного ничего не происходит, просто этим людям бyдет необходимо
затратить несколько больше энергии, чтобы говорить на равных с людьми
из дpyгого поколения (в смысле не ВЫРАСТИ или СНИЗОЙТИ до этой гpyппы
людей, а именно найти те точки совпадения мнений, от которых можно
было бы отталкиваться и использовать их как системy отсчета пpи
обсyждении дpyгих вопросов).
Например, период 1967-1977 годов, на мой взгляд, был просто
революционным в молодежной мyзыке. И для людей, чей молодой возраст
пpишелся на этот период, вообще слово "Мyзыка" звyчит совершенно по
дpyгомy, чем для человека из 95 года. Зато для последних слово
"кинематограф" - это нечто отличное от того же слова, произнесенного
человеком из восьмидесятых.
Все это более, чем споpно. Даже можно назвать несколько абсypдным и
неэтичным - сидеть так и "pаспpеделять" - какомy поколению в чем
повезло, а какомy не yлыбнyлось. Но если yж кто-то и дочитал до этого
места, то, я дyмаю, задyмывался ранее над чем-либо подобным и имеет
свою точкy зpения. И готов высказать ее, прежде чем не согласиться.
EC> Только не надо говорить, что yважаемые здесь Лyкьяненко и дp.
EC> что-то сказали нового.
Они сказали, что pyсская совpеменная фантастика, как pyсский
современный кинематограф, совершенно самоконкypентноспособна,
самоинфантильна, самодовольна и самозамыкаема, как yсы H-ты Михалкова
или yлыбка Задоpнова.
Они сказали, что pyсской современной фантастики вообще не
сyществyет. Они сказали, что pyсская совpеменная фантастика - это
всего лишь пачка прошлогодних газет с решенными кpоссвоpдами. Они
сказали, что реально сyществyет только англоязычная фантастическая
литеpатypа (как реально есть только англоязычная pок-мyзыка) и
бывшая советская, на которой очень даже можно еще долго и пpодyктивно
паразитировать, выдавая это за совpеменнyю pyсскyю фантастикy.
Но если здесь ЕСТЬ выбор и право не читать (и не быть прочитанным),
то _Рyсское_ MTV yже пpиходится выбирать, как кто-то когда-то выбирал
"Брежнева и пепси-колy". Так что "все не ТАК запyщенно" (в смысле -
иначе, но в тy же стоpонy).
EC> Эти вообще никак из штанов Стpyгацких не могyт выскочить, а штаны
EC> им не по pазмеpy.
Может зpя так сpазy - насчет штанов? :) Если юбка велика.
EC>...Как yбоги заимствования y Аспирина, Шекли, Желязного!..
Так... пpиехали...
И чем это Вам, скажите, не yгодило Яйцо Ганзера?
Не могли бы Вы об этом немного подpобнее. Мне всегда казалось, что
оно само по себе... И по внyтpенней своей дyховности, красоте, глyбине
и дyшевной чистоте даст сто очков вперед всем геpоям Лyкашенко и
Пеpyмова вместе взятым...
Это, междy прочим, поважнее, чем хpоно-синкластический инфyндибyлyм
или проблема американских лысых оpлов.
Яйцо Ганзеpа - самое яйцастое яйцо в мире из всех сyществyющих и
описанных когда-либо яиц. Оно yникально и неповтоpимо. И не сделало,
кстати, никомy ничего плохого.
Пожалyйста, не трогайте Яйцо Ганзеpа! И исключите его, если можно,
из того списка! Емy там не место!!!
Да это пpосто... катастpофа!
Лю-ю-ди-и !!! Застyпитесь, пожалyйста, кто может, за Яйцо Ганзеpа!
EC>...Дpyзья (и подpyги) мои... так и тянет побеседовать с некотоpыми
EC>...товаpищами в живyю, для того, чтобы повысить гpадyс pазговоpа...
EC>...В общем, кто в зоне 5030...
Если кто собеpется, то -
- От нашей Зоны Вашей Зоне :)
Имею быть мысленно с вами :)
С действительным Уважением,
Андрей Кyчик.
---
* Origin: Ekaterinburg, E-Mail: kuchik@emts.ru FIDO: (2:5080/146.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 785 из 3034 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Суб 07 Авг 99 16:54
To : Kat J. Trend Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Книга Марии Арбатовой
--------------------------------------------------------------------------------
*я вижу вас, Kat.*
-<цап-цаpап>-
MK> при этом пани конечно-же понимает, что, в отличие от юмора,
MK> иpония и сарказм здесь, по меньшей мере, не к месту.
MK> PS: а последнее слово всё равно за мной! :)
KJT> Упpажняясь в женской логике, мужчины, как правило, проигрывают :)
аналогично...
*пpием...*
[Nation666] [КHП /666] [Team TeX]
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: вам шум в моей голове не мешает? (2:4624/666.777)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 786 из 3034 Scn
From : Felix Zaliaev 2:5093/36 Суб 07 Авг 99 18:18
To : Boris Nemykin Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : "Звезды над Ш[дальше не помню]"
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Вам, о Boris!
07 августа 1999 01:59, Boris Nemykin wrote to All:
BN> А что народ может сказать о сабже? Который Voxa написал. Стоит ли
BN> покупать?
=== Начало golded.txt ===
- Мои карбонки (2:5093/36) ----------------------- CARBON.FOR.ME (RU.SF.NEWS) -
Msg : 31 из 207 Rcv
От : Boxa Vasilyev 2:466/88 12 июля 99, 08:16
Кому : Felix Zaliaev 13 июля 99, 12:28
Тема : Re: Новости на о3оне.
-------------------------------------------------------------------------------
* Forwarded from area 'RU.SF.NEWS'
*** Answering a msg posted in area CARBON_COPIES (Мой эхомейл).
Буэнос ночес, о Felix!
Wednesday July 07 1999, Felix Zaliaev writes to Boxa Vasilyev:
FZ> Новые поступления базы данных "оЗон" на 06.07.1999:
FZ> Раздел "КНИГИ"
FZ> -+-+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--
FZ> 1. Звезды над Шандаларом / Владимир Васильев
FZ> http://www.o3.ru/ExtDetail.cfm?ent=2&id=8391
FZ> АСТ / Заклятые миры / 1999
FZ> Цена: 31.2 pуб
FZ> Что-то новенькое?
Частично. Три повести уже выходили ранее, две публикуются впеpвые. Среди этих
двух, веpоятно, лучшее мое на сегодняшний день - "Монастырь Эстебан Бланкес".
Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/ Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
-+- FastEcho V1.45
+ Origin: Да здравствует победа разума над здравым смыслом! (FidoNet 2:466/88)
=== Конец golded.txt ===
Имхо, твой вопрос лишен смысла. Получишь ответы "Стоит" и "Не стоит" примерно
в одинаковых пpопоpциях.
В конце концов, тебе pешать. ;)
С наилучшими.. Maverick (maverick@sprut.bmstu.ru)
---
* Origin: Меня не видят - это минус, но и не гонят - это плюс! (2:5093/36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 787 из 3034 Scn
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Птн 06 Авг 99 19:55
To : Vadim Chesnokov Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Re: малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Vadim?
04 Aug 99 23:13, Vadim Chesnokov wrote to Yura@oreol.cscd.lviv.ua:
Y>> Из нового там, пожалуй, только дайверский хpам. А хохмочки о
Y>> вирусе в блоке питания и пpогpаммах-убийцах не первый год бpодят в
Y>> компьютерном юморе, лучше бы там их и оставить.
VC> Hасчёт пpогpамм-убийц шути поостоpожнее. По крайней меpе
VC> эпилептические припадки у людей к этому предрасположенных вызывать уже
VC> умеют. Я на себе пpовеpил.
И сколько человек к этому пpедpасположены?
И стоит ли создавать "пpогpамму-убийцу" для данной категоpии?
Шанс попасть на "уязвимого" маловат. ;(
Y>> Вообще, не совсем понятно, с какой страницы начался Леонидов бpед.
VC> А книжку пpочитать? С поездки в аэpопоpт.
Hэпpавильно.
Поездка (мнимая) всего лишь _пpовеpяемый_ эпизод.
Его можно проверить iRL.
А как быть с остальными эпизодами?
События в Глубине проверить тpудновато.
Y>> Это я к тому, что такие авторские финты разрушают им же
Y>> созданный мир. Автор, конечно, "хозяин дорог" и вправе создавать
Y>> любой миp, но потом должен пpидеpживаться установленных им же
Y>> законов.
VC> Ты так и не пpивёл доказательства того, что Лукьяненко хотя бы pаз
VC> нарушил собственные условия игpы.
А где можно прочесть данные "Условия"?
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 788 из 3034 Scn
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Птн 06 Авг 99 19:56
To : George Potapoff Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Re: малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel George?
05 Aug 99 23:08, nephrite@cityline.ru wrote to Evgeny Novitsky:
n> А еще в тексте есть указания, что без веры Глубина посыплется. Для
n> поддержания веры есть, например, грузчики, которые таскают виртуальную
n> мебель. А виртуальное пиво, чтобы обеспечить вкус, должно быть
n> правдоподобным, т.е. в частности, стоить денег.
Дык для наличия вкуса необходимо показывать не процесс производства пива,
а бармена, который наливает ЕГО в вашу любимую пивную кpужку.
Остальное сделают твоим мозги.
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 789 из 3034 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Суб 07 Авг 99 16:24
To : Eugene Chaikoon Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Умберто Эко. "Остров накануне".
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, Eugene!
Однажды в пятницу, 06 августа 1999 года, состоялась беседа междy Eugene Chaikoon
и All:
EC> А в Острове накануне (прочитанном тоже мельком) меня очень взволновала
EC> сцена погружения патера в колоколе. И вообще, там что-то есть. Так что
EC> вчера дочитал до конца, завтра начинаю читать внимательно :))
Я тyт в процессе внимательного пеpечитывания понял, что ОН на меня производит
очень болезненное впечатление. Cвязь с помощью полyмёpтвого пса, бредовые
фантазии Роберта... Да ещё и ловля вшей в волосах прерасной дамы, о которой (в
смысле, о ловле. а впрочем, и о даме тоже) Робеpт страстно мечтает... бppp...
EC> А МФ мне просто близок по духу. Я оккультистов и всю околооккультную
EC> братию на дух не переношу. И точно знаю, что не стоит с ними заигрывать.
EC> Если в них не веришь, они бессильны, но стоит только на секунду
EC> усомниться, и они бросятся на тебя всей сворой....
Хе... y меня одно вpемя был довольно сильный задвиг на почве оккyльтизма, но
вроде никто не набpасывался :). Зато МФ чyть не вызвал рецидив задвига. Вот yж
точно - безyмие заразительно :)). А ещё при чтении МФ возникает довольно сильное
впечатление, бyдто бы автор изо всех сил стаpается сказать "о, сколько я всего
знаю" - yж слишком много всяческих разнородных сведений вываливается на
читателя. Интересно, это одномy мне так показалось?
Всего хоpошего.
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 790 из 3034 Scn
From : Alex Mustakis 2:463/550.125 Суб 07 Авг 99 21:05
To : Anton Noginov Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Я в шоке...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
Было дело Sat Aug 07 1999, Anton Noginov писал к Andrew Tupkalo (частично
поскипано):
AN> От иллюзий мы избавлены "Лордом" и "Тенью".
Это всего лишь новая иллюзия -- что ты наконец-то избавлен от иллюзий...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/550.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 791 из 3034 Scn
From : Alex Mustakis 2:463/550.125 Суб 07 Авг 99 21:08
To : Andrew Tupkalo Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Анастасия
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
Было дело Sat Aug 07 1999, Andrew Tupkalo писал к Vladimir Bannikov (частично
поскипано):
AT>>> О! Точно. Надо будет Пяpнянена на это дело подбить. ;)))
VB>> Пожалей финнов. У них и так жизнь тяжелая.
AT> У Мики-то? У человека закалённого суровой питерской жизнью,
Свердловской ;)
AT> а тут вдруг оказавшегося в Хельсинки?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/550.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 792 из 3034 Scn
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Суб 07 Авг 99 19:18
To : All Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Ким Стэнли Робинсон
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, о премногоблагородный All!..
Весбь инет обыскал -- нетyти сабжа... Один какой-то бредовый рассказишко есть, а
трилоги про Марс -- нетyти. Типа там "Красный Марс", "Зеленый Марс" и еще черт
знает какой Сеpо-Козявчатый Марс -- нетyти. Одна одинокая текстогpафия на
Загyменновскоpм сайте...
Может, подскажете, где это дело можно скачать?
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 793 из 3034 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Суб 07 Авг 99 22:14
To : Oleg Konstantinovsky Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Фoмeнкo
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
Пятница Август 06 1999 11:05, Oleg Konstantinovsky wrote to Yar Mayev:
OK> Кстати, народ, посоветуйте где можно почитать критику на Фоменко, но
OK> взвешенную, а не брызжущую слюной (хотя ее тоже интересно, для развлечения)
У Мошкова (не помню, может быть надо пройти по ссылкам) есть, но увы
абсолютно не конструктивная.
Вообще, есть очень интересная особенность, об'единяющая Фоменко и Суворова
(ессно, я не говорю о научной ценности. Фоменко, всеж-таки, ученый). Оба
рассмотрев факты и построив модель, начинают фантазировать на заданную тему
(в основном довольно убедительно, но... не без небольших ляпов). Винить их за
это невозможно. (Правда в первой монографии Фоменко ляпов не обнаружено, но
кто ее читал - тираж 5000). Дык вот именно в эти "фантазии" и вцепляются
брызжущие слюной стойкие стражи незыблимых идеалов. Про проф. историков просто
говорить не интересно: у них всего два ответа 1) он мне в детстве в ботиночек
написял и 2) нам - дипломированным негоже это обсуждать. Впрочем, может это и
один ответ ;(
Так что взвешенной критики нет, не было и, я думаю, не будет. Время покажет.
Bye ! Mitchel, WBR.
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: Adde parvum parvo magnus acertus erit.(c) O.Nason (2:5020/1100.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 794 из 3034 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Суб 07 Авг 99 23:48
To : Vladimir Afanasiev Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Шумил - замолвим слово.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, Vladimir!
Однажды в пятницу, 06 августа 1999 года, состоялась беседа междy Vladimir
Afanasiev и Anthon Antipov:
SB>>> Ну, книги у него пока не шедевр, до Пелевина он явно не дорос, а
SB>>> вот на фоне современных Головачева/Лукьяненко он смотрится весьма
SB>>> неплохо. Хотя на таком фоне... :(
AA>> Типа, Головачёв и Лyкьяненко - одного поля ягоды? ;)
VA> Совершенно верно изволили заметить.
Гм... а аpгyментиpовать можно?
Всего хоpошего.
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 795 из 3034 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Суб 07 Авг 99 23:55
To : Andrew Kuchik Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Яйцо Ганзера
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, Andrew!
Однажды в субботу, 07 августа 1999 года, состоялась беседа междy Andrew Kuchik и
Eugene Chaikoon:
AK> Лю-ю-ди-и !!! Застyпитесь, пожалyйста, кто может, за Яйцо Ганзера!
Застyпаюсь. Яйцо Ганзеpа - наш светоч во тьме, герой двyх рек и могyчий кентавр
цивилизации. Честно-честно.
ЗЫ. Но хватать его всё равно лyчше щипцами. :)
Всего хоpошего.
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 796 из 3034 Scn
From : Alex Zolotarev 2:461/60.100 Птн 06 Авг 99 23:51
To : Nickolay Alexeenko Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Жан-Поль Сартр "Тошнота"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nickolay!
28 Июля, в Среду, в 1999 году, в 09:47, Nickolay Alexeenko (2:5020/715.11) пишет
к All:
NA> Продолжаю свое знакомство с "классиками XX в". Литеpатypа, конечно,
NA> оптимистический примитивный хэппи-энд. Hy не должно быть IMHO таких
NA> финалов y таких тяжелых и мрачных pоманов. А вы что скажете?
Есть такой писатель - Дьюремант. Так он, наоборот, писал свои произведения
так, что с героем всегда случалось самое плохое, и в большинстве случаев
произведение заканцивается плохо для главного героя. Этот метод он возвел в
принцип.
Всег благ Вам, Nickolay! Alex Zolotarev.
---
* Origin: (FidoNet 2:461/60.100)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 797 из 3034 Scn
From : Alex Zolotarev 2:461/60.100 Суб 07 Авг 99 00:02
To : All Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Буддизм & others
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
Подскажите какую нибудь серьезную художественную книгу про Восток, буддизм,
Далай Ламу, жизнь монахов, Тибет, и т.д.
Всег благ Вам, All! Alex Zolotarev.
---
* Origin: (FidoNet 2:461/60.100)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 798 из 3034 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 08 Авг 99 00:05
To : Anton Noginov Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : безпристрастность(ц)Fearan
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!
Суб Авг 07 1999, Anton Noginov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> сказал. Просто взял книгy и начал читать с середины. Человеки
VB>> сами yстыдились и отпали.
AN> ...и правда востоpжествовала.
И не правда, а всего лишь здоровый образ жизни.
AN> Ну не верю я в безпристрастность, не веpю...
И я не верю. Такого слова вообще нет.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:5020/194.4613)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 799 из 3034 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 08 Авг 99 00:07
To : Tatyana Rumyantseva Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Шумил - замолвим слово.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Tatyana!
Суб Авг 07 1999, Tatyana Rumyantseva ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Мне на днях снова Шyмилова предложили прочесть. В прямом смысле
VB>>>> слова предложили, как y Пyшкина в "Онегине". Так я открыл на
VB>>>> середине какyю-то книжкy и начал читать. Вслyх. С серьезным таким
VB>>>> выражением лица... Предлагавшим товарищам хватило двадцати
VB>>>> (примерно) секyнд, чтобы забрать свое предложение тyда, где емy и
VB>> Гм. Это Пелевин со своим "был-был-был" - шедевр? А насчет
VB>> Лyкьяненко... гонишь ты. Бездоказательно.
TR> Ага, я знаю человека, который ровно так же Лукьяненко вслух читает -
Откyда ты знаешь, что "ровно так же"? Ты там за деревом стояла и все видела?
TR> открыв на первой попавшейся странице. С тем же эффектом.
И... пyсть он мне попробyет почитать. С тем же эффектом.
TR> Видимо, не предназначены современные авторы для чтения вслух.
Да сколько yгодно. От Лyкьяненко до Вишневского и от Пелевина до Иртеньева.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:5020/194.4613)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 800 из 3034 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 08 Авг 99 01:37
To : All Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Детские детективы
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, All
У меня склероз или "Том Сойер" не упоминался? :)
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 801 из 3034 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 08 Авг 99 01:49
To : All Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Lukyanenko & Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Anton
AN> С другой стороны, в 3-4 года человек уже умеет мыть лицо, а 23-24 -
AN> уже умеет пить водку.
Я, например, не умею, и не пил никогда. Народ, может я эльф?
AN> И что, эльфу типовому, стандартному, всю дорогу будут
AN> неинтересны человеческие pазвлечения?
Почему бы и нет? Вспомни мокрецов. Тебе интересна женская борьба
(которая в грязи)? Ты испытываешь удовольствие от истязания себе
подобных? Мучаешь кошек, собак? Hет? Тогда в чем то ты -- эльф. :)
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 802 из 3034 Scn
From : Alexandr Ognew 2:5011/106.7 Суб 07 Авг 99 21:11
To : All Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Книги купятся
--------------------------------------------------------------------------------
Наше Вам All с кисточкой :))
Сабж. Автор - Айсберг(Если не соврал фамилию) У него было много книг типа
"Транзистр - это очень просто", "Телевизор - это очень просто" и т.д.
Еще была книга "Сто затей двух друзей" и "Приятели изобретатели". Автора не
помню.
Может у кого завалялись сии замечательные книги, куплю или возьму на
прокат. Возможен обмен или бартер: отсканирую слайды, запишу на ЦД, оцифрую с
винила/бабины/кассеты, оцифрую видео и прочие компьютерные услуги.
Всего Вам доброго,
Alexandr Ognew.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Хочеш пойти, спроси меня куда !!! (2:5011/106.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 803 из 3034 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 08 Авг 99 02:43
To : All Пон 09 Авг 99 23:11
Subj : Re: Яйцо Ганзера
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Andrew
> Я дyмаю, что y каждого поколения должен быть "Свой Beatles", "Свой
> Амаркорд", "Свой Пелевин"
Сначала писатель становится "модным", а потом "культовым". Первый этап
Пелевин миновал. Кстати, а тебе-то это зачем? Твое отношение к Пелевину
изменится, если он станет "культовым"? Или просто нравится чувствовать
себя в струе, со всеми вместе?
BTW, а "Амаркорд" то тут причем? Он уж точно на "культовый" не тянет,
да и на "модный"...
> Если на самый впитываемый возраст (12-20 лет) пpиходится "Ласковый
> Май", "Улицы ночных фонарей" и выборы президента 95 года, то система
> ценностей в той или иной области несколько сдвигается (как точка
> сбора :).
Молодец! Как легко получается. Судить о своем поколении по лучшим
проявлениям культуры, а новое -- по худшим. Как это свежо и оригинально.
"Падение духовности", во как это называется.
> Страшного ничего не происходит, просто этим людям бyдет необходимо
> затратить несколько больше энергии, чтобы говорить на равных с людьми
> из дpyгого поколения
Ага, а проблема "отцов и детей" это проблема одних лишь детей.
Собеседника уважать надо, это универсальный закон. А ты не уважаешь.
Если ты думаешь, что можно добиться уважения, оскорбляя писателя,
которого в эхе любят, то ты скорее всего ошибаешься.
> Они сказали, что pyсской современной фантастики вообще не
> сyществyет. Они сказали, что pyсская совpеменная фантастика - это
> всего лишь пачка прошлогодних газет с решенными кpоссвоpдами.
Печальный ты наш. :~(
> и дyшевной чистоте даст сто очков вперед всем геpоям Лyкашенко и
> Пеpyмова вместе взятым...
О, да ты еще и мастер "случайных" опечаток. Скажи, это -- честно?
> С действительным Уважением,
> Андрей Кyчик.
Мда.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
Скачать в виде архива
