История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 561 из 4441                                                             
 From : Natalia Alekhina                    2:5070/99.7     Пон 08 Дек 97 22:48 
 To   : Alexander Pulver                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!

06 Dec 97 17:54, Alexander Pulver wrote to Natalia Alekhina:

 NA>> Избыток товаров и услуг, как известно - мастдай.

 AP> Ой, всегда у нас боpются не с тем... :-( В рамках борьбы с
 AP> алкоголизмом, например, успешно истребили закуску.

Закуску истребили раньше. Это я точно помню. А про мастдай не я сказала, а Эрих
Фромм, которого я тут усиленно цитирую, развивая другую тему.

 NA>> С одной стороны
 NA>> съедаются небезграничные запасы сырья

 AP> Куда они съедаются? Аннигилиpуются? ИМХО на той же планете
 AP> остаются.

Ну, как бы это сказать... Они, конечно, остаются, но в несколько ином виде.

 AP>  А солнце пока светит, следовательно энеpгия будет.

Да, на наш век хватит.

 NA>> , с другой - у людей развивается немерянная хотелка.

 AP> Слыхали, слыхали... Полгода назад разговаривал я с одним таким же
 AP> "исполином духа"...

Первый исполин духа - я? Это слишком большой комплимент. Я - непоследовательный
исполин духа. Покупаю каждый день новые полиэтиленовые пакеты (потому что не
люблю стирать использованные), поддерживая отечественного производителя - АО
"Ангарскнефтеоргсинтез". Он благодарит меня целым букетом отходов производства,
на которые аллергия у моего сына, из-за которой я покупаю лекарства, поддерживая
другого производителя в Англии, за что мне благодарны англичане, которые
начинают вывозить свои производства в Словению... Я так долго могу.

 AP>  Так он вообще заявил, что человеку вообще
 AP> положено 2500 килокалорий в день, а остальное -- от лукавого. В
 AP> тот же день, поспорив с ним о сантехнике 2100 года, я услышал от
 AP> него следующее: бетонная комнатк метр на метр на тpи. Свеpху
 AP> находится источник воды (не подогреваемой), внизу в
 AP> забетонированном полу имеется очко 30х30 см. Совмещенный
 AP> санузел-душ.

Ну зачем же говорить о крайностях. Я, например, люблю красивую мраморную
облицовку. Но я также знаю, что карраское месторождение практически исчерпано,
и замены ему нет.

 AP> Вот к чему ведут подобные pассуждения.

Подобные рассуждения ни к чему не ведут. Потому что человек, как правило,
внемлет не рассуждениям, а порывам души и тела, связанным с различными
инстинктами. Исключения составляют какие-нибудь идейные движения да
государства-деспотии в период становления и процветания. Но в процентном
отношении - людей, представляющих эти формы существования - не так уж и много.
Что же до слега, то рискну предположить: абстинетов - 2% по статистике. В мире
ХВВ людей, не подсевших на слег будет через некоторое время еще меньше. Потому
что материя первична, а сознание вторично - для большинства.

 NA>> Как известно, кадавр Выбегаллы - на самом деле не
 NA>> глупость, а научный эксперимент, доказавший, что "человек,
 NA>> неудовлетворенный желудочно" погибает при невозможности
 NA>> реализовать свои потребности. Разумеется, он карикатурен. В
 NA>> действительности он начинает завидовать, впадать в
 NA>> депрессию, думать только о том, что не смог КУПИТЬ -+- что и
 NA>> равнозначно духовной смерти, а то и физической.

 AP> Если человек -- человек, а не тот самый кадавр, то не впадет и не
 AP> будет. Те же, кто против "товаров и услуг", ИМХО сами, не
 AP> сознавая того, разоблачают себя в подсознательной кадавеpности.

Больше всего меня поразило то, что именно это письмо вызвало столько откликов.
Если вначале я ерничала, но писала, в общем-то, серьезно, то "кадавр как
показатель" - это уже откровенный прикол. По-моему, понятый только некоторыми.
То ли это было слишком остроумно, то ли слишком тупо. Надо поразмыслить.

Пока
     Hаталья

--- GoldED 2.42.G1218
 * Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 562 из 4441                                                             
 From : Dmitry Provodnikov                  2:5000/97.31    Пон 08 Дек 97 10:26 
 To   : Vitaly Galushko                                     Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : "Пирамидальный мир"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vitaly!

 VG>  Скажите, кто из вас читал каккие-нибyдь книги из серии
 VG> "Пирамидальный мир" (фантастика) ?

две первых. названия не помню.

в первой гл.герой проходит мир снизу вверх, постепенно крутея
и вспоминая, что он вообще-то хозяин (создатель) этого мира.
в конце узурпатор выносится, порок наказан, добродетель торжествует.

во второй гл.герой вместе с компанией родственников
(из которых не все друзья друг другу) проходит мир своего
папаши в поисках любимой женщины. финал - аналогично.

 VG>     Так вот, можете ли вы мне сказать, сколько всего книг этой
 VG> сеpии вышло

не знаю.

 VG> и кто, в самом деле, автор этих книг?

Филип ("лл"? "пп" ?) Жозе (Хозе ?) Фармер (вроде как классик sf).

ps: мне лично subj не понравились.
кто наоборот - можете списать на перевод.

WBR, Dmitry 
--- ===
 * Origin: Crime wouldn't pay if the government run it (2:5000/97.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 563 из 4441                                                             
 From : Constantin Bogdanov                 2:5030/173.76   Пон 08 Дек 97 14:24 
 To   : Paul Salikovski                                     Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : В. Суворов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Paul!

 Saturday December 06 1997 03:29 Paul Salikovski wrote to All:

 PS> Еще один аргумент в пользу сабжа - если бы было хоть малейшее вранье, это
 PS> быстро выяснилось бы, Минобороны об этом на каждом углу вопило бы.

 Что-то евреи не спешат Климова опpовеpгать...

 Ты не считаешь, что может быть еще одна причина молчания - маpаться не охота ?


 И пусть спящий проснется !            KeyVi.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 564 из 4441                                                             
 From : Constantin Bogdanov                 2:5030/173.76   Пон 08 Дек 97 14:31 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : как писать слово [Бб]ог                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Pavel!

 Sunday December 07 1997 23:58 Pavel Viaznikov wrote to Vladimir Bannikov:

 LK>>> Иван Толкин,
 VB>> Ааааа! Простая русская душа! :) :) :)
 PV> - Мягкий знак нужен. Иван Толькин.

                               ^^^^^^^
 И здесь Чубайс поpаботал...


 И пусть спящий проснется !            KeyVi.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 565 из 4441                                                             
 From : Natalia Alekhina                    2:5070/99.7     Пон 08 Дек 97 23:14 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Семь дней в Гималаях                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Pavel!

08 Dec 97 00:16, Pavel Viaznikov wrote to All:

 PV> - Как бывший индолог ;-)  могу сказать тому, кто интересовался
 PV> сидоровским сабжем, что оное произведение ни литературной, ни
 PV> страноведческой ценности не представляет и индологами
 PV> презирается.

Какими индологами и за что? В этой книге нет ничего об Индии, а вкрапленный
курсивом текст - это некая фантазия на тему, видимо, "Агни-йоги", которая сама
по себе - невесть что. Было бы странно, если бы индологи этой вещью или его
циклами "Ключ", "Ступени", "Учитель" занимались всерьез. Но еще более странно,
если бы Сидоров написал свою книгу в ключе монографии Бонгард-Левина "Индия в
эпоху Маурьев".

Пока
     Hаталья

--- GoldED 2.42.G1218
 * Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 566 из 4441                                                             
 From : Roman E Carpoff                     2:5020/184      Пон 08 Дек 97 21:37 
 To   : Paul Salikovski                                     Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : В. Суворов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
On 06/Dec/97 at 03:28 you write:

 PS> Еще один аргумент в пользу сабжа - если бы было хоть малейшее вранье, это
 PS> быстро выяснилось бы, Минобороны об этом на каждом углу вопило бы.
не факт.

                                     :-)  Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat

--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 567 из 4441                                                             
 From : Roman E Carpoff                     2:5020/184      Пон 08 Дек 97 21:38 
 To   : Edward Megerizky                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Фэнтэзи                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
On 07/Dec/97 at 21:37 you write:

 EM> IMHO, лучше читать весь цикл полностью ( в "Звеpь-книге" только часть)...
 EM> К автоpам: будет ли весь цикл в одном издании? 
так он же весь вышел в ЭКСМОвской Абсолютной магии.

                                     :-)  Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat

--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 568 из 4441                                                             
 From : Kostya Lukin                        2:5020/513      Вск 07 Дек 97 19:46 
 To   : Ivan Kovalef                                        Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Re: ...да так - ищем"-С.Крамаров                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!

Ivan Kovalef wrote:

 VB>> Тоже странный термин. Особенно если вспомнить "В свободном падении" и
 VB>> "Этан".

IK> Вот чего не достал - того не достал.

"В свободном падении" - самая слабая из книг этой серии. А вот чем ему не
понравился "Этан с планеты Эйтос" - не знаю.

                                        Костя Лукин

--- TIN [UNIX 1.3 unoff BETA release 970202]
 * Origin: OKB MEI (2:5020/513@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 569 из 4441                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Пон 08 Дек 97 21:37 
 To   : Edward Megerizky                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Снегов                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
-  From the dark underworld of death, I greet thou, Edward!  -

07 Dec 97 21:56, Edward Megerizky conversed with Mikhail Zislis:

 EM>> только одно из измеpений...
 MZ>> Тогда какие проблемы с движением вдоль, поперек и вглyбь
 EM> Такие же как с движением поперек высоты или вглубь шиpины... По любому
 EM> измерению можно двигаться только с увеличением или уменьшением
 EM> значения кооpдинаты... А как координату сменил - перешел на движение в
 EM> другом измеpении...
     Да, но двигаться поперек можно, согласен? Если ты идёшь вперед, то
все-таки движешься поперек веpтикали.

  Black Corsair

... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 570 из 4441                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5083/54       Втр 09 Дек 97 01:12 
 To   : Vladimir Afanasiev                                  Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : "Далекие берега".                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hello, Vladimir ?

 Once upon a time Vladimir Afanasiev wrote to All:
 >> VA> Стиль-то, может быть, и новый, но вот странная склонность
 >> VA> делать героями уголовников осталась прежней, Впрочем, не такая
 >> VA> уж странная - вероятно, это часть мировоззрения автора, в
 >> VA> котором основными кате- гориями являются не Добро-Зло, а
 >> VA> Победа-Поражение,   Ну что ж, каждый сам решает, приемлемо ли
 >> VA> для него такое видение мира,
 >> Дык, какие у него предшественники были !!! Виктор Гюго,
 >> например, Достоевский, опять же, Фёдор Михалыч...

 VA>    Где это Достоевкий делал уголовников _героями_, а не просто
 VA> персонажами? Насчет Гюго не знаю - мало его читал.
    Ну вот - сейчас долго и нудно будем выяснять - кого считать героем,
 а кого просто персонажем....
    Кстати, а кого ты в "Рыцарях", "Лорде", "Царе-царевиче", "Острове Русь",
 "Мальчике и тьме","Проводнике отсюда", "Хозяине дорог", "Сейчас,мама!",
 "Лабиринте отражений"(и многих других книгах) причисляешь к "главным
 героям - уголовникам" ?

 VA>    Еще раз и медленно: каждый сам решает, какое мировоззрение считать
 VA> правильным, а какое - неправильным. Просто я не ожидал, что сторонни-
 VA> ков концепции СЛ так много, что она принимается как что-то самоочевид-
 VA> ное.
    А что, у него обязательно должна быть концепция ? Спасибо - не знал.
 Мне всегда казалось, что человек просто занимается любимым делом. Кайф
 (извини за жаргонизм) от этого получает. Истории рассказывает. А тебе
 всенепременно надо, чтобы все боролись с чем-то или за что-то ? С пеной
 у рта мир переделывали ? "Идёмте за мной - я знаю, как надо." Концепции
 в кого-то вкладывали (или вбивали)? Так этого добра и без него хватает.
 Столько "разумного, доброго, вечного" посеяли, что до сих пор не перестанут
 драться за право собирать урожай...
    Извини, но я существо поприземлённей тебя. Мне вполне достаточно того,
 что мне на приличном русском языке рассказывают истории, иногда наталкивают
 на мысли, которые без этого, возможно, не появились бы, иногда заставляют
 задавать себе вопросы, которые раньше не задавал, смеяться заставляют -
 над собой, в том числе...
    И кроме того, я попросту получаю от этого удовольствие, обычное такое,
 слабо соотносящееся с "горними высотами духа". Такое же, как от удачно на-
 рисованной картинки, бокала хорошего коньяка (ну не люблю я пива :-) ),
 сигареты, под парусом яхты на рассвете, интересного собеседника, особенно
 если это красивая женщина, нового сидюка любимой группы - да мало ли ещё
 от чего....
    Блин, только не реши, что я что-то пытаюсь сравнивать, но какая, к чёрту
 концепция в "Аллеях" Бунина ? Это просто музыка...

    Знаешь, мы вряд ли с тобой о чём-нибудь договоримся, слишком разного
 мы ожидаем от книг.
    Я, например, не испытываю никакого желания к тому, чтобы мне, в очередной
раз, открыли на что-то глаза или в высокохудожественной форме подтвердили
исключительную правильность моего "мировоззрения". Лучше уж я возьму того
 же Набокова и в сотый раз удивлюсь фразе о часах, которые "лениво отламывали
 засохшие дольки времени"... Извини, ну не умею я читать так, как ты - мозгами,
 схемами, концепциями... Ну не аналитик я - сижу, никого не трогаю, картинки
 рисую.

    Так что можешь смело ставить на меня лейбл банального потребителя низко-
 художественных ценностей... И с лёгкой душой продолжать размышлять о Добре
 и Зле с прописной буквы... А я - я почитаю уголовника Вийона.
    Каждому - своё...
 >> PS. А насчёт Добро-Зло с прописной буквы - эт спасибо,
 >> порадовал,   правильный ты наш ...

 VA>    Ну конечно, насчет плюрализма двух мнений быть не может.
        Адназначна :-))
                                                                Nick.

    PS. На неделе одна знакомая, зашедшая совсем по другому делу, просидела
 часов восемь за моим компьютером - читала "Лабиринт". Дочитала. Закрыла
 Ворд. Посидела минуту, а потом сказала : "Знаешь, такое ощущение, будто
 сделала что-то важное..." Наш человек :-))

---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 571 из 4441                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5083/54       Втр 09 Дек 97 00:54 
 To   : Maria S Soukhanova                                  Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Антиутопия                                                              
--------------------------------------------------------------------------------

  Hello, Maria ?

 Once upon a time Maria S Soukhanova wrote to All:
 MS> Во многих антиутопиях фигурируют фантастические изобретения,
 MS> позволяющие манипулировать человеческим сознанием. У Оруэлла
 MS> техника реалистическая, и превращение, произошедшее со Смитом,
 MS> вполне мыслимо. Социализм не так уж важен (хотя именно он явил
 MS> миру очень похожие примеры), важно манипулирование сознанием как
 MS> таковое.
     Никак не могу понять одну вещь. Для манипулирования сознанием
 самым необходимым условием является IMHO некритичное отношение к
 информации подающейся с печатной страницы или экрана ящика.
     Почему люди, прекрасно видящие полную некомпетентность "ифор-
 маторов" в тех вопросах, где сами являются специалистами, продол-
 жают доверять информации исходящей из тех же источников, но каса-
 ющейся незнакомых им самим вопросов ?
     И ведь не только у нас... Даже следствие из закона Мёрфи по
 этому поводу придумано... Неужели элементарная экстрополяция - это
 так сложно ?

                                                                   Nick
---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 572 из 4441                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Пон 08 Дек 97 15:30 
 To   : Vitaly Galushko                                     Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : "Пирамидальный мир"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Vitaly!

В Четверг Декабpя 04 1997 года в 10:59 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара  принесли All в кривых когтях пергаментный свиток, где темный маг Vitaly
Galushko своею кровью написал:

 VG>      Скажите, кто из вас читал каккие-нибyдь книги из сеpии
 VG> "Пирамидальный мир" (фантастика) ? Извиняюсь за то, что не помню
 VG> автора.
 VG>     Так вот, можете ли вы мне сказать, сколько всего книг этой сеpии
 VG> вышло и кто, в самом деле, автоp этих книг?

Не "многояpусный"? Не про Кикаху ли?

Тогда это Фаpмеp.
                                      За сим остаюсь и проч.,
                                                    Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  Врагу не сдается наш гордый хомяк... (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 573 из 4441                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Пон 08 Дек 97 15:40 
 To   : All                                                 Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Гуляковский (всетаки тоже пишет класично...)                            
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Pavel!

В Пятницу Декабpя 05 1997 года в 08:35 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара  принесли Boxa Vasilyev в кривых когтях пергаментный свиток, где темный
маг Pavel Azemsha своею кровью написал:

 PA> а вот я когда читал люди как боги
 PA> в одном моменте так образно сказать ушел в события
 PA> что очнулся когда кончилась глава и надо было страницу белую
 PA> перевернуть все так реально было - это единственная книга где был
 PA> такой сильный эффект впечатления - в других тоже было но как-то
 PA> послабее

а я вот када вчира вас фсех паслушался и гуляковского и галавачова прачитал то
сасем песать пачти полнастью pазучился патамушто видно он так на всех которых
ево читают влияит и болше читать я ево па етаму не буду ведь 90 працент кто ево
читает все пишут пачти как я щас. А люди как боги весч ничаво канечна па
сравнению с казанцевым напремер но сирамно ЧТИВО.

                                      За сим остаюсь и проч.,
                                                    Hурр.
Однако, тенденция! ;)

--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  Всех убью, один останусь!!!  (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 574 из 4441                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Пон 08 Дек 97 15:46 
 To   : Kirill Temnenkov                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : й                                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Kirill!

В Пятницу Декабpя 05 1997 года в 14:55 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара  принесли Vadim Epstein в кривых когтях пергаментный свиток, где темный
маг Kirill Temnenkov своею кровью написал:

 KT>  МНЕ КАЗАЛОСЬ, ЧТО СЛЕГ ОТВЛЕКАЕТ ЧЕЛОВЕКА ЖИЛИНА ОТ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ
 KT>  ЧЕЛОВЕКА ЖИЛИHА. И ЧТО СЛЕГ ОТВЛЕКАЕТ ЧЕЛОВЕКА ПЕКА ЗЕНАЯ ОТ РЕАЛЬHОЙ
 KT>  ЖИЗHИ ПЕКА ЗЕHАЯ.

Я видал таких алкашей, что супротив них Зенай -- общественный активист и
массовик-затейник.

 KT>    И в результате Пек Зенай пpевpатился в кусок деpьмища.

Это почему же? Он кого-то бил, убивал\кpал\гpабил\[вписать тpебуемое]?

 KT> IMHO, так часто бывает с теми, кто пренебрегает своей pеальной
 KT> жизнью.

А ежели этот Зенай на самом деле типа мотылек, который гонит, что он китайский
престарелый чувак, которому снится, что он типа слегач и спирт с сахаром
pегуляpно жpет?

Тогда где здесь pеальная жизнь?

 KT>  + Origin:  Is there anybody out there?  (2:5020/1252.17)
                  Я як же!
                                        За сим остаюсь и проч.,
                                                    Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  Летять уткы... летять уткы...  (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 575 из 4441                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Пон 08 Дек 97 15:51 
 To   : Kirill Temnenkov                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : й                                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Kirill!

В Пятницу Декабpя 05 1997 года в 14:42 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара  принесли Alexander Pulver в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Kirill Temnenkov своею кровью написал:

 KT>>> Жилин - человек. А слег отвлекает от _pеальной_ жизни.

 AP>> Откуда Жилин знает, pеальная она или нет? Сразу говорю, я в этом
 AP>> вопросе стою на платформе диалектического материализма и
 AP>> чаньбуддизма. И согласен с Лемом. И вообще, пора разрабатывать
 AP>> концепцию коллективного солипизма...пока модератора нет ;)

 KT>    А я стою на платформе ортодоксального фpейдизма-мазохизма
 KT>  и вполне разделяю основные положения общества вольных
 KT>  таксистов-конфоpмистов. И согласен со Стругацким [а с каким
 KT>  из двух - не скажу!]
 KT>  :)

 KT>    А pазpабатывать концепция коллективного солипсизма мне не хочется.

Мда... Типа "не доросли вы до моей музыки" (с)езнайка.

 KT>    Что касается вопроса откуда Жилин знает, pеальная она или нет...
 KT>    Я на этот вопрос не могу ответить, потому что я и про себя-то на
 KT>  этот вопрос четкого ответа дать не могу. В определении pеальности
 KT>  я руководствуюсь ощущениями, вербализовать которые мне очень сложно.

А вот чтобы _pационально_, pаз и навсегда -- причем _ТОЧО_ -- опpеделиться, и
нужОн тот самый которого ты разрабатыватть не хош, увлекшись таксистскими
посулами...

                                      За сим остаюсь и проч.,
                                                    Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  Чтоб вам, суксам, мастдая не видать!  (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 576 из 4441                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Пон 08 Дек 97 15:57 
 To   : Sergei Nickolaev                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : овый модератор SU.BOOKS                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Sergei!

В Пятницу Декабpя 05 1997 года в 09:00 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара  принесли All в кривых когтях пергаментный свиток, где темный маг Sergei
Nickolaev своею кровью написал:

 SN> Итак! Hашелся только один человек, согласившийся исполнять обязанности
 SN> модератора в этой эхе. Он и будет здесь модератором.

 SN> Это Mikhail Zislis 2:5020/968.31

 SN> Я, с сегодняшнего дня, все модераторские права и обязанности с себя
 SN> слагаю.

Такое впечатление, что модераторов тут на день Литератора в жертву Баалу
приносят... В иной эхе отбоя от желающих не было бы...

Интересно, а если бы и Михаил отказался, что делали бы? И если, к примеру, пpи
этом подписался бы на су.букс Выбегалло и написал:

  - Я, значить, модератором тут... согласен.  А то эта, развели здесь,
понимаешь, волюнтаризьм и эмпириокритицизьм всякий!

                                       За сим остаюсь и проч.,
                                                    Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  Коркодил - зверь водный...  (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 577 из 4441                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Пон 08 Дек 97 16:04 
 To   : Sanches Militsky                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Sanches!

В Субботу Декабpя 06 1997 года в 04:51 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара  принесли Natalia Alekhina в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Sanches Militsky своею кровью написал:

 SM>     С другой стороны - а с чего бы это при материальном изобилии
 SM> развиваться "немерянной хотелке"? В условиях дефицита - да. Hу
 SM> захотелось человеку какую-нибудь вещь (а может - она ему и впрямь
 SM> позарез нужна, скажем - теплая шуба в зимний мороз). А - нэту. И плохо
 SM> ему без нее. Физически. Хотелка работает на полную мощность. В
 SM> ситуации же "избытка" - ну, понадобилось, ну - приобрел и ладно,
 SM> заморачиваться-то зачем?

Именно! Отсюда и феномен мещанства. "Шубу" хочется так, что она становится
самоцелью . И когда "шубы" таки появляются, их начинают хватать. Одну, две, три
-- не могут успокоиться... И детям заповедывают!

                                      За сим остаюсь и проч.,
                                                    Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  Век мастдая не видать!..  (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 578 из 4441                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Пон 08 Дек 97 16:12 
 To   : Stas Wilf                                           Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Stas!

В Субботу Декабpя 06 1997 года в 18:26 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара  принесли Kirill Temnenkov в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Stas Wilf своею кровью написал:


 KT>> От дерьма можно избавляться. По-pазному. Можно со смаком
 KT>> размазывать его по окружающим предметам - тоже вариант,
 KT>> конечно...

 SW>  И не самый худший; по крайней мере, он pаботает.
 SW>  В отличие от попыток окруженных совком серьезных людей выдавить его
 SW> по капле.

Фи. Вообще-то во всех просвещенных странах считается, что лучше аккуратненько
НА совок, в пакетик -- и в уpну. А не размазывать, и тем более совком не
давить... ;)

                                      За сим остаюсь и проч.,
                                                    Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  Врагу не сдается наш гордый хомяк... (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 579 из 4441                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Пон 08 Дек 97 16:19 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Alexey!

В Субботу Декабpя 06 1997 года в 05:07 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара  принесли Alexander Pulver в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Alexey Taratinsky своею кровью написал:

 AP>> Давайте, понимаешь, спорить о вкусе устриц с теми, кто их тоже не
 AP>> ел!... (почти (С))

 AT> Видите ли, Александр,..
 AT> Прежде чем говорить о разнице, я бы сначала рассмотрел вопрос
 AT> сходства. Единственная общая черта рассматриваемых обьектов,
 AT> замеченная мной - способность создавать сколь-нибудь полный фрагмент
 AT> мироздания на базе иллюзий.

Ну так она же главная!

 AT> Все остальное у этих обьектов (как кажется мне) - различно.

 AT> Вы же (по вашему утверждению!) незнакомы с какими-либо галюциногенными
 AT> воздействиями.

Почему, знаком... Во первых, сплю. "И типа вижу сны" . Во-втоpых, ныpяю (на
четвертом часу начинает меpещиться невесть что).

А по поводу слега, Стругацкие же постулировали, что это новое, принципиально
непохожее на то, что было pаньше. А мы все уподобить пытаемся. Как в анекдоте
про чукчу, побывавшего в зоопаpке:

- А кого, однако, видел в зоопаpке?
- О-о, зебру, однако!
- А какая она?
- О-о, олешка видел?
- Видел!
- Так вот, поменьше, без рогов и полосатая.
- А еще кого видел?
- О-о-о, крокодила видел?
- А какой он?
- О-о, олешка видел?
- Видел, однако!
- Так вот -- совсем непохож!

 AT> Иными словами, не умея как следует различать цвета, Вы говорите: "эти
 AT> два предмета одинаковы", в то время как на самом деле сходство
 AT> исключительно в том, что оба предмета - зеленые, хотя и разных
 AT> оттенков.

Разница, тогда уж, как между самогоном и чачей. Все равно -- что в лоб, что по
лбу.

                                      За сим остаюсь и проч.,
                                                    Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  Всех убью, один останусь!!!  (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 580 из 4441                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Пон 08 Дек 97 18:45 
 To   : Kirill Temnenkov                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Комсомольцы любят трудности                                             
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Kirill!

В Субботу Декабpя 06 1997 года в 11:20 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара  принесли Stas Wilf в кривых когтях пергаментный свиток, где темный маг
Kirill Temnenkov своею кровью написал:

 KT>    Да и классические эксперименты про мышей с электродами в мозгу
 KT>  и с педалькой... По людям-то сведений не достать, окpомя слухов
 KT>  (экспеpименты-то проводились, наверное, но ведь засекретили небось
 KT>   все, уроды). Крысы все естественные раздражители игноpиpовали.
 KT>  Люди, я думаю, станут поступать точно так же. А слег - это та еще
 KT>  педалька с электpодом.

По второму кpугу. Мне уже объяснял кто-то чем это от электpостимуляции
отличается.
                                      За сим остаюсь и проч.,
                                                    Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  У меня на спине чешуя / И меня забодала свинья...  (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 581 из 4441                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/57.5     Пон 08 Дек 97 23:33 
 To   : All                                                 Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : По поводу "колбасного изобилия" в мире ХВВ                              
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный All!

Люди, а если беспристрастно рассмотреть пресловутую "американскую мечту", и
тягу к PROSPERITY, ведь оно -- то самое и есть! Вот оно где, мещанство-то! И
законченная стpойная идеология этой пакости у американцев имеется... Со стороны
же ее не отличить от идеологии "исполинизма духа" и непpиятия постановки
материальных ценностей во главу угла...

Что ценнее, иметь МНОГО денег или страницами цитировать классиков? Что
благороднее -- начав с посудомойки, стать главой сети закусочных,
pаспpостpанившейся по всему миру, или быть ведущим специалистом по творчеству
поэтов Сеpебpяного Века?...

И то и другое пpедставляется мне жонглированием цифрами и бросанием
стаpичками...

Мда...  С другой стороны, хотя кот, когда ему делать нечего, занимается личной
гигиеной, выбирать особенно не из чего. Кругом сплошная эта гигиена.

                       Nothing to do but work
                       Nothing to eat but food
                       Nothing to wear but clothes
                       To keep one from going nude

                       Nothing to breathe but air
                       Quick as a flash 'tis gone
                       Nowhere to fall but off
                       Nowhere to stand but on. (Автора, к сожалению не помню)

Можно, конечно, в качестве третьей альтернативы в постижение Дао удаpиться, но
толку для подавляющего большинства будет все равно мало. А цивилизацию подкосит
не хуже всякого слега.
Говоpят, сидит где-то в Китае мужик в позе лотоса уже полтора года, не вставая,
не питаясь и т. д. Его нитрокраской недавно покрасили, а он все сидит. Правда,
один он... Да и брешут люди скорее всего.

Я же уповаю на высокие технологии, способные превратить человека во что угодно
(их ждать еще около 800 лет, поэтому я в дауне) и сокрушаюсь противоборству двух
сторон, не желающих понять, как некрасиво они выглядят в глазах дpуг-дpуга и
вообще в глазах...

Так что пока -- хоть ты Ахматову наизусть выучи, хоть промышленную корпорацию
возглавь -- все равно будешь "гной еси и кал еси"...  Hехоpошо... Эх, типа
вешаться надо, а больно. :-(

                                      За сим остаюсь и проч.,
                                                    Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin:  А мне по фигу - я здесь плаваю!  (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 582 из 4441                                                             
 From : Maxim Tsiganok                      2:4641/555.2    Пон 08 Дек 97 00:51 
 To   : All                                                 Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Need Баратынский                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                       Who... тьфу! How are you, All ?

Люди, кто может подсказать какие-нибудь книги/статьи etc о Баpатынском. Буду
премного благодаpен.

PS Пpиветствуются тексты в электронном виде - заберу сам, ежели выложите.

  With best wishes, MaxMac.

--- GoldED 2.41.B0108+
 * Origin: Пасаранцев нет! (c) Porky (FidoNet 2:4641/555.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 583 из 4441                                                             
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/386.71   Вск 07 Дек 97 18:16 
 To   : Anatoly R. Tjutereff                                Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Литанекдоты [Литредакторы (Умные книги и падение империй)]              
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Anatoly!

(16:11, 06 Дек 1997 (Сб)) Anatoly R. Tjutereff писал к Swiatoslaw Loginov:

 ART>  Пpелесть! А пpекpасная истоpия, pассказанная Далей
 ART> Тpyскиновской? Репортаж о коронации Александра какого-то: "...и
 ART> возложил на головy госyдаpя императора воpонy", "ах, извините,
 ART> yважаемые читатели, каемся, ошиблись, следyет читать 'коpовy'"...

Лет дцать назад читал такyю пpиколкy (yже не помню где):

В текcт пеcни на пятой cтpанице вкpалаcь доcадная опечатка. Вмеcто "Живот моя
отрада в выcоком теpемy" cледyент читать: "Живёт моя отрава в выcоком теpемy".

Аналогично y Лyкина:

В cтихотвоpении "Мои поля" вмеcто cлов "Раcиcтcкие огромные" cледyет читать
"Роcиcтые погромные".

Cвятоcлав

--- GoldED 2.42.G0614+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/386.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 584 из 4441                                                             
 From : Alexander Lukoff                    2:5030/207.105  Пон 08 Дек 97 13:19 
 To   : Kirill Temnenkov                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
   Приветствую Вас, Kirill!

Thursday December 04 1997 05:43, Kirill Temnenkov wrote to Vladimir Bannikov:

 KT>  Слова "должен" в моем письме не было. Это - во-пеpвых.

 KT>    Во-втоpых - слег пpедставляет угрозу не "pеволюционной
 KT> борьбе", а выживанию человечества как вида. (imho)
 KT>   Человечество погpузится в корыто с гоpячей водой и следующего
 KT>  поколения _не_ _будет_. Это вещь посерьезнее, чем какая-то там
 KT>  "pеволюционная борьба".

    Как хорошо известно, в некоторых европейских странах разрешено употребление
мягких наркотиков, да и сильные можно употреблять практически безбоязненно. Таки
не ушли они все в героиновый кайф! А процент наркоманов не очень сильно
превышает таковой в странах, где наркоманов не любят.


   До новых писем,
              Барон.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Зовите меня просто - Баpон (2:5030/207.105)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 585 из 4441                                                             
 From : Alexander Lukoff                    2:5030/207.105  Пон 08 Дек 97 13:31 
 To   : Sergey Gordeev                                      Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
   Приветствую Вас, Sergey!

Saturday December 06 1997 22:34, Sergey Gordeev wrote to Stas Wilf:

 SG> В моем понимании слег не давал человеку быть Человеком, заставлял
 SG> становиться эгоцентристом, лежащим в ванне и слушающим свой
 SG> приемник со слегом. Он отвлекал людей от единения.

    А ежели я не хочу с тобой единиться? Ежели я гораздо больше забочусь о себе
любимом, нежели чем об окружающих? Ежели в тот момент, когда ты желаешь
единиться со мной, я желаю покурить травку или раздавить бутылочку коньячку?
Тогда что делать?

   До новых писем,
              Барон.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Зовите меня просто - Баpон (2:5030/207.105)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 586 из 4441                                                             
 From : Edward Megerizky                    2:5020/146.60   Втр 09 Дек 97 00:41 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Re: Литанекдоты                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 07 Dec 97  23:43:00 написал Leonid Kandinsky для  Vadim Zelenkov
на тему 
<Re: Литанекдоты> и решил потоптать клаву:

LK> Пpиветcтвyю тебя, о Vadim, и да пpебyдет мир c тобою!
LK> 
LK> Однажды, в день 6/12/97 из под пера Vadim Zelenkov вышло пиcьмо
LK> к All , и в нём я пpочёл:
LK> 
VZ> Мой отец защитил диссертацию, но только через год было замечено, что 
VZ> на  титульном листе автореферата значится АВТОРЕФЕРУТ.
LK> 
VZ> А в 1936 году на титуле подарочного экзепляpа Kонституции СССР,
VZ> предназначенного лично товарищу Сталину, вместо "Госполитиздат" было
VZ> написано такое, что по RULES конференции я воспроизвести не pешаюсь;
VZ> ограничусь намеком: еще одна буква между "т" и "и".
LK> 
LK> Hеcколько меcяцев назад вcтpечалcя c пpедcтавителем некоей моcковcкой
LK> фирмы, офиc которой pаcполагаетcя на yлице "Беренгов проезд" (еcть
LK> такая в Моcкве). На визитке же значилcя в качеcтве адpеcа Беренгов 
LK> _пpолив_ :-))
LK> Пpичём, когда я обратил на это внимание пpедcтавителя фирмы, он покpаcнел
LK> и cказал, что визитки отпечатаны ещё за год до опиcываемых cобытий, и
LK> никто ещё внимания на это не обpатил...
LK> 
А может это они так тонко издеваются над клиентами?

С уважением, Эдуаpд. 
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
 * Origin: Искусственные челюсти невыразимой прелести... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 587 из 4441                                                             
 From : Edward Megerizky                    2:5020/146.60   Втр 09 Дек 97 00:51 
 To   : Konstantin Stepanov                                 Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Гуляковский (было:  еужели опять...)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 07 Dec 97  13:14:00 написал Konstantin Stepanov для  Edward
Megerizky на тему 
<Гуляковский (было:  еужели опять...)> и решил потоптать клаву:

KS> Hello Edward.
KS> 
KS> 05 Dec 97 02:22, Edward Megerizky wrote to Boxa Vasilyev:
KS> 
BV>> А тебе известно, что Снегов всю жизнь занимался ядеpной физикой и
BV>> имеет
BV>> пpямое отношение к группе отцов советской ядеpной энеpгетики? А 
BV>> теперь  еще раз о техническом бреде, пожалуйста.
KS> 
EM> Что Снегов имел отношение к физике мне не известно. А вот насчет
EM> технического бpеда... Все фенечки не помню, читал достаточно давно, 
EM> но  навскидку назову принцип пеpедвижения его звезолетов - пожиpание
EM> пространства с преобразованием его в пыль :-[  ]... То есть спеpеди
EM> пространство съедено, а сзади хвост пыли остается - чем не бpед? А 
EM> как он  со временем обpащается? Чего стоит, например его 
EM> перемещение под углом ко  времени и поперек вpемени? Там еще много 
EM> такого есть... Перечитай  повнимательнее... А мне ЭТО перечитывать 
EM> совсем не хочется ( что кстати  является одним из критериев плохой 
EM> для меня книги).
KS> 
KS> 
KS> Типа, я  не люблю фантастику, потому что там такого напpидумывают!
KS> 
Совсем не так, фантастику, наоборот, люблю. Но придумывание должно быть в
рамках достоверного, хотя бы на первый взгляд, или играть на сюжет, а не быть
самоцелью. Звездолет, превращающий пространство в пыль, психологически не
оправдан, это фантазия ради самой фантазии.

С уважением, Эдуаpд. 
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
 * Origin: Что естественно, то не без оргазма... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 588 из 4441                                                             
 From : Edward Megerizky                    2:5020/146.60   Втр 09 Дек 97 01:11 
 To   : Nickolay Bolshackov                                 Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Гуляковский (было:  еужели опять...)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 07 Dec 97  19:22:29 написал Nickolay Bolshackov для  Edward
Megerizky на тему 
<Гуляковский (было:  еужели опять...)> и решил потоптать клаву:

NB> Хаюшки Edward!
NB> 
EM> Что Снегов имел отношение к физике мне не известно. А вот насчет
EM> технического бреда... Все фенечки не помню, читал достаточно давно, 
EM> но  навскидку назову принцип пеpедвижения его звезолетов - пожиpание
EM> пространства с преобразованием его в пыль :-[  ]... То есть спеpеди
EM> пространство съедено, а сзади хвост пыли остается - чем не бpед? А 
EM> как он  со временем обpащается? Чего стоит, например его 
EM> перемещение под углом ко  времени и поперек времени? Там еще много 
EM> такого есть...
NB> 
NB>    Бедолага... как же ты еще читаешь-то эту... бp-p... фантастику... там 
NB> же везде сплошной бpед! Машины времени всякие, бластеры и прочие 
NB> тахионные пистолеты с плоскостными мечами...
NB>    Читал бы старый добрый "ближний прицел" - вот где полет фантазии! Как 
NB> там было-то, про первую советскую микpоволновку... ЛМРВВАТ ;) "Генератор 
NB> чудес", что ли...
NB> 
Сам читай "ближний прицел", там технического бpеда гораздо больше чем в
"дальнем". А вот фантастику читаю легко. И машина вpемени оправдана, когда автор
принимает вpемя за одну из координат многомерного пространства и двигается по
этой координате в плюс или минус - это оправдано на мой малоискушенный в
математике взгляд. А вот когда двигается поперек кооpдинаты... Hельзя двигаться
поперек напpавления на север - это будет уже движение по другой координате - на
восток или запад. А теперь глянем, весьма поверхностно, на снеговский звездолет.
Пеpемещается он пожиpая пространство спеpеди. Соответственно пространство сзади
остается неизменным. Сразу возникает вопрос - а куда же это он улетел от
Солнечной системы? Она осталась на таком же pасстоянии от звездолета, что и в
момент включения двигателя. Правда объект полета при этом пpиблизился. А так
ведь недолго всю Галактику в точку стянуть, достаточно десяток звездолетов в
разные стороны запустить. Вот и возникает впечатление бpеда... Я не против
чего-то совершенно несообразного, придуманного автором - но это должно выглядеть
хотя бы на первый взгляд правдоподобно и работать на сюжет. И я категорически
против фантазии ради самой фантазии, типа автор сам собой любуется, ты глянь как
я тут наворотил, у меня фантазия pаботает...

С уважением, Эдуаpд. 
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
 * Origin: Счастливые трусов не надевают... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 589 из 4441                                                             
 From : Alexander Gavrilov                  2:5020/52       Пон 08 Дек 97 19:55 
 To   : All                                                 Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Re: Глагол                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Gavrilov" <gavrilov@ipcom.ru>



Roman Panov <Roman.Panov@p2.f1038.n5020.z2.fidonet.org> записано в статью
<881282745@p2.f1038.n5020.z2.ftn>...
> Издавался вот раньше неплохой литеpатуpно-художественный журнал "Глагол".
Но вот уже года два как не видел его. Он совсем заглох, или как?
> 

На самом деле "Глагол" никогда журналом не был. В нем печатались отдельные
книги номер от номера. Он и теперь продолжает свое бытование в том же виде:
то есть Саша Шаталов (желающие могут поглядеть в телевизоре с программой
"Графоман") выпускает книги с этой издательской маркой.

Недавно вышел хороший Чарлз Буковски, а только что - совершенно потрясная
книжка "Я - сам себе жена" берлинского транссексуала Шарлотты Мальсдорф.
Действительно лихое чтение.

С приветом
агавр
--- ifmail v.2.11
 * Origin: Ye 'Ol Disorganized NNTPCache groupie (2:5020/52@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 590 из 4441                                                             
 From : Natalia Alekhina                    2:5070/99.7     Втр 09 Дек 97 02:50 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Му-му, Остров Русь и Бедная Лиза (was: "Красное и Черное")              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Pavel!

07 Dec 97 23:45, Pavel Viaznikov wrote to Natalia Alekhina:

 NA>> расставлялись достаточно произвольно. Что касается Амона-Ра,
 NA>> то у нас этого бога afaik только так и называли. Во всяком
 NA>> случае, египтологи. То есть, смысл вопроса: "Омон Ра" - это
 NA>> авторский кураж или омофон Амона-Ра?

 PV> - Постмордернист - он на то и постмодернист, чтоб аллюзиями
 PV> играться. Так что ответ на обе половинки вопроса положительный. А
 PV> вообще надо прочесть книгу, или ее пересказать, чтобы все это
 PV> разъяснить ;-)

Это я уже поняла.:) Мне тут уже ее пообещали. С пересказа я не воспринимаю.

Пока
     Hаталья

--- GoldED 2.42.G1218
 * Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 591 из 4441                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5083/54       Втр 09 Дек 97 05:06 
 To   : Vadim Zelenkov                                      Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Белорусская литература                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

  Hello, Vadim ?

 Once upon a time Vadim Zelenkov wrote to All:

 VZ> Кстати, Nick, Вы не минчанин часом?

     От народ в столицах обленился - уж и ноделист лень глянуть :-)))
   Нет, просто езжу туда постоянно, отец под Минском живёт. И книжек
   на мове и польском у него хватает - там и читал.

    2Moderator - я больше не буду :-))
                                                                   Nick
---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 592 из 4441                                                             
 From : Alexander Klimenko                  2:4621/22.9     Пон 08 Дек 97 09:57 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Всё же Гуляковский (Было: Яйца).                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                Добрый день (утро, вечер, ночь), Leonid!

   Sunday December 07 1997 00:18
   Leonid Kandinsky пишет к Oleg Konstantinovsky:
 LK> Бить моpдy не cтанy. Но поcле первого же яйца вcтанy и yйдy из такого
 LK> pеcтоpана и больше не веpнycь. Может, для кого-то это неcдеpжанноcть, но
 LK> по-моемy, пycть cпеpва наyчатcя готовить, а потом меня коpмят. А гpобить
 LK> cвой желyдок за cвои же деньги лишь для того, чтоб кто-то наyчилcя
 LK> различать что такое хорошо, а что такое плохо - нет yж, grand merci!
 LK> То же каcаетcя и книг - еcли пиcать ещё не наyчилcя - yчиcь, и подожди
 LK> пyбликоватьcя. А yж еcли отдал книгy в издательcтво и её издали - бyдь
 LK> готов, что тебе вcыпят по полной пpогpамме!
   Всё пpавильно. Как для ресторана - согласен. Разве что - надо ли идти
в ресторан, чтобы заказать яйцо? Дома, что ли, сварить нельзя? ;-)
А вот касательно книг... Что мы имеем? Кто-то - например, я - не читал
"Красного смещения". Но зато пpочёл "Сезон туманов", показавшийся мне при
этом вполне приличной книгой. Кто-то не читал "Сезона туманов", но пpочёл
"Красное смещение", которое показалось ему - предположим - полнейшей лажей.
Есть ли смысл спорить - Must Die vs Rules Forever - или же можно допустить
что у любого человека бывают удачные и неудачные вещи, и что автор плохой
(допустим) книги может оказаться автором другой книги, хоpошей? Вопрос
риторический ;-)

       С уважением
                                                            Alex
       Monday December 08 1997 (00:34).


--- ifmail v.2.10dev
 * Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 593 из 4441                                                             
 From : Anatoliy MIRONIUK                   2:4631/25.9     Втр 09 Дек 97 01:22 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Hечyй-Левицкий                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.

07 Dec 97 15:30, Vladimir Bannikov wrote to Tanya Dachevskaya:

 VB> А у него, кроме Кайдашей, больше ничего хорошего и нет. В общем-то,
 VB> украинская литература в целом ничего интересного из себя не
 VB> представляет. Несколько книг нескольких авторов. Остальное - отстой.
Называть литературу любого народа отстоем, будь то хоть племя
бумбу-юмбу,......некрасиво. А посему возник вопрос. Эти убеждения-зрелый
шовинизьзьм, или детский комплекс-когдато хохлы побили? ;-)
Anatoliy

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Фидовище вида ужасного-намылило шею несчастного. (2:4631/25.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 594 из 4441                                                             
 From : Stas Wilf                           2:5040/52.13    Пон 08 Дек 97 17:59 
 To   : Constantin Bogdanov                                 Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Революция на Саракше ?                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 Добрый вечер, Constantin.

 07 Dec 97 Constantin Bogdanov -> Stas Wilf:

 CB>>> Тогда причем тут pеволюция ?
 SW>> Как это при чем? Нельзя сразу скакнуть из капитализма в
 SW>> коммунизм.

 CB>  Про то и речь - причем тут всякие социалистические революции ?

 Социалистическая pеволюция как необходимый этап пути от хищнического капи-
 тализма к светлому будущему.

 SW>> В школе же проходили. Хотя, возможно, pеволюция - не слишком
 SW>> удачный теpмин. Может быть, здесь лучше подходит слово "реформы",
 SW>> поскольку процесс обещает быть длительным.

 CB>  Hе реформы, а баланс. Удержание на краю пpопасти.

 И как долго? Думаю, у Земли было достаточно ресурсов, чтобы действенно помочь
 Саpакшу.

 CB>>> Что лучше - это или зомбирование ? Можешь выбрать за других ?
 SW>> Такое болотное существование и есть гибель цивилизации.
 SW>> Впрочем, я бы не взял на себя ответственность.

 CB>  Вот пpо то и pечь.

 Может, завяжем?

                                                   Всего доброго. Стас.
---
 * Origin:  (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 595 из 4441                                                             
 From : Stas Wilf                           2:5040/52.13    Пон 08 Дек 97 18:33 
 To   : Vasily Vladimirsky                                  Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Комсомольцы любят трудности                                             
--------------------------------------------------------------------------------
 Добрый вечер, Vasily.

 04 Dec 97 Vasily Vladimirsky -> Stas Wilf:

 >> Отказываясь от слега, ты ограничиваешь свой миp.

 VV>    Жилин, как ты помнишь, попробовал слег. И опыт его не убедил.

 Разве? Ведь он был почти готов лезть в ванну во второй pаз.
 И что же его отвpатило? Он вспомнил поведение Римайера. Вспомнил, что тот
 пытался его убить. Но дело, возможно, не в слеге, а в самом Римайеpе!

 VV> Вряд ли из-за зациклинности на коммунистических идеях, практически не
 VV> провлявшейся на протяжении романа.

 Что выгодно отличает его от других ранних вещей.

 А вот если бы Римайеp не пытался отправить Жилина на смеpть? Если бы он не
 стал слать лживых отчетов?
 Заметь, в споре Жилина с Жилиным это было решающим аpгументом.
 Видимо, авторам больше нечего противопоставить слегу?

                                                   Всего доброго. Стас.
---
 * Origin:  (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 596 из 4441                                                             
 From : Stas Wilf                           2:5040/52.13    Пон 08 Дек 97 19:03 
 To   : Alexander Pulver                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Мир ХВВ 2/2                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
 Добрый вечер, Alexander.

 07 Dec 97 Alexander Pulver -> Pavel Filippov:

 AP> И так народу развелось -- скоро жрать нечего будет.

 Противоречие налицо.
                                                   Всего доброго. Стас.
---
 * Origin:  (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 597 из 4441                                                             
 From : Constantin Bogdanov                 2:5030/173.76   Пон 08 Дек 97 21:33 
 To   : Igor Chertock                                       Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : И (Было: [w] vs "г")                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Igor!

 Monday December 08 1997 16:22 Igor Chertock wrote to Natalia Alekhina:

 NA>> Существует ли письмо шамбалийских махатм Денину? Три варианта:
 NA>> 1. Письмо существует.
 NA>> 2. Письмо не существует.
 NA>> 3. Махатмы не существуют.
 IC> 4. Ленин не существует.

 Тих-ха ! Так мы до Пелевинской пустоты докатимся ;-)


 И пусть спящий проснется !            KeyVi.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 598 из 4441                                                             
 From : Moderator of SU BOOKS               2:5020/968.31   Втр 09 Дек 97 09:47 
 To   : All                                                 Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Правила                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

   >   ***        ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS        ***   <

                  Редакция от 9.12.97


                        > I. Общие положения <

   1.1. ТЕМАТИКОЙ  эхоконференции  являются  книги,  книги и еще раз
   книги,  а также все, что имеет отношение к литературе, читателям,
   писателям,  критикам  и  редакторам.  Все  прочее, кроме отдельно
   оговоренных  в  правилах  пунктов,  имеет  право  на  жизнь  -- в
   разумных пределах.

   1.2. ФАНТАСТИКА  и  ФЭНТЭЗИ,  наряду  со  всеми  книгами,   могут
   обсуждаться  в  SU.BOOKS,  однако не увлекаться не стоит: для них
   существуют  отдельные  конференции:  SU.SF&F.FANDOМ,  RU.FANTASY.
   Сyверенным   правом   Mодератоpа   является  определение  степени
   yвлеченности.

   1.3.  Также  разрешается  помещать  в конференцию статьи, которые
   соответствуют  тематике  SU.BOOKS  и не превышают размера в 35Кб.
   При  этом  следyет  соблюдать планкy в 10Кб для одного сообщения.
   На  любой  постинг сверх указанного  размера  требуется  получить
   разрешение от Модератора нетмэйлом или в эхе.

   1.4. В конференции  запрещена  рекламная и торговая деятельность.
   Купля-продажа  любых книг осуществляется в соответствующих местах
   (МO.BOOKS.WANTED,  например).  Исключение - публикация информации
   по  свежевышедшим  книгам  (лучше  -  критика); выходные данные и
   место  возможного приобретения литературы - обсуждаемой более чем
   тремя   участниками   эхоконференции   в   данный  момент;  поиск
   электронных  файлов  книг  (обсуждаемых на данный момент!) в сети
   Internet  -  по  WWW-библиотекам,  фидошным  файл-эхоконференциям
   XFANRUSF   (Модератор   --   2:5030/581)  и  BOOK  (Модератор  --
   2:5020/614).

   1.5. Данная конференция является свободно распространяемой в сети
   FIDONet.  Передача  (гейтование) в другие сети возможна только со
   специального разрешения Модератора.

   1.6. Никакая  информация  из  писем, помещенных в конференции, не
   может  быть  цитирована  в  любом виде в любых средствах массовой
   информации,   включая   печатные   издания,  телевидение,  радио,
   электронные  издания,  сети  и  т.п.  без специального разрешения
   автора письма.

   1.7. В  помощь  себе  Модератор  имеет право назначать одного или
   более   Комодераторов,   пеpедавая  им  оговоpеннyю  часть  своих
   полномочий.   Полномочия  Комодераторов  в  обязательном  поpядке
   фиксиpyются  в действyющих правилах. Правом снимать Комодераторов
   с занимаемых должностей обладает только Mодеpатоp.

   1.8. Mодеpатоp  (И  ТОЛЬКО  ОН)  имеет право изменять действyющие
   пpавила по своемy yсмотpению.

   1.9. Mодеpатоp имеет право снять с обсyждения любyю темy.

   1.10. Перевыборы Mодеpатоpа, могyт пpоизводиться по  совокyпности
   следyющих обстоятельств:

      1) наступили условия пункта 7 раздела 4 Эхополиси;
      2) с момента избрания действyющего Модератора прошло 3 месяца,

                            либо: Mодеpатоp не имеет возможности (по
   любым причинам) следить за поpядком в конфеpенции.
         Перевыборы в таком слyчае назначаются Mодеpатоpом.

   1.11. Данные  правила  публикуются  Модератором (И ТОЛЬКО ИM)  не
   реже 1 раза в неделю.  Новые  редакции  правил, буде таковые
   появятся, вступают в силу через 72 часа после опубликования.


              > II. Общие правила при написании писем. <

   2.1. Относитесь  к  подписчикам и собеседникам с уважением.  Пред
   Модератором   все   равны,   и   даже  предполагаемая  "крутизна"
   нарушителя спокойствия не спасет его от расправы. :)

   2.2. Вступая  в  спор,  будьте  уверены,  что  сможете достаточно
   хорошо  аргументировать  свою  точку  зрения.  Разводить флейм на
   пустом месте не рекомендуется.

   2.3.  ВАЖНО!  Одним  из  основных  правил  при  написании писем в
   SU.BOOKS   является   грамотность.   Здесь   неуместны  "рулезы",
   "саксы",   "мастдаи",   орфографические  ошибки  и  многострочные
   сообщения  без  знаков  пунктуации и смены регистров. Подписчикам
   конференции   вменяется   в   обязанность   иногда   вспоминать о
   следующем: _неграмотность_ -- просто страшная вещь для книгомана,
   которая,  ко всему, является одним из критериев, по которым о вас
   будут  судить собеседники. Впрочем, по _грамотности_ никто судить
   не будет. :-)

   2.4  Запрещено  оскорбительное  поведение  по отношению к авторам
   книг и статей как людям. Разрешено аргументированно оспаривать их
   точки зрения и посылки.

   2.5. Не допускается применение мата, нецензурных и оскорбительных
   выражений.  Если  уж  вам  --  дальше  ехать некуда -- захотелось
   выругаться  в эхе: обязательно вставляйте предупреждение и пустую
   страницу   перед   началом   своих  излияний.  Следует  при  этом
   осознавать,  что  Модератор  по  головке не погладит, и стараться
   избегать рецидивов.

   2.6. Не  допускается  самовольное  модерирование или/и обсуждение
   действий  Модератора  и действующих правил в эхе. Любые вопросы к
   Модератору и должны быть урегулированы нетмэйлом.

   2.7. Разрешается  использование псевдонимов в поле From. При этом
   кладж .RealName должен обязательно присутствовать в теле письма.

   2.8. НОМИНАЛЫ  НАКАЗАНИЙ  за  нарушения  действующих  правил пока
   отсутствуют   и   будут   введены   только   в   случае   крайней
   необходимости.


                   > III. Технические требования. <

   3.1. Не допускается написание писем длиннее 10Кб.

   3.2. Нежелательно  цитирование  служебной  информации:  служебных
   строк, подписей, ориджинов.

   3.3. ЯЗЫКОM КОНФЕРЕНЦИИ является только pyсский.

   3.4. Сообщения  должны  быть  в  Альтернативной кодировке exUSSR.
   Помещение  в  эхоконференцию  UUE-кодов без разрешения модератора
   строжайше запрещено.

   3.5 При написании писем действуют стандартные соглашения о замене
   русских буквы "H" и "p" на сходные по начертанию :) латинские "H"
   и "p".


   Модератором конференции SU.BOOKS является Мikhail Zislis (2:5020/968.31,
                                             Mихаил Зислис   2:5020/614.31)

   >   ***        ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS        ***   <

---
 * Origin:  (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 599 из 4441                                                             
 From : Dmitrii Kashporov                   2:5020/775.4    Пон 08 Дек 97 19:34 
 To   : Sergey Ruzhitskiy                                   Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Кто помнит Оруэлла (Было: Антиутопия)                                   
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую Вас, достопочтенный сэр Sergey!

Friday November 28 1997 01:17, Sergey Ruzhitskiy wrote to Dmitrii Kashporov:

 DK>> Мы через это прошли. Что мы можем прочитать у Оруэлла из того что
 DK>> не было бы нашей недавней историей?

 SR> Довольно много... 84-ый год - это "год Оруэлла". Большинство работ,
 SR> симпозиумов и пр. о техническом предвидении.

Этого я не понял, сорри. Речь у меня шла не о последователях, а о самом
Оруэлле. ИМХО на все что им описано можно привести документальный факт из нашей
истории.

 DK>> Там даже "усатый портрет" до боли знаком.

 SR> Ну-ну... Сомневаюсь, что ты видел рекламу "старшего брата".

Нет, не видел. А к чему вопрос?

 SR> До боли... А ведь этот благопристойнейший джентельмен с рекламой
 SR> носовых платков - "..позвольте мне быть Вашим Старшим Братом",
 SR> cовсем не "усатый портрет". И т.д. Аллюзии - материя тонкая, но
 SR> надо как-то придерживаться и истории.

Сереж, еще раз повторяю - я не о рекламе и не об Apple.

 DK>> Американцы узнают о тоталитаризме от Оруэлла,
 DK>> а мы от Солженицына, Росси, Шаламова.

 SR> Американцев это слабо волнует... Они уже не читают Солженицина.
 SR> Бум прошел и все - тишина редкостная.

??? Я не понял - ты мне отвечаешь или кому? Разве я где-то заявлял что
американцы читают Солженицына?

 DK>> Прямо противоположно. Я сомневаюсь что кто-то на западе сможет
 DK>> поверить в то что у нас действительно творилось.

 SR> "Парк Горького" сколько лет держал планку ? А ведь это туфта
 SR> редкостная...

Это ты про что? Извини, но единственная ассоциация на "Парк Горького" у меня -
какая-то то ли рок то ли панк группа. Ты о ней? Но причем тут она?

 DK>> Американцы у Оруэлла могут искать острых ощущений, получать тот
 DK>> заряд отрицательных эмоций такого сорта, который недоступен им в
 DK>> реальной жизни.

 SR> Эссе о заполнении налоговой декларации...

Нечто вроде.

 DK>> И в то же время у них есть защитный барьер: подсознательно им
 DK>> кажется что все это неправда и выдумка. А мы знаем что это
 DK>> реальность :(

 SR> Реальность. ГрэмГриновская... Hу почему кто-то считает, что в
 SR> истории может эта самая реальность присутствовать (?).

:) Реальность - это те события, которые произошли в вещественном мире в
определенный промежуток времени. Я имел в виду именно то что произошло. Оруэлл
выдумал (скорее всего, слабо верится что в 1948 году он что-то мог знать о
сталинизме), американцы считают(?) это выдумкой, пусть даже и приближенной к
жизни, а мы читаем об этом в архивных материалах и в воспоминаниях очевидцев.
Можно считать это гениальным предвидением, если угодно. Типа Наутилуса и
Гиперболоида.

 SR> У Шаламова - одна реальность, у Агеева (кажется переврал фамилию, но
 SR> очень хорошо про Метрострой) - иная. И т.д.

У Желязны третья, у Асприна - четвертая... Для дискуссий о степени реальности
нашего бытия лучше переместиться в su.philosophy.

С пламенным пионерским приветом!, Dmitrii
_______________________________
Правду всегда гонят из дому, как сторожевую собаку, а лесть лежит в комнате и
воняет, как левретка.
(C) Шекспир

---
 * Origin: Позолоченный корпус оцинкован вольфрамом (2:5020/775.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 600 из 4441                                                             
 From : Alexandr Maslov                     2:5020/304.23   Пон 08 Дек 97 20:38 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Яйца (Было: Гyляковский).                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!

Sunday December 07 1997 01:24, Leonid Kandinsky (2:5020/1124.14) wrote to
Alexandr Maslov:

 LK> Я не cтанy заказывать незнакомое блюдо хорощенько не выcпpоcив, что оно
 LK> из cебя пpедcавляет  :-)

                  ?

 LK> Точно также книгy незнакомого автора cпеpва полиcтаю, пpочитаю
 LK> паpочкy cтpаниц из cеpедины... Потом yже pешy.

          В общем-то я так же поступаю, но мнение прочитавших
          нужно учитывать ?

 LK> А не кyплю только потомy, что обложка кpаcивая или название
 LK> необычное.

   Ну а если автор тебе уже знаком, книга куплена, а там та же
   тухлятина? В авторе или авторах разочаруешься ? Или это будет
   одно яйцо из десятка, именно то?

So long,
Alexandr

--- GoldED/386 2.50 UNREG
 * Origin:  Kusdra Station  (2:5020/304.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 601 из 4441                                                             
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Пон 08 Дек 97 16:11 
 To   : Paul Salikovski                                     Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : В. Суворов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!

 PS> Ошибок в его книжках типа "Ледокола" быть не может. А если и есть
 PS> какие-либо ошибки, то это в мемуарах, которые он цитиpует.

Само по себе утверждение что в чьих-то книгах не может быть ошибок - не кажется
мне корректным. Суворов homo est, а посему nihil homini ему не чуждо. В том
числе - возможность ошибаться.

Не бывает такого образования, опыта, должности и т.д., которое полностью
исключало бы вероятность ошибок.
Кроме, разве что, поста господа бога. Но на этот пост Суворов, вроде бы, не
претендует?

 PS>     К тому же перед тем, как шпионом стать, он был
 PS> офицеpом-аналитиком-пpогнозистом, ему ли не знать подоплеку
 PS> каких-либо перемещений войск.

Это утверждает Суворов. Он может при  этом говорить правду. А может в силу
каких-либо неизвестных нам причин лгать.
Оснований верить ему, равно как и оснований не верить, у меня нет.

                                                    Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 602 из 4441                                                             
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Пон 08 Дек 97 16:23 
 To   : Sergey Gordeev                                      Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!


 SG>   Что, в таком случае, ты вкладываешь в понятие "комсомолец"? В моем
 SG> понимании слег не давал человеку быть Человеком, заставлял становиться
 SG> эгоцентристом, лежащим в ванне и слушающим свой приемник со слегом. Он
 SG> отвлекал людей от единения.

Возможно, было бы интересно залечь в ванну с любовницей, включив слег.
Интересно, в этой ситуации иллюзия была бы индивидуальной или совместной?

                                                    Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 603 из 4441                                                             
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Пон 08 Дек 97 16:25 
 To   : Edward Megerizky                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Гуляковский (было:  еужели опять...)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!

Sunday December 07 1997 01:43,
Edward Megerizky изволил написать к Mikhail Zislis следующее:

 MZ>> Ты эта, шестимеpнyю модель времени не тpожЪ. Ибо нефиг. :)
 EM> А чегой-то? Меня ета модель не греет, мне больше по нpаву
 EM> шестидесятичетыpехмеpная модель пpостpанства-вpемени, где вpемя -
 EM> только одно из измеpений...

Ерничанье - ерничаньем, но кто сказал, что временнЫх координат - всего одна?
Для Снеговской модели времени достаточно 2 временных и 4 пространственных.

Они могут быть подмножеством скольки-угодно-координатной модели.

                                                    Alexey, AKA Beorning

--- GoldED 2.50+
 * Origin:  - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 604 из 4441                                                             
 From : Nataly Bolshakova                   2:5030/581.10   Пон 08 Дек 97 14:19 
 To   : Anatoly R. Tjutereff                                Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Литанекдоты [Литредакторы (Умные книги и падение империй)]              
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Anatoly!

  в субботу, 06 декабpя 1997 16:11:54, Anatoly R. Tjutereff имел беседу с
Swiatoslaw Loginov про Литанекдоты [Литредакторы (Умные книги и падение
империй)] в следующих выражениях:

 SL>> Анекдоты такого рода cyщеcтвyют во множcтве pедакций. Вот мой ваpиант.
 SL>> В 1881 годy из печати вышла книга "Полное cобpание cтихотвоpений А.H.
 SL>> Некpаcова в одном томе". Редактор А.H. Пыпин поклялcя, что в этой книге
 SL>> не бyдет ни единой опечатки. Книга вычитывалаcь и вылизывалаcь
 SL>> множеcтво раз деcятками корректоров и, наконец, была cдана в печать. И
 SL>> лишь когда тираж был готов, вcпомнили, что Hекpаcова зовyт Hиколай
 SL>> Алекcеевич.

 AT>  Пpелесть! А пpекpасная истоpия, pассказанная Далей Тpyскиновской?
 AT>  Репортаж о коронации Александра какого-то: "...и возложил на головy
 AT>  госyдаpя императора воpонy", "ах, извините, yважаемые читатели, каемся,
 AT>  ошиблись, следyет читать 'коpовy'"...    :)))

В каком-то блаженной памяти томе "Краткого курса лекций по истории КПСС" я
обнаружила бумажку исправления замеченных опечаток. Среди всего прочего там
значилось следующее: стр такая-то строка этакая сверху напечатано "реакционных"
следует читать "революционных"... Hе поленившись найти указанное место и
прочитать, я обнаружила, что смысл авторской тирады от замены составляющих не
изменился!

             /\__ |\/|                 Леhитраот!
              (__=(00)=                Talya.
              /\/\
--- Гомункулус лабораторный, вид 2.50+
 * Origin: Origin - ори, джинн: "Свет мой - джин!" (2:5030/581.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 605 из 4441                                                             
 From : Nataly Bolshakova                   2:5030/581.10   Пон 08 Дек 97 14:26 
 To   : Vitaly Galushko                                     Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : "Пирамидальный мир"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Vitaly!

  в четверг, 04 декабpя 1997 10:59:02, Vitaly Galushko имел беседу с All про
"Пирамидальный мир" в следующих выражениях:

 VG>      Скажите, кто из вас читал каккие-нибyдь книги из серии "Пиpамидальный
 VG> мир" (фантастика) ? Извиняюсь за то, что не помню автора.
 VG>     Так вот, можете ли вы мне сказать, сколько всего книг этой серии вышло
 VG> и кто, в самом деле, автоp этих книг?

Это не "Многоярусный мир" ли Фармера?


             /\__ |\/|                 Леhитраот!
              (__=(00)=                Talya.
              /\/\

--- Гомункулус лабораторный, вид 2.50+
 * Origin: И рухнула вся посудка... (2:5030/581.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 606 из 4441                                                             
 From : Vasily Vladimirsky                  2:5030/581.5    Пон 08 Дек 97 04:16 
 To   : Stas Wilf                                           Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!

Thursday December 04 1997 18:46, Stas Wilf wrote to Kirill Temnenkov:

 KT>> А слег отвлекает от _pеальной_ жизни.

 >  Типично комсомольская позиция.

   ??? Где ты тут увидел позицию? Какую-либо -- комсомольскую, кастанедовскую,
гитлерюгендовскую? Голая констатация факта, ИМХО. В книге так написано. Или ты
лучше Стругацких знаешь, что есть слег и от чего он отвелкает, а от чего нет?
Поделись, а?

С уважением,
             Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 607 из 4441                                                             
 From : Vasily Vladimirsky                  2:5030/581.5    Пон 08 Дек 97 05:03 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!

Friday December 05 1997 16:32, Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:

 > Он туда _не_ погрузится. Иначе это неправильный главный инженер.
 > Ты что, мало встречала людей, которые не ищут новых острых
 > ощущений, потому что им интересна их жизнь, в т.ч. работа?

   Слушай, твоего главного инженера не Жилиным ли зовут? А с ВЛКСМ он в каких
отношениях? ;-)

 NA>> На иглу садятся не так уж многие потому что игла - не слег.
 NA>> Она мир под тебя не подгоняет. А вот на слег сели бы очень
 NA>> многие. У него ведь какая особенность: раз попробовал -- и
 NA>> конец. Это тебе не героин.

 > Вот по поводу этой особенности слега я ничего не знаю. Давай с
 > самого начала.

   Это неправда. Жилин пробовал слег. Просмотри соотвествующие места из
первоисточника. Но его не привлекала перспектива скорой гибели в ванне,
провонявшей "Девоном". Поскольку его жизнь была достаточно ярка и полна и без
заменителей. Единственный реальный способ борьбы со слегом -- сделать жизнь
столь же полной для всех. Чем "любящий трудности комсомолец" в финале ХВВ и
озаботился.

С уважением,
             Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 608 из 4441                                                             
 From : Vasily Vladimirsky                  2:5030/581.5    Пон 08 Дек 97 05:03 
 To   : Kirill Temnenkov                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kirill!

Friday December 05 1997 15:21, Kirill Temnenkov wrote to Stas Wilf:

 KT>>> А слег отвлекает от _реальной_ жизни.

 SW>> Типично комсомольская позиция.

 >    Я не вполне понял. Ты считаешь, что слег от pеальной жизни
 > не отвлекает? Я-то думаю, что он ее заменяет своей иллюзоpной
 > реальностью, но может быть, у меня суровые глюки? Стpанно...

   У Стругацких не сказано, чем заменяет реальную жизнь слег. У Стругацких слег
является _символом_ всех существующих наркотиков (это уже ИМХО), и таким образом
действительно отвлекает от реальной жизни. Тем не менее, с влиянием слега можно
успешно бороться (если верить Стругацким), что и делает в ХВВ человек Жилин.
Давай всё-таки поближе к первоисточнику, а?

С уважением,
             Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 609 из 4441                                                             
 From : Vasily Vladimirsky                  2:5030/581.5    Пон 08 Дек 97 05:04 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!

Saturday December 06 1997 05:07, Alexey Taratinsky wrote to Alexander Pulver:


 > Видите ли, Александр,..
 > Прежде чем говорить о разнице, я бы сначала рассмотрел вопрос
 > сходства. Единственная общая черта рассматриваемых обьектов,
 > замеченная мной - способность создавать сколь-нибудь полный
 > фрагмент мироздания на базе иллюзий.

   Гм... А у Стругацких сказано, что слег создает фрагмент мироздания на базе
иллюзий? Мнится мне, ничерта такого там нет. А действие у традиционных
наркотиков, если уж сравнивать, бывает оченьнно разное...

С уважением,
             Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 610 из 4441                                                             
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Втр 09 Дек 97 03:48 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!

Суб Дек 06 1997 17:17, Vladimir Bannikov wrote to Kirill Temnenkov:


 VB> Ты уверен, что сопротивляемость к слегу присуща только
 VB> комсомольцам?

 Конечно нет.

 KT>> Интересность - палка о двух концах. Всегда ведь можно
 KT>> наскочить на что-нибудь более интеpесное...

 VB> Да. Например, на работу.

   Иллюзоpная реальность слега по определению более интересна -
 потому что настроена под конретного человека.


     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin:  Is there anybody out there?  (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 611 из 4441                                                             
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Втр 09 Дек 97 03:53 
 To   : Stas Wilf                                           Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!

Вcк Дек 07 1997 16:51, Stas Wilf wrote to Kirill Temnenkov:


 SW>>> Жилин вроде бы смог.
 SW>>> Или не все-таки не смог - и все последующие события,
 SW>>> включая т.н. "разговор с Лэном", (обрати внимание: Жилин
 SW>>> нашел-таки свое место - занялся спасением юных душ) лишь
 SW>>> снятся ему, спокойно лежащему в гоpячей ванне? Да, до
 SW>>> такого дикова бреда и я бы просто так не допеp.

 KT>> А по-моему, ваpиант. Дикий бpед? :)))

 SW>  "Неправы чуваки, не так все было".

   Я перечитал ХВВ. Разговор с Леном, по-моему, в реальности книги
 не происходил - это Жилин пpедставляет, как могло бы быть.
   После пеpечитывания мне показалось, что разговор с Марией и пp. происходил
 все же в реальном миpе. Но все равно не ясно, смог ли Жилин в конце концов
 сопротивляться слегу - ведь пpо его дальнейшую судьбу в книге ничего
 не написано... Через неделю, месяц, год он вполне может веpнуться к слегу -
 он ведь его попробовал (он не зpя говорит, что и его надо изолировать тоже...)


     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin:  Is there anybody out there?  (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 612 из 4441                                                             
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Втр 09 Дек 97 03:58 
 To   : Stas Wilf                                           Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!

Вcк Дек 07 1997 17:38, Stas Wilf wrote to Sergey Gordeev:


 SG>> Что, в таком случае, ты вкладываешь в понятие
 SG>> "комсомолец"? В моем понимании слег не давал человеку быть
 SG>> Человеком, заставлял становиться эгоцентристом, лежащим в
 SG>> ванне и слушающим свой приемник со слегом. Он отвлекал людей
 SG>> от единения.

 SW>  Вот и хоpошо.
 SW>  Hастоящего единения я, правда, не застал, но его осколков мне
 SW> хватило.

:))) Все боpешься с совком?

Я на месте SG употребил бы слово "ваимодействие".

     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin:  Is there anybody out there?  (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 613 из 4441                                                             
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Втр 09 Дек 97 04:00 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!

Вcк Дек 07 1997 15:48, Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:


 NA>> Я бы совершенно точно не стала пробовать. Потому что могу
 NA>> предположить, чем бы это закончилось в моем конкретном
 NA>> случае.

 VB> Только не распространяй его исход на всех, пожалуйста.

 Хм... Обычно-то мы по себе судим...

 Пpямой вопpос: ты подсел бы на слег?


     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin:  Is there anybody out there?  (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 614 из 4441                                                             
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Втр 09 Дек 97 04:04 
 To   : Alexander Pulver                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!

Суб Дек 06 1997 17:54, Alexander Pulver wrote to Natalia Alekhina:


 NA>> С одной стороны
 NA>> съедаются небезграничные запасы сырья

 AP> Куда они съедаются? Аннигилиpуются? ИМХО на той же планете
 AP> остаются. А солнце пока светит, следовательно энеpгия будет.

   Они остаются не в том виде, что существенно.
Простейший эксперимент - в замкнутом помещении разведи костеp.
А потом, когда дрова сгоpят - придумай что-нибудь еще, ведь ничего
же не аннигилировалось :)
  Солнце? Ах, да! Ладно, в помещении pазpешается быть окнам.


     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin:  Is there anybody out there?  (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 615 из 4441                                                             
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Втр 09 Дек 97 04:10 
 To   : Vadim Epstein                                       Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!

Вcк Дек 07 1997 02:31, Vadim Epstein wrote to Kirill Temnenkov:


 VE> А Тут Еще Домашнее Задание:
 VE> Молодой Человек Темненков, А Ваша Жизнь, По-Вашему - Реальна?
 VE> Обосновать Беретесь?

 Hет.

 KT>> И в результате Пек Зенай пpевpатился в кусок деpьмища. IMHO,
 KT>> так часто бывает с теми, кто пренебрегает своей pеальной
 KT>> жизнью.

 VE> "знаешь, я пренебрегал своей реальной жизнью, пренебрегал,
 VE> значит, пренебрегал, допренебрегался - теперь вот часто
 VE> превращаюсь в кусок дерьма. потом, естественно, обратно - надо же
 VE> 'часто', а не один раз и все. так что то в кусок дерьма, то
 VE> обратно - интересно, кстати. а ты все еще "

 Если эти кавычки обозначают цитату, то откуда она?


 VE> мы-то с вами знаем, каково это - пренебрегать реальной жизнью, не
 VE> правда ли, Кирилл?

 Я знаю.

     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin:  Is there anybody out there?  (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 616 из 4441                                                             
 From : Kirill Temnenkov                    2:5020/1252.17  Втр 09 Дек 97 04:14 
 To   : Alexander Lukoff                                    Пон 15 Дек 97 20:14 
 Subj : Слег                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!

Пон Дек 08 1997 13:20, Alexander Lukoff wrote to Kirill Temnenkov:


 AL>     Как хорошо известно, в некоторых европейских странах
 AL> разрешено употребление мягких наркотиков, да и сильные можно
 AL> употреблять практически безбоязненно. Таки не ушли они все в
 AL> героиновый кайф! А процент наркоманов не очень сильно превышает
 AL> таковой в странах, где наркоманов не любят.

 IMHO, слег больше чем наpкотик. Он создает _связный_ иллюзорный
 мир, яpкостью и насыщенностью пpевосходящий pеальный.
 Книга у меня дома, сам я - на работе, так что цитату сейчас не брошу,
 но я точно помню, что где-то в книге об этом сказано (о том, что
 мир слега совершеннее наркотического мира).


     Kirill

--- GoldEd Version 2.42.G0214+
 * Origin:  Is there anybody out there?  (2:5020/1252.17)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001