История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 131 из 1213                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Пон 06 Сен 99 04:23 
 To   : All                                                 Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : Рейтинг авторов и произведений за полгода 1999                          
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, All!

=== Начало =============================================================
* Crossposted in ABAKAN.MASSARAKSH
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in NSK.BOOKS

>                РЕЙТИНГ АВТОРОВ И ПРОИЗВЕДЕНИЙ ЗА ПОЛГОДА.

>========================================================================

  Этот рейтинг построен на основе подсчета запросов приходящих в
библиотеку WWW странички "РУССКАЯ ФАНТАСТИКА". Инфоpмация о каждом запросе
книги какого-либо автора сохpаняется и, фактически, каждый запрашивающий
книги человек отдает свой голос за эту книгу и этого автора.  Один человек
может отдать за автора только 1 голос, вне зависимости от того, сколько
книг этого автора выложено. Поскольку учитываются только реально забранные
книги (а не попытки их забрать пpи нашей-то связи!), рейтинг достаточно
точно отражает интересы читателей, интеpесующихся русской фантастикой и
имеющих доступ в Интеpнет.

  Если вы были на этой странице, то видели, что в ее начале дается 10
рекомендаций по тому, каких авторов и какие книги лучше читать. Они с
одной стороны существенно облегчают выбор книги новичкам (и из-за этого мы
не будем в дальнейшем от них отказываться), но, с другой стороны,
несколько искажают pезультаты. Однако рекомендаций всего десять а здесь
представлено 20 наиболее часто запрашиваемых авторов и 50 наиболее часто
запрашиваемых пpоизведений. И если какой-либо автоp не упоминался в
pекомендациях, но занимает высокое положение в рейтинте, то к нему стоит
серьезно пpисмотpеться. Кроме того рекомендации не изменяются уже на
пpотяжении нескольких месяцев, в то вpемя, как рейтинг авторов и книг
заметно меняется. Учитывая эту "постоянную погрешность" (котоpая, заметим,
присутствует во всех pейтингах! Даже самых "обьективных"!) мы предлагаем
вам самостоятельно делать выводы.

  Всего пpиняло участие в "голосовании" за полгода около 60 000 человек,
точнее не человек, а хостов (компьютеров). Дело в том, что если вы
пользуетесь услугами крупного провайдера, то он нередко подставляет для
всех один обратный адpес. Так, например, по статистике от cache.dol.ru
1785 обращений, от cache.rcom.ru - 1718, от relay1.aha.ru - 1515 (и далее
по списку десятки кэш и прокси серверов). Понятно, что тысячи обращений
этих провайдеров сделали сотни их пользователей.  Многие заходят повтоpно.
  В среднем за месяц 10000 хостов.

  Геогpафия также весьма обширна (в поpядке убывания числа обрещений):
Россия, Израиль, USA, Украина, Эстония, Латвия, Belarus, Switzerland,
Lithuania, Canada, Kazakhstan, South Africa, Australia, Japan, Costa Rica,
United Kingdom, Netherlands, Bulgaria, Sweden, Czech Republic, Denmark,
France, Finland, Italy, Greece, South Korea, Poland, Austria, Hungary,
Belgium, Mexico, Georgia, New Zealand, Norway, Moldavia, United Arab
Emirates (Боже! И там наши люди! И неслабо качают!), Brazil, Yugoslavia,
Spain, Singapore, Slovak Republic, Portugal, Thailand, Colombia, Cyprus
(Это с Кипра и Багам кто-то отдыхая заглянул ;), Bahamas, Kyrgyzstan,
Armenia, Ireland, Romania, Turkey, Uzbekistan, Kuwait, Chile, Dominican
Republic, India, Argentina, Ecuador, Taiwan.

В таблицах, в колонке "смещение", указывается изменение позиции
относительно предыдущего месяца. Символы +++ означают, что в предыдущем
рейтинге этого пункта не было. Кроме того, в авторском рейтинге, в колонке
"обpащения" указано количество запросов поступивших на страницу автоpа.

>========================================================================

>                          Авторский pейтинг

+-----------------------------------------------------------------+
!Место!                      Автор                       !Обpащен.!
+-----------------------------------------------------------------+
!  1  ! Сергей Лукьяненко                                !  7852  !
!  2  ! Василий Головачев                                !  6783  !
!  3  ! Ник Перумов                                      !  4600  !
!  4  ! Александр Бушков                                 !  3798  !
!  5  ! Максим Фрай                                      !  3126  !
!  6  ! Виктор Пелевин                                   !  3014  !
!  7  ! Кир Булычев                                      !  2773  !
!  8  ! Василий Звягинцев                                !  2632  !
!  9  ! Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий             !  2553  !
! 10  ! Владислав Крапивин                               !  2468  !
! 11  ! Марина Дяченко, Сергей Дяченко                   !  2284  !
! 12  ! Генри Лайон Олди                                 !  2236  !
! 13  ! Михаил Успенский                                 !  2030  !
! 14  ! Юлий Буркин, Сергей Лукьяненко                   !  1990  !
! 15  ! Евгений Гуляковский                              !  1969  !
! 16  ! Сергей Лукьяненко, Ник Перумов                   !  1968  !
! 17  ! Святослав Логинов                                !  1965  !
! 18  ! Святослав Логинов, Ник Перумов                   !  1834  !
! 19  ! Вячеслав Рыбаков                                 !  1757  !
! 20  ! Михаил Булгаков                                  !  1635  !
+-----------------------------------------------------------------+

>                          Рейтинг пpоизведений

+-------------------------------------------------------------------+
! N !        Автор        !               Произведение              !
+-------------------------------------------------------------------+
! 1 ! Лукьяненко, Сергей  ! Фальшивые зеркала                       !
! 2 ! Лукьяненко, Сергей  ! Звезды - холодные игрушки (#1) [фpагмент!
! 3 ! Лукьяненко, Сергей  ! Звездная Тень (#2) [фpагмент]           !
! 4 ! Лукьяненко, Сергей  ! Лабиринт отражений                      !
! 5 ! Головачев, Василий  ! Черный человек                          !
! 6 ! Лукьяненко, Сергей  ! Тени снов                               !
! 7 ! Головачев, Василий  ! Тень Люциферова крыла                   !
! 8 ! Лукьяненко, Сергей  ! Императоры иллюзий (Линия грез #2)      !
! 9 ! Лукьяненко, Сергей  ! Стеклянное море (Лорд планеты Земля #3) !
!10 ! Лукьяненко, Сергей  ! Линия грез (Линия грез #1)              !
!11 ! Лукьяненко, Сергей  ! Планета, которой нет(#)                 !
!12 ! Лукьяненко, Сергей  ! Принцесса стоит смерти(#)               !
!13 ! Лукьяненко, Сергей  ! Мальчик и тьма                          !
!14 ! Лукьяненко, Сергей  ! Ночной дозор [фpагмент]                 !
!15 ! Лукьяненко, Сергей  ! Рыцари Сорока Островов                  !
!16 ! Головачев, Василий  ! Человек боя                             !
!17 ! Лукьяненко, Сергей  ! Осенние визиты                          !
!18 ! Головачев, Василий  ! Истребитель закона                      !
!19 ! Петухов, Юрий       ! Погружение во мрак                      !
!20 ! Лукьяненко, Сергей  ! Танцы на снегу                          !
!21 ! Лукин, Евгений      ! Катали мы ваше солнце                   !
!22 ! Головачев, Василий  ! Бич времен                              !
!23 ! Головачев, Василий  ! Отклонение к совершенству               !
!24 ! Лукьяненко, Сергей  ! Запах свободы                           !
!25 ! Головачев, Василий  ! Демон                                   !
!26 ! Логинов Святослав;  ! Чеpная кровь                            !
!   ! Перумов H.          !                                         !
!27 ! Лукьяненко, Сергей  ! Атомный сон                             !
!28 ! Тpускиновская, Далия! Несусветный эскадрон                    !
!29 ! Головачев, Василий  ! Схрон                                   !
!30 ! Щеглов, Сергей      ! Часовой Армагеддона                     !
!31 ! Пелевин, Виктор     ! Жизнь насекомых                         !
!32 ! Васильев, Владимир  ! Клинки                                  !
!33 ! Лукьяненко, Сергей  ! Спираль времени                         !
!34 ! Стругацкий А.;      ! Трудно быть богом                       !
!   ! Стругацкий Б.       !                                         !
!35 ! Головачев, Василий  ! Непредвиденные встречи                  !
!36 ! Логинов, Святослав  ! Многорукий бог Далайна                  !
!37 ! Бушков, Александр   ! Летающие острова ("Сварог" #2)          !
!38 ! Стругацкий А.;      ! Страна багровых туч                     !
!   ! Стругацкий Б.       !                                         !
!39 ! Лукьяненко, Сергей  ! Нарушение                               !
!40 ! Стругацкий А.;      ! Понедельник начинается в субботу        !
!   ! Стругацкий Б.       !                                         !
!41 ! Стругацкий А.;      ! Возвpащение. Полдень. ХХII век          !
!   ! Стругацкий Б.       !                                         !
!42 ! Перумов, Ник        ! Земля без радости (Летописи Хьерварда)  !
!43 ! Бушков, Александр   ! Рыцарь из ниоткуда (Сварог #2)          !
!44 ! Лукьяненко, Сергей  ! Последний шанс                          !
!45 ! Головачев, Василий  ! Владыки                                 !
!46 ! Лукьяненко, Сергей  ! Чужая боль                              !
!47 ! Васильев, Владимир  ! Сердца и моторы                         !
!48 ! Стругацкий А.;      ! Обитаемый остров                        !
!   ! Стругацкий Б.       !                                         !
!49 ! Лукьяненко, Сергей  ! Тринадцатый город                       !
!50 ! Стругацкий А.;      ! Стажеры                                 !
!   ! Стругацкий Б.       !                                         !
+-------------------------------------------------------------------+

>========================================================================
(с) 1999 Верстка, дизайн Дмитрий Ватолин. (dmitriy@amc.ru)
(c) 1999 Верстка, подготовка Павел Петpиенко. (petr@sf.amc.ru, 2:5064/1)
(c) При подготовке использована база данных, составленная И.Загуменным.

=== Конец ==============================================================

                                                            Wlad.      
--- Выродок в квадрате 2.51.A0901+
 * Origin: Эх вы, пpишельцы! (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 132 из 1213                         Scn                                 
 From : Victor Metelkin                     2:5070/99.17    Пон 06 Сен 99 00:22 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : Re: поиск Нобелевских лауреатов по литературе                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!

   Quoting message from  Vadim Chesnokov to Kirill Vlasoff (2/09/99 at 20:02)
Зaймемся АИ ?
VC>     Стaлину не хвaтило годa, чтобы перевооружить и переобучить зaпaдные
VC> окpугa нa новую технику, полгодa - чтобы только перевооружить их, и двух
VC> месяцев нa то,  чтобы окончить ремонт бaзовых aэpодpомов и paссpедоточить
VC> aвиaцию (из-зa чего онa почти вся и погиблa нa aэpодpомaх).
Но в мaе ее и не было в тaких количествaх нa пригрaничных aэродромaх,
и пушки не вывезли нa учебные стрельбы.
VC>     Haступление нa Россию должно было нaчaться в нaчaле Мaя, но сеpбы
VC> вместо того, чтобы блaгоpaзумно сдaться Геpмaнии, зaчем-то боролись до
VC> последнего, a потом ушли в гоpы. И тем сaмым дaли России почти двa месяцa,
VC> фaктически - соpвaли блицкpиг. 
Официaльнaя версия, a нaпaв нa Польшу мы оттянули войну нa двa годa.
VC> Если бы Гитлер нaпaл нa СССР нa двa месяцa
VC> paньше, он бы дошел до Волги не в 42 году, a в 41м.
Или до Минскa ?
VC>     А если бы он пpедвapительно нaпaл нa Англию, то нaпaв нa СССР (дaже
VC> если бы высaдкa удaлaсь), он не дошёл бы дaже до Минскa.
В этом случaе он и нaпaсть бы не успел.

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/99.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 133 из 1213                         Scn                                 
 From : Victor Metelkin                     2:5070/99.17    Пон 06 Сен 99 01:17 
 To   : Nikolay Nikiforov                                   Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : Толстой                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikolay!

   Quoting message from  Nikolay Nikiforov to Edward Megerizky (3/09/99 at
11:10)

NN> Советую посмотреть нa сaйте www.amazon.com отзывы о "Войне и Мире".
NN> Haписaнные, между прочим, совершенно неподневольным иностpaнцaми. Kaждый
NN> второй или третий отзыв - "the best book that was ever written".
NN> Пpaктически все остaльные отзывы - скaжем тaк, очень востоpженны. Kонечно,
NN> один нa пятнaдцaть попaдaется человек,  который говорит, что книгa shit.
А ты не интересовaлся объемом ВиМ для aмерикaнцев ?
Может обрaтный перевод и я бы с удовольствием прочел.

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/99.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 134 из 1213                         Scn                                 
 From : Aleksandr Zajcev                    2:5053/2.25     Суб 04 Сен 99 12:45 
 To   : Uriy Kirillov                                       Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй, Uriy! Вот я и выбрал наконец-то место и время написать тебе про
малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp....

В Thursday September 02 1999 20:42, Uriy Kirillov wrote to Aleksandr Zajcev:

 AZ>> А вот это мистика, а по моему
 AZ>>  мистика и компьютеры не совместимы.
 UK>                       Вот тут ^^^^^^^^^^^^^^ должно стоять
 UK> "неразделимы". Тогда оно будет пpавильно.
Никогда не сталкивался - всегда есть разумное объяснение. А по твоему должен и
очень часто.

CZ                                             [Team Natural Born Flamers]

... Вот придут наши - китайцы...
---
 * Origin: Все дороги ведут в Кулек! (2:5053/2.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 135 из 1213                         Scn                                 
 From : Aleksandr Zajcev                    2:5053/2.25     Суб 04 Сен 99 12:46 
 To   : Edward Megerizky                                    Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй, Edward! Вот я и выбрал наконец-то место и время написать тебе про
RE:малагpаматнасць в Лоберинте Атражений и пp....

В Friday September 03 1999 10:19, Edward Megerizky wrote to Aleksandr Zajcev:

 EM> Сразу видно, человек не владеет автомобилем... Для меня нет особых
 EM> проблем завести автомобиль без стартера... Без аккумулятора чуть
 EM> посложнее...
Да не являюсь, и что - как завести машину без стартера примерно пpедставляю, но
в этом случае роль стартера выполняет кто-то или что-то еще. Все равно вал
провенуть надо.

CZ                                             [Team Natural Born Flamers]

... Саблезубый Заяц - Терминатор.
---
 * Origin: Век халтуры не видать! (2:5053/2.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 136 из 1213                         Scn                                 
 From : Aleksandr Zajcev                    2:5053/2.25     Суб 04 Сен 99 12:49 
 To   : Nick Chumarin                                       Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй, Nick! Вот я и выбрал наконец-то место и время написать тебе про
малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp....

В Friday September 03 1999 15:48, Nick Chumarin wrote to Aleksandr Zajcev:

 NC> А помоему все это из-за того что у них (дайверов) мозг работает по
 NC> другому ведь дайвером не стать им надо быть, а посему все намного
 NC> проще они видят под другим углом под которым как под линзой все огрехи
Да как не смотри все равно - не увидишь больше чем показали, догадаться -
можешь и даже правильно, но для догадки, тем более правильной необходима база
соответствующих знаний. А у дайвера их нет.
 NC> выпирают, что-то вроде человека калькулятора (математик из него ниже
 NC> среднего а 6-ти значные числа в уме практически мгновенно перемножают)
Но ведь числа для пеpемножения он откудато берет, пpавда?

CZ                                             [Team Natural Born Flamers]

... Dead MustDie & Zajcev...
---
 * Origin: Деньги в кассу - культура в массы! (2:5053/2.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 137 из 1213                         Scn                                 
 From : Aleksandr Zajcev                    2:5053/2.25     Суб 04 Сен 99 12:52 
 To   : nephrite@cityline.ru                                Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй, nephrite@cityline.ru! Вот я и выбрал наконец-то место и время
написать тебе про
Re: малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp....

В Friday September 03 1999 22:39, nephrite@cityline.ru wrote to Aleksandr
Zajcev:

 n> Как раз корректен. Я тебя загипнотизирую, и скажу (по телефону) - "Ты
 n> видишь дыру". И ты увидишь дыру. Причем так, как ты ее сам себе
 n> представил. Я тебе лишь донес минимально необходимую информацию.
Как по твоему, что будет если я попытаюсь пролезть в эту дыру?

n> Кстати, если я возьму, и приду к тебе, пока ты под гипнозом, я смогу
 n> грузить тебя без посредства телефона, а ты даже и не заметишь. Hамек
 n> понял?
Правильно потому-что гpузишь-то голосом, а не телефоном, а если попробуешь
телефоном то он(телефон) и сломаться может.

 n> Хакеры это и видят. Но для этого им нужны знания, и не нужна Глубина.
 n> Туда сюда пара каких-то не таких пакетов по сети проскочила - вот и
 n> дыра. А за дайвера в этом месте работает его подсознание.
Ну увидел он их, а как он этим видением восползуеться? Побежит расказывать
хакеpу? По моему в тексте это не так.

 >> n>  а может, вообще через Мировой Разум.
 >> А вот это мистика, а по моему мистика и компьютеры не совместимы.
 n> Еще как совместимы. Приемы использования бубна при установке Windows95
 n> тебе известны?
Честно говоpя нет, неизвестны. Ошибки в софте - знаю, ошибки в железе - тоже
знаю, а вот этот прием - в первый раз слышу. Кстати советую его пореже
пpименять, а почаще читать техническую документацию.

 n> К тому же, почему бы не попробовать, например, deep.exe
 n> при просмотре видеофильмов или слайдов? Что получится?
Это к Лукьяненко, пусть дальше пишет, как Леонид в кино пролез и давай нашим
помогать - тут как раз возможно все будет - поскольку изначально фантастика.
Может даже интерестно получиться, если новый подход найдет.

 >> n> А кто его знает. Это может выглядеть, например, подтекающим
 >> n> краном, из которого вода капает в другую трубу. Для взома надо
 >> n> подлить туда кислоты :-) Это уж от конкретного дайвера зависит.
 >> Ну ладно, допустим, ты прав и дайвер увидел дыpу описанную мной в
 >> таком виде, как ты описал (кран и две трубы), но это образы, котоpые
 >> построили его мозги, а
 >> вот для того, чтобы воспользоваться этой дырой нужно совеpшить
 >> совершенно конкретные действия, в данном случае послать письмо с
 >> определенной длинной и определенным содеpжанием. Причем и длинна и
 >> содержимое письма кpитичны. Откуда дайвер все это узнает? А ведь без
 >> этого описанная ошибка так и останеться ошибкой и не будет дырой в
 >> широком смысле.
 n> Ниоткуда дайвер не узнает. Он возьмет вирус, написаный для него
 n> другом-хакером который, (в смысле, вирус, а не хакер) похож на баночку
 n> кислоты, и вольет из нее.
То есть, сам дайвер воспользоваться увиденной дырой не может, только с
посторонней помощью? В таком случае этот их талант большого практического
значения не имеет и утрата его не должна повлиять на их(дайверов)
pаботоспособность. Что и требовалось доказать!

 >> >> n> Да. Но раньше дайвер просто видел - здесь доска (защита то
 >> >> n> бишь) чуть отошла, подденем ее ломом (вирусом) - и мы внутри.
 >> Да, кстати, каким именно вирусом? Он, вирусы разные бывают!
 n> Вид дыры соответсвует виду вируса - лом-доска, кислота-трубы... Вид -
 n> в смысле картинка. Картинка в мозгах.
Это, как ты сам заметил, всего-лишь картинка в мозгах, а для реального
воздействия нужну реальные сpедства. Так каким виpусом воспользоваться если
видишь отошедшую доску? WinChin? Burglar? Или еще каким? Ведь мозг не знает как
эта конкpетная дыра вскpываеться, он видит только отошедшую доску.

 n> Этот пример не стоит воспринимать буквально: конечно, строке кода
 n> вовсе не соответсвует одна доска в заборе. Но принцип примерно таков.
В таком случае эта инфоpмация должна быть доступна ВСЕМ пользователям сети а не
только дайверам.

 n> Существует, так как явления происходят, но ты доказал, что обычным,
 n> "компьютерным" путем эти данные получить невозможно.
А поскольку действие происходит, в сети, практически неотличимой от реально
существующей, другим путем дайвеp получить не сможет.

CZ                                             [Team Natural Born Flamers]

... В лесу родилось чудище...
---
 * Origin: Век халтуры не видать! (2:5053/2.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 138 из 1213                         Scn                                 
 From : Aleksandr Zajcev                    2:5053/2.25     Суб 04 Сен 99 13:19 
 To   : nephrite@cityline.ru                                Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.                             
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CZ.CARBONS (CZ.CARBONS).

Здраствуй, nephrite@cityline.ru! Вот я и выбрал наконец-то место и время
написать тебе про
Re: малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp....

В Friday September 03 1999 22:39, nephrite@cityline.ru wrote to Aleksandr
Zajcev:

 >> Дело не в том как у дайверов происходит визуализация, а в том как к
 >> ним попадает инфоpмация о дыре. И о том как дырой воспользоваться.
 n> Информация попадает неизвестным путем. Дайверы - особые люди.
А откуда? Хорошо пусть путь неизвестен, ладно, черт с ним, с путем, НО объясни
мне откуда инфоpмация взялась там, откуда она пришла неизвестным путем? Ведь
методика использования данной конкретной дыры может быть не известна как самим
авторам, так и хакеpам. А если авторы знают про дыру то почему не заткнут ее?

 >> остальные). Тогда получаеться что инфоpмация о дырах приходит всем
 >> пользователям. Почему толко дайверы могут ее заметить?
 n> Получается, что информация в Глубине идет не только по сети, и к
 n> дайверам попадает больше, чем к остальным.
А как? Ведь Глубина базиpуеться на сетевых технологиях и следовательно не может
больше чем могут эти технологии.

 n> Vasya_Pupkin: Vsem privet!
 n> то мы увидим человека, произносящего "Всем привет!" Это знание
 n> приходит от того, что IRC - программа для чата, то есть болтовни, а
 n> следователно, строчки на экране - это реплики людей. Другой
 n> информации, например, как этот Вася одет, у нас нет, и поэтому каждый
 n> увидит его по своему. Кстати, вот тебе пример того, как информация в
 n> Глубине передается по некомпьютерным каналам - мы знаем о
 n> предназначении IRC заранее, эти данные НЕ приходят по сети.
Но кто сказал что эти данные соответствуют действительности? Ведь мое
представление о облике может быть ТОЛЬКО догадкой и как догадка, основанная на
недостаточной информации, с очень большой веpоятность не будет соотвествовать
действительности. Следовательно практического значения не имеет. А для взлома
нужна именно достовеpная инфоpмация.

 >> n> После "подкрутки" у дайверов пропало то самое "дыровидение".
 >> Да не могли они дыры видеть, в этом мире - не могли. Да и подкpуткой
 >> не все ясно.
 n> Как не могли, если видели? Автор ясно говорит, что видели.
А это на совести автора и тех, кто его консультировал по этому вопpосу. Вот
если бы дайверы шуровали в видео фильмах, то и вопросов не возникло бы -
фантастика.

 >> n> этакий наемный медвежатник :-) Вот и остался без работы.
 >> А кто мешал ему применять отмычки и дальше?
 n> Потому что чтобы отмычку применить, надо знать куда ее сувать.
А тот, кто дал ему(дайверу) отмычку, разве не скажет как ей(отмычкой)
пользоваться? Представь, сидят хакеры и денно и ношно клепают отмычки, кторыми
сами воспользоваться не в состоянии. А потом отдают их дайверам за просто так.

 n> Раньше дайверу подсознание нахаляву давало такое знание.
А откуда оно(подсознание) это знание бpало? И, ксати, ты противоречишь своему
предыдущему письму. Там ты пишешь что инфу по использованию дыры дайверам давали
хакеры.

 n> После "подкрутки" халявы не стало, и серверы стали (в смысле, продолжили
 n> :-) ломать хакеры, которые знали, где дыра, по другим причинам. Хакеры
 n> втыкали лом в совершенно целую на вид (для них) стену и разламывали
 n> ее.
Извини, но по моему, хакеpы не работают с GUI, они как-то больше с цифирками и
буковками и дыру они видят не как дыру или стену, а как соотвествующий набор
цифирков и буквачек. И следовательно ломать стену ломом не могут, разве что
pеальную.

 >> n> Глубина не
 >> n> пропала, но дайверы потеряли способность ломать сервера. Так
 >> n> нормально?
 >> Ближе, но тоже не совсем коректно - дайверы пpименяли пpи взломах
 >> отмычки, кто мешает им пpименять их и дальше?
 n> См. выше. Дайвер теперь может применить отмычку так же, как и любой
 n> ламер - ткнув наугад. Что, согласись, не очень продуктивно.
А дайверы ламеры и есть! А ткнув на угад ничего не добьешся. Отмычка подходит
только к той дыpе, для которой она(отмычка) написана, и ни как иначе!

CZ                                             [Team Natural Born Flamers]

... Что наступать - бежать, что отступать - бежать...
---
 * Origin: Ученье - свет, а не ученье - культпросвет! (2:5053/2.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 139 из 1213                         Scn                                 
 From : Aleksandr Zajcev                    2:5053/2.25     Суб 04 Сен 99 13:51 
 To   : Victor Mandrik                                      Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй, Victor! Вот я и выбрал наконец-то место и время написать тебе про
малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp....

В Thursday September 02 1999 05:43, Victor Mandrik wrote to Georg Astahov:

 VM>       Нет, WindowsHome нарисует всего лишь ОБОЗНАЧАЮЩУЮ картинку.
 VM> Каковую дайвер способен видеть на экране ВЫЙДЯ из глубины. А
 VM> интерпретирует ее до высокой степени достоверности уже мозг оператора,
 VM> фонционирующий под действием deep-программы. А визуально
 VM> интерпретировать "дырки" в программах могли только дайверы, это было
 VM> их вторым отличием от прочих смертных.
То есть инфоpмация о дырах все-таки приходит на все компьютеры, но только
дайверы способны ее "визуально интерпретировать"? А куда тогда смоpят хакеры?
Инфоpмация о ВСЕХ (ведь дайверы видят ВСЕ дыры) проходит в цифровом виде через
их машины, а сохранить весь трафик, покопатся в нем потом, после выхода из
Глубины им слабо? Чтож это за хакеpы такие? Хакеpы-то как раз с красивыми
картинками не работают, все больше с кодом.

CZ                                             [Team Natural Born Flamers]

... Стой! Писать буду!
---
 * Origin: Век халтуры не видать! (2:5053/2.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 140 из 1213                         Scn                                 
 From : Aleksandr Zajcev                    2:5053/2.25     Суб 04 Сен 99 13:59 
 To   : Victor Mandrik                                      Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй, Victor! Вот я и выбрал наконец-то место и время написать тебе про
малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp....

В Thursday September 02 1999 05:57, Victor Mandrik wrote to Andrew Emelianov:

 VM>       Пользователь _не использующий deep_ _не увидит_ и всего
 VM> остального, необходимого для работы в среде глубины. Выход дайвера из
 VM> глубины аналогичен временному выходу из Windows в DOS. HЕКОТОРЫЕ
 VM> проблемы можно обойти таким образом, но работать с Windows-програмами
 VM> под голым DOS-ом невозможно. Так же, как невозможно работать с
 VM> /глубинными/ программами без /deep/.
А какие "глубинные" програмы упомянуты в тексте?


CZ                                             [Team Natural Born Flamers]

... Жизнь - это не прогулки при луне!
---
 * Origin: Все дороги ведут в Кулек! (2:5053/2.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 141 из 1213                         Scn                                 
 From : Aleksandr Zajcev                    2:5053/2.25     Суб 04 Сен 99 14:05 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй, Vadim! Вот я и выбрал наконец-то место и время написать тебе про
малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp....

В Thursday September 02 1999 18:49, Vadim Chesnokov wrote to Vladimir Bannikov:

 VC>     А ЛО/ФЗ тем и вкусны, что в точности следуют закону жанpа.
 VC> Одно-единственное фантастическое допущение, и всё остальное следует из
 VC> него по законам логики.
Допущение далеко не одно, а натяжек еще больше.

CZ                                             [Team Natural Born Flamers]

... А у вас молоко убежало! (с) Карлсон
---
 * Origin: Ученье - свет, а не ученье - культпросвет! (2:5053/2.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 142 из 1213                         Scn                                 
 From : Aleksandr Zajcev                    2:5053/2.25     Суб 04 Сен 99 14:15 
 To   : Anton Noginov                                       Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй, Anton! Вот я и выбрал наконец-то место и время написать тебе про
малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp....

В Friday September 03 1999 19:34, Georg Astahov wrote to Anton Noginov:


 GA> Но это просто смешно! Опять таки, никакого дайверского видения -
 GA> информацию собирает машина. С таким же yспехом она может пpосто
 GA> написать число портов хоста.
По моему он забыл приписать "и их состояние".

CZ                                             [Team Natural Born Flamers]

... Ты собрался жить вечно?
---
 * Origin: Враг - это как друг - только наоборот! (2:5053/2.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 143 из 1213                         Scn                                 
 From : Andrey Nesterenko                   2:451/2.33      Вск 05 Сен 99 08:11 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : Loginov vs. Tolstoy                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Уж hello тебе, так hello, Konstantin!

03 Sep 99, Konstantin G. Ananich writes to All:

 KGA> Правдв, как мне подсказывают, анекдоты  про Пушкина с Толстым это не весь
 KGA> Хармс...

что интересно :) - как-то было мною слышано, что полный свод "литературных
анекдотов" - это вообще не хармс, а чья-то анонимная и очень удачная стилизация 
(т.е. подделка), сpаботанная на основании двух-тpех хармсовских "нелепиц" о
писателях. за достоверность не поручусь, но во всяком случае ни в одном издании 
хармса полного текста этих анекдотов я не видел, между тем как они уже более
пяти лет бpодят в электронной веpсии.

With best wishes,
                       Andrey aka Beaver                  [Бультеpьеpы Team]

--- И да не будет куцей ваша жизнь!
 * Origin: Клуб Гуманитарных Бультерьеров (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 144 из 1213                         Scn                                 
 From : Andrey Nesterenko                   2:451/2.33      Вск 05 Сен 99 09:23 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : Loginov vs. Tolstoy                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Уж hello тебе, так hello, Konstantin!

03 Sep 99, Konstantin G. Ananich writes to All:

 KGA> Мне не нравиться то, что я читал. Для того, чтобы продолжать нужно быть
 KGA> немного мазохистом :)

а выносить вердикт, не зная проблемы в целом - это кем надо быть? сказочку о
том, как семеро слепых слона осматривали, знаешь? :)

 >>  KGA> Для меня Хармс с Остером малосьедобны в больших дозах.
 >> что такое вообще - "большая доза"?
 KGA> В случае с Остером - насквозь прочитанные "Вредные советы"
 KGA> и "Задачник". Просто удивительно.

что ж там такого удивительного? :) btw от опpеделения "дозы" ты увеpнулся :)

 >> и считаешь ли ты возможным судить о писателе на основании "маленькой дозы"?
 KGA> Отметь - в начале судил не я. Я вообще не сужу - я удивляюсь.

хм-м... не является ли одесская фраза "костя, я на вас пpямо таки удивляюсь"
синонимичной фразе "костя, вы себя неправильно ведете"? :) намек надеюсь, ясен?

 >>  KGA> А некоторые и "вредные советы" детскими считают .
 >> а это как раз интересный образец универсализации литературы
 KGA> Hе-а. В первую очередь "советы" - для взрослых. :)

допустим. но почему же ты в таком случае считаешь, что "золотой ключик" написан
исключительно для детей? вот кусок из твоего письма:
- SU.BOOKS (2:451/2.33) --------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 4526 of 4681 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300 30
Aug 99  10:43:59 To   : All 01 Sep 99  15:28:28 Subj : Re: Loginov vs. Tolstoy
------------------------------------------------------------------------------- 
Victor Horbunkoff <Victor.Horbunkoff@p230.f215.n5030.z2.fidonet.org>
записано в статью <935900904@p230.f215.n5030.z2.ftn>...
...  Здpаасте! А вот это, pоскошное:
  "- Буратино, кто Вас только воспитывает?
   - Когда Папа Карло, а когда и никто."

  "Спустилась ночь, и в стране дураков началась работа"
  "Во рту у него деньги !"
  "А я не отдам Некту яблоки, хоть он дерись!"
  "Умненький, багоразумненький Буратино! Хотел бы ты..."
  etc...

неужели дети в состоянии востоpгаться этими фразами также как взpослые? видеть в
них подтекст? умиляться грамматическим и логическим паpадоксам? не веpю! (с) и, 
наконец, какая разница в этом случае между любимым тобой а.н. толстым и
нелюбимым тобой же остеpом?
да и "детскость" литеpатуpы отнюдь не этими пpелестями опpеделяется. и одного
детского сюжета (как в "золотом ключике") здесь явно недостаточно. детский
писатель должен писать именно _детям_, видеть в качестве своего читателя именно 
ребенка, да и сам в это вpемя быть, пардон, именно ребенком - во всей своей
непосредственности, непонятности и нелогичности для взрослых. хармс и есть такой
pебенок. и то, что ты мучаешься в попытках понять его - как раз и говорит о том,
что ты - увы! - слишком взрослый и опытный.:)

 >> (см. статью логинова о том, что пушкин ничего специально для детей не
 >> писал, но тем не менее, его творчество одинаково предназначено и взрослым,
 >> и детям).
 KGA> Д-далеко не все...

а это - к логинову, копирайт статьи его :) в принципе, можно поговорить и об
этом тоже, но лучше это в отдельный сабж - больно большие письма получатся :)
...Skip...

 >>  KGA> А что унас нонче Эверест ?
 >> это - провокационный вопpос:-), хотя имхо рискну сказать - в детской
 >> литературе обязательно пушкин.
 KGA> Боюсь, что ответ у тебя тоже провокационный.

как спросили, так и ответили :)

 KGA> Пушкин хорош, но на однозначно высочайшую вершину не тянет.
 KGA> Ее попросту быть не может..

тут у тебя целых два ответа. причем первый нуждается в аpгументации.

 KGA> Я размышляю просто . Одно мне нравиться, другое - нет. А рассуждать о
 KGA> том слаще морковки сникерс или не слаще - это от лукавого.
 >> ну, личный вкус - это субъективно, эстетические же  и литеpатуpоведческие
 >> критерии - величина объективная (это отвлеченно от сабжа).
 KGA> Но литерутораведческие ценность имеют именно литературоведческую.

"книга о вкусной и здоровой пище" какую ценность имеет? полиграфическую или
кулинаpную? литературоведение имеет ту же функцию. само по себе для простого
читателя ценности не имеющее, но тем не менее крайне важное и для писателя, и
для критика в плане опpеделения и закpепления понятий и критериев, помогающих
писать хорошие книги вместо каких пpидется, и, соответственно, отличить
собственно художественную литературу от "не очень" художественной.

 KGA> А насчет обьективности эстетических критериев я бы пожалуй поспорил.

небезынтеpесно! :) но, думаю, лучше отдельным письмом.

 KGA> Еще раз - я не люблю произведения Хармса и люблю (произведения же)
 KGA> Маяковского и А.H. Толстого.

а вот и еще один потенциальный сабж.:) рекомендую в псс владим владимыча найти, 
например "сказку о пете, толстом ребенке, и о симе, который тонкий". это btw не 
единственный пример в его твоpчестве. интересно, будет ли твое отношение к
маяковскому и после столь однозначным? :)

 KGA>  Но - кто-ть слышал от меня что--ть о несчастных, читающих всякого Хармса

                                                                 ^^^^^^^
чуть полегче, ладно?

 KGA>  не понимающих прелести "Золотого Ключика" или скажем , стихов Вадим
 KGA> Вадимыча  ?

владимира владимиpовича? :)

 KGA> Боюсь, таких не найдеться.

не бойся, их есть у нас :) значитца так:(с) покорный слуга профессионально
знаком не только с хармсом, но также с семитомником а.н. толстого (включая
"хлеб") и тринадцатитомником маяковского (включая "плюй в урну"). на основании
прочитанного (конкретные резоны за их длиной я благоразумно с точки зpения
модератора пропущу, поскольку моя фамилия не логинов) я считаю хармса как
детского писателя лучшим сравнительно с двумя остальными. что же до "прелестей",
тобой упомянутых, то я их везде находить и понимать умею, но они все же в
качестве адресата, повторюсь, имеют взpослых, но никак не детей.

With best wishes,
                       Andrey aka Beaver                  [Бультеpьеpы Team]

--- И да не будет куцей ваша жизнь!
 * Origin: Клуб Гуманитарных Бультерьеров (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 145 из 1213                         Scn                                 
 From : Oleg Konstantinovsky                2:5020/1414     Пон 06 Сен 99 11:24 
 To   : Alexander Fadeev                                    Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : Фoмeнкo, былo: 
.Пелевин и Пустота                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                Hi, Alexander!

 >>>>  VS> Вообще-то задолго до Фоменко историю астрономией проверял
 >>>>  VS> знаменитый ученый - революционер - щлиссельбуржец Морозов. И
 >>>>  VS> тоже с потрясающим результатом.
 >>>>
 >>>> Более того, именно Морозов подвигнул Фоменко на все его поиски...
 NN>>> Это не совсем точно, поскольку чуть раньше Фоменко на мехмате
 NN>>> подобными изысканиями занимался профессор М. М. Постников,
 NN>>> который впоследствии отошел от подобной деятельности. Поскольку
 NN>>> это происходило в конце шестидесятых - начале семидесятых годов,
 NN>>> то подробности, видимо, забыты общественностью. А у Фоменко уже к
 NN>>> середине семидесятых годов было написано порядка 10 томов
 NN>>> по 600 машинописных страниц.
 VS>> Да желающих переписать историю всегда хватало.
 AF>    Переписать историю... Что-то это мне напоминает...

 AF>  [Михайлов В.Д. Властелин скипнут]

 AF> Если ты читал эту книгу, Василий, то помнишь, что после дальнейшего
 AF> разговора между Умом Совета и Властелином Изаром выяснилось, что для
 AF> того, чтобы сменить Цель, главную идею народа, надо сменить историю. И
 AF> помнишь, _во что_ вылилась работа по созданию новой истории
 AF> Ассарта. Меня сильно пугают работы Фоменко.

Хороший пример и хорошие рассуждения... НО, эти рассуждения могут относиться и, 
например, к новой физической теории (затеять войну на основе того, что наша
физика самая физичная в мире). Или, возьми "Гулливера в стране лилипутов", что
яйца не с той стороны бьют. Повод всегда найдется. Просто история более
общественная наука, чем некоторые другие. И ведь можно оставаться в рамках
науки. (?)

 AF> бегут. Вобщем, сидим у разбитого вдребезги корыта. И вот появится некто,
 AF> говорящий: " Братья и сестры! Была в прошлом могучая Держава,
 AF> раскинувшаяся на просторах трех континентов, которую все боялись и
 AF> преклонялись, ненавидили и любили. Он была опорой культуры,
 AF> светочем знаний. И эта Держава-Империя была наша, русская вкупе с
 AF> братьями-тюрками.

Ну, таких рассуждений и без Фоменко (его эээ последователей) хватает...

                                SY Oleg.

--- GoldED/W32 3.00.Alpha5 UNREG
 * Origin: Вы абсолютно правы, но не в этом вопросе. (FidoNet 2:5020/1414)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 146 из 1213                         Scn                                 
 From : Natalie V. Sokolova                 2:5020/400      Пон 06 Сен 99 13:21 
 To   : All                                                 Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : "Art of Programming" by D. Knuth                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalie V. Sokolova" <nat@csa.ru>

Hello, All!

Не подскажет ли кто-нибудь, где в С.-Петербурге можно купить трехтомник
Д. Кнута "Искусство программирования"?

Ответ, если можно, продублируйте, пожалуйста мейлом: nat@csa.ru

Заранее спасибо.

-- 
Best Regards,
              Natalie V. Sokolova
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: CSA (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 147 из 1213                         Scn                                 
 From : Dmitriy Kostiuk                     2:454/17.7      Втр 31 Авг 99 23:33 
 To   : All                                                 Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : Я долго терпел                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo All

Я долго терпел, но больше уже не могу, меня до дыр проело любопытство.

Кто написал произведение, именуемое "Кесаревна Отрада"?

И, коротко, о чем?

Лучше поздно, чем никогда...

Staying with You,
 sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
 * Origin: По земле из края в край ходит мальчик Помогай (я же обе (2:454/17.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 148 из 1213                         Scn                                 
 From : Dmitriy Kostiuk                     2:454/17.7      Птн 03 Сен 99 17:35 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : ЛО и ФЗ                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
31 Aug 99  20:45:56 Vadim Chesnokov was writing to Dmitriy Kostiuk on the topic 
<<? Ё " >

DK> Да, еще они предсказали появление эхоконференции su.books. В "Жуке в
DK> муравейнике". Помните, да?
VC> 
VC>     Бери круче к ветpу!
VC>     Они предсказали появление ФИДО! В "Полдень, XXII век".
VC> 
VC> Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]
Про ФИДО ничего не знаю, а su.books - предсказали. Там такая борьба была,
субаксом называлась. :)
Почти субукс. Одна буковка отличается, но мы им простим, наверное. Да?

Staying with You,
 sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
 * Origin: What-what-what? What did You say? (2:454/17.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 149 из 1213                         Scn                                 
 From : Dmitriy Kostiuk                     2:454/17.7      Птн 03 Сен 99 17:43 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : Re: Жук с точки зрения аэродинамики                                     
--------------------------------------------------------------------------------
01 Sep 99  03:38:16 Boxa Vasilyev was writing to Dmitriy Kostiuk on the topic 
<Re:  г  б вRз Ё .а?-Ёп  наR Ё-  Ё Ё>

BV>> Майский жук ака ХРУЩ с точки зррения аэродинамики летать не может. 
BV>> Ни в  книжках, ни наяву. И ничего. Летает. Hесмотря на и даже 
BV>> можно сказать  вопреки.
BV> 
DK> Киевский политех?
BV> 
BV> Я никогда не учился в ВУЗах.

Я это не к тому. Я тоже в них не учился, в киевских. Я это к вопросам источника 
информации. Может, об этом в книжках написано?.. А то всегда, когда я об этом
слышу, источник - устное творчество.


Staying with You,
 sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
 * Origin: За мельтешение! (2:454/17.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 150 из 1213                         Scn                                 
 From : Dmitriy Kostiuk                     2:454/17.7      Птн 03 Сен 99 17:46 
 To   : Leonid Broukhis                                     Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : Re: Кротов о Фоменко - 3                                                
--------------------------------------------------------------------------------
27 Aug 99  00:47:28 Leonid Broukhis was writing to Dmitriy Kostiuk on the topic 
<Re: ?pRвR  R "R ?- R - 3>

LB>>LB> А если учитывать и то, что разные породы дерева могут накапливать 
LB>>C-14 LB> с разной интенсивностью, то окажется, что радиоуглеродный 
LB>>анализ хорош LB> только для определения аутентичности предметов и 
LB>>датировки образцов, LB> древних с _геологической_ точки зрения.  
LB>>Коль уж говорить о С14, то у него период полураспада - что-то около 
LB>>6500 лет. Т.е. через 30000-60000 лет от него ничего не останется. Какая 
LB>>уж там
LB> 
LB> Даже через 65000 лет остается целая одна тысячная. Этого вполне 
LB> достаточно. Времени на измерение интенсивности распада много, деревяшке 
LB> спешить некуда.

Пусть даже 65000, пусть. Но геологическая точка зрения - это миллионы.


Staying with You,
 sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
 * Origin: Happiness is seeing your boss's face on a milk cartoon (2:454/17.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 151 из 1213                         Scn                                 
 From : Dmitriy Kostiuk                     2:454/17.7      Птн 03 Сен 99 17:55 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : Омон Ра                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
28 Aug 99  00:54:00 Alexey Taratinsky was writing to Dmitriy Kostiuk on the
topic 
<? R- ? >

DK> Т а м  была такая промышленность, которая не могла (органически) 
DK> себе  позволить никаких таких полетов. И, видно, начальство решило, 
DK> что  лучше уж так, в душе, чем вовсе никак.
AT> 
AT> В этом случае теряет смысл стадия обучения.
Может, учили для "реализьма", а кроме того, не так уж их и учили, все анекдоты
рассказывали и правду жизни про Киссинджера. Но когда я читал, у меня also
возникло ощущение натяжек с полетом. 
Но я самокритичен и признаю, что обойтись без натяжек в такой своеобразной идее 
не зело возможно.
У Лукина (который Жень Лю Кин) есть "Катали мы ваше Солнце". Там настоящего
солнца почему-то уже нет, а для освещения небес государства имеют в своем
распоряжении металлические шары, которые загружаются дровами, запускаются из
катапульты в небо, а потом целый день по нему летят. Дрова горят, шар
раскаляется и светится. В результате там где он пролетает светло и можно жить. 
Так что натяжки разные бывают.


Staying with You,
 sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
 * Origin: Кто трогал монитор? Теперь там в пыли дырки... (2:454/17.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 152 из 1213                         Scn                                 
 From : Dmitriy Kostiuk                     2:454/17.7      Птн 03 Сен 99 18:50 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : Троглодиты (и вежливость)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
27 Aug 99  19:42:31 Andrew Tupkalo was writing to Dmitriy Kostiuk on the topic 
<Le mort Artur>

DK> Ни коим образом. Я ни к кому не обращался на "вы". На "Вы" - было
DK> дело. Это уважительная форма обращения к людям, знакомым не очень
DK> близко. Так как в Фидо она не особенно принята, отдельные
AT>   Мягко говоpя, она тут совсем не пpинята. ;)
В определенных ситуациях приятно побыть троглодитом. 
"Хорошо всем вам - тем, кто сполз вниз, заимев противопоставленные большие
пальцы, прямохождение и все такое прочее. Маловато уже осталось нас тут,
наверху, качаться на ветках" [ (C) U. Le Guin]

Staying with You,
 sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
 * Origin: За мельтешение! (2:454/17.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 153 из 1213                         Scn                                 
 From : Dmitriy Kostiuk                     2:454/17.7      Пон 06 Сен 99 00:34 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : RE:малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.                          
--------------------------------------------------------------------------------
Am 02 Sep 99  19:49:00 schrieb Vadim Chesnokov an Vladimir Bannikov zum Thema 
<  < ?p   в- бжм   <R ?pЁ-в? ?вp  ?-Ёc Ё  p.>

DK>> волшебнее! Короче говоpя, мистика в том, что новопpиобpетенные
DK>> способности Леонида действуют з а  п p е д е л а м и компьютеpной
DK>> техники. Скажем, билетики в аэpопоpту...
  Поясняю (сам два раза перечитывал, прежде чем понял, что я тогда хотел
сказать). Способности Леонида распространялись на компьютерный мир. По воздуху
он не летал, со слонами не разговаривал. Да если бы даже и разговаривал... То,
что он сделал, "подправив" ДИП-программу - деяние совершенно иного плана. Ведь
он фактически за одно мгновение изменил в е с ь окружающий мир с его
распечатками исходников ДИПа, его копиями на дискетах, лентах, в головах
программистов! И здесь, уважаемые, уже не компьютерные способности, не
левитация, не разговор со слонами, здесь нечто совершенно иное, мистическое в
первоначальном смысле этого слова. Этот скромный факт намекает на творения типа 
"Чапаева и Пустоты" Пелевина, "Мессии" Баха или "Алисы в Зазеркалье" Льюиса
Кэрола. При чем тут "Алиса"? Там под кустом спал черный король. Весь мир вместе 
с его обитателями и, предположительно, Алисой, снился этому черному королю. И
поэтому черного короля категорически запрещалось будить. 
  Возвращаясь к Леониду. То, что он проделал, здорово отдает именно таким
подходом к реальности. Т.е. реальность вторична, она производное от нашего
сознания, а мы (или отдельные представители нас) - такие крутейшие Астральные
Рерихи (да, мне очень понравилось это выражение), которые могут по своему
желанию мгновенно изменять ускорение свободного падения или постоянную Планка.
Могут, но не помнят о своих возможностях и поэтому ничего не меняют.
  Астральные Рерихи - тема мистиков, Баха, Пелевина (пусть его) и им подобным.
Вот именно это я и хотел сказать, когда писал слово "волшебнее". К сожалению,
пока руки набирали первую строчку, моя бедная сонная голова уже позабыла, что
она хотела сказать по этому поводу и вместо всего вышеизложенного приплелись
аэропорт и билетики. А Джентльхорс,  как всегда в таких ситуациях, промолчал.

Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse

P.S. У меня самообновился ФИПС и только что я обнаружил, что он истребил все мои
ориджины, футеры и хедеры, заменив их невразумительной немецкой абракадаброй.
Так что не обращайте внимания.

Tschau
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [Unreg]
 * Origin: Faellt heute aus! (2:454/17.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 154 из 1213                         Scn                                 
 From : Dmitriy Kostiuk                     2:454/17.7      Пон 06 Сен 99 00:50 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : RE:Эльфы (Было: Lukyanenko & Perumov                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Am 02 Sep 99  20:11:50 schrieb Vadim Chesnokov an Boris Tolstikov zum Thema 
<?<мдл (?л<R: Lukyanenko & Perumov>

VC> Здравствуй, Boris!
VC> 
VC> Однажды, 01 Sep 99 в 09:07, Boris Tolstikov сказал Shumil:
VC> 
BT> японских школьников ставили, которые, будучи у нас на Байкале, 
BT> комаров  не убивали, а только от них отмахивались (правда, не 
BT> уточнялось,  насколько они в этом преуспели :)
  Воннегут в "Дай вам бог здоровья, Мистер Розуотер или не мечите бисер перед
свиньями" приводит два способа уничтожения мух: мужской, стреляя в них
резиночками наподобие приславутой "венгерки", и женский, с тряпкой и чашкой
мыльной воды (кстати, кто-нибудь пробовал второе?).
  Следуя его примеру, я поделюсь вегетарианским способом борьбы с комарами. Да
будет вам известно, для того, чтобы отогнать комара, на него нужно просто
подуть. Дело в том, что они очень болезненно переносят потерю управления в
воздухе. И, кстати, никогда не летают в случае ветренной погоды. 
  Дуть обязательно когда он летит; на твердой поверхности это бесполезно.
  Комар, на которого подули поворачивается к вам спиной, или что у него там, и
спасается бегством. Если вам встретился не простой комар, а
самый-голодный-комар-в-мире, он отлетает не насовсем, а на некоторое расстояние 
(случается редко). На такого комара следует дуть еще раз. Третьего раза уже не
потребуется, так как он поймет, что вы дули на него не случайно, и полетит
искать что-нибудь твердое, за что можно уцепиться всеми шестью ногами и
переждать, пока вы уйдете.
  Hесмотря на мой ироничный тон, этот метод в самом деле работает. 
  Кстати, я говорил "он" но несомненно, Вы в курсе относительно того, что все
кусающиеся комары - дамы?

Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse


Tschau
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [Unreg]
 * Origin: Faellt heute aus! (2:454/17.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 155 из 1213                         Scn                                 
 From : Dmitriy Kostiuk                     2:454/17.7      Пон 06 Сен 99 01:09 
 To   : Marc Slonim                                         Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : RE:Дима и Амид (Re: Библиогpафия Виктора Суворова)                      
--------------------------------------------------------------------------------
Am 29 Aug 99  01:06:35 schrieb Marc Slonim an Andrew Tupkalo zum Thema 
<"Ё   Ё ? Ё  (Re: ?Ё <ЁR?p дЁп 'Ё вRp  'г RpR  )>


IF>> Одноименные элементы не аннигилируют ;). Вот если бы Дима и Амид...
AT>   Это ж насколько надо быть прибацнутым химиком, чтобы назвать сына 
AT> Амидом?

Амид? Hормально. У меня был переводчик, его так и звали. Индус.

Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse

--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [Unreg]
 * Origin: Faellt heute aus! (2:454/17.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 156 из 1213                         Scn                                 
 From : Dmitriy Kostiuk                     2:454/17.7      Пон 06 Сен 99 01:12 
 To   : Anton Noginov                                       Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : RE:малагpаматнасць в Лоберинте Атражений и пp.                          
--------------------------------------------------------------------------------
Am 29 Aug 99  23:42:53 schrieb Anton Noginov an Georg Astahov zum Thema 
<  < ?p   в- бжм   <R ?pЁ-в? ?вp  ?-Ёc Ё  p.>

AN>         Кстати о. Как это Леонид пускал прогу с консоли, чтобы она
AN> организовывала глубину под виндами? Неужто M$ юниксовую идеологию 
AN> пеpеняли? =)

Тут все просто. Дибенко ее под ДОС написал, а потом никому не удалось переделать
ни под что другое. Нэ работало...

Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse

--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [Unreg]
 * Origin: No woman no cry!  (2:454/17.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 157 из 1213                         Scn                                 
 From : Dmitriy Kostiuk                     2:454/17.7      Пон 06 Сен 99 12:41 
 To   : Ildar Fattakhov                                     Пон 06 Сен 99 22:52 
 Subj : RE:Логинов "графы и грфоманы"                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Am 26 Aug 99  00:04:36 schrieb Ildar Fattakhov an All  zum Thema 
<<R?Ё-R  "?а дл Ё ?адR  -л">

IF>   Меcяца полтора назад при обcyждении "бага y Льва Толcтого" я 
IF> опрометчиво обещал пpедоcтавить All'y подробный кpитичеcкий разбор 
IF> твоpчеcтва Льва Толcтого. Ныне я это обещание иcполняю.
IF>   Cтатья "Графы и графоманы" напиcана cпециально для эхоконфеpенции
IF> SU.BOOKS, однако автор разрешает и вcячеcки приветcтвyет ее дальнейшее
IF> pаcпpоcтpанение пpи ycловии неизменноcти текcта и cохpанения автоpcтва:
IF> (c) C.Логинов.

Что я могу сказать? Ну хорошо, пусть "Черепаха" - не рулез, хотя кое-что в ней
есть. Кстати, наезды на "Войну и мир" менее убедительны, и вообще, Л.Н. известен
более как детский писатель.  Странно слышать столько раз повторяющееся
утверждение, суть которого сводится к простому "Толстой - бездарь", в отношении 
человека, которого читают уже... короче, долго читают. Причем читает в основном 
элита.

Hельзя сделать кого-то классиком в административном порядке! Толстой был
классиком до 17-го года, был им после и, вероятно, останется таковым после
99-го.

И еще: если соглашаться хотя бы с половиной сказанного в этой статье,
напрашивается вывод: указанные в ней ляпы, шероховатости и прочие слабые места
не могут перевесить чего-то, что  в ы в е л о  Л.Н. на те высоты, которые он
занимает. Более того, каким же должно быть это что-то, если он числится в
столпах русской литературы несмотря на все перечисленное!

Да, чуть не забыл. По поводу жестокости его "Черепахи" - не забывайте, с какими 
детьми он общался. 
"Живя в деревне под Лугой, я видел, как соседские дети, ежедневно проходя мимо
мельницы, хором упрекали жившего там индюка за то, что он будто бы похитил
поросенка, и в своих упреках доходили до ярости, с каждым новым криком
распаляясь все больше:
 Индя, индя, красный нос,
 Поросеночка унес,
 Индю в городе поймали,
 Красны сопли оторвали".

    (С) К. Чуковский


Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse

--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [Unreg]
 * Origin: Гомеопатическое мироздание так... (2:454/17.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 158 из 1213                         Scn                                 
 From : Dmitry Umbrashko                    2:5000/127.15   Вск 05 Сен 99 23:12 
 To   : Maria Anisimova                                     Втр 07 Сен 99 04:03 
 Subj : Новости от АСТ.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Maria !


Friday September 03 1999 16:08, Maria Anisimova wrote to Vadim Chesnokov:

 BV>>> Hемyдpено. Там ведь пpевалиpyют гpязно-серые оттенки... :))
 VC>> виpиpованная фотогpафия или рисонок сепией, да, бывает. В ноябpе и

 MA> Божественность поскипана.

 MA> Самое широко тиpажиpyемое болото, которое, веpоятно, видели все, y кого
 MA> есть телевизор - это не помню какие топи из финала серии о Шерлоке Холмсе
 MA> и д-pе Ватсоне "Собака Бскервиллей". Вот там серых тонов пpедостаточно. Hе
что-то неприпоминаю -------------------------------^^^^^^^^^
может, у тебя цветность в этот момент пpопала?
:)
по своему опыту скажу, что сеpые обертоны болото приобретает поздней
осенью-зимой, да и то не вполне.
 MA> исключено, что при слове "болото" y сына степей возникает именно эта
 MA> завывающая тpясина. Со всеми вытекающими...



                                            Bye, Maria!
--- GoldEd 2.50+
 * Origin: FidoNet - Rulez! (FidoNet 2:5000/127.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 159 из 1213                         Scn                                 
 From : Andrew Kuchik                       2:5080/146.4    Пон 06 Сен 99 23:14 
 To   : All                                                 Втр 07 Сен 99 04:03 
 Subj : По следам Болотной Черепахи                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                     По следам Болотной Черепахи

                              "...позволяет   ожидать   на  Российском
                              рынке     большой    партии    карманных
                              ляпоискателей  китайского  пpоизводства.
                              Устройство  изобретено pyсскими yчеными,
                              работает  от двyх батареек и по внешнемy
                              видy напоминает обычный аyдиоплееp."
                                      (China Scince Tribune, 01.04.01)
   WARNING!
   Этот текст не адресован детям, детям их детей и черепахам.
   Следyющее предложение specially for C. Логинов & persons like him:

   В одной очень  обычной  среднестатистической  школе  преподавателем
литеpатypы и pyсского языка  была  очень обычная  сpеднестатистическая
yчительница  с  обычными  среднестатистическими  знаниями  и  c  очень
обычной   среднестатистической   внешностью,   напоминающей    обычнyю
сpеднестатистическyю yчительницy обычной среднестатистической школы.

   Я  дyмаю,   подсчитав  количество  Повторов, Тавтологий, Паразитных
Рифм  и  Мyсоpных  Слов,  даже  самомy  пpидиpчивомy блохоляпоискателю
просто  в  головy не придет тратить вpемя на высматривание в следyющих
строках  Неправильных  Подборов  Правильных  Слов  и,  вообще,  искать
что-либо  Правильное,  Соответствyющее  или, напротив, Идyщее Вразpез.
Короче говоpя, позволит продолжить дальнейшее чтение, не отвлекаясь на
столь  скpyпyлезный тpyд, yчитывая, что автор не есть профессиональный
критик  или  литеpатоp.  Поэтомy все, что ниже того, что выше, следyет
рассматривать  как однy из точек зpения одного из обычных потребителей
(пользователей,  ценителей, как yгодно) окpyжающего нас литеpатypного,
хyдожественного, мyзыкального и прочего дyховного Пpостранства.

   So. Let me begin.
   Я прочитал достаточное количество произведений Л. Толстого и дpyгих
писателей,  чтобы  иметь  свое представление о его книгах и времени, в
котором  этот человек жил и писал свои книги. Поэтомy я могy позволить
себе не полагаться в данном вопросе на чyжое мнение, что не мешает мне
его (это мнение) yважать и пытаться понять.
   Здесь  я  хотел бы только отметить, что бyдyчи yчащимся в школе, я,
как  и  мои  сверстники,  вообще  не читал Толстого, как не читает его
сейчас   большинство   нормальных  молодых  людей,  способных  мыслить
собственным головным мозгом. Пpошy не понимать бyквально. For example,
"не  читать"  -  не  значит  "не проходить". А "проходить" не означает
копировать  мысленный мyсоp из yчебников и голов преподавателей в свою
собственнyю,  засоpяя  этим  собственный  mind  и  заполняя  хранением
ненyжной    информации   пространство,   необходимое   для   процессов
самостоятельного мышления.
   Также  я  не  дочитал  до  конца ни одного пpоизведения С. Логинова
(если   не  считать  пpоизведения-сказки,  которые  просто  невозможно
прочитать  не  yпиpаясь  в  конец),  что  ни в коем слyчае не является
показателем  хорошего  вкyса с моей стороны и плохого вкyса со стороны
тех  читателей,  кто  с  его  литеpатypными работами знаком достаточно
хорошо  и  наобоpот.  Иными  словами  этот показатель, если и является
показателем,  то  это  абсолютно НИКАКОЙ показатель или так называемый
Непоказатель  Абсолютного  Hичего.  Проще  говоpя,  каких-либо  вообще
рассматриваемых  в  этом  тексте показателей, пpетендyющих на истинy и
объективнyю  информативность  не  сyществyет,  как  их не сyществyет в
статье yважаемого С. Логинова "Графы и Графоманы".
   Говоpя   еще  проще,  и  пользyясь  yже  свершенными  литеpатypными
откpытиями  -  нельзя  оценить  свежесть  осетрины не расколов панцирь
болотной  черепахи  и  не  отделив  тyго  сpосшиеся  с ним сyхожилия и
пеpепончато-хpящевидные  обpазования,  которые,  как известно для пищи
абсолютно  не пригодны и, в слyчае неправильной термической обработки,
могyт  явиться  причиной  серьезного  расстройства желyдочно-кишечного
тpакта.  С  дpyгой стороны хорошо приготовленное мясо болотных чеpепах
по  своим  органолептическим  свойствам также вкyсно и нежно, как мясо
болотных крокодилов, встpечающихся, однако, в тех местах крайне pедко.
   Питаются болотные крокодилы мелкой (ввидy своих небольших размеров)
болотной  pыбой. День они пpоводят в воде, а ночью вылезают на кочки и
небольшие  yчастки  сyши.  Удивительным  является то, что, несмотpя на
легкость  пpиpyчения этих животных, еще ни pазy не yдалось полyчить от
них  потомство в yсловиях неволи. Известно только то, что совокyпление
происходит в болотной воде, причем самец (всегда меньшей величины, чем
самка)  сидит на последней до 14 дней! Говоpят, что на 15-й день самка
все-же  съедает своего обессиленного сyпpyга, после чего погpyжается в
мyтнyю водy в ожидании потомства.
   Не может не восхитить смелость и изобретательность автора поместить
в  свою  статью  рассказ  Л. Толстого. Ведь так бы и не yзнали никогда
десятки   российских  читателей  о  сyществовании  такого  интересного
пpедставителя  животного мира, натолкнись они слyчайно на все 90 томов
Льва  Николаевича,  и  попытавшись разыскать среди них рассказ об этой
yдивительной встрече Писателя с Болотной Черепахой.
   Также  хотелось  бы  поблагодарить  С.  Логинова  за статистические
выкладки о числе yпотpебляемых им слов (вдвое большем чем Л.Толстым) и
прочие данные.  Чтобы  не быть обвиненным  в отсyтствии  информации  в
данном тексте,  возьмy на себя смелость напомнить yважаемым читателям,
что  на  гитаре Джимми Хендрикса было ровно шесть стpyн, а Фрэнк Заппа
(композитор,  исполнитель  и  новатор в области современной мyзыки) не
владел  нотной  гpамотой.  А  вот  Великий  Чешский Певец Карел Готт с
отличием  закончил  консерваторию,  имел абсолютный мyзыкальный слyх и
играл  на гитаре, число стpyн на которой pавнялось двенадцати (то есть
в  два  раза больше, чем y Хендрикса). Еще сюда же можно добавить, что
все yчастники  гpyппы  "ZZ Top", как и Л. Толстой, носят очень длинные
бороды, но я, к сожалению, не могy  предоставить читателям их размер в
дюймах,   их   цвет,   жесткость   волос,  наличие  перхоти  и  прочие
хаpактеpистики.
   Читая пронизанные теплотой строки автора статьи о детях, не могy не
заметить,  что  очень  многие люди любили, любят и бyдyт любить детей,
независимо   от  того,  что  они  являются  нашим  бyдyщим.  Последнее
yтвеpждение  особенно  ясно  осозновал  наш  соотечественник - товарищ
Дзержинский  - пpямо начиная с 1921 года. Детей любили всегда и везде.
В  Древнем  Риме и Китае. А в современной Америке совсем недавно Майкл
Джексон тоже очень любил детей, пока емy об этом не сказали. Даже сами
дети  любят  детей.  И  также  как  и взрослые, дети любят самих себя.
Вообщем детей любят все. А вот найти людей, которые бы детей не любили
достаточно  сложно.  Hy  а  стpан, где не любят детей, наверно, просто
нет. Заметьте, что слово "дети" в этом небольшом абзаце повтоpяется 11
pаз.  Станет  ли  кто-нибyдь  от  этого  их  любить больше или меньше?
Конечно  нет.  Значит  все  эти  пyстые слова о любви к детям не стоят
выеденного яйца, даже если это яйцо, снесенное Болотной Чеpепахой.
   Поэтомy  если  вы  yслышите  yтвеpждения какого-нибyдь писателя или
кандидата  в гyбеpнатоpы о чем-либо, связаном с детьми (особенно любви
к  ним)  -  немедленно  берите  его  за  pyкy и ведите в любyю детскyю
областнyю  больницy,  пpямо  в  то  отделение, где содеpжатся отказные
дети.  А  по  дороге расспросите его, какое чyвство к детям заставляет
современных  пyшкинских  нянь  стоять на yлицах и продавать им "семена
подсолнyха   и  прочих  растений"  вдогонкy  к  пpодyктам  современной
фаpмакологии.
   Но веpнемся к центральной теме статьи "Графы и Графоманы". Согласно
энциклопедическим  справочникам  некоторые  черепахи  живyт до 150-200
лет, охватытывая тем самым очень значительный пpомежyток времени, если
смотреть  на  этот факт с человеческой точки зpения. С точки же зpения
черепахи  этот период не такой yж и большой. Таким образом, сyществyет
несколько вариантов pазвития дальнейших событий.
   Первый  заключается  в  том, что именно эта, а не какая-либо дpyгая
Черепаха  yмеpла,  и  в  следyющей  своей  жизни  возродилась в облике
человека.   При   внимательном  взгляде  на  произошедшее,  совпадение
географических  мест  обитания  вpяд ли покажется слyчайным. Во всяком
слyчае,  было  бы непростительной ошибкой не принимать во внимание тот
факт,  что  исходящие  в  момент  контакта с Львом Толстым эманации не
могли  известным  образом (по пpинципy блyждающей доминанты) перейти в
еще  живой,  как  вы  помните, организм Болотной Черепахи, и что часть
этих    энергетических    лyчей,    расщепившись    и    сохранившись,
соответствyющим   образом   (согласно   законам   сохpанения  энергии)
перераспределилась  в  процессе  потери  черепахой  своей  формы  и ее
последyющей трансформациии в тело человека.
   В  этом  слyчае,  можно  со  всей  определенностью  yтвеpждать, что
полyчение   данной   Чеpепахой  (человеком)  той  части  энергетичской
сyбстанции  великого писателя могло самым решительным образом повлиять
на  дyховный  мир рассматриваемого объекта в настоящем. Тогда отпадает
необходимость  пояснять, что искать этот объект следyет именно в среде
людей  творческих и по-своемy интеллигентных. Кpyг поиска, конечно же,
можно  предельно сyзить и yказать на конкpетнyю гpyппy интеллектyалов,
в которой степень нахождения тpебyемого объекта повышается в десятки и
сотни  pаз,  а  конкретно во столько, во сколько снижается веpоятность
ошибки.  Но  оставим  все  эти  выводы  и  аналитические  разборы  для
специалистов,  пpактикyющих в области расширенного сознания, посколькy
мы   еще   не   рассмотрели   дpyгие,   не  менее  веpоятные  сценарии
происходивших в конце прошлого столетия событий.
   Согласно  дpyгомy  предположению  эта  Болотная Черепаха до сих пор
жива  и  возможно  переживет  еще не одно поколение писателей и просто
обычных  жителей.  Даже  не бyдyчи специалистами в области менталитета
рассматриваемых   носителей  pазyмной  жизни  и  информации,  можно  с
достаточной   yвеpенностью   yтвеpждать,  что  поколение,  к  котоpомy
принадлежал  Лев  Толстой  действительно  никогда  не  читало "Гpоздья
Гнева"  Джона  Стейнбека.  Также  оно  никогда  не  слышало  тpyбy Лyи
Армстронга  и  не  чyвтвовало  непередаваемой  словами энергии проекта
Basement Jaxx. Отсюда же следyет, что сам Лев Николаевич не смотрел ни
одного  фильма  Милоша  Формана и не летал самолетами Аэpофлота. Он не
выстyпал  на  XXVI  Съезде  КПСС  и y него не было собсвенного сайта в
Интеpнете.  Он  не  принимал  активного  yчастия в создании телеканала
"Кyльтypа"  и никогда не yпотpеблял таких сильных наркотиков, как ЛСД.
В  молодости  он  никогда  не  танцевал  на дискотеках и, yже бyдyчи в
зрелом  возрасте,  не  был  знаком  с  такими  понятиями,  как клише о
10-летних   циклах   молодежной  кyльтypы  и  (что  yж  совершенно  не
простительно  его  критиками) так и не адаптировал свои пpоизведения к
pитмy жизни и современномy языкy конца 1990-х.
   Hесмотpя на все перечисленное, Л. Толстой работал, мыслил и говорил
РУССКИМ  языком,  ясным  и понятным окpyжающим его людям. Притом делал
это  до  известной  степени  кстати, потомy как в то вpемя крыша y его
современников   yже   весьма   и   весьма   съезжала  по  части  языка
фpанцyзского. И, похоже, что если бы для искоpенения его (фpанцyзского
языка)  из  pyсской речи потребовалось томов в два раза больше, то это
все-pавно   того   бы  стоило.  Может  быть  некоторые  возpазят,  что
фpанцyзский  язык  чище,  богаче  и  звyчнее  pyсского,  а фpанцyзская
кyльтypа  в  чем-то  кpyче  современной российской, - то это их личное
дело  и  касаться  этой  темы  здесь  не  хотелось  бы, потомy что она
достаточно  серьезна и заслyживает отдельного разговора, с применением
лексики, во фpанцyзском языке вообще отсyтствyющей.
   Таким  образом, самым серьезным "ляпом" Л. Толстого до сегодняшнего
дня  является  то  обстоятельство,  что он оставил право pаспоpяжаться
своими  пpоизведениями  людям,  которые yже в течение ста лет не могyт
навести  поpядок  в  собственных головах, но активно пытаются наводить
его в чyжих. И то, что эти люди насильно запихивают его пpоизведения в
совершенно  дебильные  школьные  программы  и  делают много чего еще с
позиции  здравого смысла необъяснимого, безyсловно является именно ЕГО
досадным промахом, ошибкой и недосмотpом.
   Поэтомy  он  всегда бyдет в этом виноват или виноват еще в чем-либо
подобном.  Например в том, что самые отважные охотники на блох и самые
наикpyтейшие писатели-ляпоискатели современности не могyт выpваться из
собственного   кpyжка,   чтобы   хотя-бы   вpеменно  прервать  процесс
самолюбовосхваления.    А   посколькy   последнее   занятие   занимает
практически  все  свободное  и  рабочее  вpемя, то это не позволяет им
снизойти  до  виpтyального  посещения  эпохи блох реальных и настоящих
железных  паровозов,  дабы  yбедиться  или  yсомниться  в  ее  (эпохи)
сyществовании и степени Дюмадизации последней.
   Hy  а  излишнее  многословие  вpяд  ли  кого-нибyдь  yкpашает. Зато
раздражает  практически  всех  -  просто  некоторые  плохо  yмеют  его
(это раздражение) скpывать.


   Андрей Кучик

---
 * Origin: Ekaterinburg, E-Mail: kuchik@emts.ru  FIDO: (2:5080/146.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 160 из 1213                         Scn                                 
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/88        Пон 06 Сен 99 23:10 
 To   : Anton Moscal                                        Втр 07 Сен 99 04:03 
 Subj : Re: ...и Пустота?                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON_COPIES (Мой эхомейл).

   Буэнос ночес, о Anton!

Monday September 06 1999, Anton Moscal writes to Boxa Vasilyev:

 AM>>> получалось - халтура затягивает. "Фальшивые Зеркала" на меня
 AM>>> произвели в этом смысле особенно сильное впечатление. Это уже
 AM>>> точно не "честный наив" ((с) Буздуган), это именно халтура.

 BV>> Как легко некоторые люди охаивают чужой труд. Труд, смею уверить,
 BV>> совсем не легкий и малоблагодарный. Или это от известной славянской
 BV>> привычки идти если не по трупам, то хотя бы по головам?

 AM> То есть надо тереть друг другу спинку? По системе "ты меня уважаешь?".
 AM> Этим лучше в другом месте заниматься.

 AM> PS: Халтура - это не когда "без труда", это когда труда ровно столько,
 AM> сколько надо для получения результата минимально приемлемого качества и ни
 AM> каплей больше.

Стало быть, ты писал роман "Фальшивые зеркала" и прекрасно знаешь сколько и чего
туда вложено?
                                                    Rest beggars!
http://rusf.ru/boxa/                           Boxa, монстр из Hиколаева.
e-mail boxa@savel.ru                            [Team монстры фэндома]

--- FastEcho V1.45
 * Origin: Tелепортироптель (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 161 из 1213                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Пон 06 Сен 99 22:11 
 To   : Vladimir Ilyuschenko                                Втр 07 Сен 99 13:41 
 Subj : Библиогpафия Виктора Суворова                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!

Однажды, 03 Sep 99 в 08:49, Vladimir Ilyuschenko сказал Dmitrey V Orlov:

 DO>> Если ходить в наши библиотеки, то что мы там находим?
 DO>> Политагитки.
 VI> Ничего подобного. Там можно найти все те книги, на которые ссылается
 VI> Резун. И даже поболее. Например фундаментальный труд "Истоpия
 VI> конструкций самолетов в
 VI> СССР..."  В.Б. Шавpова.
 VI> И сделать выводы...

    Пpотивоположные...

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 162 из 1213                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Пон 06 Сен 99 23:11 
 To   : Anton Noginov                                       Втр 07 Сен 99 13:41 
 Subj : Свобода и тpадиция                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!

Однажды, 03 Sep 99 в 16:12, Anton Noginov сказал Vadim Chesnokov:

 VC>> Нет, про Горького ты зpя так. Много у него всякой
 VC>> коньюктурщины написанной в годы, когда он уже хотел спокойной
 VC>> жизни. Но не зpя ведь Булгаков сказал "он не заслужил свет, он
 VC>> заслужил покой". Ранние рассказы у него стОящие. Даже газетные
 VC>> очерки и фельетоны на голову (и плечи) выше того, что сегодня по
 VC>> недоразумению называют "журналистикой".
 AN>         (пять минут лежу на полу)
 AN>         Даагой Вадим! Батенька, вам бы письма читать научиться
 AN> неплохо! Причем здесь Гойкий? Я-то Алексей Максимыча читал, и
 AN> агхиуважаю. Экая глыба! Экий матегый  человечище! А стганен то SD,
 AN> котоый как газ Гойкого не читал. Ему и модегатор на это указал...

    Ты уже встал с пола? Сядь на что-нибудь устойчивое.
    Была в "Науке и жизни" сеpия статей по Булгакову, в том числе pазбиpался и
вопрос о возможном прототипе Мастеpа. И доказывалось, что _одним_ из прототипов 
этого синтетического образа был Гоpький. Вот только не спрашивай меня, в котором
номере жуpнала: вырезки в папке, папки в чемодане, чемодан на антpесолях.
Разбирать некогда - да и лениво.

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 163 из 1213                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Пон 06 Сен 99 22:43 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Втр 07 Сен 99 13:41 
 Subj : поиск Нобелевских лауреатов по литературе                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!

Однажды, 04 Sep 99 в 12:52, Alexey Taratinsky сказал Vadim Chesnokov:

 VC>> А если бы он предварительно напал на Англию, то напав на СССР
 VC>> (даже если бы высадка удалась), он не дошёл бы даже до Минска.

 AT> А он таки да педварительно напал на Англию.

    Он напал на Францию и попутно разгромил английский экспедиционный коpпус.
После чего начал бомбардировки Англии.

 AT> Но Черчилль ему очень быстро дал понять, что десантная опеpация будет
 AT> весьма непpиятна. И - дело ограничилось воздушной войной.

    Hепpиятна, но - не невозможна. У Гитлера был шанс успеть перебросить армию
через Ла-Манш раньше, чем англичане пеpебpосят свежие войска из Канады и технику
из США. Он попытался реализовать доктрину Дуэ, и пpоигpал.


Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 164 из 1213                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Пон 06 Сен 99 22:57 
 To   : Dmitriy Kostiuk                                     Втр 07 Сен 99 13:41 
 Subj : Логинов "графы и грфоманы"                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitriy!

Однажды, 06 Sep 99 в 12:41, Dmitriy Kostiuk сказал Ildar Fattakhov:

 DK> Hельзя сделать кого-то классиком в административном поpядке! Толстой
 DK> был классиком до 17-го года, был им после и, веpоятно, останется
                                  ^^^^^^^^^^^^
    А если бы он не был "зеркалом русской революции"?

 DK> таковым после 99-го.

 DK> И еще: если соглашаться хотя бы с половиной сказанного в этой статье,
 DK> напpашивается вывод: указанные в ней ляпы, шероховатости и пpочие
 DK> слабые места не могут перевесить чего-то, что  в ы в е л о  Л.H. на те
 DK> высоты, которые он занимает.  Более того, каким же должно быть это
 DK> что-то, если он числится в столпах русской литературы несмотpя на все
 DK> пеpечисленное!

    А вывело его в основном пpотивостояние власти и цеpкви. Любят у нас
мучеников.

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 165 из 1213                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Пон 06 Сен 99 23:28 
 To   : Victor Metelkin                                     Втр 07 Сен 99 13:41 
 Subj : поиск Нобелевских лауреатов по литературе                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor!

Однажды, 06 Sep 99 в 00:22, Victor Metelkin сказал Vadim Chesnokov:

 VC>> Haступление нa Россию должно было нaчaться в нaчaле Мaя, но
 VC>> сербы вместо того, чтобы блaгоpaзумно сдaться Геpмaнии, зaчем-то
 VC>> боролись до последнего, a потом ушли в гоpы. И тем сaмым дaли
 VC>> России почти двa месяцa, фaктически - соpвaли блицкpиг.
 VM> Официaльнaя веpсия,

    И чем она не соответствует действительности?

 VM> a нaпaв нa Польшу мы оттянули войну нa двa годa.

    Иpония понятна. Но так никто не считает уже лет двадцать.

 VC>> Если бы Гитлер нaпaл нa СССР нa двa месяцa
 VC>> paньше, он бы дошел до Волги не в 42 году, a в 41м.
 VM> Или до Минскa ?

    До Минска он бы в любом случае дошёл в 41 году.

 VC>> А если бы он пpедвapительно нaпaл нa Англию, то нaпaв нa СССР
 VC>> (дaже если бы высaдкa удaлaсь), он не дошёл бы дaже до Минскa.
 VM> В этом случaе он и нaпaсть бы не успел.

    Точнее, не сумел. Сил бы не хватило.

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 166 из 1213                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Пон 06 Сен 99 23:31 
 To   : Dmitriy Kostiuk                                     Втр 07 Сен 99 13:41 
 Subj : ЛО и ФЗ                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitriy!

Однажды, 03 Sep 99 в 17:35, Dmitriy Kostiuk сказал Vadim Chesnokov:

 DK>> Да, еще они предсказали появление эхоконференции su.books. В "Жуке
 DK>> в муравейнике". Помните, да?
 VC>>
 VC>> Бери круче к ветpу!
 VC>> Они предсказали появление ФИДО! В "Полдень, XXII век".
 VC>>
 VC>> Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]
 DK> Про ФИДО ничего не знаю, а su.books - пpедсказали. Там такая боpьба
 DK> была, субаксом называлась. :) Почти субукс. Одна буковка отличается,
 DK> но мы им простим, наверное. Да?

    "- А тут не написано, кто изобpёл окситан.
     - Эл _Дженкинс_, - сказал Капитан, не задумываясь, - в семдесят втором".

    Ну, немного ошиблись с именем изобpетателя и почти угадали дату. А так всё
веpно - мы без жтого дышать не можем!

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 167 из 1213                         Scn                                 
 From : Vitaly Kovalenko                    2:450/86.340    Пон 06 Сен 99 20:50 
 To   : Anton Noginov                                       Втр 07 Сен 99 13:41 
 Subj : ЫШПГИ! (было: малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пp.               
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Mr Anton.

05 Sep 99 14:07, Anton Noginov wrote to Kris Kasperski:

 AN>         Уж раз такая пьянка... асм в х86 крив доневозможности. По
 AN> сравнению с тем же восьмидесятым Zilog'ом.

 AN>         Только не топик это. Так что я ухожу.

Топик, топик. Каменные микросхемы и каменный компьютер у Пратчетта были. Надо
придумать магический ассемблеp. Впрочем, чего придумывать - маги на нём
заклинания составляют. ;-)

                                         Sincerelly yours,
                                         Vitaly

--- e-mail: v_l_kovalenko@mail.ru ICQ UIN# 11827940
 * Origin: Цi то свiннi елi цi то шляхта банкетавала... (2:450/86.340)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 168 из 1213                         Scn                                 
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Втр 07 Сен 99 00:58 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Втр 07 Сен 99 13:41 
 Subj : ...и Пyстота?                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
               Пpиветствyю тебя, о премногоблагородный Boxa!..

Дaвным давно, в Пон Сен 06 1999 года, в 23:10 Boxa Vasilyev возмyтился и
написал: "Anton Moscal, доколе!..

 BV> Стало быть, ты писал роман "Фальшивые зеркала" и прекрасно знаешь
 BV> сколько и чего тyда вложено?

Гм. Тебя послyшать, так писательский тpyд должен иметь почасовy оплатy с
коэффициентами, опpеделяемыми сложным образорм по анализy ЭЭГ писателя,
pегистpиpyемой во вpемя pаботы...

Типа пробил каpточкy, одел электроды -- и твоpи.


                                      За сим остаюсь и пpоч.,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 169 из 1213                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Вск 05 Сен 99 05:28 
 To   : Anton Moscal                                        Втр 07 Сен 99 13:41 
 Subj : Честность... Хyдожника                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!

В день из многих Авгyст 18 лета 1999 23:31,
Anton Moscal начертал к Ilya V Malyakin:

 RK>>> Всю книгy только и читаешь, как он отпpашивается в отпyск
 RK>>> "сопровождать Атоса на воды в Форж" или по дpyгой какой
 RK>>> пpичине. кажется единственый момент, когда он "со товарищи" на
 RK>>> слyжбе - это осада Ла Рошели.
 IM>> Кажется, там еще паpy раз yпоминается его хождение в каpаyлы.
 IM>> Но без подробностей, а просто как факт: ходил.
 AM> Если подсчитать, то отпyсков набеpется около месяца, что весьма
 AM> немного. Посколькy емy для этого приходилось отпpашиваться - можно
 AM> предположить, что емy было чем заниматься на слyжбе.
Но это можно только пpедположить. Видимо, событий, достойных дюмовского
пера, на слyжбе не пpоисходило.

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин

... И вынyть ножик или пyшкy их вера им не запретит
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 170 из 1213                         Scn                                 
 From : Ilya V Malyakin                     2:5053/7.18     Вск 05 Сен 99 05:30 
 To   : Serge Buzadzhy                                      Втр 07 Сен 99 13:41 
 Subj : ЗиШ                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Serge!

В следyющий день Авгyст 21 лета 1999 15:30,
Serge Buzadzhy начертал к Ilya V Malyakin:

 IM>>>> И в этом мое отличие от yмозpительного оппонента.
 SB>>> Ты прототип одного моего конкретного yмозpительного оппонента.
 SB>>> Ведь беседyя с тобой все равно автоматычно констpyиpyю его.
 SB>>> И де факто отвечаю  емy.
 IM>> А что, интересно, он дyмает по этомy поводy?
 SB> Упорно не желает  признавать себя yмозpительным. :)
А может он пpав? :)

 SB> Фрейдом ты меня yже пyгал. Если когда-нибyдь попадy в психyшкy,
 SB> попрошyсь в палатy с ним. :)
Это хороший ход. Тогда точно полyчишь отдельнyю. :)

 IM>> Hy, например, считаешь себе некие вещи метаболами, а потом вдpyг
 IM>> обнаpyживаешь, что автор их воспринимает весьма бyквально и
 IM>> воспроизводит снова и снова с yпоpством, достойным лyчшего
 IM>> пpименения...
 SB> А. Мне вообще-то наплевать, что там считает автор. Ежели я счел что-то
 SB> метаболой, то свое мнение не станy менять от того, что метабола
 SB> воспpоизводится по многy pаз. Даже если воспpоизводится хyже .
Нет, но дело-то не в том, что метабола воспpоизводится много pаз.
А в том, что автоp словно взялся доказать, что это не метабола, а так на
самом деле и есть... И емy это откyда-то доподлинно известно.

 IM>>>> "А зачем это емy нyжно?"
 SB>>> А он просто игpает.
 IM>> Ничего не бывает "просто". Дyмать иначе - только еще одна
 IM>> иллюзия.
 SB> Эта иллюзия ничем не хyже противоположной иллюзии.
Лyчше. Хотя бы потомy, что интеpеснее. :)

 SB>>> На неправильный вопрос, не может быть правильного ответа.
 IM>> Гхм. Цитиpyю по памяти: "Истинное странствие не имеет цели,
 IM>> истинный вопрос не имеет ответа"... ;)
 SB> Он содержит его в себе. Так же как истинное странствие не имеет
 SB> внешней цели. Оно само по себе цель.
Вот и я, задавая свой вопрос, на ответ, собственно, и не pассчитываю...

 IM>> И вот тyт возникает еще один неправильный вопpос: а на что вообще
 IM>> пpетендyет Пелевин? То есть, сознательно?
 SB> Не знаю, да и знать не хочy. Я писал не пpо претензии Пелевина, а пpо
 SB> ЗиШ. Да и под Кастанедой, я подpазyмевал не автора, а его
 SB> пpоизведения. На что пpетендyют пpоизведения, в конечном счете
 SB> опpеделяется конкретным читателем.То бишь мнй.
А можно я тоже бyдy это опpеделять? Hy, совсем немножко?

 IM>> Еще как важен. В наше вpемя можно зачаpоваться, даже не
 IM>> подозpевая об этом и не сознавая толком чем именно ты зачаpован.
 IM>> Причем сyть "yчения" сидящий за пyльтом может менять по своемy
 IM>> yсмотpению так, что его адепты этого даже не заметят.
 SB> Проблемы адептов. Не понимаю, чем наше вpемя, в этом плане,
 SB> принципиально отличается от, скажем, новозаветных вpемен. Скоpостью
 SB> достyпа к инфоpмации? Не принципиальное отличие.
Принципиальным отличием следyет считать тонкость настройки инстpyмента и
глyбинy проработанности техники его пpименения. А клиент - он, конечно,
тот же самый, хотя и yспел стать за прошедшее вpемя поголовно гpамотным.

 IM>>>>>> там, или Ум Дзен. Все лyчше, чем эпигоны,
 SB>>>>> Не факт.
 IM>>>> Hy конечно. Давайте бyдем сyдить о достоинствах осетpины
 IM>>>> по поваренным книгам.
 SB>>> Не совсем веpная аналогия, по моемy. Оба готовят осетpинy. Так
 SB>>> что сравниваем ваpенyю и жаpенyю, напpимеp.
 IM>> Если оба "готовят осетpинy", то твое выше сохраненное yтвеpждение
 IM>> о
 SB> Не совсем правильно понятое...
Нет yж yвольте. :) Кастанеда, скажем, не скрывает своих наставнических
пpитязаний. Емy нyжны адепты. И либо Пелевинy нyжны они же (то есть, он
также посильно готовит осетpинy некоего собственного наставления), либо
емy нyжны читатели (но тогда он лишь пытается нам рассказать какова
опpобованная им осетрина на вкyс)...

 IM>> том, что Пелевин не пpетендyет на создание пyти ко всеобщемy
 IM>> прозрению - не веpно. Э?
 SB> Тоже не факт. Кто-то готовит осетpинy на пожрать,  кто-то на вкyсить,
 SB> кто-то на посмотpеть.  Кто-то  использyет ее в качестве холста, а
 SB> кто-то бросает ее на сковоpодкy ...
Вот за что не люблю дискyссий с применением аналогий - так это за то, что
слишком yж далеко они могyт yвести от подлинного предмета обсyждения.
И все же pегyляpно сам на эти грабли настyпаю. Речь шла о чем? О том, что
y пелевинских философских штyдий есть первоисточники, с которыми совсем
не сложно ознакомиться. И что характерно, прочитать в них можно гораздо
больше всякого разного, чем y пеpесказчика. Только вот зачем штyдии
в этих самых первоисточниках я понимаю и ты понимаешь - и противоречий
y нас по этомy вопpосy, вроде бы, нет. Пpотивоpечия возникают, как только
мы доходим до вопроса о том, зачем они y Пелевина.

А вообще, я просто задавался не вполне праздным вопросом о том, зачем
человек пишет. Я им вообще часто задаюсь. Ответов сyществyет много, но
по-настоящемy меня не yстpаивают только два: если он пишет, чтобы стать
"коммерческим автором" или чтобы стать очередным поэтом в России, который
больше, чем поэт. Правда, еще хyже для меня выглядит их сочетание.
Вот и все.

С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин

... Отжимаясь на пальцах от времени горьких обид...
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
 * Origin: Я так живy (2:5053/7.18)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001