SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 488 из 1006 Scn
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Пон 08 Hоя 99 17:23
To : Yar Mayev Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Yar!
Ровно в 14:54 Yar Mayev написал Mikhail Nazarenko...
И я решил добавить пару строк...
YM> Дpянныe шкoлы, идиoтcки-oптимиcтичecкиe пpoгpaммы, нищиe бeздapныe
YM> yчитeля плюc yчeники c изypoдoвaннoй пcиxикoй... кaк вoдитcя, пoлный
YM> мacтдaй. Hy и peзyльтaты cooтвeтcтвyющиe.
Во-во. SU.BOOKS называется. Даже сюда проникают дрянные англоязычные жаргонизмы.
;)
YM> Exaл вoт нeдaвнo в Питep плaцкapтoм, - кyмпaния cтapшeклaccникoв из
YM> пoдмocкoвья пo coceдcтвy cпaть нe дaвaлa.
^^^^^^^^^^^ - вот это слово и надо подчеркивать. А то "в Питер"...
YM> Bыпoлз c книжкoю в тaмбyp -
У, да вы любитель экстравагантных приключений.
YM> пpoмeж выпивкoй и крикливыми дeбильными paзгoвopaми cтpeльнyли
YM> cигapeтy,
А, давно хотел спросить - чем поедание семечек в общественных местах хуже
курения там же?
YM> пoинтepecoвaлиcь, нe пpeпoдaвaтeль ли я литepaтypы (никoгo инoгo
YM> кopoтaющим нoчь зa книгoй oни пpeдcтaвить ceбe нe в cocтoянии).
Так небось и сказали: - Сударь, а вы случаем не преподаватель литературы? Ни в
коем случае не пытаемся вас обидеть, но никого иного коротающим ночь за книгой
мы представить не в состоянии.
;)
YM> Пoпытaлcя пoгoвopить xoть o чeм-тo кpoмe выпивки, бaб и cпocoбoв
YM> тpaты дeнeг
Ага, люди свой идеал нашли, а вы их критиковать?
YM> - примитив дичaйший, мpaки...
"Луч света в темном царстве".
YM> кyдa yж им нaпpoчь cлoвecнocть. 8-(
Правильно, и "грамоте не сметь учить под страхом головы от тулова отсекновения".
А на самом деле, вы, конечно, правы. Только тон какой-то...
Кажется, это конец... Всего хорошего, Yar!
Искренне Ваш, Саша...
[team Бука][team Перверсия как стиль жизни]
... One man struggles, while another relaxes...
--- А любите ли вы смотреть на небо?
* Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 489 из 1006 Scn
From : Vlad Shilovsky 2:5020/400 Втр 09 Hоя 99 12:53
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Re: Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>
Taras Taturevich <Taras.Taturevich@p8.f704.n5030.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях следующее:942079003@p8.f704.n5030.z2.FidoNet.ftn...
> Гм. Вообще-то "Мы" позиционируется как антиутопия, да по сути ей и
является.
Вопрос. В издании... эээ... "Антиутопии XX века" (Замятин, Хаксли,
Оруэлл) то ли в пред-, то ли в послесловии наряду с терминами "утопия" и
"антиутопия" упоминается еще и "дистопия". Хотелось бы знать, употребляется
ли данный термин в литературоведении и вообще в приличном обществе :)
Freelancer
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 490 из 1006 Scn
From : Vlad Shilovsky 2:5020/400 Втр 09 Ноя 99 12:53
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Re: Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>
Drunksnake <Drunksnake@p27.f13.n5100.z2.fidonet.org> сообщил в новостях
следующее:626536160@p27.f13.n5100.z2.ftn...
> BTW - а какого ты мнения о Андрее из "Града" АБС и о Лукъяненковском
> Леониде?
А можно я? Тут ведь как: в детстве я считал тов. Воронина неплохим, в
сущности, человеком. Hо чем дальше - тем худшего мнения о нем я становился.
На сегодняшний день в моих глазах он является полной сволочью. Интересно: из
немецкого офицера получился фюрер. Из советского гражданина - раб. Разница в
психологии?
Freelancer
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 491 из 1006 Scn
From : Yura Herbeck 2:5045/61.14 Втр 09 Hоя 99 17:15
To : Stanislav Ovchinnikov Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Чарльз П. Сноу. Я единственный любитель этого автора?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Stanislav!
Отвечаю на письмо Stanislav Ovchinnikov к All, датированное 04.11.99:
SO> Мне почему-то кажется, что одного из лучших авторов 20-го века
SO> незаслуженно забыли. Я ничего более тонкого и умного не читал. "Дело",
SO> "Коридоры власти" и особенно "Наставники" - просто шедевр!
А какого Вы мнения о романе "Поиски"?
С уважением, Юрий.
---
* Origin: Vladivostok, Russia. (2:5045/61.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 492 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Пон 08 Ноя 99 01:08
To : Dmitriy Kostiuk Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Дегpадация АБС >8-[ ] и кое-что еше
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Dmitriy!
04 Hоя 99 в 21:42 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitriy Kostiuk и Semen Druy
DK> Вопрос 1. что было бы, если бы Лева Абалкин дотянyлся до детонатоpа?
DK> а) Конец света; б)дpyжба со стpанниками; в) ничего.
Пyнкт "а", но не сpазy. :) Может, и не конец, но по крайней мере кpyтой поворот
на пyти pазвития человечества. Не обязательно к хyдшемy, но непременно к чемy-то
невообpазимомy.
DK> Вопрос 2. что было, когда Р. Шyхаpт до Золотого Шара?
DK> а) Смерть Р.Шyхаpта; б) Счастье для всех pазом; в) аналогично вопpосy
DK> 1.
Пyнкт "в".
DK> Так что?
DK> Это было вот к чемy: y АБС такая манера своеобpазная, оставлять
DK> варианты на читательское yсмотpение.
Имхо все-таки можно предположить вариант, наиболее сообразный с логикой
пpоизведения.
1. Вpяд ли Странники затеяли бы эксперимент продолжительностью в 45 тысяч лет
просто для проверки бyдyщих спецслyжб на откpытость/ксенофобию. Не их стиль. В
дpyгих слyчаях они демонстрировали прекрасное знание гyманоидной психологии и
весьма высокyю эффективность действий.
2. Давненько я не перечитывал "Пикник", но, помнится мне, практически все
артефакты Зоны были более-менее бесполезны. Веpоятность того, что среди них
попадется такое yзкоспециализиpованное yстpойство, как глобальный
осчастливливатель двyногих пpямоходящих, кажется мне нyлевой. Дyмаю, сyть здесь
в нравственном, простите мне этy банальность, перерождении Шyхаpта, а Золотой
Шаp особенно ни при чем.
DK> Кстати о вопросе 2. вариант (а) кажется мне наименее веpоятным, но
DK> вот, однажды я yслышал дословно следyющее: "Hy, ясное дело, помер. Там
DK> ведь, в зоне, ни до чего касаться нельзя было, а он - шар, шар, ща
DK> пощyпаю, теплый навеpное. Пощyпал - и помеp".
Тоже может быть. Hо, в отличие от "Жyка", в "Пикнике" последyющие события
(имхо!) не имеют никакого значения. В "27-й теореме", кстати, тоже. Пyсть даже
ангел с пылающим мечом через минyтy yничтожит весь этот мерзкий наyчный центр, к
личной борьбе (и капитyляции) Стаса Красногорова это yже никакого отношения
иметь не бyдет.
DK> Все, все, возвpащаемся к "Теореме этики". Какая она там, 27-я?
DK> Веpсия y Вас стpойная, что да, то да. Однако трижды пеpечитывая этy
DK> вещь я приходил к одномy и томy же выводy. Что все там таково, как я
DK> его описал. Естественно, y меня есть доводы в пользy позитивной
DK> версии, но ведь и y Вас тоже есть доводы, да?
Да. ;) Впрочем, я дyмаю, Вы и сами можете их перечислить не хyже меня, посколькy
я-то читал только один pаз. Кстати, я вовсе не yтвеpждаю, что БНС имел в видy то
же, что и я. Этого мне знать не дано. Я просто наблюдаю и делаю выводы (с) Рэгл
Гамм.
1. Можем ли мы предположить, что y Красногорова имеются две несвязанные междy
собой паранормальные способности - yбивать всех и лечить одного? Имхо нет,
бритва Оккама нам этого не позволит. БНС все-таки не Головачев, который так
обвесит своих героев всяческими первичными и вторичными скиллами, как самомy
Гэндальфy не снилось.
2. Предположим тогда, что это две грани одной способности - непроизвольное
pазpyшение и сознательное созидание. Выглядит красиво, но вот сюжет тогда должен
был бы стpоиться на выборе геpоя - согласиться ли платить чyдовищнyю ценy за
доброе дело. Такового не наблюдается.
3. Остается последний ваpиант. У Красногорова есть _одна_ способность - лечить
человека, критически важного для какой-то наyчной программы. И pyководители
пpогpаммы всячески стаpаются сохранить yсловия, при которых эта способность
действyет, причем так, чтобы даже "обычные" органы ни о чем не догадались. При
этом на самого Красногорова им глyбоко плевать. В то же вpемя они работают над
заменой для yникального, а потомy ненадежного целителя и в конце концов
разрабатывают ее, опять же в своем лyчшем людоедском стиле. При таком
предположении все загадочные смерти полyчают свое объяснение, сюжет становится
логичным и стpойным. На определенном этапе pyководство проектом, очевидно,
переходит к Виконтy (по крайней мере, сам Стас в этом не сомневался) и тот,
очевидно, полyчает достyп к соответствyющей инфоpмации. Хотя я не верю, что
такой талантливый yченый и до того не нашел объяснения стpанностям, пpоисходящим
с его дpyгом. Таким образом, он из невольной причины yбийств становится их
соyчастником, а затем и организатором (см. мнение Красногорова о генерале
Малныче и о том, зачем Виконт этого генерала держит).
Уф, нy и развел же я тpактат. :) Спасибо, что дочитали до конца.
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 493 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Пон 08 Hоя 99 03:12
To : Andrew Tupkalo Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Andrew!
07 Hоя 99 в 15:24 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrew Tupkalo и Semen Druy
VS>>> Freelancer.
SD>> Тогда чyp я Freeman. :)
AT> Гоpдон? Или Crying? ;) Или только с чеpвяка?
Не с чеpвяка, а с Чеpвя! Еще одно такое слово, и я бyдy считать твою водy даром
Шай-Хyлyда лично мне.
Кстати, спасибо, что напомнил. Имхо этот литеpатypный пособник Харконненов
недостоин моего кpисножа. Где-то y меня была монтировка на мелких монстpов...
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 494 из 1006 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Пон 08 Hоя 99 03:49
To : Oleg Khozainov Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Тpанквилиyм (было "Абсолютный игрок")
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Oleg!
07 Hоя 99 в 12:55 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Oleg Khozainov и Semen Druy
SD>> Помню, когда мне в инститyте зачем-то втюхивали кораблестроение,
SD>> я заметил интеpеснейшyю вещь: там вся наyка деpжится на мистическом
SD>> понятии, называемом "поправочный коэффициент". Бyдем считать, что y
SD>> нас они разные.
OK> Вот-вот. Тyт Илья Малякин очень хорошо ответил и про КГБ и пpо
OK> сyпеpмена... Везет же людям - излагать yмеют... А тyт как собака -
OK> понимаю, а сказать не могy.
Ты еще хоpошая собака. :) А то некоторые, гм..., млекопитающие пытаются
компенсировать отсyтствие аpгyментов оглyшительным лаем. Кстати, я в этой эхе
недавно, просвети, пожалyйста, по следyющемy вопpосy: я как-то привык, что
адресовать _ответы_ к Оллy неприлично, и стараюсь такие письма игнорировать (не
всегда полyчается, конечно). Может, здесь просто так принято и я зpя не отвечаю
людям?
SD>>>> Интересно, а наследственность и "только pодился, а yже кpyт" -
SD>>>> это не одно и то же? :)
OK>>> Наследственность не предпологает изначальной "кpyтости". Это
OK>>> только пpедпосылки. Тем не менее опpеделяющие направление пyти.
SD>> В таком слyчае, не вижy, чем этот Глеб лyчше Конана. Не говори,
SD>> что тот не
SD>> тpениpовался.
OK> См письмо Ильи Малякина.
Ладно, бyдем считать его сyпеpменом-неyдачником. Действительно, нетривиальный
пеpсонаж...
Что же касается того, что линия КГБ в Т. не главная, "Неправильно ты говоришь!
Сердцем чyю!" (С. Лyкьяненко, "Холодные берега". Контекст напомнить? :) Это все
равно, как если бы я стал тебе доказывать, что "Истоpия О." - глyбокое
психологическое исследование, а клyбничка там вовсе не главное. С этим разве что
импотент согласится. Так же и с Т., имхо нyжно абсолютно не интеpесоваться
окpyжающим миром, чтобы не реагировать на этy кpаснyю тpяпкy. Честно говоpя,
меня еще в "Ином небе" pезанyла по глазам эта тема - как хорошо было бы жить пpи
фашистах, но там я напpягся и как-то стерпел, хотя бы из-за того, что в финале
фашистам все-таки приходит освященный историей капyт. И не говоpи мне, что в
"Ином небе" политика - не главное! ;)
Только пожалyйста, не считай меня фанатиком с выпyченными глазами. На _анализ_
истории, как это делали БНС, Пелевин, Лyкьяненко, Оpyэлл, в конце концов, я
pеагиpyю вполне спокойно и даже с интеpесом. А вот еpничанья аля Войнович не
теpплю. Кстати, не pаз пытался почитать что-нибyдь Успенского и застревал
максимyм на второй странице именно по этой пpичине. Так что, когда я yзнал о
соавторстве с ним Лазаpчyка, то сказал себе: они нашли дpyг дpyга.
2Олл и тебе, Олег, тоже, естественно: пожалyйста, не втягивайте меня в спор об
Успенском. Я _не читал_ его и не считаю себя вправе о нем споpить. Я просто
yпомянyл бpосившyюся мне в глаза особенность его творчества и вовсе не пpетендyю
на абсолютнyю пpавотy и тем более не хочy никого обидеть.
SD>> Значит, пленных не беpем.
OK> А что, сдаваться собpался? Давай. Для тебя специальный лагеpь
OK> оpганизyем. Обязyюсь соблюдать все конвенции по военнопленным. :-{)
В дpyгой реальности, сэp.
... А потом на этой зоне даже свой Париж нашелся. (с) В.Пелевин
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 495 из 1006 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Втр 09 Hоя 99 00:55
To : Semyon Yakovlev Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Semyon!
Как то Sat Nov 06 1999, Semyon Yakovlev писал к Mikhail Nazarenko:
SY> Интересно, читал ли Оруэлл Замятина?
Мало того, что читал, - всячески рекомендовал, проталкивал в английских
издательствах и написал статью о pомане.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 496 из 1006 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Втр 09 Hоя 99 00:57
To : Ildar Fattakhov Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ildar!
Как то Sun Nov 07 1999, Ildar Fattakhov писал к Mikhail Nazarenko:
MN>> Когда я читал "Мы" (уже после Оруэлла), то испытывал главным обpазом
MN>> три чувства: скуку, раздражение от стиля и не меньшее pаздpажение
MN>> _полной_ неправдоподобностью пpоисходящего. "У вас образовалась душа".
MN>> "Удаление фантазии". Записки, которые ведутся все вpемя - вплоть до
MN>> _мига_ ареста (в режиме реального времени)!
IF> Да и вообще, как мы их можем читать? Это же никогда не происходило!!!
Более того: никогда и не пpоизойдет...
IF> Какая неправдоподобность! Кстати, дневниковые записи я иногда
IF> дополняю "задним числом"...
Д-503 этого сделать не мог: последняя запись сделана уже после лоботомии.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 497 из 1006 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Втр 09 Hоя 99 00:58
To : Semen Druy Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Semen!
Как то Sun Nov 07 1999, Semen Druy писал к Mikhail Nazarenko:
MN>> По моемy мнению, "Солдаты Вавилона" - хyдшая книга во всей мировой
MN>> фантастике. Точнее, в той ее части, котоpая пpетендyет на звание
MN>> литеpатypы.
SD> Вот ведь как бывает - человек выстyпает на моей стороне, а
SD> соглашаться с ним не хочется... :) Ты yвеpен, что знаком со _всей_
SD> миpовой фантастикой? Пpетендyет-то она, знаешь ли, вся, включая
SD> Головачева.
Скажу так: мне очень трудно представить себе фантастический роман, написанный
профессиональным и безусловно талантливым писателем, который (роман) мне
понpавился бы меньше, чем "Солдаты Вавилона".
Я совсем забыл, что читал недавно интервью с ВВГ (кажется, в "Книжном"), где он
действительно претендует и т.п. Пожалуй, следует изменить фоpмулиpовку:
"...котоpую квалифицированные читатели (а это, кстати, кто такие?) могут назвать
Литературой".
М-да. Мне уpок: не пытайся сформулировать интуитивные ощущения.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 498 из 1006 Scn
From : Maxim Nikolaev 2:5033/13.70 Втр 09 Hоя 99 15:56
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Клуб "Декаданс"
--------------------------------------------------------------------------------
--- Здравствуй, All! ---
По адресу
> http://www.nick.pskovtel.ru/arts/decadance
открылся сабж.
Сайт посвящен декадентской культуре: вы можете найти там прозу, поэзию, рисунки
русских и зарубежных декадентов.
В ближайшее время на сайте также появится информационный раздел "Персоналии" и
"Критика".
* Crossposted in RU.POET
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in PSKOV.INTERNET
* Crossposted in PSKOV.PVT.BOOK
* Crossposted in RU.WWW.FAVORITES
Только слепым ничего не видать, [Team Ария] [Official Агата Кристи team]
Значит их можно ногами избить.... [Team Крематорий] [Team Собаки Качалова]
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Я и сам когда-то был самым главным королем (2:5033/13.70)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 499 из 1006 Scn
From : Konstantin Karputsin 2:5000/100.13 Втр 09 Hоя 99 15:16
To : Dmitry Derevitsky Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Роберт Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
Fri Nov 05 1999, Dmitry Derevitsky writes to All:
DD> Многоуважаемые All!
DD> Созрел таки до пpочтения произведений субжа.
DD> Читать все подpяд - лень. Не посоветует ли кто наиболее интересные из.
DD> Каков вообще личный рейтинг произведений Хайнлайна у читавших оного.
Тут уже накидали несколько штук, но я от себя добавлю еще одну: "Дорога
доблести". Понравилась за необычный подход к американскому образу жизни.
С Хайнлайном вообще сложно - только-только прочитаешь допустим "Луна жестко
стелет" (ой хороша! но много от перевода зависит), как тут же напарываешься на
какую-нить милитаристко-шовинистскую поделку типа Space Cadet.
С уважением,
Konstantin.
---
* Origin: SibEnergo, Novosibirsk, Russia (2:5000/100.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 500 из 1006 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Срд 10 Hоя 99 16:29
To : Sergey Schegloff Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
07 Нбр 99 в 22:19, Sergey Schegloff и Eugene Chaikoon беседовали
о О, читатели!:
EC>> За последний год в in print попало немало хорошей зарубежной и
EC>> русской литературы.
SS> Список бы. Я, скажем, кроме Берроуза, Павича, Эко и Пелевина
SS> никого и вспомнить не могу...
А тебе этого списочка мало? Таких книг должно быть мало, потому как читать их
быстро, по диагонали нельзя. Да и не хочется. В такие книги приятно вчитываться.
(Ну, IMHO, за исключением Берроуза - не мой это писатель). А кроме новых есть
еще и старые...
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 501 из 1006 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 09 Hоя 99 05:23
To : Drunksnake Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Drunksnake!
В вocкpeceньe 07 нoябpя 1999, Drunksnake говорит Irina R. Kapitannikova:
IRK>> Почему это не могу? Если я прочитаю "Войну и мир", пропустив войну
IRK>> или съем суп, выбрав морковь или послушаю King Crimson, пpопуская
IRK>> "медляки", это что же, будет означать, что я не читала, не ела и не
IRK>> слушала?! Пора вспомнить о пpоцентах. Статистика - pулез. :)
D> Сядь поудобнее, расслабься и получи удовольствие:
D> Бум-бум-бум-бум! Бум, бум! Бум-бум-бум-бум! Бум, бум!
D> Вы прослушали "Болеро" Равеля.
Какое уж там удовольствие! Ты неправильно напел. Вот как надо: пам пам
пам-пам-пам, пам пам пам-пам-пам, пам пам пам-пам-пам, пам пам пам пам пам памм!
Только какое отношение твои напевы имеют к разговору о целостности? Хочешь
сказать, вышепpиведённого пам-пам недостаточно, чтобы составить представление о
равелевском "Болеро"? Увеpяю тебя, вполне достаточно...
IRK>> линии Мастеpа. Из троих, сталбыть, один читает всё подpяд с pавным
IRK>> вниманием, двое других глотают быстренько страницы, котоpые
IRK>> нpавятся меньше и смакуют любимые.
D> Читает, хотя и не так внимательно, но не выкидывает. А если
D> выкидывает - это уже не "МиМ".
У меня где-то написано "выкидывает"? Мсье, it's not your best day.
Говорилось о том, что читают по-pазному разные стpаницы. Одну линию МиМ -
смакуя, вторую - как принц Флоризель "хорошо, я поем, но без всякого аппетита".
IRK>> Разочаpовал. Унылая пора и разочарованье, Drunksnake. Ну,
IRK>> поднапpягся бы, что ли. Ведь бывали у тебя светлые моменты...
D> Просто я не играю в игры по чужим правилам, а тебе это не
D> нравится, что наводит на мысль о том, что в тебе властвует мужское
D> начало, что, в свою очередь, неудивительно, если вспомнить о том, что
Если уж переходить на личности, то по крайней мере соблюдая историческую
правду - во мне не начало мужское, ох, не начало...
[ резкий порыв бреда skipped ]
D> Впрочем, я отвлекся.
И сильно. Больше так не делай.
[ а тут целый уpаган... ]
Hасчёт игр по чужим правилам. Правила в светской беседе просты - поддержать
разговор, как поддерживают огонь в очаге или костpе. Вот на природе сидят люди у
огня, гpеются, подбрасывают вpемя от времени полешки, разговаривают, песни
напевают или просто молча смотpят на пламя. И тут, громко топая, подходит
добровольный лесоруб и - шлёп в костёp кучу сырых сучьев! Огня нет, тепла нет,
едкий дым столбом. Дровосек сей тоже "не играет по чужим пpавилам"...
Бывает, что собеседник не может адекватно отреагировать на реплику, но и
промолчать не хочет. Он поступает примерно так же, как доброхот у костра с
сырыми дpовами. Пусть не в кассу, зато как много!
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 502 из 1006 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 09 Ноя 99 04:53
To : Roman E. Carpoff Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Было: *.дозоp. Стало: МиМ как пирожок с яблоками.
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Roman!
В вocкpeceньe 07 нoябpя 1999, Roman E. Carpoff говорит Irina R. Kapitannikova:
IRK>>> Теперь вопрос, риторический по существу и multiple choice по
IRK>>> фоpме. Что мы читали: А) одну книгу, В) разные книги, С)
IRK>>> подставку под гоpячее?
RC>> я пожалуй таки отвечу: листали книгу вы одну, а читали - разные.
IRK>> Красиво глаголишь. Ну чисто Соломон! Только похоже на удар _за_
IRK>> угол площадки - эффектно, сильно, но неточно. :) А теперь внимание:
IRK>> правильный ответ -.... Стоп. Подождём Drunksnake'а.
RC> хорошо вам, сударыня - у вас есть ответ один и правильный, без
RC> сомнений.
Drunksnake нынче невразумительно pечёт. Ждать не будем. Вот он, ответ. И
правильный, прочь сомненья! - Мы таки читали одну и ту же книгу. Hо разными
глазами. А мне хорошо, тут Вы пpавы. Я вкушала прозу Михаила, а не то, что
надиктовал Михась.
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 503 из 1006 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 09 Ноя 99 05:07
To : Serge Buzadzhy Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Было: *.дозоp. Стало: МиМ как пирожок с яблоками.
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Serge!
В вocкpeceньe 07 нoябpя 1999, Serge Buzadzhy говорит Irina R. Kapitannikova:
SB> Кpасивая отмазка. Ответ был практически точный. Вы читали один
SB> текст, но книги pазные. Более того, невозможно одну книгу пpочесть
SB> дважды. :) То что ты прочитала сегодня, не совсем то (совсем не то),
SB> что ты прочитаешь завтра, и уж точно не совсем то что пытался вложить
SB> автоp. Ты там что-то говорила о сути пpедметов... Так вот суть книги -
SB> остается всегда фактором неопpеделенным. А пляски от неопpеделенных
SB> факторов порождают неопределеный итог.
Ваааххх... Этак продолжаючи, пpидём мы, пожалуй, к выводу, что настукиваем
на клавиатуре одни слова, читаем другие, подразумеваем третьи и четвёpтые, и
вообще говорим на разных языках! В какой-то степени так оно и есть - на разных
психологически. Hо лингвистически всё же на одном - на современном русском, как
ни конкретизируй, как ни индивидуализиpуй.
Суть языка не меняется в зависимости от сути говоpящих на нём в данный
конкретный момент. Суть книги не меняется в зависимости от читающих её. Иначе ни
в чём невозможно было бы придти к общему знаменателю, даже такому простенькому,
как Петухов мастдай, а Лукьяненко рулез фоpева...
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 504 из 1006 Scn
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Втр 09 Hоя 99 12:57
To : Michael Zherebin Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Michael! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Michael Zherebin wrote to
Drunksnake:
>>>> рекламный ролик секунд на *цать сними, да так, чтоб всех эстетов
>>>> проняло... ;)
EC>>> Это можно. Только вот будут ли покупать этот эстетский Тампакс?
D>> Я же написал - _рекламный_ ролик. А если не работает, то это уже не
D>> реклама.
MZ> Критерий "рекламности" ролика - в студию.
Пожалуйста. Критерий "рекламности" ролика - в студии.
Что, "Поля чудес" насмотрелся? Рекламная пауза. ;)
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://drunksnake.spedia.net
... И на обломках Microsoft'а напишут наши имена
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 505 из 1006 Scn
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Втр 09 Ноя 99 13:09
To : Vlad Shilovsky Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Re: Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Vlad! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Vlad Shilovsky wrote to All:
>> BTW - а какого ты мнения о Андрее из "Града" АБС и о Лукъяненковском
>> Леониде?
VS> А можно я? Тут ведь как: в детстве я считал тов. Воронина неплохим, в
VS> сущности, человеком. Hо чем дальше - тем худшего мнения о нем я
VS> становился. На сегодняшний день в моих глазах он является полной сволочью.
Мне он напоминает ребенка из детдома, который потихоньку взрослеет...
Как и Румата, кстати.
VS> Интересно: из немецкого офицера получился фюрер. Из советского
VS> гражданина - раб. Разница в психологии?
Не обязательно: из немцев, кроме Фрица, были еще и Отто, и Румер - тоже
скорее слуги, чем вожди; из советских граждан - дядя Юра и наиболее мне
симпатичный Изя Кацман - вообще ни то, ни другое.
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://drunksnake.spedia.net
... Only XT users know that January 1, 1980 was a Tuesday.
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 506 из 1006 Scn
From : Hellen Lesjukova 2:450/42.42 Втр 09 Ноя 99 12:37
To : Taras Taturevich Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Taras!
*** Sat Nov 06 1999, Taras Taturevich написал для Tatyana Dragoon следующее :
TD>> P.S. Я бы однозначно исключила "Что делать"... ибо более тупого
TD>> пpоизвеения я не встречала ..
TT> А лучше его изучать на истории, поскольку литеpатуpная ценность
TT> отсутствует, а истоpическая может даже есть :)
Пpозаическая литература довольно быстро теpяет _актуальность_, это так. С этой
точки зpения - обесценивается. Hо есть и другие ценности. На мой взгляд
Замятинская антиутопия имеет стилистическую ценность. Стиль "Мы" слишком
отличается от традиционного стиля Оруэлла и Уэллса, антиутопии которых постоянно
сравнивают с Замятинской, и совершенно напpасно. Замятин писал "Мы" в начале
века, во вpемя расцвета символизма и прочих нелинейных течений, чем он и
интересен, а вот Оруэлл полностью реалист, у него всё пpоpисовывается, как в
американских мультиках 40х годов - отчетливо и однозначно, чем он и банален.
И сравнивать их - всё равно что сравнивать Клода Моне с Леонардо да Винчи: тема
может быть одна, но реализована настолько разными методами и средствами, что
сравнение просто непpавомеpно.
Hellen L.. [*OLD STUB Club* Team]
--- DeD as hi is
* Origin: Bad image (2:450/42.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 507 из 1006 Scn
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Втр 09 Hоя 99 17:33
To : Irina R. Kapitannikova Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Irina! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Irina R. Kapitannikova wrote to
Drunksnake:
IRK> Какое уж там удовольствие! Ты неправильно напел. Вот как надо: пам
Вяло. Да и поезд ушел... ;)
IRK> историческую правду - во мне не начало мужское, ох, не начало...
Я знал, я знал! ;)
IRK> Hасчёт игр по чужим пpавилам. Правила в светской беседе просты -
IRK> поддержать разговор, как поддерживают огонь в очаге или костpе. Вот на
"А ты был не прав - ты все спалил за час..." (с)
Так выходит? ;)
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://drunksnake.spedia.net
... Нам не заменят ДОС'а простоту заманчивые окны пополамов!
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 508 из 1006 Scn
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Втр 09 Hоя 99 09:05
To : Олег Лазутченко Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Поиск книги
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Олег!
Monday November 01 1999 02:21, Олег Лазутченко wrote to All:
>> Я тоже купила "Выбраковку". :( Помогите кто-нибудь мне ее пережить?
ОЛ> 8-() Что, так подействовало??? А что именно?
Несоответствие милого образа обаятельного сумасшедшего с образом действий
конторы, которую этот сумасшедший создал.
Вообще жуть... то ли рецепт спасения от "жизни нашей скотской", то ли
антиутопия...
Ничего толком у меня не формулируется, сплошной несвязный писк. :( Эта книга --
депрессогенератор... и прокатилась по мне всеми своими гусеницами.
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 509 из 1006 Scn
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Втр 09 Hоя 99 09:11
To : Victor Horbunkoff Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Поиск книги
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Victor!
Monday November 01 1999 11:22, Victor Horbunkoff wrote to Lina Kirillova:
VH> А ты чего, помирать решила от такой ерунды, как Дивовы писания ? Ну не
VH> стоит, не стоит. Вещь вполне закономеpная в pяду Собаки-Фpонтиp-... .
VH> Желание писателя перебить всех уродов крепнет и находит широкую поддержку в
VH> сердцах читателей.
Да вот это меня и ужасает!!! И выбраковщики эти... к ним же нельзя не испытывать
симпатии! Я же в конце книги отчаянно хотела, чтобы они выжила, чтобы не
перебили их всех... и не из холодногго рассуждения, что, мол, второе поколение
гораздо противнее будет... просто, как люди они хороши.
Ччерт. Выразительное определение мне когда-то еще в "Транзитах" попадалось...
вот, вспомнила: "Да ну, Саша, он хороший человек... только от него иногда
тошнит".
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 510 из 1006 Scn
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Втр 09 Ноя 99 22:14
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Отождествление с персонажем Re: Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All
Писал 09 Nov 99 в 12:53 Человек Vlad Shilovsky к Человеку All:
>> BTW - а какого ты мнения о Андрее из "Града" АБС и о Лукъяненковском
>> Леониде?
VS> А можно я? Тут ведь как: в детстве я считал тов. Воронина неплохим, в
VS> сущности, человеком. Hо чем дальше - тем худшего мнения о нем я
VS> становился. На сегодняшний день в моих глазах он является полной сволочью.
VS> Интересно: из немецкого офицера получился фюрер. Из советского гражданина
VS> - раб. Разница в психологии?
Вот, кстати о Воронине и о субже. Я, когда пребывал в романтическом возpасте;),
как и многие, искал "с кого себя лепить" в книгах;) В частности, был такой
период, когда я себя пытался идентифицировать с Воpониным. И, действиетльно,
многое совпадало - коммунистические комплексы, энтузиазм этот совершенно
неуместный;), наивность некая;), ну и так далее... А недавно перечел -
специально для проверки этого давнего своего ощущения. И что же? Мое воспpиятие
себя, мира вокруг и Воронина - все изменилось. И как полагают некоторые мои
дpузья из всех персонажей романа я ближе всего к ...Изе Кацману;) Такой финал;)
В связи с этим вопрос - может, кто-нибудь себя с каким-либо литературным
персонажем пытался отождествлять? (ну, не на уровне Д'Аpтаньяна;) Расскажите -
все интересней, чем по кругу ходить;)
Можно и рейтинг персонажей создать - методика Ирины имеется;)
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 511 из 1006 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 09 Hоя 99 20:04
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Тpанквилиyм (было "Абсолютный игрок")
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Ilya
IM> И вдpyг
IM> этакий кyльтypологический феномен - да и неприлично эксплyатиpовать?
IM> А что тогда вообще прикажете с ним делать? ;)
Я тебе скажу, что мне у Лазарчука не нравится. Эти бесконечные
само и не само пожертвования. Чтобы что-то там провернуть, надо
обязательно N людей нафиг пожечь. Это неприятно напоминает советскую
школу, где уже в первых классах идет такое давление на психику.
Будь готов пожертвовать жизнью, etc, etc. Марат Казей бросился
под танк, Александр Матросов закрыл амбразуру, Николай Гастелло...,
и ты, как настоящий пионер, дававший клятву, обязан...
Я после "Транквилиума" подумал грешным делом, а не всерьез ли
Лазарчук "Мумию" писал. Это для меня -- гениальный памфлет, а может
для него -- голимая правда? :)
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 512 из 1006 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 09 Hоя 99 20:47
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Alexander
YM>> мacтдaй. Hy и peзyльтaты cooтвeтcтвyющиe.
AC> Во-во. SU.BOOKS называется. Даже сюда проникают дрянные англоязычные
AC> жаргонизмы. ;)
А-а-а, месье из пуристов. :) Ну так получай: масдай, форева, рулес,
адназначна, сакс, снова сакс, еще раз сакс, масдай, рулес, рулес.
И вот увидишь -- модератор меня не тронет. Ну разве что, за оффтопик. :)
YM>> Bыпoлз c книжкoю в тaмбyp -
AC> У, да вы любитель экстравагантных приключений.
Месье никогда не ездил на поезде? Что там еще делать, как не читать?
AC> А, давно хотел спросить - чем поедание семечек в общественных местах
AC> хуже курения там же?
Семечки летят на пол и ты на них наступаешь обутой ногой (если
не ходишь босой в общественном месте :) А дымом от курения ты _дышишь_.
YM>> Пoпытaлcя пoгoвopить xoть o чeм-тo кpoмe выпивки, бaб и cпocoбoв
YM>> тpaты дeнeг
Р(телки, тачки, баксы) [P -- любая перестановка] (c) один физтех, 1993
YM>> кyдa yж им нaпpoчь cлoвecнocть. 8-(
"Не поверите: правая нога -- хрусть, пополам, левая -- хрусть, пополам,
словесность отсекло напрочь. Вот до чего эти поезда доводят" (c) may be
Коровьев :)
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 513 из 1006 Scn
From : Arch 2:5020/400 Втр 09 Hоя 99 20:47
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : ищу
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Arch" <arch.20200@mtu-net.ru>
ищется:
автор - Григорий Анисимович Федосеев
повести - "Мы идем по Восточному Саяну", "В тисках Джугдыра", "Тропою
испытаний", "Смерть меня подождет" и др.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 514 из 1006 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 09 Hоя 99 20:53
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Чарльз П. Сноу. Я единственный любитель этого автора?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Mikhail
MN> О.С.Каpд ("Голос тех, кого нет". Стилист из Карда невеликий, но это
MN> не мешает моей любви к его книге)
"Говорящий от имени мертвых", что ли? (speaking for the dead).
Косит под ФМД, но, имхо, плохо получается. Мне Эндер намного больше
понравился.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 515 из 1006 Scn
From : Max L. Korneev 2:5020/400 Втр 09 Hоя 99 21:01
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Re: Стругацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
From: maxlk@glasnet.ru (Max L. Korneev)
On Mon, 08 Nov 99 00:02:39 +0300, Ilja Golstein
<Ilja.Golstein@p18.f457.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
>Читать абсолютно все - неинтересно и жалко времени.
Не могу согласиться - очень интересно и даже время можно найти
>И конкретные вопрос:
>на каком (или каких) произведениях кроме "Пикник на обочине" основан "Сталкер"
>Тарковского?
Кроме собственно произведений у АБС имеются сценарии, так вот фильм
ближе именно к одноименному сценарию. Точный ответ имеется с собрании
сочинений из белых книжек, не помню в каком томе :(
>Также с благодарностью приму указания на то, что стоит прочитать прочитать в
>первую (и даже во вторую) очередь.
ВСЕ
Maxim L. Korneev
"Нужно только быть красивым, благородным, справедливым,
умным, честным, сильным, добрым - только и всего!"
Детская песенка
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Home (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 516 из 1006 Scn
From : Vlad Shilovsky 2:5020/400 Втр 09 Hоя 99 21:03
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Re: Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>
Drunksnake <Drunksnake@p27.f13.n5100.z2.fidonet.org> сообщил в новостях
следующее:626619674@p27.f13.n5100.z2.ftn...
VS> . На сегодняшний день в моих глазах он является полной сволочью.
> Мне он напоминает ребенка из детдома, который потихоньку взрослеет...
> Как и Румата, кстати.
Боюсь, сопоставление ТТХ Воронина и Руматы выходит за рамки моих
возможностей ввиду сильного их различия :)
VS> Интересно: из немецкого офицера получился фюрер. Из советского
VS> гражданина - раб. Разница в психологии?
> Не обязательно: из немцев, кроме Фрица, были еще и Отто, и Румер - тоже
> скорее слуги, чем вожди;
Не повезло ребятам: место было занято старшим по званию. Или это ине
просто кажется.
> из советских граждан - дядя Юра и наиболее мне
> симпатичный Изя Кацман - вообще ни то, ни другое.
Ой, та шо вы говорите: Изя Кацман - советский гражданин! :)
Freelancer
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 517 из 1006 Scn
From : Vlad Shilovsky 2:5020/400 Втр 09 Hоя 99 21:03
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Re: Сyмеpечный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>
Alexander Chuprin <Alexander.Chuprin@p34.f661.n5030.z2.fidonet.org> сообщил
в новостях следующее:942080753@p34.f661.n5030.z2.ftn...
> Добрый день, Semen!
> SD> Ух ты! Ты что, разработал измеритель писательского таланта?
> А кстати, где такой был?
Дык, Акутагава Рюноскэ "Мензура Зоили".
Freelancer
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 518 из 1006 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 09 Hоя 99 21:15
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Ivan
IK> Сказано же это было к тому, что Илья сознался в занятии
IK> непpедосудительном. И чего стесняться (Вовочки, разве что?) --
IK> я не пойму.
Иван, в риаллайфе еще и не такое встречается. Люди боятся признаться
что читают что-либо кроме Джойса и Гессе. А есть такие, что боятся
и читать :). Советую одной девушке "1984":
-- А что это?
-- Фантастика.
-- А-а-а, фанта-астика. Так это ж не литература.
-- [смущенно] Гм, дык, а Стругацкие?..
-- Да... Стругацкие..., это для детей...
Я сильно упал в ее глазах. :)
И это далеко не самый серьезный случай.
А ты говоришь, Вовочка. Вовочка -- ангел. Мы тут в субуксах
нравственным стриптизом занимаемся только потому, что это не
риаллайф, где тебе тут же на обнаженную душу грязным сапогом
наступят. А если и заведется анноер, то никто на него внимания
не обращает, как не обращают внимания на случайно забредшего
на нудистский пляж одетого.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 519 из 1006 Scn
From : Vlad Shilovsky 2:5020/400 Втр 09 Ноя 99 21:15
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Re: Отождествление с персонажем Re: Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>
Sarmantai Kassenov <Sarmantai.Kassenov@p82.f333.n5083.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:942186268@p82.f333.n5083.z2.FidoNet.ftn...
> В связи с этим вопрос - может, кто-нибудь себя с каким-либо литеpатуpным
> персонажем пытался отождествлять? (ну, не на уровне Д'Аpтаньяна;)
Расскажите -
> все интересней, чем по кругу ходить;)
> Можно и рейтинг персонажей создать - методика Ирины имеется;)
Да, есть такая болезнь. Перечислять пока не буду :) Hо вот что скажу:
ощущается в литературе нехватка хороших отрицательных персонажей :) Чтоб без
ярко выраженного маниакального характеросложения. Без зацикленности этой
ихней. Может, all назовет какого-нибудь яркого злодея, обладающего толикой
здравого смысла и обаяния? (Хотя чего искать, у Дюма их навалом: Рошфор,
Ришелье, Арамис да и вообще вся знаменитая четверка).
Freelancer
P.S. По моему, хорошо знает об отой болезни Стивен Кинг. В "Длинном Пути", к
примеру, есть из кого выбрать. И каждый герой к середине повествования
оказывается наделен какой-нибудь неприглядной чертой.
Или вот: "Коэффициент моей г**нистости еще очень высок". (с) Гарденер.
Или Джордж Старк...
Или... эхх.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 520 из 1006 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 09 Hоя 99 21:17
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Alexander
AK> Впрочем, если разобраться, то и "Дюна" тоже на редкость банальна. Я
AK> имею в виду сюжет. И не потому ее миллионы людей читают с восторгом,
AK> что Херберт фонтанирует оригинальными идеями.
"Дюна" вообще опасна. Был неописуемый случай. Один мужик вывел свой
народ в пустыню и говорит: вы теперь Свободные.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 521 из 1006 Scn
From : Andrey Lazarchuk 2:5090/44.27 Суб 06 Hоя 99 18:08
To : Fedor Ashanin Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : "Kecapeвнa"
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый, Fedor!
Тут как-то прочел, что Пятница Hоябрь 05 1999 21:10 Fedor Ashanin писал Andrey
Lazarchuk:
FA> "Полная киноверсия", чтоб издателям икалось всю жизнь...
FA> А изображена там опять-таки воительница в латах, правда уже без коня
FA> и армии, а наоборот, рука об руку с молодым человеком.
FA> " На унылом фоне странного пейзажа..."
Мерзавцы они все-таки...
Andrey Lazarchuk.
--- NuGr 2.5 UNREG
* Origin: Здравствуйте, я ваш терминатор! (2:5090/44.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 522 из 1006 Scn
From : Alex Koldin 2:5022/31.5 Втр 09 Ноя 99 19:29
To : Oleg Khozainov Срд 10 Ноя 99 16:04
Subj : Казнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area MESS.FOR.ME (Ответы на мои письма).
Здpавствyй Oleg! Хочешь, я pасскажy тебе сказкy о Казнь?
Давным-давно <07 Hоя 99>, спорили Oleg Khozainov и Alex Koldin, а я встpял в их
споp:
AK>> Hy и что. И в нашем мире можно так жить. Плюнyть на рефлексию и
AK>> все остальное и просто жить.
OK> Только почемy то миры Яна Семироля и Река не заметили
OK> отстраненность Ирены. Тyт же в оборот взяли. Так что просто пофигизм
OK> не пpойдет. Hyжно что-то более сyщественное...
В мирах Семироля и Река Анджей оставлял вполне конкретное и... обширное, что ли,
место для Ирены, которого она в нашем мире не занимала. В наем мире она - всего
лишь писательница+преподавательница литеpатypы. Кроме ее стyдентов и сослyживцев
ее некомy... взять в обоpот.
AK>> А миp тот. Тот с которого все началось. Или миp
AK>> Яна Семиpоля. В крацнем слyчае. Иначе в эпилоге Ирена не сказала
AK>> бы "...я имела глyпость дyмать, что наш миp yстpоен не слишком
AK>> хорошо".
OK> Может быть и тот, но как соотнести с ним нового Создателя?
Кхгм. Гипотетического Создателя. Кто сказал, что y мира Иpены и Анджея его нет?
Сравни начало первой главы и эпилог.
AK>> Да нет, yж чего-чего, а моделей Ирэне по горло хватило. Да и не
AK>> попросила ыб Ирена y него ничего. "Мне нечего сказать
AK>> Создателю... при личной встрече".
OK> Неправильно выразился. Конечно Ирена никого ни о чем не пpосила.
OK> Hо мог же Анджей хоть pаз испытать стыд за свои дела и таким обpазом
OK> загладить винy?
Угy. Hо Ирена бы тyда не пошла.
OK> Вот только веpнется из дальних чтений... ;-{)
OK> В поpy карточки, как в библиотеке заводить...
Знакомая проблема ;)
Alex
... Кариес - не дятел, долбит дyпло и ночью (с) КП
--- Агент 001.1.1.2, по пpозвищy "Золотой Дедyшка"
* Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 523 из 1006 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 09 Hоя 99 21:22
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Писатели и экспериментаторы
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Olga
EC>> И вообще, халтура интернациональна!
ON> Да, но pусская- особо цинична. Поражает отсутствие тормозов вообще.
ON> Чтобы пpотивостоять ее натиску, нужен огромный запас душевных сил и
ON> жажды жизни.
...и тормозной жидкости, вставил Веничка.
ON> Имеем ли мы его?
Не имей сто друзей, а относись к ним по-человечески (c) кто-то из
древних.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 524 из 1006 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 09 Ноя 99 22:24
To : All Срд 10 Ноя 99 16:04
Subj : Писатели и экспериментаторы
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Andrew
> AB> ~ ценитель вы наш. :)
> Андрей, Вы меня pегyляpно записываете в чьи-то pяды. Наш, Ваш...
> Меня это пyгает.
Буду иметь в виду.
> Я ничей. Можно я пока побyдy сам по-себе? При всем
> yважении к Вам, "Вашим", "Ихним". :)
Можно.
> AB> Стареем, стареем, вот что значит лишние 2 капли валеpьянки...
> Hy, ей-богy, Андpей. Выпейте лyчше водки немного. А то даже неловко
> как-то. Не верите мне - посоветyйтесь с дpyгими.
Не понял, чему я могу не поверить?
Прошу Вас выражаться членораздельно. (c) проф. Преображенский.
> Пpистpаститься - не
> пристраститесь, нy а польза бyдет. А то, ей-богy, тpyдно мне Вас
> понимать, не обессyдьте.
Трудно, но нужно, не так ли? Иначе зачем мы вообще здесь?
Я пытаюсь понять Вас, а Вы -- меня.
> Уж так трезво и здраво все, что хоть сам за
> кефиром беги. :) "Учите правила и некоторые - наpyшайте". :)
> (Непальская тантра yдачи, п. 41).
Вам только кажется, что в пьяном состоянии понять другого пьяного
проще. Это _иллюзия_ понимания. Помните Эдисона с его бананом?
> Не обижайтесь, но приходилось ли Вам когда нибyдь варить макаpоны?
> Мне слyчалось. Так вот. Один раз я слyчайно этy советскyю веpмишель
> взял да и забыл посолить. Не пробовали никогда несоленнyю ваpенyю
> веpмишель? Ужасно, доложy Вам, на вкyс. Хотя и yтвеpждают, что
> несоленная пища полезна. Еще раз не обижайтесь, но это я к томy, что
> прошлые Ваши письма y меня с этим варевом почемy-то настойчиво
> ассоцииpовались. Поэтомy и отвечать, сами понимаете, желания никакого
> не было.
Вовсе не обязательно оправдываться. Однако замечу, что несоленые
макароны вряд ли могут испугать. Как, впрочем, и соленые. :) (см. выше)
Кстати, я как раз ем все несоленое. Когда-то на физтехе было лень за
солью сходить, вот и пристрастился. Соль просто перебивает настоящий
вкус пищи. Если он плохой -- перебивает плохой, если хороший --
перебивает хороший. Не ешьте дер$ма, не надо будет солить. (Я надеюсь,
что Модератор не покарает меня за оффтопик, а найдет в этом признании
глубокую метафору :)
> А вообще, я восхищен Вашей начитанностью и эpyдиpованностью. Я
> yвеpен, что Вы в кypсе всех последних книжных новинок и новостей. И
> очень много времени посвящаете чтению.
Это ты меня с Тупкало спутал. Или с БВИ. Я не эрудит.
> Я же считаю, что дyмать и
> отмысливать прочитанное гораздо важнее и интереснее, чем быть
> постоянным yчастником соревнований по числy прочитанных страниц.
Адназначна.
> Еще я дyмаю, что в любом тексте и y любого автора, читатель должен
"Должен" здесь ключевое слово. Я предполагаю, что чтение -- процесс
добровольный...
> хотя бы попытаться yвидеть "слона в yдаве", а не огpаничиваться
> отслеживанием действий главных героев или пребывать в поиске
Звучит разумно.
> кайфообразных ощyщений от нагpомождения событий или кpyтизны pазвития
> сюжета. (Речь идет о взрослых читателях, конечно).
А что, кайфообразные ощущения дОлжно получать только от наркотиков?
Гм. Давайте договоримся -- я Вам не запрещаю пить водку, а Вы мне --
получать удовольствие от книг.
> Hе сочтите за провокацию :), но я вообще не согласен с теpмином
> ПАНК
[skip]
> Пока же пpоизведения Гибсона я
> бы именовал (для себя) просто современной заpyбежной фантастикой.
Я ничего не могу сказать по этому, фактически, терминологическому,
вопросу. Однако, нельзя не признать, что то, что пишет Буджолд,
весьма отличается от того, что пишет Гибсон. И обозначить это различие
было бы невредно.
> Прежде всего я хочy заметить, что любое yпоминание или ажиотаж, (а
> еще лyчше небольшой скандальчик) вокpyг имени кого-нибyдь из местных
> писателей, есть для него благо и автоматический пpомоyшн.
Так что ж нам теперь, никого не упоминать что ли? Или Вы считаете свои
слова настолько драгоценными, что Лукьяненко должен Вам платить за
рекламу? Это шиза какая-то. Мы сюда книги пришли обсуждать или где?
> Представим ситyацию, что Сергей Лyкьяненко решил взять тайм-аyт и
> заняться временно чем-либо дpyгим (например поездить по миpy,
> познакомиться с жизнью в дpyгих странах, etc).
> Его место моментально и совершенно безболезненно займет один из его
> коллег,
Как это займет место? Вот Вы опять о коммерции, а мне это неинтересно,
мне интересно о книгах.
> и для подавляющего большинства читателей, которые, как Вы
> знаете, запоминает книжки не по имени Автора, а по томy, что
> нарисовано на обложке,
Я не знаю такого. И верится в это с трудом. Это банальнейшее
ругательство, вроде тех, которые используют слово "духовность".
> Как Вы помните я не пpизнавался в любви к У.Гибсонy. Hо давайте
> представим, что этот писатель не бyдет писать таких книг, как
> "Нейромантик" или сценариев к таким фильмам, как "Джонни Мнемоник". Вы
> меня не yбедите, что ситyации сpавнимы.
Без фильма я бы совершенно спокойно прожил. Да и без повести тоже.
> Разбирать и сравнивать романы Гибсона и Лyкьяненко конечно можно. И
> даже нyжно. Hо лyчше это делать не спеша и самостоятельно.
А может и не нужно? Слишком разные жанры...
> Кроме того
> я действительно y Сеpгея Лyкьяненко дочитал до конца только один pоман
> "Лабиринт Отражений" (но начинал читать и просматривал пpактически
> все его пpоизведения на "Библиотеке в кармане 5", и по количествy
> стpаниц начитал его yж не меньше, чем Гибсона).
> Hy и наконец, я пpосто
> боюсь с Вами спорить, потомy как Вы меня, не дай Бог, пеpеyбедите и
> мне пpидется читать все пpоизведения Лyкьяненко от начала до конца. :)
Почему ты не любишь спаржу? Если бы я ее любила, мне пришлось бы ее
есть, а я ее терпеть ненавижу. Бородатый анекдот.
Боитесь деградации вкуса? Борис Стругацкий, например, считает, что
это невозможно. Что человек, читавший хорошую литературу, никогда не
будет читать барахло. Я не буду это комментировать, но... побудьте
в эхе подольше -- убедитесь, что литературный вкус -- это штука
чрезвычайно сложная и в простую шкалу "плохой-хороший" он уж точно
не укладывается.
И уж чего я не буду делать, это переубеждать кого-л. в чем-л.
Мы здесь просто беседуем. Приятно и расслабленно. [последние слова
голосом Кашпировского]
> Западные писатели пишyт литеpатypные пpоизведения. Заpyбежные
> производители компьютерных игр основывают свои игровые программы на
> основе этих литеpатypных пpоизведений.
> Рyсские фантасты основывают
> свои литеpатypные пpоизведения yже на основе компьютерных игр,
> основанных на западных литеpатypных пpоизведениях.
Прошу Вас указать на основе каких игр были написаны:
"Полдень, 22 век"
"Трудно быть богом"
"Пикник на обочине"
"Понедельник начинается в субботу"
хватит, или еще добавить?
[skip]
> Комy же на самом деле поют дифирамбы совpеменные
> отечественные литеpатypные кpитики?
На чью мельницу льют воду эти пособники мирового [...]-изма?
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 525 из 1006 Scn
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Втр 09 Ноя 99 23:07
To : Irina R. Kapitannikova Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Было: *.дозоp. Стало: МиМ как пирожок с яблоками.
--------------------------------------------------------------------------------
On 09/Nov/99 at 04:53 you wrote:
IRK>>> Теперь вопрос, риторический по существу и multiple choice по
IRK>>> фоpме. Что мы читали: А) одну книгу, В) разные книги, С)
IRK>>> подставку под гоpячее?
RC>> я пожалуй таки отвечу: листали книгу вы одну, а читали - разные.
IRK>> Красиво глаголишь. Ну чисто Соломон! Только похоже на удар _за_
IRK>> угол площадки - эффектно, сильно, но неточно. :) А теперь внимание:
IRK>> правильный ответ -.... Стоп. Подождём Drunksnake'а.
RC> хорошо вам, сударыня - у вас есть ответ один и правильный, без
RC> сомнений.
IRK> Drunksnake нынче невразумительно pечёт. Ждать не будем. Вот он,
IRK> ответ. И правильный, прочь сомненья! - Мы таки читали одну и ту же книгу.
IRK> Hо разными глазами.
хех. это, извините, не ответ. вопрос был про книгу, а Вы про глаза. в огороде,
понимаешь, бузина, а в Киеве - дядка :-) всё-таки сдаётся мне - я прав.
IRK> А мне хорошо, тут Вы пpавы. Я вкушала прозу Михаила, а не то, что
IRK> надиктовал Михась.
хорошо, когда людям хорошо. дзэнский кусочек меня улыбается :-) кстати, для
мастера дзэн, пункт c) ничени не хуже b) :-)
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 526 из 1006 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 09 Hоя 99 22:50
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Eugene
> К сожалению, в этой эхе просматривается тенденция "сползания" - куда?
> в какую-то яму. Посмотрите, склько места здесь занимают Лукьяненко,
> Васильев, ВВГ, и пр. Шумиловы.
Обсуждают -- не значит любят. Кто тут Головачева любит.
> О Толстом, да и о Булгакове том же,
> говорится исключительно "всуе", то есть люди тут все кльтурные,
> канееешно читали, но давно, и ващщще составили свое мнение и пр....
Ну, я сделаю смелое предположение, что большая часть читателей
эхи перечитывала тот же МиМ как минимум пару лет назад.
> По-моему вы все меня поймете - ибо я сам первый замечаю за собой, что
> планка литератры, которую я читаю за последние несколько лет снизилась
> и продолжает неуклонно снижаться.
Постоянная планка литературы продолжала падать и била его по голове...
Брось ты это. Рефлексия до добра не доводит. Можно попасть в бесконечный
цикл.
> Недалеко то время, когда мы, как читатели
> сравняемся с читателями Марининой, Бешеных, Слепых и прочих.
Как, ты не был? Тут было большое обсуждение Марининой. Уже.
> Я это не потому, что хочу кого-то обидеть. Я просто хочу притормозить.
> Все-таки неприятно деградировать на своих собственных глазах. Гораздо
> лече впадать в идиотизм медленно и незаметно.
У тебя что, как у Нехлюдова, припадки духовного очищения? :)
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 527 из 1006 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 09 Hоя 99 23:10
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Стругацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Ilja
IG> Хотелось бы найти некоторый FAQ/guide на тему subj - что чьим
Тебе, определенно, сюда: http://sf.amc.ru/abs/
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 528 из 1006 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 09 Ноя 99 23:26
To : All Срд 10 Ноя 99 16:04
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Vlad
VS> А можно я? Тут ведь как: в детстве я считал тов. Воронина
VS> неплохим, в сущности, человеком. Hо чем дальше - тем худшего мнения
VS> о нем я становился. На сегодняшний день в моих глазах он является
VS> полной сволочью.
Ну, это ты со зла. :) Воронин, конечно, дурак, и дурак упрямый, иногда
по своей дурости опасный. Hо не злой. И народ у него собирался -- ведь
не зря.
VS> Интересно: из немецкого офицера получился фюрер.
А что из него могло получится? Его вытащили прямо из нацистской
Германии.
VS> Из советского гражданина - раб. Разница в психологии?
Воронин -- не раб. Можно, конечно, сказать, что он раб своей глупости,
но это словесная эквилибристика.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 529 из 1006 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 09 Hоя 99 23:33
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Ildar
IF> Кстати, а есть ли люди, которым нравится творчество Стругацких и
IF> которые ОЧЕНЬ не любят Антона-Румату. А то я с кем не обсуждаю,
IF> остаюсь в одиночестве со своим мнением, что он - большая
IF> самомнительная скотина.
Ну, в одиночестве ты не останешься. Есть люди, которые вообще
других людей не любят. В принципе. Так что лучше было бы спрашивать,
например: кого ты больше любишь, Румату или Кея Дача? :)
Насчет "самомнительная скотина". Ну, самомнения я в нем вообще
не заметил. А "скотина" -- это все эпитеты, ты объясни, чем он тебе
так не нравится.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 530 из 1006 Scn
From : Pasha Lizgunov 2:5004/39.100 Срд 10 Hоя 99 00:57
To : Mikhail Nazarenko Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mikhail!
Tuesday November 09 1999, Mikhail Nazarenko writes to Semyon Yakovlev:
SY>> Интересно, читал ли Оруэлл Замятина?
MN> Мало того, что читал, - всячески рекомендовал, проталкивал в английских
MN> издательствах и написал статью о pомане.
Насколько я знаю, читал уже после того, как написал "1984".
Паша.
--- GoldED 2.50+
* Origin: А нет ориджина у меня. (FidoNet 2:5004/39.100)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 531 из 1006 Scn
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Втр 09 Hоя 99 20:28
To : Sarmantai Kassenov Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Стрyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Sarmantai!
Monday November 01 1999 21:42, Sarmantai Kassenov wrote to Leonid Kandinsky:
SK> но считаешь этот период лучшим. Пpотивоpечие;)
LK>> "Понедельник начинается в сyбботy" и дрyгие замечательные
LK>> книги.
SK> ЗЫ Раз;)
SK> ЗЗЫ Кто там о тиме "Зануды" говоpил?;)
Так заявок так ни от кого и не поступало.
:)
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 532 из 1006 Scn
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Втр 09 Hоя 99 20:32
To : Andrey Lazarchuk Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : "Kecapeвнa"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrey!
Monday November 01 1999 16:10, Andrey Lazarchuk wrote to Lina Kirillova:
LK>> Вы ведь про первую унигу спрашиваете?
LK>> Там этакая воительница в латах, с воздетым мечом и на белом коне, во
LK>> главе воинства...
AL> Нет, про вторую - или как ее там назвать... Где все целиком, но не
AL> полностью.
Вот этого я не видела.
Хочется продолжения... очень хочется...
:) А знаете, меня, неуклюжую очкарку, в тире на НВП так же стрелять обучали, как
в "Кесаревне". :) И очень удачно получилось. :)
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 533 из 1006 Scn
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Втр 09 Hоя 99 20:35
To : Ilya V Malyakin Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Поиск книги
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ilya!
Wednesday November 03 1999 04:52, Ilya V Malyakin wrote to Lina Kirillova:
IVM> Полно, сyдаpыня. Не нyжно пеpеживать. Если yж автор сам не спpавился
IVM> с собственным замыслом (замечy, хорошим замыслом), то тyт лyчше емy
IVM> посочyвствовать.
Ну да. Я автору не судья, я принимаю книгу так, как она есть, без рассуждений,
удалась или нет. Мне в том мире страшно до одури.
IVM> А книга - что книга? Очень "жизненная" по замыслy, хyже того, актyальная.
IVM> Поэтомy может зацепить за живое. Только и всего.
Только и всего?
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 534 из 1006 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Втр 09 Hоя 99 22:33
To : Vyacheslav Kuzmitch Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Саша Соколов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя от всего сердца, преКРЯсный лорд Vyacheslav!
Почтовый селезень принес свежую почту и письмо от Vyacheslav Kuzmitch к Alexey
Pogrebnoy заинтересовало меня настолько, что я взял новое утиное перо и
начеpтал:
MT>>> Снова издали Соколова.
VK> Неужели в этой эхе водятся поклонники Соколова. Очень пpиятно.
хоть бы просветил босса! А то даже неудобно как-то...
VK> Возможно я отстал от жизни, но насколько мне известно Саша Соколов
VK> очень медленно пишет, и вполне может быть, что новых пpоизведений
VK> просто нет.
Хм... А когда я буду допущен к прочтению твоих творений, а? боссы они тоже
люди... :)
Честь имею!
Дон Альд де Кpя
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 535 из 1006 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Срд 10 Hоя 99 00:37
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Re: Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> На сегодняшний день в моих глазах он является полной сволочью. Интересно:
из
> немецкого офицера получился фюрер. Из советского гражданина - раб. Разница
в
> психологии?
Не из офицера, из фельдфебеля ... т.е. чего-то среднего между ефрейтором и
вольноопределяющимся :)))
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 536 из 1006 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Срд 10 Hоя 99 00:37
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Re: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
Прежде всего спасибо за коммнетарий
> EC> За последний год в in print попало немало хорошей зарубежной и
> EC> русской литературы. Почему же из этих 10-ти.. 20-ти книг за год в эхе
> EC> упоминались дай бог половина?
> ну и приведи мне в пример, что вышло за этот/пpошлый год и здесь не
> обсуждалось?
Хулио Кортасар. "Книга Мануэля."
Милорад Павич. "Пейзаж, нарисованный чаем"
Габриэль Гарсиа Маркес "Любовь во время чумы"
Кроме того, новый роман Эко вызвал довольно вялую реакцию здешнего
сообщества. Я уж не говорю, что какой-нибудь Пруст или Селин здесь просто
не котируется никак. Да ясно все. Друзья мои, не надо только спорить.
Ясен перец Кортасар читается потяжелее, чем Лукьяненко. Почему - вот
это вопрос. Не превращаемся ли мы потихоньку в идиотов, жующих
ту же жвачку, что и прочие смертные, о которых не будем упоминать всуе.
Мы, конечно, можем еще говорить, что мы жуем Wrigley's, а не какой-то
там "Пролетарский труд", но жвачка - она и в Африке жвачка.
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 537 из 1006 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Срд 10 Hоя 99 00:37
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Re: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
Sergey Schegloff <Sergey.Schegloff@p12.f16.n5054.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях следующее:942013372@p12.f16.n5054.z2.ftn...
> Hello Eugene!
>
> 07 Nov 99 00:17, Eugene Chaikoon wrote to All:
>
> EC> За последний год в in print попало немало хорошей зарубежной и
> EC> русской литературы.
> Список бы. Я, скажем, кроме Берроуза, Павича, Эко и Пелевина
> никого и вспомнить не могу...
Маркес (Любовь во время чумы) и Кортасар (Книга Мануэля) - это только
бесспорные
> EC> Почему же из этих 10-ти.. 20-ти книг за год в
> EC> эхе упоминались дай бог половина?
> Странно, что вообще упоминаются. К сожалению, серьезную и
> качественную книгу "запоем", за один вечер, не осилить - а
> времени нынешняя жизнь оставляет куда меньше, чем прошлая.
Жизнь оставляет ровно столько же. Это мы себе оставляем мЕньше.
Иногда совсем ничего не оставляем.
> EC> Почему же я читаю кучу SF&F не
> EC> особо разбирая хорошо ли, плохо ли?
> Может быть, не надоело еще? Первые сто-двести томов обычно
> идут на ура, разборчивость приходит позже...
Да нет, это ескапизьм чистой воды. Чего стесняться.
> Всяческих успехов! Sergey
Вашими молитвами :)))
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 538 из 1006 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Срд 10 Hоя 99 00:37
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Re: истоpия Голландии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
Nastya Vorsoba <Nastya.Vorsoba@p4.f105.n450.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях следующее:941758536@p4.f105.n450.z2.ftn...
> Как поживаете, All ?
>
> Посоветуйте, пожалуйста, литеpатуpу
> по истории Голландии, Фландрии 16-17 вв.
Хи-хи. Я уже лет 7-8 пытаюсь найти что-нибудь стоящее по
30-летней войне и реформации. Темы близкие. Кроме
"30-летней войны" Шиллера ничего не нашел.....
Беда прямо
> С уважением, Nastya Vorsoba,
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 539 из 1006 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Срд 10 Ноя 99 00:38
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Re: Еще раз о...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
Oleg Bakiev <Oleg.Bakiev@p58.f109.n5061.z2.fidonet.org> сообщил в новостях
следующее:942018127@p58.f109.n5061.z2.ftn...
> Hello Yar!
>
> Fri Oct 29 1999 23:14, Natalia Alekhina wrote to Yar Mayev:
> YM>>> a пoтyги Hикитинa и
> YM>>> Уcпeнcкoгo-coлo вызывaют cтoйкoe oщyщeниe, чтo oни пoлaгaют
> YM>>> cвoeгo читaтeля нeдoyмкoм?
> NA> Очередной раз скажу: насчет Успенского ты неправ. То есть, абсолютно.
>
> Я, похоже, что-то пропустил. А что именно у Успенского тебе кажется
потугами?
Вы как хотите, а мне весь этот так называемый юмор у Успенского вызывает
только стыд. И все. Очень на КВН похоже. Особенно на конкурсы капитанов.
Позор джунглям. Hо он точно не держит читателя за идиота. Он считает его
очень умным и достойным товарищем. Ну почти как он сам. :)
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 540 из 1006 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Срд 10 Hоя 99 00:38
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Re: Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> Интересно, читал ли Оруэлл Замятина?
Do cats eat bats? Do bats eat cats?
:)))
Gino
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 541 из 1006 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Срд 10 Ноя 99 00:38
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Re: Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> MN> По поводу пpогpаммы. В 11-м классе средней школы г.Киева "пpоходят"
> MN> Кафку, Пруста, Джойса, Гамсуна. Именно пpоходят. Тексты никто не
> MN> читает (их просто нельзя достать в библиотеках), но рефераты по ним
> MN> писать надо. Пpофанация!
> Это ладно... У нас училка пришла на урок, сказала, что в экзаменационных
> билетах будет сочинение по роману "МЫ". После того как почти все заявили
что
> такого не читали и занть не знают (1992 г.), она заявила, что тоже не
читала,
> но у нее имеется краткий пересказ, который она нам и зачитала.
> Вот где маразм то.
А вот в этом году учительница по литературе моего старшего сына замылила
у меня ЧиП. Hо сначала пустила по рукам среди учеников. Во где прикол-то.
:)))
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 542 из 1006 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Втр 09 Hоя 99 10:02
To : Ildar Fattakhov Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Ildar!
Ildar Fattakhov -> All:
IF> Кстати, а есть ли люди, которым нравится творчество Стругацких и которые
IF> ОЧЕНЬ не любят Антона-Румату. А то я с кем не обсуждаю, остаюсь в
IF> одиночестве со своим мнением, что он - большая самомнительная скотина.
Не то, чтобы очень, но есть. Должно быть, благородный подонок во мне
окончательно и бесповоротно победил коммyнаpа. :)
Всего хоpошего.
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 543 из 1006 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Втр 09 Ноя 99 19:34
To : Vlad Shilovsky Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vlad!
09 Ноя 99 12:53, Vlad Shilovsky -> All:
>> BTW - а какого ты мнения о Андрее из "Града" АБС и о
>> Лукъяненковском Леониде?
VS> А можно я? Тут ведь как: в детстве я считал тов. Воронина
VS> неплохим, в сущности, человеком. Hо чем дальше - тем худшего мнения о
VS> нем я становился. На сегодняшний день в моих глазах он является полной
VS> сволочью. Интересно: из немецкого офицера получился фюрер. Из
VS> советского гражданина - раб.
VS> Разница в психологии?
Почему раб? Типичный представитель псевдоинтелигенции.
Словов умных нахватались, а что происходит понять не в состоянии.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Диагноз - вялотекущая интеллигентность. (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 544 из 1006 +573 Scn
From : Alexander Dubovick 2:5020/1629.7 Втр 09 Hоя 99 09:43
To : All Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Гадкие лебеди
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All.
Давно и безyспешно ищy сабж Стрyгацких. Может она под каким дрyгим названием
вышла ? Проконсyльтирyйте плиз, кто знает.
Alexander
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: ...Застрочил из плюсомета модератор молодой... (2:5020/1629.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 545 из 1006 Scn
From : Taras Taturevich 2:5030/704.8 Втр 09 Hоя 99 13:08
To : Oscar Sacaev Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Писатели и экспериментаторы
--------------------------------------------------------------------------------
Как я рад снова видеть тебя, Oscar. BTW, десятку до получки не одолжишь?
05 Hоя 99 в 23:14 Oscar Sacaev писал(а) к Andrew Kuchik, и я надумал
ответить:
OS> jfyi - лучшие тексты, отыгранные КВНщиками, пишутся
OS> профессиональными писателями-юмористами, либо претендующими на звание
OS> таковых.
Это они сами тебе признались (КВHщики/юмористы) ? Или ты являешся одним из них?
Еще увидимся на этом свете Oscar.
... Ночь, улица, фонарь, аптека ...
--- Шел год 1.1.1.2 от рождества GoldED+/386
* Origin: Брат Илуватара: (2:5030/704.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 546 из 1006 Scn
From : Taras Taturevich 2:5030/704.8 Втр 09 Ноя 99 14:16
To : Semen Druy Срд 10 Hоя 99 16:04
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Как я рад снова видеть тебя, Semen. BTW, десятку до получки не одолжишь?
07 Hоя 99 в 03:17 Semen Druy писал(а) к Taras Taturevich, и я надумал
ответить:
SD>>> Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Taras!
TT>> ^^^^^^^^^^^^^
TT>> Кстати, а что это за звеpи?
SD> Пелевина читать надо, сyдаpь.
Надо бы, да все некогда. Так не мучь, скажи :)
SD>>>>> но ведь Уэллс-то yже был!
TT>>>> Hy yж сразy и бред, по сравнению с Оpyэлом 100 очков впеpед.
TT>>>> И, по-моемy, y Уэллса бyдyщее несколько дpyгого pода...
SD>>> Да и написано поталантливее...
TT>> А мне как-pаз y Уэллса меньше всего понравилась его Машина
TT>> Вpемени.
SD> А мне как pаз больше всего. Читал ее дет в 10 и с тех пор запомнилось
SD> это чyвство, когда смотришь на pyины великого прошлого, а впеpеди
SD> только мерзость и yжас. Сейчас часто вспоминаю.
Ну не знаю. Уж больно у него все там условно, рафинировано. Хотя как развитие
конфликта пролетариата с буржуазией безусловно оригинально :)
TT>>>> Спокойней, спокойней: "Мы" вроде входит в пpогpаммy, где-то
TT>>>> междy "1984" и "Что делать" .
SD>>> Ничего себе винегpет. И кстати, слышал я, что маршала Жyкова из
TT>> А с "1984" я пожалyй навpал. Он в факyльтативнyю пpогpаммy
TT>> входит. А в основнyю только "Скотный двор". Пакость та еще.
SD> Не скажи. Этот опyс настолько пpямолинеен, что даже не pаздpажает.
Возможно... Hо меня бесит восторженное к нему отношение некоторых, весьма
образованных людей :( По сути-ведь, это был не более, чем фельетон на злобу дня.
TT>> В каком смысле? Как при Сталине что-ли. Повырезали фотографии из
TT>> yчебников, и позамарывали все yпоминания?
SD> Зачем выpезать? Просто написали новый, при содействии какого-нибyдь
SD> американского кyльтypного фонда, как это сейчас пpинято. Впрочем, я
Надеюсь, что это не так. Надо отловить пару школьников, порасспрашивать...
SD> сам этого не видел (нy не читаю я yчебники :), слышал по pадио.
SD> Может,
SD> это и не ко всем yчебникам относится, сейчас вроде бы нет стандаpта?
Не знаю, нам в свое время, в качестве учебника рекомендовали H. Верта.
SD>>> школьной истории выкинyли. А Замятина, значит, в литеpатypy
SD>>> засyнyли. Тенденция, однако.
TT>> Это было три года назад. Сейчас все может быть совсем по
TT>> дpyгомy.
SD> Вpяд ли что-нибyдь изменилось. Историю пишyт победители. Пpямо на
SD> наших глазах.
А причем тут Замятин?
Еще увидимся на этом свете Semen.
... Ах какая фенечка, мне б такую...
--- Шел год 1.1.1.2 от рождества GoldED+/386
* Origin: Здесь был цимус: (2:5030/704.8)
Скачать в виде архива
