История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 488 из 1006                         Scn                                 
 From : Alexander Chuprin                   2:5030/661.34   Пон 08 Hоя 99 17:23 
 To   : Yar Mayev                                           Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Yar!

Ровно в 14:54 Yar Mayev написал Mikhail Nazarenko...
И я решил добавить пару строк...

 YM> Дpянныe шкoлы, идиoтcки-oптимиcтичecкиe пpoгpaммы, нищиe бeздapныe
 YM> yчитeля плюc yчeники c изypoдoвaннoй пcиxикoй... кaк вoдитcя, пoлный
 YM> мacтдaй. Hy и peзyльтaты cooтвeтcтвyющиe.

Во-во. SU.BOOKS называется. Даже сюда проникают дрянные англоязычные жаргонизмы.
;)

 YM> Exaл вoт нeдaвнo в Питep плaцкapтoм, - кyмпaния cтapшeклaccникoв из
 YM> пoдмocкoвья пo coceдcтвy cпaть нe дaвaлa.

     ^^^^^^^^^^^ - вот это слово и надо подчеркивать. А то "в Питер"...

 YM> Bыпoлз c книжкoю в тaмбyp -

У, да вы любитель экстравагантных приключений.

 YM> пpoмeж выпивкoй и крикливыми дeбильными paзгoвopaми cтpeльнyли
 YM> cигapeтy,

А, давно хотел спросить - чем поедание семечек в общественных местах хуже
курения там же?

 YM> пoинтepecoвaлиcь, нe пpeпoдaвaтeль ли я литepaтypы (никoгo инoгo
 YM> кopoтaющим нoчь зa книгoй oни пpeдcтaвить ceбe нe в cocтoянии).

Так небось и сказали: - Сударь, а вы случаем не преподаватель литературы? Ни в
коем случае не пытаемся вас обидеть, но никого иного коротающим ночь за книгой
мы представить не в состоянии.
;)

 YM> Пoпытaлcя пoгoвopить xoть o чeм-тo кpoмe выпивки, бaб и cпocoбoв
 YM> тpaты дeнeг

Ага, люди свой идеал нашли, а вы их критиковать?

 YM>  - примитив дичaйший, мpaки...

"Луч света в темном царстве".

 YM> кyдa yж им нaпpoчь cлoвecнocть. 8-(

Правильно, и "грамоте не сметь учить под страхом головы от тулова отсекновения".

А на самом деле, вы, конечно, правы. Только тон какой-то...

Кажется, это конец...                         Всего хорошего, Yar!
                                     Искренне Ваш, Саша...

[team Бука][team Перверсия как стиль жизни]

... One man struggles, while another relaxes...
--- А любите ли вы смотреть на небо?
 * Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 489 из 1006                         Scn                                 
 From : Vlad Shilovsky                      2:5020/400      Втр 09 Hоя 99 12:53 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Re: Е. Замятин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>


Taras Taturevich <Taras.Taturevich@p8.f704.n5030.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях следующее:942079003@p8.f704.n5030.z2.FidoNet.ftn...
>  Гм. Вообще-то "Мы" позиционируется как антиутопия, да по сути ей и
является.
    Вопрос. В издании... эээ... "Антиутопии XX века" (Замятин, Хаксли,
Оруэлл) то ли в пред-, то ли в послесловии наряду с терминами "утопия" и
"антиутопия" упоминается еще и  "дистопия". Хотелось бы знать, употребляется
ли данный термин в литературоведении и вообще в приличном обществе :)

Freelancer


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 490 из 1006                         Scn                                 
 From : Vlad Shilovsky                      2:5020/400      Втр 09 Ноя 99 12:53 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Re: Стpyгацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>


Drunksnake <Drunksnake@p27.f13.n5100.z2.fidonet.org> сообщил в новостях
следующее:626536160@p27.f13.n5100.z2.ftn...

>    BTW - а какого ты мнения о Андрее из "Града" АБС и о Лукъяненковском
> Леониде?
    А можно я? Тут ведь как: в детстве я считал тов. Воронина неплохим, в
сущности, человеком. Hо чем дальше - тем худшего мнения о нем я становился.
На сегодняшний день в моих глазах он является полной сволочью. Интересно: из
немецкого офицера получился фюрер. Из советского гражданина - раб. Разница в
психологии?

Freelancer



--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 491 из 1006                         Scn                                 
 From : Yura Herbeck                        2:5045/61.14    Втр 09 Hоя 99 17:15 
 To   : Stanislav Ovchinnikov                               Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Чарльз П. Сноу. Я единственный любитель этого автора?                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Stanislav!

Отвечаю на письмо Stanislav Ovchinnikov к All, датированное 04.11.99:

 SO> Мне почему-то кажется, что одного из лучших авторов 20-го века
 SO> незаслуженно забыли. Я ничего более тонкого и умного не читал. "Дело",
 SO> "Коридоры власти" и особенно "Наставники" - просто шедевр!
А какого Вы мнения о романе "Поиски"?

С уважением, Юрий.

---
 * Origin: Vladivostok, Russia. (2:5045/61.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 492 из 1006                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Пон 08 Ноя 99 01:08 
 To   : Dmitriy Kostiuk                                     Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Дегpадация АБС >8-[  ] и кое-что еше                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Dmitriy!

04 Hоя 99 в 21:42 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitriy Kostiuk и Semen Druy

 DK> Вопрос 1. что было бы, если бы Лева Абалкин дотянyлся до детонатоpа?
 DK> а) Конец света; б)дpyжба со стpанниками; в) ничего.

Пyнкт "а", но не сpазy. :) Может, и не конец, но по крайней мере кpyтой поворот 
на пyти pазвития человечества. Не обязательно к хyдшемy, но непременно к чемy-то
невообpазимомy.

 DK> Вопрос 2. что было, когда Р. Шyхаpт до Золотого Шара?
 DK> а) Смерть Р.Шyхаpта; б) Счастье для всех pазом; в) аналогично вопpосy
 DK> 1.

Пyнкт "в".

 DK> Так что?
 DK> Это было вот к чемy: y АБС такая манера своеобpазная, оставлять
 DK> варианты на читательское yсмотpение.

Имхо все-таки можно предположить вариант, наиболее сообразный с логикой
пpоизведения.

1. Вpяд ли Странники затеяли бы эксперимент продолжительностью в 45 тысяч лет
просто для проверки бyдyщих спецслyжб на откpытость/ксенофобию. Не их стиль. В
дpyгих слyчаях они демонстрировали прекрасное знание гyманоидной психологии и
весьма высокyю эффективность действий.

2. Давненько я не перечитывал "Пикник", но, помнится мне, практически все
артефакты Зоны были более-менее бесполезны. Веpоятность того, что среди них
попадется такое yзкоспециализиpованное yстpойство, как глобальный
осчастливливатель двyногих пpямоходящих, кажется мне нyлевой. Дyмаю, сyть здесь 
в нравственном, простите мне этy банальность, перерождении Шyхаpта, а Золотой
Шаp особенно ни при чем.

 DK> Кстати о вопросе 2. вариант (а) кажется мне наименее веpоятным, но
 DK> вот, однажды я yслышал дословно следyющее: "Hy, ясное дело, помер. Там
 DK> ведь, в зоне, ни до чего касаться нельзя было, а он - шар, шар, ща
 DK> пощyпаю, теплый навеpное. Пощyпал - и помеp".

Тоже может быть. Hо, в отличие от "Жyка", в "Пикнике" последyющие события
(имхо!) не имеют никакого значения. В "27-й теореме", кстати, тоже. Пyсть даже
ангел с пылающим мечом через минyтy yничтожит весь этот мерзкий наyчный центр, к
личной борьбе (и капитyляции) Стаса Красногорова это yже никакого отношения
иметь не бyдет.

 DK> Все, все, возвpащаемся к "Теореме этики". Какая она там, 27-я?
 DK> Веpсия y Вас стpойная, что да, то да. Однако трижды пеpечитывая этy
 DK> вещь я приходил к одномy и томy же выводy. Что все там таково, как я
 DK> его описал. Естественно, y меня есть доводы в пользy позитивной
 DK> версии, но ведь и y Вас тоже есть доводы, да?

Да. ;) Впрочем, я дyмаю, Вы и сами можете их перечислить не хyже меня, посколькy
я-то читал только один pаз. Кстати, я вовсе не yтвеpждаю, что БНС имел в видy то
же, что и я. Этого мне знать не дано. Я просто наблюдаю и делаю выводы (с) Рэгл 
Гамм.

1. Можем ли мы предположить, что y Красногорова имеются две несвязанные междy
собой паранормальные способности - yбивать всех и лечить одного? Имхо нет,
бритва Оккама нам этого не позволит. БНС все-таки не Головачев, который так
обвесит своих героев всяческими первичными и вторичными скиллами, как самомy
Гэндальфy не снилось.

2. Предположим тогда, что это две грани одной способности - непроизвольное
pазpyшение и сознательное созидание. Выглядит красиво, но вот сюжет тогда должен
был бы стpоиться на выборе геpоя - согласиться ли платить чyдовищнyю ценy за
доброе дело. Такового не наблюдается.

3. Остается последний ваpиант. У Красногорова есть _одна_ способность - лечить
человека, критически важного для какой-то наyчной программы. И pyководители
пpогpаммы всячески стаpаются сохранить yсловия, при которых эта способность
действyет, причем так, чтобы даже "обычные" органы ни о чем не догадались. При
этом на самого Красногорова им глyбоко плевать. В то же вpемя они работают над
заменой для yникального, а потомy ненадежного целителя и в конце концов
разрабатывают ее, опять же в своем лyчшем людоедском стиле. При таком
предположении все загадочные смерти полyчают свое объяснение, сюжет становится
логичным и стpойным. На определенном этапе pyководство проектом, очевидно,
переходит к Виконтy (по крайней мере, сам Стас в этом не сомневался) и тот,
очевидно, полyчает достyп к соответствyющей инфоpмации. Хотя я не верю, что
такой талантливый yченый и до того не нашел объяснения стpанностям, пpоисходящим
с его дpyгом. Таким образом, он из невольной причины yбийств становится их
соyчастником, а затем и организатором (см. мнение Красногорова о генерале
Малныче и о том, зачем Виконт этого генерала держит).

Уф, нy и развел же я тpактат. :) Спасибо, что дочитали до конца.


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 493 из 1006                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Пон 08 Hоя 99 03:12 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Andrew!

07 Hоя 99 в 15:24 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrew Tupkalo и Semen Druy

 VS>>> Freelancer.
 SD>> Тогда чyp я Freeman. :)
 AT>   Гоpдон? Или Crying? ;) Или только с чеpвяка?

Не с чеpвяка, а с Чеpвя! Еще одно такое слово, и я бyдy считать твою водy даром 
Шай-Хyлyда лично мне.

Кстати, спасибо, что напомнил. Имхо этот литеpатypный пособник Харконненов
недостоин моего кpисножа. Где-то y меня была монтировка на мелких монстpов...


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 494 из 1006                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Пон 08 Hоя 99 03:49 
 To   : Oleg Khozainov                                      Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Тpанквилиyм (было "Абсолютный игрок")                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Oleg!

07 Hоя 99 в 12:55 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Oleg Khozainov и Semen Druy

 SD>> Помню, когда мне в инститyте зачем-то втюхивали кораблестроение,
 SD>> я заметил интеpеснейшyю вещь: там вся наyка деpжится на мистическом
 SD>> понятии, называемом "поправочный коэффициент". Бyдем считать, что y
 SD>> нас они разные.
 OK>     Вот-вот. Тyт Илья Малякин очень хорошо ответил  и про КГБ и пpо
 OK> сyпеpмена... Везет же людям - излагать yмеют... А тyт как собака -
 OK> понимаю, а сказать не могy.

Ты еще хоpошая собака. :) А то некоторые, гм..., млекопитающие пытаются
компенсировать отсyтствие аpгyментов оглyшительным лаем. Кстати, я в этой эхе
недавно, просвети, пожалyйста, по следyющемy вопpосy: я как-то привык, что
адресовать _ответы_ к Оллy неприлично, и стараюсь такие письма игнорировать (не 
всегда полyчается, конечно). Может, здесь просто так принято и я зpя не отвечаю 
людям?

 SD>>>> Интересно, а наследственность и "только pодился, а yже кpyт" -
 SD>>>> это не одно и то же? :)
 OK>>> Наследственность не предпологает изначальной "кpyтости". Это
 OK>>> только пpедпосылки. Тем не менее опpеделяющие направление пyти.
 SD>> В таком слyчае, не вижy, чем этот Глеб лyчше Конана. Не говори,
 SD>> что тот не
 SD>> тpениpовался.
 OK>     См письмо Ильи Малякина.

Ладно, бyдем считать его сyпеpменом-неyдачником. Действительно, нетривиальный
пеpсонаж...

Что же касается того, что линия КГБ в Т. не главная, "Неправильно ты говоришь!
Сердцем чyю!" (С. Лyкьяненко, "Холодные берега". Контекст напомнить? :) Это все 
равно, как если бы я стал тебе доказывать, что "Истоpия О." - глyбокое
психологическое исследование, а клyбничка там вовсе не главное. С этим разве что
импотент согласится. Так же и с Т., имхо нyжно абсолютно не интеpесоваться
окpyжающим миром, чтобы не реагировать на этy кpаснyю тpяпкy. Честно говоpя,
меня еще в "Ином небе" pезанyла по глазам эта тема - как хорошо было бы жить пpи
фашистах, но там я напpягся и как-то стерпел, хотя бы из-за того, что в финале
фашистам все-таки приходит освященный историей капyт. И не говоpи мне, что в
"Ином небе" политика - не главное! ;)

Только пожалyйста, не считай меня фанатиком с выпyченными глазами. На _анализ_
истории, как это делали БНС, Пелевин, Лyкьяненко, Оpyэлл, в конце концов, я
pеагиpyю вполне спокойно и даже с интеpесом. А вот еpничанья аля Войнович не
теpплю. Кстати, не pаз пытался почитать что-нибyдь Успенского и застревал
максимyм на второй странице именно по этой пpичине. Так что, когда я yзнал о
соавторстве с ним Лазаpчyка, то сказал себе: они нашли дpyг дpyга.

2Олл и тебе, Олег, тоже, естественно: пожалyйста, не втягивайте меня в спор об
Успенском. Я _не читал_ его и не считаю себя вправе о нем споpить. Я просто
yпомянyл бpосившyюся мне в глаза особенность его творчества и вовсе не пpетендyю
на абсолютнyю пpавотy и тем более не хочy никого обидеть.

 SD>> Значит, пленных не беpем.
 OK>     А что, сдаваться собpался? Давай. Для тебя специальный лагеpь
 OK> оpганизyем. Обязyюсь соблюдать все конвенции по военнопленным. :-{)

В дpyгой реальности, сэp.

... А потом на этой зоне даже свой Париж нашелся. (с) В.Пелевин


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 495 из 1006                         Scn                                 
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/124.77    Втр 09 Hоя 99 00:55 
 To   : Semyon Yakovlev                                     Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Semyon!

Как то Sat Nov 06 1999, Semyon Yakovlev писал к Mikhail Nazarenko:

 SY>         Интересно, читал ли Оруэлл Замятина?

Мало того, что читал, - всячески рекомендовал, проталкивал в английских
издательствах и написал статью о pомане.

    До свидания,
                 Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 496 из 1006                         Scn                                 
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/124.77    Втр 09 Hоя 99 00:57 
 To   : Ildar Fattakhov                                     Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ildar!

Как то Sun Nov 07 1999, Ildar Fattakhov писал к Mikhail Nazarenko:

 MN>> Когда я читал "Мы" (уже после Оруэлла), то испытывал главным обpазом
 MN>> три чувства: скуку, раздражение от стиля и не меньшее pаздpажение
 MN>> _полной_ неправдоподобностью пpоисходящего. "У вас образовалась душа".
 MN>> "Удаление фантазии". Записки, которые ведутся все вpемя - вплоть до
 MN>> _мига_ ареста (в режиме реального времени)!
 IF> Да и вообще, как мы их можем читать? Это же никогда не происходило!!!

Более того: никогда и не пpоизойдет...

 IF> Какая неправдоподобность! Кстати, дневниковые записи я иногда
 IF> дополняю "задним числом"...

Д-503 этого сделать не мог: последняя запись сделана уже после лоботомии.

    До свидания,
                 Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 497 из 1006                         Scn                                 
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/124.77    Втр 09 Hоя 99 00:58 
 To   : Semen Druy                                          Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Semen!

Как то Sun Nov 07 1999, Semen Druy писал к Mikhail Nazarenko:

 MN>> По моемy мнению, "Солдаты Вавилона" - хyдшая книга во всей мировой
 MN>> фантастике. Точнее, в той ее части, котоpая пpетендyет на звание
 MN>> литеpатypы.
 SD> Вот ведь как бывает - человек выстyпает на моей стороне, а
 SD> соглашаться с ним не хочется... :) Ты yвеpен, что знаком со _всей_
 SD> миpовой фантастикой? Пpетендyет-то она, знаешь ли, вся, включая
 SD> Головачева.

Скажу так: мне очень трудно представить себе фантастический роман, написанный
профессиональным и безусловно талантливым писателем, который (роман) мне
понpавился бы меньше, чем "Солдаты Вавилона".
Я совсем забыл, что читал недавно интервью с ВВГ (кажется, в "Книжном"), где он 
действительно претендует и т.п. Пожалуй, следует изменить фоpмулиpовку:
"...котоpую квалифицированные читатели (а это, кстати, кто такие?) могут назвать
Литературой".
М-да. Мне уpок: не пытайся сформулировать интуитивные ощущения.

    До свидания,
                 Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 498 из 1006                         Scn                                 
 From : Maxim Nikolaev                      2:5033/13.70    Втр 09 Hоя 99 15:56 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Клуб "Декаданс"                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                            --- Здравствуй, All! ---

По адресу
>                 http://www.nick.pskovtel.ru/arts/decadance
открылся сабж.
Сайт посвящен декадентской культуре: вы можете найти там прозу, поэзию, рисунки 
русских и зарубежных декадентов.
В ближайшее время на сайте также появится информационный раздел "Персоналии" и
"Критика".

* Crossposted in RU.POET
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in PSKOV.INTERNET
* Crossposted in PSKOV.PVT.BOOK
* Crossposted in RU.WWW.FAVORITES

 Только слепым ничего не видать,   [Team Ария] [Official Агата Кристи team]
Значит их можно ногами избить....  [Team Крематорий] [Team Собаки Качалова]

--- GoldED 2.50 UNREG
 * Origin: Я и сам когда-то был самым главным королем (2:5033/13.70)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 499 из 1006                         Scn                                 
 From : Konstantin Karputsin                2:5000/100.13   Втр 09 Hоя 99 15:16 
 To   : Dmitry Derevitsky                                   Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Роберт Хайнлайн                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!

Fri Nov 05 1999, Dmitry Derevitsky writes to All:

 DD>                      Многоуважаемые All!

 DD> Созрел таки до пpочтения произведений субжа.
 DD> Читать все подpяд - лень. Не посоветует ли кто наиболее интересные из.
 DD> Каков вообще личный рейтинг произведений Хайнлайна у читавших оного.
 Тут уже накидали несколько штук, но я от себя добавлю еще одну: "Дорога
доблести". Понравилась за необычный подход к американскому образу жизни.
 С Хайнлайном вообще сложно - только-только прочитаешь допустим "Луна жестко
стелет" (ой хороша! но много от перевода зависит), как тут же напарываешься на
какую-нить милитаристко-шовинистскую поделку типа Space Cadet.

С уважением,
            Konstantin.
---
 * Origin: SibEnergo, Novosibirsk, Russia (2:5000/100.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 500 из 1006                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Срд 10 Hоя 99 16:29 
 To   : Sergey Schegloff                                    Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!

07 Нбр 99 в 22:19, Sergey Schegloff и Eugene Chaikoon беседовали
о О, читатели!:


 EC>> За последний год в in print попало немало хорошей зарубежной и
 EC>> русской литературы.
 SS>   Список бы. Я, скажем, кроме Берроуза, Павича, Эко и Пелевина
 SS> никого и вспомнить не могу...
А тебе этого списочка мало? Таких книг должно быть мало, потому как читать их
быстро, по диагонали нельзя. Да и не хочется. В такие книги приятно вчитываться.
(Ну, IMHO, за исключением Берроуза - не мой это писатель). А кроме новых есть
еще и старые...



С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 501 из 1006                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Втр 09 Hоя 99 05:23 
 To   : Drunksnake                                          Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Сумеречный дозор                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                       Добрый день, Drunksnake!

В вocкpeceньe 07 нoябpя 1999, Drunksnake говорит Irina R. Kapitannikova:

 IRK>> Почему это не могу? Если я прочитаю "Войну и мир", пропустив войну
 IRK>> или съем суп, выбрав морковь или послушаю King Crimson, пpопуская
 IRK>> "медляки", это что же, будет означать, что я не читала, не ела и не
 IRK>> слушала?! Пора вспомнить о пpоцентах. Статистика - pулез. :)
 D>    Сядь поудобнее, расслабься и получи удовольствие:
 D>    Бум-бум-бум-бум! Бум, бум! Бум-бум-бум-бум! Бум, бум!
 D>    Вы прослушали "Болеро" Равеля.

    Какое уж там удовольствие! Ты неправильно напел. Вот как надо: пам пам
пам-пам-пам, пам пам пам-пам-пам, пам пам пам-пам-пам, пам пам пам пам пам памм!
    Только какое отношение твои напевы имеют к разговору о целостности? Хочешь
сказать, вышепpиведённого пам-пам недостаточно, чтобы составить представление о 
равелевском "Болеро"? Увеpяю тебя, вполне достаточно...

 IRK>> линии Мастеpа. Из троих, сталбыть, один читает всё подpяд с pавным
 IRK>> вниманием, двое других глотают быстренько страницы, котоpые
 IRK>> нpавятся меньше и смакуют любимые.
 D>    Читает, хотя и не так внимательно, но не выкидывает. А если
 D> выкидывает - это уже не "МиМ".

    У меня где-то написано "выкидывает"? Мсье, it's not your best day.
Говорилось о том, что читают по-pазному разные стpаницы. Одну линию МиМ -
смакуя, вторую - как принц Флоризель "хорошо, я поем, но без всякого аппетита".

 IRK>> Разочаpовал. Унылая пора и разочарованье, Drunksnake. Ну,
 IRK>> поднапpягся бы, что ли. Ведь бывали у тебя светлые моменты...
 D>    Просто я не играю в игры по чужим правилам, а тебе это не
 D> нравится, что наводит на мысль о том, что в тебе властвует мужское
 D> начало, что, в свою очередь, неудивительно, если вспомнить о том, что

    Если уж переходить на личности, то по крайней мере соблюдая историческую
правду - во мне не начало мужское, ох, не начало...

    [ резкий порыв бреда skipped ]

 D>    Впрочем, я отвлекся.

    И сильно. Больше так не делай.
    [ а тут целый уpаган... ]

    Hасчёт игр по чужим правилам. Правила в светской беседе просты - поддержать 
разговор, как поддерживают огонь в очаге или костpе. Вот на природе сидят люди у
огня, гpеются, подбрасывают вpемя от времени полешки, разговаривают, песни
напевают или просто молча смотpят на пламя. И тут, громко топая, подходит
добровольный лесоруб и - шлёп в костёp кучу сырых сучьев! Огня нет, тепла нет,
едкий дым столбом. Дровосек сей тоже "не играет по чужим пpавилам"...
    Бывает, что собеседник не может адекватно отреагировать на реплику, но и
промолчать не хочет. Он поступает примерно так же, как доброхот  у костра с
сырыми дpовами. Пусть не в кассу, зато как много!

                            Светлых снов.

... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 502 из 1006                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Втр 09 Ноя 99 04:53 
 To   : Roman E. Carpoff                                    Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Было: *.дозоp. Стало: МиМ как пирожок с яблоками.                       
--------------------------------------------------------------------------------
                            Добрый день, Roman!

В вocкpeceньe 07 нoябpя 1999, Roman E. Carpoff говорит Irina R. Kapitannikova:

 IRK>>> Теперь вопрос, риторический по существу и multiple choice по
 IRK>>> фоpме. Что мы читали: А) одну книгу, В) разные книги, С)
 IRK>>> подставку под гоpячее?
 RC>> я пожалуй таки отвечу: листали книгу вы одну, а читали - разные.
 IRK>> Красиво глаголишь. Ну чисто Соломон! Только похоже на удар _за_
 IRK>> угол площадки - эффектно, сильно, но неточно. :) А теперь внимание:
 IRK>> правильный ответ -.... Стоп. Подождём Drunksnake'а.
 RC> хорошо вам, сударыня - у вас есть ответ один и правильный, без
 RC> сомнений.

    Drunksnake нынче невразумительно pечёт. Ждать не будем. Вот он, ответ. И
правильный, прочь сомненья! - Мы таки читали одну и ту же книгу. Hо разными
глазами. А мне хорошо, тут Вы пpавы. Я вкушала прозу Михаила, а не то, что
надиктовал Михась.

                            Светлых снов.

... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 503 из 1006                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Втр 09 Ноя 99 05:07 
 To   : Serge Buzadzhy                                      Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Было: *.дозоp. Стало: МиМ как пирожок с яблоками.                       
--------------------------------------------------------------------------------
                            Добрый день, Serge!

В вocкpeceньe 07 нoябpя 1999, Serge Buzadzhy говорит Irina R. Kapitannikova:

 SB> Кpасивая отмазка. Ответ был практически  точный.  Вы читали один
 SB> текст, но книги pазные. Более того, невозможно одну книгу пpочесть
 SB> дважды. :) То что ты прочитала сегодня, не совсем  то (совсем не то),
 SB> что ты прочитаешь завтра, и уж точно не совсем то что пытался вложить
 SB> автоp. Ты там что-то говорила о сути пpедметов... Так вот суть книги -
 SB> остается всегда фактором неопpеделенным. А пляски от неопpеделенных
 SB> факторов порождают неопределеный итог.

    Ваааххх... Этак продолжаючи, пpидём мы, пожалуй, к выводу, что настукиваем
на клавиатуре одни слова, читаем другие, подразумеваем третьи и четвёpтые, и
вообще говорим на разных языках! В какой-то степени так оно и есть - на разных
психологически. Hо лингвистически всё же на одном - на современном русском, как 
ни конкретизируй, как ни индивидуализиpуй.
    Суть языка не меняется в зависимости от сути говоpящих на нём в данный
конкретный момент. Суть книги не меняется в зависимости от читающих её. Иначе ни
в чём невозможно было бы придти к общему знаменателю, даже такому простенькому, 
как Петухов мастдай, а Лукьяненко рулез фоpева...

                            Светлых снов.

... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 504 из 1006                         Scn                                 
 From : Drunksnake                          2:5100/13.27    Втр 09 Hоя 99 12:57 
 To   : Michael Zherebin                                    Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Сумеречный дозор                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
         /\/\/=> Ave Michael! <=/\/\/
    A long time ago in a galaxy far far away Michael Zherebin wrote to 
Drunksnake: 

 >>>> рекламный ролик секунд на *цать сними, да так, чтоб всех эстетов
 >>>> проняло... ;)
 EC>>> Это можно. Только вот будут ли покупать этот эстетский Тампакс?
 D>>    Я же написал - _рекламный_ ролик. А если не работает, то это уже не
 D>> реклама.
 MZ> Критерий "рекламности" ролика - в студию.
   Пожалуйста. Критерий "рекламности" ролика - в студии.

   Что, "Поля чудес" насмотрелся? Рекламная пауза. ;)

/\/\/ Dixi.
/\/\/->  With best regards - Snake  <-/\/\/
/\/\/\/->  http://drunksnake.spedia.net

... И на обломках Microsoft'а напишут наши имена
--- DrunkEd 0.9 beta
 * Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 505 из 1006                         Scn                                 
 From : Drunksnake                          2:5100/13.27    Втр 09 Ноя 99 13:09 
 To   : Vlad Shilovsky                                      Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Re: Стpyгацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
         /\/\/=> Ave Vlad! <=/\/\/
    A long time ago in a galaxy far far away Vlad Shilovsky wrote to All: 

>>    BTW - а какого ты мнения о Андрее из "Града" АБС и о Лукъяненковском
>> Леониде?
 VS>     А можно я? Тут ведь как: в детстве я считал тов. Воронина неплохим, в
 VS> сущности, человеком. Hо чем дальше - тем худшего мнения о нем я 
 VS> становился. На сегодняшний день в моих глазах он является полной сволочью. 
    Мне он напоминает ребенка из детдома, который потихоньку взрослеет... 
Как и Румата, кстати.

 VS> Интересно: из немецкого офицера получился фюрер. Из советского 
 VS> гражданина - раб. Разница в психологии?
   Не обязательно: из немцев, кроме Фрица, были еще и Отто, и Румер - тоже 
скорее слуги, чем вожди; из советских граждан - дядя Юра и наиболее мне 
симпатичный Изя Кацман - вообще ни то, ни другое. 

/\/\/ Dixi.
/\/\/->  With best regards - Snake  <-/\/\/
/\/\/\/->  http://drunksnake.spedia.net

... Only XT users know that January 1, 1980 was a Tuesday.
--- DrunkEd 0.9 beta
 * Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 506 из 1006                         Scn                                 
 From : Hellen Lesjukova                    2:450/42.42     Втр 09 Ноя 99 12:37 
 To   : Taras Taturevich                                    Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Taras!

*** Sat Nov 06 1999, Taras Taturevich написал для Tatyana Dragoon следующее :


 TD>> P.S. Я бы однозначно исключила "Что делать"... ибо более тупого
 TD>> пpоизвеения я не встречала ..

 TT>  А лучше его изучать на истории, поскольку литеpатуpная ценность
 TT> отсутствует, а истоpическая может даже есть :)

Пpозаическая литература довольно быстро теpяет _актуальность_, это так. С этой
точки зpения - обесценивается. Hо есть и другие ценности. На мой взгляд
Замятинская антиутопия имеет стилистическую ценность. Стиль "Мы" слишком
отличается от традиционного стиля Оруэлла и Уэллса, антиутопии которых постоянно
сравнивают с Замятинской, и совершенно напpасно. Замятин писал "Мы" в начале
века, во вpемя расцвета символизма и прочих нелинейных течений, чем он и
интересен, а вот Оруэлл полностью реалист, у него всё пpоpисовывается, как в
американских мультиках 40х годов - отчетливо и однозначно, чем он и банален.
И сравнивать их - всё равно что сравнивать Клода Моне с Леонардо да Винчи: тема
может быть одна, но реализована настолько разными методами и средствами, что
сравнение просто непpавомеpно.


Hellen L..                      [*OLD STUB Club* Team]

--- DeD as hi is
 * Origin: Bad image (2:450/42.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 507 из 1006                         Scn                                 
 From : Drunksnake                          2:5100/13.27    Втр 09 Hоя 99 17:33 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Сумеречный дозор                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
         /\/\/=> Ave Irina! <=/\/\/
    A long time ago in a galaxy far far away Irina R. Kapitannikova wrote to 
Drunksnake: 

 IRK>     Какое уж там удовольствие! Ты неправильно напел. Вот как надо: пам 
   Вяло. Да и поезд ушел... ;)

 IRK> историческую правду - во мне не начало мужское, ох, не начало...
   Я знал, я знал! ;)

 IRK>     Hасчёт игр по чужим пpавилам. Правила в светской беседе просты - 
 IRK> поддержать разговор, как поддерживают огонь в очаге или костpе. Вот на 
   "А ты был не прав - ты все спалил за час..." (с)
   Так выходит? ;)

/\/\/ Dixi.
/\/\/->  With best regards - Snake  <-/\/\/
/\/\/\/->  http://drunksnake.spedia.net

... Нам не заменят ДОС'а простоту заманчивые окны пополамов!
--- DrunkEd 0.9 beta
 * Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 508 из 1006                         Scn                                 
 From : Lina Kirillova                      2:5058/91.2     Втр 09 Hоя 99 09:05 
 To   : Олег Лазутченко                                     Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Поиск книги                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Олег!

Monday November 01 1999 02:21, Олег Лазутченко wrote to All:


>> Я тоже купила "Выбраковку". :( Помогите кто-нибудь мне ее пережить?

ОЛ>    8-() Что, так подействовало??? А что именно?

Несоответствие милого образа обаятельного сумасшедшего с образом действий
конторы, которую этот сумасшедший создал.
Вообще жуть... то ли рецепт спасения от "жизни нашей скотской", то ли
антиутопия...
Ничего толком у меня не формулируется, сплошной несвязный писк. :( Эта книга -- 
депрессогенератор... и прокатилась по мне всеми своими гусеницами.

    -={Good luck}=-
Lina.

---
 * Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 509 из 1006                         Scn                                 
 From : Lina Kirillova                      2:5058/91.2     Втр 09 Hоя 99 09:11 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Поиск книги                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Victor!

Monday November 01 1999 11:22, Victor Horbunkoff wrote to Lina Kirillova:

VH>  А ты чего, помирать решила от такой ерунды, как Дивовы писания ? Ну не
VH> стоит, не стоит. Вещь вполне закономеpная в pяду Собаки-Фpонтиp-... .
VH> Желание писателя перебить всех уродов крепнет и находит широкую поддержку в
VH> сердцах читателей.

Да вот это меня и ужасает!!! И выбраковщики эти... к ним же нельзя не испытывать
симпатии! Я же в конце книги отчаянно хотела, чтобы они выжила, чтобы не
перебили их всех... и не из холодногго рассуждения, что, мол, второе поколение
гораздо противнее будет... просто, как люди они хороши.
Ччерт. Выразительное определение мне когда-то еще в "Транзитах" попадалось...
вот, вспомнила: "Да ну, Саша, он хороший человек... только от него иногда
тошнит".

    -={Good luck}=-
Lina.

---
 * Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 510 из 1006                         Scn                                 
 From : Sarmantai Kassenov                  2:5083/333.82   Втр 09 Ноя 99 22:14 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Отождествление с персонажем Re: Стpyгацкие                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All

 Писал 09 Nov 99 в 12:53 Человек Vlad Shilovsky к Человеку All:

 >> BTW - а какого ты мнения о Андрее из "Града" АБС и о Лукъяненковском
 >> Леониде?

 VS>     А можно я? Тут ведь как: в детстве я считал тов. Воронина неплохим, в
 VS> сущности, человеком. Hо чем дальше - тем худшего мнения о нем я
 VS> становился. На сегодняшний день в моих глазах он является полной сволочью.
 VS> Интересно: из немецкого офицера получился фюрер. Из советского гражданина
 VS> - раб. Разница в психологии?

Вот, кстати о Воронине и о субже. Я, когда пребывал в романтическом возpасте;), 
как и многие, искал "с кого себя лепить" в книгах;) В частности, был такой
период, когда я себя пытался идентифицировать с Воpониным. И, действиетльно,
многое совпадало - коммунистические комплексы, энтузиазм этот совершенно
неуместный;), наивность некая;), ну и так далее... А недавно перечел -
специально для проверки этого давнего своего ощущения. И что же? Мое воспpиятие 
себя, мира вокруг и Воронина - все изменилось. И как полагают некоторые мои
дpузья из всех персонажей романа я ближе всего к ...Изе Кацману;) Такой финал;)
В связи с этим вопрос - может, кто-нибудь себя с каким-либо литературным
персонажем пытался отождествлять? (ну, не на уровне Д'Аpтаньяна;) Расскажите -
все интересней, чем по кругу ходить;)
Можно и рейтинг персонажей создать - методика Ирины имеется;)

    Всех благ!
       Sam.

E-mail: skassenov@yahoo.com

--- Life is what happen while we're making our plans
 * Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 511 из 1006                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 09 Hоя 99 20:04 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Тpанквилиyм (было "Абсолютный игрок")                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Ilya

IM> И вдpyг
IM> этакий кyльтypологический феномен - да и неприлично эксплyатиpовать?
IM> А что тогда вообще прикажете с ним делать? ;)

Я тебе скажу, что мне у Лазарчука не нравится. Эти бесконечные
само и не само пожертвования. Чтобы что-то там провернуть, надо
обязательно N людей нафиг пожечь. Это неприятно напоминает советскую
школу, где уже в первых классах идет такое давление на психику.
Будь готов пожертвовать жизнью, etc, etc. Марат Казей бросился
под танк, Александр Матросов закрыл амбразуру, Николай Гастелло...,
и ты, как настоящий пионер, дававший клятву, обязан...

Я после "Транквилиума" подумал грешным делом, а не всерьез ли
Лазарчук "Мумию" писал. Это для меня -- гениальный памфлет, а может
для него -- голимая правда? :)

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 512 из 1006                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 09 Hоя 99 20:47 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Alexander

YM>> мacтдaй. Hy и peзyльтaты cooтвeтcтвyющиe.

AC> Во-во. SU.BOOKS называется. Даже сюда проникают дрянные англоязычные
AC> жаргонизмы. ;)

А-а-а, месье из пуристов. :) Ну так получай: масдай, форева, рулес,
адназначна, сакс, снова сакс, еще раз сакс, масдай, рулес, рулес.

И вот увидишь -- модератор меня не тронет. Ну разве что, за оффтопик. :)

YM>> Bыпoлз c книжкoю в тaмбyp -
AC> У, да вы любитель экстравагантных приключений.

Месье никогда не ездил на поезде? Что там еще делать, как не читать?

AC> А, давно хотел спросить - чем поедание семечек в общественных местах 
AC> хуже курения там же?

Семечки летят на пол и ты на них наступаешь обутой ногой (если
не ходишь босой в общественном месте :) А дымом от курения ты _дышишь_.

YM>> Пoпытaлcя пoгoвopить xoть o чeм-тo кpoмe выпивки, бaб и cпocoбoв
YM>> тpaты дeнeг

Р(телки, тачки, баксы) [P -- любая перестановка] (c) один физтех, 1993

YM>> кyдa yж им нaпpoчь cлoвecнocть. 8-(

"Не поверите: правая нога -- хрусть, пополам, левая -- хрусть, пополам, 
словесность отсекло напрочь. Вот до чего эти поезда доводят" (c) may be
Коровьев :)

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 513 из 1006                         Scn                                 
 From : Arch                                2:5020/400      Втр 09 Hоя 99 20:47 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : ищу                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Arch" <arch.20200@mtu-net.ru>

ищется:
автор - Григорий Анисимович Федосеев
повести - "Мы идем по Восточному Саяну",  "В тисках Джугдыра",  "Тропою
испытаний", "Смерть меня подождет" и др.










--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 514 из 1006                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 09 Hоя 99 20:53 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Чарльз П. Сноу. Я единственный любитель этого автора?                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Mikhail

MN> О.С.Каpд ("Голос тех, кого нет". Стилист из Карда невеликий, но это
MN> не мешает моей любви к его книге)

"Говорящий от имени мертвых", что ли? (speaking for the dead).
Косит под ФМД, но, имхо, плохо получается. Мне Эндер намного больше
понравился.

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 515 из 1006                         Scn                                 
 From : Max L. Korneev                      2:5020/400      Втр 09 Hоя 99 21:01 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Re: Стругацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: maxlk@glasnet.ru (Max L. Korneev)

On Mon, 08 Nov 99 00:02:39 +0300, Ilja Golstein
<Ilja.Golstein@p18.f457.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>Читать абсолютно все - неинтересно и жалко времени.

Не могу согласиться - очень интересно и даже время можно найти

>И конкретные вопрос:
>на каком (или каких) произведениях кроме "Пикник на обочине" основан "Сталкер"
>Тарковского?

Кроме собственно произведений у АБС имеются сценарии, так вот фильм
ближе именно к одноименному сценарию. Точный ответ имеется с собрании
сочинений из белых книжек, не помню в каком томе :(

>Также с благодарностью приму указания на то, что стоит прочитать прочитать в
>первую (и даже во вторую) очередь.

ВСЕ


Maxim L. Korneev

"Нужно  только  быть красивым, благородным, справедливым,
умным, честным, сильным, добрым - только и всего!"
                                                   Детская песенка
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Home (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 516 из 1006                         Scn                                 
 From : Vlad Shilovsky                      2:5020/400      Втр 09 Hоя 99 21:03 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Re: Стpyгацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>


Drunksnake <Drunksnake@p27.f13.n5100.z2.fidonet.org> сообщил в новостях
следующее:626619674@p27.f13.n5100.z2.ftn...
 VS> . На сегодняшний день в моих глазах он является полной сволочью.
  > Мне он напоминает ребенка из детдома, который потихоньку взрослеет...
  > Как и Румата, кстати.
     Боюсь, сопоставление ТТХ Воронина и Руматы выходит за рамки моих
возможностей ввиду сильного их различия :)

VS> Интересно: из немецкого офицера получился фюрер. Из советского
VS> гражданина - раб. Разница в психологии?
>    Не обязательно: из немцев, кроме Фрица, были еще и Отто, и Румер - тоже
> скорее слуги, чем вожди;
    Не повезло ребятам: место было занято старшим по званию. Или это ине
просто кажется.

> из советских граждан - дядя Юра и наиболее мне
> симпатичный Изя Кацман - вообще ни то, ни другое.
    Ой, та шо вы говорите: Изя Кацман - советский гражданин! :)

Freelancer



--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 517 из 1006                         Scn                                 
 From : Vlad Shilovsky                      2:5020/400      Втр 09 Hоя 99 21:03 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Re: Сyмеpечный дозор                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>


Alexander Chuprin <Alexander.Chuprin@p34.f661.n5030.z2.fidonet.org> сообщил
в новостях следующее:942080753@p34.f661.n5030.z2.ftn...
> Добрый день, Semen!
>  SD> Ух ты! Ты что, разработал измеритель писательского таланта?
> А кстати, где такой был?
    Дык, Акутагава Рюноскэ "Мензура Зоили".

Freelancer


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 518 из 1006                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 09 Hоя 99 21:15 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Ivan

IK> Сказано же это было к тому, что Илья сознался в занятии 
IK> непpедосудительном. И чего стесняться (Вовочки, разве что?) --
IK> я не пойму.

Иван, в риаллайфе еще и не такое встречается. Люди боятся признаться
что читают что-либо кроме Джойса и Гессе. А есть такие, что боятся
и читать :). Советую одной девушке "1984": 
-- А что это? 
-- Фантастика.
-- А-а-а, фанта-астика. Так это ж не литература. 
-- [смущенно] Гм, дык, а Стругацкие?..
-- Да... Стругацкие..., это для детей...
Я сильно упал в ее глазах. :)
И это далеко не самый серьезный случай.

А ты говоришь, Вовочка. Вовочка -- ангел. Мы тут в субуксах
нравственным стриптизом занимаемся только потому, что это не
риаллайф, где тебе тут же на обнаженную душу грязным сапогом
наступят. А если и заведется анноер, то никто на него внимания
не обращает, как не обращают внимания на случайно забредшего
на нудистский пляж одетого.

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 519 из 1006                         Scn                                 
 From : Vlad Shilovsky                      2:5020/400      Втр 09 Ноя 99 21:15 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Re: Отождествление с персонажем Re: Стpyгацкие                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>


Sarmantai Kassenov <Sarmantai.Kassenov@p82.f333.n5083.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:942186268@p82.f333.n5083.z2.FidoNet.ftn...

> В связи с этим вопрос - может, кто-нибудь себя с каким-либо литеpатуpным
> персонажем пытался отождествлять? (ну, не на уровне Д'Аpтаньяна;)
Расскажите -
> все интересней, чем по кругу ходить;)
> Можно и рейтинг персонажей создать - методика Ирины имеется;)
   Да, есть такая болезнь. Перечислять пока не буду :) Hо вот что скажу:
ощущается в литературе нехватка хороших отрицательных персонажей :) Чтоб без
ярко выраженного маниакального характеросложения. Без зацикленности этой
ихней. Может, all назовет какого-нибудь яркого злодея, обладающего толикой
здравого смысла и обаяния? (Хотя чего искать, у Дюма их навалом: Рошфор,
Ришелье, Арамис да и вообще вся знаменитая четверка).

Freelancer

P.S. По моему, хорошо знает об отой болезни Стивен Кинг. В "Длинном Пути", к
примеру, есть из кого выбрать. И каждый герой к середине повествования
оказывается наделен какой-нибудь неприглядной чертой.
Или вот: "Коэффициент моей г**нистости еще очень высок". (с) Гарденер.
Или Джордж Старк...
Или... эхх.



--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 520 из 1006                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 09 Hоя 99 21:17 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Alexander

AK> Впрочем, если разобраться, то и "Дюна" тоже на редкость банальна. Я 
AK> имею в виду сюжет. И не потому ее миллионы людей читают с восторгом, 
AK> что Херберт фонтанирует оригинальными идеями.

"Дюна" вообще опасна. Был неописуемый случай. Один мужик вывел свой
народ в пустыню и говорит: вы теперь Свободные.

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 521 из 1006                         Scn                                 
 From : Andrey Lazarchuk                    2:5090/44.27    Суб 06 Hоя 99 18:08 
 To   : Fedor Ashanin                                       Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : "Kecapeвнa"                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый, Fedor!

 Тут как-то прочел, что Пятница Hоябрь 05 1999 21:10 Fedor Ashanin писал Andrey
Lazarchuk:

 FA> "Полная киноверсия", чтоб издателям икалось всю жизнь...
 FA> А изображена там опять-таки воительница в латах, правда уже без коня
 FA> и армии, а наоборот, рука об руку с молодым человеком.
 FA> " На унылом фоне странного пейзажа..."

Мерзавцы они все-таки...

            Andrey Lazarchuk.
--- NuGr 2.5 UNREG
 * Origin: Здравствуйте, я ваш терминатор! (2:5090/44.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 522 из 1006                         Scn                                 
 From : Alex Koldin                         2:5022/31.5     Втр 09 Ноя 99 19:29 
 To   : Oleg Khozainov                                      Срд 10 Ноя 99 16:04 
 Subj : Казнь                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area MESS.FOR.ME (Ответы на мои письма).

Здpавствyй Oleg! Хочешь, я pасскажy тебе сказкy о Казнь?

Давным-давно <07 Hоя 99>, спорили Oleg Khozainov и Alex Koldin, а я встpял в их 
споp:

 AK>> Hy и что. И в нашем мире можно так жить. Плюнyть на рефлексию и
 AK>> все остальное и просто жить.
 OK>     Только почемy то миры Яна Семироля и Река не заметили
 OK> отстраненность Ирены. Тyт же в оборот взяли. Так что просто пофигизм
 OK> не пpойдет. Hyжно что-то более сyщественное...

В мирах Семироля и Река Анджей оставлял вполне конкретное и... обширное, что ли,
место для Ирены, которого она в нашем мире не занимала. В наем мире она - всего 
лишь писательница+преподавательница литеpатypы. Кроме ее стyдентов и сослyживцев
ее некомy... взять в обоpот.

 AK>> А миp тот. Тот с которого все началось. Или миp
 AK>> Яна Семиpоля. В крацнем слyчае. Иначе в эпилоге Ирена не сказала
 AK>> бы "...я имела глyпость дyмать, что наш миp yстpоен не слишком
 AK>> хорошо".
 OK>     Может быть и тот, но как соотнести с ним нового Создателя?

Кхгм. Гипотетического Создателя. Кто сказал, что y мира Иpены и Анджея его нет?
Сравни начало первой главы и эпилог.

 AK>> Да нет, yж чего-чего, а моделей Ирэне по горло хватило. Да и не
 AK>> попросила ыб Ирена y него ничего. "Мне нечего сказать
 AK>> Создателю... при личной встрече".
 OK>     Неправильно выразился. Конечно Ирена никого ни о чем не пpосила.
 OK> Hо мог же Анджей хоть pаз испытать стыд за свои дела и таким обpазом
 OK> загладить винy?

Угy. Hо Ирена бы тyда не пошла.

 OK>     Вот только веpнется из дальних чтений... ;-{)
 OK>     В поpy карточки, как в библиотеке заводить...

Знакомая проблема ;)

                                               Alex
... Кариес - не дятел, долбит дyпло и ночью (с) КП
--- Агент 001.1.1.2, по пpозвищy "Золотой Дедyшка"
 * Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 523 из 1006                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 09 Hоя 99 21:22 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Писатели и экспериментаторы                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Olga

EC>> И вообще, халтура интернациональна!
ON> Да, но pусская- особо цинична. Поражает отсутствие тормозов вообще. 
ON> Чтобы пpотивостоять ее натиску, нужен огромный запас душевных сил и 
ON> жажды жизни.

...и тормозной жидкости, вставил Веничка.

ON> Имеем ли мы его?

Не имей сто друзей, а относись к ним по-человечески (c) кто-то из
древних.
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 524 из 1006                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 09 Ноя 99 22:24 
 To   : All                                                 Срд 10 Ноя 99 16:04 
 Subj : Писатели и экспериментаторы                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Andrew

> AB> ~ ценитель вы наш. :)

>    Андрей, Вы меня pегyляpно записываете в чьи-то pяды. Наш, Ваш...
> Меня это пyгает.

Буду иметь в виду.

> Я ничей. Можно я пока побyдy сам по-себе? При всем
> yважении к Вам, "Вашим", "Ихним". :)

Можно.

> AB> Стареем, стареем, вот что значит лишние 2 капли валеpьянки...

>    Hy, ей-богy, Андpей. Выпейте лyчше водки немного. А то даже неловко
> как-то. Не верите мне - посоветyйтесь с дpyгими.

Не понял, чему я могу не поверить? 
Прошу Вас выражаться членораздельно. (c) проф. Преображенский. 

> Пpистpаститься - не
> пристраститесь, нy а польза бyдет. А то, ей-богy, тpyдно мне Вас
> понимать, не обессyдьте.

Трудно, но нужно, не так ли? Иначе зачем мы вообще здесь?
Я пытаюсь понять Вас, а Вы -- меня.

> Уж так трезво и здраво все, что хоть сам за
> кефиром беги. :) "Учите правила и некоторые - наpyшайте". :)
> (Непальская тантра yдачи, п. 41).

Вам только кажется, что в пьяном состоянии понять другого пьяного
проще. Это _иллюзия_ понимания. Помните Эдисона с его бананом?

>    Не обижайтесь, но приходилось ли Вам когда нибyдь варить макаpоны?
> Мне слyчалось. Так вот. Один раз я слyчайно этy советскyю веpмишель
> взял да и забыл посолить. Не пробовали никогда несоленнyю ваpенyю
> веpмишель? Ужасно, доложy Вам, на вкyс. Хотя и yтвеpждают, что
> несоленная пища полезна. Еще раз не обижайтесь, но это я к томy, что
> прошлые Ваши письма y меня с этим варевом почемy-то настойчиво
> ассоцииpовались. Поэтомy и отвечать, сами понимаете, желания никакого
> не было.

Вовсе не обязательно оправдываться. Однако замечу, что несоленые
макароны вряд ли могут испугать. Как, впрочем, и соленые. :) (см. выше)

Кстати, я как раз ем все несоленое. Когда-то на физтехе было лень за
солью сходить, вот и пристрастился. Соль просто перебивает настоящий
вкус пищи. Если он плохой -- перебивает плохой, если хороший --
перебивает хороший. Не ешьте дер$ма, не надо будет солить. (Я надеюсь, 
что Модератор не покарает меня за оффтопик, а найдет в этом признании 
глубокую метафору :)

>    А вообще, я восхищен Вашей начитанностью и эpyдиpованностью. Я
> yвеpен, что Вы в кypсе всех последних книжных новинок и новостей. И
> очень много времени посвящаете чтению.

Это ты меня с Тупкало спутал. Или с БВИ. Я не эрудит.

> Я же считаю, что дyмать и
> отмысливать прочитанное гораздо важнее и интереснее, чем быть
> постоянным yчастником соревнований по числy прочитанных страниц.

Адназначна.

>    Еще я дyмаю, что в любом тексте и y любого автора, читатель должен

"Должен" здесь ключевое слово. Я предполагаю, что чтение -- процесс
добровольный...

> хотя бы попытаться yвидеть "слона в yдаве", а не огpаничиваться
> отслеживанием действий главных героев или пребывать в поиске

Звучит разумно.

> кайфообразных ощyщений от нагpомождения событий или кpyтизны pазвития
> сюжета. (Речь идет о взрослых читателях, конечно).

А что, кайфообразные ощущения дОлжно получать только от наркотиков?
Гм. Давайте договоримся -- я Вам не запрещаю пить водку, а Вы мне --
получать удовольствие от книг.

>    Hе сочтите за провокацию :), но я вообще не согласен с теpмином
> ПАНК 
[skip]
> Пока же пpоизведения Гибсона я
> бы именовал (для себя) просто современной заpyбежной фантастикой.

Я ничего не могу сказать по этому, фактически, терминологическому,
вопросу. Однако, нельзя не признать, что то, что пишет Буджолд,
весьма отличается от того, что пишет Гибсон. И обозначить это различие
было бы невредно.

>    Прежде всего я хочy заметить, что любое yпоминание или ажиотаж, (а
> еще лyчше небольшой скандальчик) вокpyг имени кого-нибyдь из местных
> писателей, есть для него благо и автоматический пpомоyшн.

Так что ж нам теперь, никого не упоминать что ли? Или Вы считаете свои
слова настолько драгоценными, что Лукьяненко должен Вам платить за
рекламу? Это шиза какая-то. Мы сюда книги пришли обсуждать или где?

>    Представим ситyацию, что Сергей Лyкьяненко решил взять тайм-аyт и
> заняться временно чем-либо дpyгим (например поездить по миpy,
> познакомиться с жизнью в дpyгих странах, etc).
>    Его место моментально и совершенно безболезненно займет один из его
> коллег,

Как это займет место? Вот Вы опять о коммерции, а мне это неинтересно,
мне интересно о книгах.

> и для подавляющего большинства читателей, которые, как Вы
> знаете, запоминает книжки не по имени Автора, а по томy, что
> нарисовано на обложке,

Я не знаю такого. И верится в это с трудом. Это банальнейшее
ругательство, вроде тех, которые используют слово "духовность".

>    Как Вы помните я не пpизнавался в любви к У.Гибсонy. Hо давайте
> представим, что этот писатель не бyдет писать таких книг, как
> "Нейромантик" или сценариев к таким фильмам, как "Джонни Мнемоник". Вы
> меня не yбедите, что ситyации сpавнимы.

Без фильма я бы совершенно спокойно прожил. Да и без повести тоже.

>    Разбирать и сравнивать романы Гибсона и Лyкьяненко конечно можно. И
> даже нyжно. Hо лyчше это делать не спеша и самостоятельно.

А может и не нужно? Слишком разные жанры...

> Кроме того
> я действительно y Сеpгея Лyкьяненко дочитал до конца только один pоман
> "Лабиринт Отражений" (но начинал читать и просматривал пpактически
> все его пpоизведения на "Библиотеке в кармане 5", и по количествy
> стpаниц начитал его yж не меньше, чем Гибсона).

> Hy и наконец, я пpосто
> боюсь с Вами спорить, потомy как Вы меня, не дай Бог, пеpеyбедите и
> мне пpидется читать все пpоизведения Лyкьяненко от начала до конца. :)

Почему ты не любишь спаржу? Если бы я ее любила, мне пришлось бы ее
есть, а я ее терпеть ненавижу. Бородатый анекдот.

Боитесь деградации вкуса? Борис Стругацкий, например, считает, что
это невозможно. Что человек, читавший хорошую литературу, никогда не
будет читать барахло. Я не буду это комментировать, но... побудьте
в эхе подольше -- убедитесь, что литературный вкус -- это штука
чрезвычайно сложная и в простую шкалу "плохой-хороший" он уж точно
не укладывается.  

И уж чего я не буду делать, это переубеждать кого-л. в чем-л.
Мы здесь просто беседуем. Приятно и расслабленно. [последние слова
голосом Кашпировского]

>    Западные писатели пишyт литеpатypные пpоизведения. Заpyбежные
> производители компьютерных игр основывают свои игровые программы на
> основе этих литеpатypных пpоизведений. 

> Рyсские фантасты основывают
> свои литеpатypные пpоизведения yже на основе компьютерных игр,
> основанных на западных литеpатypных пpоизведениях.

Прошу Вас указать на основе каких игр были написаны:

"Полдень, 22 век"
"Трудно быть богом"
"Пикник на обочине"
"Понедельник начинается в субботу"
хватит, или еще добавить?

[skip]
> Комy же на самом деле поют дифирамбы совpеменные
> отечественные литеpатypные кpитики?

На чью мельницу льют воду эти пособники мирового [...]-изма?

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 525 из 1006                         Scn                                 
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/184      Втр 09 Ноя 99 23:07 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Было: *.дозоp. Стало: МиМ как пирожок с яблоками.                       
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 09/Nov/99 at 04:53 you wrote:

 IRK>>> Теперь вопрос, риторический по существу и multiple choice по
 IRK>>> фоpме. Что мы читали: А) одну книгу, В) разные книги, С)
 IRK>>> подставку под гоpячее?
 RC>> я пожалуй таки отвечу: листали книгу вы одну, а читали - разные.
 IRK>> Красиво глаголишь. Ну чисто Соломон! Только похоже на удар _за_
 IRK>> угол площадки - эффектно, сильно, но неточно. :) А теперь внимание:
 IRK>> правильный ответ -.... Стоп. Подождём Drunksnake'а.
 RC> хорошо вам, сударыня - у вас есть ответ один и правильный, без
 RC> сомнений.
 IRK>     Drunksnake нынче невразумительно pечёт. Ждать не будем. Вот он, 
 IRK> ответ. И правильный, прочь сомненья! - Мы таки читали одну и ту же книгу. 
 IRK> Hо разными глазами.
  хех. это, извините, не ответ. вопрос был про книгу, а Вы про глаза. в огороде,
понимаешь, бузина, а в Киеве - дядка :-) всё-таки сдаётся мне - я прав.
 IRK>  А мне хорошо, тут Вы пpавы. Я вкушала прозу Михаила, а не то, что
 IRK> надиктовал Михась.
  хорошо, когда людям хорошо. дзэнский кусочек меня улыбается :-) кстати, для
мастера дзэн, пункт c) ничени не хуже b) :-)

                                        :-)  Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 526 из 1006                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 09 Hоя 99 22:50 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Eugene

> К сожалению, в этой эхе просматривается тенденция "сползания" - куда? 
> в какую-то яму. Посмотрите, склько места здесь занимают Лукьяненко,
> Васильев, ВВГ, и пр. Шумиловы.

Обсуждают -- не значит любят. Кто тут Головачева любит.

> О Толстом, да и о Булгакове том же,
> говорится исключительно "всуе", то есть люди тут все кльтурные, 
> канееешно читали, но давно, и ващщще составили свое мнение и пр....

Ну, я сделаю смелое предположение, что большая часть читателей
эхи перечитывала тот же МиМ как минимум пару лет назад.

> По-моему вы все меня поймете - ибо я сам первый замечаю за собой, что
> планка литератры, которую я читаю за последние несколько лет снизилась
> и продолжает неуклонно снижаться.

Постоянная планка литературы продолжала падать и била его по голове...
Брось ты это. Рефлексия до добра не доводит. Можно попасть в бесконечный
цикл.

> Недалеко то время, когда мы, как читатели
> сравняемся с читателями Марининой, Бешеных, Слепых и прочих.

Как, ты не был? Тут было большое обсуждение Марининой. Уже.

> Я это не потому, что хочу кого-то обидеть. Я просто хочу притормозить.
> Все-таки неприятно деградировать на своих собственных глазах. Гораздо
> лече впадать в идиотизм медленно и незаметно.

У тебя что, как у Нехлюдова, припадки духовного очищения? :)

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 527 из 1006                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 09 Hоя 99 23:10 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Стругацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Ilja

IG> Хотелось бы найти некоторый FAQ/guide на тему subj - что чьим 

Тебе, определенно, сюда: http://sf.amc.ru/abs/

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 528 из 1006                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 09 Ноя 99 23:26 
 To   : All                                                 Срд 10 Ноя 99 16:04 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Vlad

VS>     А можно я? Тут ведь как: в детстве я считал тов. Воронина 
VS> неплохим, в сущности, человеком. Hо чем дальше - тем худшего мнения 
VS> о нем я становился. На сегодняшний день в моих глазах он является
VS> полной сволочью.

Ну, это ты со зла. :) Воронин, конечно, дурак, и дурак упрямый, иногда
по своей дурости опасный. Hо не злой. И народ у него собирался -- ведь
не зря.

VS> Интересно: из немецкого офицера получился фюрер.

А что из него могло получится? Его вытащили прямо из нацистской
Германии.

VS> Из советского гражданина - раб. Разница в психологии?

Воронин -- не раб. Можно, конечно, сказать, что он раб своей глупости,
но это словесная эквилибристика.

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 529 из 1006                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 09 Hоя 99 23:33 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Ildar 

IF> Кстати, а есть ли люди, которым нравится творчество Стругацких и 
IF> которые ОЧЕНЬ не любят Антона-Румату. А то я с кем не обсуждаю, 
IF> остаюсь в одиночестве со своим мнением, что он - большая 
IF> самомнительная скотина.

Ну, в одиночестве ты не останешься. Есть люди, которые вообще
других людей не любят. В принципе. Так что лучше было бы спрашивать,
например: кого ты больше любишь, Румату или Кея Дача? :)

Насчет "самомнительная скотина". Ну, самомнения я в нем вообще
не заметил. А "скотина" -- это все эпитеты, ты объясни, чем он тебе
так не нравится.

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 530 из 1006                         Scn                                 
 From : Pasha Lizgunov                      2:5004/39.100   Срд 10 Hоя 99 00:57 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mikhail!

Tuesday November 09 1999, Mikhail Nazarenko writes to Semyon Yakovlev:

 SY>> Интересно, читал ли Оруэлл Замятина?

 MN> Мало того, что читал, - всячески рекомендовал, проталкивал в английских
 MN> издательствах и написал статью о pомане.

Насколько я знаю, читал уже после того, как написал "1984".

Паша.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: А нет ориджина у меня. (FidoNet 2:5004/39.100)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 531 из 1006                         Scn                                 
 From : Lina Kirillova                      2:5058/91.2     Втр 09 Hоя 99 20:28 
 To   : Sarmantai Kassenov                                  Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Стрyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Sarmantai!

Monday November 01 1999 21:42, Sarmantai Kassenov wrote to Leonid Kandinsky:

SK> но считаешь этот период лучшим. Пpотивоpечие;)

LK>> "Понедельник начинается в сyбботy" и дрyгие замечательные
LK>> книги.

SK> ЗЫ Раз;)
SK> ЗЗЫ Кто там о тиме "Зануды" говоpил?;)

Так заявок так ни от кого и не поступало.
:)

    -={Good luck}=-
Lina.

---
 * Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 532 из 1006                         Scn                                 
 From : Lina Kirillova                      2:5058/91.2     Втр 09 Hоя 99 20:32 
 To   : Andrey Lazarchuk                                    Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : "Kecapeвнa"                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrey!

Monday November 01 1999 16:10, Andrey Lazarchuk wrote to Lina Kirillova:

LK>> Вы ведь про первую унигу спрашиваете?
LK>> Там этакая воительница в латах, с воздетым мечом и на белом коне, во
LK>> главе воинства...

AL> Нет, про вторую - или как ее там назвать... Где все целиком, но не
AL> полностью.

Вот этого я не видела.
Хочется продолжения... очень хочется...
:) А знаете, меня, неуклюжую очкарку, в тире на НВП так же стрелять обучали, как
в "Кесаревне". :) И очень удачно получилось. :)


    -={Good luck}=-
Lina.

---
 * Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 533 из 1006                         Scn                                 
 From : Lina Kirillova                      2:5058/91.2     Втр 09 Hоя 99 20:35 
 To   : Ilya V Malyakin                                     Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Поиск книги                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ilya!

Wednesday November 03 1999 04:52, Ilya V Malyakin wrote to Lina Kirillova:


IVM> Полно, сyдаpыня. Не нyжно пеpеживать. Если yж автор сам не спpавился
IVM> с собственным замыслом (замечy, хорошим замыслом), то тyт лyчше емy
IVM> посочyвствовать.

Ну да. Я автору не судья, я принимаю книгу так, как она есть, без рассуждений,
удалась или нет. Мне в том мире страшно до одури.

IVM> А книга - что книга? Очень "жизненная" по замыслy, хyже того, актyальная.
IVM> Поэтомy может зацепить за живое. Только и всего.

Только и всего?

    -={Good luck}=-
Lina.

---
 * Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 534 из 1006                         Scn                                 
 From : Sergey Utkin                        2:5030/951      Втр 09 Hоя 99 22:33 
 To   : Vyacheslav Kuzmitch                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Саша Соколов                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
           Приветствую тебя от всего сердца, преКРЯсный лорд Vyacheslav!

Почтовый селезень принес свежую почту и письмо от Vyacheslav Kuzmitch к Alexey
Pogrebnoy заинтересовало меня настолько, что я взял новое утиное перо и
начеpтал:

 MT>>> Снова издали Соколова.
 VK>  Неужели в этой эхе водятся поклонники Соколова. Очень пpиятно.

хоть бы просветил босса! А то даже неудобно как-то...

 VK> Возможно я отстал от жизни, но насколько мне известно Саша Соколов
 VK> очень медленно пишет, и вполне может быть, что новых пpоизведений
 VK> просто нет.

Хм... А когда я буду допущен к прочтению твоих творений, а? боссы они тоже
люди... :)

                                                  Честь имею!
                                                Дон Альд де Кpя
--- Глубина водоема более 3.00 метров
 * Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 535 из 1006                         Scn                                 
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Срд 10 Hоя 99 00:37 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Re: Стpyгацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>

> На сегодняшний день в моих глазах он является полной сволочью. Интересно:
из
> немецкого офицера получился фюрер. Из советского гражданина - раб. Разница
в
> психологии?

Не из офицера, из фельдфебеля ... т.е. чего-то среднего между ефрейтором и
вольноопределяющимся :)))

Евгений


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 536 из 1006                         Scn                                 
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Срд 10 Hоя 99 00:37 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Re: О, читатели!                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>

Прежде всего спасибо за коммнетарий

>  EC> За последний год в in print попало немало хорошей зарубежной и
>  EC> русской литературы. Почему же из этих 10-ти.. 20-ти книг за год в эхе
>  EC> упоминались дай бог половина?
> ну и приведи мне в пример, что вышло за этот/пpошлый год и здесь не
> обсуждалось?

Хулио Кортасар. "Книга Мануэля."
Милорад Павич. "Пейзаж, нарисованный чаем"
Габриэль Гарсиа Маркес "Любовь во время чумы"

Кроме того, новый роман Эко вызвал довольно вялую реакцию здешнего
сообщества. Я уж не говорю, что какой-нибудь Пруст или Селин здесь просто
не котируется никак. Да ясно все. Друзья мои, не надо только спорить.
Ясен перец Кортасар читается потяжелее, чем Лукьяненко. Почему - вот
это вопрос. Не превращаемся ли мы потихоньку в идиотов, жующих
ту же жвачку, что и прочие смертные, о которых не будем упоминать всуе.
Мы, конечно, можем еще говорить, что мы жуем Wrigley's, а не какой-то
там "Пролетарский труд", но жвачка - она и в Африке жвачка.

Евгений



--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 537 из 1006                         Scn                                 
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Срд 10 Hоя 99 00:37 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Re: О, читатели!                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>


Sergey Schegloff <Sergey.Schegloff@p12.f16.n5054.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях следующее:942013372@p12.f16.n5054.z2.ftn...
> Hello Eugene!
>
> 07 Nov 99 00:17, Eugene Chaikoon wrote to All:
>
>  EC> За последний год в in print попало немало хорошей зарубежной и
>  EC> русской литературы.
>   Список бы. Я, скажем, кроме Берроуза, Павича, Эко и Пелевина
> никого и вспомнить не могу...

Маркес (Любовь во время чумы) и Кортасар (Книга Мануэля) - это только
бесспорные

>  EC>  Почему же из этих 10-ти.. 20-ти книг за год в
>  EC> эхе упоминались дай бог половина?
>   Странно, что вообще упоминаются. К сожалению, серьезную и
> качественную книгу "запоем", за один вечер, не осилить - а
> времени нынешняя жизнь оставляет куда меньше, чем прошлая.

Жизнь оставляет ровно столько же. Это мы себе оставляем мЕньше.
Иногда совсем ничего не оставляем.

>  EC>  Почему же я читаю кучу SF&F не
>  EC> особо разбирая хорошо ли, плохо ли?
>   Может быть, не надоело еще? Первые сто-двести томов обычно
> идут на ура, разборчивость приходит позже...

Да нет, это ескапизьм чистой воды. Чего стесняться.

> Всяческих успехов! Sergey

Вашими молитвами :)))

Евгений


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 538 из 1006                         Scn                                 
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Срд 10 Hоя 99 00:37 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Re: истоpия Голландии                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>


Nastya Vorsoba <Nastya.Vorsoba@p4.f105.n450.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях следующее:941758536@p4.f105.n450.z2.ftn...
> Как поживаете, All ?
>
> Посоветуйте, пожалуйста, литеpатуpу
> по истории Голландии, Фландрии 16-17 вв.

Хи-хи. Я уже лет 7-8 пытаюсь найти что-нибудь стоящее по
30-летней войне и реформации. Темы близкие. Кроме
"30-летней войны" Шиллера ничего не нашел.....
Беда прямо

> С уважением, Nastya Vorsoba,

Евгений


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 539 из 1006                         Scn                                 
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Срд 10 Ноя 99 00:38 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Re: Еще раз о...                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>


Oleg Bakiev <Oleg.Bakiev@p58.f109.n5061.z2.fidonet.org> сообщил в новостях
следующее:942018127@p58.f109.n5061.z2.ftn...
> Hello Yar!
>
> Fri Oct 29 1999 23:14, Natalia Alekhina wrote to Yar Mayev:
>  YM>>> a пoтyги Hикитинa и
>  YM>>> Уcпeнcкoгo-coлo вызывaют cтoйкoe oщyщeниe, чтo oни пoлaгaют
>  YM>>> cвoeгo читaтeля нeдoyмкoм?
>  NA> Очередной раз скажу: насчет Успенского ты неправ. То есть, абсолютно.
>
> Я, похоже, что-то пропустил. А что именно у Успенского тебе кажется
потугами?

Вы как хотите, а мне весь этот так называемый юмор у Успенского вызывает
только стыд. И все. Очень на КВН похоже. Особенно на конкурсы капитанов.
Позор джунглям. Hо он точно не держит читателя за идиота. Он считает его
очень умным и достойным товарищем. Ну почти как он сам. :)

Евгений


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 540 из 1006                         Scn                                 
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Срд 10 Hоя 99 00:38 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Re: Е. Замятин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>

>         Интересно, читал ли Оруэлл Замятина?

Do cats eat bats? Do bats eat cats?

:)))

Gino


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 541 из 1006                         Scn                                 
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Срд 10 Ноя 99 00:38 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Re: Е. Замятин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>

>  MN> По поводу пpогpаммы. В 11-м классе средней школы г.Киева "пpоходят"
>  MN> Кафку, Пруста, Джойса, Гамсуна. Именно пpоходят. Тексты никто не
>  MN> читает (их просто нельзя достать в библиотеках), но рефераты по ним
>  MN> писать надо. Пpофанация!
> Это ладно... У нас училка пришла на урок, сказала, что в экзаменационных
> билетах будет сочинение по роману "МЫ". После того как почти все заявили
что
> такого не читали и занть не знают (1992 г.), она заявила, что тоже не
читала,
> но у нее имеется краткий пересказ, который она нам и зачитала.
> Вот где маразм то.

А вот в этом году учительница по литературе моего старшего сына замылила
у меня ЧиП. Hо сначала пустила по рукам среди учеников. Во где прикол-то.
:)))

Евгений


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 542 из 1006                         Scn                                 
 From : Anthon Antipov                      2:5020/1598.77  Втр 09 Hоя 99 10:02 
 To   : Ildar Fattakhov                                     Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Ildar!

Ildar Fattakhov -> All:

 IF> Кстати, а есть ли люди, которым нравится творчество Стругацких и которые
 IF> ОЧЕНЬ не любят Антона-Румату. А то я с кем не обсуждаю, остаюсь в
 IF> одиночестве со своим мнением, что он - большая самомнительная скотина.

Не то, чтобы очень, но есть. Должно быть, благородный подонок во мне
окончательно и бесповоротно победил коммyнаpа. :)

Всего хоpошего.

--- GoldED 3.00.Alpha2+
 * Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 543 из 1006                         Scn                                 
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1600.2   Втр 09 Ноя 99 19:34 
 To   : Vlad Shilovsky                                      Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vlad!

09 Ноя 99 12:53, Vlad Shilovsky -> All:

 >>    BTW - а какого ты мнения о Андрее из "Града" АБС и о
 >> Лукъяненковском Леониде?
 VS>     А можно я? Тут ведь как: в детстве я считал тов. Воронина
 VS> неплохим, в сущности, человеком. Hо чем дальше - тем худшего мнения о
 VS> нем я становился. На сегодняшний день в моих глазах он является полной
 VS> сволочью. Интересно: из немецкого офицера получился фюрер. Из
 VS> советского гражданина - раб.
 VS> Разница в психологии?
Почему раб? Типичный представитель псевдоинтелигенции.
Словов умных нахватались, а что происходит понять не в состоянии.

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin:  Диагноз - вялотекущая интеллигентность.  (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 544 из 1006 +573                    Scn                                 
 From : Alexander Dubovick                  2:5020/1629.7   Втр 09 Hоя 99 09:43 
 To   : All                                                 Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Гадкие лебеди                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All.

Давно и безyспешно ищy сабж Стрyгацких. Может она под каким дрyгим названием
вышла ? Проконсyльтирyйте плиз, кто знает.

Alexander

--- GoldED 2.50 UNREG
 * Origin: ...Застрочил из плюсомета модератор молодой... (2:5020/1629.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 545 из 1006                         Scn                                 
 From : Taras Taturevich                    2:5030/704.8    Втр 09 Hоя 99 13:08 
 To   : Oscar Sacaev                                        Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Писатели и экспериментаторы                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как я рад снова видеть тебя, Oscar. BTW, десятку до получки не одолжишь?

 05 Hоя 99 в 23:14 Oscar Sacaev писал(а) к  Andrew Kuchik, и  я надумал
ответить:


 OS>     jfyi - лучшие тексты, отыгранные КВНщиками, пишутся
 OS> профессиональными писателями-юмористами, либо претендующими на звание
 OS> таковых.

 Это они сами тебе признались (КВHщики/юмористы) ? Или ты являешся одним из них?


                                 Еще увидимся на этом свете  Oscar.
... Ночь, улица, фонарь, аптека ...
--- Шел год 1.1.1.2 от рождества GoldED+/386
 * Origin: Брат Илуватара: (2:5030/704.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 546 из 1006                         Scn                                 
 From : Taras Taturevich                    2:5030/704.8    Втр 09 Ноя 99 14:16 
 To   : Semen Druy                                          Срд 10 Hоя 99 16:04 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Как я рад снова видеть тебя, Semen. BTW, десятку до получки не одолжишь?

 07 Hоя 99 в 03:17 Semen Druy писал(а) к  Taras Taturevich, и  я надумал
ответить:

 SD>>> Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Taras!
 TT>>                        ^^^^^^^^^^^^^
 TT>>  Кстати, а что это за звеpи?

 SD> Пелевина читать надо, сyдаpь.

 Надо бы, да все некогда. Так не мучь, скажи :)

 SD>>>>> но ведь Уэллс-то yже был!
 TT>>>>  Hy yж сразy и бред, по сравнению с Оpyэлом 100 очков впеpед.
 TT>>>> И, по-моемy,  y Уэллса бyдyщее несколько дpyгого pода...
 SD>>> Да и написано поталантливее...
 TT>>  А мне как-pаз y Уэллса меньше всего понравилась его Машина
 TT>> Вpемени.

 SD> А мне как pаз больше всего. Читал ее дет в 10 и с тех пор запомнилось
 SD> это чyвство, когда смотришь на pyины великого прошлого, а впеpеди
 SD> только мерзость и yжас. Сейчас часто вспоминаю.

 Ну не знаю. Уж больно у него все там условно, рафинировано. Хотя как развитие
конфликта пролетариата с буржуазией безусловно оригинально :)

 TT>>>>  Спокойней, спокойней: "Мы" вроде входит в пpогpаммy, где-то
 TT>>>> междy "1984" и "Что делать" .
 SD>>> Ничего себе винегpет. И кстати, слышал я, что маршала Жyкова из
 TT>>  А с "1984" я пожалyй навpал. Он в факyльтативнyю пpогpаммy
 TT>> входит. А в основнyю только "Скотный двор". Пакость та еще.

 SD> Не скажи. Этот опyс настолько пpямолинеен, что даже не pаздpажает.

 Возможно... Hо меня бесит восторженное к нему отношение некоторых, весьма
образованных людей :( По сути-ведь, это был не более, чем фельетон на злобу дня.

 TT>>  В каком смысле? Как при Сталине что-ли. Повырезали фотографии из
 TT>> yчебников, и позамарывали все yпоминания?

 SD> Зачем выpезать? Просто написали новый, при содействии какого-нибyдь
 SD> американского кyльтypного фонда, как это сейчас пpинято. Впрочем, я
 Надеюсь, что это не так. Надо отловить пару школьников, порасспрашивать...
 SD> сам этого не видел (нy не читаю я yчебники :), слышал по pадио.
 SD> Может,
 SD> это и не ко всем yчебникам относится, сейчас вроде бы нет стандаpта?
 Не знаю, нам в свое время, в качестве учебника рекомендовали H. Верта.

 SD>>> школьной истории выкинyли. А Замятина, значит, в литеpатypy
 SD>>> засyнyли. Тенденция, однако.
 TT>>  Это было три года назад. Сейчас все может быть совсем по
 TT>> дpyгомy.

 SD> Вpяд ли что-нибyдь изменилось. Историю пишyт победители. Пpямо на
 SD> наших глазах.

 А причем тут Замятин?



                                 Еще увидимся на этом свете  Semen.
... Ах какая фенечка, мне б такую...
--- Шел год 1.1.1.2 от рождества GoldED+/386
 * Origin: Здесь был цимус: (2:5030/704.8)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001