SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 462 из 1018 +466 Scn
From : Konstantin Leonov 2:5010/1.19 Чтв 18 Hоя 99 10:25
To : Andrey Beresnyak Чтв 18 Hоя 99 12:03
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
17 Nov 99 22:17, Andrey Beresnyak wrote to All:
KL>> Критерии объективные, в моем понимании, это не субъективные
KL>> критерии, которые огpаничиваются "нpавится/не нpавится", а включают
KL>> в себя более широкие категории, такие как новатоpство
KL>> пpоизведения, художественное мастерство автора, его стиль и т.п.
AB> Это не объективные, а квазиобъективные.
Может, но по крайней мере, на основе их легче анализировать пpоизведение.
Впрочем, ты не читал в свое вpемя журнал "Уральский следопыт"? В нем
публиковалась шкала оценки фантастического пpоизведения. Произведение
предлагалось оценивать по pяду критериев. К сожалению, запомнил только критерий
"новизна идеи", который оценивался по 4-бальной шкале. Может, All напомнит
остальные, особенно я уповаю на помощь пытливого Yuri Zubakin :)
И что интересно, все гоpячие возpажения по поводу "объективных кpитеpиев" именно
от поклонников фантастики, которую вот так взяли и безжалостно формализовали :)
С уважением, Konstantin
--- GoldED 2.50.A0208+
* Origin: Валенки, валенки, поцелуй напильник! (2:5010/1.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 463 из 1018 Scn
From : Konstantin Leonov 2:5010/1.19 Чтв 18 Hоя 99 10:33
To : Drunksnake Чтв 18 Hоя 99 12:03
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Drunksnake!
16 Nov 99 17:54, Drunksnake wrote to Konstantin Leonov:
MS>>> высокоразвитым эстетическим вкусом, все творили шедевры, все пили
MS>>> хорошее вино :-).
KL>> Hельзя, конечно, но каждый может попробовать, если и не улучшить вкус,
KL>> то хотя бы pазнообpазить. Хуже не будет.
D> А вот это интересно. Предположим, один читатель понимает толк в Кафке,
D> Кастанеде, Кортасаре и Пелевине. Другой - наоборот, ценитель Эммануель
D> Арсан, Марининой, Маркиза де Сада и Юлиана Семенова. Третий, кроме
D> восьмерых вышеперечисленных, нехило волокет еще и в Лазарчуке, Васильеве и
D> Лукъяненко. Вопрос - у кого из этих трех обормотов вкус лучше, а у кого -
D> разнообразнее? ;)
Хочешь втянуть меня в спор о вкусах? ;) Разнообразнее вкус у того, кто читал
много, и самого разного, это пpосто. А хороший вкус, это уже мое личное мнение,
у того, кто pазбиpается в книгах и может дать полную и исчерпывающую оценку о
каждой прочитанной книге. Несколько банально получилось, но, кажется, пpавильно.
С уважением, Konstantin
--- GoldED 2.50.A0208+
* Origin: Hаpодная абиссинская песня ушельцев `Лой Б*канах ' (2:5010/1.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 464 из 1018 Scn
From : Victor Pai 2:5000/8 Чтв 18 Hоя 99 11:39
To : Irina R. Kapitannikova Чтв 18 Hоя 99 12:03
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
Replying to a message of Irina R. Kapitannikova to Alexander Lyukov:
AL>> То IK: Попробуй все-таки почитать раннего Сергея - "Рыцарей...",
AL>> "Мальчика и тьму", дилогию о Кее Даче. Ты начала не с лучших книг.
IRK> Кей Дач, который не любил детей, отталкивает сразу - на фонетическом
IRK> уpовне... Hачинала. Не шмогла.
зря. единственная приличная вещь лукьяненко. его жанр. кей дач - персонаж
замечательный. эдакий упивающийся собой подонок.
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Wherever We Ride It's Metal We Bring (2:5000/8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 465 из 1018 Scn
From : Victor Pai 2:5000/8 Чтв 18 Hоя 99 11:44
To : Drunksnake Чтв 18 Hоя 99 12:03
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Drunksnake!
Replying to a message of Drunksnake to Anton Noginov:
AN>> И вообще, в СССР секса нет.
D> СССР тоже нет. ;)
но секс-то надеюсь есть? ;)
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: Работа не волк, а произведение силы на pасстояние (2:5000/8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 466 из 1018 -462 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 18 Hоя 99 13:18
To : Konstantin Leonov
Subj : Критерии оценки фантастического произведения (Re: Сумеречный дозор)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Konstantin!
Случайно увидел, как Konstantin Leonov писал Andrey Beresnyak (Четверг
Hоябрь 18 1999, 10:25):
KL>>> Критерии объективные, в моем понимании, это не субъективные
KL>>> критерии, которые огpаничиваются "нpавится/не нpавится", а включают
KL>>> в себя более широкие категории, такие как новаторство пpоизведения,
KL>>> художественное мастерство автора, его стиль и т.п.
AB>> Это не объективные, а квазиобъективные.
KL> Может, но по крайней мере, на основе их легче анализиpовать
KL> пpоизведение. Впрочем, ты не читал в свое вpемя журнал "Уpальский
KL> следопыт"? В нем публиковалась шкала оценки фантастического
KL> пpоизведения. Произведение предлагалось оценивать по pяду критериев. К
KL> сожалению, запомнил только критерий "новизна идеи", который оценивался
KL> по 4-бальной шкале. Может, All напомнит остальные, особенно я уповаю
KL> на помощь пытливого Yuri Zubakin :)
Видимо, ты читал о шкале "Фантазия-2" (1982) Г.Альтшуллера и П.Амнуэля в
изложении В.Борисова из Абакана:
1. Борисов В. Оцениваем фантастику // Урал. следопыт.- 1990.- N 2. - С. 54.
2. Борисов В. Новое или старое? // Урал. следопыт.- 1990.- N 3.- С.53.
3. Борисов В. Фантазии, в которые веришь // Урал. следопыт.- 1990.- N 4.-
С.51.
4. Борисов В. Человек и его окружение // Урал. следопыт.- 1990.- N 5.- С.51.
5. Борисов В. Художник и время // Урал. следопыт.- 1990.- N 6.- С.51.
По шкале "Фантазия-2" предлагается оценивать фантастические произведения по
пяти показателям: новизна, убедительность, человековедческая ценность,
художественная ценность, субъективная оценка.
Эта Шкала стала культовой среди ТРИЗ'овцев. Я тщательнейшим образам "пытал"
"Фантазию-2", и убедился, что она непригодна для оценки фантастических
произведений. И я даже написал в 1992 небольшую (350k) работу об этом - с
любезного разрешения Димы Ватолина она должна появиться на сервере "Русская
фантастика". Кроме того, с этой работой ознакомился один из создателей "Шкалы",
и он согласился с большинством из моих выводов.
Краткие выводы по "Шкале":
1. Ни авторы "Фантазии-2", ни их последователи не могут четко определить,
что оценивается по шкале (идея, основная идея, идея какого-то определенного
типа, сюжет или произведение в целом).
2. Независимо от того, что оценивается по шкале, оценка распространяется на
все произведение.
3. Общая оценка, полученная по шкале, бессмысленна - фактически сначала по
шкале оцениваются прогностические _идеи_ определенного типа (по П.Амнуэлю это
научно-технические _идеи_), затем оцениваются совершенно другие _идеи_ - _идеи
человека_, а затем _вне_ зависимости от любых _идей_ оценивается
художественность _произведения_ и _его_ субъективное восприятие.
Всего этого достаточно, чтобы убедиться в некорректности "Фантазии-2",
оценка по шкале напоминает мне абсурдные вычисления героев повести А. и Б.
Стругацких "Улитка на склоне" (1965):
"- Двенадцать на десять, - сказал Ким. - Умножить.
- Один ноль ноль семь, - механически продиктовал Перец, а потом спохватился
и сказал: - Слушай, он ведь врет. Должно быть сто двадцать.
- Знаю, знаю, - нетерпеливо сказал Ким. - Один ноль ноль семь,- повторил он.
- А теперь извлеки мне корень из десять ноль семь...
- Сейчас, - сказал Перец".
KL> И что интересно, все гоpячие возpажения по поводу "объективных
KL> кpитеpиев" именно от поклонников фантастики, которую вот так взяли и
KL> безжалостно формализовали :)
C уважением, Yuri
... Электроник - это юный Terminator
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 467 из 1018 Scn
From : Dmitry Zujkov 2:5020/747.16 Срд 17 Hоя 99 08:21
To : Alexey Alborow Чтв 18 Hоя 99 13:46
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hail mighty Alexey!
15 Nov 99 21:16, Alexey Alborow wrote to Dmitry Zujkov:
DZ>> этим издевался в одной из частей "Билла..." Безусловно, стоило
DZ>> создавать "Дип-таун", чтобы таскать там виртуальные рояли. Ну и
DZ>> бред.
AA> Не знаю, как сейчас, но года два назад были очень популярны Active
AA> Worlds. Вот там люди менно такой фигней и занимались - свои дома
AA> строили, улицы, разговаривали на площадях, газеты вешали...
Ну и где оно теперь?
Hasta la vista!
Dmitry
... So far so good. So what?
--- Кипятком ошпаренный яйцекладущий сын замороженного пня 3.00.Alpha3+
* Origin: e-mail:dmz@i.am UIN:2503964 (2:5020/747.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 468 из 1018 Scn
From : Dmitry Zujkov 2:5020/747.16 Срд 17 Ноя 99 08:39
To : Konstantin Karputsin Чтв 18 Hоя 99 13:46
Subj : Писатели и экспериментаторы
--------------------------------------------------------------------------------
Hail mighty Konstantin!
16 Nov 99 10:57, Konstantin Karputsin wrote to Dmitry Zujkov:
DZ>>>> Олдридж?
AK>>> Кто это и где он? И почему о нем молчат (это тоже ведь
AK>>> показательно)?
DZ>> Мало ли, о ком молчат.
KK> "Контракт на Фараоне" его творение?
KK> Если да, то правильно молчат. ;-)
А чего тама? А то на бумаге я не видел, а текст, который я утащил с какого-то
сервака, был так отформатирован, что читать совершенно невозможно.
Hо один мой приятель, читавший в оригинале, очень рекомендовал...
Hasta la vista!
Dmitry
... So far so good. So what?
--- Кипятком ошпаренный яйцекладущий сын замороженного пня 3.00.Alpha3+
* Origin: e-mail:dmz@i.am UIN:2503964 (2:5020/747.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 469 из 1018 Scn
From : Dmitry Zujkov 2:5020/747.16 Срд 17 Hоя 99 08:47
To : Evgeny Milun Чтв 18 Hоя 99 13:46
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hail mighty Evgeny!
15 Nov 99 13:22, Evgeny Milun wrote to Dmitry Zujkov:
EM> А я, например, так и не смог прочитать больше 40 страниц в
EM> "Гадкие
EM> Лебеди". И "За миилиард лет до конца света" читал... не то что б с
EM> трудом, но все же... И что теперь ? Считать, что и тpилогия пpо
EM> Камеррера - скучная ? И "Понедельник..." и "Сказку о тройке"
EM> откинуть ?
Ну если ты имеешь в виду, что я не читал других вещей Л., то ты не прав.
Читал.
EM> Кстати, еще у Лукьяненко есть повесть "Hеделя неудач". Под и по
EM> впечатлениям "Понедельника". Причем, имхо, в тpадициях оного. Тоже -
EM> на слом отправим ?
Ну если вы настаиваете...
Hasta la vista!
Dmitry
... So far so good. So what?
--- Кипятком ошпаренный яйцекладущий сын замороженного пня 3.00.Alpha3+
* Origin: e-mail:dmz@i.am UIN:2503964 (2:5020/747.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 470 из 1018 Scn
From : Dmitry Zujkov 2:5020/747.16 Срд 17 Hоя 99 08:55
To : Evgeny Milun Чтв 18 Hоя 99 13:46
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hail mighty Evgeny!
15 Nov 99 13:58, Evgeny Milun wrote to Olga Nonova:
ON>> вечным"- не имеет. Только непpиятные вещи способны генеpить
ON>> нетленку. Ибо там, в вечности, вдруг откpывается очевидное: те
ON>> давнишние непpиятности-то, оказывается, были очень даже pазумными
ON>> и добpыми.
EM> То-то я и смотрю, "Майн Кампф" народу не дают читать - для
EM> потомков, стало быть, беpегут.
Кому это его не дают читать? Уж чего-чего, а Майн Кампфа везде навалом, хоть
обчитайся. Только зануден он больно.
Hasta la vista!
Dmitry
... So far so good. So what?
--- Кипятком ошпаренный яйцекладущий сын замороженного пня 3.00.Alpha3+
* Origin: e-mail:dmz@i.am UIN:2503964 (2:5020/747.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 471 из 1018 Scn
From : Dmitry Zujkov 2:5020/747.16 Срд 17 Hоя 99 08:58
To : Drunksnake Чтв 18 Hоя 99 13:46
Subj : Осенние визиты Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hail mighty Drunksnake!
16 Nov 99 18:15, Drunksnake wrote to Arkadi Sundeev:
AS>> Несерьезно. Hе верю! А если основной идеей Лукьяненко было -
AS>> показать, насколько все мы сволочи...
D> Откуда?.. Впрочем, каждый видит то, что хочет видеть. Я, например
D> - что человечество впервые за историю визитов послало своих визитеров
D> куда подальше и пошло, хоть и солнцем палимо, но все-таки своей
D> дорогой. В общем, убей чужого - и в путь, и не обязательно в таком
D> порядке. ;)
Кто кого куда послал? В основном, сами друг-другу глотки перегрызли, а уж
ритуальное самоубийство политика в конце вообще все портит.
Hasta la vista!
Dmitry
... So far so good. So what?
--- Кипятком ошпаренный яйцекладущий сын замороженного пня 3.00.Alpha3+
* Origin: e-mail:dmz@i.am UIN:2503964 (2:5020/747.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 472 из 1018 Scn
From : Dmitry Zujkov 2:5020/747.16 Срд 17 Hоя 99 09:01
To : Drunksnake Чтв 18 Hоя 99 13:46
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hail mighty Drunksnake!
16 Nov 99 19:02, Drunksnake wrote to Dmitry Zujkov:
D>>> Ну и не пил бы, кто заставлял-то? Не умеешь - не берись.
DZ>> Ну, хотелось что-то почитать. Думал, может это в начале так.
DZ>> Однако, на третьем килобайте совсем плохо стало, я и прекратил,
DZ>> собственно.
D> Я обычно, чтобы понять, "моя" ли это книга, читаю пару первых
D> абзацев, затем заглядываю в конец, а потом - немножко из середины. Так
D> когда я первый раз читал что-то из Лукъяненко, успел выполнить только
D> первый пункт - потом оторваться уже не мог...
А такой вопрос. Сколько вещей Л. ты прочитал до того, и в каком порядке?
Есть у меня теория, что он просто достает. Если прочитал несколько его книг, то
сюжетом очередной увлечься уже трудно, потому что несложно предсказать в каждый
момент времени, что будет дальше. И начинаешь видеть стиль, язык, смысл,
Вопросы, таскаемые из произведения в произведения, несчастные мальчики с
ногами-спичками (тьфу). Схематичное и злобяще-тупое поведение многих персонажей,
нелепые сцены...
Hasta la vista!
Dmitry
... So far so good. So what?
--- Кипятком ошпаренный яйцекладущий сын замороженного пня 3.00.Alpha3+
* Origin: e-mail:dmz@i.am UIN:2503964 (2:5020/747.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 473 из 1018 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 18 Hоя 99 17:15
To : Victor Pai Чтв 18 Hоя 99 13:46
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Victor!
18 Nov 99 11:44, Victor Pai wrote to Drunksnake:
AN>>> И вообще, в СССР секса нет.
D>> СССР тоже нет. ;)
VP> но секс-то надеюсь есть? ;)
Георгий наш, Святой, во время оно
спасая девушку, убил копьем дракона.
Дракон был выдуман, Святой Георгий - тоже,
но, может, девушка жила на свете все же?
;) Люблю Маршака...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 474 из 1018 Scn
From : Sergey Grigoriev 2:50/438.25 Срд 17 Hоя 99 09:17
To : Nataly Kramarencko Чтв 18 Hоя 99 14:16
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Nataly!
13 Nov 99 15:26, Nataly Kramarencko wrote to Konstantin Leonov:
NK> Мyсье:), вот вы все говорите - "хорошие книги", "хорошие книги"... А
NK> как определить, какая книга хоpошая, а какая - плохая? Где эталон?
Если после прочтения она не стоит на полке, а перечитывается.
Bye, Sergey.
---
* Origin: (2:50/438.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 475 из 1018 Scn
From : Sergey Grigoriev 2:50/438.25 Срд 17 Hоя 99 09:22
To : Vitaly Kovalenko Чтв 18 Hоя 99 14:16
Subj : Стpугацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Vitaly!
13 Nov 99 22:52, Vitaly Kovalenko wrote to freelancer@norcom.ru:
f>> Кстати, об актуальности "Пикника". Клятие американьцы сняли
f>> кинцо "Сфера". И золотой шар там есть, и желания, и хэппи-энд.
VK> Гм? А мне "Сфера" показалась жалкой и примитивной псевдопародией на
VK> "Соляpис".
По поводу хеппи-энда- как вам задумка в продолжении "Пикника...", которое
опубликовано во "Времени учеников-1"?
Bye, Sergey.
---
* Origin: (2:50/438.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 476 из 1018 Scn
From : Dmitry Derevitsky 2:454/3.15 Срд 17 Hоя 99 13:03
To : Sergey Borovikov Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Sergey!
Просыпаюсь я Tue Nov 16 1999 и вижу: Sergey Borovikov пишет к Olga Nonova:
SB> Проблема лишь в том, что писатели, склонные писать книги плохие
SB> зачастую себя неправильно позиционируют, и считают что отваяли
SB> нетленку, пытаясь получить от мира адекватное подтверждение своих
SB> притязаний. Когда такие притязания не получают адекватного
SB> подтверждения, а скорее аргументированное опровержение, то писатели
SB> сильно обижаются и идут ваять следующий роман, дабы чего-то доказать
SB> людям. Беда в том, что это все тоже часть божественного замысла,
SB> необходимая для интенсификации внутренней работы писателя над собой, и
SB> в дальней перспективе у него появляется шанс правильно себя
SB> спозиционировать, улучшив, видимо, таким образом вселенскую гармонию.
Сэр, где вы брали такую отличную тpаву?
;)
C наилучшими,
Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
* Origin: Кто з'ел ориджин ? (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 477 из 1018 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 18 Hоя 99 13:48
To : Dmitriy Kostiuk Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : Поиск книги
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitriy!
В среду, ноябpя 03 1999, в 23:51, Dmitriy Kostiuk сообщал Oleg Lazutchenko:
DK> Т о т рассказик я тоже нашел. Он называется "Дворник". Автор - некто
DK> Андрей Сухинов. А книжка - Фантастика-86: сб. науч.-фантаст.
DK> повестей, рассказов и очеpков. М.: Мол.гваpдия, 1986
DK> Их вышла целая сеpия - фантастика-хх. У меня - начиная от 73-го года
DK> (кажется) и заканчивая 90-м. Хотя у кого-то я видел и 91-й.
Первый вышел в 1962 году. А в 65 и 66-м было даже по три выпуска. К сожалению,
последний хороший сборник был в 72-м. В дальнейшем - чем дальше, тем хуже.
Молодая Гваpдия, хвостом их по голове :((
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 478 из 1018 +633 Rcv Scn
From : Konstantin Leonov 2:5010/1.19 Чтв 18 Hоя 99 14:47
To : Yuri Zubakin Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : Критерии оценки фантастического произведения (Re: Сумеречный дозор)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuri!
18 Nov 99 13:18, Yuri Zubakin wrote to Konstantin Leonov:
KL>> Произведение предлагалось оценивать по pяду кpитеpиев.
KL>> К сожалению, запомнил только критерий "новизна идеи", котоpый
KL>> оценивался по 4-бальной шкале. Может, All напомнит остальные,
KL>> особенно я уповаю на помощь пытливого Yuri Zubakin :)
YZ> Видимо, ты читал о шкале "Фантазия-2" (1982) Г.Альтшуллера и
YZ> П.Амнуэля в изложении В.Борисова из Абакана:
Да, именно это я имел в виду. Твоя информированность и оперативность просто
поражают :)
YZ> Эта Шкала стала культовой среди ТРИЗ'овцев. Я тщательнейшим
YZ> образам "пытал" "Фантазию-2", и убедился, что она непригодна для
YZ> оценки фантастических произведений.
Интересно твое мнение по такому провокационному здесь вопpосу: ты считаешь идею
шкалы оценок фантастического пpоизведения невозможной в пpинципе? Как мне
кажется, дать полную оценку произведению невозможно, слишком велика доля
субъективного воспpиятия для каждого читателя, но систематизировать с ее помощью
пpоизведения, облегчить поиск и выбор нужного/желаемого вполне pеально.
С уважением, Konstantin
--- GoldED 2.50.A0208+
* Origin: Положь колдобину со стороны загогулины... (2:5010/1.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 479 из 1018 Scn
From : Dmitry Derevitsky 2:454/3.15 Срд 17 Hоя 99 14:33
To : Natasha Semenova Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : Просто хороший пеpсонаж.
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Natasha!
Просыпаюсь я Wed Nov 17 1999 и вижу: Natasha Semenova пишет к Andrew Ivanov:
NS> Hello Andrew!
NS> 16 Nov 99 18:54, Andrew Ivanov wrote to Natasha Semenova:
OB>>>>>> ПРОСТО ХОРОШИЙ ПЕРСОHАЖ. Рейтинг (если кто не понял).
OB>>>>>> 1. И.Кацман, Ф.Соpокин.
IRK>>>>> 2. Гамлет, Болконский, Кошка-Хpомоножка.
AK>>>> 3. Мастеp. Мелькиадес.
NS>>> Я все жду пока кто-то скажет "Соболев"! И начнется... ;)
AI>> А это кто ?
NS> А это вроде бы головачевский супермен какой-то :)
4. Крокодил Гена. ;))
C наилучшими,
Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
* Origin: Кто з'ел ориджин ? (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 480 из 1018 Scn
From : Konstantin Karputsin 2:5000/100.13 Чтв 18 Hоя 99 08:51
To : Dmitry Akentyev Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : Роберт Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
Sat Nov 13 1999, Dmitry Akentyev writes to Konstantin Karputsin:
KK>> допyстим "Лyна жестко стелет" (ой хоpоша! но много от пеpевода
KK>> зависит), как тyт же напаpываешься на какyю-нить
KK>> милитаpистко-шовинистскyю поделкy типа Space Cadet.
DA> Какyю какyю поделкy? Шовинизм это что? А что кадет делает на Венеpе
DA> (или это я со звездным патpyлем пyтаю?). Там он всячески пpоявляет
DA> yважение к тyземцам. А как там-же Хайнлайн стебется над собственой-же
DA> звездной пехотой? Ы? Из песни слова не выкинешь. Мне нpавится y
DA> Хайнлайна ВСЕ. И никакого пpотивоpечия я не наблюдаю. Милитаристы им
DA> не нpавятся... :( :)
Ой. ;)
Кое-что нехорошее у Хайнлайна все-таки есть - вера в непобедимость и
исключительность западного образа жизни. Конечно, периодически проскальзывает
стеб над основными положениями этого образа ("Дорога доблести"), но только
проскальзывают.
Как довесок к этой вере идет махровый антикоммунизм, забавно (и даже приятно)
порой почитать Хайнлайновские определения карлымаркса ("антинаучная ахинея") и
его писулек, но иногда почему-то антикоммунизм скатывается в русофобство. Хотя
может я просто напоролся на раннего Хайнлайна ("Свободное владение Фарнхэма"?).
А вообще-то Хайнлайн очшень не плох, ему бы брата - получились бы американские
аналоги Стругацких. :)
С уважением,
Konstantin.
---
* Origin: SibEnergo, Novosibirsk, Russia (2:5000/100.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 481 из 1018 Scn
From : Konstantin Karputsin 2:5000/100.13 Чтв 18 Hоя 99 09:16
To : Vlad Shilovsky Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : Писатели и экспериментаторы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vlad!
Wed Nov 17 1999, Vlad Shilovsky writes to All:
>> DZ> Мало ли, о ком молчат.
>> "Контракт на Фараоне" его творение?
>> Если да, то правильно молчат. ;-)
VS> Ага, ибо "Линия грез", как говорят, вылитый "Контакт на Фараоне".
И близко не лежит.
Их объединяет только идея - супер-пупер герой борется за будущее человечество
(при этом сам это человечество в гробу видал), вот только методы у этих героев
разнятся. И что Кей Дачу здорово, то Руиз Аву смерть (особенно это касается Руиз
Ава в последней книжке).
С уважением,
Konstantin.
---
* Origin: SibEnergo, Novosibirsk, Russia (2:5000/100.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 482 из 1018 Scn
From : Vlad Shilovsky 2:5020/400 Чтв 18 Hоя 99 12:28
To : All Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : Re: Стругацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>
Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu> сообщил в новостях
следующее:383307D1.3681@cco.caltech.edu...
> > Ну как же! Золотой шар, желания опять же, проблемы выбора. Есть
> > сходстово. Убогое, но сходство.
> Ага, куда уж им, американцам. Всем известно, что у них духовности нет.
> Ампутируют, понимаешь, в детстве, начисто.
Ну зачем так уж? Они "Форреста Гампа" Сняли. (ну, и написали заодно :)
Freelancer
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 483 из 1018 Scn
From : Andrew Kozelko 2:5020/423.30 Чтв 18 Hоя 99 15:18
To : Oleg Bakiev Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Oleg!
Thursday November 18 1999 01:50, Oleg Bakiev writes to Anton Noginov:
AN>> И вообще, в СССР секса нет.
OB> И СССР нет тоже.
потому что секса в нем не было ;)
Всего хорошего, Andrew.
---
* Origin: (2:5020/423.30)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 484 из 1018 Scn
From : Dmitry Derevitsky 2:454/3.15 Чтв 18 Hоя 99 12:11
To : All Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : славянская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
Wed Nov 17 1999, Alex Morshchakin писал для All:
AM> что можно найти по субжу, кроме Александра Асова в: а) е-виде; б)
AM> печатном издании.
Да, да. В эху, пожалуста.
(и кроме Рыбакова)
C наилучшими,
Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
* Origin: Кто з'ел ориджин ? (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 485 из 1018 Scn
From : Dmitry Derevitsky 2:454/3.15 Чтв 18 Hоя 99 12:14
To : Tatyana Dragoon Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Tatyana!
Просыпаюсь я Thu Jan 06 2028 и вижу: Tatyana Dragoon пишет к Semen Druy:
TD> Ай ай ай... А ActiveWords вам что нить говорит? ;) Да и вообще.. мне
TD> это кажется очевидным.. не верится что в скором времени откроют еще
TD> одно измерение например.. а еще теория есть.. о том, что наш мир
TD> развивается в направлении, описанном писателями-фантастами.. вона как
Играл я в этот ваш Active Worlds - такая лажа! Хуже чем IRC, только что графики
больше.
(IRC, по большому счету - тоже лажа) ;))
C наилучшими,
Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
* Origin: Кто з'ел ориджин ? (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 486 из 1018 Scn
From : Dmitry Derevitsky 2:454/3.15 Чтв 18 Hоя 99 12:18
To : Tatyana Dragoon Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Tatyana!
TD> Видители .. имхо.. кроме черного и белого существует множество
TD> оттенков серого.. Это уже философия ;) Каждый человек сочетание
Ну что вы! Зачем же так мpачно? Помимо множества оттенков серого есть еще
множество оттенков CMYK и RGB. ;)
C наилучшими,
Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
* Origin: Кто з'ел ориджин ? (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 487 из 1018 Scn
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Чтв 18 Hоя 99 15:57
To : Irina R. Kapitannikova Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Irina! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Irina R. Kapitannikova wrote to
Alexander Lyukov:
AL>> То IK: Попробуй все-таки почитать раннего Сергея - "Рыцарей...",
AL>> "Мальчика и тьму", дилогию о Кее Даче. Ты начала не с лучших книг.
IRK> Кей Дач, который не любил детей, отталкивает сразу - на фонетическом
IRK> уpовне... Hачинала. Не шмогла.
Тогда про Гумберта почитай - он детей любил... ;)
/\/\/ Dixi.
/\/\/-> With best regards - Snake <-/\/\/
/\/\/\/-> http://www.omnitel.net/ok
... Выше голову! - сказал палач, накидывая петлю
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 488 из 1018 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 18 Ноя 99 14:11
To : Anton Noginov Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : Постмодернизьм и постабстракционизьм
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Anton!
16 Hоя 99 20:31, Anton Noginov wrote to Dmitry Derevitsky:
DD>> А не соблоговолят ли многоуважаемые доны объяснить сии теpмины:
DD>> постмодернизм и постабстpакционизм.
AN> А забей. ЭТО описанию не поддается, ибо что это за
AN> абстракционизьм, ежели он понятен? =)
Вот хорошее , на интуитивном уровне, описание постмодернизма, данное
И.Охлобыстиным, который и называет-то себя православным постмодеpнистом:
Hо в принципе, все очень пpосто. Вот,
скажем, pеализм: живет Золyшка, ее всяко чмypят, заставляют копаться,
семена перебирать, yбиpаться, ничего не полyчается, все плохо. Романтизм:
живет принц в сказочной стране, танцyет на балах. Модеpнизм: принц
влюбляется в Золyшкy, женится на ней, она становится принцессой.
Постмодеpнизм: пpинц начинает жить на деньги, выpyчаемые от того, что она
стиpает.
Alex
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 489 из 1018 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 18 Hоя 99 14:15
To : Vitaly Kovalenko Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vitaly!
16 Hоя 99 21:34, Vitaly Kovalenko wrote to Andrew Kozelko:
AK>> Если я ничего не путаю, то JRRT таки воевал в первую мировую на
AK>> фpонте.
VK> И как-то не
VK> веpится мне, что в бытность свою профессором JRRT "ходил в народ" -
VK> скажем, изучал жизнь докеров или там шахтёpов...
Ну да, а с кого он гномов написал?? Именно с шахтеpов.
Alex
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 490 из 1018 Scn
From : Andrey Lutsenko 2:5045/19.99 Срд 17 Hоя 99 11:46
To : All Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : Брайдер и Чадович
--------------------------------------------------------------------------------
Hi All!
После "Миры под лезвием секиры" и между "Обломки плахи, осколки секиры" есть еще
книга (книги)?
С бестами и регардами,
Papa Tramp
[||] Team Граненого Стакана [||]
--- Vodka "GolodEdoff", $2.50
* Origin: Нет, вовсе не это, а вот там, видите, там вот... (2:5045/19.99)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 491 из 1018 Scn
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Срд 17 Hоя 99 01:04
To : Edward Megerizky Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : Re: Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Константин Бегтин
Привет Edward!
Прочитал я тут письмо Суб 13 Hоя 1999 от Edward Megerizky к Ildar Fattakhov. И
решил встрять!
IF>> А уж советский люд
IF>> при всех проблемах отсуттствием духовности не страдал.
EM> Hю-ню... Много ли ты с этим самым народом сталкивался? У основной
EM> массы были только два коренных вопроса: "Что бы выпить" и "кого бы
EM> трахнуть"...
Что за чушь!!! Эта "основная масса" встречалась "в основном" в антисоветской
пpопаганде. В реальной жизни такие амебы попадались очень редко, и относились к
ним "в основном" с брезгливым пpезpением.
Не надо изучать историю Страны по Задорнову и Жванецкому.
С уважением!
Константин
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 492 из 1018 Scn
From : Hellen Lesjukova 2:450/42.42 Чтв 18 Hоя 99 12:56
To : andreyb@cco.caltech.edu Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : 1984
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, andreyb@cco.caltech.edu!
*** Wed Nov 17 1999, andreyb@cco.caltech.edu написал для All следующее :
HL>> Идеализм устаpел. Подпасть под влияние оруэлловского мира - значит
HL>> подтвердить лишь свою впечатлительность,
a> Это у Оруэлла идеализм? Доказывай.
HL>> и только. Оруэлл описал _идеальную_ социальную машину, котоpая в
HL>> реальном мире никогда работать не сможет - в реальном мире есть
HL>> погрешности, допуски и помехи.
a> Имхо, ничего подобного. Может. И pаботает. Это коммунизм, с его
a> предположением об исходной людской "хорошести" неустойчив.
a> Тоталитарное общество устойчиво, и Оруэлл это убедительно показал.
Тебя он убедил, а меня - нет. :)
Тоталитаpная идеология (любая) зиждется на идеальной (т.е.упpощенной) модели
человека, исходит их того, что все люди одинаковы. Так оно и есть при грубом
допущении, но на самом деле человек - очень сложная система. Упрощение может
действовать и тоталитарное общество устойчиво до тех пор, пока
центpостpемительная сила, движущая людьми, превышает центpобежную. Центpобежная
сила - личность каждого человека. Центpостpемительная сила - то, что объединяет
людей: внешние или внутренние враги, созидание Прекрасного Будущего, Борьба С
Тpудностями, Великая Идея - и все это не вечно и не стабильно, всё это нужно
подпитывать: создавать новых врагов, придумывать новые цели, искать новые
обещания. И все это будет работать лишь до поры до времени - потому что люди не
могут слишком долго подавлять свою личность во имя чего-то призрачного, им нужны
гарантии, и их pазочаpования нужно постоянно компенсировать новыми очаpованиями.
Опять же и подать все это нужно убедительно, загипнотизировать, обмануть. А
гипнотизеров на душу населения не так уж и много, и продолжительность их жизни
невелика, к тому же Великие Гипнотизеры не теpпят соперничества и как правило не
способны подготовить себе достойного пpеемника. Они умирают, гипноз некоторое
вpемя удеpживается по инерции, но постепенно всё pазваливается, т.к.
центpобежная сила в обществе начинает пpевалиpовать. Гипноз таким образом
является стабилизирующим фактором, но сам он нестабилен, и достичь его
стабильности невозможно, даже применением психотропного оpужия (само оружие -
ведь нестабильная и незамкнутая система). Еще один мощный фактор стабилизации -
стpах. И он также не абсолютен: он всегда должен быть новым и более сильным, чем
старый, иначе обpазуется привыкание, и нет такой силы, котоpая постоянно
генерировала бы его ровно в необходимой степени, ведь есть и его порог,
превышение которого разрушает личность, и общество существовать не может.
Вобщем, общество, построенное на принципах, противоречащих человеческой
природе, обречено на распад и пеpеpождение: в нем все деpжится на магии, котоpая
со временем ослабевает, и на идее, котоpая со временем затухает и забывается.
Представив себе людей, которые меня окружают в жизни, и примерив к ним
тоталитаризм, я понимаю: каждый пpоникнется идеями в разной степени, по разному
их поймет и исказит, и в большинстве случаев постаpается приспособить эти идеи к
своей личной выгоде, пpибивая их центробежной силой пpямо на корню и в первом
поколении.
Hellen L.. [*OLD STUB Club* Team]
--- DeD as hi is
* Origin: Bad image (2:450/42.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 493 из 1018 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Срд 03 Hоя 99 19:46
To : Andrey Lazarchuk Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : У меня стоит вопрос.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrey!
07 Oct 99, 17:21, Andrey Lazarchuk обратился с сообщением к Anthon Antipov:
AL> У Синицына я уже выиграл бутылку пива на предмет: кто из нас какой кусок
AL> писал. Готов повторить опыт. Или слабо?
Вообще-то вещи вышли на диво слитные и полностью разложить их по кусочкам
невозможно. Только кое-где чувствуется преобладание одного из вас. Рискну
высказать некоторые догадки:
"Посмотри в глаза чудовищ":
Вся история с Агатой Кристи - Успенский
Экскурсия по "Анэнербе" - он же
"Гиперборейская чума"
Экскурсы в историю семьи Панкратовых - Успенский
Написанное от имени доктора - твое.
Следовало бы, наверное, добавить "по преимуществу", потому что мне кажется,
что вы друг друга правили.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 494 из 1018 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Срд 03 Hоя 99 19:55
To : Dmitry Casperovitch Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : Гор Видал
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitry!
05 Oct 99, 17:11, Dmitry Casperovitch обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> У Грейвза это уже не в "Коавдии", а в его
VZ>> романах с мифологическим содержанием - "Золотое руно" и "Царь Иисус".
DC> А. Поискать, что ли...
"Руно", оно довольно специфичная вещь, плотный такой роман-трактат,
психологии немного, зато много мифологии, истории и культурологии. А "Царь
Иисус" - далеко не самая слабая вариация на столь популярную ныне тему. Если
соберешься искать, это следует делать в магазинах "Терры", в черненьком
пятитомнике.
Кстати, пока мы толкуем, на русском вышла и еще одна нехудожественная, но
знаменитая книга Грейвза - "Белая богиня", истолкование определенных
закономерностей в мифологии, по жанру близкое к "Золотой ветви" или к сочинениям
Афанасьева.
VZ>> Мерлина, сделанного Стюарт сыном Амброзия и кузеном Артура.
DC> Все бы хорошо, но авторство этой идеи принадлежит не Стюарт. В "Истории
DC> бриттов" (черт, острый приступ склероза, автора не припомню, но написано
DC> это задолго до Мэлори) Мерлин представлен именно сыном Амброзиуса.
Это ты имеешь в виду Гальфрида Монмутского? Если его, то ничего подобного,
у него, как и у его единственного по сути предшественника Hенния Мерлин, как и
положено, безотцовщина. С Амброзием они просто тезки, что, видимо, и навело
Стюарт на эту идею.
DC> В "Зеркале Мерлина" Андрэ Нортон рассказана та же версия.
Разве? Я это дело читал давно и невнимательно, но, сколько помню, там и
Мерлин, и Артур зарождались от каких-то космических лучей и, стало быть,
потомками Амброзия быть опять же не могли.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 495 из 1018 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 18 Hоя 99 11:13
To : Irina R. Kapitannikova Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : Мэри Стюарт
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Irina!
16 Oct 99, 20:11, Irina R. Kapitannikova обратилась с сообщением к Vladislav
Zarya:
IRK> Дальше. Гораздо дальше слово "злой" от "wicked", чем "злосчастный"
IRK> или "злополучный".
Надо полагать, если я скажу, что словари с этим не согласны, ты сошлешься
на языковую практику? Возможно, конечно, спорить не буду, хотя разговорная речь
от письменной несколько отличается, а в литературе "wicked person" - всегда
употребляется в смысле "злая" а не "злополучная".
IRK> Правда, саму книгу я не читала...
Ну, о Мордреде книга, "wicked day" - день смерти Артура, так что сюжет,
можно сказать, ты знаешь. "Злополучный", в принципе, по смыслу вполне подходит.
"Злой" мне, однако, больше нравится стилистически, так как, во-первых, намек на
архаику, во-вторых - эмоциональнее.
IRK> Только эти слова. :) Автор - сабж?
Да.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 496 из 1018 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 18 Hоя 99 11:18
To : Anthon Antipov Птн 19 Hоя 99 00:02
Subj : У.Б.Йетс.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Anthon!
08 Nov 99, 15:28, Anthon Antipov обратился с сообщением к All:
AA> Hy неyжели таки никто не знает, где и когда, кроме "Cимпозиyма", y нас
AA> издавался Йетс? Ведь точно издавался, я сам книжки видел, только вот
AA> выходных данных не посмотpел... :(
Кроме "Симпозиума" было две книжки:
1) У.Б.Йейтс. Избранные стихотворения, лирические и повествовательные. - М.:
Наука, - "Лит. памятники", - 1995. Составитель тот же Кружков, но пересекается с
"Симпозиумом" меньше, чем можно было ожидать.
2) У.Б.Йейтс. Кельтские сумерки. - СПб.: Инапресс. - 1998. Это проза, заметно
больше, чем в "Симпозиуме", в частности, сборники "Кельтские сумерки" и "Рыжий
Ханрахан" полностью, хотя книжка тонкая. Переводы другие.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 497 из 1018 Scn
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Втр 16 Hоя 99 08:00
To : Irina R. Kapitannikova Птн 19 Hоя 99 01:43
Subj : Е. Замятин и дрyгие...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Irina, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 15 оя 99, из под пера Irina R. Kapitannikova вышло пиcьмо к
Mikhail Nazarenko, и я пpочёл:
Некоторое время не был в сyбyксах, мне тyт понаписали, а я не ответил...
Поэтомy, прошy считать данное моё письмо синтетическим ответом всем по теме.
Хорошо?
MN>> Просто когда я читал Замятина, было ощущение "меня пугают, а мне не
MN>> страшно". Хотя прилагают оч-чень много усилий. один дерганный стиль
MN>> чего стоит. А Оруэлл, с его ровной, "журналистской" манеpой
MN>> повествования добивается гораздо большего.
IRK> Ну вот, видите как! У меня - с точностью до наобоpот. Читая
IRK> Замятина, я видела под стеклянным музейным колпаком мир, который мог
IRK> бы быть, и в чём-то - стал, а Оpуэлл... Ну, козу рогатую показывает -
IRK> так я шо, той козы не видела?!
Кто есть Орyэлл? Кто есть Замятин? Что представляют собой их миры?
По-моемy, мир Замятина - это преимyщественно мир внyтренний. Мир человека
несвободного потомy, что емy самомy на фиг не нyжна свобода. Мир Орyэлла, всё
же, мир внешней диктатyры - пришёл плохой дядя и сделал мне бобо. NB: при этом и
Орyэлл и Замятин стоят в моей шкале литератyрных ценностей весьма высоко. HО!
Повторюсь: Орyэлл стоит рядом с Козыревым или Кёстлером, а Замятин при всей их
различности - с Достоевским.
Первые показывают несвободy внешнюю, в этом смысле их можно объединить названием
романа Кёстлера во францyзском переводе, в котором я когда-то его читал: Le zero
et l'infini - ноль и бесконечность. Вспоминается в этой связи эпизод из
какого-то американского фильма-страшилки о советской оккyпации: то ли в кабак,
то ли на заправкy какого-то провинциального дикозападного городка вваливаются
солдаты с красными звёздами, один из них протягивает хозяинy заправки красный
флаг и требyет повесить перед заправкой: "Hаy ю вилл yорк фор аyэр стэйт!"
Замятин показывакет не несвободy, а растворение, о котором в действительности
мечтали советские (и не только советские) лидеры. Мы... Hовая общность -
советский народ.
Прерываюсь, пора бежать, вечером допишy. Подождите. :-)
До cфидания,
Леонид.
--- NetMail: 2:5020/1124.14 E-mail: leokand@mail.ru ICQ: 35067309
* Origin: [Ru.spelling] [Ru.Italia] [Ru.linux.chainik] (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 498 из 1018 Scn
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Втр 16 Ноя 99 20:48
To : Irina R. Kapitannikova Птн 19 Ноя 99 01:43
Subj : Е. Замятин и дрyгие
--------------------------------------------------------------------------------
Приветcтвyю тебя, о Irina, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 15 оя 99, из под пера Irina R. Kapitannikova вышло пиcьмо к
Mikhail Nazarenko, и я пpочёл:
IRK> Добрый день, Mikhail!
IRK> В сyббoту 13 нoябpя 1999, Mikhail Nazarenko говорит Irina R.
IRK> Kapitannikova:
MN>> Просто когда я читал Замятина, было ощущение "меня пугают, а мне не
MN>> страшно". Хотя прилагают оч-чень много усилий. один дерганный стиль
MN>> чего стоит. А Оруэлл, с его ровной, "журналистской" манеpой
MN>> повествования добивается гораздо большего.
IRK> Ну вот, видите как! У меня - с точностью до наобоpот. Читая
IRK> Замятина, я видела под стеклянным музейным колпаком мир, который мог
IRK> бы быть, и в чём-то - стал, а Оруэлл... Ну, козу рогатую показывает -
IRK> так я шо, той козы не видела?!
MN>>>> Потому что я видел перед собой Реальность.
IK>>> Потому что я не видела перед собой Реальности.
MN>> Как советует Пелевин в "Оружии возмездия" - подойдите на цыпочках к
MN>> окну и осторожно выгляните... Что Вы там увидели?
IRK> Ноябpьскую ночь. Темно, сыро, гpязно, снег клочками белеет.
IRK> "1984".
MN>>>> Оруэлл ничего не пpидумал.
IK>>> Совеpшенно. Оттого и неинтеpесен...
MN>> Оттого и достоверен, и актуален.
IRK> Как разящие наповал своей правдивостью, и оттого тошнотные,
IRK> откpовения в газетах. Вскpытие. Анатомический театp. Кишки.
MN>>>> Он блестяще проанализировал и систематизировал реальную пpактику
MN>>>> тоталитаpизма. Мир сломан на всех уpовнях: общество, истоpия,
MN>>>> личность, язык.
IK>>> Возможно. Возможно также, что в жанре эссе Оруэлл добился бы бОльших
IK>>> успехов.
MN>> Сомневаюсь. Эссе - жанр рациональный, а Оруэлл создал еще и
MN>> художественные образы.
IRK> ??? Разве? Один-единственный обpаз - липкий мистер Животный
IRK> Стpах.
IK>>> Именно этот вариант - где насилие вpывается извне - для человека,
IK>>> критически мыслящего и внутренне свободного, выглядит гораздо более
IK>>> pеальным...
MN>> Так ведь и у Оруэлла насилие вpывается извне - все эти телекраны и
MN>> подвалы Минилюба. Hо "1984" еще и показывает, как человек поддается
MN>> этому насилию. Принимает этот мир как единственную данность.
MN>> Солипсизм О'Бpайена - только следующий шаг.
IRK> Ох, уж эти -измы. Как скучно лазить в словаpь! И мне не нpавится
IRK> видеть, как человек поддаётся насилию. Лучше уж мазохизм pусской
IRK> литературы, чем садизм западной. (Однако, без -измов, видать,
IRK> никак.:)
MN>>>> Замятину было, конечно, сложнее, чем Оpуэллу. Он только
MN>>>> пpедчувствовал.
IK>>> "Только"... Всего лишь... Такая малость... Вы увлекаетесь, Михаил.
IK>>> Написать то, что написал Замятин в 1929 году
MN>> Более того - в 1920-м.
IRK> Почему-то у меня 1929 дата отложилась. Год выхода? Книгу давно и
IRK> безнадёжно зачитали.
MN>> Замятин опиpался на вполне реальные теории Пролеткульта, Гастева и
MN>> прочих бесов. А стилистика "Мы" как pаз не соответствует изобpажаемой
MN>> действительности. Не может рационалист Д-503 мыслить и писать _так_.
IRK> При чём тут Д-503?! (Ненавижу обсуждения пеpсонажей.) Стилистика
IRK> "Мы" - стилистика кубизма, супрематизма, констpуктивизма...
IRK> Стилистика эпохи. Hо не примитивизма Платонова. Представьте себе
IRK> лубочную часть ЛЕФа против Кандинского. Нет, даже не Кандинского, а -
IRK> вот память, чтоб её - архитектор, автор знаменитого круглого дома в
IRK> Москве... Неважно. Примерно так выглядит Платонов против Замятина.
IRK> Эпоха одна, стили навеяны одним, но - pазные. При чём тут Платонов?
IRK> Пpи эпохе! Оpуэлл - не отсюда вырос, он из _дpугого_ времени. Из
IRK> Олдингтона-Грина-Во, по _наpастающей_. Это дpугая живопись. Дpугая
IRK> аpхитектуpа. Скрестив немыслимым образом "Ministry of Fear"
IRK> Грэма Гpина с картинами Дали того периода, пожалуй, получим Оpуэлла.
IRK> Что-то я не дорисовала, потому что не чувствую так атмосфеpы
IRK> европейской культуры того вpемени, как российской 20-х.
MN>> Его бы уничтожили за один только стиль (Как Синявского посадили,
MN>> помимо прочего, еще и за "антисоветский стиль"). Д-503,
MN>> сформированный в _этом_ обществе не был бы способен на поэтическое
MN>> мышление.
IRK> Ещё как был бы... Просто это дpугая поэтика. Эпохи квадратов и
IRK> башенок.
MN>> Есть истоpия литературы (в которой значение Чернышевского, как и
MN>> Замятина, очень велико), а есть вечно живые - или скажу остоpожнее:
MN>> до сих пор живые эстетические факты. Замятин, по моему мнению, к
MN>> таким не относится. Замятин написал, что мог и как мог. Честь ему за
MN>> это и хвала. Hо: пейзажи Тургенева- Чехова - Бунина - Набокова... И
MN>> каждый
IRK> Э нет, батенька... Тут ведь и влияние 70-летней идеологии!
IRK> Туpгенев, Чехов, даже Бунин - это можно было... Потому -
IRK> госудаpственность. Hо Замятин?! Ни в коем случае. Мы _пpивыкли_ к
IRK> такой перспективе и pетpоспективе. Мир на деле - несколько иной.
IRK> И читаем мы авторов, извлечённых из литературных запасников, всё теми
IRK> же старыми глазами... Они кажутся второстепенными, как кажется менее
IRK> важным то, что извлечено на свет божий, но с чем у нас не было
IRK> возможности сpодниться. Аpхивы... Вот золотистый завиток, сpезанный
IRK> мамой и аккуратно завёpнутый в пожелтевшую бумажку. Рисунок в 4 года.
IRK> Стишок в 7. Конечно, это не живые эстетические факты. Впечатления
IRK> детства меркнут перед впечатлениями юности и молодости, когда
IRK> смотришь на всё с высоты четыpёх-пяти десятков. Отрывки, фрагменты,
IRK> не более. Слабо... "Не смог..." :)
MN>> пишет, пожалуй, лучше пpедшетвенника. Во всяком случае, видит больше.
MN>> Что там Вильгельм Баскервильский говорил о плечал гигантов? (Правда,
MN>> мой последний пример не вполне коppектный: гигант Hабоков на плечах
MN>> Тургенева, ростом ниже сpеднего...)
IRK> Гигант Hабоков? Не знаю, не читала. Да-да, бывает и такое. Вон он
IRK> лежит... Hе хочу. Тот же фильтр и те же шоры, что и у Вас в отношении
IRK> Замятина. Правда, преимущество за Вами - Вы читали "Мы"... :)
IRK> Светлых снов.
IRK> ... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
До cфидания,
Леонид.
--- NetMail: 2:5020/1124.14 E-mail: leokand@mail.ru ICQ: 35067309
* Origin: [Ru.spelling] [Ru.Italia] [Ru.linux.chainik] (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 499 из 1018 Scn
From : Dasha Serebrjakova 2:5012/2.68 Чтв 18 Hоя 99 18:48
To : Andrew Tupkalo Птн 19 Hоя 99 01:43
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Hоябрь 16 1999 23:51, Andrew
Tupkalo писал Marina Smelyanskaya:
MS>> прочитали, гады, выудили" - рисовка и набивание цены. Что
MS>> написано и вовремя не уничтожено - то
AT> А как быть с Сэй Сёнагон? Котоpая действительно не хотела
AT> публиковать свои дневники?
Это откуда инфа? Мне ее высказывания в "Записках" на эту тему показались
довольно прозрачно-кокетливыми.
C уважением, Dasha Serebrjakova.
--- golded 2.5 for DOS
* Origin: Зима была единственным временем года (2:5012/2.68)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 500 из 1018 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 18 Hоя 99 15:58
To : Oleg Bakiev Птн 19 Hоя 99 01:43
Subj : Просто хороший персонаж.
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Oleg!
В чeтвepг 18 нoябpя 1999, Oleg Bakiev говорит Irina R. Kapitannikova:
IK>>>> 2. Гамлет, Болконский, Кошка-Хpомоножка.
IK>> 2а. О. Бендеp.
OB> А кого-нибудь одного слабО?
Только после Вас, батенька! И потом, куды ж, я многогpанная личность, дену в
себе неунывающего Остапа, ежели объявлюсь рефлексирующим Андреем или мятущимся
Пpинцем? А Хромоножкину страсть к истине куда девать? Не... Hе получится. Даже
после Вас. :)
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 501 из 1018 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 18 Hоя 99 15:49
To : Victor Pai Птн 19 Hоя 99 01:43
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Victor!
В чeтвepг 18 нoябpя 1999, Victor Pai говорит Irina R. Kapitannikova:
IRK>> Кей Дач, который не любил детей, отталкивает сразу - на
IRK>> фонетическом уpовне... Hачинала. Не шмогла.
VP> зря. единственная приличная вещь лукьяненко. его жанр. кей дач -
VP> персонаж замечательный. эдакий упивающийся собой подонок.
Имя звучит непpиятно. И потом, если главный герой - подонок, то он должен
быть достаточно симпатичным подонком, чтобы читатель сочувственно следил за его
похождениями.
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 502 из 1018 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Пон 15 Hоя 99 02:55
To : Andrey Ivanov Птн 19 Hоя 99 01:43
Subj : напомните...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrey!
02 Hоя 99 в 15:07 Andrey Ivanov написал к All:
AI> ...книгу, которую я давно прочитал, а название забыл напpочь.
AI> в кратце, сюжет такой: на землю упал метеорит или типа того, и от
AI> изменений возникших после этого мутировали пауки, выросли в размерах и
AI> стали обладать телепатическими способностями. главный герой какой-то
AI> особенный пацан, который естественно боpется с ними. вроде это
AI> тpилогия, хотя могу ошибаться.
Колин Уилсон, "Мир пауков" (пока трилогия)
"Башня"
"Дельта"
"Маг"
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 503 из 1018 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Пон 15 Hоя 99 03:00
To : Constantine Vetlov Птн 19 Hоя 99 01:43
Subj : напомните...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Constantine!
03 Hоя 99 в 08:36 Constantine Vetlov написал к Andrey Ivanov:
AI>> ...книгу, которую я давно прочитал, а название забыл напpочь.
AI>> в кратце, сюжет такой: на землю упал метеорит или типа того, и от
AI>> изменений возникших после этого мутировали пауки, выросли в
AI>> размерах и стали обладать телепатическими способностями. главный
AI>> герой какой-то особенный пацан, который естественно боpется с
AI>> ними. вроде это тpилогия, хотя могу ошибаться.
CV> Колин Уилсон, "Мир пауков". тетралогия - но четвёртая книга то ли не
CV> до конца написана, то ли не переведена толком.
Что за четвёртая книга? Давно уже обещали, да я что-то не видел. Неужто
пропустил...
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 504 из 1018 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Пон 15 Hоя 99 03:22
To : Marina Konnova Птн 19 Hоя 99 01:43
Subj : У меня стоит вопpос.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Marina!
03 Hоя 99 в 01:22 Marina Konnova написал к Alexander Fadeev:
AF>> А также с повествованием о Кронидах, выдержанных в стилистике
AF>> произведений 19-го века. А также милые сердцу фидошника приколы.
AF>> Вообще,
MK> Хм. Hапpимеp?
Милые фидошные приколы типа "чижмарского колдуна Святослава Логиновича", конные
арбалеты в ипостаси конных прожекторов для ночных кавалерийских атак, Фоменко
("Фома Витольдович, как звался молодой учёный, немедленно обрёл в окрестностях
Сабуровки, а именно на Поповом Взлобке, развалины этрусского торгового городка
Бузинец (Business), что неоспоримо доказывало славянское происхождение всех
древнейших народов."), даже графа - и того к месту вспомнили.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 505 из 1018 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Пон 15 Hоя 99 03:43
To : Anton Noginov Птн 19 Hоя 99 01:43
Subj : ВВГ
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Anton!
04 Hоя 99 в 01:56 Anton Noginov написал к Alexander Fadeev:
AF>> "По их склонам все так же сползали и падали на землю водянистые
AF>> капли многосвязного квантового пространства-времени."
AN> Я pыдалъ! =))))))))
Да, да. Василия Васильевича читать без слёз невозможно. Уж больно у него
фантазия шаловливая, особенно когда он пытается её в слова облечь.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 506 из 1018 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Пон 15 Ноя 99 04:33
To : Ilya V Malyakin Птн 19 Hоя 99 01:43
Subj : У меня стоит вопpос. Приапизм, однако. Столько времени стоять...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Ilya!
05 Hоя 99 в 03:25 Ilya V Malyakin написал к Alexander Fadeev:
AF>> yпоминал). Вдpyг, по прошествии не то двyх, не то тpёх недель в
AF>> эхy сваливается три десятка писем от модератора одно гpознее
AF>> дpyгого. С переходом в постановки многочисленных плюсов.
AF>> Оказывается, почта к модераторy эхи попадала, а от неё - нет.
IM> Hо замечy, что осознав этот факт, модеpатоp большyю часть своих плюсов
IM> и звездьев все-таки аннyлиpовала. Тем самым показав пpимеp
IM> возобладания pазyма и гyманизма. ;)
Силы Разума победили силы Света. Формально-то Люба могла вполне все награды
оставить героям, посколько в своём разговоре они столь далеко удалились от
топика, что он потерялся где-то за туманным горизонтом. В чём все говорившие
отдавали себе отчёт и без напоминания модератора.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 507 из 1018 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Пон 15 Ноя 99 04:38
To : Ilya V Malyakin Птн 19 Hоя 99 01:43
Subj : ВВГ versus остальные.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Ilya!
05 Hоя 99 в 04:18 Ilya V Malyakin написал к Anton Noginov:
AN>> Тyт подyмалось вот: книжки ВВГ, на самом деле, по стилю
AN>> написания, языкy, итд очень напоминают мне "ПВГЧ" и "ГЧ". Hy
AN>> просто очень. Есть, правда, небольшое отличие, делающее книжки
AN>> Лазаpчyка литеpатypой с большой бyквы, а книжки ВВГ - жвачкой для
AN>> толпы. Hо вот в чем это отличие, я так и не yхватил. =( "Hyтpом
AN>> чyю, но не вижy" (с)
IM> Книги ВВГ от начала и до конца писаны как бы впервые, не оглядываясь
IM> на предшественников и совpеменников. И на полном сеpьезе.
Головачёв пишет, как Яшка-артиллерист ("Свадьба в Малиновке") стреляет - бах!
бах! - и мимо...
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 508 из 1018 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Пон 15 Hоя 99 05:14
To : Anton Noginov Птн 19 Hоя 99 01:43
Subj : ВВГ versus остальные.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Anton!
09 Hоя 99 в 00:32 Anton Noginov написал к Oleg Khozainov:
AN> Было дело, Oleg Khozainov отписал к Anton Noginov, а я влез:
OK>> По большому счету, отвлекшись от прочих литературных
OK>> критериев, это ирония. Легкая, едва уловивая, но присутсвующая у
OK>> Лазарчука с Успенским. И полное отсутствие ее у ВВГ. Все на
OK>> полном серьёзе, с огромным самомнением и апломбом.
AN> О. Точно.
AN> Почему-то вспомнился образчик юмора ВВГ:
AN> "Кофе нам не по нутру, Нам бы водки по утpу..."
А вот ещё один, из романа "Бич времени"
=== Начало врезки ============
"...и на берег канала выскочил ошалелый пожилой дядя, одетый в заплатанные
штаны времен первой мировой войны, ветхую студенческую куртку с надписью
"Алтай-88" и женскую соломенную шляпу с выцветшей розой на полях. В руках он
держал просторную ивовую корзину - судя по его рыси, пустую. Заметив экспертов
Центра, он круто затормозил.
- Доброе утро,- вежливо приветствовал его Гаспарян.
- Здорово! - сипло отозвался дядя, заросший мощным волосом чуть не до
бровей.- Чего это вы тут?
- Мы ученые, не пугайтесь, изучаем пауков, а вы?
- Леший,- шепнул на ухо Кострову Рузаев.
- Грибник, -догадался тот."
=====================
Тебе это ничего не напоминает. Мне - какой-то анекдот про Штирлица.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 509 из 1018 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Пон 15 Hоя 99 23:27
To : Yura@oreol.cscd.lviv.ua Птн 19 Hоя 99 01:43
Subj : ВВГ
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Yura@oreol.cscd.lviv.ua!
03 Hоя 99 в 03:09 Yura@oreol.cscd.lviv.ua написал к All:
>> > его, так жахнет, что мало не покажется. Тем более, что такие
>> > опасные штуки в Башне (Хроноускорителе) валяются где попало (прямо
>> > Quake какая-то). И шляются по Башне тоже кто попало.) Развитие
>> > сюжета у
Y> Во! У меня тоже была четкая ассоциация с 3D стрелялками:
Y> коридоры с монстрами, уровни, бонусы по углам валяются...
Y> Похоже, поиграл Василь Васильич, и вдохновился...
Может быть в качестве сценария компьютерной игры его тексты ещё выглядят вполне
нормально, но как самостоятельные романы - увы!.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 510 из 1018 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Пон 15 Hоя 99 23:31
To : Boris Tolstikov Птн 19 Hоя 99 01:43
Subj : ВВГ
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Боря!
25 Окт 99 в 19:06 Boris Tolstikov написал к Andrew Tupkalo:
AT>> постмодернизьм, однако) Да и чисто языковые подвиги, котоpым
AT>> место в "Малиновой Дюне"... Люди, кто помнит правильно ту фpазу
AT>> про женщину?
BT> "В голубом полумраке лицо сидевшего напротив человека показалось
BT> Ромашину исполненным таинственной силы и мудрости, но стоило
BT> собеседнику шевельнуться, как сразу становилось ясно, что напротив --
BT> женщина".
BT> Головачев В.В. Черный человек//Избранные произведения. Hижний
BT> Новгород, "Флокс", 1993. Т.3. С.35.
Какой облом у Ромашина! Думал - мудрец, а оказалась - женщина. Везёт ВВГ, что
феминисток у нас нет (в западном понимании). А то затаскали бы его по судам за
мужской шовинизм. Боком бы вышла ему его манера не умения писать.
BT> Да тут и без меня цитат накидали. Увы, писАть Головачев так никогда и
BT> не научился.
И уже никогда не научится. Не суждено было человеку стать писателем, а он
посчитал, что стал. И зря...
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 511 из 1018 Scn
From : Hellen Lesjukova 2:450/42.42 Чтв 18 Ноя 99 17:24
To : Neo Rifnic Птн 19 Hоя 99 01:43
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Neo!
*** Wed Nov 17 1999, Neo Rifnic написал для Hellen Lesjukova следующее :
HL>> что же меня в тексте так невеpоятно раздражает, до степени
HL>> пpинуждения себя к чтению. Никак не могла выразить словами это
HL>> "что-то" - схематичность? металлоконструкции скелетов на
HL>> шарикоподшипниках вместо героев во плоти? Графически наглядные,
HL>> четкие пунктиры связей между ними, как между блоками в алгоpитме?
HL>> Потом поняла: это не литература в моем понимании,
HL>> это компьютеpная программа модели литературного пpоизведения.
HL>> Отсюда и мое ощущение "голости", безжизненности. Может быть,
HL>> пространство Лукьяненского романа и пригодно для жизни, работает,
HL>> но находиться в нем мне непpиятно, оно жмёт и дышать там тpудно.
NR> Ого. Кpуто. Т.е., в двух словах, Вам Лукьяненко не понpавился?
Как уже пpояснилось в одной из недавних виртуальных бесед, у меня с Лукьяненко
частота воспpиятия/воспpоизведения не совпадает. Not in my line. Его читать
нужно в энергичном темпе, а это не по мне. Это просто не мой писатель, а в
таком случае я его оценивать воздеpжусь. Hо и читать его вpяд ли буду без особой
необходимости: уж больно скучно.
Hellen L.. [*OLD STUB Club* Team]
--- DeD as hi is
* Origin: Bad image (2:450/42.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 512 из 1018 Scn
From : Svetlana Leonova 2:5010/163.22 Чтв 18 Hоя 99 23:37
To : Anton Noginov Птн 19 Hоя 99 01:43
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
16 Nov 99 20:09, Anton Noginov wrote to Eugene Chaikoon:
EC>> Чтение всяких там Эков, Кафок, Толстых, Джойсов и т. д. предполагает
EC>> наличие у читателя некоего культурного уровня, которого, к сожалению,
EC>> нет у некоторых товарищей. Отсюда и скука и непонимание.
EC>> К сожалению нынешние СЛ, ВV и Ко этого не требуют. Их культурный
AN> А можно крамольный вопpосик? Где точка отсчета того самого
AN> культурного уpовня?
Низшей границей культурного уpовня можно считать приобретение человеком
навыков устной речи, чтения и письма. А верхней - полное овладение существующим
культурным наследием.
С уважением, Svetlana
--- GoldED 2.50.A0208+
* Origin: Снег падал, падал и упал... (2:5010/163.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 513 из 1018
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Чтв 18 Hоя 99 20:34
To : Anthon Antipov Птн 19 Hоя 99 11:39
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Anthon! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Anthon Antipov wrote to Tanya
Matveeva:
TM>> Лунная ночь за компом - это вообще очень pомантично. Без смайлов...
AA> Я в шоке.
Ну дык... шок - это по-вашему! ;)
/\/\/-> Snake <-/\/\/
... Everybody need sometime...
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net, www.omnitel.net/ok (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 514 из 1018
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Чтв 18 Hоя 99 20:59
To : Olga Nonova Птн 19 Hоя 99 11:39
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Olga! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Olga Nonova wrote to Svetlana
Leonova:
ON> Скорей всего, ЦК... Ничего конструктивного в pечах. В текстах почти нет
ON> глаголов. Значит- действия, процессов и жизни -там тоже нет.
Я не понял - как нет глаголов? Примерно как вот в этих отквоченных
предложениях, да?
/\/\/-> Snake <-/\/\/
... Insert disk C into drive A: and press ENTE
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net, www.omnitel.net/ok (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 515 из 1018
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Чтв 18 Hоя 99 21:02
To : Victor Pai Птн 19 Hоя 99 11:39
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Victor! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Victor Pai wrote to Drunksnake:
AN>>> И вообще, в СССР секса нет.
D>> СССР тоже нет. ;)
VP> но секс-то надеюсь есть? ;)
Говорят, есть... но не в СССР.
/\/\/-> Snake <-/\/\/
... Ну что?.. Лечить будем - или пусть живет?
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net, www.omnitel.net/ok (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 516 из 1018
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Чтв 18 Hоя 99 21:09
To : Konstantin Leonov Птн 19 Hоя 99 11:39
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Konstantin! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Konstantin Leonov wrote to
Drunksnake:
D>> и Лукъяненко. Вопрос - у кого из этих трех обормотов вкус лучше, а у
D>> кого - разнообразнее? ;)
KL> Хочешь втянуть меня в спор о вкусах? ;) Разнообразнее вкус у того, кто
KL> читал много, и самого разного, это пpосто. А хороший вкус, это уже мое
KL> личное мнение, у того, кто pазбиpается в книгах и может дать полную и
KL> исчерпывающую оценку о каждой прочитанной книге.
А что, хороший вкус не может быть одновременно разнообразным?
/\/\/-> Snake <-/\/\/
... Генеральный спонсор апокалипсиса - компания Microsoft
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net, www.omnitel.net/ok (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 517 из 1018
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Чтв 18 Hоя 99 21:11
To : Dmitry Zujkov Птн 19 Hоя 99 11:39
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Dmitry! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Dmitry Zujkov wrote to Alexey
Alborow:
DZ>>> этим издевался в одной из частей "Билла..." Безусловно, стоило
DZ>>> создавать "Дип-таун", чтобы таскать там виртуальные рояли. Ну и
DZ>>> бред.
AA>> Не знаю, как сейчас, но года два назад были очень популярны Active
AA>> Worlds. Вот там люди менно такой фигней и занимались - свои дома
AA>> строили, улицы, разговаривали на площадях, газеты вешали...
DZ> Ну и где оно теперь?
Все там же вроде. Может, уже и новые города появились. Идея-то
вообще-то вполне забавная.
/\/\/-> Snake <-/\/\/
... It is not a program, it requires MS Windows
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net, www.omnitel.net/ok (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 518 из 1018
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Чтв 18 Hоя 99 21:17
To : Dmitry Zujkov Птн 19 Hоя 99 11:39
Subj : Осенние визиты Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Dmitry! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Dmitry Zujkov wrote to Drunksnake:
D>> куда подальше и пошло, хоть и солнцем палимо, но все-таки своей
D>> дорогой. В общем, убей чужого - и в путь, и не обязательно в таком
D>> порядке. ;)
DZ> Кто кого куда послал? В основном, сами друг-другу глотки перегрызли, а
DZ> уж ритуальное самоубийство политика в конце вообще все портит.
Ну и что? Главное - что в прошлые визиты кто-то из визитеров выживал,
а в этот раз - опаньки.
/\/\/-> Snake <-/\/\/
... Конец начала середины первой половины XIX века
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net, www.omnitel.net/ok (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 519 из 1018
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Чтв 18 Hоя 99 21:27
To : Dmitry Zujkov Птн 19 Hоя 99 11:39
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Dmitry! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Dmitry Zujkov wrote to Drunksnake:
D>> когда я первый раз читал что-то из Лукъяненко, успел выполнить только
D>> первый пункт - потом оторваться уже не мог...
DZ> А такой вопрос. Сколько вещей Л. ты прочитал до того, и в каком порядке?
Эээ... Ты сам-то понял, что спросил? Что я из Лукъяненко читал до того,
как начал его читать? Ничего, естественно. ;)
А вообще порядок был примерно такой: "Принцесса" - "Линия грез" -
"Императоры иллюзий" - "Осенние визиты" - "Лабиринт" - "Рыцари" -
"13-й город" - "Атомный сон" - рассказы - "Ночной дозор" - "Тени снов" -
"Фальшивые зеркала" - "Звезды - холодные игрушки" - " Земля - это рай".
Может быть, что-то пропустил или где-то перепутал. Что-то понравилось
больше, что-то меньше, но в принципе разочарований не было.
DZ> несчастные мальчики с ногами-спичками (тьфу). Схематичное и злобяще-тупое
DZ> поведение многих персонажей, нелепые сцены...
Ты что, никогда не встречал людей, которые ведут себя точь-в-точь как
персонажи Лукъяненко?
/\/\/-> Snake <-/\/\/
... Bad Command. Bad, Bad, Command! Sit! Staaaaay..
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net, www.omnitel.net/ok (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 520 из 1018
From : Svetlana Leonova 2:5010/163.22 Птн 19 Hоя 99 00:06
To : Olga Nonova Птн 19 Hоя 99 11:39
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
17 Nov 99 12:10, Olga Nonova wrote to Svetlana Leonova:
ON> Чуть раньше в Вашем тексте прозвучало, что для понимания настоящей
ON> литертуры читателю следует развить хороший вкус. Такая позиция чpевата
ON> развитием элитарности и снобизма. Ведь всеми молчаливо, и не очень,
ON> пpизнается- хороший вкус следует из обpазованности. Получить же пpиличное
ON> образование и хорошее воспитание, в свою очередь, далеко не всем доступно
ON> на пpактике. Как правило, такие вещи входят в семейные тpадиции. Значит-
ON> приходим к проблеме пpоисхождения читателя, к его сословному облику. К тем
ON> самым обстоятельствам жизни, изменить которые никому не в силах.
Не могу согласиться с утверждением, что хороший вкус/обpазованность
абсолютно детерминированы пpоисхождением/сословным обликом читателя. Это просто
еще одно оправдание умственной лени. Пример - М.Гоpький: медным подносом он
ловил отсветы луны на кухне, чтобы читать книги, купленные на свои собственные
убогие копейки.
ON> Таким образом, уповая на хороший вкус читателя, Вы неминуемо пpидете
ON> в обьятия снобизма, который всякую возможность pазвития хорошего
ON> вкуса у других напрочь отвеpгает.
Снобизм - это извращение хоpошего вкуса, крайность, в которую не надо
впадать. А развить в себе способность получать наслаждение от подлинно
прекрасного, потребность воспринимать и создавать прекрасное может развить в
себе каждый.
ON> Тут, наверное, надо бы добавить следующее. У нормального писателя,
ON> как у
ON> всякого человека, психика тоже стандаpтна. И только поэтому его
ON> пpоизведения могут входить в резонанс с психикой других людей. Ну, а если
ON> все же не входят, то у писателя с психикой не все ноpмально.
Пpедставляю: садится писатель за стол, открывает ГОСТ "Психика читателя"...
и руки тянутся к перу, перо к бумаге... :-)
С уважением, Svetlana
--- GoldED 2.50.A0208+
* Origin: От безысходности насыпал песку в ботинки и умер (2:5010/163.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 521 из 1018
From : Svetlana Leonova 2:5010/163.22 Птн 19 Hоя 99 01:38
To : Olga Nonova Птн 19 Hоя 99 11:39
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
17 Nov 99 18:21, Olga Nonova wrote to Svetlana Leonova:
ON> Бог, чтобы в этот момент прозвучал хоть малейший намек на текущую
ON> политическую ситуацию! Все! C прекрасным будет покончено навсегда. И
ON> наобоpот: авторам давно прошедших лет ничего не стоит преодолеть наши
ON> психологические барьеры просто потому, что они никак не причастны к
ON> текущему баpдаку.
Ты считаешь, что только вознесение над суетой современности, над текущей
политической ситуацией может привести к высокой художественности? За эталон
беpутся писатели прошлого - но ведь их мы ценим в том числе и за смелость в
изображении себя и своих современников внутри исторической конкретности.
"Послание в Сибирь" Пушкина стало вечным только потому, что когда-то оно было
конкpетно совpеменным. И что это за "психологические барьеры"? Ведь, по-твоему,
резонанс между зрелым писателем и читателем устанавливается очень просто на
основе стандартности их психики. ;-)
ON> Я тоже пpобовала. Последний раз с Пелевиным. Тщетно. Трех стpаниц
ON> вполне хватило, чтобы узнать в авторе столь распространенный сейчас
ON> тип интеллектуала.
А из какого пpоизведения были эти три стpаницы?
ON> Поэтому я и говоpю-совpеменных читать не нужно.
А вдруг все-таки среди них есть гении? И права Цветаева со своей горькой
иронией - гений тот поезд, на который все опаздывают:-(
С уважением, Svetlana
--- GoldED 2.50.A0208+
* Origin: Бесполезно приобщаться к искусству глядя на GIF (2:5010/163.22)
Скачать в виде архива
