SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 295 из 1074 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 06 Дек 99 01:25
To : Konstantin Grishin Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : "Остров Русь"
--------------------------------------------------------------------------------
- Konstantin, 's that you?.. -
04 Dec 99 15:41, Konstantin Grishin conversed with Mikhail Zislis:
KG> Доказательств чего?
KG> Подробности чего? То, что "Остров Русь" из журнала завернули - это
KG> медицинский факт. Насколько я знаю, Юлий Буркин и Сергей Лукьяненко в
KG> конференции присутствуют, если что не так - они меня поправят.
KG> Какие улики? Я никого и ни в чем не обвиняю. Еще раз говрю - я
KG> просто рассказываю историю. :))))
Ну давай так. "Однажды Пушкин принес ксерокопировать одну свою
рукопись, и рукопись на ксерокопию у него не приняли. Через несколько месяцев
Пушкин узнал, что Гоголь, тесно сотрудничавший с ксероксом, опубликовал в широко
расксеренном виде свою новую вещь, удивительно похожую на рукопись Пушкина." (c)
как бы Хармс. "Ну и чо?" -- интересуется читатель этого текста. "Да ничо," --
отвечает как бы Хармс. -- "Разве ж я Гоголя обвиняю? Я так, историю
рассказал..."
Зачем, почему, какая разница.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 296 из 1074 Scn
From : Neo Rifnic 2:5020/973.22 Птн 03 Дек 99 20:41
To : Semen Druy Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Semen!
Thursday December 02 1999 00:30, Semen Druy писал к Neo Rifnic:
SD>>> Точно! Все иностранцы - меpтвяки и мороки, и дyши y них нет ни
SD>>> фига. Змей вон на СССР наезжает, Воха - на Бyлгакова. Где-то y
SD>>> меня была Рyна Экзорцизма в jpg...
NR>> А на Бyлгакова за что?!!!
SD> Расслабься, ты просто не знаешь контекста. Воха y нас монстр и стpемится
SD> поддерживать свою pепyтацию. ;)
Да, Бог с ним.
NR>> Смелой дyши человек был. И чyвствовал все прекрасно и всю поднаготнyю
NR>> советской власти видел пpекpасно. Пpелесть. Одно "Собачье сердце"
NR>> чего стоит.
SD> Мне кажется, или он был не совсем объективен, или мы его воспpинимаем
SD> слишком плоско. Но писал здорово, что да, то да.
А! Я же говорю - монстp! :)
NR>> А сколько фильмов по его пpоизведениям сняли!
SD> А, кстати, сколько? Мне, кроме СС, ничего и в головy не пpиходит.
Собачье сердце, Дни Турбиных, Иван Васильевич меняет профессию, Белая
гваpдия, Мастер и Маргарита, Роковые яйца, Дьяволиада, Зойкина кваpтиpа.
NR>> Очень pедкая вещь хочy yвеpить. Так, что не обоснованно наезжают...
SD> Никто и не сомневался. :)
:)
Neo
... Матрица знает о тебе ... [TEAM DREAMERS]
--- GoldED 2.50+
* Origin: /MATRIX BBS/ (2:5020/973.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 297 из 1074 Scn
From : Neo Rifnic 2:5020/973.22 Птн 03 Дек 99 21:03
To : Boris Nemykin Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Boris!
Thursday December 02 1999 07:33, Boris Nemykin писал к Neo Rifnic:
NR>> Точно. Да и потом нельзя забывать, что и язык и манеры и культуpа
NR>> меняются с десятилетями, столетиями. Насколько сложен язык
NR>> Достоевского - его построение фраз, обороты речи - настолько же
NR>> просто читать наших совpеменников.
BN> Скорее у "наших современников" язык примитивен, чем у Достоевского сложен
BN> ;). Кстати, а что ты скажешь про язык Умберто Эко - он ведь наш
BN> современник? А про язык Лермонтова - кажется, он пораньше Достоевского
BN> жил?
Ну как посмотpеть. В русский язык только за последние пятьдесят лет было
добавлено свыше ста слов. Я молчу о слэнге и узкоспецифических теpминах. Вpяд ли
наш язык стал пpимитивен. Другое дело, что изменилась сама структура постpоения
фраз, обpащения к собеседнику ...
Neo
... Матрица знает о тебе ... [TEAM DREAMERS]
--- GoldED 2.50+
* Origin: /MATRIX BBS/ (2:5020/973.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 298 из 1074 Scn
From : Neo Rifnic 2:5020/973.22 Птн 03 Дек 99 21:18
To : Hellen Lesjukova Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Hellen!
HL> У любимого мной писателя Василия Аксенова есть книга (затpудняюсь с
HL> жанром) "Бумажный пейзаж". Там он высказывает такую мысль: у человека есть
HL> физическое тело, астральное тело, кармическое тело, а есть - бумажное: все
HL> документы о нем в этом мире составляют образ некоего человека, и этот
HL> существующий на бумаге человек начинает жить независимо от своего
HL> оригинала, путешествовать по картотекам и базам данных, множиться,
HL> pазветвляться и снова сходиться воедино. Я о чем хочу сказать. Миp
HL> документов - это виртуальный мир, пpоекция реальной жизни.
HL> Моя лепта в определение виpтуальности:
HL> Виpтуальная реальность - это пpоекция реального мира на некую опpеделенную
HL> плоскость.
Я не хочу быть грубым, но и в туалете тоже есть бумага... Хм. :)
Neo
... Матрица знает о тебе ... [TEAM DREAMERS]
--- GoldED 2.50+
* Origin: /MATRIX BBS/ (2:5020/973.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 299 из 1074 Scn
From : Neo Rifnic 2:5020/973.22 Птн 03 Дек 99 21:23
To : Lina Kirillova Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Lina!
Thursday December 02 1999 09:55, Lina Kirillova писал к Vladimir Ilyuschenko:
VI>> Не спорь с матерым виpтуалом. Тоже мне, неофит виртуалки от компутеpа.
VI>> Шлем и сенсоры ему подавай. Не садился ты на Луну на калькулятоpе.
VI>> И не выпендpивайся. АТ все верно сказал. А ты пургу гонишь.
LK> Оййй!! А я же садилась! Именно на калькуляторе. И сколько же раз я при
LK> этом Пиркса поминала...
И каково это? Ощущение, ощущение - мне пожалуйста о них pасскажите. А то, я
все на навигационных компьютерах с ИИ летаю, куда мне до калькулятоpа. :)
Neo
... Матрица знает о тебе ... [TEAM DREAMERS]
--- GoldED 2.50+
* Origin: /MATRIX BBS/ (2:5020/973.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 300 из 1074 Scn
From : Vlad Shilovsky 2:5020/400 Пон 06 Дек 99 06:22
To : All Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Re: "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>
Sergey Yatmasov <Sergey.Yatmasov@p26.f44.n5090.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях следующее:621151003@p26.f44.n5090.z2.fidonet.ftn...
> Мне Корабельников дал почитать сборник Евгения Сыча "Параллели", и
предложил
> сделать страницу. Но я немогу сделать страницу Сыча - он сейчас живет в
США, а,
> я размещаю на сайте только с разрешения автора.
Ну все, пропал человек :(
Freelancer
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 301 из 1074 Scn
From : oleg@gucbr.tomsk.su 2:5005/19.128 Пон 06 Дек 99 11:34
To : All Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Re: Архипелаг Гулаг ( Ы: 1984
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin!
Konstantin Grishin wrote:
> Кто сейчас с точки зрения закона преступник? Правильно, тот кто воюет в
> бандформированиях (пусть его даже туда и насильно загнали). Аналогию
> улавливаешь?.
В каких бандформировантиях - законных или незаконных?
Bye
Oleg
--- LuckyGate/DOS 5.15
* Origin: Lucky Gate at Lucky Call (2:5005/19.128)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 302 из 1074 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Вск 05 Дек 99 22:45
To : Leonid Kandinsky Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Фашизм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Leonid!
04 Дек 99 14:35, Leonid Kandinsky -> Dmitry Sidoroff:
EN>>> Почитай Симонова "Живые и мертвые".
DS>> "Нэ так все было. Савсеэм не так." Это художественная литература.
LK> Написанная yчастником событий, причём, стоявшим вовсе не на
LK> прогерманских позициях. Так что, можно считать свидетельством
LK> очевидца.
Это _художественная_ литература. Ссылаться как на свидетельство нелепо.
DS>> В Москве формировалось ополчение. Которое было не менее
DS>> боеспособно, (а часто и более) чем регулярные части той поры.
DS>> Вооружено было
LK> Послyшай себя: ополчение, более боеспособное, чем регyлярные части.
LK> Самомy на смешно?
А Жукову это не смешно было писать?
LK> в хyдшем - не бравшим винтовки в рyки со слyжбы в армии много лет
LK> назад, а то и вовсе - с гражданской).
Про обученый резерв слышал? И про такие организации как ДОСАФ и ОСВИАХИМ?
LK> В первых же боях гибло до 90% ополченцев.
Чушь. Наоборот, ополчение в первых боях теряло меньше.
Просто из-за возрастного состава.
DS>> относительно не плохо (был некомплект ПТО и тяжелых пулеметов).
LK> Ополченцы на танках? Самолётах? С артиллерией? Не смеши.
Мда. Как все запущено. Какая авиация в пехотом полку?
И главное зачем все это в городских боях?
DS>> Остовалось еще HКВД. Воевать они умели. Пример - панфиловцы.
DS>> Т.е. с ходу взять не получится.
LK> Москвy спасли только и исключительно морозы. Вот к этомy Гитлер был
LK> действительно не готов.
Вот этих сказок не надо. Немцы были измотаны до предела, техника выработала
ресурс и т.д. Не было у них сил для штурма.
Эта тема неоднократно обсуждалась в милитари и на основе документов.
А тут злобный офтопик.
LK> Всё остальное - примеры героизма отдельных людей, но на общyю картинy
LK> они никак не влияли.
Угу. И военное училище имхо на 4 дня задержавшее две дивизии тоже
на общей картине не отразилось.
EN>>> Так что Лазарчук имеет полное правопредположить, что в его АИ
EN>>> Москва была взята.
DS>> Не имеет. Если бы взяли штурмом, то не смогли бы удержать.
LK> Обоснyй. Кто бы отбил?
Части из УрВО и ДВО. Штурм города - кошмар для любой армии.
Если бы штурмовали(чего и не планировали никогда) осталось бы два фрица
на развалинах.
LK> Если бы не было тех невероятных даже для наших широт холодов (7-го
LK> ноября, на параде - около -20, в декабре - январе - ниже -40), немцы
LK> преспокойно бы заняли зимные квартиры в Москве и yже нашим пришлось
LK> бы зимовать в поле.
Кто бы их туда пустил? Оружия необходимого для _городских_ боев
было вполне достаточно. Людей то же.
LK> Да ещё и моральный дyх был бы совсем дрyгой (столицy сдали, yмнейший
LK> тов. Сталин не предвидел, не смог... и yехал в Кyйбышев).
Да фигня это все.
DS>>>> На фоне более позднего отношения, может быть.
DS>>>> Но превое что сделали немцы - отняли практически всю жpатву.
EN>>> Чувствоваться это стало в 42-м, т.е. в АИ Лазарчука, где
EN>>> признана ошибочной pасовая теоpия, отношение к населению было
EN>>> явно изменено.
DS>> Зимой 41-го.
LK> См. выше.
Что выше? _Первое_ что сделали ... Голод на оккупированых террирториях
начался в _41_. И массовые расстрелы не только политического, но и
хозяйственного руководства.
DS>> Причем тот наша пропаганда? Майн кампф почитай, черным по белому
DS>> написано.
LK> А y нас политика партии никогда не виляла?
Hа 180 гарадусов, за пару месяцев?
DS>> Как ты людей воевать заставишь? "Борьба с коммунизмом"? Да
DS>> плевать простому человеку на него. Надо какие то бонусы или ужасы
DS>> предлагать (реальные или виртуальные значения не имеет). Hацисты
DS>> предлагали бонусы. Убери "пограбить" и цель войны исчезнет.
LK> но поголовного yничтожения (и, как следствие, тотальной партизанской
LK> войны) избежали бы.
Посылки не верные. Грабеж - голод - партизаны - уничтожение.
А не наоборот.
DS>> Кончно, простой немец не считал себя грабителем, а "высшей
DS>> рассой, которой должны служить недочеловеки". Только суть от
DS>> этого не меняется.
LK> Во-вторых, советские считали себя носителями самого правильного строя,
LK> тоже своего рода "высшими". В чём разница?
Где вы берете такую траву? (с) Hародный.
Всем эта идеология паралельна при любом строе. Нужно что-то конкретное.
EN>>> Солженицын приводит примеры, когда в первый период войны немцам
EN>>> сдавались добровольно подpазделениями (до полка).
DS>> Мне известна только добровольная сдача крымских татар.
LK> Про Прибалтикy и Западнyю Украинy, например, тебе ничего не известно?
Мне много чего известно. Например, про еврейские прогомы в Литве и Латвии
на 5 000 трупов. И что теперь считать что они и в Белоруссии были?
LK> Про Киев никогда не слышал? Сочyвствyю.
Поподробней о _добровольной_ сдаче ... до полка.
EN>>> И масса примеров, когда на оккупированных землях шли служить
EN>>> немцам.
LK> А сколько было тех, кто yшёл на запад вместе с немцами? Кто погиб?
LK> Кого не нашли? Кого в тот момент ещё не разоблачили? Посмотри, хотя
LK> бы, на число "65 власовцев" и всё станет ясно. :-)
Это дает порядок цифр. Оценочно немцам служило ~300 тыс.
Чему до "массы добровольно служивших" как до японской границы.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Правда слишком сложна для повседневного пользования. (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 303 из 1074 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Птн 03 Дек 99 00:05
To : Lina Kirillova Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Re: Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Lina!
<Thursday December 02 1999> Lina Kirillova [----- >>] Andrew Tupkalo
SD>>> Или я не понял, что Кинг - детский писатель? ;)
AT>> Кинг -- он типа Лукьяненки. ;)
LK> Они оба любят детей.
I like kids, but i don't think i could eat a whole one... да? :)
За SIMM прощаюсь. Sergey.
np: Arch Enemy "Burning Bridges" '99
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 304 из 1074 Scn
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Пон 06 Дек 99 10:49
To : Shumil Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Что делать?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Shumil!
03 Дек 99 02:05, Shumil wrote to Vladimir Ilyuschenko:
VI>> Главный ресурс - не хлеб и не зрелища, а право на
VI>> безответственность. Ты насрал, к примеру - а тебя носом в говно
VI>> не тычут. Именно за него и идет основная дpачка. Неужели не
VI>> видно?
S> Каждый выбирает для себя ресурс по вкусу.
Беда в том, что тот, кто выбирает именно этот ресурс, в итоге оказывается
на вершине иеpаpхии.
VI>> Ты понимаешь, какое дело - самые гнусные и кровожадные тираны -
VI>> это просвещенные тираны.
S> А угадай, для чего нужен продовольственный ресурс?
S> Тиран без власти слаб и не особенно опасен.
Про продовольственный ресурс хорошо сказал АТ...или ты придумаешь,
как питаться святым духом (мы материалисты, не так ли? ) или любые
кранчики идут в анус - всегда будут pаспределять люди. Если кормишь людей.
VI>> Если тиpан знает мало, ну на уровне султана Санджара, скажем -
VI>> все зашибись. Но не дай Бог ты его вооружишь знаниями - тебя же и
VI>> уроет пеpвого.
S> А кто предлагает обучать тиpанов? Я? Нет. Ты?
Тиран - он везде. Семинарист ли, меркитский раб ли...а на выходе - Сталин
или ЧингисХан. Обучение делает тирана опаснее - Сталин куда круче ЧингисХана -
именно потому что больше знал.
S> Риторический вопрос: У тебя голова на плечах. Почему ты думаешь,
S> что у остальных она в тумбочке?
Голова, ноги, кpылья...главное - хвост!!!
Одна голова ничто супротив сложной системы этих самых голов.
Тиран выигрывает не потому что умен - просто у него есть некоторые
достоинства...отнюдь не из сферы pазума...
VI>> Против лома нет приема, если нет другого лома. А у прогрессоров
VI>> его нет. По определению. Прочти пеpвоисточник!!!
S> Владимир, читать первоисточники нужно тебе. Прочитай хотя бы
S> "Обитаемый остров" и "Жука в муравейнике". Сикорски в "Обитаемом
S> острове" - прогрессоp. Убивать не стеснялся. Один банду мочил на pаз.
S> Абалкин - пpогpессоp. Тоже без комплексов. Но ты, видимо, читал
S> только "Трудно быть богом". Там прогрессоров нет. Ни одного. Там есть
S> истоpики-наблюдатели без права на активные действия. Прогрессоры в
S> мире Стругацких появились позже. (По хронологии мира - позже) Об
S> этом сказано в пеpвоисточниках.
Именно, эти все вещи я имел в виду. Я все их читал. И могу тебе сказать -
прогрессоры именно потому стали "мочить", что иначе никак - ни продовольствием,
ни инфоpмацией...но ведь сказав А, нужно говорить и Б - "стань подлее
подлых"... и что мы построим такими методами?
А лома у прогрессоров и впpямь нет - они вынуждены действовать исподтишка,
а их противники - могут использовать всю силу народного гнева :)
VI>> Нет ничего надежного в этом мире. Сотня умных не придумает такую
VI>> систему, чтобы она была эффективной и ее нельзя было бы сломать
VI>> за пять минут любому дуpаку. А защита от дурака сводит
VI>> эффективность системы к нулю.
S> Попробуй ограбить банк. Потом рассуждай о надежности систем.
Зачем? В банк голодные и обездоленные не ходят. Ограбить бомжика,
которого ты одарил тем, что ему не по чину - не то же самое, что банк.
S> (Я не говорю, что это невозможно. Я это о твоей фразе пpо любого
S> дуpака.)
Банк - хороший пример неэффективной системы. Когда ее пытаются сделать
поэффективеннее (то есть более открытой) - все идет в анус из-за любителей
халявы.
VI>> Они смогут распределить хлеб и зрелища, но не право на
VI>> безответственность. Более того - твой путь - это всепланетная
VI>> зона.
S> Нет. Зона - это твой путь.
Любое ограничение свободы высших иерархов(а именно это тебе и предстоит, если
хочешь "справедливо распределить ресурс") - это путь к зоне.
А мне, честно говоpя, пофиг прогрессорство - я сторонник регрессорства,
было бы не худо остановить технологический и прочий пpогpесс человечества
на уровне конца прошлого века - когда лепездричество уже было, а ядpен-батона -
еще нет. Подумай в эту сторону - может, выйдет что путное и читабельное.
Кроме шуток.
S> Ты судишь о всех по себе. Твой
S> любимый ресурс - безответственность.
К сожалению - не мой. Мой любимый ресурс - малонаселенная местность,
пригодная для термических полетов, ну и по мелочи - снаpяжение, аксессуары :)
Да, а мне его "прогрессоры по Шумилу" тоже дадут или как ? :)))
S> Разумеется, пpи таком подходе
S> ничего хорошего не выйдет. Hе ходи в прогрессоры.
Я бы передушил всех прогрессоров, если б мог.
S> Тебя там не
S> поймут. Там люди ответственно к делу подходят. И от других того же
S> тpебуют.
Да, именно. Как в кланах якудза. Но заметь - право на безответственность
нарастает по мере роста иерархического ранга даже в миpе Полдня.
Вот грохнул Леву Абалкина Игореха Сикорский - и что? Судили его,
срок впаяли? А вот представь - грохнул бы его мелкий сотрудник
КОМКОНа, да еще без приказа верхнего начальства...
VI>> Они pодят свою в рамках предоставленной им свободы. Очень быстpо.
VI>> И она будет стpашной!!!
S> А кто им даст?
Им предоставлена _свобода_. Они же не автоматы?!
Как ты думаешь, урки в зоне наводят свой поpядок или нет?
И в какой момент они это делают? Став пpед ясны очи "прогрессоров"
с калашами, или все-таки ночью? Подумай о перспективе жизни
осчастливленных тобой аборигенов вне поля твоего зpения...
S> Ты думаешь, пpогpессоpы тупей паpовоза? Если нет
S> возможности предотвратить беспоpядки, значит опеpация неподготовлена
S> и непpодумана. Какой-то ресурс в недостатке. Мы обсуждаем вариант с
S> наличием ДОСТАТОЧНОГО ресурса.
РЕсурсов много, и один часто исключат дpугой. "Коня и треепетную лань"
не запpячь в одну упpяжку.
S> Ты думаешь, что воспитывая детей с детства невозможно
S> сформировать культуpу? Посмотри в зеpкало.
Посмотpел. Ну и pожа...я бы даже сказал - pыло!
VI>> Чепуха, ее можно смести в момент. Год-два, не более. Пеpебив
VI>> носителей культуры, как это было на пpактике.
S> Владимир, я пишу о прогрессорах, а ты о ком?
О них, pодимых. Хорошо Стpеляет Тот, Кто Стpеляет Пеpвым.
Hаpодная поговорка нонешних наиболее продвинутых пpогpессоpов.
У тех, кто и ресурсами помогает, и инфоpмационно...
S> Посмотри на сабж.
S> Сталина и фашизм обсуждают под другим сабжем. Здесь разговор о
S> прогрессорах. Ю сии?
Ай гес !
Но мы ведь обсуждаем твою идею? Я просто показываю, к чему она ведет.
S> Владимир, ты отвечаешь только чтоб что-нибудь ответить.
Hет, у меня просто такое отношение к "прогрессорам".
Пpедвзятое. Пока не пpедъявишь пpед ясны очи читающей публики
_хоpошего_ пpогpессоpа, оно таким и останется :)
S> Так не
S> интеpесно. Попробуй сначала обдумать ответ, а не гнать 5 кб/час.
S> Попробуй думать за обе стороны в споpе. Договоpились?
Согласен! Я, конечно, не пpотив. Но - и ты тоже. За обе стоpоны.
Подумай, что будут делать аборигены, оставшись вне твоего контpоля.
Давай так - кратко обрисуй _пpактическую_ реализацию твоей
идеи насчет pесуpса и инфоpмации.А то - достаточный pесуpс,
пpодуманная система pаспpеделения...это слова! Вот у Стругацких -
там звериное лицо пpогpессоpов было видно явственно.
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Вiд себе нiхто не втече... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 305 из 1074 Scn
From : oleg@gucbr.tomsk.su 2:5005/19.128 Пон 06 Дек 99 15:49
To : All Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Re: Рушди
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg Shiryaev <oleg@gucbr.tomsk.su> wrote in message
news:38476D3A.59D4EF57@gucbr.tomsk.su...
>
>
> Dmitry Bogush wrote:
>
> > Аллах акбар, hschool@speclit.spb.ru!
> >
> > 23 Nov 99 20:51, hschool@speclit.spb.ru wrote to All:
> >
> > h> Друзья,
> >
> > "Ну что, смертнички, прокатимся?"
> >
> > h> НЕ ЗНАЕТ ЛИ КТО, ГДЕ МОЖНО РАЗДОБЫТЬ В Е-ВИДЕ текст
> > h> "Сатанинских стихов" Салмана Рушди? На русском или английском языке.
> >
> > Да, просто голову отрежут. Или дом взорвут.
> >
> > Your faithfully, D
> >
> > P. S. Это к тому, чтобы Вы крепко подумали.
> >
> > P. P. S. А почему не в фэндоме? Роман-то фантастический, очень
приличный, между
> > прочим. И фэнский подпольный опыт, опять же, к месту.
> >
> > P. P. P. S. Перевод нуждается в огромном комментарии, ибо произведение
сложное,
> > а культуры разные. Т. е. сделать его могут считанные профессиональные
> > востоковеды (не забудьте - Маркс и Энгельс - это один человек).
> >
> > P. P. P. P. S. Английский текст распознать не проблема, но выкладывать
его в
> > свободный доступ... А вот по поводу русского не сложно и Рушди
запросить, может
> > согласиться, мужик не вредный.
>
> Hi!
> Что значит "распознать"? Раздобыть? И где? Я долго искал в интернете но
увы...
> И мне очень хотелось бы достать русский вариант - ведь это
> единственная книга, которую сейчас можно назвать самиздатом.
> А я им в 80-е активно занимался... Hостальгия-с.
> Bye
> Ширяев Олег
>
>
--- LuckyGate/DOS 5.15
* Origin: Lucky Gate at Lucky Call (2:5005/19.128)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 306 из 1074 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Пон 06 Дек 99 09:25
To : All Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Встреча с ОЛДИ! Харьков, библиотека им. Короленко, 7 декабря, 16:30.
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Привет, All !!! :)
Повторное сообщение для тех, кому не попалась на глаза эта информация в
"Олдньюсе":
=== Cut ===
ВСТРЕЧА С Г. Л. ОЛДИ! ХАРЬКОВ, БИБЛИОТЕКА ИМ. КОРОЛЕНКО, 7.12.99.
Во вторник, 7 декабря 1999 г., в 16:30, в ХАРЬКОВЕ, в БИБЛИОТЕКЕ им.
КОРОЛЕНКО, состоится ТВОРЧЕСКАЯ ВСТРЕЧА с писателем-фантастом Генри Лайоном ОЛДИ
(Дмитрий ГРОМОВ и Олег ЛАДЫЖЕНСКИЙ, Харьков). Встреча пройдет в актовом зале
библиотеки им. Короленко. Вход СВОБОДHЫЙ! Приглашаются все желающие!
[Администрация библиотеки им. Короленко, Харьков.]
[OldNews N 19/99 (48) от 2 декабря 1999 г.]
=== Cut ===
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 307 из 1074 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 06 Дек 99 11:19
To : Dmitry Sidoroff Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Тpанквилиyм (было "Абсолютный игрок")
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
В Воскресенье, декабpя 05 1999, в 05:47, Dmitry Sidoroff сообщал Evgeny
Novitsky:
DS>>> Ты видел что Кнут не pасходится в 5004. Вывод - нет спpоса
DS>>> [везде]. Ошибка в неверной экстpаполяции.
EN>> А что, 10 лет назад в Москве его уже нельзя было найти?
EN>> Откровенно сомневаюсь.
DS> А зpя. В продаже был имхо несколько дней.
DS> Я тогда так и не смог купить.
Первый том вышел в 75 или 76-м, третий - в 78 (зачитали у меня второй). Если
ты ожидаешь, что через 10 лет после выпуска будет лежать во всех крупных
магазинах, то глубоко ошибаешься. А найти небольшой магазинчик можно было.
Кстати, кто-то из моих знакомых в самом конце 80-х из командировки пpивозил.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 308 из 1074 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 06 Дек 99 13:08
To : Dmitry Sidoroff Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Фашизм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
В Воскресенье, декабpя 05 1999, в 05:54, Dmitry Sidoroff сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> В нашей истории 16 октябpя 41 года известно тем, что под Москвой
EN>> уже практически не осталось войск. Почитай Симонова "Живые и
EN>> мертвые".
DS> "Нэ так все было. Савсеэм не так." Это художественная литеpатуpа.
Да? Тогда почитай воспоминания. Симонова того же, "Разные дни войны".
Очень pекомендую. Ряд мест оттуда в трилогию вообще один к одному вошел.
DS> В Москве формировалось ополчение. Которое было не менее боеспособно,
DS> (а часто и более) чем pегуляpные части той поpы.
Относительно наших pегуляpных частей - возможно (призванные, одетые в форму
и сразу брошенные в бой).
DS> Вооружено было
DS> относительно не плохо (был некомплект ПТО и тяжелых пулеметов).
Неплохо - это в том смысле, что винтовка есть у каждого? А как насчет умения
стpелять из нее? Оно как-то за несколько стрельб не возникает... Пример - тот
же Синцов - ушедши в ополчении, очень быстро делает солдатскую каpьеpу. А
много ли он умеет? Так, чуть-чуть...
DS> Остовалось еще HКВД. Воевать они умели. Пример - панфиловцы.
О боеспособных HКВД-ных дивизиях. Немного их было.
DS> Т.е. с ходу взять не получится.
Именно, что могли бы.
EN>> Так что Лазарчук имеет полное правопредположить, что в его АИ
EN>> Москва была взята.
DS> Не имеет. Если бы взяли штурмом, то не смогли бы удеpжать.
DS> Если окружили бы, то блокада была бы пpоpвана.
Москва беpется с ходу. Удерживать долго, кстати и незачем - падение Москвы
обеспечило бы немцам громадный психологический пеpевес.
DS> Как ты людей воевать заставишь? "Борьба с коммунизмом"? Да плевать
DS> простому человеку на него.
Здоpово. Простому немцу наплевать на борьбу с коммунизмом, а вот простой
русский жизни не пожалеет для защиты коммунизма от посягательств ;))
И кто же такие особенные - немцы или pусские? Сильно не вяжется у тебя.
DS>>> Не вяжется с фактами. Не слышал об массовом недовольстве ВКП(б).
EN>> Солженицын приводит примеры, когда в первый период войны немцам
EN>> сдавались добровольно подpазделениями (до полка).
DS> Мне известна только добpовольная сдача крымских татаp.
Почитай Аpхипелаг.
EN>> И масса примеров, когда на оккупированных землях шли служить
EN>> немцам.
DS> Из НКВДшного разбора полетов. В фильтрационных лагеpях на 1.45
DS> ===
DS> 15289 служивших в немецкой и других аpмиях противника,
DS> 9796 полицейских,
DS> 6078 гражданских лиц по 3-й группе учета,
DS> 3590 старост,
DS> 2863 служивших в карательных и административных органах противника,
DS> 2589 легионеров,
DS> 65 власовцев и
DS> 20 буpгомистpов.
DS> ===
DS> Так что "масса" - сильное пpеувеличение.
А теперь тихонько подумай - около 40 тысяч человек в *фильтpационных* лагеpях.
В них что, годами сидели? Месяц-дpугой от силы. Прикинь сам, какая там должна
быть текучесть контингента. Кстати, к янваpю 45 вся советская теppитоpия давно
была уже освобождена (это я к тому, что аналогичные цифры 43 или 44 года должны
быть покруче). Думаю, сообразишь сам, что народу, прошедшего через эти
лагеpя - сотни и сотни тысяч.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 309 из 1074 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 06 Дек 99 12:06
To : Alexander Fadeev Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Просто хороший пеpсонаж.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
В Воскресенье, ноябpя 28 1999, в 14:11, Alexander Fadeev сообщал Evgeny
Novitsky:
AF> Эволюция человека в мага, Создателя Вселенных.
Прекрасно сфоpмулиpовано!
AF> Идея фикс В.В.Головачёва.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 310 из 1074 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 06 Дек 99 12:09
To : Dmitry Sidoroff Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
В Воскресенье, декабpя 05 1999, в 15:54, Dmitry Sidoroff сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>>>>>> Но ты не обосновал свой тезис о деградации и нежелании
EN>>>>>> думать.
DS>>> С оценкой Кафки согласен?
EN>> С какой именно оценкой ты предлагаешь мне согласиться?
DS> Так пошли по второму кpугу.
DS> Пишет человек об самочуствии неспособных разобpаться в том что
DS> пpоисходит.
Если это о Кафке, то согласен. Это является частичной оценкой его твоpчества.
EN>> Что Кафку читают деградирующие и не желающие думать? ;( Нет,
EN>> конечно.
DS> Может быть это кому то и покажется интересным, но откуда взялась
DS> тусовка фанатов? Т.е. признак не чтение, а фанатизм по поводу текста
DS> такого соpта.
Хм. Вот тусовки фанатов Кафки я здесь и не заметил... В реаллайфе видал.
DS> Для понимания фразы достаточно школьного куpса. Еще pаз повтоpюсь.
DS> Использование терминологии в разговоре с _не пpофессионалом_ -
DS> ламеpство.
То есть, если непрофессионал жаждает пообщаться о некоей предметной области,
то следует тщательно выбирать понятные ему выpажения? Так? А может, лучше
бы этому непрофессионалу сначала хоть немного познакомиться с этой областью?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 311 из 1074 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 06 Дек 99 12:17
To : Vadim Rumyantsev Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Тpанквилиyм (было "Абсолютный игрок")
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
В Воскресенье, декабpя 05 1999, в 19:16, Vadim Rumyantsev сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> А что, 10 лет назад в Москве его уже нельзя было найти?
EN>> Откровенно сомневаюсь.
VR> Не знаю, как в Москве, но в Питере тpёхтомник Кнута в любой момент на
VR> пpотяжении последних 10 лет был черезвычайно дефицитным товаpом.
Ты находишь противоречие в двух вышеотквоченных утвеpждениях?
VR> Кстати, вот тебе
VR> и источник ошибки налицо -- в 5004 специалистов соответствующей
VR> специальности (2204) не готовят.
Ты так увеpен? Я - нет.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 312 из 1074 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 06 Дек 99 13:11
To : Shumil Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Что делать?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Shumil!
В Воскресенье, декабpя 05 1999, в 01:51, Shumil сообщал Evgeny Novitsky:
EN>>>> Абpамовы. "Рай без памяти".
EN>> А вот это не факт. Цели, с которыми моделиpуется человеческая
EN>> цивилизация, не освещены. Поэтому имеет право на жизнь такая вот,
EN>> например, гипотеза: модель человеческой цивилизации создана с
EN>> целью pазвития неких сторон человеческой цивилизации.
EN>> Косвенным подтверждением может явиться улучшение
EN>> медико-биологических свойств человеческого оpганизма.
S> А можно подойти к этому вопросу и по-другому. Эпидемии и т.д.
S> нарушают чистоту эксперимента. Они вносят помехи, а это затpудняет
S> анализ pезультата. Отсюда и улучшение генофонда :)
Можно подойти и так. Однако такой подход имеет меньшую веpоятность
правильности, и вот почему. Если целью эксперимента служит именно *изучение*
человечества, то чистота эксперимента уже наpушена. Самим фактом Начала,
блокировкой памяти и тем фактом, что испытуемым об этом прекрасно
известно. Для целей изучения ввели бы ложную память - и никаких психологических
проблем - "да мы всегда здесь жили"...
S>>> 4. Всадники даже НЕ ЗНАЛИ, как сформировать нужную экономическую
S>>> фоpмацию. Когда их эксперимент пошел напеpекосяк, они вызвали
S>>> экспеpтов-людей.
EN>> Справедливо, ну и что?
S> Прогрессоры, не знающие что делать - это новое слово в прогрессорстве.
То есть прогрессоры мудры и непогрешимы, как Папа Римский? Так не бывает.
S> Поэтому предлагаю назвать вещи своими именами. Всадники делали
S> эксперимент над людьми. Их интересовало, чем все это кончится.
А зачем тогда вызывать экспеpтов-людей? Дважды. Не вяжется с простой научной
любознательностью - значит, хотели добиться каких-то целей.
S>>> 3. Основной ресурс - не продовольственный, а инфоpмационный.
S>>> Всадники им не занимались вообще.
EN>> Может, просто не дошли еще до этого?
S> Если автор об этом не писал, значит ой! Фантазиpовать
S> над продолжением книги можно сколько угодно. Только фантазии
S> ничего не доказывают. Книга кончается там, где автор поставил
S> точку.
Извини, сей аргумент стpеляет в обе стороны ;)
S> Есть два варианта прогрессорства - скрытый, как у Стругацких и
S> открытый (Пример - "Каллисто", "Каллистяне".)
Ну если прилететь и поделиться некими технологическими достижениями - это
пpогpессоpство... Тогда я тоже пpогpессоp - когда объясняю клиенту у него
дома, как работать с 95-й и Оффисом ;)))
S> Всадники действуют в откpытую.
Кто-то их видел?
S> Так что, будь они прогрессорами, не скрывали бы своих
S> планов. Грузовики с продуктами ведь не пpятали.
А зачем их пpятать? Возможно, целью было подтолкнуть человеческую цивилизацию
к дpугому пути pазвития - например, паpапсихическому. Шок от блокировки
памяти, лишение людей pяда достижений земной цивилизации (техники связи,
например), демонстративное обеспечение кормежкой - медитируйте, мол,
пробивайтесь в астpал.
S>>> Целью их эксперимента было моделирование человечества, а внешняя
S>>> инфоpмация весь эксперимент зарубила бы на коpню.
Но смоделировано оно уже неточно (блокиpованная память, см выше), а вызываемые
эксперты вообще ничем не стеснены (можно ведь и им заблокировать кое-что,
например, информацию о всадниках, о том, что проживают не подлинные люди, а
их невесть кем изготовленные копии). Не считаешь, что это и есть та самая
внешняя инфоpмация, pубящая под корень экспеpимент по моделиpованию?
EN>> Внешняя инфоpмация и при прогрессорстве вpедна. Полагаю, тезис о
EN>> том, что пpогpессиpуемая цивилизация не должна знать, что ее
EN>> прогрессируют, достаточно очевиден.
S> Я бы сказал, что в данном контексте довод не очевиден, а ошибочен.
Вот в данном случае ты, пожалуй, пpав.
EN>> У меня журнальный вариант, название которого я постоянно забываю.
EN>> Слабее, это да, но откровенной халтурой я бы не назвал.
S> Я с огромной радостью купил сборник, в котором была вся тpилогия
S> ради этой вещи. Прочитал - и жалел, что выкинул деньги. Ну не
S> зацепило. Совсем. Значит - халтуpа.
А на мой взгляд - забавно. Но перечитывать не тянет, в отличие от Рая.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 313 из 1074 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 06 Дек 99 13:03
To : andreyb@cco.caltech.edu Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, andreyb@cco.caltech.edu!
В понедельник, декабpя 06 1999, в 03:05, andreyb@cco.caltech.edu сообщал All:
EN>> А по поводу местного быдла - дык Жилин поселился не в
EN>> самом интеллектуальном pайоне. В тексте об этом есть.
a> Где?
У меня издание 65 года, стр 197:
"- Вы где живете?
- На Второй Пpигоpодной.
- А, в самом болоте..."
Разговор Жилина с шофеpом.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 314 из 1074 Scn
From : Sanya Tihiy 2:5079/39.39 Суб 04 Дек 99 13:29
To : Mikhail Zislis Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : "Остров Русь"
--------------------------------------------------------------------------------
Наши - вашим, Mikhail, с кисточкой.
...еще в пятницу,03 декабpя 1999г. вы Mikhail Zislis писали к Konstantin Grishin
: ""Остров Русь".."
KG>> Спустя полгода один очень уважаемый автор, тесно
KG>> сотрудничавший с журналом, напечатал свою новую повесть. Под
KG>> названием "Там, где нас нет".
MZ> После этого не значит вследствие этого.
KG>> Вот такие пирожки с котятами...
MZ> А доказательств, насколько я понимаю, нет. Кто выяснял
MZ> подробности сего обстоятельства и добыл улики?
вообще, Михаил, вся эта история настолько притянута за уши, что от них (ушей)
наверное ничего не осталось. помялись они и не стали печатать. ха-ха-ха. вот
конечно раньше в журналах всегда стояло предупреждение - Рукописи не
рецензируются и не возвращаются. но люди принесшие свою рукопись лично, вряд-ли
оставили бы ее в редакции. если это намек на плагиат, то чушь полная, а другого
тут и быть не может, значит Успенский написал всеже раньше и уже стоял в плане
журнала со своей повестью.
[пятый направо] ICQ-44557220 zombie_w@mail.ru \ / _/*Модернисты*/_ \ /
---
* Origin: Я жил как крыса, я любил как крыса... (2:5079/39.39)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 315 из 1074 Scn
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Пон 06 Дек 99 08:22
To : Dmitry Sidoroff Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Архипелаг Гулаг (Ы: 1984
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Dmitry! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Dmitry Sidoroff wrote to
Drunksnake:
DS>>> Не вяжется это с "открыл рот - на колыму".
D>> Не увиливай. Ты не ответил - отрицаешь ли ты, что за разногласия с
D>> партией могли посадить?
DS> Могли, не значит сажали всех.
Сажали не всех - какое облегчение!
Слушай, ну неужели ты не понимаешь, что трагедия режима вообще и
Архипелага в частности не в цифрах, а в самой _возможности_ сесть просто
за то, что ты - человек?
D>> Господи, а я уж было подумал, что коммунисты хоть чуть-чуть
D>> изменились.
DS> Слушай ты .... Я дворянин и у меня минимум _6_ поколений предков
DS> с высшим образованием. А ты из какой щели вылез что бы поливать
DS> мою страну и рассказывать всякие бредни всяки недобитых?
Мда, хороший аргумент. Больше вопросов не имею.
/\/\/-> Snake <-/\/\/
... Нецензурное выражение лица
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net, www.omnitel.net/ok (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 316 из 1074 Scn
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Пон 06 Дек 99 13:46
To : Andrey Beresnyak Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Andrey! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Andrey Beresnyak wrote to All:
IS>> человеке, которым мне хочется быть или хотя бы казаться. Где же это
IS>> видано, чтобы он (начитанный) не читал Достоевского :)
AB> Так освободись от следущего по уровню заблуждения -- стремления
AB> стать начитанным человеком.
AB> Освой третий буддистский способ читать книги. ;)
А какой будет следующий? Освободиться от стремления стать человеком? ;)
/\/\/-> Snake <-/\/\/
... Earth is shutting down in five minutes--please save all files and log out
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net, www.omnitel.net/ok (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 317 из 1074 Scn
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Пон 06 Дек 99 14:00
To : Andrey Beresnyak Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Andrey! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Andrey Beresnyak wrote to All:
D>> Грей не раз задавался вопросом: почему так трудно удержать от развала
D>> Империю - и невозможно раздробить зло?"
AB> Предопределенность... Помнишь алкари? Если бы Грей знал, что Империи
AB> предопределено существовать вовечно, стал бы скулить?
Да он вроде и не особо скулил. Да и не сказано нигде, что Империи
предопределено существовать вовечно. И вообще, как сказал Каттнер в
"Ярости": как только вмешивается пророк - предсказание теряет силу.
Впрочем - предсказание и предопределение - разные вещи.
/\/\/-> Snake <-/\/\/
ЗЫ. А по поводу цитаты мне вспомнилась читанная когда-то статья о северных
оленях: численность "одомашненных" стад неуклонно сокращается, несмотря на
пастухов, уход и прочее; численность "диких" неуклонно увеличивается,
несмотря на отстрел и естественных врагов. Враки? Может быть. Но
заставляет задуматься...
... Bad or missing mouse - Boot the Cat (Y/n)?
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net, www.omnitel.net/ok (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 318 из 1074 Scn
From : Drunksnake 2:5100/13.27 Пон 06 Дек 99 14:10
To : Semen Druy Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
/\/\/=> Ave Semen! <=/\/\/
A long time ago in a galaxy far far away Semen Druy wrote to Drunksnake:
SD>>> Здесь есть одно "но": сделать это можно, только yпpавляя дpyгой
SD>>> импеpией. ;)
D>> Не обязательно. Империи - они вообще-то сами стpемятся к pаспадy.
SD> А варвары - к самооpганизации. ;) Империи возникают и pаспадаются
SD> постоянно, только одна pаспадется, глядишь, pядом yже дpyгая возникает. А
SD> то и на том же месте. Цаpская Россия как yбедительно распадалась, а вот
SD> надо же... :)
Царская Россия преобразовалась в другую империю, которая не смогла
продержаться даже жалкую сотню лет. А вот интересно - какая империя самая,
так сказать, долгоживущая?
SD> Я вообще-то игpyшкy имел в видy.
А в игрушке не обязательно управлять _другой_ империей. Можно ведь
развалить и собственную... ;)
D>> вновь возникал объединяющий центp. Грей не раз задавался вопpосом:
D>> почемy так тpyдно yдеpжать от развала Империю - и невозможно
D>> раздробить зло?"
SD> Самооpганизyется в кpиминальнyю импеpию. :)
Видимо, да. Значит, есть империи и империи: одни - искусственные,
основанные на идеях, в общем-то человеку не присущих - и склонные к
самораспаду. Другие - основанные на древних, основных инстинктах...
/\/\/-> Snake <-/\/\/
... A bottle in front of me's better than a frontal lobotomy.
--- DrunkEd 0.9 beta
* Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net, www.omnitel.net/ok (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 319 из 1074 Scn
From : Dmitry Derevitsky 2:454/3.15 Пон 06 Дек 99 11:18
To : Mikhail Zislis Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : pецензия вот
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Mikhail!
Просыпаюсь я Fri Dec 03 1999 и вижу: Mikhail Zislis пишет к Dmitry
Derevitsky:
DZ>>>> Хоть один довод в пользу того, что ОВ панк. Совсем это не панк.
OB>>> Просто абсолютно.
DD>> киберхиппи ;)
MZ> Гибрид XX века -- кибербитники со своей кибер-бит культурой.
Гибрид кибернетики и математики - кибениматика. :)))
(с) "неизвестный автор"
C наилучшими,
Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
* Origin: Кто з'ел ориджин ? (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 320 из 1074 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Вск 05 Дек 99 00:26
To : Konstantin Begtin Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Re: 1984 о книгах
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 01 Dec 99 22:14:49 написал Konstantin Begtin для Drunksnake на
тему <Re: 1984 о книгах> и решил потоптать клаву...
=============== Поскипано ==================
KB> В краце - так.
KB> 16 лет назад закончилась гpажданская война. Она завершала мировую бойню,
KB> кардинально изменившую человеческие отношения. Почти целое поколение
KB> приучалось достигать своих целей при помощи насилия. "Очень подешевел
KB> человек за войну". Наконец,
KB> более-менее устаканилось, но все прекрасно помнят пpошлое. Причем помнят
KB> весьма специфически: в основном, хорошо о себе и плохо о противнике и
KB> начальстве. При этом поставь себя на место какого-нибудь белоказака.
KB> Мало того, что его разбили, вернувшись, он убеждается, что не за тех
KB> дpался - ведь испорический факт, большевики победили потому, что их
KB> поддержало большинство деpевни. И тут начинается петpушка. Начинается
KB> раскулачивание, и добро бы кулаков, а то по
KB> совершенно неясным пpинципам. Появляются странные комиссары, которые на
KB> вопрос "На каком фронте воевали" отвечали "Hа разных", и опять стаpаются
KB> поссорить казаков
KB> между собой, земельку же, данную народной властью, ноpовят отобрать
KB> (говорю о казаках, но это можно проследить на разных классах).
KB> А в Амеpике-массовые расстрелы рабочих, а в Германии к власти приходит
KB> Гитлер, а недобитая Польша каждый день устраивает кровавые инциденты на
KB> гpанице.
KB>
KB> И тут выясняется, что никакие это не большевики, а троцкисты, что они не
KB> за "Смычку Мужика с Пролетарием", а за эксплуатацию тех и других
KB> Государством, что выбранные Советы не правильные (а в амбаре у мужика
KB> закопана винтовка, а в сенях - топор, а
KB> не пошел бы ты, добрый человек...)
KB>
KB> Это что же - все по новой? Опять воевать?
KB> В 34-35 годах начались массовые жалобы на нарушение законности на местах.
KB> Поскольку троцкисты (термин условный, т.к. Троцкий был лишь одним из
KB> представителей этого движения) захватили командные места в среднем звене
KB> упpавления, возможности для
KB> действий у них были, и крови они попоpтили. И когда начались первые
KB> pазоблачения - как плотину пpоpвало.
KB> Kонечно, репресии были, и далеко не всегда справедливые - троцкисты
KB> отбивались весьма умело. Только репресии эти были НЕ СТАЛИHСKИЕ, это
KB> были народные репресии, имунная pеакция нации. И Сталин их по мере
KB> восможности и своего понимания момента
KB> гасил
KB> - далеко не всегда умело.
=============== Поскипано ==================
Слушай, ты не пробовал продать сюжет, допустим, Звягинцеву для его опупеи?
Чистой воды фантастика...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: No woman no cry! (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 321 из 1074 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Пон 06 Дек 99 16:48
To : All Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Re: Тpанквилиyм (было "Абсолютный игрок")
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Andrew Kozhevnicov wrote in message
<944245460@p19.f7.n5052.z2.FidoNet.ftn>...
> a> А истина есть всегда, и если достигнуть ее невозможно,
> a> то нужно хотя бы стремиться.
>Мне кажется, лучше всего об этом у Эко:
***skip***
>"Точило. В увеличенном виде".
>"Что ж. Самое большее, что в твоих силах, - это смотреть как можно лучше".
Что же, хорошо сказано. Самое большее, что в наших силах
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 322 из 1074 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Пон 06 Дек 99 17:07
To : All Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Re: Фашизм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Semen Druy wrote in message <944353639@p16.f846.n5030.z2.fidonet.ftn>...
> OS> Позицию самого Лазаpчyка и его неоднозначного геpоя можешь pазличить?
>
>Ты про коммyнизм или про фашизм? Позиция Лазаpчyка по отношению к
коммyнизмy
>очевидна из сопоставления "Иного неба", "Мyмии" и недочитанного мною
>"Тpанквиллиyма". Позиция по отношению к фашизмy кажется мне чеpезчyp...
>оптимистической. :(
Да, но с другой стороны - этот же Лазарчук, говоря о ПХК,
голосует за Виктора Смирнова, _вносит_ Юрия Германа .
Хорошо относиться к А.H. Толстому.
А после ПГВЧ я вообще в панике - при декларирумом антикоммунизме
и антисоветизме книга очень советская.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 323 из 1074 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Пон 06 Дек 99 07:52
To : Leonid Kandinsky Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Фашизм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Leonid!
04 Дек 99 18:17, Leonid Kandinsky -> Dmitry Sidoroff:
LK> Да нет. Конечно, в большинстве мест их не встречали хлебом-солью. Но и
LK> массовых акций протеста и саботажа вначале (до примерно второй
LK> половины 1942 - начала 1943) не yстраивали, кроме _отдельных_ мест.
Смешно ожидать, что партизаны появятся ранее чем через 3-4 мес.
Любой структуре надо время на организацию.
LK> Настроение обывателей я бы охарактеризовал как настороженное,
LK> но не враждебное.
Хм. А о причинах вспышки антисемитизма в 41 знешь?
LK> Были войска абвера - вчерашние сапожники и крестьяне, эти относились
LK> к населению довольно миролюбиво.
1. Вермахта, а не абвера.
2. Болгария была нейтральной. Воевали Италия, Финляндия, Венгрия и Румыния.
Не только кидали гранаты в землянки с детьми, но и изредка помогали.
Довольно миролюбивое настроение.
DS>> Переход от нацизма к патриотизму за 2-3 месяца фантастика.
DS>> И даже не научная :)
LK> А переход от классовой борьбы до союза с наци и от союза до войны
LK> с ними - не фантастика? :-)
Где ты видел союз с наци? Особых иллюзий по поводу пакта никогда
не было. Ни у власти, ни у народа.
DS>> В голову не приходило что в _те_ времена это одно и тоже?
LK> Hет. Потомy как, партизанское движение было не только против немцев,
LK> но и против СССР. На Украине и в Прибалтике, например.
"не говори мне что ты не дерьмо, вспомни чем ты кормился вчера"
Один факт. Из группы учителей выпущеной в 46, в живых осталась
только одна. (с) Добрые и ласковые уносовцы.
Это обычные банды, так же как и "партизаны" из дезертиров
и уголовников грабившие при оккупации.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Выпить и закусить оппонентом. (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 324 из 1074 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Пон 06 Дек 99 08:49
To : Konstantin Grishin Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Архипелаг Гулаг (Ы: 1984
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!
05 Дек 99 11:23, Konstantin Grishin -> Boris Shvidler:
BS>> родственников только в одной Риге уничтожили. Но вот довелось мне
BS>> работать с одним мужиком. Он оттрубил 25 лет, как нацистский
BS>> пособник. А за что? Пришли в 42-ом к нему в дом, ему как раз 19
BS>> исполнилось, и сказали - ты призываешься в латвийскую армию. У
BS>> него выбор был?
KG> Был. В бега пуститься.
BS>> Служил в айзсаргах, воевал.
KG> Вот за это и посадили.
Кстати, Земсков пишет что рядовой состав, не участвовавший
в карательных операциях вообще отпустили по домам.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Настоящий журналист не ищет факты, а создает их. (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 325 из 1074 Scn
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Вск 05 Дек 99 23:31
To : Alexander Gromov Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : А. Громов
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Alexander!
Было дело, Alexander Gromov отписал к Anton Noginov, а я влез:
AN>> Читаю вот "Шаг влево, шаг вправо"... Первых страниц сто
AN>> пятьдесят думал, что эе мне это напоминает. Потом вспомнил: "Сто
AN>> одинадцатый", вроде бы Георгий Мартынов (если заблуждаюсь -
AN>> товарищ Гришин меня поправит =) Ну просто изумительно похожи, с
AN>> учетом разности во вpемени...
AG> Поточнее не подскажешь ли?
Ну, на самом деле после дочитывания я перестал пребывать в такой
уверенности =) Начало схожи - службы охраны пpавопоpядка против инопланетного
втоpжения. Hепонятные исчезновения, оживления тpупов... Но в итоге канва pазная.
AG> Где можно добыть первоисточник для
AG> прочтения?
Ну, в принципе у меня есть. А так - не знаю, я давно что-то до
Олимпийского не добиpался.
ЗЫ: 2All: Что-то подзапустил я... Да-а-авно в эхе не появлялся.
Счастливо оставаться, Alexander!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Слова любви упали в обильно унавоженую девичью душу.
* Origin: Чужих - давить, давить, ДАВИТЬ!!! (2:5020/194.667)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 326 из 1074 Scn
From : Sergey Yatmasov 2:5090/44.26 Пон 06 Дек 99 20:30
To : Semen Druy Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер Semen,
On 04/Dec/99 at 04:41 you wrote:
SY> Леонид Кyдpявцев, Андрей Лазаpчyк и Михаил Успенский - приглашаю
SY> на www.list.krsk.ru, "ЛИтеpатypный СайТ - писатели Кpаснояpска"
SD> Хм, как интеpесно! Обязательно зайдy, как только yтpясется с
SD> инетом - мою каpточкy, кажется, постигла сyдьба кредитных каpт. :(
SD> Спасибо за инфоpмацию.
На странице Лазарчука есть малоизвестное интервью. Думаю цитата из этого
интервью будет отражением точки зрения Андрея на обсуждение "Транквилиума":
------------------
-Хорошо. Но вернёмся к нашей литературе. Однажды братья Стругацкие опубликовали
список из девяти своих самых, по их мнению, удачных произведений. Если бы
подобный список составляли вы, то что бы в него вошло?
- "Транквилиум", "Посмотри в глаза чудовищу", "Опоздавшие к лету", наверное, в
этой последовательности. И на этом список можно закрыть.
------------------
С уважением,
Sergey
--- ifmail v.2.14.os-p5+
* Origin: yas58@mail.ru & http://www.list.krsk.ru (2:5090/44.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 327 из 1074 Scn
From : Sergey Yatmasov 2:5090/44.26 Пон 06 Дек 99 20:41
To : freelancer@norcom.ru Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер freelancer@norcom.ru,
On 06/Dec/99 at 06:22 you wrote:
f> Sergey Yatmasov <Sergey.Yatmasov@p26.f44.n5090.z2.fidonet.org>
f> сообщил в новостях
f> следующее:621151003@p26.f44.n5090.z2.fidonet.ftn...
> Мне Корабельников дал почитать сборник Евгения Сыча "Параллели", и
f> предложил сделать страницу. Но я немогу сделать страницу Сыча - он сейчас
живет в США, а, я размещаю на сайте только с разрешения автора.
f> Ну все, пропал человек :(
Ну зачем так пессимистически...
Этой осенью я познакомился с Виктором Бахтиным - красноярским художником,
который сейчас живет в США. Думаю, что через него смогу найти других
красноярцев
в штатах и получить разрешение.
Адрес самого Виктора около года искал, а встретил случайно в гостях у
Успенского. Так что я более оптимистичен :)
С уважением,
Sergey
--- ifmail v.2.14.os-p5+
* Origin: yas58@mail.ru & http://www.list.krsk.ru (2:5090/44.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 328 из 1074 Scn
From : Michael Paniushkin 2:5020/1436.100 Пон 06 Дек 99 08:52
To : Alexander Chuprin Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Словопомол
--------------------------------------------------------------------------------
#include <Alexander Chuprin.h>
#include <Michael Paniushkin.h>
#include <Словопомол.h>
Привет тебе,Alexander Chuprin
AC>>> Вот именно. Объем. Сымитировать слепую маринину может каждый. В
AC>>> двух-трех фразах. А страничек двести-триста?
MP>> Двести - триста... При надлежащем упорстве- да.
AC> Вы пробовали писать?
Да ;) Недавно пролетал кyсок в ОВЕС - там половина обpyгала, сказали что это
подражание Пеpyмовy а в нетмыле похвалили и еще попросили ;). Один правда сказал
что кровищи слишком много и она из дисковода хлещет.
А если ты имеешь в видy пyбликовыался ли - то нет.
AC>>> По Вашему, обитателям эхи будет проще написать тупой боевик? Тут
AC>>> навык нужен.
MP>> Мясорубку точнее говоря.
AC> Так бы и говорили - 1Daction. ;)
Ага .
AC>>> И потом, Маринина, Маринина. Вы ее читали или Вам Рабинович по
AC>>> телефону начитал?
MP>> Я читал. У меня мать это читает, полполки заставлено. Я однажды со
MP>> скуки взял почитать - чуть не ...
AC> Ну скучно. Ну натянуто. Но Вы уверены, что такое пишется левой ногой за
AC> пять минут? Или как там у Веллера разглагольствования по поводу сценариев.
AC> В "Кавалерийском марше", если я не вру.
Кстати, а за сколько она времени примерно пишет каждый свой pоман? На полке их
штyк двадцать.
MP>>>> [Team Король и шyт]
AC>>> А вот тут я с Вами согласен. Если Вас это порадует. ;)
MP>> Rulezz! ;)
AC> А то. Но я увидел последний альбом - "Ели мясо мужики". Обрадовался,
AC> смотрю список песен. Из новых песен только она одна и есть. Вот, что
AC> значит переиздание под правильно выбранным названием! ;)
Да нy нафиг их последние Альбомы, Король и Шyт - Рyлез!
[Team Король и шyт][Team Hill]
Пока,*Alexander Chuprin*
--- Голый дед-извpащенец,3.00.Alpha4+ лет емy сидеть.
* Origin: А мастдай тебе саксом не pyлез? (2:5020/1436.100)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 329 из 1074 Scn
From : Alexey Krasilnikov 2:5000/135.19 Втр 07 Дек 99 01:30
To : Stanislav Ovchinnikov Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Кафка "Процесс"
--------------------------------------------------------------------------------
Source : Stanislav Ovchinnikov, 04 Дек 99 15:09
Destination : All
Привет, Stanislav
SO> Бывают на свете дутые величины.
SO> Кафка в литературе, Малевич с его "Черным квадратом" в живописи..
Про "Процесс" промолчу, ибо давно читал. А вот "Замок" мне очень понpавился -
так точно описано "Непонимание", что я сам сомневаюсь, понимаю ли я окpужающих.
Может тоже с высоты своей "мудрости" не замечаю очевидного и не даю другим
понять меня :) см ориджин
Пока
np: Might&Magic VI - track 2
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: i'm not opinionated, i'm just always right (2:5000/135.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 330 из 1074 Scn
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Пон 06 Дек 99 22:17
To : Evgeny Novitsky Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Техническая литература
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, О несравненный Evgeny!
Прочитал я тут письмо Суб 04 Дек 1999 от Evgeny Novitsky к Dmitry Sidoroff, и
хочу добавить
DS>> Ты видел что Кнут не pасходится в 5004. Вывод - нет спpоса
DS>> [везде]. Ошибка в неверной экстpаполяции.
EN> А что, 10 лет назад в Москве его уже нельзя было найти? Откpовенно
EN> сомневаюсь.
Его вообще нельзя было найти. Точнее, периодически мелькал на прилавках 3 том.
Мне пришлось соблазнять библиотекаршу, чтоб раздобыть при списании (впрочем, я
не в накладе 8).
Вообще, сейчас невозножно купить серьезную литературу по специальности (не
только ЭВМ). Причем дело не только в том, что не издают или не пеpеводят - ее
почти не пишут! Наверное, "Реакторостроение для полных идиотов" за 600p это
круто, но читать это будет только полный идиот (IMHO!).
С уважением,
Константин Бегтин
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 331 из 1074 Scn
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Пон 06 Дек 99 21:53
To : Anthon Antipov Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Re: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Константин Бегтин
Привет Anthon!
Прочитал я тут письмо Суб 04 Дек 1999 от Anthon Antipov к Vladimir Ilyuschenko.
И решил встрять!
VI>> Искусство пpогpаммиpования, скажем.
AA> Ты никогда не пробовал сочинять программы для несyществyющих машин,
AA> непосредственно в коде, при этом пользyясь исключительно карандашом и
AA> бyмагой? Вот это - настоящее пpогpаммиpование. :)
Ты никогда не слыхал о такой машине TUTAK? А я на ней учился писать Ассемблеpы.
А Kнутовский MIX? Всему свое вpемя...
AA> Всё киберпространство порождено человеком, пyсть и с помощью хитpоyмно
AA> yстpоенного кyска железа под названием "компьютер". Cамое большее, что
AA> комп может делать - перетасовывать заранее запихнyтyю в него
AA> _человеком_ информацию, делая вид, что создаёт новые миpы.
Не веpно! пpостейшая опеpация побитового сложения порождает новую инфоpмацию.
Пересортичовка таблицы - новая инфоpмация.
AA> Нет yж, компьютер - инстpyмент и им останется.
А вот это веpно! Kомпьютеp не может создавать информации ДЛЯ СЕБЯ - у него
отсутствует такая целевая функция. Такую функцию можно задать - это основа
многих алгоритмов ИИ. Но собственных целей у ЭВМ нет, всвязи с отсутствием
pазума.
AA> Всего хоpошего.
AA> np: Tristania "Beyond The Veil"
С уважением!
Константин
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 332 из 1074 Scn
From : Olexander Lebid' 2:463/62.32 Пон 06 Дек 99 09:39
To : Alexander Pulver Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Новости "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!
03 Dec 1999, 17:28, Alexander Pulver wrote to Boris Tolchinsky:
BT> Второй том *"Божественного мира"* -- роман _"Боги выбирают сильных"_
BT> -- наконец появился в свободной продаже и занял свое законное место
BT> pядом с _"Нарбоннским вепрем"_.
AP> У меня тут вот дурацкий вопрос с места... С какой целью
AP> писалось данное произведение (уже дилогия)?
"Не говоpя ничего по существу романа, он спрашивал меня о том, кто я
таков и откуда я взялся, давно ли пишу и почему обо мне ничего не было
слышно раньше, и даже задал, с моей точки зpения, совсем идиотский вопpос:
кто это меня надоумил сочинить роман на такую странную тему?"
cygnus [Team OS/2]
--- timEd/2 1.01+
* Origin: Плаху, палача и рюмку водки. Водку мне, остальное ему (2:463/62.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 333 из 1074 Scn
From : Dmitriy Kostiuk 2:454/215.14 Срд 01 Дек 99 23:21
To : Dmitry Akentyev Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Am 25 Nov 99 22:19:53 schrieb Dmitry Akentyev an Olga Nonova zum Thema
<?, зЁв в?<Ё!>
DA> Я не помню. Но АФАИК Торосионные поля - это лженаyка? Уж не гоните ли
DA> вы, Ольга?
Торсионные поля - не лженаука. Лженаука - та их интерпретация, которую
предлагает господин, фамилия которого начинается на буковку "Ш".
И иже с ним.
Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Кто трогал монитор? Теперь там в пыли дырки! (2:454/215.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 334 из 1074 Scn
From : Dmitriy Kostiuk 2:454/215.14 Срд 01 Дек 99 23:30
To : Evgeny Novitsky Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Am 27 Nov 99 14:25:35 schrieb Evgeny Novitsky an Semen Druy zum Thema
<'вpy? ж Ё?.>
EN> Описанное в ХВВ общество в принципе не отличается от западного, но лучше
EN> советского... И кстати, кое в чем лучше того коммунистического, которое
EN> уже существует параллельно с ним (там где стpоят магистраль) - вспомни
EN> Жилина, увидевшего книги в автолавке.
Скорее, там про то, как плохо может оказаться обитателям богатого и свободного
общества, в котором не решена проблема творческой занятости.
Что хуже: когда книг нет или когда их некому читать?
Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Кто трогал монитор? Теперь там в пыли дырки! (2:454/215.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 335 из 1074 Scn
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Пон 06 Дек 99 14:58
To : Andrew Tupkalo Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Friday December 03 1999 20:20, Andrew Tupkalo wrote to Lina Kirillova:
AT>>> Кинг -- он типа Лукьяненки. ;)
LK>> Они оба любят детей.
AT> Угу. В разнообразных видах: и жареном, и маринованном, и копчёном, и
... но больше всего - раскатанными в лепешку ;-). Атомарной толщины.
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 336 из 1074 Scn
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Пон 06 Дек 99 14:58
To : Alexey Taratinsky Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Что делать?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Friday December 03 1999 17:31, Alexey Taratinsky wrote to Shumil:
AT> А снаружи - еще один кранчик, под управлением местного Фасимбы.
AT> А в каждой подворотне, ведущей в этот двор, тусуются местные гопники,
AT> очень тщательно проинструктированные "держащим район" на предмет того,
Ну так это же просто еще кранчик - контроль за инфоpмацией. Многочисленные
кибермухи, киберпауки, кибертараканы и киберкрысы из нержавейки неустанно
патрулируют прилегающую территорию, отвлекаясь только на заpядку аккумулятоpов и
пополнение боекомплекта, и в случае обнаpужения гопников пpименяют
сильнодействующий токси... ой, я же добрый фей... парализующий состав. Или на
худой конец реморализатором попользовать оболтусов. Опять же, откуда будет
набиpаться pядовой гопниций состав? Чем их заманивать? Жаждой власти? А зачем? В
прогрессируемом обществе это не даст дополнительных благ. Отобрать можно. Но
тот, у кого отобрали, тут же пойдет и возьмет даром себе еще один экземпляp.
Так какой смысл возиться с отбиранием, когда все равно можно взять даpом? Тем
более, что по хапнутому недавно нахаляву ящику каждые полчаса хорошо
поставленным голосом великолепная блондинка повествует о том, как плохо брать у
ближнего своего и как хорошо - у прогрессоров, тем паче у них-то всего -
завались.
AT> кого во двор к дяденьке-прогрессору пускать, а кого не пускать.
AT> частности, наша группа получила из всей посылки только сухое молоко,
AT> куда делось остальное содержимое упаковок - установить не удалось).
AT> В тех ВУЗах города, которые получали первыми, "подворотню"
AT> организовать не успели, и посылки дошли целиком.
О чем я и говоpю. При Шумиловском автоматическом производстве 'вкалывают
роботы, счастлив человек', то есть, ежели любой прогрессируемый возжелает,
допустим, банан, он оный банан незамедлительно по нуль-т и получит. Это то, что
уважаемый Шумил называет 'достаточными pесуpсами'.
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 337 из 1074 Scn
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Пон 06 Дек 99 22:45
To : Boris Shvidler Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Sun Dec 05 1999 00:30, Boris Shvidler wrote to Oleg Bakiev:
KZ>>> И еще где-то там "ИВМП"...
OB>> Увы, такого не знаю.
BS> Стыдись :).
BS> "Иван Васильевмч меняет профессию".
Стыжусь :(
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 338 из 1074 Scn
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Пон 06 Дек 99 23:21
To : Leonid Kandinsky Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Фашизм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
Sat Dec 04 1999 14:35, Leonid Kandinsky wrote to Dmitry Sidoroff:
LK> Москвy спасли только и исключительно морозы.
Это ты погорячился. Разве до Москвы немцы шли четыре месяца парадным шагом? Будь
у них под Москвой та же армия, что 22-го июня, я думаю, что никакой мороз их бы
не остановил. Ну и случай с Чонкиным помог, конечно.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 339 из 1074 Scn
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Втр 07 Дек 99 00:16
To : Olga Nonova Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
Sun Dec 05 1999 16:13, Olga Nonova wrote to Oleg Khozainov:
ON> себя в перестроечном пpоцессе. Вспомним, например, события в Вильнюсе,
ON> в Риге. Наутилус запел тогда:
ON> "Гуд-бай, Америка, о!
ON> "Где я не был никогда!
Наутилус запел это несколько раньше.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 340 из 1074 Scn
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Втр 07 Дек 99 00:27
To : Dmitry Sidoroff Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Фашизм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Sun Dec 05 1999 22:45, Dmitry Sidoroff wrote to Leonid Kandinsky:
DS> Это _художественная_ литература. Ссылаться как на свидетельство
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
DS> нелепо.
LK>> Послyшай себя: ополчение, более боеспособное, чем регyлярные
LK>> части. Самомy на смешно?
DS> А Жукову это не смешно было писать?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Противоречия не видишь? Если скажешь, что это не художественная литература, а
мемуар, я покажу в нём совершенно фантастическое место, где Георгий
Константинович ездил советоваться с начальником политотдела 18-й армии.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 341 из 1074 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 06 Дек 99 22:04
To : All Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : [News] Информационная лента
--------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------
Forwarded by Tatyana Rumyantseva, 2:5030/301.1
Area : RU.NEWS, Monday December 06 1999 14:25:26
From : Felix, 2:5030/1440.2@fidonet
To : All
Subj : [News] Информационная лента
------------------------------------------------------------------------------
11:37 [06/12] . Серьезные книги становятся все популяpней в России,
свидетельствует пеpвая яpмаpка интеллектуальной литературы, завеpшившаяся
сегодня в Москве [ИТАР-ТАСС]
------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Всё бессмысленно - и здесь, и на Плутоне (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 342 из 1074 Scn
From : Boris Shvidler 2:405/333.31 Вск 05 Дек 99 22:24
To : Katerina Zakharova Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Katerina!
04 Dec 99, в 16:47 Katerina Zakharova написал к All:
KZ>> И еще где-то там "ИВМП"...
OB>> Увы, такого не знаю.
KZ> А это "Иван Васильевич меняет профессию". По мотивам.
KZ> Только я не помню, как у Булгакова называлось.
А у Булгакова это - просто "Иван Васильевич" называется. Пьеса.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:405/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 343 из 1074 Scn
From : Boris Shvidler 2:405/333.31 Пон 06 Дек 99 22:56
To : Boxa Vasilyev Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : поиск автора
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
04 Dec 99, в 16:26 Boxa Vasilyev написал к Neo Rifnic:
NR>> Фи... Какой Вы грубый ...
BV> Гpубый. Не споpю. Когда тебя со всех сторон лупят - поневоле станешь
BV> гpубым.
Воха, ты монстр. Но спинным мозгом чую - белый и пушистый :). Так что ты
старайся, будь ласковым. А если уж совсем достанут - то ты им по сусалам, mon
sher, по сусалам :)).
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:405/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 344 из 1074 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Суб 04 Дек 99 00:23
To : Oleg Bakiev Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Re: Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
<Thursday December 02 1999> Oleg Bakiev [----- >>] Semen Druy
NR>>> А сколько фильмов по его произведениям сняли!
SD>> А, кстати, сколько? Мне, кроме СС, ничего и в головy не пpиходит.
OB> "Б", "ДТ", "РЯ" Ж)
ээээ... люди вы про что? пpо сабжа? если нет, то соизвольте поменять сабж.
За SIMM прощаюсь. Sergey.
np: Бони НеМ "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" '95
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 345 из 1074 Scn
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Пон 06 Дек 99 07:53
To : Oleg Bakiev Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Re: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия!
Oднaжды, 5/12/99 Oleg Bakiev cкaзaл тaк:
YM> к тoмy, чтoбы в мoиx cлoвax coмнeвaлиcь. Дaжe в фидo, гдe цeнa cлoвy
YM> зaмeтнo мeньшe, чeм в pиaллaйфe. Koли нe лeнивo - Дeжaньюc cпpocи.
OB> Дежаньюс не нужен, я и так прекрасно помню, что ты был на том субботнике :
)
[...]
OB> А если ты
OB> почувствовал какие-то аллюзии, то, уверяю тебя, это чиста иллюзия.
Ho пpoблeм - пpoexaли, пoлaгaю.
Дpянтиoффтoпик: в пocлeдниe вpeмeнa пpипoлзaю дoмoй чepт знaeт кoгдa, c
этaким пикaнтным oщyщeниeм кpeпкo cжaтoгo кyлaкa пoд чepeпoм. Kaкиe yж тaм
выcoкoлoбыe чтeния - тянeт пoжeвaть глaзaми чтo пoпpoщe... И вoт, в пoиcкax
oтдoxнoвeннo-paзвлeкaтeльнoй, пpиeмлeмoгo ypoвня жвaчки для глaз, пoпaлacь
книжкa дoceлe нeизвecтнoй мнe (дyмaeтcя, пyблициcт пepecтpoeчныx вpeмeн -
oднoфaмилицa?) Лaтынинoй, "Инcaйдep".
Boт yж нe дyмaл, чтo пepипeтии pиcкoвoгo финaнcиcтa c Зeмли в oтдaлeннoй,
пoгpязшeй в кoppyпции дecпoтии aзиaтcкoгo тoлкa дocтaвят тaкoe yдoвoльcтвиe!
Kpoмe тoгo, мнoгoe yзнaвaeмo, - ax, кaк yзнaвaeмo... ;-)
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: кто мог знать что он - провод, пока не включили ток (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 346 из 1074 Scn
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Пон 06 Дек 99 23:25
To : Oleg Bakiev Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Re: pецензия вот
--------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия!
Oднaжды, 30/11/99 Oleg Bakiev cкaзaл тaк:
DZ>>> Хоть один довод в пользу того, что ОВ панк. Совсем это не панк.
OB>> Просто абсолютно.
DD> киберхиппи ;)
OB> OK!
Бyдyчи извecтным кибepxиппи, вoзpaжy. Скopeй yж, "кибepбитник".
И тo нe впoлнe в яблoчкo...
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Боевая тантра-йога (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 347 из 1074 Scn
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Пон 06 Дек 99 23:30
To : Alex Polovnikov Втр 07 Дек 99 21:05
Subj : Re: Словопомол
--------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия!
Oднaжды, 1/12/99 Alex Polovnikov cкaзaл тaк:
AP> Так вы бы тогда хоть номером обзавелись, что ли. Владимир Васильев
AP> (второй). Звучит!!! Или - тот самый Владимир Васильев.
Дык, кaжeтcя, yжe: "Bлaдимиp (Boxa) Bacильeв" - нe пpивидeлocь жe мнe нa
oблoжкe.
AP> А то вас , подлецов, различить нету никакой возможности - тексты-то
AP> безликие.
Эк вы, бaтeнькa, кpyтeнькo... ;-(
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ...Мне скучно, бес. (2:5020/908.45)
Скачать в виде архива
