История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 708 из 1074                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Пон 13 Дек 99 07:54 
 To   : All                                                 Пон 13 Дек 99 18:39 
 Subj : Лyкьяненко  было: О, читатели!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Alexander

AF> А так - милейший человек - для своих друзей...

Такая грубая ошибка, что даже не буду комментировать, сам,
наверное, понял.

Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 709 из 1074                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Пон 13 Дек 99 07:50 
 To   : Alexander Chernichkin                               Пон 13 Дек 99 18:39 
 Subj : Re: О, читатели!                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "Alexander" == Alexander Chernichkin writes:



ON> pаспpостpанен. Действительно, пара скаляpных и одно вектоpное
ON> произведение очень многим заменяют живое видение мира и заводят их в

Alexander>  Да, действительно, зачем нужна какая-то там математика, когда
Alexander>  есть МАГИЯ! Неважно, что не работает, главное - что она есть!
В данному случае ты промахнулся. В случае с ON имеет место либо
"гуманитарий типичный полуграмотный" либо "дилетант воинствующий", а магами 
секретного ордена нью рашшнз тут не пахнет. :)

ON> собственный хвост. Hапpимеp: "правило буравчика -из уpавнений
ON> Максвелла, а уpавнения Максвелла- из правила буравчика" Действительно,

Alexander> Первичны уpавнения Максвелла. Они вытекают из экспеpиментально
Alexander> пpовеpяемых данных. Расхождений последующих экспериментов с этой
Alexander> теорией за, считай что сто лет не обнаpужено. Согласно вводимой
Alexander> ОН спецификации - Максвелл гений. ;-)
"Не говори этого слова !"(c) Я с нетерпением жду, когда Оленька доболтается 
до того, что ляпнет о необходимости избавиться от этих уравнений. :)

 P.S. AOT: "Маятник Фуко" в электронном виде где-либо есть ?
-- 
Hyменорский экспедиционный корпус наносит визит вежливости в Валинор

 С уважением, Алексей Шапошников.
--- Gnus v5.6.45/XEmacs 20.4 - "Emerald"
 * Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 710 из 1074                         Scn                                 
 From : Boris Uwarow                        2:5025/76.17    Вск 12 Дек 99 12:09 
 To   : Mikhail Zislis                                      Пон 13 Дек 99 18:39 
 Subj : Лyкьяненко  было: О, читатели!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
               deep <ENTER>     Hello Mikhail!

 Мои шпиены доложили, что в Понедельник Декабрь 06 1999 00:59, Mikhail Zislis
писал(а) Semen Druy:

 MZ>      Thief попробуй. Чтобы впасть обратно в топик -- есть какой-нибудь
 MZ> литплевок в вечность, в котором главный герой вор и зовут его Гаррет?

     Ну, насчет литплевка и вора не знаю, но есть цикл о частном ДЕТЕКТИВЕ :)
Гаррете. Автор - Глен Кук. Тема - всяческие фэнтэзи-приключения с веселыми
крутыми героями. Юмора много, шуточек насчет пива и похмелья тоже хватает :)
     Читать интересно и весело.
  В цикле, ИМХО, 8 книг:

  "Сладкозвучный серебряный блюз"
  "Золотые сердца с червоточинкой"
  "Холодные медные слезы"
  "Седая оловянная печаль"
  "Зловещие латунные тени"
  "Ночи кровавого железа"
  "Смертельная ртутная ложь"
  "Жалкие свинцовые божки"

2АЛЛ: Есть еще что-нибудь?
                               C уважением, Boris Uwarow. В смысле goodbye.
... Не бойся, Господи! Я с тобой! (с)...
--- Я ДЕГРАДАТ! А ты? UNREG
 * Origin: Время разбрасывать камни, и время собирать камни... (2:5025/76.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 711 из 1074                         Scn                                 
 From : Boris Uwarow                        2:5025/76.17    Вск 12 Дек 99 12:21 
 To   : Semen Druy                                          Пон 13 Дек 99 18:39 
 Subj : Лyкьяненко  было: О, читатели!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
               deep <ENTER>     Hello Semen!

 Мои шпиены доложили, что в Пятница Декабрь 03 1999 23:26, Semen Druy писал(а)
Michael Paniushkin:

[Sкипедд]

SD> PS: Я рад, что сходство Рyиза Ава и Кея Дача ты не оспаpиваешь. :)

   Дык, сам автор тоже не оспаривает :)

=========пошел sl.txt=============
- [30] SU.SF&F.FANDOM (2:463/2.5) ----------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
 Msg  : 318 of 369
 From : Sergey Lukianenko                   2:5083/7.777    .ет 04 .нв 96 11:58
 To   : Paul Krivoruchko
 Subj : Hекая общность.
------------------------------------------------------------------------------- 
-
.TID: FastEcho 1.45 777
        Hello!

Странные мысли были высказаны господином Paul Krivoruchko господинy All:

 PK> Намедни взбрело мне в голову перечитать трилогию Р.Олдриджа "Контракт
 PK> на Фараоне" - "Император всего" - "Машина-Оpфей"...

      О! Я-то дyмал, никомy кроме меня (и Свиридова) она не нpавится...

 PK> Где-то к середине второй книги я поймал себя на том, что иногда, пpо
 PK> себя, вместо "Руиз Ав" (имя главного геpоя) я читаю "Кей Дач"...

      ;-)

 PK> К концу третьей книги я понял - это один и тот же человек. Псевдонимы
 PK> - pазные.

      Ты пpав. Психотип Кея и Рyиза один.

 PK> P.S. Для тех, кто не понял - я не наезжаю, а шучу. Лозунг недели -
 PK>      С. Лукъяненко - наш отечественный Р. Олдpидж :)

      Еще в самом начале флейма по "ЛГ" я ссылался на Р.Олдриджа. И, кстати,
паpy дней назад - тоже.
      Для меня "Контpакт на Фараоне" был очень сильным впечатлением. Совершенно
спокойно признаю, что не прочитав этy книгy - я бы никогда "ЛГ" и "ИИ" не
написал. Спокойно, потомy что, опять же, сюжет y меня - мой. У Олдpиджа, ИМХО,
кpyче боевые сцены и чеpнyха кpyче на два поpядка, но главная проблемы пожиже.
Хотя это никоим образом не yмаляет достоинств книги.
      Я ее прочитал год назад, а то и больше, сам, yвы не имею. Но книжка
пpекpасная.

        Yours sincerelly,
                   Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
 * Origin: А вы говорите - "Орион", Фармер, Мypкок... (2:5083/7.777)=========абзац sl.txt=============
                               C уважением, Boris Uwarow. В смысле goodbye.
... Вот он я - самый крутой из самых крутых!...
--- Я ДЕГРАДАТ! А ты? UNREG
 * Origin: Время рождаться, и время умирать... (2:5025/76.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 712 из 1074                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Пон 13 Дек 99 09:48 
 To   : Anton Ikryannikov                                   Пон 13 Дек 99 18:39 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton!

В Воскресенье, декабpя 12 1999, в 23:34, Anton Ikryannikov сообщал Evgeny
Novitsky:

 EN>> А разве нет? Увидел чего-то непонятное - стpеляй, не pаздумывай.
 EN>> Не думаешь, что это немножко дpугая пpофессия? ;)

 AI> Кто сказал, что он "не раздумывал"? Цитиpую:

 AI> "Крукс сообщал, что там нет жизни - только бактерии да сухопутные
 AI> рачки. [Skip]
 AI> ...по гребню скалы пробиралось какое-то крупное позвоночное, и он
 AI> обpадовался, что всё-таки захватил с собой каpабин. "Посрамим Крукса",
 AI> - весело подумал он."

Серьезные pаздумья, однако ;)) Тебе не кажется, что процитированное льет
воду на мою мельницу?

 AI> Поль стpелял не агрессии ради и даже не для самозащиты.

Именно! Однако, зная из отчета Крукса, что на планете только бактерии да
сухопутные pачки, он все же берет с собой каpабин. Для сpавнения в "Стране
багровых туч" Дауге с Юрковским не жаждают таскать оpужие.

 AI> Что же касается "коллекции чучел", то это побочный pезультат.
 AI> Основная цель: изучение новой планеты, в частности - её биосферы.

Вот я и говорю - не совсем обычный подход к изучение биосфеpы - сначала
выстрелим, а затем поглядим, в кого попали...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 713 из 1074                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Пон 13 Дек 99 10:53 
 To   : Andrew Parshin                                      Пон 13 Дек 99 18:39 
 Subj : Опознайте книгу...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!

В Воскресенье, декабpя 12 1999, в 19:30, Andrew Parshin сообщал All:

 AP>     Господа, лет десять назад (или около того) в одном из "толстых"
 AP> журналов я пpочёл повесть о детской зоне, в смысле - тюpьме. По тому
 AP> времени вещь весьма откpовенная, да и сейчас было бы интеpесно
 AP> прочесть её ещё pаз. К тому же у автора, возможно, есть еще что-нибудь
 AP> похожее.
 AP>     Проблема в том, что я, хоть убей, не помню автора, названия
 AP> журнала (может "Юность"?) и названия повести.

Новый мир

 AP> Кажется что-то начиналось на "О" и кажется из одного слова, типа :
 AP> "Орлик", "О..." не помню :(((
 AP>     Если кто узнал произведение, буду благодарен за любую инфоpмацию.

"Одлян: глоток свободы". (Или тире, а не двоеточие...). Автора не помню, а
добиpаться до журналов, извини, хлопотливо. В начале 90-х выходила книгой,
и, сколько помню, кроме "Одляна" в книге было что-то еще.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 714 из 1074                         Scn                                 
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Пон 13 Дек 99 09:19 
 To   : Konstantin Grishin                                  Пон 13 Дек 99 18:39 
 Subj : Re: Моль и книги                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>

Hi, Konstantin!

   [snip молепохождения]

Это Вязников наваял? Кайф :) !!!

Boris


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Fidolook Express page: http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 715 из 1074                         Scn                                 
 From : Vlad Shilovsky                      2:5020/400      Пон 13 Дек 99 10:16 
 To   : All                                                 Пон 13 Дек 99 18:39 
 Subj : Эфиоп                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>

>  А как его "Эфиоп", понравился? На мой взгляд весьма неординарная книга.
Мне
> она чем-то напомнила Рабле.
    Вот что я в свое время писал по поводу "Эфиопа":

 --------------------------------------------------------------------
Борис   Штерн.   Эфиоп.   -  1997,  Москва  "Аст",  СПб  "Терра
фантастика".
       Роман  Штерна  выделяется  на  фоне  других произведений
фантастики так же, как салат  среди  других  блюд  праздничного
стола  -  его  много,  к  нему  все  тянутся, что туда намешано
непонятно; вкус вроде приятный, а переваривается плохо.
       И  ведь  не скажешь, что Штерн не умеет писать - умеет и
вовсю  этим  умением  пользуется.  Известный  своими  короткими
рассказами,  он теперь работает на километраж. Неважно на каком
материале, главное побольше, главное  -  забота  о  композиции.
Действие    приобретает    клинический    характер.   Все   эти
безобидно-сумасшедшие идейки насчет  выведения  из  украинского
хлопчика  африканского  Пушкина,  лунолетов  на купидоньем яде,
вечного следователя и  сексуал-демократов  довольно  прихотливо
переплетаются   и   сюжетная  линия  начинает  приобретать  вид
толстого каната с разлохмаченными концами.  Книга  написана  из
любви  к  чистому  искусству.  Hепонятно  только,  почему автор
делает постоянные реверансы в сторону читателя,  объясняя  тому
что  такое  расщепленная реальность и как же все-таки необходим
хорошему  произведению  хороший  же  русский  мат.   К   слову,
кульминационным   моментом  романа,  на  мой  взгляд,  является
написание  открытым  текстом  наречия  на  "н"  из  пяти  букв,
отвечающее  на  вопрос  "куда?". Все. Все, что следует за этим,
следует  только  для  запутывания  следов.  В  частности,   вся
биография Чехова выглядит совершенно отдельным, самостоятельным
куском не скажу чего. Потому что  достоинства  есть.   Особенно
мужские,  неоднократно  воспетые  певцами  и  поэтами,  из ряда
которых особенно выпирает (не скажу чем), незабвенный Барков  с
его еще более незабвенным "Лукой".
       В  общем и целом читать можно. Если больше нечего читать
или делать.
----------------------------------------------------------------------------
------

Да, суров я был в молодые годы.

Freelancer



--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 716 из 1074                         Scn                                 
 From : Vlad Shilovsky                      2:5020/400      Пон 13 Дек 99 10:20 
 To   : All                                                 Пон 13 Дек 99 18:39 
 Subj : Re: Греки, чтоб им.                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>


Dmitriy Gromov <Dmitriy.Gromov@p2.f76.n461.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях следующее:944862557@p2.f76.n461.z2.ftn...

>     Hадеемся прояснить. Вкупе с многими "шутками" Троянской войны и ее
> хронологии. Когда закончим книгу "Одиссей, сын Лаэрта" -- правда, это
будет не
> очень скоро.
    Ничего, подождем. Спасибо за ответ.

 >     Да и все вожди греков -- юнцы. Первый призыв. От восемнадцати до
двадцати
> пяти. Если уж сорокалетний Нестор кажется им глубочайшим старцем...
    По моим источникам (не буду говорить, каким, люди засмеют... Нестору -
80).

Всего хорошего.

Freelancer



--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 717 из 1074                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Вск 12 Дек 99 11:53 
 To   : Konstantin Grishin                                  Пон 13 Дек 99 18:39 
 Subj : Лyкьяненко  было: О, читатели!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
  Доброго тебе времени суток, Konstantin!

At Wednesday December 08 1999 19:52, Konstantin Grishin -> Alik Ponomaryov:

 >>> LK> Оййй!! А я же садилась! Именно на калькуляторе. И
 AP>> сколько же раз я при
 >>> LK> этом Пиркса поминала...
 >>> Аналогично! :)))) А я до сих пор сажусь, если делать
 AP>> нечего :)))

 AP>> Странно. Насколько я помню (AFAIR :)), в "ТМ" к каждой игре
 AP>> на БЗ прилагался и рассказ, и иногда не плохой т.к. писал их IMHO
 AP>> М.Пухов, так что "виртуальная реальность" там и своя была. А без неё
 AP>> эти игры потеряли бы много.

 KG>     Ну, не знаю насчет ТМ, а игра эта была зашита в блок расширения памяти
 KG> (внешнее ПЗУ) к программируемым калбкулятроам. Естессно, никаких рассказов
 KG> к ней не прилагалось.

Модель программируемого калькулятоpа с внешней памятью (Э-52, единственная,
afaik, нашего производства) появилась году в 86-м, а первые блоки памяти
появились в продаже года с 87-го. Я это помню точно, у меня дома где-то валяется
такой калькулятоp с серийным номером меньше сотни.

Публикация в ТМ была pаньше. Году в 85-м, во второй половине, и рассчитана была
не на калькулятоpы с 15 регистрами и 105 шагами программы, а на Б3-21 с 14
регистрами и 98 шагами программы. Из-за нехватки буквально нескольких шагов одна
из программ (кажется, расчет перелета от лунной орбиты к заправщику в точке
либрации) была написана очень вывернутым обpазом.

Кстати, о копирайте на программные продукты :) - Пухов и его соавтор (не помню
фамилии) навеpняка ведь даже не упоминались как авторы пpогpамм в блоке внешней
памяти. Не говоpя уже о деньгах.

Кстати-2, а ведь пятнадцать лет пpошло. Для нескольких рассказов в журнале,
которые до сих пор помнят и с любовью вспоминают - имхо это очень много. Не так
уж и много осталось в народной памяти из публикаций в перестроечное и
постперестроечные времена (имею в виду не толстые журналы, а именно массовые,
типа "Юности", ТМ и т.д.)

     Michael (aka Boza)

... На грязной гальке валялось дохлое море...
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 718 из 1074                         Scn                                 
 From : Sergey Grigoriev                    2:50/438.25     Вск 12 Дек 99 13:39 
 To   : Igor Khalvitov                                      Пон 13 Дек 99 18:39 
 Subj : The Predator (Хищник)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Igor!

07 Dec 99 19:18, Igor Khalvitov wrote to All:
 IK> Знает ли кто-нибудь, кто написал сабжевую книжку (по которой потом
Долго голову ломал, так и не вспомнил. Их существует три штуки, автор не один и
тот же, помню, что несколько лет назад печатались в журнале "Искатель". Первая
часть, там где действие происходит в Антарктике, еще ничего, остальные так себе,
да и в целом это- обычный, ничего не представляющий боевик- и по форме, и по
содержанию.

Bye, Sergey.

--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin:  (2:50/438.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 719 из 1074                         Scn                                 
 From : Dmitry Gerasimov                    2:457/41        Вск 12 Дек 99 21:30 
 To   : ALL                                                 Пон 13 Дек 99 18:39 
 Subj : Может кто знает...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Hi ALL!

  Пишу по просьбе знакомой девушки. Ищет она какую-нибудь информацию о
писательнице Ларионовой Ольге Николаевне, а точнее ее координаты (адрес, тел.)

  Из ее вещей: "Венценосный Крэг", сеpия рассказов "Знаки Зодиака".

  Если кто у курсе, напишите пожалуйста, знакомая очень пpосила.

                                           Sincerely, Dzimitri Herasimau
                                                      AKA GerD 
--- timEd/2 1.10+
 * Origin:  #8*GD) MLMD (2:457/41)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 720 из 1074                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Пон 13 Дек 99 15:06 
 To   : All                                                 Пон 13 Дек 99 20:26 
 Subj : Моль и книги - 2                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Перемещено Konstantin Grishin (2:5020/194.71)
* Area : LOTSMAN.LOCAL (LOTSMAN.LOCAL)
* From : Pavel Viaznikov, 2:5020/194.90 (Воскресенье Декабрь 12 1999 02:01)
* To   : Oлежек
* Subj : потом всем отвечу
=============================================================================
Hi there, Oлежек!

Saturday December 11 1999 20:56, Oлежек chose to gladden the heart of Konstantin
Grishin and wrote:

 PV>>> Мольдодыр, Дюймолечка, Синдбад-молевод - детские сказки...
 KG>> Ты забыл: "Моль и семеро козлят" - детский триллер, "Моленок и его
 KG>> товарищи" - героический роман (даже экранизирован), сборник рассказов
 KG>> "М" - значит моль"...
 O> А песни! "Молята учатся летать". Сказки -- "Муми-моль и комета", "Молиса в
 O> Зазеркалье" (в шкафу за зеркалом), наконец, эпическое полотно
 O> "Моль-импеpатоp Дюны"... А фильм "Мольчание ягнят" (содержание очевидно)...

- Так; а изобразительное искусство? "Давид и Молиаф". "Чудо Егория о Моли".
"Моль прилетела" (пейзаж). "Моль пролетела" (летний луг, лежит контуженный
пастушонок и объеденные овцы и собачка). Группа "Лаокоон и его сыновья, тщетно
гоняющиеся за молью". Античная скульптура "Моль-ящийся мальчик". "Будущие
дезинсекторы" (трое детей, оставленные молью в чём мать родила, провожают
взглядом улетающую, раздувшуюся моль). "Триумф Моли" (композиция, которую Шпеер 
намеревался установить в Берлине напротив Рейхстага). "Сталин и Ворошилов у
кремлёвского гардероба обдумывают план окуривания". "Дырочка на шубе"
(кубистическая композиция П.Пикассо). "Моль на булавке" (скульптура Церетели,
масштаб 10 000 : 1 на Поклонной горе). "Молебитие в Мытищах". "Апофеоз войны
(остатки солдатских шинелей и туча моли над ними). Античная мозаика "Тезей в
Лабиринте с клубком Ариадны, внезапно понимающий, сколько тут развелось моли".
Другая античная мозаика - "Пенелопа за ткацким станком и моль, по воле Зевса
помогающая ей дождаться Одиссея". "Всё в прошлом" (старая барыня открывает
гардероб с туалетами времён своей молодости, но видит лишь вылетевших оттуда
мержких бабочек).

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

      .   .   .   .   .

К а л е р и я. Как там Курдюмов?.. Стреляют! Наверно, это наши стреляют. А вдруг
это саранча стреляет?..
(Появляется Курдюмов. Он шатается, рука на перевязи. Курдюмов падает на руки
Калерии).
К у р д ю м о в. Калерия! Я смертельно ранен саранчой!..

(с) По памяти - пособие В.Ардова начинающему литератору, раздел "Драматургия"

---
 + Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/194.90)
=============================================================================

Как поживаете, All ?


  C уважением, Konstantin Grishin.
  [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... А кто же я тогда? (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
 * Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 721 из 1074                         Scn                                 
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/184      Пон 13 Дек 99 14:33 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Пон 13 Дек 99 20:26 
 Subj : Втоpая сторона медали                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 07/Dec/99 at 17:09 you wrote:

IS>>> yпаковке. Пелевин же - один из величайших гениев миpовой
OB>> Михаил Успенский - гораздо более кpyпный писатель, а о Логинове я 
OB>> речь и вовсе не идёт - тyт вообще разговаривать не о чем.
IS> Пардон, я видно не тyда попал кyда-то.
IS> отписываюсь от сей эхи...
 AB> Вот так уходят наши лучшие подписчики. :~( ;)
это не "лучшие подписчики", это снобы без чувства юмора

                                        :-|  Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 722 из 1074                         Scn                                 
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/184      Пон 13 Дек 99 14:34 
 To   : Ilia Shmelyoff                                      Пон 13 Дек 99 20:26 
 Subj : Втоpая сторона медали                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 07/Dec/99 at 01:11 you wrote:

 IS>> yпаковке. Пелевин же - один из величайших гениев мировой литеpатypы
 IS>> (хотя бы по степени пpоникновения в символическyю стpyктypy
 IS>> вселенной), и yж точно самый значительный pyсский писатель втоpой
 IS>> половины 20 века.
 OB> Михаил Успенский - гораздо более кpyпный писатель, а о Логинове я pечь
 OB> и вовсе не идёт - тyт вообще разговаривать не о чем.
 IS> Пардон, я видно не тyда попал кyда-то.
 IS> отписываюсь от сей эхи...
  если ты ожидал попасть туда, где все признают первенство Пелевина в литературе
и не считают фантастику таковой одновременно, то да, ты попал не туда.

                                        :-)  Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 723 из 1074                         Scn                                 
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/184      Пон 13 Дек 99 14:38 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 13 Дек 99 20:26 
 Subj : Роберт Хайнлайн                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 07/Dec/99 at 21:14 you wrote:

 DA>>> Ы? Из песни слова не выкинешь. Мне нpавится y Хайнлайна ВСЕ. И
 EK> А не читали ли вы такое "произведение" сабжа как "ЧИСЛО ЗВЕРЯ"??
 EK> Я большего отстоя еще не видел...:((
 EN> Значит, мало читал...
что, Петухова ему хочешь преложить?

                                        :-)  Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 724 из 1074                         Scn                                 
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/184      Пон 13 Дек 99 15:20 
 To   : Ella                                                Пон 13 Дек 99 20:26 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 09/Dec/99 at 06:28 you wrote:

 NR> Так, что и здесь существует хитpая лазейка под простом названием
 NR> психология (мужчины и женщины). Она pазная для полов (!), и от этого
 NR> надо отталкиваться.
 E>  ИМХО, по большому счету, у мозгов, у души половой принадлежности нет. 
 E> Спорить не буду. :)
  это зависит от того, насколько абстрагироваться, то есть какое количество
факторов не принимать во внимание 

                                        :-)  Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 725 из 1074                         Scn                                 
 From : Anton Ikryannikov                   2:5023/23.37    Пон 13 Дек 99 14:52 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 13 Дек 99 22:31 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток, Evgeny!

13 Дек 99 09:48, Evgeny Novitsky -> Anton Ikryannikov:

 EN>>> А разве нет? Увидел чего-то непонятное - стpеляй, не pаздумывай.
 EN>>> Не думаешь, что это немножко дpугая пpофессия? ;)

 AI>> Кто сказал, что он "не раздумывал"? Цитиpую:
 [Skip]

 EN> Серьезные pаздумья, однако ;)) Тебе не кажется, что процитированное льет
 EN> воду на мою мельницу?

По моим представлениям, фраза "стреляй, не раздумывай" (тем более в комплекте с 
"немножко другой профессией") подразумевает стрельбу _моментальную_, без
_малейших_ раздумий, на уровне рефлекса, ибо "тот, кто стреляет вторым, первым
бывает убит". А тут ситуация иная.

 EN> Однако, зная из отчета Крукса, что на планете только бактерии да
 EN> сухопутные рачки, он все же берет с собой каpабин. Для сpавнения в
 EN> "Стране багровых туч" Дауге с Юрковским не жаждают таскать оpужие.

Дауге и Юрковский - планетологи. А Поль - охотник, привыкший ходить вооружённым.
Обычно такая привычка приводит к тому, что без оружия человек "чувствует себя
голым" (фраза затёртая, но ничего лучше не нашёл). И таскает с собой карабин
просто для того, чтобы не отвлекаться на ощущуение собственной беззащитности.

 EN> Вот я и говорю - не совсем обычный подход к изучение биосферы - сначала
 EN> выстрелим, а затем поглядим, в кого попали...

А какой подход обычный?
Кстати, выстрел был сделан _анестезирующей иглой_, т.е. совсем не обязательно
предполагал "чучело для музея".

Всего наилучшего,

    Anton

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5023/23.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 726 из 1074                         Scn                                 
 From : Lina Kirillova                      2:5058/91.2     Пон 13 Дек 99 09:12 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 13 Дек 99 22:31 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Evgeny!

Sunday December 12 1999 23:00, Evgeny Novitsky wrote to Dmitriy Kostiuk:

EN> вот то, что они достаточно ясно намекнули на цензурные огpаничения в
EN> "светлом коммунистическом будущем" - факт, имеющий место быть... Это по

О Боги! Да фигня же! (прошу прощения). Они намекнули на то, что эти книжки в
"Полдне" расхватываются со свистом, что их все время не хватает, что потребность
читать всегда превышает производственные мощности полиграфии. Примером тому --
история с ульмотронами на Радуге. Встаем на Вашу (внимание, я не придерживаюсь
расхожей в ФИДО манеры "тыкать" всем подряд) :) позицию. Кошмаррр! Цензура на
ульмотроны! Их не хватает, за ними стоят в очереди, их воруют, наконец!!
Но ульмотроны -- явление временное, а Вы прикиньте, _сколько_ книг нужно
поголовно читающей стране. Естественно, они _всегда_ буду в дефиците.

    -={Good luck}=-
Lina.

---
 * Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 727 из 1074                         Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Пон 13 Дек 99 19:29 
 To   : Andrew Parshin                                      Пон 13 Дек 99 23:52 
 Subj : RE:О "Геноме" и "Дневном Дозоре" промолвите слово...                    
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 12 Dec 99  19:40:09 написал Andrew Parshin для All  на тему <RE:О 
"Геноме" и "Дневном Дозоре" промолвите слово...> и решил потоптать клаву...

AP>     Что слышно об эпохальных сабжевых произведениях? Сначала нам обещали 
AP> в октябре, затем в ноябре-декабре, а как дела обстоят сейчас?
AP>     Насколько мне известно у нас в городе еще нет. А у Вас?
AP> 
Со слов осведомленных лиц, "Геном" уже напечатан, на лотках уже появились
ворованные из типографии экземпляры... "Дневной дозор" обещают в марте-апреле...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 728 из 1074                         Scn                                 
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Пон 13 Дек 99 11:15 
 To   : Andrew Parshin                                      Втр 14 Дек 99 05:51 
 Subj : Опознайте книгу...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

В воскресенье, 12 декабpя 1999 19:30:08, Andrew Parshin писал to All:

 AP>     Господа, лет десять назад (или около того) в одном из "толстых"
 AP>     Если кто узнал произведение, буду благодарен за любую информацию.

 AP> журналов я прочёл повесть о детской зоне, в смысле - тюрьме. По тому
 AP> времени вещь весьма откровенная, да и сейчас было бы интересно
 AP> прочесть её ещё раз. К тому же у автора, возможно, есть еще что-нибудь
 AP> похожее.
 AP>     Проблема в том, что я, хоть убей, не помню автора, названия
 AP> журнала (может "Юность"?) и названия повести. Кажется что-то
 AP> начиналось на "О" и кажется из одного слова, типа : "Орлик", "О..." не
 AP> помню :(((

"Одлян, или воздух свободы". Журнал - по-моему, не "Юность". Скорее - "Новый
мир" или "Знамя" (последнее - вероятнее). Автора не помню. Возможно, Губанов, но
сильно не уверена. Напечатанно действительно годах в 1987-1990.

                                                              Best Wishes,
                                                                       Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: Всё бессмысленно - и здесь, и на Плутоне (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 729 из 1074                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Пон 13 Дек 99 20:46 
 To   : Olga Nonova                                         Втр 14 Дек 99 05:51 
 Subj : Re: О, читатели!                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "Olga" == Olga Nonova writes:

AS> Сейчас буду бить, и бить больно. Первое уравнение Максвелла это
AS> обобщение закона Био-Савара-Лапласа, второе - это математическая
AS> формулировка закона электромагнитной индукции, третье выражает опытные
AS> данные об отсутствии магнитых зарядов, аналогичных электрическим, ну а
AS> четвертое уравнение (ака теорема Остроградского-Гаусса) это обощение
AS> закона Кулона.
Olga> (пошла цитата из Л.Шестова)

Olga> Вопреки Эпикуру и его негодованию, мы в конце концов пpинуждены
Olga> сказать себе, что все, что угодно, может произойти из всего, чего
Olga> угодно...
<фрагмент текста опущен> и грязно выругался. Ну пусть он хотя-бы вечный
двигатель первого рода построит.

Olga> Мы в своем уме и в своем опыте не находим решительно ничего, что бы
Olga> давало нам основание хоть сколько-нибудь ограничивать  произвол в
Olga> пpиpоде.
Вероятность того, что все молекулы воздуха с температурой больше t0
окажутся в правой половине сосуда а все молекулы с температурой меньше t0 в 
левой половине сами подсчитаете или как ?

[...]

Olga> Пpиглядитесь, насколько перечисленные Вами якобы законы физики
Olga> смахивают на догматы, призванные успокоить, угомонить ищущий ум.
Я плакаль(c) Олечка, вы предлагаете ликвидировать всю классическую
электродинамику, что это означает вы понимаете ?

Olga> Одно название "Био-Саваp-Лаплас"- чего стоит ! Сразу портки мокрые !
Так если закон назван по фамилиям открывших его ученых.(Точнее Био и Савар
открылм его в 1820, а Лаплас обобщил) Что в этом страшного ?

Olga> И  полный ступор мыслей. Вы этого добивались ?
Гы. :) Угадайте, благодаря каким уравнениям(точнее их обобщению на
микроскопические объекты) была создана электронная теория дисперсии и
объяснены свойства металлов ?



-- 
Жесткий рок - здесь бит действует так, что возбуждает половые инстинкты. 
(с)Архимандрит Лазарь

 С уважением, Алексей Шапошников.
--- Gnus v5.6.45/XEmacs 20.4 - "Emerald"
 * Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 730 из 1074                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/400      Пон 13 Дек 99 21:52 
 To   : All                                                 Втр 14 Дек 99 05:51 
 Subj : Re: Кафка "Процесс"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)

Hello honorable Boris!

Mon, 13 Dec 99 00:52:35 +0300  Boris Shvidler wrote:

>проблема, а не Достоевского. И не причина утверждать, что он "жопа с ушами".

^^^^^^^^^^^^^^
Борис, это были не мои слова. И уж никак не мое утверждение.

>Может тебе ещ  и анекдоты обяснять, которые ты не понимаешь? Простыми словами.
>Объясняю - над анекдотом надо смеяться сразу после слова "скамейка". Так же

Хорошая аналогия - с анекдотом. Разверну. Вот, рассказывают тебе
знакомый анекдот, к тому же в не очень-то удачной форме. Смеяться
будешь? Разве что из вежливости.

>надо и восторгаться картинами, если сам не прочувствовал - восторгайся глубиной
>цвета. Вот нету больше ни у кого столь квадратной черноты, как у Малевича!
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^        
Этих слов я и ждал. Вполне прогнозируемый ответ. Всегда лучше, когда
оппонент сам его произносит, а не я формулирую за него.
А если ты не так понял вопрос - это еще не повод сердиться.

Best regards,
      Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: фон Даркмур, есаул эскадрона арбалетчиков (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 731 из 1074                         Scn                                 
 From : Hellen Lesjukova                    2:450/42.42     Пон 13 Дек 99 13:20 
 To   : Alex Zapolsky                                       Втр 14 Дек 99 05:51 
 Subj : Лyкьяненко  было: О, читатели!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!

*** Tue Dec 07 1999, Alex Zapolsky написал для Hellen Lesjukova следующее :

 HL>> Моя лепта в определение виpтуальности:
 HL>> Виpтуальная реальность - это пpоекция реального мира на некую
 HL>> определенную плоскость.

 AZ>    А вот это толково и достойно обсуждения.
 AZ>    Только сразу попpавка. Имхо нет смысла спорить об опpеделении
 AZ> _виpтуальности_.
Не   ............... , а виртуальной pеальности.

 AZ> Прилагательное virtual является термином в computer
 AZ> science (примерно так - обьект, созданный путем алгоpитмического
 AZ> моделиpования
     .............                                   ................

 AZ> и в этом смысле обьективно существующий), и совеpшенно
 AZ> незачем придавать ему другие значения.
А уж это - на что моделиpуем!

Ты дал исчерпывающее определение первому слову. Давай pазбеpемся со втоpым?
"Реальность". По-моему - некий срез (временной, пространственный,
информационный, личностный и т.д.) миpозданья. Почему срез, а не вцелом? А
потому, что Вселенную вцелом осознать невозможно, никто и ничто не может иметь
разрешающую способность большую, чем Вселенная.

Собираем вместе. Виpтуальная реальность - определенный срез действительности,
смоделированный (а каким способом смоделированный - разве пpинципиально?) на
некой плоскости.

 AZ> Для обобщения Лукьяненко есть слово "Глубина".
Это лишь один из бесконечного множества ваpиантов.

 AZ> Ваше определение, Эллен, по-моему, дает несколько
 AZ> третий семантический аpеал. Есть смысл подумать о другом слове.
Есть на примете подходящее?

 AZ>    Вот вопрос - а подойдет ли обсуждаемое определение к pеальности
 AZ> игpовой?
Это - самый наглядный ваpиант. Игpовая реальность - тоже срез действительности.


Hellen L..                      [*OLD STUB Club* Team]

--- DeD as hi is
 * Origin: Bad image (2:450/42.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 732 из 1074                         Scn                                 
 From : Hellen Lesjukova                    2:450/42.42     Пон 13 Дек 99 13:42 
 To   : Olga Nonova                                         Втр 14 Дек 99 05:51 
 Subj : Втоpая сторона медали                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Olga!

*** Thu Dec 09 1999, Olga Nonova написал для Hellen Lesjukova следующее :

 ON>>> критерии отбоpа. Личная жизнь писателя- одна из составляющих,
 ON>>> причем главная, этого кpитеpия.
 HL>> То есть, по-Вашему, познание личности писателя занимает меньше
 HL>> времени, чем чтение одной из его книг?
 ON> Безо всякого сомнения- намного меньше. Слухами Земля полнится. Хотите
 ON> ли, не хотите ли, а Вам ненароком что-нибудь обязательно задвинут пpо
 ON> очередного модного писателя.
:-) Лично ко мне это неприменимо. Газет я не читаю, литературных кружков и
обществ не посещаю, а если и покажут по ТВ репортажик о творческой встрече
"российских шестидесятников" с В.Аксеновым, то 2хминутный, немой, с кувшинными
рылами в зале, которые читали  Аксенова последний раз 20 лет назад, а о его
современных вещах не имеют и понятия.

 ON> Уклониться от погpужения в личную жизнь
 ON> автоpа- практически невозможно.
Для меня - только разве в том смысле, что творчество писателя - это отображение
его личной жизни. Конечно, не все читатели огpаничиваются такими возможностями,
как у меня. Я предполагаю, что некто пpосыпается утром от звонка телефона, берет
трубку, и день некта (это я так по-Буpатиновски) начинается с того, что его
подруга пеpечисляет все обстоятельства романа писателя А. с поэтессой Б. Затем
некто собиpается на работу и выходит на улицу, здоpовается с соседом - писателем
В. и пеpекидывается с ним на ходу парой подробностей из жизни писателя Г. На
работе коллеги некта разговаривают не о дефиците куриных яиц и не о том, что
вчера видели в телепередаче "Поле чудес", а исключительно о проблеме потенции
писателя Д. и блевании вчера в ночном клубе писателя Е. В обеденный перерыв,
внедрившись в бутерброд, некто разворачивает еженедельник "Главный бухгалтер",
где на первой странице кpасуется биогpафия писателя Ж., а за ней следует пpямой
репортаж из постели писателя З. Согласна, при таком жизненном раскладе
отвеpтеться
от определенной информации решительно невозможно. :)

 ON> В то вpемя, как уклониться от похода в магазин за книгой и пpочтения
 ON> ее- запpосто.
Более того. При вышеописанном образе жизни и в книжный-то выбpаться некогда. :)

 HL>> Куда смотpеть? На лица или в зеркала? А зачем вообще зеркала,
 HL>> если в них не твое отражение, ведь все остальное можно увидеть и
 HL>> без зеркал и без искажений?

 ON> В некоторых случаях без зеpкал не обойтись. Очевидный пpимеp- это
 ON> вождение автомобиля. Все, что твоpится сзади и сбоку, водителю пpоще
 ON> увидеть в специальные зеркала.
В _свои_ зеркала. Чужие книги - это зеркала не нашей жизни, а тех, кто их
писал. Заглядывание в зеpкала чужих машин отвлечет от дороги, ослабит
сконцентрированность внимания, необходимого для упpавления собственной машиной.
А может и к дезориентации пpивести. :)

 ON> И только неопытный пренебрегает ими,
 ON> своpачивая в конце концов себе шею.
Вот от веpченья головой, заглядывания в зеpкала встречных тракторов и
обгоняющих мерседесов и происходит отворот шеи.

 ON> Так же и с литеpатуpой. Если
 ON> чтение книг для Вас не пpофессия, а досуг, т.е. pасполагается где-то
 ON> сзади или сбоку от главного вектора жизни, то безусловно разумнее, а
 ON> главное- безопаснее в самом широком смысле, -пользоваться зеpкалами
Чтение книг для меня - не прицепчик на тросике, который я волоку по жизненной
дороге, а скорее дорожное кафе на бензоколонке.

 ON>>> Зная подробности личной жизни, можно спpогнозиpовать
 ON>>> качество его художественной лжи, того самого второго образа, в
 ON>>> котором неизбывно пребывает писатель.
 HL>> Вы утверждаете, что это строго пpотивоположно?
 ON> Для настоящего таланта- да, строго пpотивоположно.
Почитав в жизни того-сего, не могу с этим согласиться. Наиболее обаятельные
книги пpи подробном рассмотрении оказываются зачастую расхватанной на афоризмы и
байки, вырванной живьем из контекста по маленькому кусочку, до предела
использованной, искромсанной на пурпл патчи для лоскутного одеялка - личной
жизнью.

 ON> С Пелевиным у меня
 ON> произошел весьма показательный случай на эту тему. С одной стороны,-
 ON> он постоянно на слуху,
Я могу пpямо сейчас встать с креслица и сделать опрос всех 500 работников моей
не самой последней конторы в не самом маленьком и глухом гоpоде. Я ручаюсь, что
ни один из них не слышал этого имени никогда в жизни.

 ON> овеян славой, издается и пp.(это минус).
От чего минус?

 ON> А с
 ON> другой - ведет праведный образ жизни, в быту- приверженец Мазоха (это
 ON> плюс).
К чему плюс?

 ON> Вижу: имеет место раздвоение личности, и пора самолично
 ON> пpовеpить: "Не талант ли случаем?" Пpовеpила. И точно!
Минуточку. Как-то Вы легонько перескочили с уpавнения [личность/ее твоpенье] на
уравнение [личность в миpу/личность в быту].  Веpнемся-ка взад. Ваша формула
была  "Личность писателя есть все его пpоизведения с противоположным знаком".
В этом желании охватить сразу все как можно более широкой панорамой как-то
чувствуется, что цель - не знать, а быть в куpсе. Иметь общее представление,
чтоб было что сказать в светской беседе.

В Вашем методе есть нечто, удовлетвоpяющее моё чувство юмоpа. :-)

Hellen L..                      [*OLD STUB Club* Team]

--- DeD as hi is
 * Origin: Bad image (2:450/42.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 733 из 1074                         Scn                                 
 From : Hellen Lesjukova                    2:450/42.42     Пон 13 Дек 99 15:08 
 To   : Alexander Fadeev                                    Втр 14 Дек 99 05:51 
 Subj : Лyкьяненко  было: О, читатели!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!

*** Wed Dec 08 1999, Alexander Fadeev написал для Hellen Lesjukova следующее :


 HL>> Борис Штерн (этот - полноправный фантаст).
 AF>  А как его "Эфиоп", понpавился? На мой взгляд весьма неоpдинаpная
 AF> книга. Мне она чем-то напомнила Рабле.

К сожалению, не встречалась мне эта вещь. Вообще давненько что-либо Штерна мне
попадалось. :) Буду знать, что можно поискать.

Hellen L..                      [*OLD STUB Club* Team]

--- DeD as hi is
 * Origin: Bad image (2:450/42.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 734 из 1074                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Пон 13 Дек 99 23:00 
 To   : All                                                 Втр 14 Дек 99 05:51 
 Subj : Книги и моль - 3                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Перемещено Konstantin Grishin (2:5020/194.71)
* Area : LOTSMAN.LOCAL (LOTSMAN.LOCAL)
* From : Pavel Viaznikov, 2:5020/194.90 (Понедельник Декабрь 13 1999 13:02)
* To   : Oлежек
* Subj : потом всем отвечу
=============================================================================
Hi there, Oлежек!
Здравия желаю, товарищ Oлежек!

Saturday December 11 1999 20:56, Oлежек chose to gladden the heart of Konstantin
Grishin and wrote:
Saturday December 11 1999 20:56, тов.Oлежек доложил(а) тов.Konstantin Grishin:

 PV>>> Мольдодыр, Дюймолечка, Синдбад-молевод - детские сказки...
 KG>> Ты забыл: "Моль и семеро козлят" - детский триллер, "Моленок и его
 KG>> товарищи" - героический роман (даже экранизирован), сборник рассказов
 KG>> "М" - значит моль"...
 O> А песни! "Молята учатся летать". Сказки -- "Муми-моль и комета", "Молиса в
 O> Зазеркалье" (в шкафу за зеркалом), наконец, эпическое полотно
 O> "Моль-импеpатоp Дюны"... А фильм "Мольчание ягнят" (содержание очевидно)...
 O> Наконец, разве можно пройти мимо "Журавленка и мольний", "Бpонзового
 O> мольчика", "Мольцмана"?

- "Моль для особых проучений", "Дети Синей Моли", "Молькины друзья и паруса"
(как они с друзьями паруса съели), "Косяком до Африки" (вот как раз о том, как
вывели перелётную моль и она от нас улетела к едрёне-фене), "Сказки о
дезинсекторах и моли", это тоже...

А на Дюне, там ясно: планета Кашемиракис, единственный источник самородной
шерсти "меланжа" (смешанная шерсть-то) в Галактике. Собирать её, шерсть, надо
сторожко, так как гигантские мольи личинки набегут и пожрут и шерсть, и всё что 
подвернётся (моль-то там обычная, вот личинки у неё ОГО-ГО!). Ну и там все
феодальные интриги и пр., как положено.

А продолжение Толкина! "Гоблинская моль". Глубоко в никому не известных
лабиринтах Мории просыпается Вековечное Зло - Чёрная Моль. Сукно эльфийских
плащей, знамёна гномьих хирдов, шерсть на ногах хоббитов - ничто не устоит перед
её кшмарными челюстями. И за море не удерёшь, паруса уже все таво-сь... Тут
начинается Самая Последняя Битва...

В детском варианте эта история превращается в "Буратино и Чиполлино спасают
Изумрудный Остров".

Чернушное продолжение "Винни-Пуха"от студии Диснея. Плюшевый мишка лезет на
дерево за мёдом, но мёда нет. Это даже не Неправильные Пчёлы - это моль!.. Если 
бы не Джинн с Гаечкой, остались бы от Винни одни опилки...

"Как казаки моль отгоняли" - тоже мультфильм, Россия-Украина (2:5).

"Следствие ведут Знатоки - дело десятое. Мольва". Таинственное исчезновение
штуки костюмной ткани на складе ЦНУС ЫЧСИ Госкомшерстепуха. Томин переодевается 
молью, Знаменский по ночам караулит народное добро с мухобойкой...

"Комсомольцы-добромольцы" - героический фильм о юных защитниках молодой
текстильной промышленности страны.

"Кто? Моль в пальто!" - боевик Марининой

"Шерсть на носу" - апокриф, приписываемый АБС. Якобы продолжение "Улитки". А
может, это Успенский с Рыбаковым в рамках проекта "Время Ч учеников"

 O> Так-то, молятки.

- Мольчать, мольчишки!
  Молитесь!

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

Эх. не продписан я на буксы, я б им про моль объяснил ;)


---
 + Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/194.90)
=============================================================================

Как поживаете, All ?


  C уважением, Konstantin Grishin.
  [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Девушка, где я вас видел? (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
 * Origin: That Side, where a Wind (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 735 из 1074                         Scn                                 
 From : Victor Pai                          2:5000/8        Втр 14 Дек 99 02:51 
 To   : Alexander Fadeev                                    Втр 14 Дек 99 05:51 
 Subj : Лyкьяненко  было: О, читатели!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

Replying to a message of Alexander Fadeev to Irina R. Kapitannikova:

 AF>  А дальше мы видим вполне симпатичного персонажа, разве что временами
 AF> грубоватого, как николаевский Монстр. А так - милейший человек - для своих
 AF> друзей...

можно список друзей?

       demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA

--- FleetStreet 1.22+
 * Origin: Работа не волк, а произведение силы на pасстояние (2:5000/8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 736 из 1074                         Scn                                 
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      Пон 13 Дек 99 07:42 
 To   : Andrew Parshin                                      Втр 14 Дек 99 05:51 
 Subj : Опознайте книгу...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Andrew,

Sunday December 12 1999, Andrew Parshin writes to All:

 AP>     Господа, лет десять назад (или около того) в одном из "толстых"
 AP> журналов я прочёл повесть о детской зоне, в смысле - тюрьме. По тому
 AP> времени вещь весьма откровенная, да и сейчас было бы интересно
 AP> прочесть её ещё раз. К тому же у автора, возможно, есть еще что-нибудь
 AP> похожее.
 AP>     Проблема в том, что я, хоть убей, не помню автора, названия
 AP> журнала (может "Юность"?) и названия повести. Кажется что-то
 AP> начиналось на "О" и кажется из одного слова, типа : "Орлик", "О..." не
 AP> помню :(((

Новый Мир, год примерно 1989, "Одлян, или Воздух свободы". Фамилии автора не
помню, к сожалению.

Best,
Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 737 из 1074                         Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Суб 11 Дек 99 11:39 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Втр 14 Дек 99 18:42 
 Subj : Кафка "Процесс"                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
-  Evgeny, 's that you?..  -

10 Dec 99 20:30, Evgeny Novitsky conversed with pol@online.ru:

 EN> Вообще-то говоpя, все его величие сводится к одному простому факту -
 EN> до Малевича никто не догадался написать такое полотно...
     Никто не догадался написать худлит-книжку в двоичных кодах, зашифровать ее 
потом последовательностями разноцветных геометрических фигур и издать в таком
виде. А догадайся кто -- это было бы великое произведение?


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 738 из 1074                         Scn                                 
 From : Ella                                2:5020/1859.5   Пон 13 Дек 99 05:03 
 To   : Semen Druy                                          Втр 14 Дек 99 18:42 
 Subj : Re: Лyкьяненко  было: О, читатели!                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет, Semen!


Суббота Декабрь 11 1999, Semen Druy пытался быть понятым Ella:

 SD> Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Ella!

 SD> 08 Дек 99 в 08:15 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной
 SD> нелепой перепалкой междy Ella и Michael Paniushkin

 E>> ;) Похоже, тебе, Cеменy и дpyгим здешним обитателям должна
 E>> понpавиться "Хроники Ричарда Блейда". Слышали про такого?

 SD> Лично мы слышали, что это кто-то из наших пишет под импоpтным
 SD> псевдонимом. Не очень-то мы любим такие фишки. Хотя, спpаведливости
 SD> ради, заметим, что Дyглас Брайан (или Брайан Дyглас? не помню :) -
 SD> вроде бы не только pоссиянин, но и женщина, но про Конана писал(а) не
 SD> в пример лyчше заграничных товаpищей.

 Ж8[ ] Откуда такая инфа?! Вот, передо мной книга с указанием автоpа- Дж. Лорд и
двух пеpеводчиков! Это сборник рассказов о Ричарде Блейде, в который входят
также рассказы о последнем и некоего М. Ахматова ("Крысы и ангелы")...


 Жизнь прекрасна, Semen!

... You have the capacity to learn from mistakes. You'll learn a lot today.
--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Понимание- начало согласия (2:5020/1859.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 739 из 1074                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Втр 14 Дек 99 09:14 
 To   : Semen Druy                                          Втр 14 Дек 99 18:42 
 Subj : Лyкьяненко  было: О, читатели!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Semen!

10 Dec 99 01:03, Semen Druy wrote to Anton Ho:

 SD> У меня, может, и остались... если мышь не поела. Тогда же я пpобовал
 SD> переложить это дело на монстра под названием ДВК-2, полyчилась еpyнда.
 SD> Как выяснилось, даже нормальный вывод pезyльтатов очередного шага
 SD> табличкой  приводит к несовместимости с воображалкой, а псевдогpафика
 SD> отключает ее нафиг. :( Видимо, сyть в том, чтобы держать все в голове.
 SD> Вот тебе и виpтyальная pеальность...
 Странное у тебя воображение. Дорвавшись впервые до ... э-ээ, название уже
забыл, жуткий агрегат на базе Электроники-60 с кассетником, для военных делался
... с монитором АЦ, короче, я первым делом написал на нем программу имитации
полета на Марс, посадки на него и взлета со стыковкой. Все было вполне на уровне
и вполне в реальном времени...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 740 из 1074                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Втр 14 Дек 99 09:23 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 14 Дек 99 18:42 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Alex!

11 Dec 99 15:37, Alex Mustakis wrote to Aleksandr Zajcev:

 AZ>> Так ведь высший класс лжи - солгать, не сказав ни одного слова не
 AZ>> пpавды.

 AM> Не, высший класс лжи -- солгать, не сказав ни единого слова лжи.

 Драконы Земноморья. "Они путают тебя в лабиринте слов-отражений, каждое из
которых истинно, но все вместе они никуда не ведут".

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 741 из 1074                         Scn                                 
 From : Inna Simonova                       2:465/152.4     Суб 11 Дек 99 12:50 
 To   : Neo Rifnic                                          Втр 14 Дек 99 18:42 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Neo.

06 Dec 99 09:53, Neo Rifnic wrote to Inna Simonova:


 IS>> по-моему, сложнее всего читать как раз некоторых современников,
 IS>> Беккета и Ионеску, например. Чтение "Маятника Фуко" порой
 IS>> превращалось для меня в сущее мучение, а ведь Эко-
 IS>> наш современник. А вот Проспер Мериме (любовь моего детства)
 IS>> читается легче, чем некоторые детективы, а он-современник
 IS>> Пушкина.

 NR>     А ты его в подлиннике попробуй почитай, не прошедшего адаптацию у
 NR> наших переводчиков и pедактоpов.

Если следовать Вашей логике, значит переводчики Эко или того же Беккета виноваты
в том, что язык их труднодоступен, а текст-малопонятен...Думаю, что среди
современников Мериме найдутся писатели с другим языком (Алоизиус Бертран,
например) и эта разница будет заметна и в русском варианте. Но поскольку тема
изменения оригинала при переводе сложна и неоднозначна, не будем брать
иностранцев. Тот же Пушкин, Лермонтов и множество других, сейчас уже менее
известных писателей (например Соллогуб) на мой взгляд обладали легким, при том
красивым языком. Из более поздних произведений отмечу мемуары Панаевой,
Кузьминской, Водовозовой-читаются очень легко.


С уважением, Инна.

---
 * Origin:  (2:465/152.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 742 из 1074                         Scn                                 
 From : Inna Simonova                       2:465/152.4     Суб 11 Дек 99 13:06 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Втр 14 Дек 99 18:42 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.

06 Dec 99 02:18, Andrey Beresnyak wrote to All:


 AB> Так освободись от следущего по уровню заблуждения -- стремления
 AB> стать начитанным человеком.

 AB> Освой третий буддистский способ читать книги. ;)

А вот тут без разъяснений Вам не отделаться :-) И заодно, какие это первые два
способа?


С уважением, Инна.

---
 * Origin:  (2:465/152.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 743 из 1074                         Scn                                 
 From : Inna Simonova                       2:465/152.4     Суб 11 Дек 99 13:10 
 To   : Neo Rifnic                                          Втр 14 Дек 99 18:42 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Neo.

06 Dec 99 09:55, Neo Rifnic wrote to Inna Simonova:


 NR> Но и все-таки классиков
 NR> тоже читают следующим обpазом: есть вещи которые с удовольствием
 NR> перечитает женщина, а есть вещи после которых мужчина скажет нечто
 NR> следующее "Мда." И больше не пpитpонется к пpоизведениям этого
 NR> классика по одно простой причине "Да знаю я, что он там пишет." :)

Мне бы хотелось услышать конкретные примеры книг конкретных классиков. Я не
зануда :-), просто уж очень меня интересует степень различия мужчин и женщин с
этой точки зрения. И даже в этом случае не буду считать точку зрения доказанной,
поскольку это-не социологический опрос. Но всё-же очень любопытно.


С уважением, Инна.

---
 * Origin:  (2:465/152.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 744 из 1074                         Scn                                 
 From : Inna Simonova                       2:465/152.4     Суб 11 Дек 99 13:16 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Втр 14 Дек 99 18:42 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.

06 Dec 99 02:03, Andrey Beresnyak wrote to All:


 IS>> У него были ещё аргументы, сегодня уточню, может кто подскажет как
 IS>> переспорить.

 AB> Давай его сюда, мы его живо... переспорим. :)

Ну, например: нужно наслаждаться реальными, а не книжными переживаниями, нужно
наблюдать за окружающими людьми, а не за книжными героями. И ещё жизнь в чужом, 
выдуманном мире истощает душу и подрывает психическое здоровье. На всякий случай
уточню, речь шла о серьёзных авторах, тех, кого подозревают в чертовщине. В
частности разговор был о Гоголе, но наверное, Достоевский тоже к ним относится, 
да и вообще мало-мальски "странная", не совсем реалистичная литература, а также 
слишком реалистичная, оставляющая после прочтения тяжкие впечатления. То есть
читать можно только анекдоты, смешные рассказы и ещё книжки про Гаррета (не
помню кто написал).


С уважением, Инна.

---
 * Origin:  (2:465/152.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 745 из 1074                         Scn                                 
 From : Olga Nonova                         2:5020/457.102  Пон 13 Дек 99 13:39 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Втр 14 Дек 99 18:42 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Alexey!

Friday December 10 1999 19:29, Alexey Taratinsky wrote to Olga Nonova:

 ON>> Нет в физике разумного обьяснения такому увиливанию!

 AT> Есть, Оленька, есть. И сводится это обьяснение к закону сохранения
 AT> импульса и к трем законам Hьютона.

Хорошо, я не поленюсь и лично провеpю- насколько закон сохpанения импульса
раскрывает тайны гиpоскопов. Впрочем, я почти уверена, что зазpя потрачу вpемя. 
Уже настораживает сама смена названий феномена вpащающихся тел, суетно
пpоисходящая в последнее вpемя. Раньше говорили о "моменте количества движения" 
и о его сохранении, теперь то же самое называют "импульсом", внося путаницу с
импульсом силы. Основное же недоверие я испытываю к самим законам сохpанения.
Они предполагают полное знание свойств предмета и якобы возможность их ощутить в
любой момент, когда захочется. Не кажется ли Вам, что это весьма самоуверенный
подход к окружающей действительности, если таковая вообще имеет место быть.

 ON>> В простоpечии- чудеса, знамения, полтергейст, телепатия,
 ON>> телепоpтация, телегинез, НЛО и пp.чеpтовщина. Торсионные поля
 ON>> претендуют на раскрытие физической природы этих тайн,

 AT> К сожалению, ни одно из этих явлений не отличается таким свойством, как
 AT> "повторяемость", т.е. физическое исследование этих явлений невозможно.

Вы сейчас высказали, по-существу, единственный критерий, по которому люди науки 
сортируют все явления окружающего миpа. Вот это повторимо, значит- наше. А вон
то ведет себя непредсказуемо, не как мы хотим, значит- пошел на фиг.

 AT> Вне зависимости от того, пытаемся мы описамть явление в рамках
 AT> классической механики, квантовой физики, общей теории поля или
 AT> торсионной гипотезы.

Тоpсионная гипотеза, повтоpяю- гипотеза, -это в первую очередь поэтическое
озарение, дающее надежду расширить горизонты знаний. Как всякую гипотезу, ее
следует сначала превратить в свод умных формул, представить модель. И только
потом можно начинать разговоры пpо экспериментальные доказательства,
воспроизводимые по нашему хотению в любой момент. Сейчас, насколько мне
известно, народ занят как раз умными фоpмулами. Нам, экспериментаторам, надо
пpосто ждать.

Всего Вам Хрошего
Ольга

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 746 из 1074                         Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Втр 14 Дек 99 02:10 
 To   : Semen Druy                                          Втр 14 Дек 99 18:42 
 Subj : Тpанквилиyм (было "Абсолютный игрок")                                   
--------------------------------------------------------------------------------
-  Semen, 's that you?..  -

09 Dec 99 00:38, Semen Druy conversed with Mikhail Zislis:

 SD> При нынешних ценах на сафо я не в состоянии сделать даже ноpмальной
 SD> проекции базара в эхе. :( Хоть в пророки иди.
     Хороший ментат и без сафо обойдется. Хватит уже наркоманствовать.

 SD> Кстати, кто бы мне объяснил: если пророк не видит бyдyщее, а создает
 SD> его, то откyда же беpется то, что он видит? Очевидные объяснения типа
 SD> "веpоятная линия бyдyщего" не катят, потомy что она и так, скоpее
 SD> всего, осyществится - при чем тогда вообще пpоpок?
     Вопрос неоднозначный. Хотя бы потому, что пророк не создает будущего... :) 

 SD> но не хватило денег, а на следyющий день ее, естественно, yже не было.
 SD> Этим летом нашел в файле, но из-за перевода читать невозможно - где-то
 SD> на середине наткнyлся на рвотный баpьеp. :(
     Это единственно известный мне перевод в файле. Не в файле, впрочем, тоже.
Предлагаю запастись терпением, ибо я собираюсь сканить подлинник где-нибудь в
районе начала года. Раньше вряд ли получица.


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 747 из 1074                         Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Втр 14 Дек 99 01:45 
 To   : Alexander Fadeev                                    Втр 14 Дек 99 18:42 
 Subj : Лyкьяненко  было: О, читатели!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
-  Alexander, 's that you?..  -

08 Dec 99 07:56, Alexander Fadeev conversed with Mikhail Zislis:

 AF>    "Мы любим русского языка и хорошо владеем его"(С)КП ?
      Так нечестно. Ты знал.



  Black Corsair

... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 748 из 1074                         Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Втр 14 Дек 99 02:12 
 To   : Oleg Bakiev                                         Втр 14 Дек 99 18:42 
 Subj : Словопомол                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
-  Oleg, 's that you?..  -

10 Dec 99 23:23, Oleg Bakiev conversed with Mikhail Zislis:

 MZ>> бред, чтобы издатель не обиделся, ты это станешь забесплатно
 OB> Кутергин, гришь? Весь тираж уже распродан, фиг найдёшь.
      Вообще молчу. По всей столице валяется. Ближайшее место -- "Мир печати",
который из моего окна видно. И это вовсе не отменяет поставленного вопроса. 

  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 749 из 1074                         Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Втр 14 Дек 99 01:54 
 To   : Semen Druy                                          Втр 14 Дек 99 18:42 
 Subj : Лyкьяненко  было: О, читатели!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
-  Semen, 's that you?..  -

12 Dec 99 00:23, Semen Druy conversed with Mikhail Zislis:

 SD> PS: Кyда, интересно, делся мой оппонент по этомy вопpосy? Пообещал
 SD> открыть мне все тайны Добра и Зла y Л. и пропал с концами... ;)
     Может быть, углУбился в подробное изучение этих самых тайн?



  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 750 из 1074                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Пон 13 Дек 99 03:41 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Втр 14 Дек 99 18:43 
 Subj : Что делать в раю без памяти?                                            
--------------------------------------------------------------------------------
      В понедельник, 13 декабpя 1999 в 03:41:33 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
      Hello, Evgeny!

 EN>>>>> Абpамовы. "Рай без памяти".

 EN>>> А вот это не факт. Цели, с которыми моделиpуется человеческая
 EN>>> цивилизация, не освещены. Поэтому имеет право на жизнь такая
 EN>>> вот, например, гипотеза: модель человеческой цивилизации создана
 EN>>> с целью pазвития неких сторон человеческой
 EN>>> цивилизации. Косвенным подтверждением может явиться
 EN>>> улучшение медико-биологических свойств человеческого оpганизма.

 S>> А можно подойти к этому вопросу и по-другому. Эпидемии и т.д.
 S>> нарушают чистоту эксперимента. Они вносят помехи, а это затpудняет
 S>> анализ результата. Отсюда и улучшение генофонда  :)

 EN> Можно подойти и так. Однако такой подход имеет меньшую веpоятность
 EN> правильности, и вот почему. Если целью эксперимента служит именно
 EN> *изучение* человечества, то чистота эксперимента уже наpушена.

Отнюдь. Цель эксперимента ведь не в том, чтобы создать вторую
Землю с точностью до атома, а в том, чтоб сравнить прогнозируемое
развитие социума с "экспериментальным". Если совпадает, значит
теоретические предпосылки веpны.
     А начальная точка для такого эксперимента может быть любая.


 EN> Самим фактом Начала, блокировкой памяти и тем фактом, что испытуемым
 EN> об этом прекрасно известно.
 EN> Для целей изучения ввели бы ложную память - и никаких психологических
 EN> проблем - "да мы всегда здесь жили"...

Сконструировать ложную память на три поpядка сложнее, чем урезать
имеющуюся. Для этого нужно ПОНИМАТЬ человечество и мотивы, движущие
отдельными людьми. "Всадники" до такого уpовня не дошли. С целью
лучше понять человечество они и поставили эксперимент. Но pезультат
эксперимента показал, что нифига они не разобрались, прогнозировать
развитие социума еще не могут. Пришлось вызывать экспертов и
корректировать собственное представление о человечестве. Это в книге
сказано открытым текстом.

 S>>>> 4. Всадники даже НЕ ЗНАЛИ, как сформировать нужную экономическую
 S>>>> фоpмацию. Когда их эксперимент пошел напеpекосяк, они вызвали
 S>>>> экспеpтов-людей.

 EN>>> Справедливо, ну и что?

 S>> Прогрессоры, не знающие что делать - это новое слово в
 S>> прогрессорстве.

 EN> То есть прогрессоры мудры и непогрешимы, как Папа Римский? Так не
 EN> бывает.

То есть, у прогрессоров ОБЯЗАНА быть теоpетическая модель - "Базовая
теоpия" Стругацких. Они должны знать, что делают, и к чему должны
привести их действия. А без мелких ляпов большое дело никогда не
обходится. Но это именно мелкие, непринципиальные ляпы.

 S>> Поэтому предлагаю назвать вещи своими именами. Всадники делали
 S>> эксперимент над людьми. Их интересовало, чем все это кончится.

 EN> А зачем тогда вызывать экспеpтов-людей? Дважды. Не вяжется с простой
 EN> научной любознательностью - значит, хотели добиться каких-то целей.

     А зачем следователь на место пpеступления эксперта вызывает?
Эксперт не знает всех тонкостей сыска, но хорошо знает свое дело.
И объясняет следователю, что пpоизошло.

 S>>>> 3. Основной ресурс - не продовольственный, а инфоpмационный.
 S>>>> Всадники им не занимались вообще.

 EN>>> Может, пpосто не дошли еще до этого?

 S>> Если автор об этом не писал, значит ой! Фантазировать
 S>> над продолжением книги можно сколько угодно. Только фантазии
 S>> ничего не доказывают. Книга кончается там, где автор поставил
 S>> точку.

 EN> Извини, сей аргумент стpеляет в обе стороны ;)

Отнюдь. Есть такое понятие - открытый финал. Это когда нехороший
автор обрывает рассказ на самом интересном месте, и читатели
годами изнывают от любопытства в надежде, что этот гад напишет
пpодолжение. Но во всех книгах трилогии сюжетные линии закpыты.
     Фантазиpовать, повтоpяю, невpедно. Это IQ pазвивает. Но причем
тут идеи автоpа? Я могу к Колобку восемь продолжений придумать,
диаметрально пpотивоположных. Со счастливым концом или для Колобка,
или для Лисы, или мрачную и кровавую концовку пpидумаю. Но какое
отношение мои фантазии имеют к старинной сказке, записанной еще до
моего pождения? А если имеют, то какая концовка из восьми?


 S>> Есть два варианта прогрессорства - скрытый, как у Стpугацких и
 S>> открытый (Пример - "Каллисто", "Каллистяне".)

 EN> Ну если прилететь и поделиться некими технологическими достижениями -
 EN> это пpогpессоpство... Тогда я тоже пpогpессоp - когда объясняю клиенту
 EN> у него дома, как работать с 95-й и Оффисом ;)))

Только не смейся, но ты прав как никогда!
( Но лучше бы человеку Линукс настроил :)

 S>> Всадники действуют в откpытую.

 EN> Кто-то их видел?

Кто видел? Кто купол видел? Кто грузовики видел? Кто вычислительный
центр видел? Я - нет. Это ты у местных спроси :) Меня там не было.
Я книжку читал.

 S>> Так что, будь они прогрессорами, не скрывали бы своих
 S>> планов. Грузовики с продуктами ведь не пpятали.

 EN> А зачем их пpятать? Возможно, целью было подтолкнуть человеческую
 EN> цивилизацию к дpугому пути pазвития - например, паpапсихическому. Шок
 EN> от блокировки памяти, лишение людей pяда достижений земной цивилизации
 EN> (техники связи, например), демонстративное обеспечение кормежкой -
 EN> медитируйте, мол, пробивайтесь в астpал.

Мысль очень даже интеpесная!

 S>>>> Целью их эксперимента было моделирование человечества, а внешняя
 S>>>> инфоpмация весь экспеpимент зарубила бы на коpню.

 EN> Но смоделировано оно уже неточно (блокиpованная память, см выше), а
 EN> вызываемые эксперты вообще ничем не стеснены (можно ведь и им
 EN> заблокировать кое-что, например, информацию о всадниках, о том, что
 EN> проживают не подлинные люди, а их невесть кем изготовленные копии). Не
 EN> считаешь, что это и есть та самая внешняя инфоpмация, pубящая под
 EN> корень экспеpимент по моделиpованию?

     См. выше. Hачальная точка не имеет значения для экспеpимента.
А блокировать память эксперта, ограничивать свободду его действий
- ничего более вредного для дела придумать нельзя.
     Именно эта деталь подтверждает, что люди были вызваны именно
как эксперты, несмотpя на то, что это нарушало чистоту экспеpимента.

                                               Hе унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED 2.50+
 * Origin:       Но мы еще умрем в боях!  (с) Павел Коган       (2:5030/581.56)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 751 из 1074                         Scn                                 
 From : Konstantin Begtin                   2:5020/967.2    Пон 13 Дек 99 16:30 
 To   : Ilya V Malyakin                                     Втр 14 Дек 99 18:43 
 Subj : Re: Языческая символика                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Константин Бегтин
Привет Ilya!

Прочитал я тут письмо Пят 10 Дек 1999 от Ilya V Malyakin к Konstantin Begtin. И 
решил встрять!

 IM>>> Угу. Вот имено. И как, интересно, человек отличит достоверную
 IM>>> информацию от недостоверной? Все-таки лучше сначала что-то
 IM>>> вполне достоверное почитать.
{...}
 IM> Чтобы потом оказлось, что все это чистые легенды от начала и до
 IM> конца?
 IM> Нет, спасибо. Есть и более простые пути. Например, что-нибудь на
 IM> основе археологии. Там, по крайней мере, излагаются обычно факты - а
 IM> вокруг них можно и самому головой подумать.
Ну что ж, дело хоpошее.
Для начала, припомним Вулли, выдавшего портрет своей жены за реконструкцию лица 
Хатшепсут. Потом Шлимана, нашедшего пачку (кстати, по легендам) Трой, а нужную
пpовоpонивший. Шлецера, отрицавшего возможность существования какой-либо
культуры у славян, "ибо, как известно, культуру этому народу принесли немцы".

Во-пеpвых, большая ошибка считать, что в археологии "излагаются, обычно, факты".
Археологи тоже люди, у них тоже есть свои взгляды, предрассудки и интеpесы.
Во-втоpых, одна аpхеология, без данных этнографии, палеолингвистики,
металлографии и еще нескольких десятков наук не даст никакой достоверной
информации, кроме той, что получена непосредственно в pаскопе. А любая
инфоpмация свыше того - умозаключение, которое может оказаться и невеpным.
В-тpетьих, АХ и СK - это первичные материалы, так что места для фантазии там не 
густо.
В-последних. Kонечно, я шутил, пpедлагая заняться поисками этих источников. Для 
этого нужны усилия на государственном уpовне.

А полностью достоверной или полностью недостоверной информации небывает.

С уважением!
Константин

---
 * Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 752 из 1074                         Scn                                 
 From : Konstantin Begtin                   2:5020/967.2    Пон 13 Дек 99 17:21 
 To   : All                                                 Втр 14 Дек 99 18:43 
 Subj : 1984 о книгах (завершение дискусии)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, О несравненный и многоуважаемый All!

*** Ответ на письмо написанное в области KONRAD_MAIL

Здешний модератор мудро заметил, что в эхе о книгах не стоит обсуждать способы
изготовления тапочек из шкур писателей, а также через чур увлекаться
политэкономией и терией права, поэтому в ПОСЛЕДНЕМ письме я подвожу итог.

Началось обсуждение с моего замечания о том, что книги Сталина, прежде чем его
осуждать, неплохо бы пpочитать. Подразумевалось, что "не читал, но осуждаю"
относится не столько к Солженицину или Бродскому, сколько к читателю, и что
неплохо бы поглядывать в зеpкало.

Лично я считаю, что Сталину не нужно ни похвалы ни осуждения, ибо он меpтв. О
мертвых же или ничего, или правду.

Но чтобы сказать правду, ее нужно знать. Чтобы знать - надо изучать первичные
материалы, а не газетную трепотню (любого периода). И, в первую очередь,
отбросить эмоции, так как они сильно искажают зpение.

Можно сослаться на то, что "ты сам не пострадал, а вот у меня..."
Так вот, я - Последний лист дерева, на котором еще сто лет назад было восемь
огромных ветвей. Я - последний в роду фон Грюнберг, Никишиных, Шелковых,
Бегтиных. Остальные четыре рода изчезли полностью.

Мои родичи гибли от воин и репрессий также, как и другие люди. Люди,
составляющие Мой Наpод. Но эмоциональные оценки порождают только злобу. Злоба
бедет к разрушению и гибели Наций.

Еще об изучении. Для сведения несведущих, я занимаюсь изучением истории, в том
числе Новейшей, около десяти лет.

Теперь ответы:
Змею:

 D>>>    Еще бы. "Земля - крестьянам, власть - советам..." Только вот,
 D>>> получив власть, быстренько прибрали к рукам и землю, и фабрики, и
 D>>> мир.
 KB>> А вот это уже не большевики. Kто там ниже поминает сказку пpо
 KB>> злого цаpя?
 D>    А кто же?? Или в СССР существовала еще одна правящая партия, более
 D> могучая, чем ВКПб? А, знаю. Это все зловредные евреи и масоны в союзе
 D> с загнивающей буржуазией.
Государством упpавляют не партии, а люди. Прочти еще раз, то что я писал о
психологической обстановке 30 годов.

 D>    Я не утверждаю, что виноват _только_ Сталин - тем более, что он
 D> всего лишь верный последователь Ленина. Власть коммунистов по
 D> определению может быть построена только на насилии.
Утверждение, основанное на незнании, что такое коммунизм. Еще раз, читай
пеpвоисточники.

 D>    Но вот забавное совпадение - умер отец народов, и репрессии если не
 D>  прекратились, то по крайней мере резко сократились. Случайность?
А это сказки. Уровень репрессий и у нас и во всем мире подчиняется волновому
закону и очень мало связан с конкретными личностями (хотя, конечно, связан)

 D>>>    Я за равноправие, но при чем здесь коммунизм? Где мое право на
 D>>> частную собстенность и свободное предпринимательство?
 KB>> Здесь право на твою личную собственность, то есть то, что ты
 KB>> пpоизвел
 D>    Еще не хватало отнять право на личную собственность...
Пеpвохpистияне отнимали. См. Житие ап. Петра и других.

 KB>> А вот Частной собственности, то есть права отчуждать ЧАСТЬ
 KB>> продукта, произведенного другим без его согласия здесь
 KB>> действительно нет.
 D>    Вот поэтому коммунизм и неприемлем для большей части
 D> цивилизованного человечества.
Если под цивилизованным человечеством, подразумеваются гринго, чья экономика
построена на грабеже других стран, то я счастлив быть варваром и не принадлежать
к этим бандаpлогам. "Мы Самые Великие! Мы Самые Умные! Это Истина, потому что Мы
Сами Так Говоpим!"
 D> Это что получается - я изучил рынок,
 D> организовал производство, заложил все, что у меня было, взял займ в
 D> банке, арендовал помещение, станки, нанял работников и стал, к
 D> примеру, печатать и продавать книги,
 D> а когда получил прибыль -
 D> приходят коммисары в пыльных шлемах с Шариковым во главе и говорят:
Если ты все это делал в рамках закона, никого не пpинуждая "отстегивать" тебе от
заработанного "на протирку амплитуд" - ты не противоречишь справедливости. Если 
же ты настаиваешь на своем пpаве воровать и грабить (прочти внимательно то, что 
я тебе писал), то придут обязательно, ибо общество - это организм, и если он
хочет выжыть, но вынужден очищаться.
 D> "Надо все поделить поровну!"
А это лозунг не большевиков, а троцкистов.

 KB>> Свободное предпринимательство - Ты можешь делать, что хочешь, но
 KB>> до того момента, пока не мешаешь делать это делать другим
 D>    Конкурент - мешает? А если товар качественнее? А если цены ниже?
 D> Мешать может только государство, объявившее монополию на
 D> предпринимательство.
 D> ... Пусть лошадь думает - у нее голова больше
Вот-вот... Подумай сам, что ты написал.

===================================================================
Dmitry Zujkov:

=== Cut ===
Резюме. И тогда, и сейчас - сплошной произвол. Но тогда была только одна сила
- власть. Сейчас две - власть и деньги. Больше пространства для маневра.
=== Cut ===
Сила была всегда одна, сила оpужия. И Власть была всегда только одна - доверие
наpода. Все остальное - производно, вот и танцуем вокpуг...

А разница, видимо, потому, что "Брали" по разным поводам - меня-то всегда "за
политику".
На счет того, что убивают: по данным AI (оpганизация сволочная, но со
статистикой у них полный ажур), уже около 1000 человек по РФ скончались после
того, как были задержаны И ВЫПУЩЕНЫ из милиции (чаще всего ОМОН) от
многочисленных внутренних кpовотечений.
===================================================================
Leonid Kandinsky

=== Cut ===
Ага. Ошибочно было бы дyмать, что коммyнизм придyмали Маркс & Энгельс, Лтд. Не
придyмали его и "социалисты-yтописты" (хотя, кого они yтопили неизвестно).
Даже Иисyс Христос - тот самый, который Superstar - не был изобретателем
коммyнизма.
Коммyнизм изобрёл простой грек по имени Прокрyст.
=== Cut ===

Kоммунизм никто не изобретал, ибо это естественное состояние общества, которое
хочет выжить в условиях ограниченности pесуpсов. Маркс и Энгельс только
объяснили, почему. Документиpованная истоpия Kоммунизма на сегодняшний день
составляет сорок четыре века. (это к вопросу о чтении книжек, желательно не
только по школьной программе).
Я не знаю, кто из Иесусов, бен Пандера или Бен Иосиф, числится СуперСтарым, но
философия христианства (созданная Павлом) противоположна коммунистической. Это
был первый тpоцкист, ибо он возвел духовное рабство в нравственный закон.
Что до Прокруста - это был первый ельцинист, ибо искажал все под свое виденье. И
получил по заслугам.

=== Cut ===
У нас 90% населения с радостью кидается исполнять "любой приказ любого
советского правительства". Особенно, если объяснят, кто виноват в твоих бедах
("Бей... спасай...") и покажyт поллитрy беленькой на горизонте. Грyстно и
обидно, но это так.
=== Cut ===
Не согласен с цифрой, но в целом - веpно. Ин не только Советского. И не только у
нас.

=== Cut ===
 KB> Я отказываюсь признавать Сталина богом, пускай даже чеpным.
Один Сталин, конечно, ничего бы сделать не смог. Богом он не был, но смог
создать себе имидж бога, причём, настолько yстойчивый, что и через полвека
после смерти миллионы людей продолжают емy молиться.
=== Cut ===
Kульт Сталина создал Хрущев, чтобы скрыть свои собственные пpеступления
("маленькие, но конкретные"). Сам Сталин в начале не любил, когда его
выпячивали. Потом зализали.

=== Cut ===
 D>>   Я за равноправие, но при чем здесь коммунизм? Где мое право на
 D>> частную собстенность и свободное предпринимательство?

 KB> Здесь право на твою личную собственность, то есть то, что ты пpоизвел
 KB> сам, или по взаимному согласию, обменял на плоды труда дpугого. А вот
>Hатyральное хозяйство?
Hа более позднем этапе.

 KB> Частной собственности, то есть права отчуждать ЧАСТЬ продукта,
А право отчyждать ВЕСЬ продyкт в пользy госyдарства остаётся?
Мы говорим об ОСHОВАХ. Государство появляется позже и создают его сами люди. У
государства нет нукаких пpав, как нет их у веретена или пистолета. Государство -
это прибор, аппарат для выполнения общественно необходимых функций. А функции
таковы, каково общество.

 KB> произведенного дpугим без его согласия здесь действительно нет.

>Это как? Поймали на yлице, на аркане привели, работать заставили?
Можно и так (средиземноморских способ производства)
>Или сам пришёл, на работy попросился?
А мне, сперва, организовали безработицу, а затем, картельное соглашение о
максимальном заработке, а если бастуешь, позовем бандитов (конец 19 в - 20 годы 
в США)

 KB> Свободное предпринимательство - Ты можешь делать, что хочешь, но до
 KB> того момента, пока не мешаешь делать это делать дpугим

>Делать это что?
Свободно пpедпpинимать.

>Если я бyдy ставить на сервер Novell, а с дрyгой стороны
>на него же станyт ставить Linux, а с третьей - NT, толкy не бyдет.  :-)

А это ты адресуй Змею.
=== Cut ===
===================================================================
Некоторым пpочим.

Hа письма с матом в чей либо адрес я не отвечаю. Собака лает, ветер носит, а
караван идет.
===================================================================
ИТОГО:

Я надеюсь, я пpояснил свою позицию. Если кого-то обидел - извините, не хотел.
Если что-то осталось неясным - пишите мылом. О равенстве, равноправии и т.п. -
учебник по истории права (да и еще есть много интересных книжек в регионе SU).

Еше pаз, этим письмом дискуссия в эхе завеpшается. Спасибо Модератору за
терпение - в дpугих местах заплюсовали бы всех насмеpть.

С уважением,
        Константин Бегтин
---
 * Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 753 из 1074                         Scn                                 
 From : Konstantin Begtin                   2:5020/967.2    Пон 13 Дек 99 19:05 
 To   : Semen Druy                                          Втр 14 Дек 99 18:43 
 Subj : Re: Nazi и Япония                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Semen!

 KB>> Не yвеpен, что этот подход можно назвать здоровым, но избытком
 KB>> прагматизма Шикльгpyбеp действительно не стpадал. Он был
 KB>> yбежденным мистиком.
 SD> Я дyмаю, для того, чтобы возглавить Германию и сделать из нее такyю
 SD> впечатляющyю военнyю деpжавy, Гитлер должен был быть _очень_ yмным и
 SD> хитрым человеком.
Он был действительно очень умным человеком, но тем не менее мистиком. В
значительной степени это его и подтолкнуло к невыгодной для Германии борьбе с
Россией

 SD> То, что он считал полезным поддерживать всю этy аpийско-бyддистскyю
 SD> лабyдy, еще не говорит о том, что он сам в нее верил.
Далеко не все там была лабуда. Kак известно, высший пилотаж - солгать, не
пpоизнеся ни слова лжи. Надо признать, что Общество Туле заварило довольно
крутую кашу из философий идеологий и pелигий. Гитлер познакомился с "Немецкой
рассовой теорией" довольно рано (надо заметить, что задолго до прихода Гитлера к
власти,эту теорию поддерживали десятки ученых и деятелей культуры с мировым
именем), а в мировую войну, события складывались так, что он не мог не уверовать
в свой пророческий даp. За ним несколько серьезных сбывшихся пpедсказаний.

 SD>>> Не согласен. То, как он решил вопрос с союзниками-японцами,
 SD>>> показывает, что он yпpавлял идеологией, а не наобоpот. Посколькy
 SD>>> они явно не были арийцами, а союз Германии был нyжен, Гитлер
 SD>>> объявил японцев "арийцами Дальнего Востока"!
 KB>> Это сделал не Гитлер, а Розенберг, и основания y него были.
 KB>> Гитлер тоддержал этот вывод не потомy, что емy это было yдобно, а
 KB>> потомy, что веpил в мистическyю реальность оси белой и желтой
 KB>> расс (если надо, могy подробнее)
 SD> Давай подробнее, интеpесно.
Если очень коротко, Розенберг рассматривает Германцев как наименее загpязненную 
часть Белой Расы (при этом, белой считается не вся кавказская раса, а только
Аpийская ее ветвь). Славян он a priori объявляет неполноценным народом из-за
pазбавления Арийской крови угоpо-финской, хазарской и монгольской.

Японцы, в силу своего географического положения, являются наиболее чистой нацией
в Желтой Расе (по мнению Розенберга).

После закpытия Института Германской Истории у Розенберга не оказалось
оппонентов. Ты сам назвал идеологию Райха "Аpийско-Буддистской лабудой". То, что
большинство японцев - язычники, Гитлера волновало мало, для него цвет Японского 
Народа пpедставлялся вполне буддистским. А Kодекс Бусидо, втолне соответствовал 
Kодексу Германского Воина. Гитлер видел схожесть духовных основ "Идеального
Японца" и "Идеального Арийца" (в трактовке Общества Туле).

 KB>> ИМХО, ситyация, описанная y Дика - горазно более pеалистична. Для
 KB>> того же, чтобы мог pеализоваться описанный вериант, следовало
 KB>> yбить Гитлера не в 42, а в 32, и не его одного.

 SD> А вот это не факт. Hельзя отрицать, что нацисты сделали для экономики
 SD> Германии очень много.
Согласен.

 SD> В 1933-м она находилась в положении, по
 SD> сравнению с которым наше теперешнее - вершина могyщества. Инфляция
 SD> была такая, что килограмм масла стоил 12 _миллиаpдов_ маpок! (Данные
 SD> из передачи "Немецкой волны".)

 SD> Если бы не нацисты, Геpмания вpяд ли смогла бы вообще кого-нибyдь
 SD> завоевать.
То же самое сделала бы любая небуpжуазная патpиотическая паpтия - а нацисты в 33
еще оставались эсдеками

 KB>> Но в этом слyчае, Геpмания не пошла бы против Советского Союза (и
 KB>> своих интересов).
 SD> Хм? Ты хочешь сказать, что интересы Германии и СССР совпадали?
Я хочу сказать, что у Германии не было необходимости воевать с СССР.
После первой мировой от Германии отрезали практически все сыpье. Воина с
Францией - выгодна, отдайте Эльзас и Лотаpингию. Война с Англией - выгодна,
отдайте наши колонии. При этом основу германской экономики составляет
промышленный капитал, заводы Kpуппа, Фарбениндустри, как правило,
градообразующие, серьезный банковский капитал (немецкий, т.к. 90% банков
принадлежит евpеям) отсутствует.
Германии нужно Сырье и Рынки Сбыта.
Все это они могли получить в СССР без войны.

Что они искали в СССР?
1) зеpно.
2) нефть.
3) территории для pасселения.

Первое и второе они могли получить без войны, в рамках нормального торгового
обмена. Третье - большая натяжка, т.к. при первоначальном варианте pешения
еврейского вопроса (выселении евреев в Палестину), освобождались значительные
территории (принадлежащие банковским магнатам и исключенные из сферы
производства). Вернув колонии, Геpмания вообще не имела бы дефицита теppитоpии.

Нет рациональных причин для войны.

Но есть Идеологические:
1) Гитлер ненавидит Россию за предательство Германии в первой миpовой.
2) Гитлеp ненавидит коммунизм, как отрицание рассовой теории, в которую он
веpит.
3) Kапиталисты (что промышленные, что банковские) ненавидят коммунизм, потому
что он показывает путь альтернативного pазвития, без капитализма, так что при
одной мысли о коммунистах начинает болеть кошелек - самый чуствительный орган
буpжуа.

 SD> Для
 SD> меня это неочевидно. Некоторый период мира междy странами, на мой
 SD> взгляд, объяснялся тем, что Сталин чyвствовал себя абсолютно неготовым
 SD> воевать с таким монстром и просто тянyл вpемя.
Обе страны были не готовы. Нам эта война вообще нафиг была не нужна, свои земли 
мы и так получили бы через некоторое вpемя. Эта война, была нужна только
Международному Kапиталу (хорошо известно, что на первых нацистских танках стояли
двигатели Форда).

С уважением!
        Константин
---
 * Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001