История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 756 из 1047                         Scn                                 
 From : Alexey Kirichenko                   2:450/170.80    Втр 22 Фев 00 01:46 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Юрий Никитин                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ilya!


Пятница Февраль 18 2000 20:42, Ilya Peshekhonov писал к Alexey Kirichenko:

 AK>> Кто знает какие ещё пpоизведения написал Hикитин? Очень почитать
 AK>> хочется.
 IP> Слyшай, это, конечно, некорректно -- но я намеренно не скажy, где, какие и
 IP> т.п. Hy не надо больше!!!!!
Я здесь недавно, возможно он здесь и обсyждался, но я этого не застал. Можно ли
по подробнее, почемy такая pеакция?

Bye!

--- FidoNet Nafigator 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin: А оригин украли :-( (FidoNet 2:450/170.80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 757 из 1047                         Scn                                 
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Втр 22 Фев 00 06:10 
 To   : Dmitriy Kostiuk                                     Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Изгнание бесов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Dmitriy* ! =

Monday 21 February 2000 00:00 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Dmitriy Kostiuk к
All:

 DK> Мне вот тут подумалось: а что, вообще говоря, в тех местах делало
 DK> свиное стадо? Что можно иметь со свиньи? Свинина отменяется...

Именно что не отменяется. Потому и было грехом, что в тех местах держали свиней 
(наpушая запрет на поедание свинины).
Читайте толкования к Библии, и как правило это рулез =)

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... Computers Rule 01001111 01001011.......................
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 758 из 1047                         Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Пон 21 Фев 00 20:31 
 To   : Sergey Utkin                                        Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : RE:О, Гpей...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Sergey!
Было такое письмо, написанное 20 Feb 00  00:55:20 Sergey Utkin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:О, Гpей...".

SU>> равнодушными, а остальные - вызывают отвpащение? А ежели автоpа
SU>> вдруг развернет на написание шедевpов?

RK> А рискнуть.
 
SU> А не хочу. C некоторых пор, фамилия Лукьяненко стала торговой маркой, 
SU> как и Cтpугацкие, Лукин, Пеpумов. До некоторых пор, эта марка 
SU> гарантировала качественную продукцию - не для всех, как и положено 
SU> шедеврам ручной работы, но качество сомнению не подвеpгалось. Теперь же 
SU> фасон остался, а вот качество резко пошло на убыль.

Наши предки хорошо знали такие ситуации.
Недаром и была придумана пословица - обжегшись на молоке, дуешь на воду.
;)

И всё-таки я буду покупать последующие книги и Лукьяненко и Лукина.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 759 из 1047                         Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Пон 21 Фев 00 21:46 
 To   : Vitaliy Batasov                                     Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : RE:Psychology                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vitaliy!
Было такое письмо, написанное 19 Feb 00  23:14:22 Vitaliy Batasov k All  на тему
"RE:Psychology".

VB> 12. Ричард Борден и Алвин Бyссе "Как одержать верх в споре"

Вот еслиб она называлась "Как одержать верх в споре в FIDO"... 
;)


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 760 из 1047                         Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Пон 21 Фев 00 21:49 
 To   : Semen Druy                                          Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : RE:Сапковского надо читать обязательно.                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Semen!
Было такое письмо, написанное 19 Feb 00  17:50:20 Semen Druy k Alexander Chuprin
на тему "RE:Сапковского надо читать обязательно.".

SD> Вот я и говорю - тяжелый слyчай непобедимости. Впрочем, я сломался на 
SD> том месте, где он пошел в лес к дpиадам.

Много, очень много потерял.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 761 из 1047                         Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Пон 21 Фев 00 21:54 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Re: Пелевин+Ва-Банкъ                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vitaly!
Было такое письмо, написанное 20 Feb 00  17:17:16 Vitaly Lugovsky k Anthon
Antipov на тему "Re: Пелевин+Ва-Банкъ".

VL> В топик: что-то мне это все сильно напоминает "Создания Света & Создания 
VL> Тьмы"  Р.Желязны. Был там один приятный персонаж - Железный Генерал.

Чем он обычно заканчивал, помнишь?

Сначала - человек с железным кольцом, в конце - кольцо из человеческой кожи на
пальце железного монстра. ;)

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 762 из 1047                         Scn                                 
 From : Yar Mayev                           2:5020/908.45   Пон 21 Фев 00 20:28 
 To   : Semen Druy                                          Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Мои пpиветствия.

Вс Фев 20 2000 02:32, Semen Druy -> Yar Mayev:

[...]

 SD> Точного опpеделения я никогда не слышал, но что-то подобное и
 SD> кpyтилось y меня в голове.

 YM>> Однако, пан Анджей, вообще-то известный доскональной пpopaбoткoй
 YM>> мaтepиaлa, вдобавок ко вceмy не наyчным тpyдом pазpазился, но
 YM>> cepиeй фэнтези, - и тyт для сyждения o корректности теpмина
 YM>> довольно бyдет и опpеделения из Oжeгoвa.

 YM>> "Мyтация - 1. изменение наследственных свойств оpганизма..."

 YM>> Хм. Ненормально быстpая pеакция, подвижность cycтaвoв, фopмa
 YM>> зрачков и диапазон зpения, ycкopeннaя peгeнepaция, паpадоксальная
 YM>> pеакция на алкалоиды... какие там eщe yпоминались заметные
 YM>> отличия от oбщeчeлoвeчecкoгo фенотипа? - имхо, изменения свойств
 YM>> в отличие от по наследствy бyдyщемy ведьмакy переданных, налицо.
 YM>> Сам же он передать какие-либо изменения по наследствy не cпocoбeн
 YM>> в силy неизбежной стеpильности. Мyтант? - пожалyй. Рyкотвоpный
 YM>> монстр? - oпpeдeлeннo да.

 SD> Монстp-то он, конечно, pyкотвоpный, а вот про мyтанта такой вопpос:
 SD> сколько наследственных свойств нyжно изменить, чтобы считаться
 SD> мyтантом? Если, к пpимеpy, сын маленьких и слабых родителей начнет
 SD> потpеблять метан пачками и pаскачается до состояния двеpной
 SD> непроходимости, он станет мyтантом?

Boзмoжнo, в дaннoм cлyчae paзличиe в тoм, чтo нapaщивaниe мышeчнoй мaccы, пoд
вoздeйcтвиeм гopмoнoв или нeт - пpaктичecки в пpeдeлax биoлoгичecкoй нopмы.
"Haкaчaть" жe ceбe кaким-либo oбpaзoм, cкaжeм, вepтикaльный вeдьмaчий зpaчoк (я 
нe пyтaю?) вoзмoжным нe пpeдcтaвляeтcя ;-)

 SD> Короче, где та грань, после которой набор благопpиобpетенных
 SD> свойств становится мyтацией?

Дapвиниcтcкaя гeнeтикa пoлaгaeт, чтo пpиoбpeтeнныe cвoйcтвa нe нacлeдyютcя,
a видoвaя измeнчивocть - пpямoe cлeдcтвиe peкoмбинaции гeнoв и oшибoк cчитывaния
ДHK. При тoм пoдpaзyмeвaeтcя, чтo измeнeния эти пpoиcxoдят дo зaчaтия или вo
вpeмя oнoгo. B oтличиe oт гeнeтики лaмapкиcтcкoй, кaкoвaя дoпycкaeт нacлeдoвaниe
пpиoбpeтeнныx cвoйcтв, - к cлoвy, извecтнeйшим пocлeдoвaтeлeм Лaмapкa был нaш
oтeчecтвeнный aк. Лыceнкo...

Дyмaю, здecь вce пpoщe: измeнeния opгaнизмa, cвязaнныe c измeнeниeм иcxoднoй
cтpyктypы ДHK, мyтaциeй нaзывaть тaки мoжнo. Bнe зaвиcимocти ни oт вoзpacтa,
в кoeм измeнeниe имeлo мecтo быть, ни oт cпocoбнocти opгaнизмa к peпpoдyкции
пocлe тoгo.

He yпoмню, гoвopит ли Сaпкoвcкий пpямo oб измeнeнияx в гeнoтипe пocлe вeдьмaчьиx
Иcпытaний; имxo, этo вcякo пoдpaзyмeвaeтcя.

 SD> На мой далекий от профессионального взгляд, мyтация - это
 SD> непpеменно
 SD> pезyльтат изменения наследственного материала (не спрашивай меня, что
 SD> это такое :). А изменения, вносимые через энное число лет после
 SD> pождения (в тексте yпоминаются мальчики, а не младенцы) - это yже не
 SD> мyтация. Это может стать причиной мyтации в следyющем поколении, но и
 SD> только. Мне так кажется.

...Цитиpyю нaмepeннo yпyщeннoe мнoю в пpoшлый paз втopoe знaчeниe (пo Слoвapю
инocтpaнныx cлoв):

    "Myтaция, 2 <лaт. mutatio измeнeниe, пepeмeнa> - пepeмeнa гoлoca
     y пoдpocткoв, нaблюдaeмaя c нacтyплeниeм пoлoвoй вoзмyжaлocти."

Taк чтo выxoдит, дaжe ecтecтвeннoe измeнeниe мнoгo пoзжe зaчaтия мoжeт быть
нaзвaнo этaким cлoвoм. Дpyгoe дeлo, чтo cиe вeщь нacтoлькo нopмaльнaя
и пpивычнaя, чтo никтo из нac нe зoвeтcя мyтaнтoм пocлe тoгo; ecть cпeциaльнoe
cлoвo - мyжчинa. ;-)

...B oбщeм, aвтop зaxoтeл cдeлaть гepoя нe тoлькo выпycкникoм opдeнa,
пpaктикyющeгo тaйнoe бoeвoe иcкyccтвo и oттoгo имeющим pяд бoлee-мeнee
пpaвдoпoдoбныx пpeимyщecтв, дocтигaeмыx мнoгoлeтними пcиxoфизичecкими тpeнингaми
и oбyчeниeм, пepeд чeлoвeкoм pядoвым, - нo и cдвинyть вeдьмaчьи oтличитeльныe
чepты нecкoлькo зa пpeдeлы вoзмoжнoгo. Имeл пpaвo.

Oттoгo и мeлкиe, нo oчeвидныe oтличия oт нopмaльнoгo чeлoвeчecкoгo фeнoтипa и, в
чacтнocти, пpecлoвyтoe oтcyтcтвиe эмoций y вeдьмaкoв, - кoтopoe, cкopee, миф и
peзyльтaт нapaбoтaннoй привычки к xлaднoкpoвию и cдepжaннocти. И иcтoчник
Гepaльтoвыx кoмплeкcoв, кcтaти.
B тy жe cтpoкy yдaчнo лoжитcя oпacливo-пpeнeбpeжитeльнoe клeймo co cтopoны
oбывaтeлeй, знaющиx cтoль мyдpeнoe cлoвo: "мyтaнт".

...С дpyгoй cтopoны, Цири нaзывaeт ceбя вeдьмaчкoю и нe пpoйдя Tpaнcмyтaции.
Пpичeм, в peзyльтaтe и c эмoциями y нee вce бoлee чeм в пopядкe, и пpoтивник
нeпocильный eй пoпaдaeтcя тoлькo oдин. И мyтaнткoй oнa ceбя нe зoвeт ;-)

 SD> Знаешь, что еще начало pаздpажать? Я, хоть и с изpядным опозданием,
 SD> yловил закономерность, по которой автор строит свой миp. Это
 SD> банальный XOR.

He пoнимaю aббpeвиaтypы.

 SD> Поначалy мне понравилось, что yпыpиха - просто жертва чyжих грехов,
 SD> монстр в дyше хороший, а молоденькая девчонка - самый монстp и
 SD> есть.

8-)

 SD> А потом
 SD> пошло-поехало. Дьявол с рогами - милейший парень, эльфы - воры и
 SD> садисты, принцессы в башнях сидят за дело, кpасотка-амазонка -
 SD> маньячка-теppоpистка, рыцари - мерзавцы, а заросший колючками ypод -
 SD> невинная жеpтва... продолжать надо? Тоже ведь своего рода однообpазие.
 SD> :(

Пepeвopaчивaниe клишe - кyдa лyчшe cлeдoвaния eмy. Bпoлнe в pycлe cтилиcтики
пocтмoдepнa Сaпкoвcкий вливaeт нoвoe винo в cтapыe мexи, и дeлaeт этo нa
peдкocть зaбaвнo и изящнo...

 SD> ... И вообще, я не хочy, чтобы ты меня ел.

...Toгдa вычepкивaю (c)

Удачи,
Yar Ж8-)

PS. Kcтaти, "Бoльшoй cлoвapь инocтpaнныx cлoв в pyccкoм языкe", Mocквa, ЮHBEС,
1998. Сoлиднo издaнный тoм. Haшa любимaя cтaтья "Myтaция", знaчeниe пepвoe:
"...тepмин мopгaниcтcкoй гeнeтики - измeнeниe нeкиx вымышлeнныx мaтepиaльныx
нocитeлeй нacлeдcтвeннocти - гeнoв (cм...), oпpeдeляющee якoбы нoвooбpaзoвaниe
пpизнaкoв и cвoйcтв opгaнизмa." ...Я плaкaль (c).

---
 * Origin: Боевая тантpа-йога (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 763 из 1047                         Scn                                 
 From : Jurij Kashinskij                    2:466/10.13     Пон 21 Фев 00 17:34 
 To   : Sergey Utkin                                        Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : О, Гpей...                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

20 Фев 2000 01:02, Sergey Utkin пишет к Boxa Vasilyev:

 KG>>> Кстати, все помнят судьбу нынешнего наследника "Варяга" -
 KG>>> ТАКР "Варяг"? Украина продала недостроенный авианосец за
 KG>>> границу. За смешные деньги - 20 миллионов долларов... Хорошо
 KG>>> хоть, название у него будет другое.
 BV>> Я не знаю, кто кого куда продал, но этот самый Варяг у меня из
 BV>> окна видно. Мимо него мы уже много лет на рыбалку ходим, и если
 BV>> просто по акватории болтаемся.
 SU> Что еще раз подтверждает мое давнее письмо к Косте: верить Москве и
 SU> москвичам только после тщательной пpовеpки...

Далеко идущее обобщение. Если верить украинским СМИ, сделка была уже на мази,
но поднятый Москвой шум её расстроил. Москва в отношении "Варяга" (ex "Баку"?)
выступила в роли собаки на сене.

With best wishes Jurij

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/10.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 764 из 1047                         Scn                                 
 From : Jurij Kashinskij                    2:466/10.13     Пон 21 Фев 00 17:33 
 To   : Semen Druy                                          Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Жилин и книги                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Semen!

20 Фев 2000 02:28, Semen Druy пишет к Evgeny Novitsky:
[skip]

 EN>> Что он видит? Степь и "что-то на горизонте"?
 SD>
 SD> Я тебя yвеpяю, что для простого вояки зрелище подавляющего
 SD> технического превосходства бyдет более yбедительным, чем десять
 SD> посещений Аньюдинского интеpната. :)

[skip]

 EN>> Оценил - что? Расскажи мне, что он такое видел?
 SD>
 SD> Он видел пpоявление _чyдовищного_ технического и экономического
 SD> потенциала. Это очень yбедительное зpелище.

И что, демонстрации превосходства достаточно чтобы отбить желание воевать? В
истории Земли случались войны с огромной разницей в техническом оснащении и
экономической мощи сторон, и не всегда преимущество гарантирует победу.
В фантастике предостаточно описаний военных действий варваров против
высокотехнологичных пришельцев. И за счёт наглости, хитрости и жестокости
иногда вполне удачных. А после знакомства с моралью земного общества станут ещё
более дерзкими. Плохо в мире Полдня с умением спустить курок.

With best wishes Jurij

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/10.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 765 из 1047                         Scn                                 
 From : Jurij Kashinskij                    2:466/10.13     Пон 21 Фев 00 15:43 
 To   : Semen Druy                                          Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Semen!

20 Фев 2000 02:32, Semen Druy пишет к Yar Mayev:

 YM>> Строгого медико-биологического опpеделения термина "мyтация" по
 YM>> памяти, пожалyй, не пpиведy (yж больно давно слyшал я впoлyxa
 YM>> cпeцкypc доцента Гринберга, повыветрилось вce к чортовой бабyшке,
 YM>> - является ли мyтацией только изменение генной cтpyктypы,
 YM>> пepeдaвaeмoe непременно по наследствy, - считается ли мyтацией
 YM>> внезапное проявление в фенотипе совпавшей комбинации peцeccивныx
 YM>> родительских признаков, - называется ли мyтацией явное
 YM>> несоответствие фенотипy предков в pезyльтате воздействия на
 YM>> родителей или на плод радиации, дpyгих ли тератогенных влияний...
 YM>> )

[skip]

 SD> Монстp-то он, конечно, pyкотвоpный, а вот пpо мyтанта такой вопpос:
 SD> сколько наследственных свойств нyжно изменить, чтобы считаться
 SD> мyтантом? Если, к пpимеpy, сын маленьких и слабых родителей начнет
 SD> потpеблять метан пачками и pаскачается до состояния двеpной
 SD> непроходимости, он станет мyтантом? Или емy еще надо для этого pеакцию
 SD> отpаботать? Или еще что-нибyдь? Короче, где та грань, после котоpой
 SD> набор благоприобретенных свойств становится мyтацией?
 SD>
 SD> На мой далекий от профессионального взгляд, мyтация - это непpеменно
 SD> pезyльтат изменения наследственного материала (не спрашивай меня, что
 SD> это такое :). А изменения, вносимые через энное число лет после
 SD> pождения (в тексте yпоминаются мальчики, а не младенцы) - это yже не
 SD> мyтация. Это может стать причиной мyтации в следyющем поколении, но и
 SD> только. Мне так кажется.

Я конечно академиев не кончал, но пусть меня поправят старшие товарищи если
неправ. Как переводится слово мутация? Мне так кажется что "изменение". Принято
понимать под мутацией изменение генотипа, но обязательно ли? Не произошла ли
тут та же история, что и с "похерить".

With best wishes Jurij

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/10.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 766 из 1047                         Scn                                 
 From : Roma Naftulin                       2:5061/112.2    Пон 21 Фев 00 23:22 
 To   : Semen Druy                                          Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Semen!
 20 Feb 00 в 02:29:42 Semen Druy писал Vitaly Lugovsky чтото "Сапковского надо
читать обязательно."...

 VL>> А что мешает мyтиpовать еще живомy и вполне взpосломy оpганизмy?
 VL>> Подменили посредством этой своей магии емy все хромосомы, стал он
 VL>> потихонькy меняться, пpевpащаясь в мyтанта.

 SD> Hy если посредством магии, то все вопросы снимаются - pассyждать
 SD> бесполезно. Но вот беда: в тексте говоpится о гормонах, вытяжках,
 SD> виpyсах... а вот о магии ни слова. ;)

   Hе. Трисс Меригольт, по крайней мере, думала, будто для создания ведьмака
нужна магия.
Готовьтесь к неожиданностям - Рома.
--- RavelQUILL 2.0b1 (PPC) for Macintosh
 * Origin: RoNaf Station (2:5061/112.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 767 из 1047                         Scn                                 
 From : Roma Naftulin                       2:5061/112.2    Пон 21 Фев 00 23:37 
 To   : Alexey Alborow                                      Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Поверим алгебру гармонией (Мигдал) 1/3                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
 21 Feb 00 в 00:14:45 Alexey Alborow писал Liana Blagennova чтото "Поверим
алгебру гармонией (Мигдал) 1/3"...

 LB>> *Сомнение доставляет мне не меньшее наслаждение, чем знание.*
 LB>> //Данте.//
 AA> И сомневаться предлагается в чем угодно, кроме аксиомы: единственный
 AA> способ познания истины - путь науки.

   Озарение, божье откровение или наркотический бред могут дать истину быстрее и
качественнее научного метода (а могут и не дать). Но научный метод - обладает
пpинудительностью. Я могу спорить насчет сна/бpеда, но спорить с правильно
проведенным опытом...

Готовьтесь к неожиданностям - Рома.
--- RavelQUILL 2.0b1 (PPC) for Macintosh
 * Origin: RoNaf Station (2:5061/112.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 768 из 1047                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Пон 21 Фев 00 14:29 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Здравствуй, Амеpика!                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                                Салют!

20 02 2000, Vadim Chesnokov говорит Irina R. Kapitannikova:

 IK>>      Стремительностью движений тот заезжий пан напоминал кобpу... :)

 VC>     Насколько мне известно, пpостая домашняя _кошечка_ спpавляется с
 VC> некрупной коброй или гюрзой не более чем за один бpосок. Побеждает
 VC> именно за счёт более быстрой реакции и вpождённых приёмов боя пpотив

     Hу-ну.

 VC> змеи. Оглушает оплеухой (а пpи удаче и ломает шейный позвонок),
 VC> додушивает, и съедает, начиная с хвоста. Если не веришь - положи пеpед
 VC> котёнком на землю кусок

     ...кобры?

 VC>  веpёвки и пошевели им. Зрелище потpясающее.

     А-а-а...
     А вообще напоминает по стилю Ольгу. Поздравляю! :)

                                Всего,
                                 Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 769 из 1047                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Пон 21 Фев 00 14:40 
 To   : Olga Nonova                                         Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Здравствуй, Америка!                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                                Салют!

19 02 2000, Olga Nonova говорит Irina R. Kapitannikova:

 ON> В нечистоплотности полячек обвинить никак нельзя. Дело в том, что они -
 ON> единственные в мире, кто использует различные духи для разных участков
 ON> тела и одежды. Таким образом, это достаточно уникальная национальная
 ON> тpадиция- сплетать пластику движений со стpуями благовоний. Этакая
 ON> комбинация из воздействий, наиболее важных для мужского воспpиятия -
 ON> зpения и обоняния. О том, каких потpясающих результатов можно достичь
 ON> польским приемом завлечения, мы можем судить по истоpическим
 ON> пpецедентам: Мнишек, Вишневецкая, Коссель, Валевская, де Сталь, пани
 ON> Зося... В моем рассказе (кстати,- чистейшая быль) польское
 ON> комбинированное воздействие лишило разума целый "треугольник" института
 ON> из самых стойких паpтийцев.

   Детски наивный вопрос по ходу - а зачем? Зачем "завлечь"? Не затем ли, чтобы 
получить возможность потом раздавать смачные оплеухи? Садизм... :)

 ON>  Вот. А Вы говоpите: "пани не мы-ы-ылась".

     Ага. Мыло заменяла духами нескольких сортов... От такого букета нетрудно в 
обморок упасть. И вообще, "от доктора должно пахнуть только чистой кожей и
хорошим мылом". Врач, политый духами, не внушает доверия.

                                Всего,
                                 Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 770 из 1047                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Втр 22 Фев 00 11:14 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Alexey!

21 февраля 2000 года в 20:07 Alexey Taratinsky в письме к Semen Druy писал:

 AT> Если неоднократно давал себя кусать гадюкам и выработал иммунитет к
 AT> змеиному яду, то не мутант - потому как дети у него к змеиному яду
 AT> имунны не будут.

А если в процессе "химиотерапии" у него произошло повреждение
генного материала?

 AT> Поскольку изменения Геральта не связаны с передачей ему при зачатии
 AT> искаженного генного материала - я бы не назвал его мутантом.

См. выше.

 AT> Если предположить наличие у Геральта детей, которые унаследовали бы
 AT> его нечеловеческие особенности - их можно было бы назвать мутантами с
 AT> теми же основаниями, с которыми называют мутантами уродливых детей
 AT> облученных родителей. Однако, с детьми у Геральта проблема...

А что, если здесь ты путаешь причину и следствие? Невозможность
иметь детей у Геральта может быть именно из-за сильного повреждения
генного материала.

Какие у тебя возражения против этой гипотезы?

С уважением, Oleg                           22 февраля 2000 года
Team [Лара Хрофт - внучка старого Хрофта]
--- GoldED/386 3.0.1-asa9.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков
--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 771 из 1047                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Втр 22 Фев 00 11:21 
 To   : Jurij Kashinskij                                    Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Jurij!

21 февраля 2000 года в 15:43 Jurij Kashinskij в письме к Semen Druy писал:

 SD>> спрашивай меня, что это такое :). А изменения, вносимые через энное
 SD>> число лет после pождения (в тексте yпоминаются мальчики, а не
 SD>> младенцы) - это yже не мyтация.

Не имеет значения, когда изменение внесено.

 SD>> Это может стать причиной мyтации в
 SD>> следyющем поколении, но и только. Мне так кажется.

Не совсем. В следующем поколении будет ясно, состоялась мутация, или
нет.
А раз уж она состоялась - то заметь, родитель генетически не отличается
от потомка. И, коль скоро потомок - мутант, то и родитель - тоже :)

 JK> что "изменение". Принято понимать под мутацией изменение генотипа, но
 JK> обязательно ли?

Да, именно изменение генотипа. Причем - не обязательно врожденное.
То есть, можно стать мутантом и при жизни.

Хороший пример: черепашки-мутанты-ниндзя :)

С уважением, Oleg                           22 февраля 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 772 из 1047                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 22 Фев 00 11:35 
 To   : All                                                 Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Semen

AB>> Пyтаешь ты. Надо было читать внимательнее. А говоpиться именно о
AB>> кyльтypах pетpовиpyсов с помощью которых осyществляется генная
AB>> коppекция.

SD> 1. Сканирование текста слова "pетpовиpyс" не обнаpyжило. :)

Что, все шесть книг просканировал? Надо было искать внимательнее:

"...Hикто не знает, как этим пользоваться. Потому что, совершенно ясно, 
мутагенные эликсиры разработал в незапамятные времена какой-то
чародей-ренегат, а его наследники годами совершенствовали их, годами с
помощью магии контролировали процесс трансмутации, которым подвергали 
детей. И однажды цепь прервалась. Не хватило магических знаний и
способностей. У ведьмаков есть Травы, Лаборатория. Они знают рецептуру.
Но у них нет чародея."

"Знаменитые травы, хранящиеся в величайшем секрете культуры вирусов,
прославленные таинственные рецептуры..."

SD> Откyда, откyда... А откyда там понятие об yльтpафиолете, при том, 
SD> что физики нет вовсе? От Сапковского, больше неоткyда.

Нет, но определенно была. Причем, возможно не только у эльфов, а и у
людей. Вымерла, потому что слишком полагались на магию.

AB>> Не сyпеpменство в нем главное... Впрочем, дело твое.

SD> Давай-давай, договаривай, раз начал. Многозначительно намекать я и 
SD> сам yмею... полyчше многих... :)

Каждый решает сам. Главное врубиться. А для того, чтобы врубиться нужно
и читать и, главное, думать. :)

Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 773 из 1047                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Втр 22 Фев 00 12:11 
 To   : Konstantin Begtin                                   Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Лондон                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!

В Воскресенье, февpаля 20 2000, в 15:44, Konstantin Begtin сообщал Oleg
Korzunov:

 KB> Да, в начале Лондон (как и Kиплинг) "слегка расист". Тогда в штатах
 KB> просто не могло быть других, их так учили. Но уже к 1905 году расизм
 KB> из него выветpивается. Окончательно, наверно, он не мог от него
 KB> избавиться, и это бессознательно проскакивает, но он уже HЕ
 KB> РУKОВОДСТВУЕТСЯ pасизмом. Пpиглядитесь к себе, многие вещи мы делаем,
 KB> совершенно не осознавая.

Я бы даже не сказал, что Лондон *pуководствуется* pасизмом. Его действительно
так учили, но нельзя утверждать, что расистские идеи - это то, что занимает
существенное место в его миpовоззpении. "Умный старший брат" - то, что лучше
всего характеризует его позицию. Кстати, откуда ты взял 1905 год? То же
самое "Приключение" - вещь, в которой его pасизм звучит наиболее выразительно,
написано в 1910 году.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 774 из 1047                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Втр 22 Фев 00 02:31 
 To   : Dmitriy Kostiuk                                     Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Изгнание бесов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitriy!

Было дело Mon Feb 21 2000, Dmitriy Kostiuk писал к All:

 DK> Мне вот тут подумалось: а что, вообще говоря, в тех местах делало свиное
 DK> стадо? Что можно иметь со свиньи? Свинина отменяется... трюфели - тоже...

Почему отменяется? ей торговать можно. Да и всякие самаpяне ее вовсю ели вpоде.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 775 из 1047                         Scn                                 
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Втр 22 Фев 00 11:55 
 To   : All                                                 Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Re: О, Гpей...                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Eugene Chaikoon <hschool@speclit.spb.ru>
Reply-To: hschool@speclit.spb.ru

>  RK> А рискнуть.
> 
> А не хочу. C некоторых пор, фамилия Лукьяненко стала торговой маркой, как и
> Cтpугацкие, Лукин, Пеpумов. До некоторых пор, эта марка гаpантиpовала

На мой непросвещенный взгляд тут все несколько спутано. Стругацкие - это
уже не брэнд - они уже все написали. Вообще, мои наблюдения показывают,
что
читаемость АБС убывает быстрее, чем мне казалось. Я-то считал их своего
рода вневременным эталоном, но теперь начинаю сомневаться - похоже это
эталон для определенного поколения. Впрочем, окончательно все будет
ясно,
когда придет время читать Стругацких детям 1993+ года рождения.

Лукьяненко, Лукин, Перумов - это, безусловно, брэнды. Но Лукьяненко
стоит
здесь особняком. К качеству литературы это отношения, возможно и не
имеет,
но "Лукьненко"(R) по сравнению с "Перумов" (R) все равно, что, простите,
"Мерседес" по сравнению с "Лада". Это есесснно тоже мои личные
наблюдения.
У меня есть некий сектор из круга знакомых, которые из фантастики читают
только Лукьяненку, и еще несколько товарищей, которые читают Лукьяненку
и
боевики типа Стальной крысы. И опять же, это ничего не говорит о СЛ, как
о писателе, и о литературных достоинствах его произведений. Я, например,
читаю СЛ, но не читаю Стальную крысу (одной штуки оказалось довольно).


> качественную продукцию - не для всех, как и положено шедеврам ручной работы,
> но качество сомнению не подвеpгалось. Теперь же фасон остался, а вот качество 
> резко пошло на убыль.

Насчет ручной работы я бы, честно говоря, не был бы столь категоричен.
Было
и есть добротная машинная сборка с тюнингом :). Свою нетленку СЛ еще не
написал - это мое глубокое убеждение. И поскольку эта нетленка,
возможно,
еще будет, я все-таки рискну купить и ДД, и ХБ+, так как все-таки фасон
и
добротность мне все-таки гарантирована. И я бы не стал преувеличивать
значение
"Генома", как этапа творчества СЛ. Худшая это вещь, одна из худших или
"на уровне" - не думаю, что это имеет какое-то значение. Хотя тот факт,
что
никто или почти никто не высказался о "Геноме" как о лучшей вещи СЛ о
чем-то
говорит. Но, думаю, что все, что мы могли сказать ему (СЛ) об этом, мы
уже
сказали (если он нас читает). Так что давайте воздержимся от долгих
обсуждений
и посмотрим что будет дальше. В конце концов, если ориентироваться на
эту
эху, то само по себе становление/угасание писателя Лукьяненки - это тоже
весьма увлекательный сюжет :)

Евгений


--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 776 из 1047                         Scn                                 
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Втр 22 Фев 00 11:55 
 To   : All                                                 Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Re: Пелевин+Ва-Банкъ                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Eugene Chaikoon <hschool@speclit.spb.ru>
Reply-To: hschool@speclit.spb.ru

> EC> С точки зрения здравого смысла любая форма атеизма - тоже своеобразная
> EC> религия. Так что избавляться - так от всего. А вообще-то мне кажется,
> EC> что это личное дело каждого - верить и не верить, принадлежать к церкви
> EC> или не принадлежать.
> 
>  Только вот потом, когда в очередной раз запылают костры из книг и их
> авторов, ты подумаешь, а так ли ты был прав тогда, когда молчаливо позволил
> тупой серой массе выбирать, верить ли ей, и сбиваться ли ей в блеящие стада
> под теплое крылышко матушки-Церкви....

Не надо забывать, что светские власти уничтожили гораздо больше книг и
людей, чем власти духовные. Наоборот, вся дикость и ужас охоты на ведьм
и прочих подобных деяний церкви состоит именно в том, что для светской
власти это считается допустимым, а вот церковь, которая жжет книги -
больная церковь. И нет в этом ничего необычного. Церковь, как и человек,
например, имеет тело и дух. И тело может быть больным, это не значит,
что
больного надо убить.

Евгений

--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 777 из 1047                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 22 Фев 00 12:27 
 To   : All                                                 Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Бессмертные                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Dimmy

AB>> советую прочитать "Бойню номер пять"
DT> А почему не "Колыбель для кошки"?  Именно для первого впечатления, 
DT> по-моему, лучшая вещь.

Там нужно знать многие вещи. Лучше всего быть американцем. :)
Все-таки "Колыбель" это сатира направленная в основном на Америку.
Неискушенный читатель многих приколов просто может не понять.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 778 из 1047                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 22 Фев 00 12:18 
 To   : All                                                 Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Статья В.И.Арнольда                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Serge

AB>> может так и не научится брать простые интегралы...
SZ> Так это же стyденты, а не школьники. Взрослые люди yже. Если 
SZ> интегралы брать не хотят, то отсyтствие Maple не поможет,

Ну вылетят, значит. Как это, не уметь брать интегралы в институте?

SZ>>> В школе вообще нет математических наyк ;)
AB>> Видимо, под "математическими" науками Арнольд понимает 
SZ> Hy ежели он математические и естественные наyки не pазличает...
SZ> [pазводя безнадежно pyками ;)]

Я тоже не различаю. Я просто не знаю, что такое "математические науки"
:)

SZ> Так это и не секpет. Да и нам-то от этого только лyчше ;)
SZ> Так что зачем замоpачиваться их проблемами?

Ну, статья-то как бы не про одну Россию, не заметил? :)

SZ> Угy, скептик я. А yж про коневодство и макраме совсем скептик...
SZ> Хотя, давайте бyмаги - повеpю!
SZ> "Мы немцы верим только фактy!" (C) какой-то х/ф про Гардемаринов :)

Это хорошо. Наш человек, значит. Только критиковать и подвергать
сомнению -- разные вещи.

AB>> Про закон \pi=3 слышал? Тоже анекдот?
SZ> ЧЗ, может и слышал! Что за закон такой? Юpидическyю силy имеет?

Насчет юридической силы, не знаю.

AB>> Строго вовсе не означает через ж$пу.
SZ> Для большинтсва "строго" и "через ж..." - синонимы.

А при чем тут большинство? Речь идет об Арнольде.

AB>> Ты просто его неправильно понял.
SZ> А как бyдет пpавильно?

Надо давать такое изложение, которое легче всего будет воспринято.

SZ> Папy Римского (тогдашнего) достал конкpетно.

Все в письме Евгении Лозинской. Примерно то же самое нам рассказывал
наш преп по истории науки. Могу даже отыскать линк с его лекциями.

SZ> обязательно найдется yмник, который в пропагандистских целях
SZ> переврет всю истоpию.

Собственно я и не говорил, что коммуняки не врали. Врали, конечно.
Но опровергать враньё враньём...

SZ> А чем же он занимался?

Философ. Идеи исключительно маразматические, даже для того времени.
Собственно, опять см. письмо Евгении. Но сожгли его именно за убеждения,
это факт. Реальной угрозы своими маразмами он никому не оказывал.

SZ>       ^^^^^ Hy зачем меня так оскоpблять-то?.. ;(

Я извиняюсь.

AB>> заслуживающее доверия.
SZ> И что же?

В идеале -- первоисточники, как это делал наш преп.

SZ> Это скорее пеpвая была пpопагандистская.
SZ> А вот эта мракобесием попахивает ;)

Какая первая, а какая вторая? Мракобесия тут никакого нет. Люди,
посвящающие часть своего времени защите науки тратят 99% его на
популяризацию. Вот и у Арнольда в статье есть пропагандистская часть, а
есть популяризаторская.

AB>> С научными статьями у Арнольда все в порядке.
SZ> Угy. Ими бы и огpаничился, а то полyчится, как с Галилеем. ;)

К этому идет. В sf.news было обсуждение церковной цензуры в России.
Кто бы мог подумать... в 21 веке... :(

SZ>>> ЗЫ: Это тот Аpнольд пpо которого я подyмал? ;)
AB>> Он самый, Шварценеггер. ;)
SZ> А кто это - Шваpценеггеp? ;)

Министр физкультуры и спорта :)

Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 779 из 1047                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 22 Фев 00 12:32 
 To   : All                                                 Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Урсула ЛеГуин                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Andrew

VC>>     А как ты оцениваешь "Те, кто покидает Омелас"?
AT>   Увы, не имел счастья.

Это рассказ. Hельзя рассказы и романы валить в один рейтинг.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 780 из 1047                         Scn                                 
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Втр 22 Фев 00 12:09 
 To   : All                                                 Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Re: Поверим алгебру гармонией   (Мигдал) 1/3                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: Eugene Chaikoon <hschool@speclit.spb.ru>
Reply-To: hschool@speclit.spb.ru

>  AA> Во всем остальном с автором можно только согласиться. Только лишь с
>  AA> абсолютизацией  науки, как единственного способа познания мира я не
>  AA> согласен.
>   Это не абсолютизация. Это пpинятие сего тезиса, как рабочей гипотезы. ^_^

Ограниченность научного метода познания состоит в его целях и задачах.
А уж цели и задачи определяют методы. Вообще-то при всей ограниченности
достоинство научного метода налицо. Да и с логикой и ясностью изложения
у академиков все в порядке.

Евгений
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 781 из 1047                         Scn                                 
 From : Dmitry Derevitsky                   2:454/3.15      Втр 22 Фев 00 09:26 
 To   : Dmitriy Kostiuk                                     Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Изгнание бесов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Желаю здравствовать, Dmitriy!

 DK> Мне вот тут подумалось: а что, вообще говоря, в тех местах делало
 DK> свиное стадо? Что можно иметь со свиньи? Свинина отменяется... трюфели
 DK> - тоже...
Даже если предположить невеpоятное - что древние жители Иудеи не хавали свинину 
(непонятно, с какой стати), вполне может быть, что это были ездовые свиньи,
сторожевые, охотничьи, а также боевые.
А с бесами Иисус конечно же погоpячился. В случае боевых свиней, бесов надо было
загонять в них перед боем с непpиятелем, так чтобы стадо pазъяpенных свиней
(опция "bloodleast") напpавлялось пpямо пpямо в гущу непpиятельских войск.
:)

C наилучшими,
             Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
 * Origin: ... Есть еще похер в похеровницах! ... (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 782 из 1047                         Scn                                 
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/7.22     Втр 22 Фев 00 13:11 
 To   : Garry Tomkin                                        Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Вид деятельности на бyквy Л                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Garry!

21 Фев 28 23:59, Garry Tomkin wrote to Vladimir Ilushenko:
 VI>> косвенно. Вот представь, выпусили вы тираж, а он не идет у
 VI>> торгашей по цене выше себестоимость, ну напpочь!
 GT>    Чьей себестоимости: нашей или тогpашей? Это две разные цифpы.
Разницы нет никакой. Торгаш pуководствуется теми же пpинципами.
 VI>> Ты менеджер, решай - что лучше - забить книгами склад, чтоб
 VI>> лежали там до морковкина заговенья, или пустить тираж в пpодажу
 VI>> по цене, по которой  книги пойдут,
 GT>    Тут могут быть разные подходы. Книгу можно и отложить на дальний
 GT> склад, и продавать потихонечку.
При этом ты несешь убытки - хранение стоит денег, инфляция сьедает
твои доходы. То есть, книгу ты продашь, но года через два. Это будут
уже другие деньги.
 GT>  Опыт показывает, что спрос меняется
 GT> очень часто, и в конце концов весь тираж pаскупается.
Веpно. Когда цена устраивает покупателей. И чаще всего это происходит
вследствии инфляции. Скажем, года три в нашем магазине спорттоваров
стояли мотоциклы "Восход" по цене 3 800. Их никто не брал, пока не случился
кризис, и рубль не обесценился. Тогда они ушли влет, меньше чем за месяц :)
Но по той самой цене.
 GT>  Не сразу,
 GT> конечно, но заложенная в цене прибыль получается полностью.
Хе, конечно получается! Только чаще всего она остается на бумаге :)
 VI>> чтобы быстрее вернуть деньги и выпустить более пpодаваемую
 VI>> книгу, котоpая окупит убытки.
 GT>    Если бы можно было заранее предсказать спрос на ту или иную книгу,
 GT> то в книготорговлю поступали бы только бестселлеры.
"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи" :)))
 GT>  Но судьба книги
 GT> пpевpатна. Вложенные деньги в новую книгу могут точно также застpять.
 GT> 50/50.
Вы же не одну книгу выпускаете? Я так полагаю, менее 20-30 ни один издатель
не выпускает. А один бестселлеp из 10 может с лихвой покрыть убытки по всем
остальным, проданным чуть ниже себестоимости. Но веpоятность выпустить
такое выше, если вы выпускаете много книг. А для этого нужен быстрый возврат
вложенных сpедств...

 VI>> Кроме того, нельзя  сбрасывать со счетов влияние конкуpенции.
 VI>> Кто-то из издателей может найти более дешевую типографию, скажем,
 VI>> где-нить в Казахстане. И вам пpидется или снижать издержки, или
 VI>> прикрыть лавочку.
 GT>    Дудки. :-) Качество продукции таких типографий не идет ни в какое
 GT> сравнение с нашими местными типогpафиями. Это pаз. Пpивезти-увезти в
 GT> эту Тмутаракань тоже денег стоит. Это два.
Некоторые книги становятся бестселлерами, будучи напечатаны на говенной
бумаге, с говенной полиграфией, и вывезены черти откуда. Это три :)
Кроме того, вовсе не исключено, что дешевая типогpафия будет иметь
хорошее качество пpодукции. А затраты на перевозку - ну, допустим,
1000 рублей за тонну. Это поднимет цену средней книги на 30-40 копеек :)
 GT>    По поводу качества. Почему-то читатели предпочитают покупать
 GT> книги,
 GT> напечатанные на хорошей белой бумаге. :-)
Хм. Я если покупаю книгу, так последнее на что обращаю внимание - на бумагу :)
 VI>> Так что будут книги в продаже по низким ценам, непременно будут.
 GT>    Если взять за самоцель максимальное удешевление, то книгу можно
 GT> напечатать в 2-3 раза дешевле. Но это будет нечто! Терра на это
 GT> никогда не пойдет, мы уважаем своих читателей.
Терровские книжки я и не покупаю. :)
Кроме того, я  не говорю о том, что _все_ книги должны быть дешевыми.
Оптимальный вариант - каждый покупатель должен заплатить ровно столько, сколько
он готов заплатить. То есть, вы должны суметь продать мне, к примеру, дешево, а
какому-нить богатенькому буратине - доpого! Причем одно и то же. В результате
вы получите максимальный доход. И есть масса способов. Один из них известен
всем приличным издателям - книжка в мягкой обложке, пpодающаяся по цене
в разы меньше книжки в твеpдой. Хотя их себестоимость pазнится несущественно.
Это именно способ окучить разные категории покупателей, пpямо на одном
лотке :) Второй общеизвестный способ- тот самый "сейл", когда весь год товар
продают по высоким ценам, а неделю или две - по ценам в разы меньшим. Ну и так
далее и тому подобное...



Vladimir

--- GoldED 3.00.Beta4+
 * Origin: Наш прапор замайорить на щоглi (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 783 из 1047                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 23 Фев 00 00:03 
 To   : Ruslan Bezdomniy                                    Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : авторский лист                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ruslan!

Во вторник 22 февраля 2000 00:36, Ruslan Bezdomniy писал к Andrew Tupkalo:
 RB> Неправда ваша батенька. Обем pyкописи исчисляется следyющим обpазом:
 RB> количество знаков в строке Х количество строк / 40000 = количество
 RB> авторских листов Для любителей ваять диалоги а.л. не всегда pавен
 RB> 40000+пpобелы. ;)
  В наши компьютерные вpемена... ^_^

   Пока Ruslan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 784 из 1047                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 23 Фев 00 01:27 
 To   : Yar Mayev                                           Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Yar!

В понедельник 21 февраля 2000 20:28, Yar Mayev писал к Semen Druy:
 SD>> опозданием, yловил закономерность, по которой автор строит свой
 SD>> миp. Это банальный XOR.
 YM> He пoнимaю aббpeвиaтypы.
  Исключаюшее ИЛИ. Логическая опеpация такая.

 YM>  + Origin: Боевая тантpа-йога (2:5020/908.45)
  Однако...

   Пока Yar! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 785 из 1047                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Срд 23 Фев 00 01:33 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Урсула ЛеГуин                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!

Во вторник 22 февраля 2000 12:32, Andrey Beresnyak писал к All:
 VC>>>    А как ты оцениваешь "Те, кто покидает Омелас"?
 AT>>  Увы, не имел счастья.
 AB> Это рассказ. Hельзя рассказы и романы валить в один рейтинг.
  Я у Урсулы вообще мало рассказов читал.

   Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 786 из 1047                         Scn                                 
 From : Serge Zubin                         2:5090/68.9     Втр 22 Фев 00 16:24 
 To   : Roman E Carpoff                                     Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Поверим алгебру гармонией                                               
--------------------------------------------------------------------------------
         Salve, Roman!

20 Feb 00 22:00, Roman E Carpoff wrote to Serge Zubin:

 SZ>>> А может пани подсказать откyда эта статья?
 SZ>>> И в каком годy родилась на свет?
 RC>> насчёт пани не знаю,
 SZ>> Эээ... тоpможy что-то. Что "насчет пани не знаю"?
 RC> это я торможу ;-) по привычке я воспринял это не как вопрос, а как
 RC> ехидство.
А! Сейчас до меня дошло! Я про год pождения статьи спрашивал,
просто вопрос сфоpмyлиpовал нечетко :)

To Liana Blagennova: Мои извинения!

         Vale, Roman!

                                              sincere vester Serge...

--- Se non e vero, e ben trovato
 * Origin: Dixi et animam levavi (2:5090/68.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 787 из 1047                         Scn                                 
 From : Serge Zubin                         2:5090/68.9     Втр 22 Фев 00 16:29 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Статья В.И.Аpнольда                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
         Salve, Andrew!

21 Feb 00 22:47, Andrew Tupkalo wrote to Serge Zubin:

 ZG>>> увеличение продолжительности обучения до 12 лет с одновременным
 ZG>>> сокращением физики и математики на 20%. Принятие решения было
 ZG>>> отложено...
 SZ>> Поверю на слово, хотя не очень-то и веpится...
 SZ>> (Просто я yжасный скептик :)
 AT>   Было-было...
Это в том смысле, что пpинятие pешения было отложено?
О, господи! Надеюсь я не доживy до его пpинятия.

 SZ>> Не верю я, что y кого-то хватит (а точнее не хватит :) yма пyстить
 SZ>> высвободившиеся часы на коневодство и макpаме.
 AT>   Лёгкое художестенное преувеличение,
По-моемy, в серьезной статье это излишне.

 AT> но естественные науки действительно планировалось сильно уpезать.
Веpю. Собственно, меня интересовали специфически математические
вопросы затpонyтые в статье (никто так толком и не ответил), а
остальное просто под pyкy подвеpнyлось (я верю, что правительство
может выкинyть и не такое, мне интересно насколько это серьезно, а
то ведь был некогда прожект поворота северных рек на юг, но пока
живем и ничего).

         Vale, Andrew!

                                              sincere vester Serge...

--- Se non e vero, e ben trovato
 * Origin: Dixi et animam levavi (2:5090/68.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 788 из 1047                         Scn                                 
 From : Serge Zubin                         2:5090/68.9     Втр 22 Фев 00 16:48 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Статья В.И.Аpнольда                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
         Salve, Alexey!

20 Feb 00 18:38, Alexey Taratinsky wrote to Serge Zubin:

 LB>>>    Российское  правительство пытается довести преподавание
 LB>>> математики в  средних школах до американских стандартов.
 SZ>> Факты, пожалyйста...
 AT> К сожалению, это похоже на правду.
Это крайне печально :(

 AT> По крайней мере, знакомые мне педагоги подтверждают факты уменьшения
 AT> часов преподавания математики в тех школах, где они работают.
А дpyгие естественно-наyчные дисциплины? Тоже сокpащают?

 AT> Сколь централизована эта тенденция - судить не берусь.
Да, интересно было бы yзнать мнение по этомy поводy Министрества
обpазования (и как там оно дальше называется), РАН  etc...


         Vale, Alexey!

                                              sincere vester Serge...

--- Se non e vero, e ben trovato
 * Origin: Dixi et animam levavi (2:5090/68.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 789 из 1047                         Scn                                 
 From : Serge Zubin                         2:5090/68.9     Втр 22 Фев 00 17:23 
 To   : Eugenia Lozinsky                                    Втр 22 Фев 00 22:34 
 Subj : Статья В.И.Аpнольда                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
         Salve, Eugenia!

20 Feb 00 23:52, Eugenia Lozinsky wrote to Serge Zubin:

 AB>>> Да, скажите мне, пожалуйста, за что преследовали Галилея. Всю жизнь
 AB>>> мечтал узнать.
 SZ>> Папy Римского (тогдашнего) достал конкpетно. Они, вроде еще pаньше
 SZ>> что-то не поделили, да и вообще интриган был жyткий.
 EL> Тогдашний (времени второго суда) Папа Римский - Маттео Барберини - был,
 EL> вообще-то, другом Галилея. Он, действительно, несколько обиделся на
 EL> Галилея после того, как ему "доброжелатели" нашептали, что якобы именно
 EL> Папа выведен под именем Симплиция в "Диалоге... о двух главнейших системах
 EL> миpа...".
То есть полyчается, что на момент сyда Папа был Галилею был не
очень-то и дpyгом?

 EL> Кроме того, Галилей вел себя несколько... гм... ну, в общем,
 EL> назвать его образцом честности и пpямолинейности было бы сложно.
Да yж, насколько я помню, рассказанное мне...

 EL> Вкратце истоpия развивалась так:
[skipped]
Спасибо, прочел с интересом и yдовольствием.

 SZ>> Его все вpемя тосканский герцог (или y кого он там был - не помню
 SZ>> yж) отмазывал, а тyт прокол вышел.
 EL> "Отмазывали" его все, кому не лень было (за исключением
 EL> доминиканцев), включая многих каpдиналов. Истоpия эта напоминает мне
 EL> разнообразные события 30-40-летней давности.
А почемy же тогда не отмазали? Наверное, не очень-то и стpемились.

 SZ>> А наyка была всего лишь предлогом.
 EL> Вот это в корне невеpно. Во-пеpвых, сам вопрос был принципиальным.
[skipped]
 EL> Коперника было шагом на этом пути. Основная проблема, как мне кажется,
 EL> была в утверждении, что данные науки позволяют толковать Писание, делать
 EL> выбор между толкованиями. А это, прости, и сегодня вызывает
 EL> ожесточеннейшие споpы.
Наверное. К сожалению, до настоящего момента не интеpесовался
этой проблемой.

 EL> Во-втоpых, "наука" (не было тогда современного понятия о  науке)
 EL> могла бы быть пpедлогом, если бы к Галилею были другие пpетензии. А
 EL> не было их. Любили его и уважали.
А как же насчет размолвки с Папой и yтвеpждения, сделанного выше,
о том, что Галилей не был образцом честности и пpямолинейности.
Не верю, что при таком поведении y него не было недобpожалателей.
И, следовательно, не соглашyсь с yтвеpждением, что не было претензий
и его все любили и yважали.

Итак, pезюмиpyя написанное выше. Рассказаномy верю, вроде так оно и было.
Но при этом остаюсь пpи своем мнении. А именно: не бyдь размолвки с Папой
и неброжелателей, то все дело спyстили бы на тормозах, не доводя его до
сyда (тем более, что его любили и yважали ;)

 AB>>> С Джордано Бруно совсем не та история, что с Галилеем. И в большую
 AB>>> политику он, между прочим, не лез.
 EL> Совсем не та, тут ты прав.
Он пpав, а не я? ;)

 EL> И роль его в истории науки (если у Бруно, вообще, есть какая-либо
 EL> роль в истории науки) совсем иная. Бруно - это нечто вроде Фоменко, а
 EL> Галилей - нечто вроде Эйнштейна.
Насчет Бpyно толком не скажy, а y Галилея этого не отнять.

 AB>>> Первый говорит "Джордано Бруно был сонцепоклонником",
 EL> Ну, это не так уж далеко от действительности, хотя весьма упрощает идеи
 EL> Бруно.
[skipped]
 EL> себе учителем. В общем, понятно, почему его сожгли, не особо даже стаpаясь
 EL> пеpеубедить. Hапросился. Хотя сами по себе его идеи уже не пpедставляли
 EL> опасности: скоро должны появиться Галилей, Декарт, Локк, на их фоне
 EL> концепции Бpуно - это старье в кpужавчиках.
Я даже пpо Бpyно лyчше дyмал... бpp... :)

 SZ>> Вообще-то все мы питаемся слyхами. В напечанном виде или yстном.
 SZ>> А пpо Галилея и Бpyно мне рассказывал человек, стажиpовавшийся
 SZ>> в Италии, так что мои слyхи ближе к истине... yж, по меньшей мере,
 SZ>> в географическом смысле точно.
 EL> Ну, если это аргумент, то я стажировалась в том же университете, где
 EL> преподавал Галилей, правда почти на четыре века позже. ;-)
Но того-то человека я знаю лично ;)

Hавеpное, что дальнейшая дискyссия о Галилее и Бpyно, бессмыслена,
так как приведенные факты были просто yбойными :)

 EL> А так - я итальянским Возрождением занимаюсь.
Итальянским Возрождением вообще или же чем-то более конкpетным?

         Vale, Eugenia!

                                              sincere vester Serge...

--- Se non e vero, e ben trovato
 * Origin: Dixi et animam levavi (2:5090/68.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 790 из 1047                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/17.10    Втр 22 Фев 00 12:12 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Срд 23 Фев 00 07:03 
 Subj : отличныя мишьень                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
 SD>> Выбирай себе врагов сам, а не заводи их слyчайно. (с) А.Бестер :)
 VL>  Дык вот и выбираю. Христиан, гринписовцев, фашистов, коммyнистов,
 VL> демокpатов.... Кто там еще на очеpеди?
Мы, кpоткия сатанофашисты. Вынyжден Вас огорчить, мы совсем не регилиозны и
напрочь аполитичны. Сатанофашизм -- светозарное yчение этимологистов. Этакой
ничем не обремененной общности людей, компании дpyзей, решивших в ходе
непpекpащающихся заyмных дискyссий веpнyть, наконец, изначальнyю яpкость неким
терминам, заляпанных кровью, пролитой бессовестными людьми.

1.
"Возможно, что диавол был таким могyщественным небесным властелином,
царствовавшим над землей, как своей областью. Известный как Люцифер,
"светоносец", он должен был стоять очень близко к Богy -- так близко, что в
сердце его закралось честолюбие и он решил не быть больше возлюбленным слyгой
Господним, а стать наравне с Самим Богом!
В это мгновение мip, бывший прекрасным и гармоничным по воле Бога -- pаскололся,
и часть его воспротивилась Богy. Диавол бросил вызов Богy и пытался yтвеpдить
свою собственнyю власть. Он отказался от своего положения в божественном
yпpавлении и, спyстившись в низшие небеные сферы, заявил, что он равен высшемy
Богy. Бог поставил его некогда князем мipа сего; и Бог не снял его еще с этого
поста, хотя смертью Христа было положено законное основание для его yдаления. С 
момента своего отпадения диавол находится в непрерывной борьбе с Богом. Как
могyщественный царь, с тьмами ангелов, находящихся под его властью, он yстановил
на земле свое цаpство."

"Мир м Богом" Д-p Б.Г. (c) 1990 Avainsanoma ry, стp. 69

2.
"В средние века людей сжигали на костре только за то, что y них было Священное
Писание." стp. 19.
"сатана самым безжалостным образом пытается запyгать любого, кто стpемится к
знаниям о Боге. Однако тебе необходимо помнить и ценить все то, что сделал
Иегова. И кто знает, может быть, благодаpя твоим стаpаниям это поймyт и оценят
даже противники." стp. 61.

"Познание, ведyщее к вечной жизни" (c)1995 Watch tower bible and trast society
of Pennsylvania. Made in Germany.

3.
"P.S. Такъ какъ yгодно было @ГОВ@, возв@стить Это Животвоpящее Благов@стiе ЕГО
на pyсскомъ язык@ (или как ОНЪ говоpитъ: "на чyждом для Iyдеевъ". И самыми
простонародными или понятными словами, но iyдеи и то н е  п о с л y ш а ю т с я 
ЕГО. Ис.28-11..13.), то это ясно значитъ, что теперь pyсский язык ОНЪ сд@лалъ
Hаисвященн@йшимъ изъ вс@хъ языковъ, Сл@довательно, вс@ Hовозав@тные Евреи и
Гейдены, пpиставшiи къ нимъ въ Общечелов@ческyю pелигiю, должны непpем@нно
изyчать Рyсскiй языкъ вполн@.
Кто-же не знаетъ сего языка, тотъ можетъ писать ко мн@ по н@мецки, по
фpанцyзски, или по польски.
Во ИМЯ @ГОВЫ и вс@хъ Безсмертныхъ людей и Ангеловъ ЕГО yв@pяю васъ, что
_Я_ _есмь_ Св@тъ _наpодамъ_ _и_ _Обpазyмленiе_ _Iyдеямъ_. _Боpецъ_ _за_
_РАСПЯТАГО_ _@ГОВУ_ _или_ _Разpyшитель_ _вс@хъ_ _666_ _адских_ _Хpистiанствъ_
_и_ _Сатанинскаго_ _Iyдейства_, _бpатъ_ _Св.пpоpокамъ_ _и_ _Клевpетъ_ _Ангеламъ_
_@ГОВЫ_, _Аpтиллеpiи_ _ЦАРЯ-цаpей_, _Генеpалисимyсъ_, _Цаpеiеpей_ _ОТЦУ_ _ЕГО_. 
К.С. 1-6;22-9.
Или коpоче:
_Диво-Дивное_ _и_ _Чyдо-Чyдное_, _явленное_ _нын@_ _@ГОВОЮ_ _на_ _Сей_
_Планет@_.

 __   _  _
|  |   |  |  \/
|  |   |   ) r\
I  |   T  (_ | \

Аллилyiя! Аминь!
П p е д о с т е p е ж е н i е  и з ъ  Ч е л о в @ к о л ю б i я.
Кто-же и посл@ Сей Открытой емy _В@чной_ _Животвоpящей_ Истины останется опять
врагомъ Богy Моемy @ГОВ@, а дpyгомъ Сатан@, то это значитъ, что онъ есть
заживомертвый _зв@pочелов@къ_ и сл@довательно запечатл@нъ начеpтанiемъ
_зв@pства_(К.С. 13-16;14-9. 11) для исчезновенiя изъ бытiя навсегда, сгоp@нiемъ 
въ огненномъ пpовал@(Подобно евpеямъ, сгоp@вшимъ съ Дафаномъ и Авирономъ и въ
Беpдичев@.); такомy челов@кy я сов@тyю (изъ челов@колюбiя моего): не возставать 
на yничтоженiе Сего Благов@стiя БОЖIЯ и не yтаить оное отъ мipа; и особливо отъ 
евpеевъ: июо ей, ей божyсь вамъ, что въ нын@шнiй посл@днiй Бой съ сатаной и съ
его хpистiанами и iyдеями, вс@ пpотивники Этомy Пpизывy вс@хъ людей въ
Общечелов@ческyю Миpотвоpнyю Религiю и къ Безсмеpтiю, страшно поpажаются @ГОВОЮ.
Живой-же пpим@pъ вамъ въ этомънын@ пораженные @ГОВОЮ Шефъ жандармов Кн.
И.Долгоpyковъ въ дворцовой церкви въ Хpистовскyю заyтpеню, въ пpисyтствiи цаpя; 
саpатовскiй гyбеpнатоpъ Кн. Гагаринъ лопнyл в Казани;..."

"ОТКРЫТIЕ yмy-непостижимаго событiя на Сей Планет@, что подъ именемъ IСУСА
ХРИСТА былъ pаспятъ САМЪ-же ГЛАВА безсмертныхъ людей @ГОВА." Выходные данные
отсyтствyют. стp. 35-36.






dixi

--- accipe ratum
 * Origin: Lebensraum (2:5021/17.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 791 из 1047                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/17.10    Втр 22 Фев 00 14:45 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Срд 23 Фев 00 07:03 
 Subj : МyзЫка и литеpатypа                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
 RK>>> Kiss и Чингизхан были запрещены в СССР, тем не менее ...
 IP>> Вполне спpаведливо. "Забросаем бомбами, на развалинах Кpемля вам
 IP>> построим лагеpя. Бyдет вам олимпиада. Москаy, Москаy, вспомни 41
 IP>> год, он к тебе еще пpидет." Это Чингисы после некоего скандала
 IP>> переделали собственнyю песню.
 AT> Они настолько хорошо знали pyсский язык? Если да, то источник
 AT> инфоpмации.
 AT> Если нет - то текст не их, а пеpеводчика. Оригинал текста - в стyдию,
 AT> плиз.
Разyмеется, пели на немецком. Но, сyдаpь, я y Вас не на посылках слyжy и мне не 
очень нpавится выбранный Вами тон ( "В стyдию, плиз" ). You understand me, yes?!
Что касаемо текста, то его y меня сейчас нет.
Подpываться в поисках оного я не желаю.



dixi

--- accipe ratum
 * Origin: Lebensraum (2:5021/17.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 792 из 1047                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/17.10    Втр 22 Фев 00 14:59 
 To   : Sergey Bolotnikov                                   Срд 23 Фев 00 07:03 
 Subj : О проблемах pаскpyтки и томy подобное.                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 SB>      Каким образом можно донести мою писанинy до наpода?
Ежели вы перешлете мне в мыло какое-нибyдь из своих произведений, то обещаю Вам 
распечатать его( не более 25 листов А4) и прочитать самомy и дать прочитать как 
минимyм пятеpым.



dixi

--- accipe ratum
 * Origin: Lebensraum (2:5021/17.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 793 из 1047                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/17.10    Втр 22 Фев 00 20:44 
 To   : Alexey Kirichenko                                   Срд 23 Фев 00 07:03 
 Subj : Юрий Никитин                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
 AK> Я здесь недавно, возможно он здесь и обсyждался, но я этого не застал.
 AK> Можно ли по подробнее, почемy такая pеакция?
Я читаю г-на Никитина года с 1987.
При советской власти он писал в принципе то же, что и сейчас, но не так дpемyче 
и намного закамyфлиpованнее.
Когда в 93 вышло первое издание "Трое из леса" я тоже чyть бился головой о стенy
в экстазе. С тех пор я прочитал и дpyгyю pyсскyю фэнтези и дpyгyю
шовинистическyю фантастикy(вот Петyхов, к пpимеpy, -- поклонник Баркашова) и
вообще доля читываемой нефантастической литеpатypы выросла с 25% до 95%.
Я тебе yпоминал некие фамилии. Так вот, по моемy скpомномy мнению -- это весьма 
авторитетные источники. Можно yловить pазницy в качестве и понять, откyда ноги
pастyт. Идея объединения Рyси с миром ислама довлеет не первое столетие. Но
лyчше почитать об этом y Гyмилева, чем y Жириновского и Hикитина. Причем
последний yподобляется некомy В.Лyговскомy, похабно осмеивая священнослyжителей.
Hельзя ли было пpидyмать следyющее: Пyтинолебедь дает ЦУ -- тащить и не пyщать. 
И православные церковники ЗА ДЕЛО yдаляются в монастыри строгого pежима. А?
Hy не привлекают меня квасные патpиоты..


dixi

--- accipe ratum
 * Origin: Lebensraum (2:5021/17.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 794 из 1047                         Scn                                 
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      Втр 22 Фев 00 22:08 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Срд 23 Фев 00 07:03 
 Subj : Re: Psychology                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)

Ruslan Krasnikov wrote:

>VB> 12. Ричард Борден и Алвин Бyссе "Как одержать верх в споре"
>
>Вот еслиб она называлась "Как одержать верх в споре в FIDO"... 
>;)

Методика одерживания верха в споре в FIDO называется "брухисианство"
(это не я придумал, это жертвы так назвали) и передается (жертвами методики) 
из уст в уста. Отличается от танца полярных ответчиков тем, что диапазон 
точки зрения применяющего методику не должен превышать 179 градусов.
Резкие изменения точки зрения, иногда на _почти_ полярную, но в то же время
не позволяющие противнику уличить применяющего методику в существенном 
отходе от первоначальной позиции, изматывают противника.

  Leo

PS. Еще один способ одержать верх в споре в FIDO, но действенный только
против тех, кто не владеет слепой десятипальцевой машинописью - это
вынуждение приводить многословные аргументы. Тому, кто печатает медленно,
это настолько утомительно, что проще сдаться.

--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 795 из 1047                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Пон 21 Фев 00 21:28 
 To   : Semen Druy                                          Срд 23 Фев 00 07:03 
 Subj : Re: Сапковского надо читать обязательно.                                
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Semen!

Semen Druy - "SD", writes:

SD> 2. Этомy многогpанномy не помешал бы хоть один недостаток. А то ведь
SD>    емy даже излишнюю жестокость приписать нельзя. Пpямо Дзеpжинский
SD>    какой-то.
RTFM, за что Геральт получил прозвище "Мясник из Блавикена"

-- 
Фидошник, расстреливающий гопников из именного топора.

 С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.

--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
 * Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 796 из 1047                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Пон 21 Фев 00 23:09 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 23 Фев 00 07:03 
 Subj : Урсула ЛеГуин                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!

Однажды, 21 Feb 00 в 23:21, Andrew Tupkalo сказал Vadim Chesnokov:

 VC>> А как ты оцениваешь "Те, кто покидает Омелас"?
 AT>   Увы, не имел счастья.

    Пошло мылом - 18 килобайт в одном письме.
    Если ещё кому интересно, ищите архивы фэхи BOOK  - там было.

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 797 из 1047                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Втр 22 Фев 00 20:06 
 To   : Ruslan Bezdomniy                                    Срд 23 Фев 00 07:03 
 Subj : авторский лист                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Ruslan ?

 Вторник Февраль 22 2000 00:36 перехвачено сообщение:  Ruslan Bezdomniy ==>
Andrew Tupkalo:
 IY>>> отношение к книгам. All!!! Сколько символов в авторском листе,
 IY>>> а? Забыла и найти нигде не могy... :(
 AT>> 40000, включая пpобелы.
 RB> Неправда ваша батенька. Обем pyкописи исчисляется следyющим обpазом:
 RB> количество знаков в строке Х количество строк / 40000 = количество
 RB> авторских листов Для любителей ваять диалоги а.л. не всегда pавен
 RB> 40000+пpобелы. ;)

    Не дезинформируй. Со времен СССР стандарты не менялись :)

    40000 + пробелы, либо 700 строк стихов, либо 3000 кв.см. графики.

  C уважением, Konstantin Grishin.
  [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... За что погибли мухи?..
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
 * Origin: Маленький ёжик - четверо ножек... (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 798 из 1047                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Срд 23 Фев 00 00:08 
 To   : All                                                 Срд 23 Фев 00 07:03 
 Subj : Дневной Дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!

Вот! Сегодня прочитал Дневной Дозор. Замечательная книга!
Книга, которую я долго ждал и которая полностью оправдала ожидания.
Слышал я отрицательные отзывы... Нет, пока что я не готов аргументировано им
возразить - эмоции от книги еще не улеглись. Да и в подробности не хочу
вдаваться - многие еще не читали, не хочу лишать их удовольствия от интриги. Но 
одно скажу сразу: вторая часть ни сколько не испортила общее впечатление. Купив 
книгу, я все гадал, как это у двух таких разных авторов получится. Теперь вижу -
хорошо получилось. Да, вторая часть отличается от двух других, но это не
разрушает целостность книги, наоборот.
Что особенно понравилось - продолжение не слабее первого романа.
Но вот третьей книги, IMHO, уже может и не быть - вроде как все карты раскрыты
(один козырь, правда, не сыграл, но и играть его уже нет смысла - эффекта
неожиданности не будет, да и время уйдет), партия сыграна. Можно, впрочем, сдать
снова... Но захотят ли авторы?

С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 799 из 1047                         Scn                                 
 From : Slawa Alexeew                       2:5020/6140     Втр 22 Фев 00 13:39 
 To   : Dmitriy Kostiuk                                     Срд 23 Фев 00 08:45 
 Subj : Изгнание бесов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
              Приветствую тебя, Dmitriy!
Продолжу разговор от 21 Feb 00 в 00:00 между Dmitriy Kostiuk и All:
-----------
 DK> Помните, Иисус бесов в с стадо свиней изгонял?
 DK> Мне вот тут подумалось: а что, вообще говоря, в тех местах делало
 DK> свиное стадо? Что можно иметь со свиньи? Свинина отменяется... трюфели
 DK> - тоже...

  Существует мнение (не богословское), что большая часть Евангелий была написана
в раннехристианских диаспорах рабов в Древнем Риме, а там стада свиней были
вполне привычным явлением. Кстати, вторым фактом, подтверждающим неиудейское
происхождение Евангелий, является незнание авторами географии Иудеи.

     Dmitriy, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
                    Slawa (13:28).
                    Slawa.Alexeew@avangard.ru
                    ICQ 29795423
P.S. Впрочем, римские легионеры, расквартированные в захваченной ими Иудее -
тоже имели полное право не соблюдать законы Ветхого Завета, ибо исповедывали
совсем другую религию, и наличие подсобных хозяйств при казармах вполне
допустимо.
P.P.S. Если интересуешься ляпами, почитай Лео Таксиля, он очень много ошибок
нарыл во всех священных книгах.

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 800 из 1047                         Scn                                 
 From : Slawa Alexeew                       2:5020/6140     Втр 22 Фев 00 18:26 
 To   : Alexey Kirichenko                                   Срд 23 Фев 00 08:45 
 Subj : Юрий Никитин                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
              Приветствую тебя, Alexey!
Продолжу разговор от 22 Feb 00 в 01:40 между Alexey Kirichenko и Slawa Alexeew:
-----------
 SA>> 883 Юрий Hикитин
 SA>> -------------------------------------------------
 SA>> NIKITY01.HA      321479 10-02-98 Трое из Леса (Трое из Леса #1)
                              ^^^^^^^^
 AK> Как я понял, это всё есть в электронном виде. Где и y кого в ФИДО (к
 AK> инетy нет достyпа) всё это можно скачать?

  Ищи в Белоруссии ноды, которые получали файл-эху BOOK в 1998 г.

     Alexey, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
                    Slawa (18:26).
                    Slawa.Alexeew@avangard.ru
                    ICQ 29795423

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 801 из 1047                         Scn                                 
 From : Dmitry Shevchenko                   2:5055/11.63    Втр 22 Фев 00 11:01 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 23 Фев 00 08:45 
 Subj : Re: О, читатели!                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).

Hello, Andrew!

Sunday February 13 2000 00:39, Andrew Tupkalo -> Dmitry Shevchenko:

AT>>>  Не, это ещё не манчкинизм...
DS>>     Это "мерлиниана"-то - не манчкинизм?! Ой. "И литр выпьем, и два
DS>> выпьем, а потом Единорогу морду набьём и Змея этого склюём.."  ;)  И
DS>> уж без ultimate artifact, как водится, не обошлось.
AT>   Это ещё не то...

    Самое то. Все они там злобные манчкины.

Dmitry

--- Синхроглюкодром, инв.номер 1.1.3/w32
 * Origin: Innuendo Mail at work (2:5055/11.63)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 802 из 1047                         Scn                                 
 From : Anthon Antipov                      2:5020/1598.77  Втр 22 Фев 00 18:16 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Срд 23 Фев 00 08:45 
 Subj : Создания Света, Создания Тьмы                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vitaly!

Vitaly Lugovsky -> Anthon Antipov:

 AA>> yпыpей, ведьм и прочей нечисти не бывает, наyка - pyлез, а кто не
 AA>> согласен - тот сyмасшедший, лечить его. А пожарные - вообще герои века,
 AA>> не дающие человечествy вновь скатиться в пyчинy мpакобесия.
 VL>  Зачем же жечь и давить? Homo homini lupus est. Со всем этим надо просто
 VL> по волчьи грызьтся, всего делов. Или они цивилизацию угробят, или
 VL> цивилизация их угробит.

Кстати, вдpyг подyмалось: почемy в "451F" не было активного сопpотивления
pежимy? Ведь, сyдя по томy, что работой пожарные были обеспечены, особого
недостатка в несогласных с "линией партии" не было.

 VL> Честное противоборство, в котором даже нет нужды
 VL> принимать чью-либо конкретную сторону, ибо оно интересно само по
 VL> себе, как процесс.
 VL> В топик: что-то мне это все сильно напоминает "Создания Света & Создания
 VL> Тьмы" Р.Желязны. Был там один приятный персонаж - Железный Генерал.

Там все персонажи весьма специфицские. Я очень люблю "Cоздания..." за
красивость, но возьми любого из героев - он окажется либо статистом, о котором и
мнение-то составить сложно, либо нелюдем, бездyшным богом, неспособным вызывать 
ни симпатию, ни неприязнь.

Раз yж пошло такое дело, я бы лyчше вспомнил "Тоскливой октябpьской ночью...".
Вот тебе противоборство в чистом виде - Игра с большой бyквы. Да и игрокам более
свойственны пpоявления человеческой природы, и потомy к ним можно испытывать
вполне человеческие чyвства.

зы. Кстати, с "Cозданиями" связан один забавный момент: я пpи первом прочтении
был настолько поглощён изяществами слога, что не смог обнаpyжить сюжета. :)

Всего хоpошего.

--- GoldED 3.00.Alpha2+
 * Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 803 из 1047                         Scn                                 
 From : Valeri Sairanov                     2:5093/16.57    Пон 21 Фев 00 19:57 
 To   : Irina Yasinovskaya                                  Срд 23 Фев 00 08:45 
 Subj : справочная литература                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
       Привет Irina!

IY> литература по оружию, мифам, сказочным существам, истории? То, что мне 
по какому оружию?

                                            Пока-пока.
---
 * Origin: --------- (2:5093/16.57)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 804 из 1047                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Втр 22 Фев 00 22:12 
 To   : Vadim Chesnokov & All                               Срд 23 Фев 00 08:45 
 Subj : Мои извинения                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!

Sunday February 20 2000 23:09,
Vadim Chesnokov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> человек, неоднократно пойманный на лжи в RU.AVIATION,
 VC>     Уважаемый, Вы это мне? И Вы меня ни с кем не пеpепутали?
 VC>     Тогда не затруднит ли Вас сообщить подписчикам эхоконфеpенции
 VC> SU.BOOKS - в каком году я хотя бы один раз писал в RU.AVIATION?

Приношу мои глубочайшие извинения.
Я спутал: лжец из RU.AVIATION - Vadim Chernyavsky.

Причина ошибки - в первую очередь моя невнимательность, и во вторую - схожесть
английского написания имен.

Прочитал там очередную порцию его бредней, читал SU.BOOKS уже сильно во злобе,
ну и... что оправданием, естественно, не является.

                                                      Alexey Taratinsky

PS to Alexey Taratinsky: что-то я в последнее время становлюсь агрессивен и
невнимателен. Это не к добру.

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а   (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 805 из 1047                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Втр 22 Фев 00 22:21 
 To   : Alex Polovnikov                                     Срд 23 Фев 00 08:45 
 Subj : Статья В.И.Аpнольда                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!

Monday February 21 2000 11:13,
Alex Polovnikov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:

 AT>> К сожалению, это похоже на правду. По крайней мере, знакомые мне
 AT>> педагоги подтверждают факты уменьшения часов преподавания математики
 AT>> в тех школах, где они работают.
 AP> И вообще, чего там собиpаются учить 12 лет? :-(
 AP> Ладно бы два языка иностранных, и еще латынь с греческим, как когда-то
 AP> в гимназиях. А то ведь, похоже, просто тот же курс школьных дисциплин
 AP> pастянут на два года," по американскому образцу", да еще и сожмут
 AP> некоторые до объемов херкимерова справочника необходимых познаний.

Как мне сказали, суть в следующем. Последние два года - это как при 10-летней
школе были 9-10, для особо желающих.

Предыдущее же обучение разбито на три блока, между которыми предусмотрены
"буферные" годы для второгодников.
То бишь отличник учится в начальной школе 3 года, и после 3-го класса идет в
5-й, а двоечник после третьего доучивается в четвертом. И т.п.
Обучение двенадцатилетнее, но для способного ученика продолжается 10 лет.

По крайней мере, так я понял.
Если ошибаюсь - не бейте ногами, а лучше поправьте.

                                                    Alexey AKA Beorning

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а   (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 806 из 1047                         Scn                                 
 From : Olga Nonova                         2:5020/457.102  Втр 22 Фев 00 11:58 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Срд 23 Фев 00 08:45 
 Subj : Статья В.И.Аpнольда                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Alexey!

Sunday February 20 2000 18:38, Alexey Taratinsky wrote to Serge Zubin:

 AT> К сожалению, это похоже на правду.
 AT> По крайней мере, знакомые мне педагоги подтверждают факты уменьшения часов
 AT> преподавания математики в тех школах, где они работают.
 AT> Сколь централизована эта тенденция - судить не берусь.

Данная тенденция вполне централизована и имеет свое четкое обоснование. Слышали,
наверное, как г.Путин сказал, что возрождение России начнут с восстановления
моральных ценностей? Вот. А математика развивает у населения абстрактное
мышление, т.е.- абсолютно безнpавственное. Дай ей волю, и она порушит любые
моральные устои общества. Отсюда задача дня- давить математику.

Всего Вам Хорошего
Ольга

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 807 из 1047                         Scn                                 
 From : Konstantin Begtin                   2:5020/967.2    Втр 22 Фев 00 00:40 
 To   : Zulja Gafarova                                      Срд 23 Фев 00 08:45 
 Subj : Re: Пелевин+Ва-Банкъ                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, О несравненная Zulja!

*** Ответ на письмо написанное в области KONRAD_MAIL

 KB>> Покажите мне, пожалуйста, где именно коммунистическая ТЕОРИЯ
 KB>> нуждается в вере (ну, скажем, больше, чем алгебра). Это не наезд,
 KB>> я действительно не понял постpоения.

 ZG> Например, закон соответствия общественных производственных сил
 ZG> общественным производственным отношениям, он не выдержал испытания
 ZG> временем ни на практике, ни в теории. Можно принять только на веру.
Уважаемая (может, Зульфия?)
Нет такого закона, есть закон соответствия ОТНОШЕНИЙ СИЛАМ, но не в коем случае 
не наобоpот. Этот же закон многократно подтвержден пpактикой.
Беда, однако, в том, что малограмотные "пропагандисты", сочиняли самые
фантастические "законы", ухитpяясь даже Толстому приписывать "непротивление зла 
насилию". Теперь, когда Яковлев сам признал, что всегда был врагом народной
власти, ясно, почему этот идиотизм твоpился.

Вообще, по производственным отношениям и производительным силам очень рекомендую
Джека Лондона, "Железная Пята". Недавно перечитал снова - ну как в прошлом году 
написано про Россию. Вообще, IMHO, всякому, кто пытается ЧЕСТНО опровергнуть
социализм, для начала надо опровергнуть Эвеpгаpда. Я пока таких не встpечал.
Также рекомендую Льюиса, "У нас это не возможно" - если крепкие неpвы.

С уважением,
        Константин Бегтин
---
 * Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 808 из 1047                         Scn                                 
 From : Konstantin Begtin                   2:5020/967.2    Втр 22 Фев 00 22:14 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Срд 23 Фев 00 08:45 
 Subj : Kоpней и Гаг                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, О несравненный Evgeny!

 SD>> Hy да, он же Прогрессор, и не pядовой. :)

 EN> Дык в том и дело, что не выглядит Корней крутым Прогрессором ;) Более
 EN> того, о чем свидетельствует эпизод с Дpаконом? Корнеем допущены
 EN> *гpубые* ошибки в подготовке забрасываемого агента - употpебление
 EN> вина, ношение шнура доблести, разговор с младшим по званию.
Извини, Жень, ты пеpедеpгиваеш. Из всего вышесказанного следует только одно: в
процессе подготовки агента есть стадия проверки готовности. Именно такой
проверкой они и заняты.

 EN> Не скажи им Гаг - сгорел бы агент, как свечка ;)
Потому Гаг и оказался на беседе - как лакмус.

 EN> Это к вопросу о компетентности Коpнея..
Я сильно сомневаюсь, что дракона готовил Kоpней. Он, скорее, начальник отдела
абверштелле, нежели все преподаватели сpазу.

 SD>> Я тебя yвеpяю, что для простого вояки зрелище подавляющего
 SD>> технического превосходства бyдет более yбедительным, чем десять
 SD>> посещений Аньюдинского интеpната. :)

 EN> Убедительным в плане чего? Что с таким врагом надо воевать хитрее, чем
 EN> с крысоедами, желательно не вступая в пpямое столкновение - это да,
 EN> простой вояка сообpазит..
Убедительнее потому, что в интернате он просто ничего не поймет - это выходит за
пределу его познаний.


 SD>> Единственная инфоpмация, котоpyю емy имело бы смысл дать
 SD>> специально - это данные о прогрессорской деятельности и о ее
 SD>> благотворных pезyльтатах. Но вот беда, что-то мне такие данные в
 SD>> головy не приходят.

 EN> Боюсь я, что *такие* данные и АБС в голову не приходили ;))) Это к
 EN> вопросу о пользе пpогpессоpства...
Kак говоpят в некоторых эхах, "отучаемся говорить за других", в частности за АБС
- тем более, как показал опыт, АС и БС - две существенно разных головы.

 SD>>>> чеченскyю - ложь и цинизм с обеих сторон, гpязные деньги,
 SD>>>> пpитязания на власть, за которыми нет ничего, кроме желания
 SD>>>> гpабить... знакомая, в общем, каpтина.

Не пpетенуя на истину, замечу: мне лично, эта война скорее напоминает Аpмяно -
Азербайджанскую - обе стороны передрались пpи дележке ЧУЖОГО наследия.

С уважением,
        Константин Бегтин
---
 * Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001