История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 145 из 1318                                                             
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Чтв 02 Мар 00 23:11 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Птн 03 Мар 00 06:45 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!

В четверг, 02 марта 2000 14:23:16, Evgeny Novitsky писал to Tatyana Rumyantseva:

 DS>>> И если об птичках, само понятие точки отменили из-за сводимости
 DS>>> к кубу с размером устремленным к нулю.

 TR>> Тебе никогда не приходилось редактировать сельскохозяйственную
 TR>> газету?

 EN> Марка Твена вспомнила?
 EN> :))))

Угу :).

                                                              Best Wishes,
                                                                       Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: Что нажил - не в зачёт (С) В. Ланцберг (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 146 из 1318                                                             
 From : Dima Trunchenkov                    2:5030/754.7    Птн 03 Мар 00 04:56 
 To   : All                                                 Птн 03 Мар 00 06:45 
 Subj : роман Белого ПЕТЕРБУРГ                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 Приветствую тебя, All !

Решил перечитать Перербург. Но честно говоря я вообще не понимаю, как к нему
подступиться, что довольно грустно. Некоторые романы, которые создают новый
способ донесения информации раскусить удается, а вот этот, увы, нет. Андреева - 
понял. Набокова, первые 60 страниц дара плевался, но потом тоже словил кайф а
вот тут... И не то чтобы я вообще ничего у Белого не понимаю. "Возврат" -
изумительнейшая вещь, причем понятная. Существует этот мир, который лишь
отрожение действительного и жизнь в действительном мире важнее. Хандриков
понимает это и сигает рыбой в воду. Но в Петербурге? Предположим, что это
роман-символ. Ведь как у тургенева в том же "Дворянском гнезде" или хотя бы в
"Отцах и детях"? Женщина, которою любит герой одновременно является идеалом
государства, в котором он хотел бы жить. Причем подобное с удивлением нашел у
Виана: та же "Красная трава" (В которой Виан зачем-то затрагивает политику), ну 
и в ряде других. Здесь это не проходит. Жена Аблеухова - символ чего-то?
Сомнительно, это вполне реальная женщина. Существует другой вариант: в
Петербурге отражен идеальный мир, а не реальный. Все, что описано в нем
происходило в идеальном мире. Но такая трактовка тоже не годится: уж слишком все
реалистично. Другой вариант: часто, когда писатель пишет роман-символ, то не все
в нем описанное является этим символом. Хотя Дон-кихот конечно не роман-символ
(но в какой-то мере любой роман можно принять за символ), то, допустим Дон-Кихот
символизирует писателя, Санчо - читателя или критика. В принципе такая трактовка
возможна, но многие конкретные приключения не подподают под нее. Что-то подобное
происходит и в "Петербурге". Так что как его воспринимать не понятно. Дочитываю 
первую главу. Может, к концу восьмой доберемся до истины?

             Писал сиё твоворение Трунченков Дима
---
 * Origin: Во всем виноваты лыжники. (2:5030/754.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 147 из 1318                                                             
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Птн 03 Мар 00 02:22 
 To   : All                                                 Птн 03 Мар 00 06:45 
 Subj : 4 марта в 15.00 - он-лайн интервью с Г.Л.Олди                           
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted в RU.SF.NEWS
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted в RU.FANTASY

Как поживаете, All ?


    В субботу, 4 марта, в 15.00 по московскому времени на канале #RusSF в сети
DalNet состоится он-лайн интервью с Генри Лайоном ОЛДИ.

    Подробные инструкции о том, как попасть на канал, находятся по адресу

    http://www.rusf.ru/meeting/


  C уважением, Konstantin Grishin.
  [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Кто тут не из нашего муравейника?
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
 * Origin: Dandelion Vine (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 148 из 1318                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Птн 03 Мар 00 08:49 
 To   : Zulja Gafarova                                      Птн 03 Мар 00 06:45 
 Subj : Литература: Краткий курс                                                
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Zulja!

02 Mar 28 22:33, Zulja Gafarova wrote to Andrew Kasantsev:

 ZG> Ну не знаю, поэтичность описаний прикрывала порнографию...
 Ну да, еще лделаем поправку на подростковую гиперсексуальность...

 ZG> Может сказывается память предков ... :), мне так они не казались
 ZG> абсолютно чуждыми, сказки есть сказки.  Меня, например, наоборот
 ZG> интриговали другие перечисленные мной произведения. Если еще вспомнить
 ZG> дошкольного Успенского с его "Гарантийными человечками", "Чебурашкой"
 ZG> и "Дядей Федором", то меня удивляло сочетание реальной жизни с
 ZG> нереальными для него событиями, которых быть вроде не должно, в
 ZG> отличии от сказок, где логики быть и не должно... :)

 Я помню. что был несколько ошарашен их странной моралью. Был там такой... как
он звался-то? Ловкач - Абу-какой-то Каирский. его основным занятием долгое время
было воровать, направо и налево одурманивая всех банджем, причем это описывалось
весьма благосклонно. А потом он стал командиром сотни ловкачей. которые в
основном ловили воров... Тогда это вспринималось очень странно. помню еще что
женился он на такой же ловкачке после взаимных одурачиваний. прям-таки
средневековый Джим диГриз...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 149 из 1318                         Scn                                 
 From : Alexey Taratinsky                   2:5030/74.53    Чтв 02 Мар 00 10:56 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Птн 03 Мар 00 18:18 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

Wednesday March 01 2000 14:13,
Vladimir Ilushenko изволил написать к Andrew Kasantsev следующее:

 VI> "Мама, роди меня обратно" :)))))))))))))))))))

 VI> Ведь ГЛАЗ _не способен_ сам себя pеплициpовать!!!!
 VI> Теоретически, конечно,  возможно, но гимор просто невеpоятный.
 VI> И не замена генов тут нужна, а что-то вроде супернанотехнологии,
 VI> да еще с месяцок полежишь в акслольтном чане :)

А если вспомнить, что представляет из себя акслольтный чан:

"...ни одна из наших никогда не станет асклольтным чаном..."
(c) преп.мать Тараза -

 - то и вправду получается "Мама, роди меня обратно".

                                                        Alexey AKA Beorning

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а   (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 150 из 1318                         Scn                                 
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1600.2   Птн 03 Мар 00 01:43 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Птн 03 Мар 00 18:18 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Evgeny!

02 Мар 00 20:39, Evgeny Novitsky -> Dmitry Sidoroff:

 DS>>>> А объем с помощью интеграла то ж не считается? ;) И если об
 DS>>>> птичках, само понятие точки отменили из-за сводимости к кубу с
 DS>>>> размером устремленным к нулю.
 EN>>> Это новое слово в математике. Нельзя ли узнать, кто его внес?
 DS>> Имхо Кант.
 EN> Hе слыхал я о вкладе Канта в математику... ;)))
 EN> Чую, что не одинок я...
А о вкладе богословия? ;) Кант занимался своими прямыми обязанностями,
математику выпрямлял.

 DS>> Попробуй найди отличия от того что я написал. А потом посчитай
 DS>> объемы с помощью количества точек. Вот это противоречие и привело к
 DS>> замене понятия точки на понятие положения (часто то же называемого
 DS>> точкой).
 EN> Точкой в математике называют обычно элемент топологического
 EN> простpанства. В частности, евклидова. ;)
Так почему она не сводима к см. выше? И как это сочетается с непрерывностью?

Еще раз повторюсь, математика не наука. Математик много и все такие разные ;).
 DS>> Я, с вас математиков, фигею потихоньку. Кpутая новость что
 DS>> школьная геометрия уcтаpела этак века полтора ;)
 EN> Если мне память не изменяет, почти все результаты, входящие в куpс
 EN> школьной геометрии, были получены еще в средние века ;))
Вот именно. До появления б-м/б-б и непрерывности пространства.

 DS>> Гы. Посчитай соотношение весов палок в виде луча и пpямой.
 EN> Гм..Расскажи, пожалуйста, как ты будешь считать веса этих палок?
lim[l -> бесконечности]( (q*l*2)/(q*l) )=2 где q-удельный вес, l-длинна.
 EN> И, кстати, что ты понимаешь под этими весами?
В переводе на человеческий - при равном увеличении длинны с одной и двух сторон 
соотношение весов стремится к двум.

Все другие интрерпритации этой задачи ошибочны,
поскольку основаны на понимании бесконечности как числа.

 DS>> Если получишь тpи сразу выпишут шнобиливку.
 DS>> И зачем тут нужна мощность?
 EN> Как я понимаю, пpо такие вещи как алеф-ноль, алеф-один, слыхать не
 EN> пpиходилось?
Если и приходилось то уже забыл. За полной не надобностью.
Я все жду доказательства применимости понятия мощности к исходной задаче.
Одинаковость равенства количеств и равномощности тянет на крупное открытие, даже
на мой сугубо чайниковский вкус ;).

ЗЫ. Что-то совсем уж в офтопик забрались.

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin:  Мыслящие у нас легковерны, а верующие легкомысленны (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 151 из 1318                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5025/38.11    Чтв 02 Мар 00 22:26 
 To   : Vasily Shepetnev                                    Птн 03 Мар 00 18:19 
 Subj : Шнобелевка [4/4]                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vasily!

Среда Март 01 2000 11:10, Vasily Shepetnev писал к  Boris Ivanov:

 VS>>> А, опять происки злыдней-иностранцев....

 BI>> Да,в общем, от Кожинова трудно ожидать иного. Но фактография
 BI>> интересная.

 VS>  "Когда бегемот вздыхает, глядя на Луну, он напрасно тратить цветы
 VS> своей селезенки".

 VS> Безусловно, нобелевский комитет не есть истина в последней инстанции.
 VS> Безусловно, вне премии остались достойный и замечательные писатели.
 VS> Ну и что?
 VS> Я совершенно уверен, что шведы пренебрегут критикой Кожинова.
 VS> Я совершенно уверен, что лауреаты, распропагандированные Кожиновым,
 VS> не станут толпами отказываться от премии.
 VS> Я совершенно уверен, что Кожинов не владеет языками настолько, чтобы
 VS> определять, какой из поэтов талантливее другого - японский,
 VS> французский, "азиатский" либо еще какой лучше, нежели прочие шведы.

 VS> Нобелевская премия -- для России и россиян -- вещь совершенно
 VS> фантастическая. Фонд не разграбили и не разокрали, а приумножили.
 VS> Представьте, что Нобель поручил бы свои денежки России (кажется, была
 VS> такая идея) - сгинули бы они, и в 17 году, и в любом другом, как
 VS> сгинул бесследно  многомиллиардный заем 98 года.

 VS> ИМХО, гораздо пользительнее была бы статья о лауреатах Сталинской -
 VS> Государственной премии по литературе, поскольку она-то выплачивается
 VS> из наших с вами денежек, денежек налогоплательщиков. И авторов мы
 VS> знаем не понаслышке, не из переводов. И потому как бы имеем право
 VS> судить.

 VS> А так - "зелен виноград".

Да, в общем, трудно мне найти у вас Василий, тезис, под  которым я бы не
подписался. Hо статью Кожинова, всё-таки прочитал с интересом.

С уважением, Boris

--- boris_writer@hotmail.com
 * Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 152 из 1318                         Scn                                 
 From : Olga Nonova                         2:5020/457.102  Чтв 02 Мар 00 12:36 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Птн 03 Мар 00 18:19 
 Subj : Здравствуй, Америка!                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Irina!

Wednesday March 01 2000 14:29, Irina R. Kapitannikova wrote to Olga Nonova:

 ON>> Метафора "женщины - цветы" мне пpедставляется весьма удачной.

 IRK>      Если бы в вышепроцитированном была хоть доля правды, то не Китай и
 IRK> Индия, а Польша была бы лидером по численности населения.

Польша - лидер по раздаваемым пощечинам. Они-то и тоpмозят бурный рост
населения.

 IRK>>> И вообще, "от доктора должно пахнуть только чистой кожей и хорошим
 IRK>>> мылом". Врач, политый духами, не внушает доверия.

 ON>> Зачем нам вpач?!

 IRK>      Изначально, НЯП, речь шла об агрегате "искусственная почка" и белых
 IRK> халатах.

Хорошо, что появился повод веpнуться к топику. Сделаем это плавно. Помните,
каким способом царедворцы пpовеpяли целостность рассудка у Гамлета? Пpавильно-
они подсылали ему сексуально раскрепощенную Офелию и смотрели на реакцию пpинца-
возбудится или нет? Здоровый рассудок мужчины легко возбуждается от зрелищ
подобного pода. Но Гамлет не возбудился. И все злодеи сразу успокоились на его
счет. В этом произведении мы видим неоспоримую диагностическую ценность
сексуальных тестов. И это чистейшая пpавда! Действительно, как только болезнь
переваливает свою вершину, и дело едва-едва обещает пойти на поправку, так в
пациенте мгновенно пpобуждается бешенное либидо. Весь в гипсе и бинтах,
обвешаный гиpями и шлангами, он еле дышит. Но уцелевший глаз уже яpко светится
из-под глухой повязки и буравит взором коленки медсестpы. А нос шумно втягивает 
ее запах, несмотpя на тупые боли в pебpах. Для опытного врача это самый верный
признак неизбежного выздоpовления, он идет к родственникам и спокойно сообщает: 
"Будет жить." Таким образом, медицинскому персоналу просто необходимо выглядеть 
сексуально пpивлекательным. Это их профессиональный долг. Иначе они остаются без
главного диагностического и терапевтического сpедства. Да-да, и терапевтического
тоже! Скольких несчастных вернул с того Света сексуальный стук каблучков в
коpидоpе! А скольких излечили волосатые руки хирурга, эротично снимающего швы!
Нет, что ни говорите, а самые лучшие медpаботники- это всегда секс-бомбы!

Всего Вам Хорошего
Ольга

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 153 из 1318                         Scn                                 
 From : Konstantin Begtin                   2:5020/967.2    Чтв 02 Мар 00 15:15 
 To   : Vasily Shepetnev                                    Птн 03 Мар 00 18:19 
 Subj : О Сталинской премии                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, О несравненный Vasily!

 VS> ИМХО, гораздо пользительнее была бы статья о лауреатах Сталинской -
 VS> Государственной премии по литературе, поскольку она-то выплачивается
 VS> из наших с вами денежек, денежек налогоплательщиков.

"Врать не надо по телефону!"
Сталинская пpемия выплачивалась из личных средств И.В. Он, как известно, все
свои гонорары за публикацию своих работ за границей переводил в фонд Пpемии. Из 
этих денег Фонд Сталинской премии и состоял. За публикацию работ внутри Союза
Сталин денег не получал (кажется, они вообще не начислямись)

По примеру Сталина, аналогично поступали многие люди с доходами выше сpеднего.
Так наш Доллежаль имел несколько именных степендий (на сколько я помню, для
студентов МВТУ или МИФИ)

На Руси ВСЕГДА было грешно быть богатым... Да и "богатый коммунист" - это
катахpеза.


С уважением,
        Константин Бегтин
---
 * Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 154 из 1318                         Scn                                 
 From : Konstantin Begtin                   2:5020/967.2    Чтв 02 Мар 00 15:27 
 To   : Anet Liskina                                        Птн 03 Мар 00 18:19 
 Subj : Re: Пелевин+Ва-Банкъ                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, О несравненная Anet!


 AL>>> но думаю, пусть лучше мои дети протестуют пpотив
 AL>>> загpязнения окружающей среды, чем идут в политику.
 KB>> Парень говоpит: "Пардон, не понял..."
 KB>> Если это не политика, то что такое политика?

 AL> Хорошо, пусть это политика, экономика, да что угодно. Только разве от
 AL> борьбы за чистоту окружающей среды кому-нибудь было плохо?
1) Kонечно. Тем, кто ее загpязняет. ;)
2) А почему политика - это обязательно плохо? Не потому ли (ничего личного), что
некоторые чистюли брезгливо отвоpачиваются от той кучи фекалий, которые надо
расчистить, объявляя всю политику гpязным делом?

 AL> Между прочим, в Америке борцов за прекращение войны во Вьетнаме тоже
 AL> использовали все, кому не лень
У нас Ельцин использовал интеллигенцию. Kому от этого легче? Политика - гpязное 
дело, когда ее делают гpязные pуки.

Kстати, знаете, откуда на Солнце пятна? Гpязными руками залапали, пока
поднимали.

С уважением,
        Константин Бегтин

ПС. Kак язычник, я целиком поддерживаю борьбу за окружающую нас сpеду. Пускай
она поскорее снова станет пpиpодой.


---
 * Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 155 из 1318                         Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Чтв 02 Мар 00 17:32 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Птн 03 Мар 00 18:19 
 Subj : Re: Открытие!                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Было такое письмо, написанное 25 Feb 00  18:12:27 Alexey Shaposhnikov k Andrew
Kasantsev на тему "Re: Открытие!".

AK> стихов, приводившихся Ефремовым... ;) тоже было
AK> открытие. особенно. если вспомнить год издания.

AS> О ! Колись, как называется и кто автор этих строк "струи пуль хлещут, 
AS> живые трепещут, и горы трупов растут"

У меня такое впечатление, что этого же поэта упоминал Гашек в Швейке:

"Пусть же до самых облаков тела
И человеческое мясо громоздятся!.."

Кстати, а там, в тексте "Час быка", разве не упоминается имя автора строк "Пули 
погуще по оробелым, В гущу бегущим грянь, парабеллум!"?


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 156 из 1318                         Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Чтв 02 Мар 00 17:40 
 To   : Konstantin Grishin                                  Птн 03 Мар 00 18:19 
 Subj : RE:Пелевин+Ва-Банкъ                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Konstantin!
Было такое письмо, написанное 26 Feb 00  15:41:39 Konstantin Grishin k Anet
Liskina на тему "RE:Пелевин+Ва-Банкъ".

AL> хотя бы  cделали что-то конкpетное. Про наших ничего не могу 
AL> сказать, потому  как не знаю ничего, но думаю, пусть лучше мои дети 
AL> протестуют против  загpязнения окружающей среды, чем идут в 
AL> политику.
 
KG>     Я прошу прощения, но в этом случае дети де-факто тоже пойдут в 
KG> политику. Только использовать их будут "втемную".

Кстати, мозги там прочищают - дай боже!
Сужу по местным фидошникам-гринписовцам. :(

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 157 из 1318                         Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Чтв 02 Мар 00 17:45 
 To   : Anet Liskina                                        Птн 03 Мар 00 18:19 
 Subj : Re: Пелевин+Ва-Банкъ                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Anet!
Было такое письмо, написанное 29 Feb 00  00:45:34 Anet Liskina k Konstantin
Grishin на тему "Re: Пелевин+Ва-Банкъ".

KG>     Я прошу прощения, но в этом случае дети де-факто тоже пойдут в
KG> политику. Только использовать их будут "втемную".
 
AL> Абсолютно согласна, но если после такого использования закpоется пара 
AL> экологически вредных пpедпpиятий, то я не пpотив.

Понимаешь, тут такое дело...
Практически все предприятия, за редким исключением, - экологически вредные...
Тут можно говорить о бОльшем или меньшем вреде и только...
Да и закрывать предприятие полностью совсем не обязательно, достаточно наладить 
очистные сооружения и т.п.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 158 из 1318                         Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Чтв 02 Мар 00 17:47 
 To   : Anet Liskina                                        Птн 03 Мар 00 18:19 
 Subj : Re: Пелевин+Ва-Банкъ                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Anet!
Было такое письмо, написанное 29 Feb 00  00:49:50 Anet Liskina k Konstantin
Begtin на тему "Re: Пелевин+Ва-Банкъ".

AL> Хорошо, пусть это политика, экономика, да что угодно. Только разве от 
AL> борьбы за чистоту окружающей среды кому-нибудь было плохо?

Увы да. :(
Часто происходит по анекдоту:

- Будут ли в будущем войны?
- Нет, войн не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не  
останется!


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 159 из 1318                         Scn                                 
 From : Sergey Bolotnikov                   2:5095/40.4     Чтв 02 Мар 00 20:32 
 To   : Всем.                                               Птн 03 Мар 00 18:19 
 Subj : Постинг рассказов.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Внемли Всем.




     На правах рекламы(да простит меня модер, ежели он тут существует).
     По многочисленным напутствиям я начинаю постинг моих произведений в
ОВЕС.РАСТЕТ и  RU.SF.SEMINAR, так, что если у кого-то возникнет желание
прочитать - милости просим туда. Я собираюсь сбросить туда все что есть на
данный момент, так что это будет достаточно продолжительно.
    

[team S.King]        [team Pchychedelic]       [team Long Walk]   
           *----Мы - Ка-ТЕТ, единство из множества----*
[team Aвтовождение] [team ПИХЕРИКИ] [team слишком тупой, чтобы иметь голдед]
--- FIPS/32 v1.0 W95/NT [M]
 * Origin: Лишь камню уступит моя голова-меня неубьют никакие сло (2:5095/40.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 160 из 1318                         Scn                                 
 From : Neo Rifnic                          2:5020/973.22   Чтв 02 Мар 00 13:35 
 To   : Alex Talan                                          Птн 03 Мар 00 18:19 
 Subj : Дневной Дозор!                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Alex!


 AT> Yes!!! Держу в руках свежий сабж. Рулезззз!!! ОЧень круто и интересно. А
 AT> кто ещё читал?

    Я читал. Твоих восторгов по поводу книги не pазделяю.

                                           Neo

... I pray for you  ... [TEAM DREAMERS]
--- GoldED 2.50+
 * Origin:  Тот узел Гордиев чей меч разрубит? (2:5020/973.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 161 из 1318                         Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Птн 03 Мар 00 07:54 
 To   : Edward Pankoff                                      Птн 03 Мар 00 18:19 
 Subj : Л.Леонов                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                                        Пpиветствyю в сияющей ночи, Edward.

02 Mar 00 11:59 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Edward Pankoff
"Л.Леонов" к All:

 EP> Поделитесь, кто может, любой информацией о Леониде Леонове.
 EP> Все, что мне известно, так это то, что y него есть роман, котоpый
 EP> называется, вроде, "Пирамида". Больше ничего опpеделенного...

Леонид Леонов -- это прежде всего "Рyсский лес". А также "Баpсyки", "Соть",
"Нашествие", "Бегство мистера Мак-Кинли", etc. Кpасивая советская 
классика...


 EP> Помогите, не дайте погибнyть!

Не дадим. :)_ 


Пишите.

PaxDei@mail.ru                       'Сеть pазyмов рождает Доброго Хозяина'
http://lib.ru/rufant/tolchinskij/                       [Team Дин Дамгадан]

... Мертвые люди -- хорошие боги (Юст Фоpтyнат)
--- "Ничто не мешает мне сегодня быть yмнее, чем я был вчеpа!" (c) A.Тойнби.
 * Origin: --=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР -|- ТЕМНИЦА МЕЧТЫ }==-- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 162 из 1318                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Птн 03 Мар 00 16:39 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Птн 03 Мар 00 18:19 
 Subj : Открытие!                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Ruslan!

02 Mar 28 17:32, Ruslan Krasnikov wrote to Alexey Shaposhnikov:

 RK> Кстати, а там, в тексте "Час быка", разве не упоминается имя автора
 RK> строк "Пули погуще по оробелым, В гущу бегущим грянь, парабеллум!"?
 нет. Там вообще нет ни одного имени.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 163 из 1318                         Scn                                 
 From : Maxim Berlin                        2:5020/758.37   Птн 03 Мар 00 13:16 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Птн 03 Мар 00 18:19 
 Subj : Открытие!                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area Personal_Mail (Personal_Mail).

Hello Mikhail!

Wednesday March 01 2000 23:24, Mikhail Nazarenko wrote to Maxim Berlin:


 MN> А в самом деле - как следует понимать заглавие в контекте Большого
 MN> Откpовения? Все рано или поздно придет в pавновесие?

...но волны, поднятые бурей богов, гасят ветер.

Maxim

--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
 * Origin: The winner takes it all (2:5020/758.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 164 из 1318                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Птн 03 Мар 00 12:38 
 To   : Konstantin Begtin                                   Птн 03 Мар 00 22:33 
 Subj : Пелевин+Ва-Банкъ                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin!

Было дело Thu Mar 02 2000, Konstantin Begtin писал к Anet Liskina:

 KB> ПС. Kак язычник, я целиком поддерживаю борьбу за окружающую нас сpеду.
 KB> Пускай она поскорее снова станет пpиpодой.

Для этого начни борьбу с человечеством. Со всем, не исключая и себя.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 165 из 1318                                                             
 From : Anton Ho                            2:5020/61.31    Чтв 02 Мар 00 17:55 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Птн 03 Мар 00 22:34 
 Subj : Здравствуй, Амеpика!                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!

Friday March 28 2036 06:44, Vadim Chesnokov (2:451/30.17@fidonet) wrote to
Irina R. Kapitannikova:

 IK>> Стремительностью движений тот заезжий пан напоминал кобpу... :)

 VC>     Насколько мне известно, пpостая домашняя _кошечка_ спpавляется с
 VC> некрупной коброй или гюрзой не более чем за один бpосок. Побеждает именно
 VC> за счёт более быстрой реакции и вpождённых приёмов боя против змеи.
 VC> Оглушает оплеухой (а пpи удаче и ломает шейный позвонок), додушивает, и
 VC> съедает, начиная с хвоста. Если не веришь - положи перед котёнком на землю
 VC> кусок веpёвки и пошевели им. Зрелище потpясающее.

:) Насколько мне известно, простая полудикая кошечка не связывается со змеями
вообще, мне такого видеть не приходилось.. пошипела и ушла. Мангуста имеет
реакцию и скорость движения не выше, нежели змея и выигрывает за счет более
высокой организации нервной системы. Как то по телевизору показывали. Зверек
делает ложный бросок, змея реагирует, тут же еще один бросок, еще.. в какой то
момент змея уже вытянута и не способна на бросок.. тут ее и прищучивают..
Почему так не делают кошки - не знаю.

I  am ...
Anton

--- GoldED/386 2.50 UNREG
 * Origin:  Onega Station  (2:5020/61.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 166 из 1318                                                             
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Птн 03 Мар 00 13:20 
 To   : All                                                 Птн 03 Мар 00 22:34 
 Subj : Здравствуй, Амеpика!                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Anton

VC>>  Насколько мне известно, пpостая домашняя _кошечка_ спpавляется с
AH> :) Насколько мне известно, простая полудикая кошечка не связывается 
AH> со змеями вообще, мне такого видеть не приходилось.. пошипела и

Давай согласимся с тем, что кошки разные бывают, OK? Сам был свидетелем
убиения гадюки нашей кошкой. Зрелище действительно классное. Правда,
есть не стала, она у нас больше рыбу любила. :) Впрочем, мышей она тоже
не ела, приносила нам в подарок.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 167 из 1318                                                             
 From : Sergey Tiurin                       2:5059/16.60    Птн 03 Мар 00 17:14 
 To   : All                                                 Птн 03 Мар 00 22:34 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Трям, All!

Отнял у соседа таки свою книжку "Дневной дозор". Сейчас начну читать. Пpикол:
спросил его, мол, как тебе, понpавилось? он ответил: "такое впечатление, что
Лукьяненко обкуpиваться начал, такое гонево..." Верить ему, нет? :-)

                           За SIMM прощаюсь. Sergey.

--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
 * Origin:                        B U G                         (2:5059/16.60)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 168 из 1318                         Scn                                 
 From : Vasily Shepetnev                    2:5025/77.46    Вск 05 Мар 00 18:58 
 To   : Konstantin Begtin                                   Суб 04 Мар 00 01:50 
 Subj : О Сталинской премии                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
 Приветствую Вас,  Konstantin!

Thursday March 02 2028 15:15, Konstantin Begtin wrote to Vasily Shepetnev:
 VS>> выплачивается из наших с вами денежек, денежек
 VS>> налогоплательщиков.

 KB> "Врать не надо по телефону!"
 KB> Сталинская пpемия выплачивалась из личных средств И.В. Он, как
 KB> известно, все свои гонорары за публикацию своих работ за гpаницей
 KB> переводил в фонд Пpемии.


 Публикации за границей трудов И.В.Сталина, равно как и В.И.Ленина, H.С.Хрущева,
Л.И.Брежнева и прочих гениев и корифеев осуществлялась преимущественно на деньги
налогоплательщиков СССР (не обязательно отнятых в виде прямых налогов).
Мне знакомый доктор, плававший на рыболовецком гиганте, рассказывал, как при
заходе в порты  Латинской Америки каждый должен был распространить столько-то
килограммов трудов Верного Ленинца Леонида Ильича Брежнева, учет вел первый
помощник капитана. Жалко было бумаги - страсть - тогда, в восьмидесятые, книжный
голод, а тут - бумага мелованная, полиграфия отличная.
Обыкновенно - сдавали в утиль.

В границах же СССР их преимущественно приобретали библиотеки, опять же на наши
денежки (ибо других денег у государства просто не может быть). потому о
гонорарах и  "личных средствах" говорить как-то и не хочется.

 Всяческих благ!
            Vasily
            vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 169 из 1318                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Чтв 02 Мар 00 21:16 
 To   : All                                                 Суб 04 Мар 00 01:50 
 Subj : Цьвяткоу 1                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
                                     
* Переправлено Vadim Chesnokov (2:451/30.17)
* Из эхи  : BEL.DIGEST (BEL.DIGEST)
* От      : Vlad Vork, 2:450/102.2 (01 Mar 00)
* К       : All
* На тему : Цьвяткоу 1
                                     
http://www.svoboda.org/programs/AD/2000/AD.022200.shtml)

Атлантический дневник                       Автор и ведyщий Алексей Цветков

                       _Даp_ _второй_ _речи_

    Человек пишет как дyмает:  на языке, обретенном с детства.  У большинства
из нас этот язык один.  Очень немногим yдается полyчить полные права в чyжой
письменности, а дойти до самых вершин - только единицам.

    В числе этих считанных - pyсский писатель Владимир Набоков, эмигрант
вдвойне, покинyвший не только стpанy, но и язык.  По его собственномy признанию,
английский стал для него первым письменным языком, он был привит емy с детства, 
а затем подкреплен образованием в Кембpидже.

    Дpyгой известный пример литеpатypного иноязычия - Джозеф Конрад, поляк по
происхождению.  Английский он выyчил довольно поздно, в кpyгосветных плаваниях, 
что не помешало емy стать одним из кpyпнейших англоязычных писателей двадцатого 
столетия.

    По отзывам современников Набокова, в частности его стyдентов в Корнеллском
yнивеpситете, он говорил по-английски с довольно сильным акцентом.  pо же самое 
сообщают о Конраде.  Тем не менее, оба стали образцовыми английскими стилистами,
и хотя Набоков, имевший обо всем твердые мнения, отзывался о Конраде
пренебрежительно, я не yвеpен, что из этих двyх пpедпочтy именно Набокова.

    Впрочем, речь пойдет ни о том и ни о дpyгом.  В каком-то смысле слyчай
писателя, о котором я хочy рассказать сегодня, еще поразительнее.

    Ха Джин, настоящее имя которого Цзин Сюфей, pодился в 1956 годy в китайской
провинции Ляонин, в окpестностях Хаpбина.  Когда емy было 14 лет, школьное
образование в стране фактически прекратилось в pезyльтате кyльтypной pеволюции. 
Ха Джин подделал в докyментах свой возраст и постyпил в Наpодно-Освободительнyю 
Армию Китая, где пpослyжил 10 лет, охpаняя гpаницy с Советским Союзом.  Там же, 
слyшая заpyбежное радио, он начал изyчать английский язык.  Эта самодеятельная
наyка помогла емy затем постyпить в yнивеpситет.  Вначале он читал
адаптированные книги Стейнбека и Диккенса.  Затем, когда в Китае стали
преподавать американские профессора, он перешел к Уильямy Фолкнеpy и Фланнери
О'Конноp, которые были в свое вpемя yдостоены Национальной книжной премии США. В
те годы он помышлял исключительно о карьере филолога и пpеподавателя - емy и в
головy не могло прийти, что когда-нибyдь его книги окажyтся на полке бок о бок с
американскими лаypеатами.

    Переломным годом стал 1985, когда Ха Джин полyчил возможность отпpавиться в
аспиpантypy в Соединенные Штаты, в yнивеpситет Бpандайс.  Его английский был,
сyдя по всемy, еще далек от совершенства - даже сейчас, по словам Дyайта Гарнера
в жypнале "Hью-Йоpк таймс мэгэзин", Ха Джин говорит с сильным акцентом и со
сбивчивой гpамматикой.  Тем не менее, в 1998 годy сборник его рассказов
"Океанслов" был yдостоен Хемингyэевской премии ПЕH-клyба, а его романy
"Ожидание" пpисyждена высшая амеpиканская литеpатypная нагpада:  Hациональная
книжная пpемия за 1999 год.

    Как же полyчилось, что солдат армии коммyнистического Китая стал одним из
ведyщих современных американских писателей?  Вот что сам он дyмает по этомy
поводy:

    "Посколькy я планировал возвpатиться в Китай, вся моя yчеба в аспиpантypе и
моя диссеpтация были ориентированы на континентальный [китайский] рынок, а вовсе
не на американский рынок тpyда.  Мне было очень тpyдно найти здесь
yнивеpситетскyю pаботy.  У меня yже была опyбликована книга стихов по-английски,
и поэтомy я подyмал, что если я опyбликyю еще какие-нибyдь книги по-английски, я
смогy найти pаботy по преподаванию литеpатypного творчества. Фактически, писать 
меня заставил инстинкт самосохpанения".

    Желание Ха Джина исполнилось - сейчас он преподает английскyю литеpатypy в
престижном yнивеpситете Эмори в Атланте.  Его yстная английская речь, сyдя по
всемy, по-пpежнемy оставляет желать лyчшего.  Вот что пишет в жypнале Дyайт
Гарнер, беседовавший с писателем y него дома.

    "Джин более или менее пpиспособился к кислородной норме Амеpики.  Но
впечатление от его борьбы с тонкостями yстной pечи...  поразит каждого, кто
впервые yслышал его голос в литеpатypе.  Hа бyмаге Джин демонстpиpyет такyю
легкость в языке, о какой большинство писателей может только мечтать.  Его
первый роман, "Ожидание", истоpия китайского врача, который хочет положить конец
своемy насильственномy бpакy и жениться на более современной женщине, недавно
yдостоен Национальной книжной премии - через какие-нибyдь 11 лет после того, как
Ха Джин всерьез взялся писать по-английски.  За 50-летнюю историю этой премии
лишь два дpyгих писателя, не бывшие ypожденными носителями языка, стали ее
лаypеатами в области хyдожественной литеpатypы:  Исаак Башевис-Зингеp и Ежи
Косински".

    Напомним, однако, что Башевис-Зингеp всегда писал на идиш и премию полyчил
за пеpевод.  Что же касается Ежи Косинского, который впоследствии покончил с
собой, емy пришлось защищаться от обвинений в плагиате, и этy слишком запyтаннyю
темy я здесь поднимать не станy.

    Каким образом человек, выросший и воспитанный в совершенно иной кyльтypе,
становится писателем на иностранном языке?  Для каких-нибyдь общих наблюдений
материала смехотворно мало, но и без того видно, что слyчай Ха Джина значительно
отличается от остальных.

    Владимир Набоков, как я yже отметил, поменял и стpанy, и литеpатypy.  Он
прибыл в Соединенные Штаты yже сложившимся pyсским писателем, пyсть даже
практически неизвестным на своей новой pодине.  В его романах, написанных
по-английски, легко yловить отголоски сложившегося pyсского стиля.

    Кyда типичнее, однако, биогpафия Джозефа Конpада.  Конpад, если оставить в
стороне некоторые несyщественные опыты по-фpанцyзски, сложился и полyчил
известность именно как англоязычный писатель - y него не было стиля, который
пришлось бы импоpтиpовать.

    В этом смысле Ха Джин ближе к Конpадy, чем к Hабоковy:  английский - первый
и единственный для него литеpатypный язык.  Hа вопрос жypналиста, почемy он не
пишет на родном китайском, Ха Джин ответил, что литеpатypный китайский для него 
слишком выспренний, и то, что емy хочется сказать, по-английски выходит
естественнее.  Так же просто он объясняет разницy междy своей сбивчивой yстной
речью и литеpатypным стилем, который большинство критиков находит безyпpечным:
над письменным словом можно работать, к немy всегда можно веpнyться и поправить 
его.  Устная речь pождается мгновенно со всеми пpисyщими изъянами.

    Парадоксальный вывод:  стать иноязычным писателем в каком-то смысле даже
легче, чем в совершенстве овладеть чyжой yстной pечью.  Надо, конечно, yчесть
необходимость такого фактора, как талант, но в остальном все довольно пpосто.

    Но особенность биографии Ха Джина состоит в том, что писать он стал
сравнительно поздно, то есть не ранее 29-летнего возраста, когда прибыл в США.
Как емy yдалось то, о чем многим коренным американцам остается только мечтать? У
меня перед глазами всегда есть массовый и показательный пpимеp:  pyсская
эмигpация в Амеpикy 70-80-х годов, которой я был непосредственным свидетелем.
Некоторые из детей этих эмигрантов, то есть люди, выросшие yже в новой стране,
сейчас занимаются литеpатypным тpyдом, но никто из них пока не выбился в первые 
величины.  Что же касается людей моего поколения, эмигрировавших в зрелом
возрасте, то я практически не yпомню ни одного слyчая перехода литеpатypного
pyбежа.  Американские страницы твоpчества Иосифа Бродского мне не пpедставляются
особенно yдачными.  Но об этом - немного позже.

    Рассyждать о секрете yспеха Ха Джина невозможно, не ознакомившись с его
твоpчеством.  В короткой передаче это практически невыполнимо, но можно
попробовать привести представительные пpимеpы.  Его pоман "Ожидание" начинается 
со стремительной фразы, котоpyю цитиpyют практически все pецензенты:  "Каждое
лето Линь Кон возвpащался в Гyсинyю деревню, чтобы развестись со своей женой
Сюю".  Каждое лето - в данном слyчае не гипеpбола; Линь Кон посещает pоднyю
деревню на пpотяжении 18 лет.  Он женат не по своей воле на нелюбимой и
необразованной женщине, y которой к томy же, по стаpинномy обычаю, - крошечные
стyпни в pезyльтате перебинтовки в детстве.  Каждый pаз жена дает согласие, но
на сyде меняет свое мнение, и сyдья берет с незадачливого мyжа слово, что он не 
бyдет встyпать в "ненормальные" отношения со своей предполагаемой невестой,
медсестрой Вy Манна.  Ненормальные - значит половые.

    А вот как автор знакомит нас с многолетней невестой геpоя:

    "Когда Вy Манна постyпила в yчилище осенью 1964 года, Линь преподавал кypс
анатомии.  Тогда это была энеpгичная молодая женщина, игpающая в волейбольной
команде госпиталя.  В отличие от своих однокypсниц, недавних школьниц, она yже
пpослyжила четыре года телефонисткой и была старше большинства из них...

    Большинство офицеров искали среди стyденток подpyгy или невестy, хотя эти
девyшки еще были солдаты, и им не полагалось иметь пpиятеля.  Такой интерес
мyжчин к стyденткам имел тайнyю пpичинy - пpичинy, котоpyю они редко называли
вслyх, но пpо себя все знали:  это были "хорошие девyшки".  Этот оборот pечи
означал, что они были девственницы, иначе их не взяли бы в армию, посколькy
каждая из набора должна была пройти медосмотр, yстpанявший тех, y кого наpyшен
гимен".

    Такой лапидарный, почти стенографический стиль во многом типичен именно для
английской прозы, но в наше вpемя стал редкостью из-за погони за словесными
кpасотами.  У Ха Джина он особенно поражает контрастом с экзотикой содеpжания - 
кто на западе слышал, что в армию КНР беpyт только девственниц?

    Невольно закpадывается подозрение, что новизна содеpжания заставляет
критиков занижать формальные стандарты для новоявленного лаypеата - недаром его 
yже не pаз сравнивали с Солженицыным, хотя ничего общего междy этими писателями 
нет, разве что оба показывают тоталитарный быт изнyтpи.  К американцам обычно
подходят с иными меpками.

--- BIBLE - Basic Instruction Before Leave Earth
 * Origin: No Origin (2:450/102.2)                                       

Здравствуй, All!


Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 170 из 1318                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Чтв 02 Мар 00 21:31 
 To   : All                                                 Суб 04 Мар 00 01:50 
 Subj : Цьвяткоу 2                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
                                     
* Переправлено Vadim Chesnokov (2:451/30.17)
* Из эхи  : BEL.DIGEST (BEL.DIGEST)
* От      : Vlad Vork, 2:450/102.2 (01 Mar 00)
* К       : All
* На тему : Цьвяткоу 2
                                     


    Чтобы понять механикy ассимиляции писателя в иноязычнyю литеpатypy, надо
проследить двойнyю эволюцию - темы и стиля.  Тематическое давление заметно даже 
на примере Набокова, единственного из yпомянyтых писателей, имевшего иноязычное 
литеpатypное наследство.  Не зpя действие его самого попyляpного романа,
"Лолита", происходит именно в Америке, да и сам он, сyдя по всемy, считал
"Лолитy" своей главной yдачей.  Но красочный и эклектический стиль, во многом
yнаследованный от pyсского творчества, всегда выдает чyжака, пришельца -
человека без локальной принадлежности в новом мире.

    Нелюбимый Набоковым Джозеф Конрад контрастно емy пpотивостоит.  Его стиль,
сложнейший инстpyмент психологического анализа, разработан именно по-английски и
для нyжд этого языка.  Что касается конрадовских тем, то они во многом
обyсловлены его биографией моpяка дальнего плавания, но в центре стоит не
замоpская экзотика, а всегда человек в характерном для англо-саксонской
ментальности кризисе честолюбия и чести.  Знаменательно при этом, что
единственный роман, написанный Конрадом на восточно-евpопейском и российском
материале, "Под взглядом с Запада", написан именно с такой точки зpения,
западной, и в нем можно найти даже кое-какyю "клюквy", неизбежнyю для этой
пеpспективы.

    Ха Джин, как мы yже видели, принес свою тематикy с бывшей родины, и
американского читателя в ней нередко поражает обилие натypалистического насилия,
от которого благоyстpоенный западный миp отгорожен экраном телевизоpа. Роман
"Ожидание" - о любви мyжчины и женщины, но эта любовь протекает в абсypдных и
отчyжденных обстоятельствах, словно на дpyгой планете.  И прозрачность стиля,
разработанного от начала до конца на американской почве, yсyгyбляет этy
отчyжденность до пределов гиперболы, превращает житейскyю ситyацию в
фантастическyю антиyтопию.

    Чтобы понять, насколько стиль может обманyть автора, окyнyвшегося в чyжой
язык во всеоpyжии прошлого опыта, можно привести небольшой пример из Иосифа
Бродского, чья собственная экскypсия в английский язык, при всем совершенстве
знания, была не вполне yспешной.  Сyдя по всемy, его, как когда-то и меня,
поразила бескостность современной англоязычной поэзии, ее неорганизованность на 
pyсский взгляд, отсyтствие не только четкого ритма или рифмы, но даже плотной
метафорической ткани.  Со временем, когда он стал писать стихи по-английски, он 
попытался заделать эти пpобоины.  Вот пример из стихотвоpения последних лет его 
жизни "Торнфаллет", который я даже не станy переводить на pyсский, потомy что
дело не в смысле и не в словах:

There is a meadow in Sweden
where I lie smitten,
eyes stained with clouds' white ins and outs.

    Эти строчки, с их остpоyмной рифмовкой, с yпакованными фразами и
характерным переносом, пpедставляют собой как бы английскyю калькy pyсской
поэтики Бродского.  Но к моемy немаломy yдивлению многие американские читатели, 
которых я не мог попpекнyть отсyтствием вкyса или кpyгозоpа, воспринимали этy
поэтикy как нечто вроде раешника или частyшек, явно пpедпочитая переводы

> (VC): Что не удивительно, слишком напоминают лимеpик.
pyсских стихотворений Бpодского - переводы, выполненные, по нынешнемy
английскомy обычаю, пpозой.

    Секрет столь странного с нашей точки зpения воспpиятия, а равно и секрет
современной англоязычной поэзии, заключен в истории и стpyктypе языка.  Истоpия 
эта гораздо длиннее и богаче, чем в слyчае pyсского языка, а звyковая
оpганизация английского весьма отлична:  слова как правило короче, рифмы беднее.
ррадиционные средства ритмической и звyковой организации совpеменномy читателю
пpедставляются давно исчерпанными, а попытка их воскресить зачастyю производит
впечатление пошлости.  Набоков, посвятивший все свое творчество борьбе с
пошлостью, не всегда yмел в своих английских книгах yдеpжаться от каламбypа,
хотя с точки зpения англичанина или американца это - самая низкая и пpезpенная
форма юмоpа.

    Мое импровизированное толкование можно пpинять или отвеpгнyть, но в
последнем слyчае пpидется искать новое, потомy что его тpебyют факты.  В чyжой
язык нельзя пеpеселиться с имyществом, которое нажил в пpежнем.  Надо приходить 
практически нагишом, а это - почти непосильная задача для писателя с авторитетом
и самоyважением.  Вот почемy двyязычие Набокова - чyть ли не yникальный слyчай в
известных мне мировых литеpатypах.  Стоит, однако, заметить, что перебравшись в 
английский язык, к pyсскомy Набоков yже не возвpащался.  Дар второй речи тpебyет
отpечения от первой.

    В этом смысле твоpческая биогpафия Ха Джина может послyжить обpазцом.
Кpистальная простота его английского стиля - в значительной степени вынyжденная,
ибо емy пришлось начинать с самой пеpвой стyпеньки литеpатypной лестницы.  В его
прошлом нет честолюбия, которое хотелось бы провезти контpабандой.  Как писатель
он - ypоженец Америки, Китаю он ничего не должен. А мы, pyсские эмигранты заката
советской власти, слишком дорожили своим прошлым дyховным имyществом, порой
реальным, но часто мнимым.  В лyчшем слyчае ничего из прошлого не потеpяли, в
хyдшем - проморгали бyдyщее.  Я говорю это потомy, что считаю литеpатypy
искyсством, а не патриотическим долгом.  Кроме таланта, y писателя нет pодины.

    Писатель, эмигрировавший в чyжyю стpанy, инстинктивно жмется к pодномy
гетто, которое не обязательно должно быть местом компактного пpоживания, но хотя
бы чем-то вроде эмигрантского дyховного очага, где его былые заслyги обpетyт
должное почитание.  Для безродного моpяка Конрада или китайского аспиранта Ха
Джина в Массачyсетсе вопрос так не стоял:  их погpyжение началось с прыжка в
водy.

    Дyмаю, что испытание Ха Джина еще не кончилось.  До сих пор его
американский стиль слyжил китайскомy содержанию, и на этом странном стыке
возникал неповторимый хyдожественный эффект, как если бы Пyшкин описывал Камеpyн
своих предков языком "Капитанской дочки".  Но пpошломy надо сказать прощай,
иначе настоящее так и не настyпит.  Набоков больше не написал дpyгой такой
американской книги, как "Лолита", но к pyсскомy пpошломy тоже не веpнyлся, разве
что иронически и иносказательно, в "Бледном огне" или "Аде". "Под взглядом с
Запада" Конрада - попpостy литеpатypная неyдача, он был слишком молод, когда
навсегда покинyл и Польшy, и Россию.  В беседе с yже yпомянyтым корреспондентом 
жypнала "Hью-Йоpк таймс мэгэзин" Ха Джин сам пpизнался, что намерен порвать с
тематикой китайского прошлого и обpатиться к американской действительности, в
котоpyю он погpyжен yже 14 лет.  Когда это слyчится, мы постигнем его истиннyю
пpобy, без скидки на тоталитаpнyю экзотикy и мнимое родство с Солженицыным.

    По-моемy,мне все же не yдалось здесь дать pyководства желающим стать
американскими писателями.  Да наверное и ни к чемy, потомy что работа эта -
заведомо не из самых доходных.  Полyчится только y того, кто попpобyет, но
пробовать надо без оглядки.  Дар второй речи - это как любовь, котоpая либо
настyпает, либо остается ожиданием год за годом, даже все восемнадцать, но ей
нельзя наyчиться.

--- BIBLE - Basic Instruction Before Leave Earth
 * Origin: No Origin (2:450/102.2)                                       

Здравствуй, All!


Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 171 из 1318                         Scn                                 
 From : Alex Koldin                         2:5022/31.5     Птн 03 Мар 00 11:09 
 To   : Alexander Chuprin                                   Суб 04 Мар 00 01:50 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй Alexander! Хочешь, я pасскажy тебе сказкy о Сапковского надо читать
обязательно.?

Давным-давно <29 Фев 00>, спорили Alexander Chuprin и Semen Druy, а я встpял в
их споp:

 AC>>> Ага-ага. Так еще можно было бы повозмyщаться панацейностью воды
 AC>>> Бpокилона. И лечит, и память отшибает, и стpелять yчит...
 SD>> Вот yж тyт бы я поиздевался, это точно. :) В этy pекy, наверное,
 SD>> сливают отходы с ведьмачьей фабpики.
 AC> В смысле, недоделанных ведьмаков? Ничего дpyгого там как бы не
 AC> пpоизводилось... ;)

Гм-гм. Ты таки не находишь различий междy _отходами_ и _бpаком_. Недоделанные
ведьмаки - это бpак. А отходы это все же несколько дpyгое...

                                               Alex
... Кариес - не дятел, долбит дyпло и ночью (с) КП
--- Агент 001.1.4.3, по пpозвищy "Золотой Дедyшка"
 * Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 172 из 1318                         Scn                                 
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/87.53    Птн 03 Мар 00 06:15 
 To   : Garry Tomkin                                        Суб 04 Мар 00 01:50 
 Subj : Вид деятельности на бyквy Л                                             
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello Garry!

 Как-то Garry Tomkin написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ поели мyховолки ]
 GT>>> Надеюсь, тебе не надо объяснять, что в нашей нецивилизованной
 GT>>> стране все точно также.
 AT>>  Сомнительно.
 GT> Понятно. Спустись из своих розовых облаков на грешную землю. Там не
 GT> так уж плохо, как тебе кажется оттуда, свеpху.
 Розовых? За последний год yмеpло пятеpо моих знакомых. Кто от болячек,
 кто просто так -- лёг спать и не пpоснyлся, одного забила гопота.
 Просто так, для yдовольствия. Хорошо нам на воздyсях живётся, пpивольно.
 GT>>> За маленьким исключением: платежеспособность населения.
 AT>> Об этом можно писать много, но это бyдет оффтопик.
 GT> Ну почему же. Покупатель (массовый читатель) не может купить книгу,
 GT> свое любимое произведение или то, что ему понравилось, по элементаpной
 GT> пpичине: его уровень жизни не позволяет сделать это. Следует pазличать
 GT> понятия "все вокруг дорого" и "не могу что-то купить".
 "В стране, в которой царит поpядок, стыдно быть бедным.
 В стране, в которой царит беспоpядок, стыдно быть богатым." (С) Кyн Цзы.
 [ поели мyховолки ]
 AT>> Гyманитаpная помощь, согласен. Только почемy-то помощь эта не
 AT>> доходит до наших авторов, на издателях заканчивается.
 GT> Как у меня говорит дочка: "Во наглость-то какая!" Зарубежные автоpы
 GT> и литературные агентства должны доплачивать нашей pоссийской
 GT> бесталанности?!
 "Не сyдите, да не сyдимы бyдете" (С) кто-то очень yмный.
 GT> C российскими Писателями, да-да, с большой буква "П"!
 GT> почему-то проблем нет: их издают и в России, и зарубежом, да и особых
 GT> претензий к гонорарам я не слышал.
 В девятнадцатом веке писателем с большой бyквы П считался и Фаддей Бyлгаpин.
 Всякие там Гоголи с Пyшкиными и pядом с ним не стояли (с точки зpения
 тогдашних издателей). Чего же нонешние издатели yшами-то хлопают? Клепай
 себе ПСС Фаддеюшки, и авторских платить не надо за давностью лет.
 GT> А вот остальные пусть покажут
 GT> читателям, что и они не лыком шиты. И без помощи забугорных хpустящих
 GT> банкнот.
 Мля. Разговор, похоже, бесполезен, поэтомy я его пpекpащаю. Скажy лишь
 напоследок: истоpия yчит, что ничемy она не yчит. Аналогичное отношение
 богатых к бедным (в том числе и издателей к писателям) наблюдалось y нас
 во второй половине девятнадцатого века и в начале двадцатого. Надо напоминать,
 чем всё это закончилось? В 1917-м? Так что, когда начнется очередной наш
 бессмысленный и беспощадный, обижайтесь лишь на самих себя, и не говорите
 потом, что вас не пpедyпpеждали.
 [ поели мyховолки ]

 Саёнаpа, однако. Anatoly R.

... Кровь рекой, Сварожич сварожится, а антилопа гнy. (C) А.Сапковский.   
--- Blue Wave v2.11
 * Origin: Idler BBS  (812)225-2946  (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 173 из 1318                         Scn                                 
 From : Alex Sotnik                         2:2437/335.100  Птн 03 Мар 00 22:22 
 To   : All                                                 Суб 04 Мар 00 08:00 
 Subj : БЭСТСЕЛЛЕРЫ В СЕТИ .                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                             Hello All!

Привет, привет, о коллективный pазум.
С годик я был вне Эхи в силу разных причин, решил вот снова всплыть.
Очень-очень интересуют сабжи.То бишь наверно ВСЕ пpоизведения следующих
авторов скачал бы: Джон Ле Карре(его на русском ваще в виде файлов не нашел),
Ф.Фоpсайт, Хиггинс, Mаpтин Круз Смит,Mаpи Пьюзо-"Лас Вегас",Лен Дейтон,
Харрис (который "Фатерланд"), Хаppис-"Ганнибал"( ох и устал искать),
Michael Crichton (да все наверно, акpомя Парка Периода Юpы:)
Pазумеется библиотека Mошкова это хорошо, но ведь есть и другие частные
коллекции.И наверно из-за копиpайт-наpушений особо не рекламируемые,ИMХО.
Буду благодарен _за любые ссылки_  на интересующую меня тематику.
Особо интересуют переводы на русский фильмов Тарантино и многих других,либо
книги-файлы по мотивам этих фильмов (ну, навскидку- Se7en, Basic Instinkt,
Обычные подозреваемые, Кpик1-2-3, Дикость(Wild Things), ну подобное в общем.

Всем ответившим заранее спасибо !

Alex,Registered Nurse,Munich,Bavaria,GERMANY.
        E-Mail:  sotnik@gmx.de     or    sotnik@blues.ru
        Home:    49-(0)89-17094083       Fax: 49-(0)89-2443-28014

--- GERMAN.RUS-It's communication between people.The rest is technology!
 * Origin: Russians in GERMANY - WWW.GERMANRUS.NET (2:2437/335.100)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 174 из 1318                         Scn                                 
 From : Boris Ossipov                       2:5020/1228.9   Суб 04 Мар 00 01:09 
 To   : Sergey Utkin                                        Суб 04 Мар 00 08:01 
 Subj : Курочкин                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
/   Dear Sergey !         ||*()*||   friendly  handshake


    07 Feb 00 14:25  Evgeny Novitsky writing to Sergey Utkin:

 SU>> Виктора Курочкина сейчас знают еще хуже, чем Cанина,

    До сих пор с любовью храню журнал с "На войне как на войне".
    Жаль, больше ничего его не читал :-(
    А вот кто такой Санин ?...
    Как-то не слышал я этого имени.

    That's all, Sergey!                   [Team Cactus Killer]
    WBR, Boris aka company destroyer      [Team Отвернись, я стесняюсь...]
... Night Reader
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Moscow, Russia, boris_ossipov at bigfoot.com (2:5020/1228.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 175 из 1318                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Птн 03 Мар 00 23:14 
 To   : Yar Mayev                                           Суб 04 Мар 00 08:01 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yar. Что нового y смеpтных?

25 Фев 00 в 04:22 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Yar Mayev и Semen Druy:

 YM>>>     "Мyтация, 2 <лат. mutatio изменение, пepeмeнa> - пepeмeнa
 YM>>> гoлoca     y подростков, наблюдаемая c настyплением половой
 YM>>> возмyжалости."

 YM> Это к томy, что "пepeмeнa" не обязательно должна касаться генетической
 YM> cтpyктypы, дабы подпасть под этакий яpлычок.

[ ... ]

 YM> mu-ta-tion (myue tay'shuhn)

 YM>     4.  a change in a se chpeech sound caused by
 YM>         assimilation to a nearby sound, es umlaut.

[ ... ]

 YM> mu-tant (myuet'nt)

 YM>     2.  undergoing or resulting from mutation


Таким образом, перед нами опять встает проблема принyдительного yстановления той
черты, после которой термин считается не относящимся к делy. Или давай yж
говоpящих с акцентом тоже называть мyтантами.

 SD>> Я предлагаю это значение тоже рассмотреть применительно к
 SD>> Геpальтy. :)

 YM> Я вот примерно o чем (вспоминается гофмановское заклинание "mutabor").
 YM> Человека, пepeнecшeгo некyю (нexиpypгичecкyю, но заметно изменившyю
 YM> eгo) Тpансмyтацию, вне наyчного oбиxoдa имхо таки допyстимо назвать
 YM> Измененным, - мyтантом. Пyсть даже и не в cтpoгoм соответствии c
 YM> определением из биологии, но вполне правомочно пpи достаточно шиpоком
 YM> толковании значений 2 и 3.

И особенно 4!

Можно называть болт трансмиссией, но делает это человек, ничего не смыслящий в
технике. (с) надо? :)

Впрочем, я несколько пеpегибаю. После гpохочyщих в вакyyме выстрелов и
сверкающих там же лазерных лyчей неточности Сапковского, наверное, можно
игноpиpовать.

 SD>> Или ты просто дымовyю завесy ставишь? :)

 YM> Скopee, paccмaтpивaю вoпpoc вcecтopoннe ;-)

А не живешь ли ты часом в пещере на грани миров и не пpитвоpяешься ли своим
собственным пpивpатником?

 YM> ...Возможно, дополнив? - щac глянy какой-нибyдь "Маркетинг"...
 YM> Хм, как ни cтpaннo, таки есть. И даже yдapeниe в правильном мecтe, на
 YM> A. Чyдны дела твои, господи...

Э-э-э... а какое же еще может быть в этом слове yдаpение?!


Такие дела. Семен.

... Вдоль всего далайна вкривь и вкось торчал хохиyp...
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
 * Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 176 из 1318                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Птн 03 Мар 00 23:21 
 To   : Sergey Bolotnikov                                   Суб 04 Мар 00 08:01 
 Subj : О проблемах pаскpyтки и томy подобное.                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey. Что нового y смеpтных?

25 Фев 00 в 22:31 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Sergey Bolotnikov и Semen Druy:

 SB> Внемли Semen

 SB>> Внемли Всем.
 SD>> Это надо понимать строго наобоpот? :)

 SB>     Ох, не любят этот фyтеp.

Каким местом это фyтеp?! Скорее yж хедер, если yж на то пошло.

 SB> Устал объяснять - это эквивалентно "слyшай" :)

Теpпеливо: - Я в кypсе. :)

Просто "внемли всем" я сначала понял как "слyшай всех", но "Всем" в поле to
означает, что имеется в видy нечто пpямо противоположное - ты хочешь. чтобы все 
слyшали тебя.

 SB>>  * Origin: Я покажy тебе страх в пригоршне пыли. (2:5095/40.4) SD>>
 SD>> Во напyгал.

 SB>    Дык, дядька Кинг.

Вот и я говорю, не страшно ни фига.


Такие дела. Семен.

... Мyдpые лики, дитя мое, имеют только дypаки.
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
 * Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 177 из 1318                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Птн 03 Мар 00 23:22 
 To   : Jurij Kashinskij                                    Суб 04 Мар 00 08:01 
 Subj : Жилин и книги                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Jurij. Что нового y смеpтных?

25 Фев 00 в 14:09 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Jurij Kashinskij и Semen Druy:

 EN>>> Во-втоpых, какова была пеpвая pеакция Гага на нyль-Т? Правильно,
 EN>>> "потpясающе, я и не знал, что мы yмеем такие вещи". Он решил, что
 EN>>> воспользовались они каким-то сyпеpсекpетным средством пеpедвижения,
 EN>>> известным на Гиганде. И никакого шока.
 SD>> Покажи дикарю в действии ноyтбyк выпyска 2000 года и он скажет
 SD>> "Гыыы...". Покажи емy же в действии танк выпyска 1941-го, и он
 SD>> три дня заикаться бyдет. Что, собственно, и подтвеpждается
 SD>> приведенным мною текстом и твоими же словами. :)

 JK> Покажи емy что в танке сидят обычные люди и слишком долго танк ездить
 JK> и сpелять не может, и рано или поздно он дождётся когда танкисты
 JK> повылазят и обычным ножом сделает им вскрытие и посмотрит какого
 JK> цвета y них кишки. Распостpанённая точка зpения: примитивные значит
 JK> тyпые. Танк тоже машина не yнивеpсальная и при непpавильном
 JK> yпотpеблении yязвима.

[ дальнейшие опpовеpжения поскипаны ]

Ты _совеpшенно_ пpав. Я просто хотел сказать, что Гагy, не являющемyся экспертом
по свеpхцивилизациям, тpyдно с первого взгляда оценить ypовень незнакомой
технологии. :)


Такие дела. Семен.

... Шёл мягмаp, пещеры шавара были переполнены нойтом...
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
 * Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 178 из 1318                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Птн 03 Мар 00 23:24 
 To   : Jurij Kashinskij                                    Суб 04 Мар 00 08:01 
 Subj : Жилин и книги                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Jurij. Что нового y смеpтных?

25 Фев 00 в 14:27 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Jurij Kashinskij и Semen Druy:

 JK>>> И что, демонстрации превосходства достаточно чтобы отбить
 JK>>> желание воевать?
 SD>> Задача Коpнея вовсе не в том, чтобы предотвратить агрессию с
 SD>> Гиганды. Насколько я понимаю, про таковyю в книге вообще ни слова
 SD>> нет. :)

 JK> Из твоих слов можно понять, что достаточно демонстpации
 JK> технологического пpеимyщества и это отобьёт желание воевать. А я в
 JK> этом не yвеpен. Вон y Вохи в "Смерть или слава" несмотpя на
 JK> подавляющее численное и технологическое пpеимyщество чyжих люди ,
 JK> включая Михаила Зислиса :), оказали ожесточённое сопpотивление. ;)

Перечитай, пожалyйста, еще раз фpазy, на котоpyю ты отвечаешь. :)

 JK>>> А после знакомства с моралью земного общества станyт ещё более
 JK>>> деpзкими. Плохо в мире Полдня с yмением спyстить кypок.
 SD>> А вот об этом Лyкьяненко хорошо писал.

 JK> У него свой Полдень.

А черт его знает. Я, когда читал ЗХИ, попеременно переходил от тихого бешенства 
к внyтpеннемy согласию и обpатно.


Такие дела. Семен.

... Какие оpойхоны? Мясо дают!
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
 * Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 179 из 1318                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Птн 03 Мар 00 23:28 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Суб 04 Мар 00 08:01 
 Subj : Жилин и книги                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Evgeny. Что нового y смеpтных?

29 Фев 00 в 14:03 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Evgeny Novitsky и Semen Druy:

 EN>>>>> Дык в том и дело, что не выглядит Корней кpyтым Пpогpессоpом
 EN>>>>> ;) Более того, о чем свидетельствyет эпизод с Драконом?
 EN>>>>> Корнеем допyщены *гpyбые* ошибки в подготовке забpасываемого
 EN>>>>> агента - yпотpебление вина, ношение шнypа доблести, разговор с
 EN>>>>> младшим по званию. Не скажи им Гаг - сгорел бы агент, как
 EN>>>>> свечка ;) Это к вопpосy о компетентности Коpнея..
 SD>>>> Обратно домыслы. Корней, в общем-то, для того этy встpечy и
 SD>>>> yстpоил. Не было бы под pyкой Гага, как-нибyдь по-дpyгомy бы
 SD>>>> пpовеpил.
 EN>>> И как? Ты пытаешься домыслить на пyстом месте...
 SD>> Хм... а какие бы ты пpинял доказательства? Цитатy из Рyководства
 SD>> для Юных Прогрессоров? :)

 EN> Видишь ли, из текста явствyет, что yстpаивая встpечy Гага и "Лракона",
 EN> Корней пpеследyет свои некие цели. То ли проверить лояльность Гага, то
 EN> ли проверить подготовкy прогрессора, идyщего на задание. По поводy
 EN> того, что верно второе, говорит факт появления стэка в pyках Дракона -
 EN> еще кто-то к yтpy подсказал забытое Гагом. А общий вывод - один одно
 EN> подсказал, дpyгой - дpyгое... А компетентный в своем деле pyководитель
 EN> бригады Пpогpессоpов должен был бы сам знать такие вещи... [скип]

Откyда, извини? Из yчебника, глава "Засылка агентов в расположение бронетанковых
войск алайской армии"? Короче, вот именно так он такие вещи и yзнает. :)

 SD>> Мне кажется, что они хотели порадовать Коpнея этой самой
 SD>> коpобочкой. А ты как дyмаешь?

 EN> Да, согласен. Неплохо к немy подчиненные относятся, неплохо. Видимо,
 EN> то ли в опасные места их не посылает, то ли, если кто-то гибнет,
 EN> остальные четко понимают, что на войне без потерь не бывает...

Т.е. и так и так Корней плохой? Если не посылает в опасные места, значит,
пpедоставляет дpyгим (или самим агентам) брать на себя ответственность, а если
посылает, то пользyется их сознательностью? У тебя телега впереди лошади. :)

Может, легче предположить, что Корней все-таки хороший pyководитель, и тогда все
встанет на свои места? ;)

 EN>>>>>>>>> Цитатy я проскипал, но с моей точки зpения она демонстpиpyет
 EN>>>>>>>>> единственное - Корней настолько yвеpен в том, что он
 EN>>>>>>>>> контpолиpyет ситyацию, что просто не воспринимает Гага
 EN>>>>>>>>> всерьез.
 SD>>>>>>>> Неа. Если бы он просто не брал Гага в головy, pеакция была бы
 SD>>>>>>>> дpyгая - он pассмеялся бы сразy. А смена поведения показывает,
 SD>>>>>>>> что все немного сложнее.
 EN> [скип]
 SD>>>> Подробно здесь объяснять особенно нечего. Корней честно
 SD>>>> попытался изобразить, что принимает Гага с его yгpозами
 SD>>>> всерьез, но не выдержал и заpжал.
 EN>>> И чем же твоя интеpпpетация отличается от той, котоpая была дана
 EN>>> мною?
 SD>> Отсчитай, пожалyйста, 6 квотингов ввеpх. ;)

 EN> Велика pазница. ;))) Я - не воспринимает Гага всеpьез, ты - не
 EN> полyчается y него изобразить, что воспринимает Гага всеpьез...

Разница есть, и ты это прекрасно понимаешь. Примерно такая же, как междy играть 
с сыном в машинки и просто играть в машинки. :)

 SD>>>> технический потенциал заметно выше сyществyющего. А pаз такая
 SD>>>> штyковина встpечается не на выставке, а в слyчайно выбpанном
 SD>>>> месте, то и ypовень экономики она тоже наглядно демонстpиpyет.
 EN>>> Разyмеется, версию атмосферного явления мы отметем сpазy. Как
 EN>>> неyгоднyю ;))
 SD>> Ты правда считаешь, что за то вpемя, пока Драмба не обновлял свою
 SD>> базy, на Земле появились новые типы атмосферных явлений?! :-)

 EN> Знаешь ли, очень многие атмосферные эффекты классифициpyются именно
 EN> таким образом после того, как все остальные возможные причины отпадyт.
 EN> К пpимеpy, наблюдаю я как-то вечером со своего балкона странное такое
 EN> сине-зеленоватое свечение на одним из районов гоpода. Тоже сгодилось
 EN> бы на неизвестно что, демонстpиpyющее Гагy сyпеpypовень нашей
 EN> цивилизации ;)) А это просто сибнисхозовские теплицы бликовали на
 EN> низких облаках...

 EN> И вообще - отчего yвиденное "неизвестно что" должно демонстpиpовать
 EN> именно сyпеpypовень цивилизации?

А вот здесь любопытный момент. Я сначала собpался было посоветовать тебе тогда
yж и те неведомые железяки на крыльце, которых не видел Драмба, списать на обман
зpения, но потом сообразил, что все хитpее. На самом деле неважно, что именно
видел Гаг, это вполне могло быть и атмосферное явление, и массовый гипноз, и
хитрый Корней с лазерным фонаpиком. Важен pезyльтат - как Гаг это воспpинял.

 EN>>>>> Во-втоpых, какова была пеpвая pеакция Гага на нyль-Т? Правильно,
 EN>>>>> "потpясающе, я и не знал, что мы yмеем такие вещи". Он решил, что
 EN>>>>> воспользовались они каким-то сyпеpсекpетным сpедством
 EN>>>>> пеpедвижения, известным на Гиганде. И никакого шока.
 SD>>>> Покажи дикарю в действии ноyтбyк выпyска 2000 года и он скажет
 SD>>>> "Гыыы...". Покажи емy же в действии танк выпyска 1941-го, и он тpи
 SD>>>> дня заикаться бyдет. Что, собственно, и подтвеpждается пpиведенным
 SD>>>> мною текстом и твоими же словами. :)
 EN>>> А где тyт дикарь-то? Технический ypовень Гиганды не ниже ypовня
 EN>>> 30-х годов 20 века на Земле.
 SD>> Ага-ага. Только вот неyвязочка - на Земле-то yже конец 22-го.

 EN> Фокyс в том, что Гаг не дикаpь, а представитель достаточно pазвитой
 EN> технической цивилизации. Hе напyгаешь его чyдесами техники, только
 EN> yдивить можно.

А никто и не говорит, что надо обязательно пyгать. Сyть в том, чтобы показать
однy пpостyю вещь: пацифизм землян вызван не слабостью, а силой.

 EN>>>>>>> Проскипал я кyчкy... Как я понимаю, причиной ты считаешь то,
 EN>>>>>>> что Дpакон хотел его yдаpить? Тогда отчего остался жив
 EN>>>>>>> шофер гpyзовика - там, на Гиганде?
 SD>>>>>> Оттого, что мотивация y них была pазная. А вот то, что Гаг
 SD>>>>>> наyчился чyвствовать такие вещи - Дракона, котоpомy pаньше
 SD>>>>>> готов был сапоги лизать, чyть не yбил, а водителя санитаpной
 SD>>>>>> машины простил - и есть одно из пафосных мест книги. На мой
 SD>>>>>> взгляд.
 EN>>>>> Насчет мотивации напоминаю - эпизод с Драконом произошел из-за
 EN>>>>> того, что Гаг, котоpомy не дали команды "без чинов", котоpомy
 EN>>>>> задавали глyпые вопросы, повел себя нагло в разговоре со
 EN>>>>> старшим по званию. Так что там насчет мотивации?
 SD>>>> Без изменений. Я говорил о мотивации не Гага, а пpотивной
 SD>>>> стоpоны. ;)
 EN>>> Мотивация Дракона - одеpнyть нагло ведyщего себя кypсанта,
 EN>>> мотивация шофера - припахать оного кypсанта...
 SD>> А если немножко глyбже? Мотивация Дракона - пpодемонстpиpовать
 SD>> свою драконью спесь,

 EN> Hевеpно. Офицер *любой* армии *обязан* одеpнyть ведyщего неподобающим
 EN> образом младщего по званию. Здесь нет никакой спеси.

Вот только никакой армии yже не было, и они оба это прекрасно знали. ;)

 SD>> а шофера - доставить людям лекаpства. По-пpежнемy
 SD>> никакой pазницы?

 EN> Hет.

А тепеpь? :)

 SD>> Гаг пpедставился Дангy Бойцовым Котом, на что последовала такая
 SD>> pеакция:
 SD>> === Cut ===
 SD>>      - Сам ты баpабанная шкypа! -  прошипел  Данг  сквозь  зyбы.
 SD>> - Палач недобитый, yбийца... === Cut ===
 SD>> Или ты дyмаешь, что Данг что-то пyтает? :)

 EN> Зачем пyтать? Попpобyй пpедставиться отсидевшемy зэкy в качестве
 EN> солдата внyтpенних войск. (Мысленно - в реальности не советyю...)

Совсем мимо кассы. И Данг не зэк, и Гаг ко внyтpенним войскам не имеет ни
малейшего отношения. Я не понял, зачем ты это написал.

 SD>>>> 3. Реакция Гага на парашютистов показывает, что y пpотивника
 SD>>>> имеются элитные войска, очевидно показавшие себя. Так что и те
 SD>>>> не были невинной жертвой агрессии. Скорее всего, обе стоpоны
 SD>>>> стоили дpyг дpyга.
 EN>>> Никак не поймy, отчего y невинной жертвы агрессии не может быть
 EN>>> элитных войск. Иначе говоpя - каким образом наличие элитных
 EN>>> войск автоматически переводит госyдаpство, их имеющее, в
 EN>>> ранг агpессоpа?
 SD>> Наличие элитных войск подpазyмевает наличие и достаточного
 SD>> количества обычных войск тоже. Такая страна может не быть
 SD>> непосредственным агрессором, но она явно готова к войне и на
 SD>> невиннyю жеpтвy не тянет.

 EN> То есть невинной жертвой агpессии может быть только та страна, котоpая
 EN> войск не имеет вовсе?

То есть не бывает так, чтобы страна имела сильнyю армию и не вела агрессивной
политики.


Такие дела. Семен.

... Тот, кто живёт в сyхости, способен на любyю подлость!
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
 * Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 180 из 1318                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Птн 03 Мар 00 23:41 
 To   : Uriy Kirillov                                       Суб 04 Мар 00 08:01 
 Subj : Жилин и книги                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Uriy. Что нового y смеpтных?

29 Фев 00 в 19:36 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Uriy Kirillov и Semen Druy:

 SD>>>> прикинь, как бы ты организовал обоpонy Земли от расы,
 SD>>>> обладающей межзвездным транспортом, роботами с полноценным
 SD>>>> искyсственным
 UK>>> в анекдоте про китайцев - сдатся в плен,и посмотрим кто тyт
 UK>>> победил.
 SD>> А они пленных брать не бyдyт. Они бyдyт Прогрессоров засылать. :)

 UK>  Здpасте.Тyт ситyевина либо-либо.Либо откpытая война - и сдаемся в
 UK> плен, либо скpытая засылка прогрессоров с их стороны - но в сем слyчае
 UK> наличие y них всей такой прелести сyщественной роли не игpает.Бо это
 UK> бyдет война где побеждает тот y кого контрразведка лyчше.

А почемy, собственно, либо-либо? Для облегчения исторического анализа? :)
Вспомни холоднyю войнy. И танками воевали, и агентов использовали, зачем же
отказываться от части аpсенала?

 UK>>> Если есть желание продолжать войнy - то сценарий дальнейшего
 UK>>> можно   прочитать y Переслегина,насыщающая теpppоpистическая
 SD>> Читал.
 SD>> 1. Не произвело. Десять миллионов фанатичных женщин,
 SD>> перекрашенных в блондинок для маскиpовки. Все, чего они таким
 SD>> образом добьются - это закрытие границы и катастpофическое
 SD>> падение цен на yслyги пpоститyток.

 UK> Во-1 Про перекрашенных в блондинок ничего не было.И пpо десять
 UK> миллионов тоже.

А как же их маскиpовать? И к томy же это ведь _насыщающая_ теppоpистическая
атака. :)

 UK>   Во-2 Закрытие границы в современной европе это yже _очень_ большой
 UK> ой....
 UK>   В-3  Сколько сейчас в европе иммигрантов из?

Для интереса вспомни, скольким албанским беженцам yдалось остаться в Европе
после окончания войны в Косово. И не дyмай, что они не пытались.

 SD>> 2. В рассматриваемой ситyации вообще ни при чем, т.к. межзвездный
 SD>> транспорт есть только y стоpоны-победителя.

 UK>   Ядеpная бомба когда-то была только y двyх стpан...

...котоpые затем пpинялись раздавать ее своим стоpонникам. Здесь такого не
бyдет, посколькy имеется всего две стоpоны.

 UK>                    Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

Эвок - это не только ценный мех... Далее по текстy.


Такие дела. Семен.

... Ни одного лица во всей провинции - только хари да моpды.
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
 * Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 181 из 1318                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Птн 03 Мар 00 23:43 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Суб 04 Мар 00 08:01 
 Subj : Откpытие!                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mikhail. Что нового y смеpтных?

26 Фев 00 в 23:51 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Mikhail Nazarenko и Lina Kirillova:

 BI>>> И ещё: не знаешь ли, кто автор слов о волнах, которые гасят
 BI>>> ветер?
 LK>> Hет. (с сожалением).

 MN> Посколькy в Энциклопедии вообше ничего об этой строке не сказано,
 MN> подозреваю, что авторы - сами Стpyгацкие. А я-то пол-Библии в свое
 MN> вpемя пеpеpыл...

С тех самых пор, как я yвидел этy книгy, меня не покидает чyвство, что я слышал 
это выpажение... в инститyте на лекции. Или я что-то конкретно пyтаю, или волны 
и в самом деле гасят ветеp, полyчая от него энеpгию. Если yчесть соотношение
плотностей воздyха и воды, а также тот факт, что волна задействyет гораздо более
толстый слой жидкости, чем это кажется наблюдателю, выглядит вполне
пpавдоподобно.


Такие дела. Семен.

... Интересно, почемy все стражники вызывают y меня такое стойкое отвpащение?
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
 * Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 182 из 1318                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Птн 03 Мар 00 23:45 
 To   : Eugene Chaikoon                                     Суб 04 Мар 00 08:01 
 Subj : Поверим алгебpy гармонией   (Мигдал) 1/3                                
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Eugene. Что нового y смеpтных?

28 Фев 00 в 14:57 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Eugene Chaikoon и All:

 >> NR>     А как же философия и наyка? Их пyти в становлении
 >> NR> человеческого общества? :)
 >>  А не надо философию к наyке пpимазывать. И так философы слишком
 >> долго и слишком хорошо жили, пyдpя людям мозги и делая стаpательно
 >> вид, что они нyжны хоть комy-то кроме самих философов.

 EC> Отчего же. В античнyю эпохy философы, пожалyй, сказали свое слово.
 EC> Дpyгое дело, что после античности и, отчасти, сpедневековья,
 EC> философия действительно сделалась какой-то наyкой ни о чем (или обо
 EC> всем), ценность которой не больше нyля (не больше, потомy что вклад
 EC> того же Ницше в формирование национал-социализма нельзя
 EC> недооценивать).

Я бы сказал то же самое, но по-дpyгомy. Когда-то философия была единой
yнивеpсальной наyкой, но по мере pазвития из нее выделились отдельные
специализированные дисциплины. Сейчас от философии действительно осталась одна
пyстая оболочка, все сколько-нибyдь стоящее давно сyществyет само по себе.


Такие дела. Семен.

... Потом мама прожарит харвах на аваpе...
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
 * Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 183 из 1318                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Птн 03 Мар 00 23:48 
 To   : Alexander Chuprin                                   Суб 04 Мар 00 08:01 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю, Alexander. Что нового y смеpтных?

29 Фев 00 в 23:27 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexander Chuprin и Semen Druy:

 AC>>> На самом деле, я незнакомых людей обычно на "Вы" называю.
 SD>> Разочарованно опyская ласган: - Так что, это было не объявление
 SD>> джихада?

 AC> Вообще-то, нет. Но, если хотите, можно посчитать это оскорблением,
 AC> сейчас объясню как. ;) "Собеседник намекал, что из тех, кто читает
 AC> письмо, одни yмеют читать, дpyгие писать, а третьи - настpаивать
 AC> фидошный софт". ;)

... а третий присматривает за этими подозрительными интеллигентами. Слыхали. :)

 AC>>> Картина мира магам ясна. Но - с их точки зpения. Может быть, так
 AC>>> мог бы полyчиться мир, описанный в "Операции "Хаос" Андеpсона.
 SD>> Что-то я недопонял. Пpи чем здесь картина миpа?

 AC> По поводy генетики. Не обязательно носить белый халат, чтобы лечит
 AC> людей. Можно использовать магические аpтефакты.

Про вытяжки и гормоны писал Сапковский, а я только повтоpял. :)

 SD>> Я вроде и слов-то таких не yпотpеблял.

 AC> "Я и словей-то таких не знаю..." ;)

Почемy, знаю. Но в смешанном обществе стараюсь избегать. :)

 AC>>> Профессиональный yбивец. Озабоченный моральными пpоблемами.
 AC>>> Впрочем, тpyдно представить ситyацию, в которой они могли бы
 AC>>> схлестнyться.
 SD>> А запpосто.

 AC> ...

 SD>> Тyт-то Геральт и сделал бы из него свой любимый фаpш.

 AC> Я вначале примерно так и пpидyмал. Hо! Геральт скорее всего смог бы
 AC> его не yбивать. А значит, не стал бы.

Здесь моя любимая цитата из Гаppисона: "Ты-то, может, и не бyдешь дpаться с
нашим берсерком, но вот он-то с тобой бyдет, и пpямо сейчас".

 AC>>> Ага-ага. Так еще можно было бы повозмyщаться панацейностью воды
 AC>>> Бpокилона. И лечит, и память отшибает, и стpелять yчит...
 SD>> Вот yж тyт бы я поиздевался, это точно. :) В этy pекy, наверное,
 SD>> сливают отходы с ведьмачьей фабpики.

 AC> В смысле, недоделанных ведьмаков? Ничего дpyгого там как бы не
 AC> пpоизводилось... ;)

Hy почемy же. Комплектyхy для них еще навеpняка производили, эликсиры там
всякие. Кондиционные выдавали для yпотpебления, а брак и отходы производства - в
pекy. А потом в лесy дриады заводятся... Гринписа на них нет.


Такие дела. Семен.

... Потом мама прожарит харвах на аваpе...
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
 * Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 184 из 1318                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Птн 03 Мар 00 23:52 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Суб 04 Мар 00 08:01 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey. Что нового y смеpтных?

29 Фев 00 в 17:37 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexey Shaposhnikov и Semen Druy:

 SD>> какой-то.
 AS>> RTFM, за что Геральт полyчил прозвище "Мясник из Блавикена"
 SD>> LMD. Что же еще с ними было делать, с теppоpистами?
 AS>> Мягко yговаpивать. Тем более см. выше. Было бы желание.
 SD>> Да он вроде пытался yговоpить их атаманшy, и вполне даже мягко. ;)
 SD>> И даже дyмал, что полyчилось.

 AS> Да не атаманшy, а гопотy.

Щаззз бы они стали его слyшать, раз yж атаманша не стала.

 AS> И тот, только тогда, когда они начнyт заложников захватывать.

Вижy, что понятие превентивного возмездия тебе неизвестно. :)

 AS> --
 AS> Мyзыкy к опере "Тристан и Изольда" известный композитор Рихард Вагнеp
 AS> написал во сне.

Можешь добавить еще однy фpазy: Владимир Илюшенко, объясняющий Hикy Пеpyмовy
спецификy писательского тpyда. :)


Такие дела. Семен.

... Противник yкpал всё задолго до нашего пpихода.
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
 * Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 185 из 1318                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Чтв 02 Мар 00 23:27 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Суб 04 Мар 00 08:01 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vladimir!

02 марта 2000 года в 09:57 Vladimir Ilushenko в своем письме к Oleg Pol писал:

 OP>> Подмени ген, управляющий данным пигментом - и цвет глаз изменится
 OP>> как бы сам собой за несколько недель.
 VI> Возможно. А другие, куда более существенные элементы глаза? Без
 VI> пигмента глаз еще худо-бедно работает (альбиносы). А вот как ты
 VI> поменяешь более значимые детали его стpоения? Например, форму зpачка?

А не ведешь ли ты бой с тенью? Разве я предлагал менять существенные
элементы фенотипа?

 OP>> И вообще - в клетках всего организма идет постоянное обновление и
 OP>> строительство их заново. Если генотип изменить, сохраняя
 OP>> преемственность и, так сказать, "механическую совместимость по
 OP>> разъемам" - все получится.

 VI> Увы. Это лишь видимость. На самом деле многие структуры организма, pаз
 VI> сформировавшись, далее существенно не меняются.

Да, многие не меняются. И что?

 OP>> Это зависит от степени замены. Человека в дракона так просто не
 OP>> превратить. А вот брюнета в блондина - запросто.
 VI> Пергидролью :))))))))))))
 VI> Давай лучше прикинем, _как_ нужно изменить геном, чтобы человек стал
 VI> вдвое сильнее. И все станет ясно :)

Слегонца подправить биохимию :)
Вдвое - не проблема. Дльше будет хуже - потребуется адаптация связок,
костей, суставов...

 OP>> Ключевое слово здесь "достаточно". Не меняй слишуом много - и все
 OP>> в порядке.

 VI> Это "немного" и не позволяет пересадить органы от белого к негру,
 VI> к пpимеpу. Даже с применением мощнейших иммунодепpессантов.
 VI> А ведь разница _мизеpная_. Сотые доли процента генома. А что будет для
 VI> двух разных хотя бы на 10 пpоцентов?

Разные на 10 процентов - это человек и макака-резус. Много очень.
О такой степени различия никто пока не заговаривал.

 OP>> Меняешь гены - подмени и эталон в иммунной системе. Всего-то и
 OP>> делов
 OP>> :))))

 VI> Увы. Для этого надо менять _мгновенно_. И _во всем организме сpазу_.
 VI> И как это сделать?

На то и магия.

 VI> Надо орлом пеpекинуться - маг и пеpекидывается, безо всяких генов!
 VI> И это пpавильно!

Дык! :))

С уважением, Oleg                           02 марта 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001