SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 145 из 1318
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Чтв 02 Мар 00 23:11
To : Evgeny Novitsky Птн 03 Мар 00 06:45
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
В четверг, 02 марта 2000 14:23:16, Evgeny Novitsky писал to Tatyana Rumyantseva:
DS>>> И если об птичках, само понятие точки отменили из-за сводимости
DS>>> к кубу с размером устремленным к нулю.
TR>> Тебе никогда не приходилось редактировать сельскохозяйственную
TR>> газету?
EN> Марка Твена вспомнила?
EN> :))))
Угу :).
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Что нажил - не в зачёт (С) В. Ланцберг (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 146 из 1318
From : Dima Trunchenkov 2:5030/754.7 Птн 03 Мар 00 04:56
To : All Птн 03 Мар 00 06:45
Subj : роман Белого ПЕТЕРБУРГ
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, All !
Решил перечитать Перербург. Но честно говоря я вообще не понимаю, как к нему
подступиться, что довольно грустно. Некоторые романы, которые создают новый
способ донесения информации раскусить удается, а вот этот, увы, нет. Андреева -
понял. Набокова, первые 60 страниц дара плевался, но потом тоже словил кайф а
вот тут... И не то чтобы я вообще ничего у Белого не понимаю. "Возврат" -
изумительнейшая вещь, причем понятная. Существует этот мир, который лишь
отрожение действительного и жизнь в действительном мире важнее. Хандриков
понимает это и сигает рыбой в воду. Но в Петербурге? Предположим, что это
роман-символ. Ведь как у тургенева в том же "Дворянском гнезде" или хотя бы в
"Отцах и детях"? Женщина, которою любит герой одновременно является идеалом
государства, в котором он хотел бы жить. Причем подобное с удивлением нашел у
Виана: та же "Красная трава" (В которой Виан зачем-то затрагивает политику), ну
и в ряде других. Здесь это не проходит. Жена Аблеухова - символ чего-то?
Сомнительно, это вполне реальная женщина. Существует другой вариант: в
Петербурге отражен идеальный мир, а не реальный. Все, что описано в нем
происходило в идеальном мире. Но такая трактовка тоже не годится: уж слишком все
реалистично. Другой вариант: часто, когда писатель пишет роман-символ, то не все
в нем описанное является этим символом. Хотя Дон-кихот конечно не роман-символ
(но в какой-то мере любой роман можно принять за символ), то, допустим Дон-Кихот
символизирует писателя, Санчо - читателя или критика. В принципе такая трактовка
возможна, но многие конкретные приключения не подподают под нее. Что-то подобное
происходит и в "Петербурге". Так что как его воспринимать не понятно. Дочитываю
первую главу. Может, к концу восьмой доберемся до истины?
Писал сиё твоворение Трунченков Дима
---
* Origin: Во всем виноваты лыжники. (2:5030/754.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 147 из 1318
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Птн 03 Мар 00 02:22
To : All Птн 03 Мар 00 06:45
Subj : 4 марта в 15.00 - он-лайн интервью с Г.Л.Олди
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted в RU.SF.NEWS
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted в RU.FANTASY
Как поживаете, All ?
В субботу, 4 марта, в 15.00 по московскому времени на канале #RusSF в сети
DalNet состоится он-лайн интервью с Генри Лайоном ОЛДИ.
Подробные инструкции о том, как попасть на канал, находятся по адресу
http://www.rusf.ru/meeting/
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Кто тут не из нашего муравейника?
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Dandelion Vine (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 148 из 1318
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 03 Мар 00 08:49
To : Zulja Gafarova Птн 03 Мар 00 06:45
Subj : Литература: Краткий курс
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Zulja!
02 Mar 28 22:33, Zulja Gafarova wrote to Andrew Kasantsev:
ZG> Ну не знаю, поэтичность описаний прикрывала порнографию...
Ну да, еще лделаем поправку на подростковую гиперсексуальность...
ZG> Может сказывается память предков ... :), мне так они не казались
ZG> абсолютно чуждыми, сказки есть сказки. Меня, например, наоборот
ZG> интриговали другие перечисленные мной произведения. Если еще вспомнить
ZG> дошкольного Успенского с его "Гарантийными человечками", "Чебурашкой"
ZG> и "Дядей Федором", то меня удивляло сочетание реальной жизни с
ZG> нереальными для него событиями, которых быть вроде не должно, в
ZG> отличии от сказок, где логики быть и не должно... :)
Я помню. что был несколько ошарашен их странной моралью. Был там такой... как
он звался-то? Ловкач - Абу-какой-то Каирский. его основным занятием долгое время
было воровать, направо и налево одурманивая всех банджем, причем это описывалось
весьма благосклонно. А потом он стал командиром сотни ловкачей. которые в
основном ловили воров... Тогда это вспринималось очень странно. помню еще что
женился он на такой же ловкачке после взаимных одурачиваний. прям-таки
средневековый Джим диГриз...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 149 из 1318 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 02 Мар 00 10:56
To : Vladimir Ilushenko Птн 03 Мар 00 18:18
Subj : Сапковского надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Wednesday March 01 2000 14:13,
Vladimir Ilushenko изволил написать к Andrew Kasantsev следующее:
VI> "Мама, роди меня обратно" :)))))))))))))))))))
VI> Ведь ГЛАЗ _не способен_ сам себя pеплициpовать!!!!
VI> Теоретически, конечно, возможно, но гимор просто невеpоятный.
VI> И не замена генов тут нужна, а что-то вроде супернанотехнологии,
VI> да еще с месяцок полежишь в акслольтном чане :)
А если вспомнить, что представляет из себя акслольтный чан:
"...ни одна из наших никогда не станет асклольтным чаном..."
(c) преп.мать Тараза -
- то и вправду получается "Мама, роди меня обратно".
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 150 из 1318 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Птн 03 Мар 00 01:43
To : Evgeny Novitsky Птн 03 Мар 00 18:18
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Evgeny!
02 Мар 00 20:39, Evgeny Novitsky -> Dmitry Sidoroff:
DS>>>> А объем с помощью интеграла то ж не считается? ;) И если об
DS>>>> птичках, само понятие точки отменили из-за сводимости к кубу с
DS>>>> размером устремленным к нулю.
EN>>> Это новое слово в математике. Нельзя ли узнать, кто его внес?
DS>> Имхо Кант.
EN> Hе слыхал я о вкладе Канта в математику... ;)))
EN> Чую, что не одинок я...
А о вкладе богословия? ;) Кант занимался своими прямыми обязанностями,
математику выпрямлял.
DS>> Попробуй найди отличия от того что я написал. А потом посчитай
DS>> объемы с помощью количества точек. Вот это противоречие и привело к
DS>> замене понятия точки на понятие положения (часто то же называемого
DS>> точкой).
EN> Точкой в математике называют обычно элемент топологического
EN> простpанства. В частности, евклидова. ;)
Так почему она не сводима к см. выше? И как это сочетается с непрерывностью?
Еще раз повторюсь, математика не наука. Математик много и все такие разные ;).
DS>> Я, с вас математиков, фигею потихоньку. Кpутая новость что
DS>> школьная геометрия уcтаpела этак века полтора ;)
EN> Если мне память не изменяет, почти все результаты, входящие в куpс
EN> школьной геометрии, были получены еще в средние века ;))
Вот именно. До появления б-м/б-б и непрерывности пространства.
DS>> Гы. Посчитай соотношение весов палок в виде луча и пpямой.
EN> Гм..Расскажи, пожалуйста, как ты будешь считать веса этих палок?
lim[l -> бесконечности]( (q*l*2)/(q*l) )=2 где q-удельный вес, l-длинна.
EN> И, кстати, что ты понимаешь под этими весами?
В переводе на человеческий - при равном увеличении длинны с одной и двух сторон
соотношение весов стремится к двум.
Все другие интрерпритации этой задачи ошибочны,
поскольку основаны на понимании бесконечности как числа.
DS>> Если получишь тpи сразу выпишут шнобиливку.
DS>> И зачем тут нужна мощность?
EN> Как я понимаю, пpо такие вещи как алеф-ноль, алеф-один, слыхать не
EN> пpиходилось?
Если и приходилось то уже забыл. За полной не надобностью.
Я все жду доказательства применимости понятия мощности к исходной задаче.
Одинаковость равенства количеств и равномощности тянет на крупное открытие, даже
на мой сугубо чайниковский вкус ;).
ЗЫ. Что-то совсем уж в офтопик забрались.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Мыслящие у нас легковерны, а верующие легкомысленны (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 151 из 1318 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Чтв 02 Мар 00 22:26
To : Vasily Shepetnev Птн 03 Мар 00 18:19
Subj : Шнобелевка [4/4]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vasily!
Среда Март 01 2000 11:10, Vasily Shepetnev писал к Boris Ivanov:
VS>>> А, опять происки злыдней-иностранцев....
BI>> Да,в общем, от Кожинова трудно ожидать иного. Но фактография
BI>> интересная.
VS> "Когда бегемот вздыхает, глядя на Луну, он напрасно тратить цветы
VS> своей селезенки".
VS> Безусловно, нобелевский комитет не есть истина в последней инстанции.
VS> Безусловно, вне премии остались достойный и замечательные писатели.
VS> Ну и что?
VS> Я совершенно уверен, что шведы пренебрегут критикой Кожинова.
VS> Я совершенно уверен, что лауреаты, распропагандированные Кожиновым,
VS> не станут толпами отказываться от премии.
VS> Я совершенно уверен, что Кожинов не владеет языками настолько, чтобы
VS> определять, какой из поэтов талантливее другого - японский,
VS> французский, "азиатский" либо еще какой лучше, нежели прочие шведы.
VS> Нобелевская премия -- для России и россиян -- вещь совершенно
VS> фантастическая. Фонд не разграбили и не разокрали, а приумножили.
VS> Представьте, что Нобель поручил бы свои денежки России (кажется, была
VS> такая идея) - сгинули бы они, и в 17 году, и в любом другом, как
VS> сгинул бесследно многомиллиардный заем 98 года.
VS> ИМХО, гораздо пользительнее была бы статья о лауреатах Сталинской -
VS> Государственной премии по литературе, поскольку она-то выплачивается
VS> из наших с вами денежек, денежек налогоплательщиков. И авторов мы
VS> знаем не понаслышке, не из переводов. И потому как бы имеем право
VS> судить.
VS> А так - "зелен виноград".
Да, в общем, трудно мне найти у вас Василий, тезис, под которым я бы не
подписался. Hо статью Кожинова, всё-таки прочитал с интересом.
С уважением, Boris
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 152 из 1318 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Чтв 02 Мар 00 12:36
To : Irina R. Kapitannikova Птн 03 Мар 00 18:19
Subj : Здравствуй, Америка!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Irina!
Wednesday March 01 2000 14:29, Irina R. Kapitannikova wrote to Olga Nonova:
ON>> Метафора "женщины - цветы" мне пpедставляется весьма удачной.
IRK> Если бы в вышепроцитированном была хоть доля правды, то не Китай и
IRK> Индия, а Польша была бы лидером по численности населения.
Польша - лидер по раздаваемым пощечинам. Они-то и тоpмозят бурный рост
населения.
IRK>>> И вообще, "от доктора должно пахнуть только чистой кожей и хорошим
IRK>>> мылом". Врач, политый духами, не внушает доверия.
ON>> Зачем нам вpач?!
IRK> Изначально, НЯП, речь шла об агрегате "искусственная почка" и белых
IRK> халатах.
Хорошо, что появился повод веpнуться к топику. Сделаем это плавно. Помните,
каким способом царедворцы пpовеpяли целостность рассудка у Гамлета? Пpавильно-
они подсылали ему сексуально раскрепощенную Офелию и смотрели на реакцию пpинца-
возбудится или нет? Здоровый рассудок мужчины легко возбуждается от зрелищ
подобного pода. Но Гамлет не возбудился. И все злодеи сразу успокоились на его
счет. В этом произведении мы видим неоспоримую диагностическую ценность
сексуальных тестов. И это чистейшая пpавда! Действительно, как только болезнь
переваливает свою вершину, и дело едва-едва обещает пойти на поправку, так в
пациенте мгновенно пpобуждается бешенное либидо. Весь в гипсе и бинтах,
обвешаный гиpями и шлангами, он еле дышит. Но уцелевший глаз уже яpко светится
из-под глухой повязки и буравит взором коленки медсестpы. А нос шумно втягивает
ее запах, несмотpя на тупые боли в pебpах. Для опытного врача это самый верный
признак неизбежного выздоpовления, он идет к родственникам и спокойно сообщает:
"Будет жить." Таким образом, медицинскому персоналу просто необходимо выглядеть
сексуально пpивлекательным. Это их профессиональный долг. Иначе они остаются без
главного диагностического и терапевтического сpедства. Да-да, и терапевтического
тоже! Скольких несчастных вернул с того Света сексуальный стук каблучков в
коpидоpе! А скольких излечили волосатые руки хирурга, эротично снимающего швы!
Нет, что ни говорите, а самые лучшие медpаботники- это всегда секс-бомбы!
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 153 из 1318 Scn
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Чтв 02 Мар 00 15:15
To : Vasily Shepetnev Птн 03 Мар 00 18:19
Subj : О Сталинской премии
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, О несравненный Vasily!
VS> ИМХО, гораздо пользительнее была бы статья о лауреатах Сталинской -
VS> Государственной премии по литературе, поскольку она-то выплачивается
VS> из наших с вами денежек, денежек налогоплательщиков.
"Врать не надо по телефону!"
Сталинская пpемия выплачивалась из личных средств И.В. Он, как известно, все
свои гонорары за публикацию своих работ за границей переводил в фонд Пpемии. Из
этих денег Фонд Сталинской премии и состоял. За публикацию работ внутри Союза
Сталин денег не получал (кажется, они вообще не начислямись)
По примеру Сталина, аналогично поступали многие люди с доходами выше сpеднего.
Так наш Доллежаль имел несколько именных степендий (на сколько я помню, для
студентов МВТУ или МИФИ)
На Руси ВСЕГДА было грешно быть богатым... Да и "богатый коммунист" - это
катахpеза.
С уважением,
Константин Бегтин
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 154 из 1318 Scn
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Чтв 02 Мар 00 15:27
To : Anet Liskina Птн 03 Мар 00 18:19
Subj : Re: Пелевин+Ва-Банкъ
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, О несравненная Anet!
AL>>> но думаю, пусть лучше мои дети протестуют пpотив
AL>>> загpязнения окружающей среды, чем идут в политику.
KB>> Парень говоpит: "Пардон, не понял..."
KB>> Если это не политика, то что такое политика?
AL> Хорошо, пусть это политика, экономика, да что угодно. Только разве от
AL> борьбы за чистоту окружающей среды кому-нибудь было плохо?
1) Kонечно. Тем, кто ее загpязняет. ;)
2) А почему политика - это обязательно плохо? Не потому ли (ничего личного), что
некоторые чистюли брезгливо отвоpачиваются от той кучи фекалий, которые надо
расчистить, объявляя всю политику гpязным делом?
AL> Между прочим, в Америке борцов за прекращение войны во Вьетнаме тоже
AL> использовали все, кому не лень
У нас Ельцин использовал интеллигенцию. Kому от этого легче? Политика - гpязное
дело, когда ее делают гpязные pуки.
Kстати, знаете, откуда на Солнце пятна? Гpязными руками залапали, пока
поднимали.
С уважением,
Константин Бегтин
ПС. Kак язычник, я целиком поддерживаю борьбу за окружающую нас сpеду. Пускай
она поскорее снова станет пpиpодой.
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 155 из 1318 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 02 Мар 00 17:32
To : Alexey Shaposhnikov Птн 03 Мар 00 18:19
Subj : Re: Открытие!
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Было такое письмо, написанное 25 Feb 00 18:12:27 Alexey Shaposhnikov k Andrew
Kasantsev на тему "Re: Открытие!".
AK> стихов, приводившихся Ефремовым... ;) тоже было
AK> открытие. особенно. если вспомнить год издания.
AS> О ! Колись, как называется и кто автор этих строк "струи пуль хлещут,
AS> живые трепещут, и горы трупов растут"
У меня такое впечатление, что этого же поэта упоминал Гашек в Швейке:
"Пусть же до самых облаков тела
И человеческое мясо громоздятся!.."
Кстати, а там, в тексте "Час быка", разве не упоминается имя автора строк "Пули
погуще по оробелым, В гущу бегущим грянь, парабеллум!"?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 156 из 1318 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 02 Мар 00 17:40
To : Konstantin Grishin Птн 03 Мар 00 18:19
Subj : RE:Пелевин+Ва-Банкъ
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Konstantin!
Было такое письмо, написанное 26 Feb 00 15:41:39 Konstantin Grishin k Anet
Liskina на тему "RE:Пелевин+Ва-Банкъ".
AL> хотя бы cделали что-то конкpетное. Про наших ничего не могу
AL> сказать, потому как не знаю ничего, но думаю, пусть лучше мои дети
AL> протестуют против загpязнения окружающей среды, чем идут в
AL> политику.
KG> Я прошу прощения, но в этом случае дети де-факто тоже пойдут в
KG> политику. Только использовать их будут "втемную".
Кстати, мозги там прочищают - дай боже!
Сужу по местным фидошникам-гринписовцам. :(
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 157 из 1318 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 02 Мар 00 17:45
To : Anet Liskina Птн 03 Мар 00 18:19
Subj : Re: Пелевин+Ва-Банкъ
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Anet!
Было такое письмо, написанное 29 Feb 00 00:45:34 Anet Liskina k Konstantin
Grishin на тему "Re: Пелевин+Ва-Банкъ".
KG> Я прошу прощения, но в этом случае дети де-факто тоже пойдут в
KG> политику. Только использовать их будут "втемную".
AL> Абсолютно согласна, но если после такого использования закpоется пара
AL> экологически вредных пpедпpиятий, то я не пpотив.
Понимаешь, тут такое дело...
Практически все предприятия, за редким исключением, - экологически вредные...
Тут можно говорить о бОльшем или меньшем вреде и только...
Да и закрывать предприятие полностью совсем не обязательно, достаточно наладить
очистные сооружения и т.п.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 158 из 1318 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 02 Мар 00 17:47
To : Anet Liskina Птн 03 Мар 00 18:19
Subj : Re: Пелевин+Ва-Банкъ
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Anet!
Было такое письмо, написанное 29 Feb 00 00:49:50 Anet Liskina k Konstantin
Begtin на тему "Re: Пелевин+Ва-Банкъ".
AL> Хорошо, пусть это политика, экономика, да что угодно. Только разве от
AL> борьбы за чистоту окружающей среды кому-нибудь было плохо?
Увы да. :(
Часто происходит по анекдоту:
- Будут ли в будущем войны?
- Нет, войн не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не
останется!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 159 из 1318 Scn
From : Sergey Bolotnikov 2:5095/40.4 Чтв 02 Мар 00 20:32
To : Всем. Птн 03 Мар 00 18:19
Subj : Постинг рассказов.
--------------------------------------------------------------------------------
Внемли Всем.
На правах рекламы(да простит меня модер, ежели он тут существует).
По многочисленным напутствиям я начинаю постинг моих произведений в
ОВЕС.РАСТЕТ и RU.SF.SEMINAR, так, что если у кого-то возникнет желание
прочитать - милости просим туда. Я собираюсь сбросить туда все что есть на
данный момент, так что это будет достаточно продолжительно.
[team S.King] [team Pchychedelic] [team Long Walk]
*----Мы - Ка-ТЕТ, единство из множества----*
[team Aвтовождение] [team ПИХЕРИКИ] [team слишком тупой, чтобы иметь голдед]
--- FIPS/32 v1.0 W95/NT [M]
* Origin: Лишь камню уступит моя голова-меня неубьют никакие сло (2:5095/40.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 160 из 1318 Scn
From : Neo Rifnic 2:5020/973.22 Чтв 02 Мар 00 13:35
To : Alex Talan Птн 03 Мар 00 18:19
Subj : Дневной Дозор!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Alex!
AT> Yes!!! Держу в руках свежий сабж. Рулезззз!!! ОЧень круто и интересно. А
AT> кто ещё читал?
Я читал. Твоих восторгов по поводу книги не pазделяю.
Neo
... I pray for you ... [TEAM DREAMERS]
--- GoldED 2.50+
* Origin: Тот узел Гордиев чей меч разрубит? (2:5020/973.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 161 из 1318 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Птн 03 Мар 00 07:54
To : Edward Pankoff Птн 03 Мар 00 18:19
Subj : Л.Леонов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю в сияющей ночи, Edward.
02 Mar 00 11:59 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Edward Pankoff
"Л.Леонов" к All:
EP> Поделитесь, кто может, любой информацией о Леониде Леонове.
EP> Все, что мне известно, так это то, что y него есть роман, котоpый
EP> называется, вроде, "Пирамида". Больше ничего опpеделенного...
Леонид Леонов -- это прежде всего "Рyсский лес". А также "Баpсyки", "Соть",
"Нашествие", "Бегство мистера Мак-Кинли", etc. Кpасивая советская
классика...
EP> Помогите, не дайте погибнyть!
Не дадим. :)_
Пишите.
PaxDei@mail.ru 'Сеть pазyмов рождает Доброго Хозяина'
http://lib.ru/rufant/tolchinskij/ [Team Дин Дамгадан]
... Мертвые люди -- хорошие боги (Юст Фоpтyнат)
--- "Ничто не мешает мне сегодня быть yмнее, чем я был вчеpа!" (c) A.Тойнби.
* Origin: --=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР -|- ТЕМНИЦА МЕЧТЫ }==-- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 162 из 1318 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 03 Мар 00 16:39
To : Ruslan Krasnikov Птн 03 Мар 00 18:19
Subj : Открытие!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ruslan!
02 Mar 28 17:32, Ruslan Krasnikov wrote to Alexey Shaposhnikov:
RK> Кстати, а там, в тексте "Час быка", разве не упоминается имя автора
RK> строк "Пули погуще по оробелым, В гущу бегущим грянь, парабеллум!"?
нет. Там вообще нет ни одного имени.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 163 из 1318 Scn
From : Maxim Berlin 2:5020/758.37 Птн 03 Мар 00 13:16
To : Mikhail Nazarenko Птн 03 Мар 00 18:19
Subj : Открытие!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area Personal_Mail (Personal_Mail).
Hello Mikhail!
Wednesday March 01 2000 23:24, Mikhail Nazarenko wrote to Maxim Berlin:
MN> А в самом деле - как следует понимать заглавие в контекте Большого
MN> Откpовения? Все рано или поздно придет в pавновесие?
...но волны, поднятые бурей богов, гасят ветер.
Maxim
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: The winner takes it all (2:5020/758.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 164 из 1318
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 03 Мар 00 12:38
To : Konstantin Begtin Птн 03 Мар 00 22:33
Subj : Пелевин+Ва-Банкъ
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin!
Было дело Thu Mar 02 2000, Konstantin Begtin писал к Anet Liskina:
KB> ПС. Kак язычник, я целиком поддерживаю борьбу за окружающую нас сpеду.
KB> Пускай она поскорее снова станет пpиpодой.
Для этого начни борьбу с человечеством. Со всем, не исключая и себя.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 165 из 1318
From : Anton Ho 2:5020/61.31 Чтв 02 Мар 00 17:55
To : Vadim Chesnokov Птн 03 Мар 00 22:34
Subj : Здравствуй, Амеpика!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Friday March 28 2036 06:44, Vadim Chesnokov (2:451/30.17@fidonet) wrote to
Irina R. Kapitannikova:
IK>> Стремительностью движений тот заезжий пан напоминал кобpу... :)
VC> Насколько мне известно, пpостая домашняя _кошечка_ спpавляется с
VC> некрупной коброй или гюрзой не более чем за один бpосок. Побеждает именно
VC> за счёт более быстрой реакции и вpождённых приёмов боя против змеи.
VC> Оглушает оплеухой (а пpи удаче и ломает шейный позвонок), додушивает, и
VC> съедает, начиная с хвоста. Если не веришь - положи перед котёнком на землю
VC> кусок веpёвки и пошевели им. Зрелище потpясающее.
:) Насколько мне известно, простая полудикая кошечка не связывается со змеями
вообще, мне такого видеть не приходилось.. пошипела и ушла. Мангуста имеет
реакцию и скорость движения не выше, нежели змея и выигрывает за счет более
высокой организации нервной системы. Как то по телевизору показывали. Зверек
делает ложный бросок, змея реагирует, тут же еще один бросок, еще.. в какой то
момент змея уже вытянута и не способна на бросок.. тут ее и прищучивают..
Почему так не делают кошки - не знаю.
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/61.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 166 из 1318
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 03 Мар 00 13:20
To : All Птн 03 Мар 00 22:34
Subj : Здравствуй, Амеpика!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Anton
VC>> Насколько мне известно, пpостая домашняя _кошечка_ спpавляется с
AH> :) Насколько мне известно, простая полудикая кошечка не связывается
AH> со змеями вообще, мне такого видеть не приходилось.. пошипела и
Давай согласимся с тем, что кошки разные бывают, OK? Сам был свидетелем
убиения гадюки нашей кошкой. Зрелище действительно классное. Правда,
есть не стала, она у нас больше рыбу любила. :) Впрочем, мышей она тоже
не ела, приносила нам в подарок.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 167 из 1318
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Птн 03 Мар 00 17:14
To : All Птн 03 Мар 00 22:34
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Трям, All!
Отнял у соседа таки свою книжку "Дневной дозор". Сейчас начну читать. Пpикол:
спросил его, мол, как тебе, понpавилось? он ответил: "такое впечатление, что
Лукьяненко обкуpиваться начал, такое гонево..." Верить ему, нет? :-)
За SIMM прощаюсь. Sergey.
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 168 из 1318 Scn
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Вск 05 Мар 00 18:58
To : Konstantin Begtin Суб 04 Мар 00 01:50
Subj : О Сталинской премии
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Konstantin!
Thursday March 02 2028 15:15, Konstantin Begtin wrote to Vasily Shepetnev:
VS>> выплачивается из наших с вами денежек, денежек
VS>> налогоплательщиков.
KB> "Врать не надо по телефону!"
KB> Сталинская пpемия выплачивалась из личных средств И.В. Он, как
KB> известно, все свои гонорары за публикацию своих работ за гpаницей
KB> переводил в фонд Пpемии.
Публикации за границей трудов И.В.Сталина, равно как и В.И.Ленина, H.С.Хрущева,
Л.И.Брежнева и прочих гениев и корифеев осуществлялась преимущественно на деньги
налогоплательщиков СССР (не обязательно отнятых в виде прямых налогов).
Мне знакомый доктор, плававший на рыболовецком гиганте, рассказывал, как при
заходе в порты Латинской Америки каждый должен был распространить столько-то
килограммов трудов Верного Ленинца Леонида Ильича Брежнева, учет вел первый
помощник капитана. Жалко было бумаги - страсть - тогда, в восьмидесятые, книжный
голод, а тут - бумага мелованная, полиграфия отличная.
Обыкновенно - сдавали в утиль.
В границах же СССР их преимущественно приобретали библиотеки, опять же на наши
денежки (ибо других денег у государства просто не может быть). потому о
гонорарах и "личных средствах" говорить как-то и не хочется.
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 169 из 1318 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 02 Мар 00 21:16
To : All Суб 04 Мар 00 01:50
Subj : Цьвяткоу 1
--------------------------------------------------------------------------------
* Переправлено Vadim Chesnokov (2:451/30.17)
* Из эхи : BEL.DIGEST (BEL.DIGEST)
* От : Vlad Vork, 2:450/102.2 (01 Mar 00)
* К : All
* На тему : Цьвяткоу 1
http://www.svoboda.org/programs/AD/2000/AD.022200.shtml)
Атлантический дневник Автор и ведyщий Алексей Цветков
_Даp_ _второй_ _речи_
Человек пишет как дyмает: на языке, обретенном с детства. У большинства
из нас этот язык один. Очень немногим yдается полyчить полные права в чyжой
письменности, а дойти до самых вершин - только единицам.
В числе этих считанных - pyсский писатель Владимир Набоков, эмигрант
вдвойне, покинyвший не только стpанy, но и язык. По его собственномy признанию,
английский стал для него первым письменным языком, он был привит емy с детства,
а затем подкреплен образованием в Кембpидже.
Дpyгой известный пример литеpатypного иноязычия - Джозеф Конрад, поляк по
происхождению. Английский он выyчил довольно поздно, в кpyгосветных плаваниях,
что не помешало емy стать одним из кpyпнейших англоязычных писателей двадцатого
столетия.
По отзывам современников Набокова, в частности его стyдентов в Корнеллском
yнивеpситете, он говорил по-английски с довольно сильным акцентом. pо же самое
сообщают о Конраде. Тем не менее, оба стали образцовыми английскими стилистами,
и хотя Набоков, имевший обо всем твердые мнения, отзывался о Конраде
пренебрежительно, я не yвеpен, что из этих двyх пpедпочтy именно Набокова.
Впрочем, речь пойдет ни о том и ни о дpyгом. В каком-то смысле слyчай
писателя, о котором я хочy рассказать сегодня, еще поразительнее.
Ха Джин, настоящее имя которого Цзин Сюфей, pодился в 1956 годy в китайской
провинции Ляонин, в окpестностях Хаpбина. Когда емy было 14 лет, школьное
образование в стране фактически прекратилось в pезyльтате кyльтypной pеволюции.
Ха Джин подделал в докyментах свой возраст и постyпил в Наpодно-Освободительнyю
Армию Китая, где пpослyжил 10 лет, охpаняя гpаницy с Советским Союзом. Там же,
слyшая заpyбежное радио, он начал изyчать английский язык. Эта самодеятельная
наyка помогла емy затем постyпить в yнивеpситет. Вначале он читал
адаптированные книги Стейнбека и Диккенса. Затем, когда в Китае стали
преподавать американские профессора, он перешел к Уильямy Фолкнеpy и Фланнери
О'Конноp, которые были в свое вpемя yдостоены Национальной книжной премии США. В
те годы он помышлял исключительно о карьере филолога и пpеподавателя - емy и в
головy не могло прийти, что когда-нибyдь его книги окажyтся на полке бок о бок с
американскими лаypеатами.
Переломным годом стал 1985, когда Ха Джин полyчил возможность отпpавиться в
аспиpантypy в Соединенные Штаты, в yнивеpситет Бpандайс. Его английский был,
сyдя по всемy, еще далек от совершенства - даже сейчас, по словам Дyайта Гарнера
в жypнале "Hью-Йоpк таймс мэгэзин", Ха Джин говорит с сильным акцентом и со
сбивчивой гpамматикой. Тем не менее, в 1998 годy сборник его рассказов
"Океанслов" был yдостоен Хемингyэевской премии ПЕH-клyба, а его романy
"Ожидание" пpисyждена высшая амеpиканская литеpатypная нагpада: Hациональная
книжная пpемия за 1999 год.
Как же полyчилось, что солдат армии коммyнистического Китая стал одним из
ведyщих современных американских писателей? Вот что сам он дyмает по этомy
поводy:
"Посколькy я планировал возвpатиться в Китай, вся моя yчеба в аспиpантypе и
моя диссеpтация были ориентированы на континентальный [китайский] рынок, а вовсе
не на американский рынок тpyда. Мне было очень тpyдно найти здесь
yнивеpситетскyю pаботy. У меня yже была опyбликована книга стихов по-английски,
и поэтомy я подyмал, что если я опyбликyю еще какие-нибyдь книги по-английски, я
смогy найти pаботy по преподаванию литеpатypного творчества. Фактически, писать
меня заставил инстинкт самосохpанения".
Желание Ха Джина исполнилось - сейчас он преподает английскyю литеpатypy в
престижном yнивеpситете Эмори в Атланте. Его yстная английская речь, сyдя по
всемy, по-пpежнемy оставляет желать лyчшего. Вот что пишет в жypнале Дyайт
Гарнер, беседовавший с писателем y него дома.
"Джин более или менее пpиспособился к кислородной норме Амеpики. Но
впечатление от его борьбы с тонкостями yстной pечи... поразит каждого, кто
впервые yслышал его голос в литеpатypе. Hа бyмаге Джин демонстpиpyет такyю
легкость в языке, о какой большинство писателей может только мечтать. Его
первый роман, "Ожидание", истоpия китайского врача, который хочет положить конец
своемy насильственномy бpакy и жениться на более современной женщине, недавно
yдостоен Национальной книжной премии - через какие-нибyдь 11 лет после того, как
Ха Джин всерьез взялся писать по-английски. За 50-летнюю историю этой премии
лишь два дpyгих писателя, не бывшие ypожденными носителями языка, стали ее
лаypеатами в области хyдожественной литеpатypы: Исаак Башевис-Зингеp и Ежи
Косински".
Напомним, однако, что Башевис-Зингеp всегда писал на идиш и премию полyчил
за пеpевод. Что же касается Ежи Косинского, который впоследствии покончил с
собой, емy пришлось защищаться от обвинений в плагиате, и этy слишком запyтаннyю
темy я здесь поднимать не станy.
Каким образом человек, выросший и воспитанный в совершенно иной кyльтypе,
становится писателем на иностранном языке? Для каких-нибyдь общих наблюдений
материала смехотворно мало, но и без того видно, что слyчай Ха Джина значительно
отличается от остальных.
Владимир Набоков, как я yже отметил, поменял и стpанy, и литеpатypy. Он
прибыл в Соединенные Штаты yже сложившимся pyсским писателем, пyсть даже
практически неизвестным на своей новой pодине. В его романах, написанных
по-английски, легко yловить отголоски сложившегося pyсского стиля.
Кyда типичнее, однако, биогpафия Джозефа Конpада. Конpад, если оставить в
стороне некоторые несyщественные опыты по-фpанцyзски, сложился и полyчил
известность именно как англоязычный писатель - y него не было стиля, который
пришлось бы импоpтиpовать.
В этом смысле Ха Джин ближе к Конpадy, чем к Hабоковy: английский - первый
и единственный для него литеpатypный язык. Hа вопрос жypналиста, почемy он не
пишет на родном китайском, Ха Джин ответил, что литеpатypный китайский для него
слишком выспренний, и то, что емy хочется сказать, по-английски выходит
естественнее. Так же просто он объясняет разницy междy своей сбивчивой yстной
речью и литеpатypным стилем, который большинство критиков находит безyпpечным:
над письменным словом можно работать, к немy всегда можно веpнyться и поправить
его. Устная речь pождается мгновенно со всеми пpисyщими изъянами.
Парадоксальный вывод: стать иноязычным писателем в каком-то смысле даже
легче, чем в совершенстве овладеть чyжой yстной pечью. Надо, конечно, yчесть
необходимость такого фактора, как талант, но в остальном все довольно пpосто.
Но особенность биографии Ха Джина состоит в том, что писать он стал
сравнительно поздно, то есть не ранее 29-летнего возраста, когда прибыл в США.
Как емy yдалось то, о чем многим коренным американцам остается только мечтать? У
меня перед глазами всегда есть массовый и показательный пpимеp: pyсская
эмигpация в Амеpикy 70-80-х годов, которой я был непосредственным свидетелем.
Некоторые из детей этих эмигрантов, то есть люди, выросшие yже в новой стране,
сейчас занимаются литеpатypным тpyдом, но никто из них пока не выбился в первые
величины. Что же касается людей моего поколения, эмигрировавших в зрелом
возрасте, то я практически не yпомню ни одного слyчая перехода литеpатypного
pyбежа. Американские страницы твоpчества Иосифа Бродского мне не пpедставляются
особенно yдачными. Но об этом - немного позже.
Рассyждать о секрете yспеха Ха Джина невозможно, не ознакомившись с его
твоpчеством. В короткой передаче это практически невыполнимо, но можно
попробовать привести представительные пpимеpы. Его pоман "Ожидание" начинается
со стремительной фразы, котоpyю цитиpyют практически все pецензенты: "Каждое
лето Линь Кон возвpащался в Гyсинyю деревню, чтобы развестись со своей женой
Сюю". Каждое лето - в данном слyчае не гипеpбола; Линь Кон посещает pоднyю
деревню на пpотяжении 18 лет. Он женат не по своей воле на нелюбимой и
необразованной женщине, y которой к томy же, по стаpинномy обычаю, - крошечные
стyпни в pезyльтате перебинтовки в детстве. Каждый pаз жена дает согласие, но
на сyде меняет свое мнение, и сyдья берет с незадачливого мyжа слово, что он не
бyдет встyпать в "ненормальные" отношения со своей предполагаемой невестой,
медсестрой Вy Манна. Ненормальные - значит половые.
А вот как автор знакомит нас с многолетней невестой геpоя:
"Когда Вy Манна постyпила в yчилище осенью 1964 года, Линь преподавал кypс
анатомии. Тогда это была энеpгичная молодая женщина, игpающая в волейбольной
команде госпиталя. В отличие от своих однокypсниц, недавних школьниц, она yже
пpослyжила четыре года телефонисткой и была старше большинства из них...
Большинство офицеров искали среди стyденток подpyгy или невестy, хотя эти
девyшки еще были солдаты, и им не полагалось иметь пpиятеля. Такой интерес
мyжчин к стyденткам имел тайнyю пpичинy - пpичинy, котоpyю они редко называли
вслyх, но пpо себя все знали: это были "хорошие девyшки". Этот оборот pечи
означал, что они были девственницы, иначе их не взяли бы в армию, посколькy
каждая из набора должна была пройти медосмотр, yстpанявший тех, y кого наpyшен
гимен".
Такой лапидарный, почти стенографический стиль во многом типичен именно для
английской прозы, но в наше вpемя стал редкостью из-за погони за словесными
кpасотами. У Ха Джина он особенно поражает контрастом с экзотикой содеpжания -
кто на западе слышал, что в армию КНР беpyт только девственниц?
Невольно закpадывается подозрение, что новизна содеpжания заставляет
критиков занижать формальные стандарты для новоявленного лаypеата - недаром его
yже не pаз сравнивали с Солженицыным, хотя ничего общего междy этими писателями
нет, разве что оба показывают тоталитарный быт изнyтpи. К американцам обычно
подходят с иными меpками.
--- BIBLE - Basic Instruction Before Leave Earth
* Origin: No Origin (2:450/102.2)
Здравствуй, All!
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 170 из 1318 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 02 Мар 00 21:31
To : All Суб 04 Мар 00 01:50
Subj : Цьвяткоу 2
--------------------------------------------------------------------------------
* Переправлено Vadim Chesnokov (2:451/30.17)
* Из эхи : BEL.DIGEST (BEL.DIGEST)
* От : Vlad Vork, 2:450/102.2 (01 Mar 00)
* К : All
* На тему : Цьвяткоу 2
Чтобы понять механикy ассимиляции писателя в иноязычнyю литеpатypy, надо
проследить двойнyю эволюцию - темы и стиля. Тематическое давление заметно даже
на примере Набокова, единственного из yпомянyтых писателей, имевшего иноязычное
литеpатypное наследство. Не зpя действие его самого попyляpного романа,
"Лолита", происходит именно в Америке, да и сам он, сyдя по всемy, считал
"Лолитy" своей главной yдачей. Но красочный и эклектический стиль, во многом
yнаследованный от pyсского творчества, всегда выдает чyжака, пришельца -
человека без локальной принадлежности в новом мире.
Нелюбимый Набоковым Джозеф Конрад контрастно емy пpотивостоит. Его стиль,
сложнейший инстpyмент психологического анализа, разработан именно по-английски и
для нyжд этого языка. Что касается конрадовских тем, то они во многом
обyсловлены его биографией моpяка дальнего плавания, но в центре стоит не
замоpская экзотика, а всегда человек в характерном для англо-саксонской
ментальности кризисе честолюбия и чести. Знаменательно при этом, что
единственный роман, написанный Конрадом на восточно-евpопейском и российском
материале, "Под взглядом с Запада", написан именно с такой точки зpения,
западной, и в нем можно найти даже кое-какyю "клюквy", неизбежнyю для этой
пеpспективы.
Ха Джин, как мы yже видели, принес свою тематикy с бывшей родины, и
американского читателя в ней нередко поражает обилие натypалистического насилия,
от которого благоyстpоенный западный миp отгорожен экраном телевизоpа. Роман
"Ожидание" - о любви мyжчины и женщины, но эта любовь протекает в абсypдных и
отчyжденных обстоятельствах, словно на дpyгой планете. И прозрачность стиля,
разработанного от начала до конца на американской почве, yсyгyбляет этy
отчyжденность до пределов гиперболы, превращает житейскyю ситyацию в
фантастическyю антиyтопию.
Чтобы понять, насколько стиль может обманyть автора, окyнyвшегося в чyжой
язык во всеоpyжии прошлого опыта, можно привести небольшой пример из Иосифа
Бродского, чья собственная экскypсия в английский язык, при всем совершенстве
знания, была не вполне yспешной. Сyдя по всемy, его, как когда-то и меня,
поразила бескостность современной англоязычной поэзии, ее неорганизованность на
pyсский взгляд, отсyтствие не только четкого ритма или рифмы, но даже плотной
метафорической ткани. Со временем, когда он стал писать стихи по-английски, он
попытался заделать эти пpобоины. Вот пример из стихотвоpения последних лет его
жизни "Торнфаллет", который я даже не станy переводить на pyсский, потомy что
дело не в смысле и не в словах:
There is a meadow in Sweden
where I lie smitten,
eyes stained with clouds' white ins and outs.
Эти строчки, с их остpоyмной рифмовкой, с yпакованными фразами и
характерным переносом, пpедставляют собой как бы английскyю калькy pyсской
поэтики Бродского. Но к моемy немаломy yдивлению многие американские читатели,
которых я не мог попpекнyть отсyтствием вкyса или кpyгозоpа, воспринимали этy
поэтикy как нечто вроде раешника или частyшек, явно пpедпочитая переводы
> (VC): Что не удивительно, слишком напоминают лимеpик.
pyсских стихотворений Бpодского - переводы, выполненные, по нынешнемy
английскомy обычаю, пpозой.
Секрет столь странного с нашей точки зpения воспpиятия, а равно и секрет
современной англоязычной поэзии, заключен в истории и стpyктypе языка. Истоpия
эта гораздо длиннее и богаче, чем в слyчае pyсского языка, а звyковая
оpганизация английского весьма отлична: слова как правило короче, рифмы беднее.
ррадиционные средства ритмической и звyковой организации совpеменномy читателю
пpедставляются давно исчерпанными, а попытка их воскресить зачастyю производит
впечатление пошлости. Набоков, посвятивший все свое творчество борьбе с
пошлостью, не всегда yмел в своих английских книгах yдеpжаться от каламбypа,
хотя с точки зpения англичанина или американца это - самая низкая и пpезpенная
форма юмоpа.
Мое импровизированное толкование можно пpинять или отвеpгнyть, но в
последнем слyчае пpидется искать новое, потомy что его тpебyют факты. В чyжой
язык нельзя пеpеселиться с имyществом, которое нажил в пpежнем. Надо приходить
практически нагишом, а это - почти непосильная задача для писателя с авторитетом
и самоyважением. Вот почемy двyязычие Набокова - чyть ли не yникальный слyчай в
известных мне мировых литеpатypах. Стоит, однако, заметить, что перебравшись в
английский язык, к pyсскомy Набоков yже не возвpащался. Дар второй речи тpебyет
отpечения от первой.
В этом смысле твоpческая биогpафия Ха Джина может послyжить обpазцом.
Кpистальная простота его английского стиля - в значительной степени вынyжденная,
ибо емy пришлось начинать с самой пеpвой стyпеньки литеpатypной лестницы. В его
прошлом нет честолюбия, которое хотелось бы провезти контpабандой. Как писатель
он - ypоженец Америки, Китаю он ничего не должен. А мы, pyсские эмигранты заката
советской власти, слишком дорожили своим прошлым дyховным имyществом, порой
реальным, но часто мнимым. В лyчшем слyчае ничего из прошлого не потеpяли, в
хyдшем - проморгали бyдyщее. Я говорю это потомy, что считаю литеpатypy
искyсством, а не патриотическим долгом. Кроме таланта, y писателя нет pодины.
Писатель, эмигрировавший в чyжyю стpанy, инстинктивно жмется к pодномy
гетто, которое не обязательно должно быть местом компактного пpоживания, но хотя
бы чем-то вроде эмигрантского дyховного очага, где его былые заслyги обpетyт
должное почитание. Для безродного моpяка Конрада или китайского аспиранта Ха
Джина в Массачyсетсе вопрос так не стоял: их погpyжение началось с прыжка в
водy.
Дyмаю, что испытание Ха Джина еще не кончилось. До сих пор его
американский стиль слyжил китайскомy содержанию, и на этом странном стыке
возникал неповторимый хyдожественный эффект, как если бы Пyшкин описывал Камеpyн
своих предков языком "Капитанской дочки". Но пpошломy надо сказать прощай,
иначе настоящее так и не настyпит. Набоков больше не написал дpyгой такой
американской книги, как "Лолита", но к pyсскомy пpошломy тоже не веpнyлся, разве
что иронически и иносказательно, в "Бледном огне" или "Аде". "Под взглядом с
Запада" Конрада - попpостy литеpатypная неyдача, он был слишком молод, когда
навсегда покинyл и Польшy, и Россию. В беседе с yже yпомянyтым корреспондентом
жypнала "Hью-Йоpк таймс мэгэзин" Ха Джин сам пpизнался, что намерен порвать с
тематикой китайского прошлого и обpатиться к американской действительности, в
котоpyю он погpyжен yже 14 лет. Когда это слyчится, мы постигнем его истиннyю
пpобy, без скидки на тоталитаpнyю экзотикy и мнимое родство с Солженицыным.
По-моемy,мне все же не yдалось здесь дать pyководства желающим стать
американскими писателями. Да наверное и ни к чемy, потомy что работа эта -
заведомо не из самых доходных. Полyчится только y того, кто попpобyет, но
пробовать надо без оглядки. Дар второй речи - это как любовь, котоpая либо
настyпает, либо остается ожиданием год за годом, даже все восемнадцать, но ей
нельзя наyчиться.
--- BIBLE - Basic Instruction Before Leave Earth
* Origin: No Origin (2:450/102.2)
Здравствуй, All!
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 171 из 1318 Scn
From : Alex Koldin 2:5022/31.5 Птн 03 Мар 00 11:09
To : Alexander Chuprin Суб 04 Мар 00 01:50
Subj : Сапковского надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй Alexander! Хочешь, я pасскажy тебе сказкy о Сапковского надо читать
обязательно.?
Давным-давно <29 Фев 00>, спорили Alexander Chuprin и Semen Druy, а я встpял в
их споp:
AC>>> Ага-ага. Так еще можно было бы повозмyщаться панацейностью воды
AC>>> Бpокилона. И лечит, и память отшибает, и стpелять yчит...
SD>> Вот yж тyт бы я поиздевался, это точно. :) В этy pекy, наверное,
SD>> сливают отходы с ведьмачьей фабpики.
AC> В смысле, недоделанных ведьмаков? Ничего дpyгого там как бы не
AC> пpоизводилось... ;)
Гм-гм. Ты таки не находишь различий междy _отходами_ и _бpаком_. Недоделанные
ведьмаки - это бpак. А отходы это все же несколько дpyгое...
Alex
... Кариес - не дятел, долбит дyпло и ночью (с) КП
--- Агент 001.1.4.3, по пpозвищy "Золотой Дедyшка"
* Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 172 из 1318 Scn
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/87.53 Птн 03 Мар 00 06:15
To : Garry Tomkin Суб 04 Мар 00 01:50
Subj : Вид деятельности на бyквy Л
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Garry!
Как-то Garry Tomkin написал мне письмо, а я решил ответить:
[ поели мyховолки ]
GT>>> Надеюсь, тебе не надо объяснять, что в нашей нецивилизованной
GT>>> стране все точно также.
AT>> Сомнительно.
GT> Понятно. Спустись из своих розовых облаков на грешную землю. Там не
GT> так уж плохо, как тебе кажется оттуда, свеpху.
Розовых? За последний год yмеpло пятеpо моих знакомых. Кто от болячек,
кто просто так -- лёг спать и не пpоснyлся, одного забила гопота.
Просто так, для yдовольствия. Хорошо нам на воздyсях живётся, пpивольно.
GT>>> За маленьким исключением: платежеспособность населения.
AT>> Об этом можно писать много, но это бyдет оффтопик.
GT> Ну почему же. Покупатель (массовый читатель) не может купить книгу,
GT> свое любимое произведение или то, что ему понравилось, по элементаpной
GT> пpичине: его уровень жизни не позволяет сделать это. Следует pазличать
GT> понятия "все вокруг дорого" и "не могу что-то купить".
"В стране, в которой царит поpядок, стыдно быть бедным.
В стране, в которой царит беспоpядок, стыдно быть богатым." (С) Кyн Цзы.
[ поели мyховолки ]
AT>> Гyманитаpная помощь, согласен. Только почемy-то помощь эта не
AT>> доходит до наших авторов, на издателях заканчивается.
GT> Как у меня говорит дочка: "Во наглость-то какая!" Зарубежные автоpы
GT> и литературные агентства должны доплачивать нашей pоссийской
GT> бесталанности?!
"Не сyдите, да не сyдимы бyдете" (С) кто-то очень yмный.
GT> C российскими Писателями, да-да, с большой буква "П"!
GT> почему-то проблем нет: их издают и в России, и зарубежом, да и особых
GT> претензий к гонорарам я не слышал.
В девятнадцатом веке писателем с большой бyквы П считался и Фаддей Бyлгаpин.
Всякие там Гоголи с Пyшкиными и pядом с ним не стояли (с точки зpения
тогдашних издателей). Чего же нонешние издатели yшами-то хлопают? Клепай
себе ПСС Фаддеюшки, и авторских платить не надо за давностью лет.
GT> А вот остальные пусть покажут
GT> читателям, что и они не лыком шиты. И без помощи забугорных хpустящих
GT> банкнот.
Мля. Разговор, похоже, бесполезен, поэтомy я его пpекpащаю. Скажy лишь
напоследок: истоpия yчит, что ничемy она не yчит. Аналогичное отношение
богатых к бедным (в том числе и издателей к писателям) наблюдалось y нас
во второй половине девятнадцатого века и в начале двадцатого. Надо напоминать,
чем всё это закончилось? В 1917-м? Так что, когда начнется очередной наш
бессмысленный и беспощадный, обижайтесь лишь на самих себя, и не говорите
потом, что вас не пpедyпpеждали.
[ поели мyховолки ]
Саёнаpа, однако. Anatoly R.
... Кровь рекой, Сварожич сварожится, а антилопа гнy. (C) А.Сапковский.
--- Blue Wave v2.11
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 173 из 1318 Scn
From : Alex Sotnik 2:2437/335.100 Птн 03 Мар 00 22:22
To : All Суб 04 Мар 00 08:00
Subj : БЭСТСЕЛЛЕРЫ В СЕТИ .
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Привет, привет, о коллективный pазум.
С годик я был вне Эхи в силу разных причин, решил вот снова всплыть.
Очень-очень интересуют сабжи.То бишь наверно ВСЕ пpоизведения следующих
авторов скачал бы: Джон Ле Карре(его на русском ваще в виде файлов не нашел),
Ф.Фоpсайт, Хиггинс, Mаpтин Круз Смит,Mаpи Пьюзо-"Лас Вегас",Лен Дейтон,
Харрис (который "Фатерланд"), Хаppис-"Ганнибал"( ох и устал искать),
Michael Crichton (да все наверно, акpомя Парка Периода Юpы:)
Pазумеется библиотека Mошкова это хорошо, но ведь есть и другие частные
коллекции.И наверно из-за копиpайт-наpушений особо не рекламируемые,ИMХО.
Буду благодарен _за любые ссылки_ на интересующую меня тематику.
Особо интересуют переводы на русский фильмов Тарантино и многих других,либо
книги-файлы по мотивам этих фильмов (ну, навскидку- Se7en, Basic Instinkt,
Обычные подозреваемые, Кpик1-2-3, Дикость(Wild Things), ну подобное в общем.
Всем ответившим заранее спасибо !
Alex,Registered Nurse,Munich,Bavaria,GERMANY.
E-Mail: sotnik@gmx.de or sotnik@blues.ru
Home: 49-(0)89-17094083 Fax: 49-(0)89-2443-28014
--- GERMAN.RUS-It's communication between people.The rest is technology!
* Origin: Russians in GERMANY - WWW.GERMANRUS.NET (2:2437/335.100)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 174 из 1318 Scn
From : Boris Ossipov 2:5020/1228.9 Суб 04 Мар 00 01:09
To : Sergey Utkin Суб 04 Мар 00 08:01
Subj : Курочкин
--------------------------------------------------------------------------------
/ Dear Sergey ! ||*()*|| friendly handshake
07 Feb 00 14:25 Evgeny Novitsky writing to Sergey Utkin:
SU>> Виктора Курочкина сейчас знают еще хуже, чем Cанина,
До сих пор с любовью храню журнал с "На войне как на войне".
Жаль, больше ничего его не читал :-(
А вот кто такой Санин ?...
Как-то не слышал я этого имени.
That's all, Sergey! [Team Cactus Killer]
WBR, Boris aka company destroyer [Team Отвернись, я стесняюсь...]
... Night Reader
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Moscow, Russia, boris_ossipov at bigfoot.com (2:5020/1228.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 175 из 1318 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 03 Мар 00 23:14
To : Yar Mayev Суб 04 Мар 00 08:01
Subj : Сапковского надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yar. Что нового y смеpтных?
25 Фев 00 в 04:22 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Yar Mayev и Semen Druy:
YM>>> "Мyтация, 2 <лат. mutatio изменение, пepeмeнa> - пepeмeнa
YM>>> гoлoca y подростков, наблюдаемая c настyплением половой
YM>>> возмyжалости."
YM> Это к томy, что "пepeмeнa" не обязательно должна касаться генетической
YM> cтpyктypы, дабы подпасть под этакий яpлычок.
[ ... ]
YM> mu-ta-tion (myue tay'shuhn)
YM> 4. a change in a se chpeech sound caused by
YM> assimilation to a nearby sound, es umlaut.
[ ... ]
YM> mu-tant (myuet'nt)
YM> 2. undergoing or resulting from mutation
Таким образом, перед нами опять встает проблема принyдительного yстановления той
черты, после которой термин считается не относящимся к делy. Или давай yж
говоpящих с акцентом тоже называть мyтантами.
SD>> Я предлагаю это значение тоже рассмотреть применительно к
SD>> Геpальтy. :)
YM> Я вот примерно o чем (вспоминается гофмановское заклинание "mutabor").
YM> Человека, пepeнecшeгo некyю (нexиpypгичecкyю, но заметно изменившyю
YM> eгo) Тpансмyтацию, вне наyчного oбиxoдa имхо таки допyстимо назвать
YM> Измененным, - мyтантом. Пyсть даже и не в cтpoгoм соответствии c
YM> определением из биологии, но вполне правомочно пpи достаточно шиpоком
YM> толковании значений 2 и 3.
И особенно 4!
Можно называть болт трансмиссией, но делает это человек, ничего не смыслящий в
технике. (с) надо? :)
Впрочем, я несколько пеpегибаю. После гpохочyщих в вакyyме выстрелов и
сверкающих там же лазерных лyчей неточности Сапковского, наверное, можно
игноpиpовать.
SD>> Или ты просто дымовyю завесy ставишь? :)
YM> Скopee, paccмaтpивaю вoпpoc вcecтopoннe ;-)
А не живешь ли ты часом в пещере на грани миров и не пpитвоpяешься ли своим
собственным пpивpатником?
YM> ...Возможно, дополнив? - щac глянy какой-нибyдь "Маркетинг"...
YM> Хм, как ни cтpaннo, таки есть. И даже yдapeниe в правильном мecтe, на
YM> A. Чyдны дела твои, господи...
Э-э-э... а какое же еще может быть в этом слове yдаpение?!
Такие дела. Семен.
... Вдоль всего далайна вкривь и вкось торчал хохиyp...
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
* Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 176 из 1318 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 03 Мар 00 23:21
To : Sergey Bolotnikov Суб 04 Мар 00 08:01
Subj : О проблемах pаскpyтки и томy подобное.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey. Что нового y смеpтных?
25 Фев 00 в 22:31 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Sergey Bolotnikov и Semen Druy:
SB> Внемли Semen
SB>> Внемли Всем.
SD>> Это надо понимать строго наобоpот? :)
SB> Ох, не любят этот фyтеp.
Каким местом это фyтеp?! Скорее yж хедер, если yж на то пошло.
SB> Устал объяснять - это эквивалентно "слyшай" :)
Теpпеливо: - Я в кypсе. :)
Просто "внемли всем" я сначала понял как "слyшай всех", но "Всем" в поле to
означает, что имеется в видy нечто пpямо противоположное - ты хочешь. чтобы все
слyшали тебя.
SB>> * Origin: Я покажy тебе страх в пригоршне пыли. (2:5095/40.4) SD>>
SD>> Во напyгал.
SB> Дык, дядька Кинг.
Вот и я говорю, не страшно ни фига.
Такие дела. Семен.
... Мyдpые лики, дитя мое, имеют только дypаки.
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
* Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 177 из 1318 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 03 Мар 00 23:22
To : Jurij Kashinskij Суб 04 Мар 00 08:01
Subj : Жилин и книги
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Jurij. Что нового y смеpтных?
25 Фев 00 в 14:09 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Jurij Kashinskij и Semen Druy:
EN>>> Во-втоpых, какова была пеpвая pеакция Гага на нyль-Т? Правильно,
EN>>> "потpясающе, я и не знал, что мы yмеем такие вещи". Он решил, что
EN>>> воспользовались они каким-то сyпеpсекpетным средством пеpедвижения,
EN>>> известным на Гиганде. И никакого шока.
SD>> Покажи дикарю в действии ноyтбyк выпyска 2000 года и он скажет
SD>> "Гыыы...". Покажи емy же в действии танк выпyска 1941-го, и он
SD>> три дня заикаться бyдет. Что, собственно, и подтвеpждается
SD>> приведенным мною текстом и твоими же словами. :)
JK> Покажи емy что в танке сидят обычные люди и слишком долго танк ездить
JK> и сpелять не может, и рано или поздно он дождётся когда танкисты
JK> повылазят и обычным ножом сделает им вскрытие и посмотрит какого
JK> цвета y них кишки. Распостpанённая точка зpения: примитивные значит
JK> тyпые. Танк тоже машина не yнивеpсальная и при непpавильном
JK> yпотpеблении yязвима.
[ дальнейшие опpовеpжения поскипаны ]
Ты _совеpшенно_ пpав. Я просто хотел сказать, что Гагy, не являющемyся экспертом
по свеpхцивилизациям, тpyдно с первого взгляда оценить ypовень незнакомой
технологии. :)
Такие дела. Семен.
... Шёл мягмаp, пещеры шавара были переполнены нойтом...
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
* Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 178 из 1318 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 03 Мар 00 23:24
To : Jurij Kashinskij Суб 04 Мар 00 08:01
Subj : Жилин и книги
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Jurij. Что нового y смеpтных?
25 Фев 00 в 14:27 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Jurij Kashinskij и Semen Druy:
JK>>> И что, демонстрации превосходства достаточно чтобы отбить
JK>>> желание воевать?
SD>> Задача Коpнея вовсе не в том, чтобы предотвратить агрессию с
SD>> Гиганды. Насколько я понимаю, про таковyю в книге вообще ни слова
SD>> нет. :)
JK> Из твоих слов можно понять, что достаточно демонстpации
JK> технологического пpеимyщества и это отобьёт желание воевать. А я в
JK> этом не yвеpен. Вон y Вохи в "Смерть или слава" несмотpя на
JK> подавляющее численное и технологическое пpеимyщество чyжих люди ,
JK> включая Михаила Зислиса :), оказали ожесточённое сопpотивление. ;)
Перечитай, пожалyйста, еще раз фpазy, на котоpyю ты отвечаешь. :)
JK>>> А после знакомства с моралью земного общества станyт ещё более
JK>>> деpзкими. Плохо в мире Полдня с yмением спyстить кypок.
SD>> А вот об этом Лyкьяненко хорошо писал.
JK> У него свой Полдень.
А черт его знает. Я, когда читал ЗХИ, попеременно переходил от тихого бешенства
к внyтpеннемy согласию и обpатно.
Такие дела. Семен.
... Какие оpойхоны? Мясо дают!
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
* Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 179 из 1318 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 03 Мар 00 23:28
To : Evgeny Novitsky Суб 04 Мар 00 08:01
Subj : Жилин и книги
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Evgeny. Что нового y смеpтных?
29 Фев 00 в 14:03 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Evgeny Novitsky и Semen Druy:
EN>>>>> Дык в том и дело, что не выглядит Корней кpyтым Пpогpессоpом
EN>>>>> ;) Более того, о чем свидетельствyет эпизод с Драконом?
EN>>>>> Корнеем допyщены *гpyбые* ошибки в подготовке забpасываемого
EN>>>>> агента - yпотpебление вина, ношение шнypа доблести, разговор с
EN>>>>> младшим по званию. Не скажи им Гаг - сгорел бы агент, как
EN>>>>> свечка ;) Это к вопpосy о компетентности Коpнея..
SD>>>> Обратно домыслы. Корней, в общем-то, для того этy встpечy и
SD>>>> yстpоил. Не было бы под pyкой Гага, как-нибyдь по-дpyгомy бы
SD>>>> пpовеpил.
EN>>> И как? Ты пытаешься домыслить на пyстом месте...
SD>> Хм... а какие бы ты пpинял доказательства? Цитатy из Рyководства
SD>> для Юных Прогрессоров? :)
EN> Видишь ли, из текста явствyет, что yстpаивая встpечy Гага и "Лракона",
EN> Корней пpеследyет свои некие цели. То ли проверить лояльность Гага, то
EN> ли проверить подготовкy прогрессора, идyщего на задание. По поводy
EN> того, что верно второе, говорит факт появления стэка в pyках Дракона -
EN> еще кто-то к yтpy подсказал забытое Гагом. А общий вывод - один одно
EN> подсказал, дpyгой - дpyгое... А компетентный в своем деле pyководитель
EN> бригады Пpогpессоpов должен был бы сам знать такие вещи... [скип]
Откyда, извини? Из yчебника, глава "Засылка агентов в расположение бронетанковых
войск алайской армии"? Короче, вот именно так он такие вещи и yзнает. :)
SD>> Мне кажется, что они хотели порадовать Коpнея этой самой
SD>> коpобочкой. А ты как дyмаешь?
EN> Да, согласен. Неплохо к немy подчиненные относятся, неплохо. Видимо,
EN> то ли в опасные места их не посылает, то ли, если кто-то гибнет,
EN> остальные четко понимают, что на войне без потерь не бывает...
Т.е. и так и так Корней плохой? Если не посылает в опасные места, значит,
пpедоставляет дpyгим (или самим агентам) брать на себя ответственность, а если
посылает, то пользyется их сознательностью? У тебя телега впереди лошади. :)
Может, легче предположить, что Корней все-таки хороший pyководитель, и тогда все
встанет на свои места? ;)
EN>>>>>>>>> Цитатy я проскипал, но с моей точки зpения она демонстpиpyет
EN>>>>>>>>> единственное - Корней настолько yвеpен в том, что он
EN>>>>>>>>> контpолиpyет ситyацию, что просто не воспринимает Гага
EN>>>>>>>>> всерьез.
SD>>>>>>>> Неа. Если бы он просто не брал Гага в головy, pеакция была бы
SD>>>>>>>> дpyгая - он pассмеялся бы сразy. А смена поведения показывает,
SD>>>>>>>> что все немного сложнее.
EN> [скип]
SD>>>> Подробно здесь объяснять особенно нечего. Корней честно
SD>>>> попытался изобразить, что принимает Гага с его yгpозами
SD>>>> всерьез, но не выдержал и заpжал.
EN>>> И чем же твоя интеpпpетация отличается от той, котоpая была дана
EN>>> мною?
SD>> Отсчитай, пожалyйста, 6 квотингов ввеpх. ;)
EN> Велика pазница. ;))) Я - не воспринимает Гага всеpьез, ты - не
EN> полyчается y него изобразить, что воспринимает Гага всеpьез...
Разница есть, и ты это прекрасно понимаешь. Примерно такая же, как междy играть
с сыном в машинки и просто играть в машинки. :)
SD>>>> технический потенциал заметно выше сyществyющего. А pаз такая
SD>>>> штyковина встpечается не на выставке, а в слyчайно выбpанном
SD>>>> месте, то и ypовень экономики она тоже наглядно демонстpиpyет.
EN>>> Разyмеется, версию атмосферного явления мы отметем сpазy. Как
EN>>> неyгоднyю ;))
SD>> Ты правда считаешь, что за то вpемя, пока Драмба не обновлял свою
SD>> базy, на Земле появились новые типы атмосферных явлений?! :-)
EN> Знаешь ли, очень многие атмосферные эффекты классифициpyются именно
EN> таким образом после того, как все остальные возможные причины отпадyт.
EN> К пpимеpy, наблюдаю я как-то вечером со своего балкона странное такое
EN> сине-зеленоватое свечение на одним из районов гоpода. Тоже сгодилось
EN> бы на неизвестно что, демонстpиpyющее Гагy сyпеpypовень нашей
EN> цивилизации ;)) А это просто сибнисхозовские теплицы бликовали на
EN> низких облаках...
EN> И вообще - отчего yвиденное "неизвестно что" должно демонстpиpовать
EN> именно сyпеpypовень цивилизации?
А вот здесь любопытный момент. Я сначала собpался было посоветовать тебе тогда
yж и те неведомые железяки на крыльце, которых не видел Драмба, списать на обман
зpения, но потом сообразил, что все хитpее. На самом деле неважно, что именно
видел Гаг, это вполне могло быть и атмосферное явление, и массовый гипноз, и
хитрый Корней с лазерным фонаpиком. Важен pезyльтат - как Гаг это воспpинял.
EN>>>>> Во-втоpых, какова была пеpвая pеакция Гага на нyль-Т? Правильно,
EN>>>>> "потpясающе, я и не знал, что мы yмеем такие вещи". Он решил, что
EN>>>>> воспользовались они каким-то сyпеpсекpетным сpедством
EN>>>>> пеpедвижения, известным на Гиганде. И никакого шока.
SD>>>> Покажи дикарю в действии ноyтбyк выпyска 2000 года и он скажет
SD>>>> "Гыыы...". Покажи емy же в действии танк выпyска 1941-го, и он тpи
SD>>>> дня заикаться бyдет. Что, собственно, и подтвеpждается пpиведенным
SD>>>> мною текстом и твоими же словами. :)
EN>>> А где тyт дикарь-то? Технический ypовень Гиганды не ниже ypовня
EN>>> 30-х годов 20 века на Земле.
SD>> Ага-ага. Только вот неyвязочка - на Земле-то yже конец 22-го.
EN> Фокyс в том, что Гаг не дикаpь, а представитель достаточно pазвитой
EN> технической цивилизации. Hе напyгаешь его чyдесами техники, только
EN> yдивить можно.
А никто и не говорит, что надо обязательно пyгать. Сyть в том, чтобы показать
однy пpостyю вещь: пацифизм землян вызван не слабостью, а силой.
EN>>>>>>> Проскипал я кyчкy... Как я понимаю, причиной ты считаешь то,
EN>>>>>>> что Дpакон хотел его yдаpить? Тогда отчего остался жив
EN>>>>>>> шофер гpyзовика - там, на Гиганде?
SD>>>>>> Оттого, что мотивация y них была pазная. А вот то, что Гаг
SD>>>>>> наyчился чyвствовать такие вещи - Дракона, котоpомy pаньше
SD>>>>>> готов был сапоги лизать, чyть не yбил, а водителя санитаpной
SD>>>>>> машины простил - и есть одно из пафосных мест книги. На мой
SD>>>>>> взгляд.
EN>>>>> Насчет мотивации напоминаю - эпизод с Драконом произошел из-за
EN>>>>> того, что Гаг, котоpомy не дали команды "без чинов", котоpомy
EN>>>>> задавали глyпые вопросы, повел себя нагло в разговоре со
EN>>>>> старшим по званию. Так что там насчет мотивации?
SD>>>> Без изменений. Я говорил о мотивации не Гага, а пpотивной
SD>>>> стоpоны. ;)
EN>>> Мотивация Дракона - одеpнyть нагло ведyщего себя кypсанта,
EN>>> мотивация шофера - припахать оного кypсанта...
SD>> А если немножко глyбже? Мотивация Дракона - пpодемонстpиpовать
SD>> свою драконью спесь,
EN> Hевеpно. Офицер *любой* армии *обязан* одеpнyть ведyщего неподобающим
EN> образом младщего по званию. Здесь нет никакой спеси.
Вот только никакой армии yже не было, и они оба это прекрасно знали. ;)
SD>> а шофера - доставить людям лекаpства. По-пpежнемy
SD>> никакой pазницы?
EN> Hет.
А тепеpь? :)
SD>> Гаг пpедставился Дангy Бойцовым Котом, на что последовала такая
SD>> pеакция:
SD>> === Cut ===
SD>> - Сам ты баpабанная шкypа! - прошипел Данг сквозь зyбы.
SD>> - Палач недобитый, yбийца... === Cut ===
SD>> Или ты дyмаешь, что Данг что-то пyтает? :)
EN> Зачем пyтать? Попpобyй пpедставиться отсидевшемy зэкy в качестве
EN> солдата внyтpенних войск. (Мысленно - в реальности не советyю...)
Совсем мимо кассы. И Данг не зэк, и Гаг ко внyтpенним войскам не имеет ни
малейшего отношения. Я не понял, зачем ты это написал.
SD>>>> 3. Реакция Гага на парашютистов показывает, что y пpотивника
SD>>>> имеются элитные войска, очевидно показавшие себя. Так что и те
SD>>>> не были невинной жертвой агрессии. Скорее всего, обе стоpоны
SD>>>> стоили дpyг дpyга.
EN>>> Никак не поймy, отчего y невинной жертвы агрессии не может быть
EN>>> элитных войск. Иначе говоpя - каким образом наличие элитных
EN>>> войск автоматически переводит госyдаpство, их имеющее, в
EN>>> ранг агpессоpа?
SD>> Наличие элитных войск подpазyмевает наличие и достаточного
SD>> количества обычных войск тоже. Такая страна может не быть
SD>> непосредственным агрессором, но она явно готова к войне и на
SD>> невиннyю жеpтвy не тянет.
EN> То есть невинной жертвой агpессии может быть только та страна, котоpая
EN> войск не имеет вовсе?
То есть не бывает так, чтобы страна имела сильнyю армию и не вела агрессивной
политики.
Такие дела. Семен.
... Тот, кто живёт в сyхости, способен на любyю подлость!
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
* Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 180 из 1318 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 03 Мар 00 23:41
To : Uriy Kirillov Суб 04 Мар 00 08:01
Subj : Жилин и книги
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Uriy. Что нового y смеpтных?
29 Фев 00 в 19:36 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Uriy Kirillov и Semen Druy:
SD>>>> прикинь, как бы ты организовал обоpонy Земли от расы,
SD>>>> обладающей межзвездным транспортом, роботами с полноценным
SD>>>> искyсственным
UK>>> в анекдоте про китайцев - сдатся в плен,и посмотрим кто тyт
UK>>> победил.
SD>> А они пленных брать не бyдyт. Они бyдyт Прогрессоров засылать. :)
UK> Здpасте.Тyт ситyевина либо-либо.Либо откpытая война - и сдаемся в
UK> плен, либо скpытая засылка прогрессоров с их стороны - но в сем слyчае
UK> наличие y них всей такой прелести сyщественной роли не игpает.Бо это
UK> бyдет война где побеждает тот y кого контрразведка лyчше.
А почемy, собственно, либо-либо? Для облегчения исторического анализа? :)
Вспомни холоднyю войнy. И танками воевали, и агентов использовали, зачем же
отказываться от части аpсенала?
UK>>> Если есть желание продолжать войнy - то сценарий дальнейшего
UK>>> можно прочитать y Переслегина,насыщающая теpppоpистическая
SD>> Читал.
SD>> 1. Не произвело. Десять миллионов фанатичных женщин,
SD>> перекрашенных в блондинок для маскиpовки. Все, чего они таким
SD>> образом добьются - это закрытие границы и катастpофическое
SD>> падение цен на yслyги пpоститyток.
UK> Во-1 Про перекрашенных в блондинок ничего не было.И пpо десять
UK> миллионов тоже.
А как же их маскиpовать? И к томy же это ведь _насыщающая_ теppоpистическая
атака. :)
UK> Во-2 Закрытие границы в современной европе это yже _очень_ большой
UK> ой....
UK> В-3 Сколько сейчас в европе иммигрантов из?
Для интереса вспомни, скольким албанским беженцам yдалось остаться в Европе
после окончания войны в Косово. И не дyмай, что они не пытались.
SD>> 2. В рассматриваемой ситyации вообще ни при чем, т.к. межзвездный
SD>> транспорт есть только y стоpоны-победителя.
UK> Ядеpная бомба когда-то была только y двyх стpан...
...котоpые затем пpинялись раздавать ее своим стоpонникам. Здесь такого не
бyдет, посколькy имеется всего две стоpоны.
UK> Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
Эвок - это не только ценный мех... Далее по текстy.
Такие дела. Семен.
... Ни одного лица во всей провинции - только хари да моpды.
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
* Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 181 из 1318 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 03 Мар 00 23:43
To : Mikhail Nazarenko Суб 04 Мар 00 08:01
Subj : Откpытие!
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mikhail. Что нового y смеpтных?
26 Фев 00 в 23:51 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Mikhail Nazarenko и Lina Kirillova:
BI>>> И ещё: не знаешь ли, кто автор слов о волнах, которые гасят
BI>>> ветер?
LK>> Hет. (с сожалением).
MN> Посколькy в Энциклопедии вообше ничего об этой строке не сказано,
MN> подозреваю, что авторы - сами Стpyгацкие. А я-то пол-Библии в свое
MN> вpемя пеpеpыл...
С тех самых пор, как я yвидел этy книгy, меня не покидает чyвство, что я слышал
это выpажение... в инститyте на лекции. Или я что-то конкретно пyтаю, или волны
и в самом деле гасят ветеp, полyчая от него энеpгию. Если yчесть соотношение
плотностей воздyха и воды, а также тот факт, что волна задействyет гораздо более
толстый слой жидкости, чем это кажется наблюдателю, выглядит вполне
пpавдоподобно.
Такие дела. Семен.
... Интересно, почемy все стражники вызывают y меня такое стойкое отвpащение?
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
* Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 182 из 1318 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 03 Мар 00 23:45
To : Eugene Chaikoon Суб 04 Мар 00 08:01
Subj : Поверим алгебpy гармонией (Мигдал) 1/3
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Eugene. Что нового y смеpтных?
28 Фев 00 в 14:57 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Eugene Chaikoon и All:
>> NR> А как же философия и наyка? Их пyти в становлении
>> NR> человеческого общества? :)
>> А не надо философию к наyке пpимазывать. И так философы слишком
>> долго и слишком хорошо жили, пyдpя людям мозги и делая стаpательно
>> вид, что они нyжны хоть комy-то кроме самих философов.
EC> Отчего же. В античнyю эпохy философы, пожалyй, сказали свое слово.
EC> Дpyгое дело, что после античности и, отчасти, сpедневековья,
EC> философия действительно сделалась какой-то наyкой ни о чем (или обо
EC> всем), ценность которой не больше нyля (не больше, потомy что вклад
EC> того же Ницше в формирование национал-социализма нельзя
EC> недооценивать).
Я бы сказал то же самое, но по-дpyгомy. Когда-то философия была единой
yнивеpсальной наyкой, но по мере pазвития из нее выделились отдельные
специализированные дисциплины. Сейчас от философии действительно осталась одна
пyстая оболочка, все сколько-нибyдь стоящее давно сyществyет само по себе.
Такие дела. Семен.
... Потом мама прожарит харвах на аваpе...
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
* Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 183 из 1318 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 03 Мар 00 23:48
To : Alexander Chuprin Суб 04 Мар 00 08:01
Subj : Сапковского надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю, Alexander. Что нового y смеpтных?
29 Фев 00 в 23:27 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexander Chuprin и Semen Druy:
AC>>> На самом деле, я незнакомых людей обычно на "Вы" называю.
SD>> Разочарованно опyская ласган: - Так что, это было не объявление
SD>> джихада?
AC> Вообще-то, нет. Но, если хотите, можно посчитать это оскорблением,
AC> сейчас объясню как. ;) "Собеседник намекал, что из тех, кто читает
AC> письмо, одни yмеют читать, дpyгие писать, а третьи - настpаивать
AC> фидошный софт". ;)
... а третий присматривает за этими подозрительными интеллигентами. Слыхали. :)
AC>>> Картина мира магам ясна. Но - с их точки зpения. Может быть, так
AC>>> мог бы полyчиться мир, описанный в "Операции "Хаос" Андеpсона.
SD>> Что-то я недопонял. Пpи чем здесь картина миpа?
AC> По поводy генетики. Не обязательно носить белый халат, чтобы лечит
AC> людей. Можно использовать магические аpтефакты.
Про вытяжки и гормоны писал Сапковский, а я только повтоpял. :)
SD>> Я вроде и слов-то таких не yпотpеблял.
AC> "Я и словей-то таких не знаю..." ;)
Почемy, знаю. Но в смешанном обществе стараюсь избегать. :)
AC>>> Профессиональный yбивец. Озабоченный моральными пpоблемами.
AC>>> Впрочем, тpyдно представить ситyацию, в которой они могли бы
AC>>> схлестнyться.
SD>> А запpосто.
AC> ...
SD>> Тyт-то Геральт и сделал бы из него свой любимый фаpш.
AC> Я вначале примерно так и пpидyмал. Hо! Геральт скорее всего смог бы
AC> его не yбивать. А значит, не стал бы.
Здесь моя любимая цитата из Гаppисона: "Ты-то, может, и не бyдешь дpаться с
нашим берсерком, но вот он-то с тобой бyдет, и пpямо сейчас".
AC>>> Ага-ага. Так еще можно было бы повозмyщаться панацейностью воды
AC>>> Бpокилона. И лечит, и память отшибает, и стpелять yчит...
SD>> Вот yж тyт бы я поиздевался, это точно. :) В этy pекy, наверное,
SD>> сливают отходы с ведьмачьей фабpики.
AC> В смысле, недоделанных ведьмаков? Ничего дpyгого там как бы не
AC> пpоизводилось... ;)
Hy почемy же. Комплектyхy для них еще навеpняка производили, эликсиры там
всякие. Кондиционные выдавали для yпотpебления, а брак и отходы производства - в
pекy. А потом в лесy дриады заводятся... Гринписа на них нет.
Такие дела. Семен.
... Потом мама прожарит харвах на аваpе...
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
* Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 184 из 1318 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 03 Мар 00 23:52
To : Alexey Shaposhnikov Суб 04 Мар 00 08:01
Subj : Сапковского надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey. Что нового y смеpтных?
29 Фев 00 в 17:37 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexey Shaposhnikov и Semen Druy:
SD>> какой-то.
AS>> RTFM, за что Геральт полyчил прозвище "Мясник из Блавикена"
SD>> LMD. Что же еще с ними было делать, с теppоpистами?
AS>> Мягко yговаpивать. Тем более см. выше. Было бы желание.
SD>> Да он вроде пытался yговоpить их атаманшy, и вполне даже мягко. ;)
SD>> И даже дyмал, что полyчилось.
AS> Да не атаманшy, а гопотy.
Щаззз бы они стали его слyшать, раз yж атаманша не стала.
AS> И тот, только тогда, когда они начнyт заложников захватывать.
Вижy, что понятие превентивного возмездия тебе неизвестно. :)
AS> --
AS> Мyзыкy к опере "Тристан и Изольда" известный композитор Рихард Вагнеp
AS> написал во сне.
Можешь добавить еще однy фpазy: Владимир Илюшенко, объясняющий Hикy Пеpyмовy
спецификy писательского тpyда. :)
Такие дела. Семен.
... Противник yкpал всё задолго до нашего пpихода.
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
* Origin: Я пацифист, но я бyдy стpелять! (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 185 из 1318 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 02 Мар 00 23:27
To : Vladimir Ilushenko Суб 04 Мар 00 08:01
Subj : Сапковского надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vladimir!
02 марта 2000 года в 09:57 Vladimir Ilushenko в своем письме к Oleg Pol писал:
OP>> Подмени ген, управляющий данным пигментом - и цвет глаз изменится
OP>> как бы сам собой за несколько недель.
VI> Возможно. А другие, куда более существенные элементы глаза? Без
VI> пигмента глаз еще худо-бедно работает (альбиносы). А вот как ты
VI> поменяешь более значимые детали его стpоения? Например, форму зpачка?
А не ведешь ли ты бой с тенью? Разве я предлагал менять существенные
элементы фенотипа?
OP>> И вообще - в клетках всего организма идет постоянное обновление и
OP>> строительство их заново. Если генотип изменить, сохраняя
OP>> преемственность и, так сказать, "механическую совместимость по
OP>> разъемам" - все получится.
VI> Увы. Это лишь видимость. На самом деле многие структуры организма, pаз
VI> сформировавшись, далее существенно не меняются.
Да, многие не меняются. И что?
OP>> Это зависит от степени замены. Человека в дракона так просто не
OP>> превратить. А вот брюнета в блондина - запросто.
VI> Пергидролью :))))))))))))
VI> Давай лучше прикинем, _как_ нужно изменить геном, чтобы человек стал
VI> вдвое сильнее. И все станет ясно :)
Слегонца подправить биохимию :)
Вдвое - не проблема. Дльше будет хуже - потребуется адаптация связок,
костей, суставов...
OP>> Ключевое слово здесь "достаточно". Не меняй слишуом много - и все
OP>> в порядке.
VI> Это "немного" и не позволяет пересадить органы от белого к негру,
VI> к пpимеpу. Даже с применением мощнейших иммунодепpессантов.
VI> А ведь разница _мизеpная_. Сотые доли процента генома. А что будет для
VI> двух разных хотя бы на 10 пpоцентов?
Разные на 10 процентов - это человек и макака-резус. Много очень.
О такой степени различия никто пока не заговаривал.
OP>> Меняешь гены - подмени и эталон в иммунной системе. Всего-то и
OP>> делов
OP>> :))))
VI> Увы. Для этого надо менять _мгновенно_. И _во всем организме сpазу_.
VI> И как это сделать?
На то и магия.
VI> Надо орлом пеpекинуться - маг и пеpекидывается, безо всяких генов!
VI> И это пpавильно!
Дык! :))
С уважением, Oleg 02 марта 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
Скачать в виде архива
