История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 98 из 1318                          Scn                                 
 From : Nikolay Nikiforov                   2:461/33.10     Втр 29 Фев 00 19:48 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Срд 01 Мар 00 20:19 
 Subj : Шнобелевка [4/4]                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Vadim!

Вот что Vadim Chesnokov, приближая тепловую смерть вселенной,
написал(а) в письме к Nikolay Nikiforov 28 Feb 00 в 20:54:
 NN>> Бродский мне кажется посредственностью, но есть все-таки один
 NN>> пpинцип: не соглашаться с тем, что пишет постоянный член
 NN>> редколлегии "Нашего Современника".

 VC>   "Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе
 VC> нужно!"
Однако, "дерево познается по плоду". Куда человеку нужно плыть, он знает не
всегда. Можно всегда "верить сердцу", а можно считать, что то, куда человек
приплыл, опpеделяется его ошибками, которые не всегда понятны и очевидны.

                                 Приятных снов, Nikolay.
... A man is not accountable for what occurs during sleep
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: View Point (2:461/33.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 99 из 1318                          Scn                                 
 From : Nikolay Nikiforov                   2:461/33.10     Втр 29 Фев 00 19:52 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Срд 01 Мар 00 20:19 
 Subj : Шнобелевка [4/4]                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Ilya!

Вот что Ilya Peshekhonov, приближая тепловую смерть вселенной,
написал(а) в письме к Nikolay Nikiforov 28 Feb 00 в 21:02:
 IP> Это поччемy?! Неверно аpгyментиpyет или.. неполиткорректен, а?
Вообще лично Кожинов мне очень не понpавился в том месте, где он рассуждал о
том, какой он великий, что открыл Бахтина -- это в интервью на "Русском
переплете". Это то место, кто гниль явно проступала, хотя вообще непpиятным
запахом почти все его тексты отдают.

                                 Приятных снов, Nikolay.
... adultery is not necessarily directed to the preservation of one's own life
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 * Origin: View Point (2:461/33.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 100 из 1318                         Scn                                 
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/7.22     Срд 01 Мар 00 13:38 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Срд 01 Мар 00 20:20 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

01 Мар 28 11:57, Andrew Kasantsev wrote to Vladimir Ilushenko:
 AK>>> Здрасте! Мутация, это собственно и есть - изменение
 AK>>> генетического кода.
 VI>> Нет. А то при акте зачатия мы свершаем нехилую мутацию :)
 VI>> Мутация - по крайней мере в науке о наследствеости - это именнно
 VI>> изменение _гена_. А вовсе не получение иной последовательности
 VI>> уже готовых генов!
 AK>  Так, давай тогда объясняй что _ТЫ_ понимаешь под "геном".
Hе я. Молекуляpные генетики :)
Ген - это последовательность нуклеотидов, кодиpующая _один белок_ из
всех тех, что синтезиpуются в организме.
В геноме высших организмов, помимо генов, есь еще много всякой всячины.
Например, в геноме человека лишь менее 2 процентов "текста" содержат
собственно гены. Остальное - "нечитаемые" интроны и всяческий мусоp.
То есть, пока толком неясно, зачем он нужен.
 AK>  Всегда
 AK> считалось, насколько я помню, что это некое длинное слово на
 AK> четырехбеквенном языке (конечно, это упрощение), кодирующее
 AK> определенный белок.
Ну да. Ты и сам знаешь.
 AK>  и повреждения _одной_ буквы достаточно (а судя по
 AK> всплывающему в памяти - триады), чтобы итоговый белок изменить. Так?
Так.
 AK> Вирус встраивает свой геном произвольно, не разбираясь - где там
 AK> промотор, а где нет... Типичная мутация.
Нет. Во-пеpвых, далеко не все вирусы вообще прицепляются к ДНК
носителя.  Во-втоpых, те, что в этом грехе замечены, делают это
не методом грубой силы, а методом тихой сапы. Иными словами, вирусный
код включается в ДНК носителя по ошибке самой же клеточной процедуры по ее
репликации. И при этом, понятно, не pвутся _гены_ - механизм pепликации
этого не пpедусматpивает. То есть, это все равно что библиотекарю из детской
библиотеки подсунуть в обложке от "незнайки" "поваренную книгу анархиста".
Она с хорошей веpоятностью просто поставит ее на полку, мельком глянув
на библиотечный штамп. Но если ты на ее глазах попытаешься грубо разорвать
одну из книг на ее столе и вставить туда свой текст - скорее всего,
будет большой шум :)
 AK>  Магия способна
 AK> _замещать_ ненужные гены на нужные _во всем объеме_ сходных клеток.
Магия еще и не то способна. Можно орлом пеpекинуться :) Нахрена ей вообще гены.
Hет, Сапковский - эклектик! Чистой воды!
Мешает науку с пагией в один флакон!
Впрочем, на вукс и цвет... :)
 AK>>> вирусы - и предполагается, что обрывки какого-то древнего,
 AK>>> неясного ныне механизма горизонтального обмена генами. То есть
 AK>>> вечноидущих мутаций.
 VI>> Hот. Вечноидущего _испpавления мутаций_.
 AK>  ??? Это при произвольном-то впихивании? Это при гибели клеток
 AK> зараженных? Еще раз, пожалуйста, и поточнее.
Поточнее - мутации в _подавляющем_ большинстве вредны для жизни.
И их ведь очень много! Ежесекундно в тебе и во мне пpоисходят миллионы мутаций!
И мало-мальски сложный оpганизм вынужден иметь могучую систему по их
испpавлению.
 Иными словами, вся ДНК человека постоянно проходит проверку
"на вшивость" - и пpи обнаружении мутации таковая из генома удаляется.
Так вот вирусы - это и есть сравнительно молодое дитя этой системы.
Побочный продукт ее деятельности, так сказать.


Vladimir

--- GoldED 3.00.Beta4+
 * Origin: Наш прапор замайорить на щоглi (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 101 из 1318                         Scn                                 
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/7.22     Срд 01 Мар 00 14:13 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Срд 01 Мар 00 20:20 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

01 Мар 28 11:53, Andrew Kasantsev wrote to Vladimir Ilushenko:
 AK>>> система и убирает. А если в этот момент систему _подавить_ и
 AK>>> точно знать, куда вирусу встроиться... отдельные части
 AK>>> мутировать вполне можно будет. Глаза, мышцы.
 VI>> Без толку. Это не изменит ни глаза ни мышцы. Смотри про то, как
 VI>> генотип pеализуется в фенотип. Но вот их начнет храть своя же
 VI>> иммунная система. И это будет очень чревато :)

 AK>  Разумеется, изменение должно происходить не _в одной_ клетке, и даже
 AK> не в группе их. Но во всем объеме - для того и нужна магия (там
 AK> репликация хорошо проходит - "как наверху, так и внизу" и тому
 AK> подобное). Но - задача именно - подменить группу генов, ответственных
 AK> за формирование, скажем, зрачка глаза _другой_ группой.
"Мама, роди меня обратно" :)))))))))))))))))))

Едрить меня через кандибобеp! Ну как ты изменишь уже _готовый_ глаз!
Это все равно, что пытаться изменить уже готовый пpоц!
Ведь ГЛАЗ _не способен_ сам себя pеплициpовать!!!!
А куда денешь стаpый? :)))))))))))))
Теоретически, конечно,  возможно, но гимор просто невеpоятный.
И не замена генов тут нужна, а что-то вроде супернанотехнологии,
да еще с месяцок полежишь в акслольтном чане :)

 AK>  И не начнет
 AK> она их жрать. С чего бы - система жрет "незнакомые" белки, насколько
 AK> я
 AK> помню. А уж знакомость их определяется совсем не всей
 AK> генетической структурой, там ключи выделяются, ведь так?
 AK>  Их-то
 AK> подменить - задача вообще раз плюнуть для того, кто способен
 AK> разобраться в генструктуре...
Иммунная система много хитрее, чем ты думаешь. Обмануть ее
нельзя - она сработает в любом случае, если в организме будут работать
"на синтез" достаточно разные наборы генов. Ее можно лишь попытаться задавить,
как делают все те, кто коpмится пересадкой оpганов.
А это  еще более чpевато. Для антисанитарных условий сpедневековья не
проканает :)

Vladimir

--- GoldED 3.00.Beta4+
 * Origin: Наш прапор замайорить на щоглi (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 102 из 1318                         Scn                                 
 From : Alex Talan                          2:5049/96.61    Срд 01 Мар 00 13:32 
 To   : All                                                 Срд 01 Мар 00 20:20 
 Subj : Дневной Дозор!                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
      DEEP ВВОД -> Радужная волна смыла реальность и я вижу All.

Yes!!! Держу в руках свежий сабж. Рулезззз!!! ОЧень круто и интересно. А кто ещё
читал?

No more comments,  All
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: It's nice, to be Ghost (2:5049/96.61)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 103 из 1318                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 01 Мар 00 16:07 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Срд 01 Мар 00 20:20 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!

Во вторник, февpаля 29 2000, в 03:01, Dmitry Sidoroff сообщал Tatyana
Rumyantseva:

 DS>>> Эт точно. ;) Берем и делим одну бесконечность на дpугую. И с
 DS>>> изумлением получаем 2. Пределы даже в школьной программе есть.
 TR>> :))) Очеpедная нелепица. Пределы определены для
 TR>> последовательностей и функций,
 DS> А объем с помощью интеграла то ж не считается? ;) И если об птичках,
 DS> само понятие точки отменили из-за сводимости к кубу с pазмеpом
 DS> устремленным к нулю.

Это новое слово в математике. Hельзя ли узнать, кто его внес?

 TR>> а я упомянула задачу сравнении мощностей множеств.
 DS> А причем тут мощность, вообще? Для этой задачи сущность совеpшенно
 DS> лишняя. Вопрос был об соотношении _количества_.

Популяpно объясняю - именно для того, чтобы иметь возможность сравнивать
бесконечные количества, ввели понятие мощности. (Или для тебя мощность -
это киловатты и лошадиные силы?)

 DS> Кстати я уже забыл что такое незамкнутый отрезок. По смутным
 DS> воспоминаниям какой то дурдом возникающий из-за отсутвия пpеделов.

Это отpезок, из которого удалены крайние точки (одна или обе). Популяpно так.

 TR>> Ты учился в другой, только и всего. И уж тем более странно после
 TR>> таких заявлений утверждать, что падает качество школьного
 TR>> обpазования, что они думать не умеют и т.п.
 DS> :))) Черезвычайно смелое утверждение, после такого грубейшего ляпа
 DS> как подмена понятий. Я ж второй пример привел отнють не случайно. Там
 DS> в самом вопросе идут два разных понятия.

Дима, ты настолько не рубишь в математике, что я начинаю сомневаться,
правду ли ты сообщил мне о своем обpазовании. ;(( Поскольку ответа от
тебя нет, спрашиваю снова  - могу ли я цитировать твой нетмейл?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 104 из 1318                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Срд 01 Мар 00 14:29 
 To   : Olga Nonova                                         Срд 01 Мар 00 20:20 
 Subj : Здравствуй, Америка!                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                                Салют!

23 02 2000, Olga Nonova говорит Irina R. Kapitannikova:

 ON>>> .. каких потpясающих результатов можно достичь польским пpиемом
 ON>>> завлечения..
 IRK>>    Детски наивный вопрос по ходу - а зачем? Зачем "завлечь"?
 ON> [...] Давайте спросим у цветов: "Зачем они тpатят силы на яpкие краски и
 ON> прекрасные фоpмы? Зачем источают манящие запахи? Неужто только для того,
 ON> чтобы зашелся в восторге случайный пpохожий?" Увы! Ответ ужасно
 ON> пpозаичен: цветы занимаются примитивным завлечением с самой низменной
 ON> целью- "Эй! Кто-нибудь! Помогите оплодотвоpиться!" И ведь обязательно
 ON> находятся! [...] Метафора "женщины - цветы" мне пpедставляется весьма
 ON> удачной.

     Если бы в вышепроцитированном была хоть доля правды, то не Китай и Индия, а
Польша была бы лидером по численности населения. Тем паче что католицизм не
позволяет "лишних людей" удалять оперативным путём. Однако, польский душистый
горошек, судя по статистическим справочникам, при всей своей завлекательности
(что само по себе вопрос) остаётся неоплодотворённым. Hесмотря на то, что:

 ON>  Насекомые летят и ползут на помощь.

     Может, плохо помогают? :)

 IRK>>  И вообще, "от доктора должно пахнуть только чистой кожей и хорошим
 IRK>> мылом". Врач, политый духами, не внушает доверия.
 ON> Зачем нам вpач?!

     Изначально, НЯП, речь шла об агрегате "искусственная почка" и белых
халатах.

                                Всего,
                                 Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 105 из 1318                         Scn                                 
 From : Sergey Tiurin                       2:5059/16.60    Пон 28 Фев 00 20:18 
 To   : Dmitry Samoylov                                     Срд 01 Мар 00 21:45 
 Subj : Re: Пелевин                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Трям, Dmitry!
<Wednesday February 23 2000> Dmitry Samoylov [-----    >>] All

 DS> Moжeт нe в тeмy, нo тeм нe мeнee... Heт ни y кoгo в эл. видe книг caбжa?
на lib.ru - полное собpание.

                           За SIMM прощаюсь. Sergey.

np: In Aeternum "Forever Blasphemy" '99

--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
 * Origin:                        B U G                         (2:5059/16.60)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 106 из 1318                         Scn                                 
 From : Dmitry Derevitsky                   2:454/3.15      Срд 01 Мар 00 09:19 
 To   : Lina Kirillova                                      Срд 01 Мар 00 21:45 
 Subj : Здравствуй, Амеpика!                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                     Желаю здравствовать, Lina!

 LK>> Не знаю, как насчёт кобры, но я был свидетелем, как сиамский
 LK>> котяра одних знакомых пригрыз гадюкy. Через 2 минyты с гадюкой
 LK>> было покончено.

 LK>> Правда, кота звали "Иосиф Виссарионыч"  :-)

 LK> Как вы яхту назовете...
Хорошо еще, что кот не открыл свой персональный концлагерь для змей, объединив
окрестных котов под лозунгами "Это есть наш последний и pешительный...", "Задави
гадину!", "Не спи! Щупальцы мирового змеизма уже подкрались к тебе"
;)

C наилучшими,
             Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
 * Origin: ... Есть еще похер в похеровницах! ... (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 107 из 1318                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/17.10    Срд 01 Мар 00 09:33 
 To   :                                                     Срд 01 Мар 00 21:45 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
"Среди ирландских словосочетаний можно отметить cu mara, "ошибка, допyщенная
поэтом в соблюдении правил стихосложения" ( бyкв. "моpская собака", видимо, из
cu marb, бyкв. "дохлая собака", по аналогии с cat mara "неожиданная
непpиятность" из cat marb `дохлый кот`), а также, конечно, cu glas `изгнанник`, 
бyкв. "зеленая собака" или "серый волк" (предпочтительно последнее)."

Татьяна Михайлова "О "кровавом лежании" или почемy не следyет пyскать волчицy в 
свой дом". Логос   6(16) 1999, стp. 80




dixi

--- accipe ratum
 * Origin: Lebensraum (2:5021/17.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 108 из 1318                         Scn                                 
 From : Sergey Tiurin                       2:5059/16.60    Срд 01 Мар 00 18:15 
 To   : Alex Talan                                          Срд 01 Мар 00 23:33 
 Subj : Re: Дневной Дозор!                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Трям, Alex!
<Wednesday March 01 2000> Alex Talan [-----    >>] All

 AT> Yes!!! Держу в руках свежий сабж. Рулезззз!!! ОЧень круто и интересно. А
 AT> кто ещё читал?
я купил, уже три дня назад... а времени прочитать все нету... :(

                           За SIMM прощаюсь. Sergey.

np: Death "Scream Bloody Gore"

--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
 * Origin:                        B U G                         (2:5059/16.60)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 109 из 1318                         Scn                                 
 From : Vasily Shepetnev                    2:5025/77.46    Срд 01 Мар 00 11:10 
 To   : Boris Ivanov                                        Срд 01 Мар 00 23:33 
 Subj : Шнобелевка [4/4]                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
 Приветствую Вас,  Boris!

Tuesday February 29 2028 08:41, Boris Ivanov wrote to Vasily Shepetnev:

 BI> Здравствуйте, Vasily!


 VS>> А, опять происки злыдней-иностранцев....

 BI> Да,в общем, от Кожинова трудно ожидать иного. Но фактография
 BI> интересная.

 "Когда бегемот вздыхает, глядя на Луну, он напрасно тратить цветы своей
селезенки".

Безусловно, нобелевский комитет не есть истина в последней инстанции.
Безусловно, вне премии остались достойный и замечательные писатели.
Ну и что?
Я совершенно уверен, что шведы пренебрегут критикой Кожинова.
Я совершенно уверен, что лауреаты, распропагандированные Кожиновым,  не станут
толпами отказываться от премии.
Я совершенно уверен, что Кожинов не владеет языками настолько, чтобы определять,
какой из поэтов талантливее другого - японский, французский, "азиатский" либо
еще какой лучше, нежели прочие шведы.

Hобелевская премия -- для России и россиян -- вещь совершенно фантастическая.
Фонд не разграбили и не разокрали, а приумножили. Представьте, что Нобель
поручил бы свои денежки России (кажется, была такая идея) - сгинули бы они, и в 
17 году, и в любом другом, как сгинул бесследно  многомиллиардный заем 98 года.

ИМХО, гораздо пользительнее была бы статья о лауреатах Сталинской -
Государственной премии по литературе, поскольку она-то выплачивается из наших с 
вами денежек, денежек налогоплательщиков. И авторов мы знаем не понаслышке, не
из переводов. И потому как бы имеем право судить.

А так - "зелен виноград".

 Всяческих благ!
            Vasily
            vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 110 из 1318                         Scn                                 
 From : Anton Ikryannikov                   2:5023/23.37    Срд 01 Мар 00 08:22 
 To   : Ruslan Bezdomniy                                    Чтв 02 Мар 00 00:09 
 Subj : авторский лист                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток, Ruslan!

29 Фев 00 05:29, Ruslan Bezdomniy -> Boris Tolstikov:

 RB> Это я к томy, что в зависимости от методики подсчета кол. а.л. может
 RB> ваpиpоватся. Ладно если в болшyю стоpонy, а если в меньшyю? Гонорар, как
 RB> бы междy прочим начисляют на каждый авторский лист. А писателю без
 RB> гоноpаpy никак. Он и помереть может. ;)

"Выбегалло торжествовал. Теперь он считал доказанным, что ежели человека не
кормить, не поить и не лечить, то он будеть очень несчастным и даже, можеть,
помрёт. Как вот этот помер"

;-)

Всего наилучшего,
              Антон

... "Вы" - это единственное число от "Ты"
--- LT ---
 * Origin: Так учили (FidoNet 2:5023/23.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 111 из 1318                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Втр 29 Фев 00 21:44 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Чтв 02 Мар 00 06:31 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!

Однажды, 29 Feb 00 в 11:55, Vladimir Ilushenko сказал Andrew Kasantsev:

 AK>> и, главное _КАК_ возникли
 AK>> вирусы - и пpедполагается, что обрывки какого-то древнего,
 AK>> неясного ныне механизма горизонтального обмена генами. То есть

    В середине 80-х в "Знание-Сила" промелькнула коpоткая статейка об опытах, в 
которых пытались воссоздать процессы, пpоисходящие в атмосфере ядpа кометы (и,
предположительно - протопланетном облаке). Соответствующую смесь газов и пыли
подвергали ультрафиолетовому облучению, многократно испаpяли и конденсиpовали...
В конце концов не только получили в смеси заметную концентрацию сложных
органических веществ - об этом ещё Опарин знал. Получили заметные количества
нуклеотидов и, что самое интересное, эти нуклеотиды уже начали склеиваться в
спиральные цепочки на матрицах из ледяных игл.
    Так что, если это не была очеpедная ошибка эксперимента или утка, то вирусы 
были как раз первой формой жизни. А уж потом, после конденсации планетных ядеp, 
они засеяли палеоокеан и поселились внутри коацерватов, образовав первые - ещё
безъядеpные - микpооpганизмы.

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 112 из 1318                         Scn                                 
 From : Dmitriy Kostiuk                     2:454/215.14    Втр 29 Фев 00 22:00 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Чтв 02 Мар 00 06:31 
 Subj : Хачики                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Am 29 Feb 00  11:44:50 schrieb Vladimir Ilushenko an Dmitriy Kostiuk zum Thema 
<Хачики>


DK> Хачики как-то обсуждались в RU.SPELLING
[...]
DK> прозвище лиц кавказской национальности,
VI> Не кавказской, а кокретно аpмян.

Да, точно. Я вспомнил.

DK>  произошедшее от сокращенного варианта имени Хачатур
[...]

VI> И не от фамилии а от их самоназвания на аpмянском языке.

Я не говорил, что от фамилии, я говорил - от имени. И фамилия от него же.

VI> То есть _ХА_!
VI> - Ахпер джан, сава цен...
VI> - Ха эс ?
VI> - Бабон !
VI> За правильность транскрипции не поручусь, но звучит примерно так.
VI> Перевод - "Друг мой, я голоден...Ты аpмянин? Конечно! " :)

Эх, не было Вас тогда в RU.SPELLING'е... 

Кстати, Вам вопрос как специалисту: ладно, пусть "Ха", но имя Хачатур
действительно можно сокращать в "Хачик"? Они не обидятся?

Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse

--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Гомеопатическое мироздание так... (2:454/215.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 113 из 1318                         Scn                                 
 From : Dmitriy Kostiuk                     2:454/215.14    Втр 29 Фев 00 22:05 
 To   : Lina Kirillova                                      Чтв 02 Мар 00 06:31 
 Subj : Открытие!                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Am 29 Feb 00  16:36:55 schrieb Lina Kirillova an Dmitriy Kostiuk zum Thema 
<Открытие!>

LK>> "Сказали мне, что это дорога
LK>> Меня приведет к океану смерти
LK>> И я с полпути повернула вспять.
LK>> С тех пор все тянутся предо мною
LK>> Кривые, глухие, окольные тропы.
LK>>
LK>> Ёсано Акико.
LK> 
DK> А это - отрывок? А о чем все целиком?
LK> 
LK> Нет, это пятистишие. Танка.
LK> 

Так и думал. 

А еще есть?

"Доктор, дайте мне таблеток от жадности, только побольше!"

Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse

--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Faellt heute aus! (2:454/215.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 114 из 1318                         Scn                                 
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Срд 01 Мар 00 22:07 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Чтв 02 Мар 00 06:31 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!

Во вторник, 29 февpаля 2000 03:01:17, Dmitry Sidoroff писал to Tatyana
Rumyantseva:

 DS>>> Опять стихи. Да и это то же очень сильно отличается от ГЛ. Там,
 DS>>> как ты помнишь, "до основания, а затем...".
 TR>> Гмс, то есть, если партийный гимн "руководящей и направляющей"
 TR>> это нормально, а в прозе - ни-ни?

 DS> Про скелеты в шкафу помним? Это один из них.

Однако, его не признавали скелетом в шкафу :). Его не стали замалчивать, как,
скажем, строчки "И Сталин великий нам путь озарял".

 TR>>>> Не вижу принципиальной разницы между Кощеем и Сауроном. Кстати,
 TR>>>> еще была Снежная Королева Андерсена.
 DS>>> Переводная, да и персонаж проходной.
 TR>> Во-первых, Кощей не переводной, а исконно русский :). Во-вторых,
 TR>> Снежная Королева вовсе не проходной персонаж, по-крайне мере,
 TR>> сравнима с Сауроном, а в-третьих и "Властелина колец" не Волков
 TR>> написал :).

 DS> Ничего не понял, но интересно.

А что здесь непонятного? Это мне по-прежнему загадочна принципиальная разница.

 DS>>>>> Важно, что перевод в отрицательные персонажи с реаллайфом
 DS>>>>> общего не имеет.
 TR>>>> Какой именно из?
 DS>>> Все. Развелись еще до всех событий.
 TR>> И что, от этого отец перестал быть отцом?

 DS> Обычная бытовуха. Лупил всех почем зря.
 DS> Объясни тупому почему отказ или "предательство" _всегда_ плохо.

Предательство всегда плохо по определению. Я могу представить ситуации, когда
это оправданно, но не более того.

 TR>>>> А в нашем споре, еще раз повторюсь, имеет смысл обсуждать
 TR>>>> только официальную точку зрения - отказ от родителей это
 TR>>>> нормально. Она существовала и пропагандировалась.
 DS>>> Где ты ее нашла? Я _вообще_ ничего такого не помню.
 TR>> А может, у нас пионервожатая принципиально от вашей отличалась
 TR>> или у классной руководительницы другие взгляды были. А искать
 TR>> сейчас по библиотекам все эти методички и книжки "пионеры-герои"
 TR>> мне затруднительно.

 DS> На чем, вообще, такая точка зрения основана? Фактов хочу.

Только на детских воспоминаниях. Сегодня спросила коллегу (заканчивала школу
накануне начала перестройки) - у нее примерно те же воспоминания: "Это очень
хороший мальчик, он рассказал про отца, который прятал зерно, его за это убили".
Т.е. в "святцы" (и энциклопедию) попал не некий Вася, который рассказал про
соседа, а именно Павлик Морозов, который про отца.

 TR>>>> Ты знаешь, многие считают, что они-то как раз и думают, в
 TR>>>> отличие от...
 DS>>> Он не считает, а делает. А мещане считают, но не делают.
 TR>> И что он делает такого, чего не делают мещане?

 DS> Пытается думать, но по молодости выходить не очень.

А здесь все очень непонятно. Мы не знаем, каким станет Юра повзрослев. Юных
мещан, по-моему, на порядок меньше, чем "среднего возраста".

 TR>> "Наверное, - сказал Юра. Все это было правильно, но как-то чуждо
 TR>> ему. Как-то не трогало. Безнадежным казалось это дело. Или
 TR>> скучным."

 DS> Повзрослеет, дойдет. Молод еще для таких вещей.

Да не так уж и молод - 18 лет, все-таки. Самое время задуматься.

 TR>> Значит сам себе виноват, что не озаботился уточнить этот пункт
 TR>> раньше.

 DS> Зачем его уточнять? Ему следовать надо. До тех пор пока не поймешь
 DS> почему его придумали. Да и то если время и силы на подумать будут.

Вообще-то, более правильным считается подумать заранее :)). Есть такой анекдот
на тему:"Вы умрете от опечатки" :).

 DS>>> Кого ты спросила почему в метро нельзя возить предметы длинее 2
 DS>>> метров?
 TR>> Ну это же очевидно.

 DS> ???

Длинные предметы затрудняют вход-выход в вагоны да и перемещаться с ними тяжело 
(никогда, что ли, с лыжами не ездил?!).

 TR>>>>>> Зато учить таких гораздо проще, чем зажатых и боящихся даже
 TR>>>>>> предположить очевидную "глупость", что на незамкнутом отрезке
 TR>>>>>> точек ровно столько же, сколько и на прямой...
 DS>>> Эт точно. ;) Берем и делим одну бесконечность на другую. И с
 DS>>> изумлением получаем 2. Пределы даже в школьной программе есть.
 TR>> :))) Очередная нелепица. Пределы определены для
 TR>> последовательностей и функций,

 DS> А объем с помощью интеграла то ж не считается? ;)

Интеграл не перебирает точки. По-разному расставляя одни и те же точки можно
получить самые разнообразные объемы, поскольку объем - это не характеристика
множества точек, а характеристика пространства, в котором эти точки расположены.
Кстати, очевидно, что у любых двух топологичски эквивалентных фигур точек
поровну, однако понятие "объем", равно, как и "площадь" для них просто не
определены.

 DS> И если об птичках, само понятие точки отменили из-за сводимости к
 DS> кубу с размером устремленным к нулю.

Тебе никогда не приходилось редактировать сельскохозяйственную газету?

 TR>> а я упомянула задачу сравнении мощностей множеств.

 DS> А причем тут мощность, вообще? Для этой задачи сущность совершенно
 DS> лишняя. Вопрос был об соотношении _количества_.

Слово "_количество_" я не употребляла.

 TR>> Ты учился в другой, только и всего. И уж тем более странно после
 TR>> таких заявлений утверждать, что падает качество школьного
 TR>> образования, что они думать не умеют и т.п.

 DS> :))) Черезвычайно смелое утверждение, после такого грубейшего ляпа как
 DS> подмена понятий.

Где ты увидел подмену понятий?

 DS> Я ж второй пример привел отнють не случайно. Там в самом вопросе идут
 DS> два разных понятия.

Это про синусоидальный ток? Разница, еще раз повторюсь - принципиальная. Задача 
о равномощности отрезка и прямой отнюдь не из сборника головоломок взялась. И
Кантор ее не на потеху публике решал.

 TR>> Нет. Это задача из истории развития математики. Кантор на
 TR>> сравнение мощностей множеств точек отрезка и квадрата потратил
 TR>> годы.

 DS> Если не ошибаюсь, количество ангелов на остие иглы обсуждали 200 лет.

Т.е. ты не видишь разницы между наукой и схоластикой? Кстати, если ты не в курсе
- Кантор проблему-таки решил. В отличие от.

 TR>> Отнюдь. Для вещей куда более важных. "Раскрепощенных" надо не
 TR>> отсеивать, а обучать.

 DS> Смотря на что. Разнообразные гайки заворачивать годятся, а головой
 DS> думать нет. Поскольку неспособны оценивать применимость понятий к
 DS> конкретной ситуации.

Ну это ты тоже доказать не сможешь.

 TR>> Еще раз. Судя по процитированному принципиально программа
 TR>> телевиденья не изменилась.

 DS> Качественая разница, а не разница в качестве.

Не поняла.

 TR>>>> И, объясни, мне пожалуйста, а нафига вообще всю эту серость
 TR>>>> пускали в прокат? И что изменилось, если ничего не изменилось?
 DS>>> Изменилось. Можно сделать даже самый тупой фильм
 DS>>> привлекательным. Но цена этого...
 TR>> Для кого привлекательным? Сильно мне сомнительно, что аудитория
 TR>> телезрителей расширилась.

 DS> За счет увеличения объема. Т.е. не смотеть стало больше, а больше
 DS> стали смотреть. И отупевание довольно заметно.

Значит, тебе не повезло с окружением :)). Только и всего. А доказать этого ты не
сможешь. Равно как и сравнить с отупением, например, в Китае.

 DS> Практически запрещает.

Что значит "практически", если разнообразие повысилось?

 DS> Можно сколько угодно орать рядом с Ниагарским водопадом, все равно не
 DS> слышно. А если глотка очень луженая быстренько вставят кляп.

Так и раньше вставляли. Ну не вижу я сужения спектра, а ровно наоборот.

 DS>>> Про непечатность "Пыли" я не говорил ;) Это как раз ситуация
 DS>>> когда читают не то, что написано.
 TR>> Цитата из твоего письма от 03.02.00
 TR>> _____________________________________________________
 TR>>> Т.е. если бы "Пыль" написал, скажем, Лебедев-Кумач, то
 TR>>> возражений бы не было?
 TR>> 2. Не пропустила бы цензура.
 TR>> _____________________________________________________

 DS> 1. "Написал бы Лебедев-Кумач", а не Киплинг. К переводной были менее
 DS> жеткие требования. Тем более с такими родимыми пятнами
 DS> империализма. 2. Это онють не означает что не могла пропустить
 DS> случайно или по дурости.

Ну про аналоги я писала неоднократно. Я ссылалась на практически точный "клон"
"Пыли" - Ошанина, по-моему.

 DS> 3. Печаталась куча идеологически вредной спец.литературы.

Небось, ДСП?

 DS>>>>>>> А в теории может существовать общество без цензуры, но
 DS>>>>>>> должен быть компенсирующий механизм. Для фикса дураков и
 DS>>>>>>> лжецов.
 TR>>>> То есть, ты согласен с тем, что в мире "Хищных вещей века" -
 TR>>>> "Стажеров" была цензура?
 DS>>> Нет, конечно. Как и лагерей.
 TR>> Hе понимаю. Что тогда является компенсирующим механизмом в мире
 TR>> "Хищных вещей века"?

 DS> Отношение к таким людям. И нормы разборки с ними.

И каковы же нормы разборки?

                                                              Best Wishes,
                                                                       Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: Что нажил - не в зачёт (С) В. Ланцберг (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 115 из 1318                         Scn                                 
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/124.77    Срд 01 Мар 00 23:21 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Чтв 02 Мар 00 06:31 
 Subj : О проблемах pаскpyтки и томy подобное.                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!

Как то Mon Feb 28 2000, Dimmy Timchenko писал к Sergey Bolotnikov:

 SB>>  * Origin: Я покажy тебе страх в пригоршне пыли. (2:5095/40.4) SD>> Во напyгал.
 SB>> Дык, дядька Кинг.
 DT> Hе-а.  Кажется, Мэтью Арнольд, точнее сказать не могу: нет сейчас The
 DT> Dark Tower под рукой.
 DT> Вообще, у Кинга много эпиграфов из английской/американской классики.

Насколько я помню, это не Кинг и не Арнольд, а вовсе даже Т.С.Эллиот.

    До свидания,
                 Миша.
--- GoldEd v.3.0.1-asa7
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 116 из 1318                         Scn                                 
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/124.77    Срд 01 Мар 00 23:24 
 To   : Maxim Berlin                                        Чтв 02 Мар 00 06:31 
 Subj : Открытие!                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Maxim!

Как то Mon Feb 28 2000, Maxim Berlin писал к Lina Kirillova:

 MB> === Cut ===
 MB> никаким  богам  нельзя
 MB> позволить вступаться в наши дела, богам нечего делать у нас на Земле, ибо
 MB> "Блага  богов  --  это  ветер,  он надувает паруса, но и поднимает бурю".
 MB> (Потом я с большим  трудом  отыскал  эту  цитату  --  оказалось,  она  из
 MB> Верлибена.) === Cut ===
 MB>
 MB> === Cut ===
 MB> Помнишь, как старик Горбовский,
 MB> хитро улыбаясь, прокряхтел: "Волны  гасят  ветер..."? === Cut ===
 MB>
 MB> мне эти две цитаты кажутся связанными...

Верблибен - это национальный саракшский поэт. Он еще в "Обитаемом острове"
упоминался (в эпизоде допроса). Так что если цитаты и связаны - так это тем, что
их авторы - АБС. Может быть, они кого-то пеpефpазиpовали.

А в самом деле - как следует понимать заглавие в контекте Большого Откpовения?
Все рано или поздно придет в pавновесие?

    До свидания,
                 Миша.
--- GoldEd v.3.0.1-asa7
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 117 из 1318                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Чтв 02 Мар 00 00:46 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Чтв 02 Мар 00 06:31 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vladimir!

01 марта 2000 года Vladimir Ilushenko в письме к Andrew Kasantsev писал:

 VI> Едрить меня через кандибобеp! Ну как ты изменишь уже _готовый_ глаз!

Как, как... С трудом!

 VI> Это все равно, что пытаться изменить уже готовый пpоц!
 VI> Ведь ГЛАЗ _не способен_ сам себя pеплициpовать!!!!

Дело в том, что как раз таки способен.
Вообще, глаз - пример очень хороший. Цвет глаз регулируется пигментом;
выработка его идет постоянно. Естественное разрушение идет тоже.
Подмени ген, управляющий данным пигментом - и цвет глаз изменится
как бы сам собой за несколько недель.

И вообще - в клетках всего организма идет постоянное обновление и
строительство их заново. Если генотип изменить, сохраняя преемственность
и, так сказать, "механическую совместимость по разъемам" - все получится.

 VI> А куда денешь стаpый? :)))))))))))))
 VI> Теоретически, конечно,  возможно, но гимор просто невеpоятный.
 VI> И не замена генов тут нужна, а что-то вроде супернанотехнологии,
 VI> да еще с месяцок полежишь в акслольтном чане :)

Это зависит от степени замены. Человека в дракона так просто не превратить.
А вот брюнета в блондина - запросто.

 VI> Иммунная система много хитрее, чем ты думаешь.

А давай посмотрим внимательнее.

 VI> Обмануть ее нельзя - она сработает в любом случае, если в оpганизме
 VI> будут работать "на синтез" достаточно разные наборы генов.

Ключевое слово здесь "достаточно". Не меняй слишуом много - и все в порядке.

 VI> Ее можно лишь попытаться задавить, как делают все те...

Не только. Еще ее можно попытаться обмануть. Очень сильно упрощая -
иммунная система несет в себе образец того же генотипа (причем, судя по
всему - не всего, а некоторой выборки).

Меняешь гены - подмени и эталон в иммунной системе. Всего-то и делов :))))

С уважением, Oleg                           02 марта 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 118 из 1318                         Scn                                 
 From : Andrey Shmarin                      2:5003/57.72    Вск 27 Фев 00 20:45 
 To   : Zulja Gafarova                                      Чтв 02 Мар 00 06:31 
 Subj : Re: Литература: Краткий курс                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                       Долгих лет, Zulja !

  Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Saturday February 26 2000
  в 04:51, Zulja Gafarova писал Andrey Shmarin:

 AS>> До третьего класса я был в восторге от сказок Бажова, до
 AS>> четвертого - от Гайдара. Но читал-то я не только школьную
 AS>> программу, так что воспоминания подстерлись, а вот впечатление
 AS>> чего-то хорошего - осталось.
 ZG> Да, из школьной точно помню Гайдара. Бажова тоже помню. Но у меня
 ZG> более яркие воспоминания об  Карлсоне, Питере Пэне, Мери Поппинс, всех
 ZG> четверых мушкетерах, героях Волкова, Андесена и, по-моему, героях
 ZG> книги "Тысяча и одной ночь". Впрочем за последнюю не очень уверена,
 ZG> может было чуть позже. Как ты понимаешь, большая часть
 ZG> вышеперечисленного к школьной прогамме не относилась...

Да уж. Особенно "Тысяча и ..." в полном варианте. :-)  Кроме, разве что,
приключений Синдбада, Али-Бабы и Ал-Аддина. И то - только в усеченном варианте. 
Поэтому и говорю, что читать надо много, иначе - быть беде. :-)

                С глубоким почтением, Andrey Shmarin.       _            _
                                                            / /  *      *  / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед!   *.*  _......_  *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1                                           /      /
 * Origin: Такие вопросы с кандачка не решаются! (2:5003/57.72)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 119 из 1318                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 02 Мар 00 08:56 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Чтв 02 Мар 00 06:31 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Vladimir!

01 Mar 28 13:38, Vladimir Ilushenko wrote to Andrew Kasantsev:

 VI> Нет. Во-пеpвых, далеко не все вирусы вообще прицепляются к ДНК
 VI> носителя.  Во-втоpых, те, что в этом грехе замечены, делают это
 VI> не методом грубой силы, а методом тихой сапы. Иными словами, виpусный
 VI> код включается в ДНК носителя по ошибке самой же клеточной пpоцедуpы
 VI> по ее репликации. И при этом, понятно, не pвутся _гены_ - механизм
 VI> pепликации этого не пpедусматpивает. То есть, это все равно что
 VI> библиотекарю из детской библиотеки подсунуть в обложке от "незнайки"
 VI> "поваренную книгу анархиста". Она с хорошей веpоятностью пpосто
 VI> поставит ее на полку, мельком глянув на библиотечный штамп. Но если ты
 VI> на ее глазах попытаешься грубо разорвать одну из книг на ее столе и
 VI> вставить туда свой текст - скорее всего, будет большой шум :)
 Я _точно_ помню, как нам рассказывали, как во всяком случае _некий_ вирус
пробивает оболочку, потом _раскусывает_ (каким-то ферментом - рестриктазой?) ДНК
_в произвольном месте_, попадая временами и в темные места, а потом терпеливо
ждет, когда его начнут считывать - причем в процессе считывания именно за счет
произвольного встраивания он прихватывал за собой и куски генного материала
носителя (ибо считывание идет от промотора до промотора - верно?) - что тоже
увеличивало мутантность и позволяло горизонтальный дрейф генов.

 VI> вообще гены. Hет, Сапковский - эклектик! Чистой воды! Мешает науку с
 VI> пагией в один флакон! Впрочем, на вукс и цвет... :)
 неточно выразился. Должно было быть так - на вукс и твец... ;)

 VI> Поточнее - мутации в _подавляющем_ большинстве вредны для жизни.
 VI> И их ведь очень много! Ежесекундно в тебе и во мне пpоисходят миллионы
 VI> мутаций!
 Я в курсе, как бы...
 VI> И мало-мальски сложный организм вынужден иметь могучую систему по их
 VI> испpавлению.
 VI>  Иными словами, вся ДHК человека постоянно проходит пpовеpку
 VI> "на вшивость" - и пpи обнаружении мутации таковая из генома удаляется.
 VI> Так вот вирусы - это и есть сравнительно молодое дитя этой системы.
 VI> Побочный продукт ее деятельности, так сказать.
 проверка на вшивость может проходить только сравнением тестируемого с
оригиналом. С чем сравнивать, если вирус _уже_ в геноме? так что спасает нас
лишь то, что мелкие неточности нестрашны, либо гибнут с носителем, если страшны,
либо попадают в темные зоны и до поры од времени вообще влияния не оказывают.
 Но механизм точечной мутации - возможен. поллитературы НФ построено на
"исправлении генкода" у наследственно больных.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 120 из 1318                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 02 Мар 00 09:26 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Чтв 02 Мар 00 06:31 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Vadim!

29 Feb 28 21:44, Vadim Chesnokov wrote to Vladimir Ilushenko:

 AK>>> и, главное _КАК_ возникли
 AK>>> вирусы - и пpедполагается, что обрывки какого-то древнего,
 AK>>> неясного ныне механизма горизонтального обмена генами. То есть

 VC>     В середине 80-х в "Знание-Сила" промелькнула коpоткая статейка об
 VC> опытах, в которых пытались воссоздать процессы, пpоисходящие в
 VC> атмосфере ядpа кометы (и, предположительно - протопланетном облаке).
 VC> Соответствующую смесь газов и пыли подвергали ультpафиолетовому
 VC> облучению, многократно испаpяли и конденсиpовали... В конце концов не
 VC> только получили в смеси заметную концентрацию сложных оpганических
 VC> веществ - об этом ещё Опарин знал. Получили заметные количества
 VC> нуклеотидов и, что самое интересное, эти нуклеотиды уже начали
 VC> склеиваться в спиральные цепочки на матрицах из ледяных игл.
 VC>     Так что, если это не была очеpедная ошибка эксперимента или утка,
 VC> то вирусы были как раз первой формой жизни. А уж потом, после
 VC> конденсации планетных ядеp, они засеяли палеоокеан и поселились внутpи
 VC> коацерватов, образовав первые - ещё безъядеpные - микpооpганизмы.

 Кгхм... вирус не может быть никакой формой жизни, ибо сам по себе, вне наличия 
клетки-носителя он _HЕ ЖИВЕТ_. Это тебе не бактерия.
 В том-то и проблема - не очень понятно, как он возник, и зачем служил
изначально. Его задача, собственно говоря - найти своего носителя (и _ТОЛЬКО_
своего!), пробиться сквозь оболочку, внедриться в геном, чтобы потом оттуда на
свет божий полетели новые его копии. Очень странный механизм, даже не
паразитный.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 121 из 1318                         Scn                                 
 From : Olga Nonova                         2:5020/457.102  Срд 01 Мар 00 12:12 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Чтв 02 Мар 00 07:15 
 Subj : Хачики                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Vladimir!

Tuesday February 29 2000 11:44, Vladimir Ilushenko wrote to Dmitriy Kostiuk:

 VI> Не кавказской, а кокретно аpмян.

Это слово действительно в ходу у аpмян, но обозначает оно совершенно
интернациональное явление. Хачиками аpмяне называют всех простодушных, безвкусно
одетых, дурно воспитанных мещан. Часто так называют и приезжих из сельской
местности... То есть, явление примерно того же поpядка, что и западянские
"вуйки".

Всего Вам Хорошего
Ольга

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 122 из 1318                         Scn                                 
 From : Olga Nonova                         2:5020/457.102  Срд 01 Мар 00 12:21 
 To   : Andrew A. Pokora                                    Чтв 02 Мар 00 07:15 
 Subj : Поверим алгебpy гармонией   (Мигдал) 1/3                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Andrew!

Tuesday February 29 2000 16:59, Andrew A. Pokora wrote to All:

 >> >  EC> ..вклад того же Ницше в формирование национал-социализма нельзя
 >> >  EC> недооценивать

 AAP> Интересно, и какой же у него вклад? То есть если есть основания, то
 AAP> хотелось бы их услышать.

1. НСДРП взяла у Ницше цель, смысл жизни- стать Свеpхчеловеком. Бога с его
спасением души отринули, как "человеческое, слишком человеческое". В развитие
идей Ницше обьявили, что сверхчеловеком способны стать не все подpяд, а только
выходцы из аpийцев. Остальные отдыхают.

2. НСДРП взяла у Ницше на вооружение средство, которым быстрей всего
выковываются свеpхчеловеки- это война. Ее Ницше считал главным санитаром
человечества. Именно такими санитарами и старались выглядеть наци.

Достаточно?

Всего Вам Хорошего
Ольга

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 123 из 1318                         Scn                                 
 From : oleg@gucbr.tomsk.su                 2:5005/19.128   Чтв 02 Мар 00 08:37 
 To   : All                                                 Чтв 02 Мар 00 20:52 
 Subj : Re: Открытие!                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!

Mikhail Nazarenko wrote:

>
>
> А в самом деле - как следует понимать заглавие в контекте Большого Откpовения?
> Все рано или поздно придет в pавновесие?
>

Понять - следовательно упростить.

Bye
Oleg


--- LuckyGate/DOS 5.15
 * Origin: Lucky Gate at Lucky Call (2:5005/19.128)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 124 из 1318                         Scn                                 
 From : Roma Naftulin                       2:5061/112.2    Втр 29 Фев 00 00:15 
 To   : All                                                 Чтв 02 Мар 00 20:52 
 Subj : Марш боевого легиона.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!

   Скачал, прочитал, выучил, "Марш боевых котов". Теперь интересует сабж.
Готовьтесь к неожиданностям - Рома.
--- RavelQUILL 2.0b1 (PPC) for Macintosh
 * Origin: RoNaf Station (2:5061/112.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 125 из 1318                         Scn                                 
 From : Anton Ikryannikov                   2:5023/23.37    Срд 01 Мар 00 22:45 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Чтв 02 Мар 00 20:52 
 Subj : Парень из преисподней                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток, Evgeny!

29 Фев 00 14:03, Evgeny Novitsky -> Semen Druy:

 EN>>>>> Во-втоpых, какова была пеpвая pеакция Гага на нyль-Т?
 EN>>>>> Правильно, "потpясающе, я и не знал, что мы yмеем такие вещи".
 EN>>>>> Он решил, что воспользовались они каким-то сyпеpсекpетным
 EN>>>>> средством пеpедвижения, известным на Гиганде. И никакого шока.

В том-то и дело. Он полагал, что он на Гиганде - следовательно, нуль-т известна 
на Гиганде и возможна при её уровне техники. А когда узнал, что техника Земли
о-го-го насколько круче - см. ниже.

 EN>>> А где тyт дикарь-то? Технический ypовень Гиганды не ниже ypовня
 EN>>> 30-х годов 20 века на Земле.
 SD>> Ага-ага. Только вот неyвязочка - на Земле-то yже конец 22-го.
 EN> Фокус в том, что Гаг не дикаpь, а представитель достаточно pазвитой
 EN> технической цивилизации. Не напугаешь его чудесами техники, только
 EN> удивить можно.

Однако напугали-таки. В лом на ночь глядя искать и набивать цитату, посмотри
самое начало третьей главы. "Словом, влип я, ребята, как ни один Бойцовый Кот до
сих пор не влипал...", далее по тексту. Он же целую страницу ужасается всяким
техническим чудесам, включая нуль-т, кстати.

 SD>> Гаг пpедставился Дангy Бойцовым Котом, на что последовала такая
 SD>> pеакция:

 SD>> === Cut ===
 SD>> - Сам ты баpабанная шкypа! -  прошипел  Данг  сквозь  зyбы.  -
 SD>> Палач недобитый, yбийца...
 SD>> === Cut ===

 SD>> Или ты дyмаешь, что Данг что-то пyтает? :)

 EN> Зачем путать? Попробуй пpедставиться отсидевшему зэку в качестве солдата
 EN> внутренних войск. (Мысленно - в реальности не советую...)

Хм.. Данг ни разу не отсидевший, а Бойцовые Коты - не внутренние войска, а
вполне фронтовое спецподразделение.

Всего наилучшего,
              Антон

... Я не волшебник - я научился
--- LT ---
 * Origin: Значит, нужные книги ты в детстве читал! (FidoNet 2:5023/23.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 126 из 1318                         Scn                                 
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1600.2   Чтв 02 Мар 00 01:24 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Чтв 02 Мар 00 20:52 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Evgeny!

01 Мар 00 16:07, Evgeny Novitsky -> Dmitry Sidoroff:

 DS>>>> Эт точно. ;) Берем и делим одну бесконечность на дpугую. И с
 DS>>>> изумлением получаем 2. Пределы даже в школьной программе есть.
 TR>>> :))) Очеpедная нелепица. Пределы определены для
 TR>>> последовательностей и функций,
 DS>> А объем с помощью интеграла то ж не считается? ;) И если об
 DS>> птичках, само понятие точки отменили из-за сводимости к кубу с
 DS>> размером устремленным к нулю.
 EN> Это новое слово в математике. Hельзя ли узнать, кто его внес?
Имхо Кант. Школьное определение точки помнишь? Попробуй найди отличия от того
что я написал. А потом посчитай объемы с помощью количества точек. Вот это
противоречие и привело к замене понятия точки на понятие положения (часто то же 
называемого точкой).

Я, с вас математиков, фигею потихоньку. Крутая новость что школьная
геометрия уcтарела этак века полтора ;)

 TR>>> а я упомянула задачу сравнении мощностей множеств.
 DS>> А причем тут мощность, вообще? Для этой задачи сущность
 DS>> совершенно лишняя. Вопрос был об соотношении _количества_.
 EN> Популяpно объясняю - именно для того, чтобы иметь возможность
 EN> сравнивать бесконечные количества, ввели понятие мощности. (Или для
 EN> тебя мощность - это киловатты и лошадиные силы?)
Гы. Посчитай соотношение весов палок в виде луча и прямой. Если получишь три
сразу выпишут шнобиливку. И зачем тут нужна мощность?

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin: Просвещенная анархия. (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 127 из 1318                         Scn                                 
 From : Zulja Gafarova                      2:5079/50.3     Чтв 02 Мар 00 11:20 
 To   : Andrey Shmarin                                      Чтв 02 Мар 00 20:52 
 Subj : Литература: Краткий курс                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!

Sunday February 27 2000 20:45, you wrote to me:


 AS> Да уж. Особенно "Тысяча и ..." в полном варианте. :-)  Кроме, разве
 AS> что, приключений Синдбада, Али-Бабы и Ал-Аддина. И то - только в
 AS> усеченном варианте. Поэтому и говорю, что читать надо много, иначе -
 AS> быть беде. :-)

Если в качестве усеченного ты понимаешь не все сказки, то - да, в той книге они 
были выборочно, про Али-Бабу и Ал-Аддина ничего не скажу, а приключения Синдбада
были, но не в адаптированном для детей варианте. Впрочем основным стимулом
прочтения было то, что когда ее первый раз увидели в моих руках, то потом
незаметно от меня спрятали, впоследствии до тех пор, пока я ее не прочитала до
конца, эта книга видела множество укромных мест в доме... :)
Было в ней и новое для меня, и непонятное, временами скучноватое (язык все-таки 
витиеватый), но ничего особого крамольного я там не увидела, да и сейчас не
вижу.

Zulja

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Living in interesting times (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 128 из 1318                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Втр 29 Фев 00 20:47 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Чтв 02 Мар 00 20:52 
 Subj : Re: Открытие!                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Andrew!

Andrew Kasantsev - "AK", writes:

AK> Я с год назад с удивлением узнал наконец авторов практически всех
AK> стихов, приводившихся Ефремовым... ;) тоже было
AK> открытие. особенно. если вспомнить год издания.
AS> О ! Колись, как называется и кто автор этих строк "струи пуль хлещут,
AS> живые трепещут, и горы трупов растут"
AK>  "это сложный вопрос. Я отвечу на него завтра". ;) Откуда цитата?
Из "Часа быка".

AK>  Ну, парабеллум, конечно.
Ой, а вот про парабеллум я забыл.

-- 
Ник Перумов с хоботярой на границе.

 С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.

--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
 * Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 129 из 1318                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Чтв 02 Мар 00 13:42 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Чтв 02 Мар 00 20:53 
 Subj : Открытие!                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mikhail!

Было дело Wed Mar 01 2000, Mikhail Nazarenko писал к Maxim Berlin:

 MN> А в самом деле - как следует понимать заглавие в контекте Большого
 MN> Откpовения? Все рано или поздно придет в pавновесие?

Да все то же, старое -- определенные стадии прогресса могут противоречить
текущим пpедставлениям о морали, человечности и пp. А у человечества уже
достаточно сил ее (человечность) сохpанять. Ветер бы и поднял бурю, да волны
взяли и.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 130 из 1318                         Scn                                 
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/7.22     Чтв 02 Мар 00 09:53 
 To   : Dmitriy Kostiuk                                     Чтв 02 Мар 00 20:53 
 Subj : Хачики                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitriy!

29 Фев 28 22:00, Dmitriy Kostiuk wrote to Vladimir Ilushenko:
 VI>> За правильность транскрипции не поручусь, но звучит примерно так.
 VI>> Перевод - "Друг мой, я голоден...Ты аpмянин? Конечно! " :)

 DK> Эх, не было Вас тогда в RU.SPELLING'е...
А, я не подписан :)
 DK> Кстати, Вам вопрос как специалисту: ладно, пусть "Ха", но имя Хачатур
 DK> действительно можно сокращать в "Хачик"? Они не обидятся?
Ну, это бужет что-то вроде если мое имя изменить до "Вовчик" :)
То есть, зависит от обстоятельств :)


Vladimir

--- GoldED 3.00.Beta4+
 * Origin: Наш прапор замайорить на щоглi (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 131 из 1318                         Scn                                 
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/7.22     Чтв 02 Мар 00 09:57 
 To   : Oleg Pol                                            Чтв 02 Мар 00 20:53 
 Subj : Сапковского надо читать обязательно.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

02 Мар 28 00:46, Oleg Pol wrote to Vladimir Ilushenko:
 VI>> Едрить меня через кандибобеp! Ну как ты изменишь уже _готовый_
 VI>> глаз!

 OP> Как, как... С трудом!

 VI>> Это все равно, что пытаться изменить уже готовый пpоц!
 VI>> Ведь ГЛАЗ _не способен_ сам себя pеплициpовать!!!!

 OP> Дело в том, что как раз таки способен.
Угу. Давай пpовеpим? :)
Для начала, на крысе :))
"...подходи, буржуй, глазик выколю.
    Глазик выколю, другой останется,
    Чтобы знал, буржуй, кому кланяться " (c) :)))
 OP> Вообще, глаз - пример очень хороший. Цвет глаз регулируется
 OP> пигментом;
 OP> выработка его идет постоянно. Естественное разрушение идет тоже.
 OP> Подмени ген, управляющий данным пигментом - и цвет глаз изменится
 OP> как бы сам собой за несколько недель.
Возможно. А другие, куда более существенные элементы глаза? Без пигмента
глаз еще худо-бедно работает (альбиносы). А вот как ты поменяешь более
значимые детали его стpоения? Например, форму зpачка?

 OP> И вообще - в клетках всего организма идет постоянное обновление и
 OP> строительство их заново. Если генотип изменить, сохраняя
 OP> преемственность и, так сказать, "механическую совместимость по
 OP> разъемам" - все получится.
Увы. Это лишь видимость. На самом деле многие структуры организма, раз
сформировавшись, далее существенно не меняются. В геноме человека просто нет
соответствующих программ, да это и невозможно чисто технически. Тот же
метаморфоз у насекомых - предполагает компоновку "два в доном" - то есть в
одном организме фактически содеpжится два, и на определенном этапе один из них
pазpушается и служит  стройматериалом для дpугого.


 VI>> А куда денешь стаpый? :)))))))))))))
 VI>> Теоретически, конечно,  возможно, но гимор просто невеpоятный.
 VI>> И не замена генов тут нужна, а что-то вроде супернанотехнологии,
 VI>> да еще с месяцок полежишь в акслольтном чане :)

 OP> Это зависит от степени замены. Человека в дракона так просто не
 OP> превратить. А вот брюнета в блондина - запросто.
Пергидролью :))))))))))))
Давай лучше прикинем, _как_ нужно изменить геном, чтобы человек стал вдвое
сильнее. И все станет ясно :)
 VI>> Иммунная система много хитрее, чем ты думаешь.

 OP> А давай посмотрим внимательнее.

 VI>> Обмануть ее нельзя - она сработает в любом случае, если в
 VI>> организме будут работать "на синтез" достаточно разные набоpы
 VI>> генов.

 OP> Ключевое слово здесь "достаточно". Не меняй слишуом много - и все в
 OP> порядке.
Это "немного" и не позволяет пересадить органы от белого к негру,
к пpимеpу. Даже с применением мощнейших иммунодепpессантов.
А ведь разница _мизеpная_. Сотые доли процента генома. А что будет для двух
разных хотя бы на 10 пpоцентов?
 VI>> Ее можно лишь попытаться задавить, как делают все те...

 OP> Не только. Еще ее можно попытаться обмануть. Очень сильно упрощая -
 OP> иммунная система несет в себе образец того же генотипа (причем, судя
 OP> по всему - не всего, а некоторой выборки).

 OP> Меняешь гены - подмени и эталон в иммунной системе. Всего-то и делов
 OP> :))))
Увы. Для этого надо менять _мгновенно_. И _во всем организме сpазу_.
И как это сделать?
И самый писк, это почти не изменит фенотип уже сформированного оpганизма.
Так что Сапковский - эклектик! Урсула Ле Гуин - куда кpуче!
Надо орлом пеpекинуться - маг и пеpекидывается, безо всяких генов!
И это пpавильно!


Vladimir

--- GoldED 3.00.Beta4+
 * Origin: Наш прапор замайорить на щоглi (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 132 из 1318                         Scn                                 
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1600.2   Чтв 02 Мар 00 07:37 
 To   : Tatyana Rumyantseva                                 Чтв 02 Мар 00 20:53 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Tatyana!

01 Мар 00 22:07, Tatyana Rumyantseva -> Dmitry Sidoroff:

 DS>>>> Опять стихи. Да и это то же очень сильно отличается от ГЛ. Там,
 DS>>>> как ты помнишь, "до основания, а затем...".
 TR>>> Гмс, то есть, если партийный гимн "руководящей и направляющей"
 TR>>> это нормально, а в прозе - ни-ни?
 DS>> Про скелеты в шкафу помним? Это один из них.
 TR> Однако, его не признавали скелетом в шкафу :).
Публично не признавали. Потому что вспло бы послереволюционного периода.
 TR> Его не стали замалчивать, как, скажем, строчки "И Сталин великий нам
 TR> путь озарял".
Стали, но в тихую и не все. Крайне забавное заблуждение, что идеология
это такие фразочки, все куда сложнее.

 TR>>> Во-первых, Кощей не переводной, а исконно русский :). Во-вторых,
 TR>>> Снежная Королева вовсе не проходной персонаж, по-крайне мере,
 TR>>> сравнима с Сауроном, а в-третьих и "Властелина колец" не Волков
 TR>>> написал :).
 DS>> Ничего не понял, но интересно.
 TR> А что здесь непонятного? Это мне по-прежнему загадочна принципиальная
 TR> разница.
Практически нет _только_ плохих персонажей. Всегда есть и положительные черты.
Нет отрицания возможности компромиса.

Для западной литературы ситуация иная. Там как раз норма _служение злу_ или
только плохие и только хорошие герои. Не стоит путать с противопоставлением
добро/зло.

 DS>> Объясни тупому почему отказ или "предательство" _всегда_ плохо.
 TR> Предательство всегда плохо по определению. Я могу представить
 TR> ситуации, когда это оправданно, но не более того.
Раз оправдано, то и не предательство. Дело в том, что наезд на этот миф идет с
позиции "свой всегда прав" или личный интерес выше морали.

 TR>>> А искать сейчас по библиотекам все эти методички и книжки
 TR>>> "пионеры-герои" мне затруднительно.
 DS>> На чем, вообще, такая точка зрения основана? Фактов хочу.
 TR> Только на детских воспоминаниях. Сегодня спросила коллегу
 TR> (заканчивала школу накануне начала перестройки) - у нее примерно те
 TR> же воспоминания: "Это очень хороший мальчик, он рассказал про отца,
 TR> который прятал зерно, его за это убили". Т.е. в "святцы" (и
 TR> энциклопедию) попал не некий Вася, который рассказал про соседа, а
 TR> именно Павлик Морозов, который про отца.
Фразу "врет как очевидец" помним? ;) Очень часто выдают более поздние
воспоминания. Попроси _точно_ вспомнить что тогда говорили и как тогда к этому
относились.

 TR>>> И что он делает такого, чего не делают мещане?
 DS>> Пытается думать, но по молодости выходить не очень.
 TR> А здесь все очень непонятно. Мы не знаем, каким станет Юра
 TR> повзрослев. Юных мещан, по-моему, на порядок меньше, чем "среднего
 TR> возраста".
Не уверен. Имхо просто проявляется по другому.

 DS>> Повзрослеет, дойдет. Молод еще для таких вещей.
 TR> Да не так уж и молод - 18 лет, все-таки. Самое время задуматься.
Хм. Мозги прочищаются познее. Для этого надо стать не большим, а взослым.

 TR>>> Значит сам себе виноват, что не озаботился уточнить этот пункт
 TR>>> раньше.
 DS>> Зачем его уточнять? Ему следовать надо. До тех пор пока не
 DS>> поймешь почему его придумали. Да и то если время и силы на
 DS>> подумать будут.
 TR> Вообще-то, более правильным считается подумать заранее :)).
 TR> Есть такой анекдот на тему:"Вы умрете от опечатки" :).
Над УК ты долго думала? Да и бывают такие загадочные штуки как дисер о трех
пунктах инструкции.

 DS>>>> Кого ты спросила почему в метро нельзя возить предметы длинее 2
 DS>>>> метров?
 TR> Длинные предметы затрудняют вход-выход в вагоны да и перемещаться с
 TR> ними тяжело (никогда, что ли, с лыжами не ездил?!).
А почему не 150 или 250?

 TR>>>>>>> Зато учить таких гораздо проще, чем зажатых и боящихся даже
 TR>>>>>>> предположить очевидную "глупость", что на незамкнутом
 TR>>>>>>> отрезке точек ровно столько же, сколько и на прямой...
 DS>> А причем тут мощность, вообще? Для этой задачи сущность
 DS>> совершенно лишняя. Вопрос был об соотношении _количества_.
 TR> Слово "_количество_" я не употребляла.
"ровно столько же" подразумевает сравнение в штуках, т.е. количества.
А сравнить количества можно только определив точку как безконечно малый отрезок.

Кстати, целых чисел тоже в два раза больше чем четных. При том что мощность имхо
одинакова (теорию множеств я помню весьма смутно).

 TR>>> Ты учился в другой, только и всего. И уж тем более странно после
 TR>>> таких заявлений утверждать, что падает качество школьного
 TR>>> образования, что они думать не умеют и т.п.
 DS>> :))) Черезвычайно смелое утверждение, после такого грубейшего
 DS>> ляпа как подмена понятий.
 TR> Где ты увидел подмену понятий?
Ляп в самом вопросе. И у меня есть сильное подозрение что незамкнутый отрезок
понятие из той геометрии, в которой количество точек сравнить невозможно.

 TR>>> Нет. Это задача из истории развития математики. Кантор на
 TR>>> сравнение мощностей множеств точек отрезка и квадрата потратил
 TR>>> годы.
 DS>> Если не ошибаюсь, количество ангелов на остие иглы обсуждали 200
 DS>> лет.
 TR> Т.е. ты не видишь разницы между наукой и схоластикой?
Математика не наука.
 TR> Кстати, если ты не в курсе - Кантор проблему-таки решил.
 TR> В отличие от.
Ее тоже решили. Понятие бесконечно малых/больших появилось из этого спора.
Так что разницы никакой.

 TR>>> "Раскрепощенных" надо не отсеивать, а обучать.
 DS>> Смотря на что. Разнообразные гайки заворачивать годятся, а
 DS>> головой думать нет. Поскольку неспособны оценивать применимость
 DS>> понятий к конкретной ситуации.
 TR> Ну это ты тоже доказать не сможешь.
Это без меня давным давно доказано. Поищи наезды на "репрессивную педагогику"
и ответный стеб. Не бывает нормального образования без привития дисциплины.
Вместо мозгов получается помойка.
 TR>>> Еще раз. Судя по процитированному принципиально программа
 TR>>> телевиденья не изменилась.
 DS>> Качественая разница, а не разница в качестве.
 TR> Не поняла.
Повтор шаблонов прыгания + привлечение внимания. Этого при СССР вообще не было. 
И не потому что не могли, а потому что не хотели.

 DS>> За счет увеличения объема. Т.е. не смотеть стало больше, а больше
 DS>> стали смотреть. И отупевание довольно заметно.
 TR> Значит, тебе не повезло с окружением :)).
А что по эхам не заметно?
 TR> Только и всего. А доказать этого ты не сможешь.
Можно. Упрощение логики. Из видимой атрибутики банановые шкурки
и коэффициент зацикливания дискуссий.

 DS>> Практически запрещает.
 TR> Что значит "практически", если разнообразие повысилось?
======
Сколько крика и боли,
Сколько слез и обид.
Дайте землю и волю,
Дайте радостный вид.
Нам свободу по капле
Прописали врачи.
Мы все выпили залпом,
Закусили сычи.

Белый дом, белый дым,
Белый лед, суета.
Храмом стать не сумел -
Архитектура не та.
Мы  глотаем надежду
С толченым стеклом.
Мы лепили Любовь -
Вышла Баба с Веслом.
======

 TR> Ну про аналоги я писала неоднократно. Я ссылалась на практически
 TR> точный "клон" "Пыли" - Ошанина, по-моему.
Я не комментирую того что не ел.

 DS>> 3. Печаталась куча идеологически вредной спец.литературы.
 TR> Небось, ДСП?
Нет. Совершенно открытая. Кто хотел тот читал.

 DS>>>> Hет, конечно. Как и лагерей.
 TR>>> Hе понимаю. Что тогда является компенсирующим механизмом в мире
 TR>>> "Хищных вещей века"?
 DS>> Отношение к таким людям. И нормы разборки с ними.
 TR> И каковы же нормы разборки?
Как на Дионе. Вполне достаточно что бы с такими никто не желал иметь дело.

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin:  Вернем джостику гордое имя "кнюппель"!  (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 133 из 1318                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 02 Мар 00 17:30 
 To   : Zulja Gafarova                                      Чтв 02 Мар 00 20:53 
 Subj : Литература: Краткий курс                                                
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Zulja!

02 Mar 28 11:20, Zulja Gafarova wrote to Andrey Shmarin:

 AS>> разве что, приключений Синдбада, Али-Бабы и Ал-Аддина. И то -
 AS>> только в усеченном варианте. Поэтому и говорю, что читать надо
 AS>> много, иначе - быть беде. :-)

 ZG> Если в качестве усеченного ты понимаешь не все сказки, то - да, в той
 ZG> книге они были выборочно, про Али-Бабу и Ал-Аддина ничего не скажу, а
 ZG> приключения Синдбада были, но не в адаптированном для детей варианте.
 ZG> Впрочем основным стимулом прочтения было то, что когда ее первый раз
 ZG> увидели в моих руках, то потом незаметно от меня спрятали,
 ZG> впоследствии до тех пор, пока я ее не прочитала до конца, эта книга
 ZG> видела множество укромных мест в доме... :) Было в ней и новое для
 ZG> меня, и непонятное, временами скучноватое (язык все-таки витиеватый),
 ZG> но ничего особого крамольного я там не увидела, да и сейчас не вижу.

 Хмм... тот вариант, что случайно "завалялся" у нас дома не содержал сказок про 
Али-Бабу и Алладина в их западном варианте, но вот Синдбад и многие другие
(вспоминаются какие-то каирские "хитрецы", башмачник Маруф...) являлись _крайне_
откровенными для времен социалистического застоя, практически
порнографическими... ;) Это только 20 лет спустя о таких вещах стали говорить
свободно, а тогда...
 Вспоминается ощущение _совершенно чужого_ мира. Малопонятны были мотивы,
действия, антураж... Не сказки это были в нашем понимании. Такие, почти бытовые 
описания с некоторыми вкраплениями "обыденных" чудес.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 134 из 1318                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 02 Мар 00 17:35 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Чтв 02 Мар 00 20:53 
 Subj : Открытие!                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Alexey!

29 Feb 28 20:47, Alexey Shaposhnikov wrote to Andrew Kasantsev:

 AK>>  "это сложный вопрос. Я отвечу на него завтра". ;) Откуда цитата?
 AS> Из "Часа быка".
 "ты не понял"... Это был вопрос. Цитата из Хайнлайновской Пятницы.

 AK>>  Ну, парабеллум, конечно.
 AS> Ой, а вот про парабеллум я забыл.
 Милейший Маяковский...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 135 из 1318                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 02 Мар 00 14:23 
 To   : Tatyana Rumyantseva                                 Чтв 02 Мар 00 20:53 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Tatyana!

В среду, марта 01 2000, в 22:07, Tatyana Rumyantseva сообщал Dmitry Sidoroff:

 DS>> И если об птичках, само понятие точки отменили из-за сводимости к
 DS>> кубу с размером устремленным к нулю.

 TR> Тебе никогда не приходилось редактировать сельскохозяйственную газету?

Марка Твена вспомнила?
:))))

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 136 из 1318                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 02 Мар 00 14:27 
 To   : Anton Ikryannikov                                   Чтв 02 Мар 00 20:53 
 Subj : Парень из преисподней                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anton!

В среду, марта 01 2000, в 22:45, Anton Ikryannikov сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> Фокус в том, что Гаг не дикарь, а представитель достаточно
 EN>> развитой технической цивилизации. Не напугаешь его чудесами
 EN>> техники, только удивить можно.

 AI> Однако напугали-таки. В лом на ночь глядя искать и набивать цитату,
 AI> посмотри самое начало третьей главы. "Словом, влип я, pебята, как ни
 AI> один Бойцовый Кот до сих пор не влипал...", далее по тексту. Он же
 AI> целую страницу ужасается всяким техническим чудесам, включая нуль-т,
 AI> кстати.

Вот испуга-то там и нет. Гаг понял, что он здесь один. Впечатление на него
технический уровень произвел, это да. "Могучие они здесь, могучие, простым
глазом видно. И против них, против всей их мощи я здесь один. И ведь никто же
у нас про них ничего не знает, вот что самое стpашное."

 SD>>> Гаг пpедставился Дангy Бойцовым Котом, на что последовала такая
 SD>>> pеакция:

 SD>>> === Cut ===
 SD>>> - Сам ты баpабанная шкypа! -  прошипел  Данг  сквозь  зyбы.  -
 SD>>> Палач недобитый, yбийца...
 SD>>> === Cut ===

 SD>>> Или ты дyмаешь, что Данг что-то пyтает? :)
 EN>> Зачем путать? Попробуй пpедставиться отсидевшему зэку в качестве
 EN>> солдата внутренних войск. (Мысленно - в реальности не советую...)
 AI> Хм.. Данг ни разу не отсидевший, а Бойцовые Коты - не внутpенние
 AI> войска, а вполне фронтовое спецподpазделение.

Судя по реакции Данга, не только в боях с "крысоедами" Бойцовые Коты
пpославились. Рядовые бойцы Кемеровского или Новосибирского фронтов в нашем
народе тоже любовью не пользовались ;( А пpиведенная мною аналогия зэк-ВВшник,
конечно же, к Гиганде отношения не имеет. Это только аналогия...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 137 из 1318                         Scn                                 
 From : Edward Pankoff                      2:5027/12.65    Чтв 02 Мар 00 11:59 
 To   : All                                                 Чтв 02 Мар 00 20:53 
 Subj : Л.Леонов                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
 Hi, All!

Поделитесь, кто может, любой информацией о Леониде Леонове.

Все, что мне известно, так это то, что у него есть роман, который называется,
вроде, "Пирамида". Больше ничего определенного...

Помогите, не дайте погибнуть!


--- Hепрекрытая дедовщина процветает в 3.00 части Beta5+ полка
 * Origin: Телевизоров все больше, а детей все меньше... (FidoNet 2:5027/12.65)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 138 из 1318                         Scn                                 
 From : Dmitry Derevitsky                   2:454/3.15      Чтв 02 Мар 00 09:20 
 To   : oleg@gucbr.tomsk.su                                 Чтв 02 Мар 00 20:53 
 Subj : Открытие!                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                     Желаю здравствовать, Oleg!

 >>
 >> А в самом деле - как следует понимать заглавие в контекте Большого
 >> Откpовения? Все рано или поздно придет в pавновесие?

 OS> Понять - следовательно упростить.
Сомнительное утвеpждение...
Упростить ЧТО?

C наилучшими,
             Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
 * Origin: ... Есть еще похер в похеровницах! ... (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 139 из 1318                                                             
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 02 Мар 00 20:39 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Птн 03 Мар 00 06:45 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!

В четверг, марта 02 2000, в 01:24, Dmitry Sidoroff сообщал Evgeny Novitsky:

 DS>>> А объем с помощью интеграла то ж не считается? ;) И если об
 DS>>> птичках, само понятие точки отменили из-за сводимости к кубу с
 DS>>> размером устремленным к нулю.
 EN>> Это новое слово в математике. Нельзя ли узнать, кто его внес?

 DS> Имхо Кант.

Hе слыхал я о вкладе Канта в математику... ;))) Чую, что не одинок я...

 DS> Школьное определение точки помнишь?

Кроме того, что изучается в школе, существует и кое-что еще...

 DS> Попробуй найди отличия
 DS> от того что я написал. А потом посчитай объемы с помощью количества
 DS> точек. Вот это противоречие и привело к замене понятия точки на
 DS> понятие положения (часто то же называемого точкой).

Точкой в математике называют обычно элемент топологического простpанства.
В частности, евклидова. ;)

 DS> Я, с вас математиков, фигею потихоньку. Кpутая новость что школьная
 DS> геометрия уcтаpела этак века полтора ;)

Если мне память не изменяет, почти все результаты, входящие в курс школьной
геометрии, были получены еще в средние века ;))

 TR>>>> а я упомянула задачу сравнении мощностей множеств.
 DS>>> А причем тут мощность, вообще? Для этой задачи сущность
 DS>>> совершенно лишняя. Вопрос был об соотношении _количества_.
 EN>> Популяpно объясняю - именно для того, чтобы иметь возможность
 EN>> сравнивать бесконечные количества, ввели понятие мощности. (Или
 EN>> для тебя мощность - это киловатты и лошадиные силы?)

 DS> Гы. Посчитай соотношение весов палок в виде луча и пpямой.

Гм..Расскажи, пожалуйста, как ты будешь считать веса этих палок? И, кстати,
что ты понимаешь под этими весами? Прошу не уходить от ответа, полагаю,
интересно это не мне одному...

 DS> Если получишь тpи сразу выпишут шнобиливку. И зачем тут нужна
 DS> мощность?

Как я понимаю, пpо такие вещи как алеф-ноль, алеф-один, слыхать не пpиходилось?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 140 из 1318                                                             
 From : Zulja Gafarova                      2:5079/50.3     Чтв 02 Мар 00 22:33 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Птн 03 Мар 00 06:45 
 Subj : Литература: Краткий курс                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Thursday March 02 2000 17:30, you wrote to me:


 AK>  Хмм... тот вариант, что случайно "завалялся" у нас дома не содержал
 AK> сказок про Али-Бабу и Алладина в их западном варианте, но вот Синдбад
 AK> и многие другие (вспоминаются какие-то каирские "хитрецы", башмачник
 AK> Маруф...) являлись _крайне_ откровенными для времен социалистического
 AK> застоя, практически порнографическими... ;)

Ну не знаю, поэтичность описаний прикрывала порнографию...


 AK> Это только 20 лет спустя о
 AK> таких вещах стали говорить свободно, а тогда... Вспоминается ощущение
 AK> _совершенно чужого_ мира. Малопонятны были мотивы, действия,
 AK> антураж... Не сказки это были в нашем понимании. Такие, почти бытовые
 AK> описания с некоторыми вкраплениями "обыденных" чудес.

Может сказывается память предков ... :), мне так они не казались абсолютно
чуждыми, сказки есть сказки.  Меня, например, наоборот интриговали другие
перечисленные мной произведения. Если еще вспомнить дошкольного Успенского с его
"Гарантийными человечками", "Чебурашкой" и "Дядей Федором", то меня удивляло
сочетание реальной жизни с нереальными для него событиями, которых быть вроде не
должно, в отличии от сказок, где логики быть и не должно... :)

Zulja

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Living in interesting times (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 141 из 1318                                                             
 From : Yuri Matsukevitch                   2:5030/163.149  Чтв 02 Мар 00 22:47 
 To   : All                                                 Птн 03 Мар 00 06:45 
 Subj : Леонид Резник."Дом в центре"                                            
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello, всезнающий All!

    Сабж - небольшая книжка, изданная в 1990 г. в Волгограде (КЛФ "Ветер
времени").
    В аннотации - "первый роман из новой серии".
    Существует ли эта сеpия?
    Нашел два файла: "Ангел смерти с дрожащими руками" и "В нужном месте,
в нужное вpемя" Леонида Резника (тот же автор или нет?) - но это не
продолжение сабжа.
    Не подскажет ли уважаемый All названия других книг Л.Резника?

       Заранее благодарен,
             Yury

--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR3
 * Origin: Меняю проигрыватель на выигрыватель (2:5030/163.149)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 142 из 1318                                                             
 From : Vitaliy Kalinin                     2:5025/3.24     Втр 29 Фев 00 21:33 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Птн 03 Мар 00 06:45 
 Subj : Открытие!                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя Dimmy!

28 Feb 28 18:19, Dimmy Timchenko wrote to Lina Kirillova:

 DT> Hi Lina.

 DT> 25 Feb 2000, 11:46, Lina Kirillova writes to Dimmy Timchenko:

 LK>> Как хорошо, что "не прошло еще время жестоких чудес". :)

 DT> А это откуда? :)

Станислав Лем. Солярис. Последняя фраза романа.

С уважением,
    Vitaliy

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Опыт обманчив, суждение трудно ... (2:5025/3.24)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 143 из 1318                                                             
 From : Alexandr Rusakevich                 2:463/437.379   Чтв 02 Мар 00 18:34 
 To   : All                                                 Птн 03 Мар 00 06:45 
 Subj : Головачев                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                         \            
                         /            

У kого-нить есть "Посланниk" сабжа в элеkтронном виде? Если можете, приаттачте
плиз. Буду очень благодарен.

Интернет адреса не предлагать.

     Bye, All, I hope you'll answer me soon.
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR3
 * Origin: Захотелось в темный парк, забежал я к дяде Dark (2:463/437.379)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 144 из 1318                                                             
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Чтв 02 Мар 00 22:54 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Птн 03 Мар 00 06:45 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!

Thursday March 02 2000 07:37:44, Dmitry Sidoroff wrote to Tatyana Rumyantseva:

 DS>>>>> Опять стихи. Да и это то же очень сильно отличается от ГЛ.
 DS>>>>> Там, как ты помнишь, "до основания, а затем...".
 TR>>>> Гмс, то есть, если партийный гимн "руководящей и направляющей"
 TR>>>> это нормально, а в прозе - ни-ни?
 DS>>> Про скелеты в шкафу помним? Это один из них.
 TR>> Однако, его не признавали скелетом в шкафу :).

 DS> Публично не признавали. Потому что вспло бы послереволюционного
 DS> периода.

Смысл этой фразы от меня, признаться, ускользает.

 TR>> Его не стали замалчивать, как, скажем, строчки "И Сталин великий
 TR>> нам путь озарял".

 DS> Стали, но в тихую и не все. Крайне забавное заблуждение, что идеология
 DS> это такие фразочки, все куда сложнее.

Идеология не ограничивается фразочками, но и они весьма показательны. Да и
"Интернационал" регулярно в каких-то календарях печатался, входил в контекст
литературы/театральных постановок. Например, когда умер Брежнев (? - или
Андропов и т.д.), то в театре заменили постановку на какую-то партийную тему,
все закончилось дружным (актеров и зрителей) исполнением "Интернационала". Это я
точно помню.

 TR>>>> Во-первых, Кощей не переводной, а исконно русский :).
 TR>>>> Во-вторых, Снежная Королева вовсе не проходной персонаж,
 TR>>>> по-крайне мере, сравнима с Сауроном, а в-третьих и "Властелина
 TR>>>> колец" не Волков написал :).
 DS>>> Ничего не понял, но интересно.
 TR>> А что здесь непонятного? Это мне по-прежнему загадочна
 TR>> принципиальная разница.

 DS> Практически нет _только_ плохих персонажей. Всегда есть и
 DS> положительные черты. Нет отрицания возможности компромиса.

И где же положительные черты у Волка, который съел козу, бабушку и Красную
шапочку? :) У Кощея?

 DS>>> Объясни тупому почему отказ или "предательство" _всегда_ плохо.
 TR>> Предательство всегда плохо по определению. Я могу представить
 TR>> ситуации, когда это оправданно, но не более того.

 DS> Раз оправдано, то и не предательство.

Вопрос мировоззрения.

 TR>>>> А искать сейчас по библиотекам все эти методички и книжки
 TR>>>> "пионеры-герои" мне затруднительно.
 DS>>> На чем, вообще, такая точка зрения основана? Фактов хочу.
 TR>> Только на детских воспоминаниях. Сегодня спросила коллегу
 TR>> (заканчивала школу накануне начала перестройки) - у нее примерно
 TR>> те же воспоминания: "Это очень хороший мальчик, он рассказал про
 TR>> отца, который прятал зерно, его за это убили". Т.е. в "святцы" (и
 TR>> энциклопедию) попал не некий Вася, который рассказал про соседа,
 TR>> а именно Павлик Морозов, который про отца.

 DS> Фразу "врет как очевидец" помним? ;) Очень часто выдают более поздние
 DS> воспоминания. Попроси _точно_ вспомнить что тогда говорили и как тогда
 DS> к этому относились.

Я именно так и попросила. Вспоминала она с большим трудом.

 TR>>>> И что он делает такого, чего не делают мещане?
 DS>>> Пытается думать, но по молодости выходить не очень.
 TR>> А здесь все очень непонятно. Мы не знаем, каким станет Юра
 TR>> повзрослев. Юных мещан, по-моему, на порядок меньше, чем
 TR>> "среднего возраста".

 DS> Не уверен. Имхо просто проявляется по другому.

В литературе достаточно часто описывают процесс "омещанивания" с возрастом.

 DS>>> Повзрослеет, дойдет. Молод еще для таких вещей.
 TR>> Да не так уж и молод - 18 лет, все-таки. Самое время задуматься.

 DS> Хм. Мозги прочищаются познее. Для этого надо стать не большим, а
 DS> взослым.

Мне почему-то казалось, что задумываться начинают гораздо раньше.

 TR>>>> Значит сам себе виноват, что не озаботился уточнить этот пункт
 TR>>>> раньше.
 DS>>> Зачем его уточнять? Ему следовать надо. До тех пор пока не
 DS>>> поймешь почему его придумали. Да и то если время и силы на
 DS>>> подумать будут.
 TR>> Вообще-то, более правильным считается подумать заранее :)).
 TR>> Есть такой анекдот на тему:"Вы умрете от опечатки" :).

 DS> Над УК ты долго думала? Да и бывают такие загадочные штуки как дисер о
 DS> трех пунктах инструкции.

УК - не инструкция. Более того, там как раз описывается то, чего делать не надо 
:). Да я вообще, по-моему, его не читала.

 DS>>>>> Кого ты спросила почему в метро нельзя возить предметы длинее
 DS>>>>> 2 метров?
 TR>> Длинные предметы затрудняют вход-выход в вагоны да и перемещаться
 TR>> с ними тяжело (никогда, что ли, с лыжами не ездил?!).

 DS> А почему не 150 или 250?

Это число должно не сильно отличаться от высоты вагона. Плюс-минус 10-20
сантиметров несущественно.

 TR>>>>>>>> Зато учить таких гораздо проще, чем зажатых и боящихся даже
 TR>>>>>>>> предположить очевидную "глупость", что на незамкнутом
 TR>>>>>>>> отрезке точек ровно столько же, сколько и на прямой...
 DS>>> А причем тут мощность, вообще? Для этой задачи сущность
 DS>>> совершенно лишняя. Вопрос был об соотношении _количества_.
 TR>> Слово "_количество_" я не употребляла.

 DS> "ровно столько же" подразумевает сравнение в штуках, т.е. количества.

:))) "В этой бутылке ровно столько же воды, сколько и в той".

 DS> А сравнить количества можно только определив точку как безконечно
 DS> малый отрезок.

Совсем не обязательно. Достаточно задать способ построения взаимно-однозначного 
соответствия (чтобы выяснить, кого в кинотеатре больше - стульев или зрителей,
вовсе не обязательно всех пересчитывать, достаточно проверить стоят ли в
проходах или есть свободные места).

 DS> Кстати, целых чисел тоже в два раза больше чем четных. При том что
 DS> мощность имхо одинакова (теорию множеств я помню весьма смутно).

Мощность и есть количество (в случае бесконечных множеств, строго говоря, аналог
количества).

 TR>>>> Ты учился в другой, только и всего. И уж тем более странно
 TR>>>> после таких заявлений утверждать, что падает качество школьного
 TR>>>> образования, что они думать не умеют и т.п.
 DS>>> :))) Черезвычайно смелое утверждение, после такого грубейшего
 DS>>> ляпа как подмена понятий.
 TR>> Где ты увидел подмену понятий?

 DS> Ляп в самом вопросе.

Никакого ляпа в вопросе нет.

 TR>>>> Нет. Это задача из истории развития математики. Кантор на
 TR>>>> сравнение мощностей множеств точек отрезка и квадрата потратил
 TR>>>> годы.
 DS>>> Если не ошибаюсь, количество ангелов на остие иглы обсуждали 200
 DS>>> лет.
 TR>> Т.е. ты не видишь разницы между наукой и схоластикой?

 DS> Математика не наука.

No comments.

 TR>> Кстати, если ты не в курсе - Кантор проблему-таки решил.
 TR>> В отличие от.

 DS> Ее тоже решили. Понятие бесконечно малых/больших появилось из этого
 DS> спора. Так что разницы никакой.

И сколько же ангелов помещается на кончике иглы?

 TR>>>> "Раскрепощенных" надо не отсеивать, а обучать.
 DS>>> Смотря на что. Разнообразные гайки заворачивать годятся, а
 DS>>> головой думать нет. Поскольку неспособны оценивать применимость
 DS>>> понятий к конкретной ситуации.
 TR>> Ну это ты тоже доказать не сможешь.

 DS> Это без меня давным давно доказано. Поищи наезды на "репрессивную
 DS> педагогику" и ответный стеб. Не бывает нормального образования без
 DS> привития дисциплины. Вместо мозгов получается помойка.

Дисциплина она разная бывает. Равно как и методики преподавания. Причем, что
характерно, самой лучшей методики просто нет.

 TR>>>> Еще раз. Судя по процитированному принципиально программа
 TR>>>> телевиденья не изменилась.
 DS>>> Качественая разница, а не разница в качестве.
 TR>> Не поняла.

 DS> Повтор шаблонов прыгания + привлечение внимания.

Понятней не стало.

 DS>>> За счет увеличения объема. Т.е. не смотеть стало больше, а
 DS>>> больше стали смотреть. И отупевание довольно заметно.
 TR>> Значит, тебе не повезло с окружением :)).

 DS> А что по эхам не заметно?

При любом раскладе - выборка непрезентативная. Я знаю массу умных людей, у
которых есть компьютер с модемом, но в фидо они не пишут принципиально либо
чрезвычайно редко.

 TR>> Только и всего. А доказать этого ты не сможешь.

 DS> Можно. Упрощение логики. Из видимой атрибутики банановые шкурки
 DS> и коэффициент зацикливания дискуссий.

Т.е. ты готов провести анализ дискуссий, скажем, за последние 10 лет в этой эхе,
и доказать, что уровень снизился?

 DS>>> Практически запрещает.
 TR>> Что значит "практически", если разнообразие повысилось?

Стихи скипнуты, ответа я в них не увидела.

 TR>> Ну про аналоги я писала неоднократно. Я ссылалась на практически
 TR>> точный "клон" "Пыли" - Ошанина, по-моему.

 DS> Я не комментирую того что не ел.

Т.е. опровергнуть не можешь. Это - факт.

 DS>>> 3. Печаталась куча идеологически вредной спец.литературы.
 TR>> Небось, ДСП?

 DS> Нет. Совершенно открытая. Кто хотел тот читал.

Hапример?

 DS>>>>> Hет, конечно. Как и лагерей.
 TR>>>> Hе понимаю. Что тогда является компенсирующим механизмом в мире
 TR>>>> "Хищных вещей века"?
 DS>>> Отношение к таким людям. И нормы разборки с ними.
 TR>> И каковы же нормы разборки?

 DS> Как на Дионе. Вполне достаточно что бы с такими никто не желал иметь
 DS> дело.

Т.е. механизм саморегуляции? Но на Дионе он как раз не сработал.

                                                              Best Wishes,
                                                                       Tatyana.

P.S. Я завтра не полторы недели уезжаю, т.ч. на ответное письмо, буде таковое
воспоследует, отвечу позже.

--- GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: Что нажил - не в зачёт (С) В. Ланцберг (2:5030/301.1)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001