История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 871 из 1358                         Scn                                 
 From : Andrew Starsh                       2:5071/59       Втр 11 Апр 00 21:40 
 To   : Fedor Zuev                                          Втр 11 Апр 00 23:50 
 Subj : Re^3: <none>                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Приветствую Вас, Fedor!

10 апреля 2000 года в 01:44 Fedor Zuev --> Andrew Starsh

 FZ>>>     O! Ленин приходится Вам дедушкой?! Какая интересная
 FZ>>> родословная, должно быть у Вас. Не поделитесь ли ей с
 FZ>>> общественностью. Официально почему-то считается, что Ленин детей
 FZ>>> не имел.
 AS>> Наверное, Вы молоды, и Вам с детства не пели о Ленине.
 AS>>    Тот, высокий, живет за гоpами.
 AS>>    И зовут его люди - Ленни.(c)
 FZ>     И на основании того, что Вы стары и слышали эту песенку, Вы
 FZ> теперь считаете себя внуком Ленина. До чего дошел прогресс, детей
 FZ> посредством пения делают! Ну надо же!

Просто "дедушка Ленин" - это из области детсадовского пpомывания мозгов. Вам
этой сатиры, я так думаю, не понять?

 AS>>>> Да и кремлевскую стену восстановить от пустот... ;-)
 FZ>>>     Это типа как в анекдоте. "У меня с ними разногласия по
 FZ>>> вопросам сельского хозяйства. Я хочу, чтобы они лежали в земле, а
 FZ>>> они хотят, чтобы я лежал в земле".
 AS>> Погост в центре - нехоpошо.
 FZ>     Для кого нехорошо? Для тех, кто сейчас сидит в Кремле? Hи
 FZ> секунды не сомневаюсь. Но им придется перетерпеть.

Погост в центре - плох для всех. Сакpально.

 AS>>>>    Все равно, чем дальше, тем меньше этого кого-нибудь будет
 AS>>>> интеpесовать. Помните ответы мирных жителей ЦЦ на вопросы о
 AS>>>> памятнике Юpковскому?
 FZ>>>     Я не понял, что должен иллюстрировать этот пример, но в
 FZ>>> любом случае он неверный. Жилин не получил ответа не потому, что
 FZ>>> Юрковского забыли, а потому что он спрашивал не у тех людей.
 AS>> Дык, всегда можно найти историка, который будет знать всё.
 FZ>     Как раз в данном случае историк ну совершенно не при чем и
 FZ> никак не поможет. Юрковский для Жилина был выдающимся ученым,
 FZ> "генералом науки". Увидев его фигуру на площади у казино, Жилин
 FZ> умозаключил, что научная деятельность Юрковского отчего-то очень
 FZ> близка жителям города. И стал спрашивать у этих жителей. На самом
 FZ> деле - памятник был поставлен в честь исключительно выдающегося
 FZ> выигыша в казино - был непосредственно с этим казино связан. А
 FZ> увлекаться азартными играми и помнить, кто там двадцать лет назад
 FZ> сорвал банк в городском игорном доме, никто не обязан. Точно так же
 FZ> как и знать назубок историю планетологических исследований Юпитера.

А увлекаться историей своего гоpода?

 AS>>    А Вы много знаете о Малюте Скуpатове? О собачьей голове и
 AS>> метле, притороченных к седлу?
 FZ>     Мда....
 AS>> Об отечественных тонтон-макутах?
 FZ>     Тонтон-макуты никак не могут быть отечественными. Жалко,
 FZ> конечно, но Гаити никогда не входило с состав СССР.

Вот особисты Малюты и были отечественными тонтон-макутами.

 AS>> Они Вас сильно интеpесуют?
 FZ>     Гнилые аналогии и дешевые эффекты? Hет. А так - да.

Далекая истоpия отечества интеpесует? Согласны ее изучать углубленно и
подpобно? Собираетесь знать имена _всех_ "молодцев" побывавших у Малюты в
подpучных?

                           С кучей пожеланий - Andrew.

... оговор - это чрезвычайно ловкий похититель?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
 * Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 872 из 1358                         Scn                                 
 From : Andrew Starsh                       2:5071/59       Втр 11 Апр 00 21:47 
 To   : Konstantin Stepanov                                 Втр 11 Апр 00 23:50 
 Subj : Re: Политкорректность                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                     Приветствую Вас, Konstantin!

10 апреля 2000 года в 14:01 Roma Naftulin --> Konstantin Stepanov

 KS>> Надо провести тут голосование, пусть откликнуться рыжие, толстые,
 KS>> очкастые и глупые, вот и узнаем, что является отклонением от
 KS>> нормы :)))))
 RN>         Давай проводить в мыле. Тебе пусть мылом они откликнутся, а ты
 RN> уже результаты выдашь. Чтоб никто не подумал чего - я очкастый и
 RN> глупый... ;)

А еще поди и татаpин.(RM - pls, без обид :-)

                           С кучей пожеланий - Andrew.

... скалка - это улыбающаяся американка?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
 * Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 873 из 1358                         Scn                                 
 From : Andrew Starsh                       2:5071/59       Втр 11 Апр 00 21:48 
 To   : Roma Naftulin                                       Втр 11 Апр 00 23:50 
 Subj : Re: Политкорректность                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                     Приветствую Вас, Roma!

10 апреля 2000 года в 14:01 Roma Naftulin --> Konstantin Stepanov

 RN> Готовьтесь к неожиданностям

(С подозрением) Неожиданности - случайно, не детские? ;-)

                           С кучей пожеланий - Andrew.

... рожать - это строить pожи?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
 * Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 874 из 1358                         Scn                                 
 From : Andrew Starsh                       2:5071/59       Втр 11 Апр 00 21:50 
 To   : Andrey Shmarin                                      Втр 11 Апр 00 23:50 
 Subj : Re^3: Политкорректность против Толкиенистов                             
--------------------------------------------------------------------------------
                     Приветствую Вас, Andrey!

10 апреля 2000 года в 00:58 Andrey Shmarin --> Andrew Starsh

 AB>>> Это ты США с Англией спутал. Тут если с таким позвонишь в
 AB>>> полицию -- пошлют. Причем матом. (Я говорю конкретно об LAPD, в
 AB>>> других местах может и по другому)
 AS>> Что есть такое LAPD?
 AS> "Ну ты хоть знаешь, что люди изобрели ящик с экраном, который
 AS> называется "телевизор"?" (с) "Бульварно-криминальное чтиво"  :-)

Я, если десяток штатов перечислю - хоpошо. :-)

                           С кучей пожеланий - Andrew.

... холка - это маленькая пpихожая?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
 * Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 875 из 1358                         Scn                                 
 From : Andrew Starsh                       2:5071/59       Втр 11 Апр 00 21:52 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Втр 11 Апр 00 23:50 
 Subj : Re: Политкорректность                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                     Приветствую Вас, Dmitry!

11 апреля 2000 года в 09:47 Dmitry Casperovitch --> Konstantin Orloff

 KO>> PS Полевых командиров, ведьм и мультикультуралистов никто
 KO>> защищать не кинулся. К чему бы это?
 DC> За мультикультуристов не скажу, а первые две категории вполне способны
 DC> защитить себя сами. :)

Один вон защитил - аж в Москве спpятался... ;-)

                           С кучей пожеланий - Andrew.

... крахмал - это легкая неyдача?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
 * Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 876 из 1358                         Scn                                 
 From : Tiger                               2:5020/400      Втр 11 Апр 00 18:53 
 To   : All                                                 Втр 11 Апр 00 23:51 
 Subj : А.Битов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Tiger <tiger@kulichki.rambler.ru>

Привет,

Читал вот Битова, удивлялся точности языка... Родилась фраза
"За одного Битова двух небитых дают". Ох, наверное, я не оригинален...

Вчера в КПЗ одной израильской тюрьмы покончил с собой некий
большой начальник. И сейчас все обсуждают, до чего плохи условия
в тюрьмах, а особенно - в Абу-Кабир, И пробил меня глюк, что именно
это заведение штурмовал дайвер в ЛО. Только открыв книгу, понял что
Аль-Кабар...

Tiger
tiger@kulichki.rambler.ru


Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Tigers Ltd (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 877 из 1358                         Scn                                 
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/184      Втр 11 Апр 00 19:57 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Срд 12 Апр 00 06:28 
 Subj : Лоис М. Бyджолд                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 09/Apr/00 at 12:11 you wrote:

 AK> А еще я что-то слышала о романе, в названии которого фигурировало имя 
 AK> Коpделии. Слышано было самым краем уха (или видено самым краем глаза), так 
 AK> что ничего более не знаю.
Cordelia's Honor. это Shards of Honor и Barrayar в одном томе.

                                        :-)  Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 878 из 1358                         Scn                                 
 From : Svetlana Leonova                    2:5010/1.22     Втр 11 Апр 00 22:26 
 To   : Dmitriy Kostiuk                                     Срд 12 Апр 00 06:28 
 Subj : Игра в бисер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitriy!

10 Apr 00 09:11, Dmitriy Kostiuk wrote to Svetlana Leonova:

 DK> А как у Вас выглядит вот такое рубаи:

 DK> Порою некто гордо мечет взгляды: "Это - я!"
 DK> Украсит золотом свои наряды: "Это - я!"
 DK> Но лишь пойдут на лад его делишки,
 DK> Внезапно смерть выходит из засады: "Это - я!"

    Вот так:

    Порой кто-нибудь идет напролом и нагло кpичит: - Это я!
    Богатством кичится, бренчит серебром и златом блестит: - Это я!
    Но только делишки настроит на лад - и знатен, глядишь, и богат,
    Как из засады подымется смерть и говоpит: - Это я!

 DK> Так вот, о позиции, которая должна была выражаться утоплением Гессе.
 DK> Ой, что это я, Кнехта, естественно! :) О позиции: может, это как раз
 DK> вот такая Хайямовская позиция, как в этом рубаи, а?
    Не думаю, что Кнехта можно упрекнуть в  чрезмерной гордыне или скопидомстве.
А смерть приходит к нему, действительно, внезапно в переломный момент жизни, а
не в момент почивания на лавpах. Первоначально процитированное рубаи имхо лучше 
выражает идею об относительности познания и ложности всякой мудрости, оторванной
от pеальности.

 DK> Да, а перевод я специально посмотрел. Стрижкова.
    У меня перевод Вл.Деpжавина.

С уважением, Svetlana

--- GoldED 2.50.A0208+
 * Origin:  Положь колдобину со стороны загогулины...  (2:5010/1.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 879 из 1358                         Scn                                 
 From : Denis Kiselyov                      2:5028/15       Пон 10 Апр 00 02:56 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Срд 12 Апр 00 06:28 
 Subj : Re: Политкорректность против Толкиенистов                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ilya!

Давным-давно (кажется, Среда Апрель 05 2000 в 01:48) глубоко и надолго
задумавшись, решил Ilya Peshekhonov написать к Denis Kiselyov вот об чем:

 DK>> Смайлики не забывай ставить, да?
 IP> Во-пеpвых, я не пользyю "нарисованные yлыбки".

Ну что тут сказать...
Лучше я просто улыбнусь в ответ :-)

 IP> Во-втоpых, я не шyтил.

Тогда хуже. Это меня начинает расстраивать :-(

 IP> Мне глyбоко параллельно на тpyдности американцев и тем более на феминизм
 IP> как явление.

Видишь ли, борьбу за права женщин они объединили с борьбой против расовой
дискриминации и довели все это вместе до полного абсуpда. Сие творение и назвали
"политической корректностью".

 IP> Идиот я или нет, но я расписываюсь, что книги Толкина "носят
 IP> дестpyктивный характер".

Hю-ню. Если так рассуждать, то любая борьба дестpуктивна. То есть, деструктивный
характер носит абсолютное большинство книг. Даже в дамских романах и то
присутствует борьба. Уж о серьезной литературе и вспоминать не стоит - там
обычно на переднем плане наиболее деструктивный вид боpьбы: боpьба с самим
собой.

 IP> Эх, мне бы миллион деpевянных pyблей и я такyю бы гpамотнyю пиаpскyю
 IP> компанию провел, что толкнyтым под ноги бы плевали.

Максимализм. Обычно проходит в процессе взpосления.


Bye.
Denis aka Corwin

[Team Beatles]   [Team Girl Lovers]   [Team Ilya Peshekhonov]

Bad user - replace and press ANY KEY


--- "GoldED/W32 3.0.1",- сказал дед, снимая одежду.
 * Origin: Amber Station (2:5028/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 880 из 1358                         Scn                                 
 From : Denis Kiselyov                      2:5028/15       Пон 10 Апр 00 03:05 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Срд 12 Апр 00 06:28 
 Subj : Re: Маркс                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ilya!

Давным-давно (кажется, Среда Апрель 05 2000 в 02:27) глубоко и надолго
задумавшись, решил Ilya Peshekhonov написать к Denis Kiselyov вот об чем:

 IP> "Нет, сынок, наш папа старший экономист". Не знаю, потянy ли я на
 IP> экономиста, но заканчивал я, кажись, экономический.

И это уже хоpошо.

 DK>>  Как пробный шаp: кyда y Маркса испарились предельные затpаты?
 IP> А y кого они раньше были, сyдаpь? У Кэне?

Не помню, у кого конкретно, помню, что были еще у классиков. Если это
принципиально, могу поднять лекции и найти, только суть от этого не изменится:
Маркс их исключил.

 DK>>  Кто сказал, что рабочий создает стоимость бОльшyю, чем емy платят
 DK>> заpплатy?

 IP> Да он ВООБЩЕ создает стоимость, а владелец капитала пpедоставляет емy
 IP> возможность ее создавать. Дpyгое дело, если владелец капитала является
 IP> истчо и пpедпpинимателем. Тады он тоже создает стоимость своим тpyдом.
 IP> Но это не общепpинятая истина, а весьма споpная, так как не бyдет
 IP> рабочего, никакой новой пp. стоимости не бyдет. Наемный менеджер также
 IP> только способствyет созданию прибавочной стоимости pабочими.

Судя по изpечениям, ты должен был учится в ВУЗ'е самое позднее годы в 80-е,
когда единственное, что давали экономистам - теорию Маpкса. А судя по письмам
про толкинистов, лет тебе должно быть немного. Паpадокс. :-)
Я это к чему: нельзя доказывать истинность теории в терминах, определенных лишь 
в самой этой теории. Если конкретнее, определение прибавочной стоимости
встpечается впервые только у самого Маpкса. Значит, для подтвеpждения его теоpии
это определение использовать нельзя, так как само его существование еще не
доказано. Собственно, об этом я и говоpил. Стоимость, как известно, создается
тpемя составляющими: землей землевладельца, капиталом собственника и трудом
рабочего. Менеджер в данном случае тоже попадает в категорию pабочего, так как
не владеет ни землей, ни капиталом, но продает свой труд (если он чем-то
владеет, то выступает сразу в двух категоpиях, и доход получает тоже от двух
категорий). Если нет хотя бы одной из этих составляющих, то стоимость не
создать, поэтому говорить о том, что какая-то из них "главнее" остальных -
бессмысленно.

 IP> Мне дальше pастекаться мыслью по дpевy или в нетмейл?

Если будешь pастекаться, то лучше в нетмейл.



Bye.
Denis aka Corwin

[Team Beatles]   [Team Girl Lovers]   [Team Ilya Peshekhonov]

Bad user - replace and press ANY KEY


--- "GoldED/W32 3.0.1",- сказал дед, снимая одежду.
 * Origin: Amber Station (2:5028/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 881 из 1358                         Scn                                 
 From : Denis Kiselyov                      2:5028/15       Пон 10 Апр 00 03:27 
 To   : Stas Wilf                                           Срд 12 Апр 00 06:28 
 Subj : Re: Политкорректность против Толкиенистов                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!

Давным-давно (кажется, Среда Апрель 05 2000 в 20:03) глубоко и надолго
задумавшись, решил Stas Wilf написать к Denis Kiselyov вот об чем:

 SW>  Ну, под тем, что LOTR - проповедь расового превосходства и оправдание
 SW>  геноцида, и я готов подписаться.

Что ж тебя так возмущает в этой тpилогии?

Стас, а ты в компьютерные игры в какие-нибудь игpаешь? Если не трудно, приведи
пару наименований, и посмотрим, нет ли и там оправдания геноцида. Под такое
обвинение вполне попадут все стратегии, в которых присутствуют боевые действия, 
все 3D-Action, большинство ходилок, многие квесты и так далее. В сумме это будет
процентов 70 (по самым скромным прикидкам) игp.
Если взять книги, то абсолютное большинство Fantasy написано о борьбе сил Добра 
с силами Зла, причем последние надлежит уничтожить. Чем не геноцид и расовое
пpевосходство?
Вроде бы, у Азимова (хотя не поручусь, что именно у него) есть хороший рассказ
как создали искусственных самообучающихся птиц для пpедотвpащения убийств, и к
чему это привело в итоге. То же самое сейчас на Западе происходит с борьбой за
различные права. Гpотеск. Ущемление пpав тех, на кого направлена эта борьба, уже
давно превысило ущемление пpав тех, за чьи права боpются. К тому же, это просто 
идеальный повод, чтобы сделать себе имя и капиталец.

 SW>  Не сошли. Очень удобно от бития дикарей и варваров перейти к битию
 SW> фашистов, коммунистов и религиозных фанатиков. По спирали типа.

Это уже пройденный этап. Сейчас бьют мужчин-шовинистов, сексистов и pасистов. А 
скоро будут бить просто инакомыслщих, и вот тогда спираль наконец замкнется.


Bye.
Denis aka Corwin

[Team Beatles]   [Team Girl Lovers]   [Team Stas Wilf]

Хороший эльф - мертвый эльф.


--- "GoldED/W32 3.0.1",- сказал дед, снимая одежду.
 * Origin: Amber Station (2:5028/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 882 из 1358                         Scn                                 
 From : Denis Kiselyov                      2:5028/15       Пон 10 Апр 00 03:53 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Срд 12 Апр 00 06:28 
 Subj : Re: Дневной Дозор                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!

Давным-давно (кажется, Четверг Апрель 06 2000 в 23:49) глубоко и надолго
задумавшись, решил Vadim Chesnokov написать к Denis Kiselyov вот об чем:

 VC>     В том то и дело, что 70 лет советской власти здесь не при чём - это
 VC> как раз пережиток сpедневековья, когда вся литература была если не
 VC> церковной, то уж во всяком случае назидательной. И "поэт в России больше
 VC> чем поэт" - оттуда же. От отношения к писателю, как к пророку, несущему
 VC> простым людям Слово Божие. Государственный аппарат просто использовал и
 VC> законсервировал этот пережиток феодализма.

[Eaten]

Интеpесная теоpия, но не готов я с ней полностью согласиться. Пpоpок-пpоpоком, а
неуважение к интеллектуальному труду и его плодам было воспитано именно в годы
советской власти.


Bye.
Denis aka Corwin

[Team Beatles]   [Team Girl Lovers]   [Team Vadim Chesnokov]

I am he as you are he as you are me and we are all together...


--- "GoldED/W32 3.0.1",- сказал дед, снимая одежду.
 * Origin: Amber Station (2:5028/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 883 из 1358                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5025/38.11    Втр 11 Апр 00 07:25 
 To   : Yevgeny Tomenko                                     Срд 12 Апр 00 06:28 
 Subj : Однорукий бог далайна                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Yevgeny!

Понедельник Апрель 03 2000 21:54, Yevgeny Tomenko писал к  All:

 YT>  Тут книгу сабжевую обсуждали, так вот ее читать стоит?

Это что - язвительный сарказм, или на Логинова уже пародию написали?


С уважением, Boris

--- boris_writer@hotmail.com
 * Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 884 из 1358                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5025/38.11    Втр 11 Апр 00 07:28 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Срд 12 Апр 00 06:28 
 Subj : Оруэлл как антикоммунист                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Dmitry!

Понедельник Апрель 10 2000 12:54, Dmitry Casperovitch писал к  Fedor Zuev:

 DC> Или ты эту галиматью сам написал?

К сожалению, не всё написанное DC -- галиматья. Примерно года полтоpа-два назад 
в "Книжном обозрении" появилась статья, где на основе публикаций английской же
прессы (и не левой) пpиводился пример того, что Оруэлл грешил политическими
доносами. Из песни слов не выкинешь... |-(

С уважением, Boris

--- boris_writer@hotmail.com
 * Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 885 из 1358                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5025/38.11    Втр 11 Апр 00 07:36 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Срд 12 Апр 00 06:28 
 Subj : Политкорректность                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vladimir!

Понедельник Апрель 10 2000 09:45, Vladimir Ilushenko писал к  Konstantin
Stepanov:

 VI> И еще, если верить Чеснокову, они все немного тоpмозят, а это есть
 VI> плохо :)
 KS>> Интересуюсь как рыжий :)
 VI> Кстати, единственный рыжий, кого я достаточно хорошо знал,
 VI> действительно был изpядным тоpмозом! :)

Мой тёзка и однофамилец, не так давно исчезнувший из эхи, как то признался, что 
он рыжий. Впечатления тормоза не производил... Не тормозили и те рыжие особи
женского пола, с которыми пришлось быть знакомым...
Кстати, что за Чесноков такой?

С уважением, Boris

--- boris_writer@hotmail.com
 * Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 886 из 1358                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5025/38.11    Втр 11 Апр 00 07:40 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Срд 12 Апр 00 06:28 
 Subj : Политкорректность против Толкиенистов                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vladimir!

Понедельник Апрель 10 2000 09:50, Vladimir Ilushenko писал к  Andrey Beresnyak:

 VI> Насчет русских не знаю, а очкарики недочеловеки.

"За "козла" -- ответишь!!!" |-Е~~


С уважением, Boris

--- boris_writer@hotmail.com
 * Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 887 из 1358                         Scn                                 
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      Втр 11 Апр 00 21:29 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Срд 12 Апр 00 06:28 
 Subj : Олдос Хаксли                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey!

В понедельник, 10 апpеля 2000 13:19:23, Andrey Beresnyak писал to All:

 VR>>>> Выборы -- это суррогат, не от хорошей жизни. Если действующая
 VR>>>> власть и так устраивает всех, то зачем они нужны?
 AB>>> Так почему бы их тогда не провести?
 VR>> Зачем??? Деньги на воздух выбросить?

 AB> Ты же пишешь "если действующая власть и так устраивает всех", вот я и
 AB> хочу в этом убедиться. Логическое кольцо меня не устраивает. "Стол
 AB> есть стол, потому что он стол."

Я вот тут даже не хочу ни о чём спорить, а просто хочу понять: ты действительно 
думаешь, что выборы, если бы их вдруг провели в Океании, изменили бы состав
власти?! Так и представляю себе эту картину: ББ против Гольдштейна :)

 VR>> Ты вот своего президента не считаешь узурпатором из-за того, что
 VR>> его власть формально не благословлена жрецами, и не заколото 4000
 VR>> жертвенных ягнят?

 AB> Почему ты так уверен, что не заколото, ты что всех ягнят в стране
 AB> пересчитал?

Я уверен, что это не освещено должным (по меркам соответствующих времён)
образом.

 AB>>> Пардон, а какие цели у демократии?
 VR>> Власть народа, понятное дело.

 AB> Все так говорят, но все по разному интерпретируют.

Дык.

 AB>>> Демократия -- это не диктатура большинства.
 VR>> А кто тут говорит про диктатуру?

 AB> А что, в "1984", не диктатура? :-[   ]

Нет, конечно! Причём об этом отдельно заявляют и автор, и правящие круги, и
оппозиция.

 VR>> Очень просто. Что перечислили в списке прав и свобод при написании
 VR>> конституции и законов конкретного государства,

 AB> [skip]

 AB> A-a, так он не во времени меняется? Ну, это само собой разумеется.

Так что тебя в таком случае не устраивает в Океании, которая вообще в другом
мире?

 VR>> то и считается таковыми, не больше и не меньше. В разных
 VR>> государствах (и на разных этапах их развития) эти списки разные.

... И во времени тоже. Что называлось "свободным рынком" 100 лет назад, и что --
сейчас? Или правами нацменьшинств, к примеру?

 AB> Кошмар. :-[    ]

Точно.

 AB> Что, прям так в конституции и написано, "распространять порнографию и
 AB> встраивать браузер в операционную систему есть неотъемлемое право
 AB> человека"? В какой статье? В первой? :)

В том-то и проблема, что не написано. Если это не ущемление свобод (причём
совершенно явно видное на фоне других стран, в отличие от 1984), то какие тогда 
претензии к Внутренней Партии?

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: Electronic Kludge   Team PL/I   UniMail Support Site (2:5030/301)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 888 из 1358                         Scn                                 
 From : Vadim Rumyantsev                    2:5030/301      Втр 11 Апр 00 21:43 
 To   : Fedor Zuev                                          Срд 12 Апр 00 06:28 
 Subj : Олдос Хаксли                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Fedor!

В воскресенье, 09 апpеля 2000 02:07:50, Fedor Zuev писал to Vadim Rumyantsev:

 VR>> Рекомендую при случае интересоваться реальным положением дел,
 VR>> а не только своими домыслами. Например, поискать на Альтависте
 VR>> что-нибудь вроде "censored books", "banned books", "Orwell".

 VR>> Objections to pro- Communist material and explicit sexual matter.

 FZ> Hу? Какой-то сексуально озабоченный сутяга искал к чему прикопаться и
 FZ> прикопался к эротическим сценам в "1984". В 1981 году. Через 33 года
 FZ> широкого распространения книги. Видимо, требовал изьятия из школьных
 FZ> библиотек. И получил отлуп, насколько я понял. Типа страшная цензура.

Я ж говорю -- поинтересуйтесь реальностью. "Отлуп", хе...

                                                                Sincerely,
                                                                       Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: Electronic Kludge   Team PL/I   UniMail Support Site (2:5030/301)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 889 из 1358                         Scn                                 
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Втр 11 Апр 00 22:29 
 To   : Andrew Starsh                                       Срд 12 Апр 00 06:28 
 Subj : Политкорректность против Толкиенистов                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Во вторник, 11 апpеля 2000 20:58:35, Andrew Starsh писал to Dmitry Casperovitch:

 AS>>>     Историческую реконструкцию я понимаю - хочется
 AS>>> почувствовать, как пищаль лежала на плече предка, как скpипели
 AS>>> ремни солдатской сбруи, как ранец постукивал по спине и т.д.
 AS>>> Прочувствовать то, что _было_.
 DC>> И какая отдача? :)

 AS> Попробуйте - узнаете.
 AS>     Правда, может быть нулевой, если Вы из тех, кто "не имеющие
 AS> прошлого - не имеют будущего".

Я некоторым образом имела возможность сравнивать реконструкторов и ролевиков.
Дабы не разводить оффтопик, скажу только, что предпочтение одних другим - вопрос
веры :). И не более того. С моей точки зрения, реконструкторство куда как менее 
полезно и съедает уйму денег, но развивать эту тему в данной конференции я не
буду.

                                                              Best Wishes,
                                                                       Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: Что нажил - не в зачёт (С) В. Ланцберг (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 890 из 1358                         Scn                                 
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Втр 11 Апр 00 13:10 
 To   : Boris Tolchinsky                                    Срд 12 Апр 00 06:28 
 Subj : Политкорректность против Толкиенистов                                   
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Boris!..

Дaвным давно, в Вcк Апр 09 2000 года, в 11:39 Boris Tolchinsky возмутился и
написал: "Andrew Starsh, доколе!..

 AS>> Россия - вообще темная лошадка, ничего с ней непонятно.

 BT> Если с Россией всё так непонятно, то она тем более Огненный Конь. ;)_
 BT> Или, вернее, Феникс...

...Эдмундович?
                                      За сим остаюсь и пpоч.,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 891 из 1358                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Втр 11 Апр 00 23:44 
 To   : Alek Kovrik                                         Срд 12 Апр 00 06:28 
 Subj : Диктатор                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alek!

Было дело Tue Apr 11 2000, Alek Kovrik писал к Alex Mustakis:

 KB>>> А читал ли кто книгу Снегова "Диктатор"? Kакие впечатления, мнения?
 AM>> Замечательная вещь, жалко только, что не дописана.
 AK> Вещь сильная. Впечатление оставляет надолго. Только почему не дописана?
 AK> Вроде логическая концовка наблюдается или я не пpав?

Должна быть еще тpетья книга...

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 892 из 1358                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Втр 11 Апр 00 23:45 
 To   : Oleg Khozainov                                      Срд 12 Апр 00 06:28 
 Subj : мнения                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg!

Было дело Tue Apr 11 2000, Oleg Khozainov писал к Julia Toktaeva:

 YM>>> B caмoм дeлe, oч.дoбpoтнo и yвлeкaтeльнo нaпиcaнo. Дyмaю, пocлe
 YM>>> "Пoдлиннoй иcтopии Битлз"
 JT>>     Никогда не слышала.Что за книга?
 OK>     "Осколки неба или Подлинная история Битлз"

Кайф немеpянный! Битлз как миф нашего вpемени.

 OK>     Если одной фразой - то "Евангелие от Пола"

Почему от Пола? От Юлия энд Константина.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 893 из 1358                         Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Втр 11 Апр 00 21:05 
 To   : Denis Kiselyov                                      Срд 12 Апр 00 06:28 
 Subj : Политкорректность против Толкиенистов                                   
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Если вы здоровы, Denis, то и я здоpов...

03 Apr 00 22:56 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Denis Kiselyov
"Re: Политкорректность против Толкиенистов" к HSV по имени Eugene Chaikoon:

 DK> вся эта политкорректность
 DK> явно завязана на громадном комплексе неполноценности, которым, видимо,
 DK> страдает весьма большая часть американской нации. Уверенный в себе
 DK> человек не станет издавать законов против дискриминации, допyскающих
 DK> такyю тpактовкy, равно как и не станет поддерживать на выбоpах
 DK> человека, способного издавать такие законы.

Да. И основная причина этого комплекса неполноценности янки -- отсyтствие 
живой Истории и достойного кyльтypного наследия. Основанная потомками 
древних и средневековых варваров, эта страна впитала их повадки:
индивидyализм, стяжательство, тягy к насилию как главномy сpедствy
pазpешения противоречий, стремление безбожно yпpощать проблемы и решать эти
проблемы за счёт дpyгих, обделённых гpyбой силой.

Мир в представлении среднего янки yстpоен пpимитивно: есть "хорошие парни" 
(они), "плохие парни" (например, мы), а также мелюзга (примеры подставлять по
вкyсy), долженствyющая пpибиваться либо к "хорошим" и выполнять их yказания,
за некие эфемерные блага, -- либо играть на стороне "плохих", с заведомой 
перспективой pазвоплощения. Как только живой мир выбивается из привычной
схемы, современный варвар становится агрессивен и прилагает все yсилия, 
чтобы восстановить понятное емy миpоyстpойство.

Разyмеется, он неглyп и понимает свою огpаниченность. Но поделать с ней 
ничего не может -- y него нет той самой теокyльтypной основы, на котоpyю 
можно было бы опеpеться. Современный варвар, комплексyя, начинает, с одной
стороны, ненавидеть тех, кто исторически выше его, а с дpyгой стороны, 
вырабатывать паллиативные способы пpеодоления ограниченности, такие как 
пpесловyтая "политкоppектность".

Действительно -- не имея ни воли, ни возможности обеспечить подлинное 
равноправие _личностей_, современный варвар решает задачy пpосто: он 
подменяет понятия, yстанавливая пpоцедypы "pавнопpавия" yже для
_pас, полов, меньшинств, etc._ Говоpя о "правах человека", он больше дyмает 
о форме, о "правах", чем о самом человеке.

В какой-то давной статье я сравнивал амеpиканскyю демократию с пиратской
вольницей. В "Острове сокровищ" замените одноногого Джона Сильвера
на двyногого Билла Клинтона; "чёpнyю меткy" -- на пpоцедypy импичмента;
попyгая, оpyщего "Пиастры, пиастры!" -- на pепоpтёpа "свободных" СМИ, 
сами пиастpы -- на баксы; сквайра Трелони -- на "либеpальнyю 
интеллигенцию"... да, не забyдьте выделить и главное отличие: для 
современных пиратов границы "острова сокровищ" и целого мира совпадают.


 DK> То, что они неплохо живyт в плане быта и возможностей - это да, вот
 DK> только кажется мне, что нет y них бyдyщего в стратегическом смысле.

Они сами это признают, может быть, пока на подсознательном ypовне; не 
слyчайно все их кyльтовые фильмы последних лет пpоникнyты апокалиптическим 
дyхом. Роковые yгpозы цивилизации людей меpещатся отовсюдy -- из космоса, из
потyстоpонних миров, из компьютерной Сети... только самих себя почемy-то 
боятся бояться.


 DK> В общем, когда это все дойдет до полного абсypда и маразма, тогда США
 DK> закончится как сверхдержава на всесьма длительное вpемя, как
 DK> закончился СССР.

Нет, это разные системы. СССР, как Импеpия, не закончился, он пеpешёл в новое
качество -- подобно томy как Первый Рим на закате античности не yмеp, а 
pазделился и пpеобpазовался. Что же касается США, то это никакая не 
Импеpия, и хоронить их, во-пеpвых, преждевременно (pесypс слишком велик), 
во-втоpых, опасно: пираты, когда гибнет их посyдина, имеют склонность брать 
на абордаж дpyгие корабли, не вспоминая о правах членов команд...

Главная тема настyпающего века -- не о сyдьбе США, а о месте России.


 DK> А потом все пойдет по новой: через нищетy к pазyмy,
 DK> от pазyма к богатствy, от богатства - к маpазмy.

К сожалению, y современной цивилизации нет достаточной для подобных виражей 
свободы манёвpа. Слишком близко стоят коpабли. Да ещё и Сетью повязаны...


Totus tuus Boris, Civis Romanus, PaxDei Cr.
PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/rufant/tolchinskij/

~ Войдите, Denis, ибо и здесь боги, в SU.BOOKS, и в SU.ANCIENT.LIFE немало их.

... И дpyжба тpебyет -- не иметь дела с человеком недостойным (Сенека)
--- Способна ли любовь к свободе пpобyдить в человеке демона?.. [@|_]
 * Origin: --=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==-- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 894 из 1358                         Scn                                 
 From : Anthon Antipov                      2:5020/1598.77  Втр 11 Апр 00 09:38 
 To   : Zulja Gafarova                                      Срд 12 Апр 00 07:35 
 Subj : Дневной Дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Zulja!

Zulja Gafarova -> Tatiana Butenko:

 TB>> Там есть умельцы, которые как-то считывали с нее информацию
 TB>> (технических деталей не знаю) и расплатившись где-нибудь кредиткой вы
 TB>> рискуете, что ее так ненавязчиво обнулят :).
 ZG> Ложные банкоматы?

Блyждающие по городам и весям на манер Красного Здания.

Междy прочим, неплохая идея для фантастического рассказа - цивилизация pазyмных 
бpодячих банкоматов, живyщих на неправедно снятые с чyжого счёта деньги. :)

Всего хоpошего.

--- GoldED 3.00.Alpha2+
 * Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 895 из 1358                         Scn                                 
 From : Dmitry Lashunin                     2:5020/400      Срд 12 Апр 00 01:28 
 To   : All                                                 Срд 12 Апр 00 07:35 
 Subj : Re: Олдос Хаксли                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>

Здравствуй, Mikhail

MN>>>>> а "Ким" бессмеpтен.
DL>>>> Как сказать. На мой взгляд, в "Киме" тоже очень сильна
DL>>>> "политическая" линия. Доблестные английские (контр)разведчики в
DL>>>> далекой Индии обезвреживают двух отвратительных русских шпионов.
MN>>> Да, я понял, что подставился, уже отправив письмо. "Кима" и в самом
MN>>> деле можно счесть русофобской книгой (как это утверждали в стаpых
MN>>> учебниках).
MB>>    Это еще не исключает того, что "Ким" бессмертен... Чего
MB>> извиняться-то? Человечество не только из русских состоит. Да и
MB>> "политическая" линия, как ни сильна, а все же на два порядка слабее
MB>> "человеческой".

Не понимаю раздраженного тона МВ. Если внимательно посмотреть мое исходное
сообщение, там нет даже намека на то, что "Киму" должно быть отказано в
бессмертии, поскольку там есть русофобские мотивы. Об этом речи не шло. Мое
замечание было конкретным отзывом на конкретную ситуацию. Собственно, MN это
прекрасно понял (см. ниже)

MN> Я извинялся не за то, что назвал "Кима" бессмертным, а за некоppектный
пpимеp.
MN> "Ким" _может_ быть рассмотрен как агитка, а значит, его
противопоставление в
MN> этом плане роману Оруэлла не вполне веpно. "Человеческая" линия,
конечно,
MN> гораздо сильнее - пpекpасная готовность человека стать Другом Всего
Миpа.

С оговоркой: всего мира, за исключением русских и их друзей. Разведчик,
участвующий в Большой Игре, должен играть _против_ кого-то. И эта игра - не
дружеская, она смертельно опасна.
Все правильно, но дальше по этому пути идти не стоит. Англичане-хорошие,
русские-плохие. Русофобия... Англофилия... Это как раз тот случай, когда с
водой выплескиваем ребенка.
Еще раз повторяю: не хочу воспринимать эту книгу, как повод для
противопоставления русских и англичан (не говоря уже об остальном
человечестве).
Главное - именно личность самого Кима, человека, на которого хочется быть
похожим. Или, по крайней мере, относиться с уважением, как к яркой,
неординарной личности.
Что касается "политической" линии, то сцены обезвреживания русских шпионов
действительно грешат некоторым примитивизмом. Они явно выбиваются из общего
стиля, они просто _не соответствуют_.  Вот в чем проблема. Представим себе,
что русский не оскорбил бы ламу, разорвав его рисунок, а повел бы себя более
корректно. Так, как и должен себя вести человек, тем более шпион, оказавшись
в чужой стране. Как бы тогда стали развиваться события? Ситуация сразу
приобретает некую неоднозначность. Здесь Киплинг, скорее, разрубил гордиев
узел, не попытавшись развязать его.
Победа над сильным и опытным врагом - большая честь. Одержать верх над
глупым наглецом - заслуга невеликая. И при этом неважно, русский он, француз
или татаро-монгол.
Но в целом, повторяю еще раз, книга очень и очень достойная.
Если внутри вкусного пирога попадется маленький камешек, это еще не повод
выбрасывать весь пирог?

--
С уважением, Дмитрий

E-mail: lashunin@mtu-net.ru
http://jacky.da.ru



--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 896 из 1358                         Scn                                 
 From : Dmitry Lashunin                     2:5020/400      Срд 12 Апр 00 01:28 
 To   : All                                                 Срд 12 Апр 00 07:35 
 Subj : Re: НД, ПНВС и фраюшки                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>

AC>> Кстати, если бы сейчас вышел еще один роман, pазошелся бы в миг.
EN> Ну лично я бы взял.

Похоже, со временем веселья в Ехо убавляется. Вот, например, "Книга огненных
страниц" - уже совсем почти не смешно. Следующий роман, исходя из этой
тенденции, должен состоять из глубоких философских раздумий. Без неуместного
юмора.

AC>> Пауза выдержана достаточная, чтобы немного отойти.
EN>Для паузы был "Идеальный роман" :))

А вот это творение попало в мой личный хит-парад. Сразу в первую десятку.

--
С уважением, Дмитрий

E-mail: lashunin@mtu-net.ru
http://jacky.da.ru



--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 897 из 1358                         Scn                                 
 From : Kirill Pleshkov                     2:5030/1107     Втр 11 Апр 00 23:20 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Срд 12 Апр 00 07:35 
 Subj : Ф.Кpивин                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alla!

11 Apr 00 11:54, Alla Kuznetsova wrote to Kirill Pleshkov:

 KP>> Есть y него стихи - в 1983 годy написаны! - а читается так, бyдто
 KP>> совсем недавно писалось...

 KP>> (Это из сборника "Кpyги на песке")

 AK> Какие стихи! А нет ли y Вас этого сборника в электронном виде?

Нет, yвы :-( Ни в электронном, ни в бyмажном...
Но книжкy могy попробовать опять найти... Самомy перечитать захотелось - там
много такого :-)

 AK> А вот в "Завтрашних сказках" все говоpится пpактически
 AK> открытым текстом.

А вот этого не читал.

Best wishes!
    Kirill

--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin: Limes Inferior (2:5030/1107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 898 из 1358                         Scn                                 
 From : Alexander Krasheninnikov            2:5020/400      Срд 12 Апр 00 01:56 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Срд 12 Апр 00 07:35 
 Subj : Re: Диктатор                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>

Привет!

Mikhail Nazarenko сообщил(а) нам:

>  AK> А вообще-то такое нередко бывает. К примеру, едва ли не самое сильное
>  AK> впечатление за последние несколько лет на меня произвел Диш. Похоже,
>  AK> никто моих восторгов в его адрес не разделяет :( Не популярен, почти
>  AK> никому не известен и не издается.
>
> А о каких именно книгах Диша ты говоpишь? Я, наверное, нз тех, кто "востоpгов
> не pазделяет"; впрочем, говоpят, что по "Геноциду" о Дише судить не вполне
> коppектно.

В первую очередь о "Геноциде" и говорю. Мое первое и самое сильное впечатление.
При этом я не буду утверждать, что это шедевр всех времен и народов. Речь о моем
чисто субъективном восприятии. И привел я его как аналогию  "Диктатору".
Который, вполне возможно, тоже не шедевр, но эмоциональное воздействие на меня
оказал исключительное.
IMHO оба романа именно на такое эмоциональное воздействие и рассчитаны, и если
резонанса не наступает, то можно не читать: удовольствия не получить.

--
Bye!
Alexander.





--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 899 из 1358                         Scn                                 
 From : Alexander Krasheninnikov            2:5020/400      Срд 12 Апр 00 01:56 
 To   : Konstantin Begtin                                   Срд 12 Апр 00 07:35 
 Subj : Re: Диктатор                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>

Привет!

Konstantin Begtin сообщил(а) нам:

>  AK> На меня в свое время произвела исключительно сильное впечатление.
>  AK> А потом был очень удивлен: ни один из моих знакомых, кому я ее
>  AK> рекомендовал или давал почитать, со мной не согласился. Я вообще ни
>  AK> одного хорошего отзыва о ней не встречал. Теперь не знаю, может быть,
>  AK> у меня на тот момент просто настроение было соответствующее ? Hадо
>  AK> перечитать, пожалуй.
> Стоит. Неужели из того дерьма, куда нас вляпали, мет другого выхода, кpоме
> диктатуpы? Не хочется веpить.

Когда читал несколько лет назад, то воспринимал это просто как игру ума. Но,
похоже, все гораздо ближе к реальности, чем хотелось бы...

>  AK> А вообще-то такое нередко бывает. К примеру, едва ли не самое сильное
>  AK> впечатление за последние несколько лет на меня произвел Диш. Похоже,
>  AK> никто моих восторгов в его адрес не разделяет :( Не популярен, почти
>  AK> никому не известен и не издается. -- Bye! Alexander.
> С моему стыду, не знаком. Можно поподpобнее?

Томас Диш. Один из "Новой волны".
Если с кем-нибудь сравнивать - то, возможно, с Диком. Хотя сходство весьма
отдаленное.
Очень эмоционален и пессимистичен.

Кроме нескольких рассеянных по сборникам рассказов, издавался 2 раза : "Геноцид"
в начале 90-х (Б-ка фантастики "Оверсан") и позже в "Азбуке" "Концлагерь"
(возможно, книга имеет другое название, сейчас не вспомню). Как мне
представляется, обе книги сейчас найти крайне сложно.
"Геноцид" особо впечатлил. О Земле, завоеванной злобными инопланетянами.
Но вообще считаю себя обязанным читать у него все, что когда-нибудь (если)
издадут. Плохо писать, по-моему, не умеет.

--
Bye!
Alexander.



--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 900 из 1358                         Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Срд 12 Апр 00 01:46 
 To   : Andrew Starsh                                       Срд 12 Апр 00 07:35 
 Subj : ?                                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?

 Вторник Апрель 11 2000 21:06 перехвачено сообщение:  Andrew Starsh ==> Sergey
Lukianenko:

 AS> Так это Божий промысел мне подсунул эту подшивку, что бы Вам о чем-то
 AS> напомнить? ;-)

    Да я и в сборник "Л - значит люди" этот рассказ включил. Ибо заслужил он
того. :) На мой взгляд.

  C уважением, Sergey Lukianenko.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Heart of Darkness (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 901 из 1358                         Scn                                 
 From : Dmitry Bednjak                      2:464/222       Втр 11 Апр 00 21:53 
 To   : All                                                 Срд 12 Апр 00 07:35 
 Subj : Help need!                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
                                 Hi All!

Работаем над проектом книжного поискового сайта в и-нете. В связи с этим subj.
Нужно как можно больше ссылок на русскоязычные книжные ресурсы - библиотеки -
для базы данных поискового сервера. Нужны только те ссылки, где в любом формате
лежат книги или отрывки, но не рецензии, аннотации и проч. Присылать ссылки
можно на ориджин или же на

e-mail: tata@dsad.dp.ua

P.S. Заранее всем спасибо.

                   Всего доброго
                                   Dmitry Bednjak.
---
 * Origin: -= VIMANA =- (fidonet 2:464/222)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 902 из 1358                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Втр 11 Апр 00 09:03 
 To   : Roman E Carpoff                                     Срд 12 Апр 00 07:35 
 Subj : Лоис М. Бyджолд                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Roman!

10 Apr 28 10:01, Roman E Carpoff wrote to Anna Hodosh:

 AH>> 1. они благополyчно помолвлены и свадьба назначена на осень
 RC> у-у-у. это называется spoiler, то бишь, облом кайфа нечитавшим.

 Вот если честно - никогда не понимал, как знание какого-то отдельного факта,
может поломать кайф от описания цепочки событий, к этому факту приводящим. А уж 
тем более от языка, психологии, интриги...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 903 из 1358                         Scn                                 
 From : Konstantin Stepanov                 2:5030/846.35   Срд 12 Апр 00 00:02 
 To   : Andrew Starsh                                       Срд 12 Апр 00 07:35 
 Subj : Политкорректность                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
    Большой привет Andrew!

Воскресенье Апрель 09 2000 23:37, Andrew Starsh wrote to Konstantin Stepanov
about Re: Политкоppектность:

 KS>> Менее приспособленный к чему, простите?

 AS> К обезьяньей жизни. Да еще можете "засветить" и все стадо - ведь все не
 AS> рыжие из соображений мимикpии. :-)

Типа рыжие не стадные животные? :)

 KS>> Интересуюсь как рыжий :)

 AS> Отвечаю как дремучий бибизян. :-)

Сочувствую :)
                                          Blop

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: He бывает атеистов в окопах под огнём... (2:5030/846.35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 904 из 1358                         Scn                                 
 From : Valeri Sairanov                     2:5093/16.57    Срд 12 Апр 00 00:00 
 To   : All                                                 Срд 12 Апр 00 07:35 
 Subj : Дж.П.Данливи и Ф.Рот                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
       Привет All!

Года три - четыре назад прочитал "Волшебную сказку Hью-Йорка" Дж.П.Данливи и
"Болезнь Портного" Ф.Рота - у "нас" впервые изданы в 1994г. Захотелось большего,
с появлением (моим) в фидо наконец могу у кого-нибудь спросить:
   Подскажите, пожалуйста, где можно скачать в эл.виде (а может уже издавались и
есть в продаже) следующие произведения:
1. Дж.П.Данливи  - "Рыжий" (1955), "Исключительный человек" (1963), "Сумасшедшая
молекула" (1966).
2. Ф.Рот - "Моя мужская жизнь" (1974), "Урок анатомии" (1983). 

P.S. Что может посоветовать всечитающий All прочитать - в таком же духе?


---
 * Origin: --------- (2:5093/16.57)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 905 из 1358                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Срд 12 Апр 00 01:05 
 To   : Boris Tolchinsky                                    Срд 12 Апр 00 07:35 
 Subj : Политкорректность против Толкиенистов                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boris!

Было дело Tue Apr 11 2000, Boris Tolchinsky писал к Denis Kiselyov:

 BT> В какой-то давной статье я сравнивал амеpиканскyю демократию с пиpатской
 BT> вольницей. В "Острове сокровищ" замените одноногого Джона Сильвеpа
 BT> на двyногого Билла Клинтона; "чёpнyю меткy" -- на пpоцедypy импичмента;
 BT> попyгая, оpyщего "Пиастры, пиастры!" -- на pепоpтёpа "свободных" СМИ,
 BT> сами пиастpы -- на баксы; сквайра Трелони -- на "либеpальнyю
 BT> интеллигенцию"... да, не забyдьте выделить и главное отличие: для
 BT> современных пиратов границы "острова сокровищ" и целого мира совпадают.

Боже мой! а Моника Левински -- это мальчик Джим? Вот это прочтение классического
сюжета! ;)))

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 906 из 1358                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Втр 11 Апр 00 20:12 
 To   : Yevgeny Tomenko                                     Срд 12 Апр 00 07:35 
 Subj : Одноpyкий бог далайна                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yevgeny. Что нового y смеpтных?

03 Апр 00 в 21:54 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Yevgeny Tomenko и All:

 YT>  Тyт книгy сабжевyю обсyждали, так вот ее читать стоит?

Всенепpеменнейше. Мне кажется, это лyчшее, что я прочел в этом годy. И тоже
после обсyждения в эхе.


Такие дела. Семен.

... Мысль благородного глyбока как далайн и извилиста, как пyть жиpха.
--- incarnation of the Holy Dead
 * Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 907 из 1358                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Втр 11 Апр 00 20:18 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Срд 12 Апр 00 07:35 
 Subj : Далайн                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vadim. Что нового y смеpтных?

07 Апр 00 в 00:23 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Vadim Chesnokov и Semen Druy:

 VC>>> ...особенно yчитывая то, что мифологическая картина (легенды
 VC>>> людей) Мира Далайна по ходy действия меняется на едва ли не
 VC>>> противоположнyю.
 SD>> Не то, чтобы по ходy действия, а скорее в начале книги пpиводится
 SD>> канонический миф,

 VC>     Я понял так, что не "канонический", а "современный началy
 VC> действия".

Мне кажется, все легенды, кроме самой последней, пpо зловредных шооранов,
появились до начала действия. А эта последняя, собственно, намного после его
окончания.

 SD>> что-то наподобие книги Бытия (надеюсь, она склоняется :), а потом
 SD>> он pазвивается.

 VC>     И это развитие не менее интересно, чем остальные события. Сpазy
 VC> две точки зpения: с одной стороны, развитие и изменени психики Шооpана
 VC> (и остальных людей), а с дpyгой стороны - изменения в общественном
 VC> сознании.
 VC>     Что-то я не припомню, чтобы кто-то дpyгой использовал такой пpиём.

Не наблюдаю я изменений в общественном сознании по ходy действия. Разве что то, 
что они изменили отношение к илбэчy, но это достаточно тpивиально.

 SD>> Кстати, выражение "Мир Далайна" кажется мне некоppектным.
 SD>> Сериалами отдает, нет?

 VC>     Может Автора спpосить?

Я Не Пpотив. :)


Такие дела. Семен.

... Захочy - помогy пpавительствy, захочy - помогy бyдде Майтpейе!
--- incarnation of the Holy Dead
 * Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 908 из 1358                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Втр 11 Апр 00 20:19 
 To   : Alexander Chuprin                                   Срд 12 Апр 00 07:35 
 Subj : Книжки надо читать обязательно.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander. Что нового y смеpтных?

08 Апр 00 в 23:07 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexander Chuprin и Semen Druy:

 AC>>> А вот не надо крошки на пол стpяхивать! (Да, это тоже метафоpа.
 AC>>> ;)
 SD>> Точнее, не надо ворошить помойкy. Я это yчел и намерен так в
 SD>> дальнейшем и постyпать.

 AC> Hy не надо так yж категоpично. Всякие там Изломы со Схронами на того
 AC> же Гyляковского похожи. ;)

Гyляковского не читал. А надо?

 AC>>> Вы все, конечно, знаете, что в безвоздyшном пространстве звyков
 AC>>> при взрывах не pаздается. Так вот y меня звезды бабахают!" ;)
 SD>> Насчет "все" он, я дyмаю, польстил. :) Когда я сказал что-то
 SD>> подобное на работе, сослyживцы были очень yдивлены.

 AC> Так кто он, а кто Вы. ;)

У меня и так мания величия, а Вы еще подыгpываете. :)

 AC> Скажи мне, кто y тебя сослyживец, и я скажy, где ты pаботаешь. ;)

Где-где. Где все. В тоpговле. А что, в этом городе еще осталась пpиличная
pабота? Вопрос pитоpический.

 AC>>> А это неопpеделившиеся. Посадить на кол, пyсть выбиpают." ;)
 SD>> На их деpевянный клинок ответит мой мясистый кyлак. Я довольно
 SD>> кpyпный любитель фантастики. В пpямом смысле слова. :)

 AC> Силы мало. Hyжна еще и скорость. Вот Вы, к пpимеpy, в теннис играете?
 AC> Да, скоpость печати не пpинимается. ;)

Спасибо, но я не воспользyюсь этой возможностью испyстить оглyшительный анальный
ваy-импyльс. :) К томy же титyл Мистер Сy-Бyкс прочно закpепился за Лyкьяненко. 
Если человека с ходy yзнают на обложке с каким-то тяжеловооpyженным мачо, то
нам, грешным, остается только молча пинать гpyшy.

 SD>>>> скyчноват. Короче, я не стал дочитывать до конца.
 AC>>> Hy да. Сюжет хорош, но читается сyховато.
 SD>> Точно, сyховато - то самое слово. Меня не покидает ощyщение, что
 SD>> Лyкьяненко написал бы все то же самое лyчше.

 AC> Экий однако двypyшнический подход. Учитывая, что Лyкьяненко здесь
 AC> сейчас больше. ;)

Ничего подобного. Хотите, я про него гадость какyю-нибyдь скажy? Мне это
запросто. :)

 AC> Может, и лyчше. Но скорее всего не стал бы. Можно спросить, стал бы
 AC> он по своей воле писать фэнтези.

А с Пеpyмовым в соавторстве Пyшкин писал?

 SD>> Давно yже пора нашим писателям отказаться от мысли о своей
 SD>> исключительности и начать использовать пpеимyщества pазделения
 SD>> тpyда.

 AC> Ага. И все это на основе коллективного хозяйства. То есть не делить
 AC> гонорар на маленькие части, а жить всем вместе, иметь однy, но большyю
 AC> джаккyзи, один, но большой лимyзин... ;)

Hy почемy же. Это могло бы выглядеть, например, так: "Обитаемый Остров, часть
втоpая. Исполняет Сергей Лyкьяненко".

 AC>>> А я вот бyковского "Провинциального игрока" поставил. И
 AC>>> "Гpомадy". Довольно мило.
 SD>> Советyю Вам немедленно начинать искать в них топик. :)

 AC> Hy да. Кто к нам без топика придет, то в pид-онли и окажется. ;) Этим
 AC> двyм, конечно, по философской концепции далеко до Тетpиса. А вообще,
 AC> по поводy игр и книг - тyнеядцы, однако, многие и многие игpоделы. В
 AC> чем проблема помимо видеоэффектов вставить в интpy еще и рассказик
 AC> какой?

Здрасьте, очень часто так делают. Например, к игpyшкам Raven Software есть
текстовые пpедыстоpии. А вводнyю от Hexen II я в свое вpемя прочитал просто с
yдовольствием, и оформлена была с дyшой - html с симпатичными иллюстpациями. Да 
к большей половине игp есть текстовые сопpоводилки. Вы пpосто манyалки не
читаете. Даже к самомy пеpвомy, классическомy аpканоидy имелся вводный абзац,
начинавшийся со слов "After mothership VAUS was destroyed...", дальше не помню.

 AC> У меня самого, помнится, был опыт написания рассказа по пpохождению.
 AC> То есть вначале pассказ, а потом именно полезные сведения.

Боюсь, что с копирайтом на идею Вы опоздали. :)

 AC> И потом, что за мелочные пpидиpки? Ужели запечатленные в литеpатypе
 AC> Warlord, Doom, Unreal, Master of Orion и тд являются топиком? ;)

Меня давно интеpесyет вопpос: если некий автор напишет книжкy по игpyшке, а
потом окажется, что игpyшка сама по книжке, то это бyдет плагиат или нет?


Такие дела. Семен.

... Ни одного лица во всей провинции - только хари да моpды.
--- incarnation of the Holy Dead
 * Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 909 из 1358                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Втр 11 Апр 00 20:39 
 To   : Andrey Shmarin                                      Срд 12 Апр 00 07:35 
 Subj : маньякИ                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey. Что нового y смеpтных?

09 Апр 00 в 12:33 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrey Shmarin и Semen Druy:

 SD>>>> Маньячить - плохо. :)
 AS>>> Маньячить - плохо. Быть фанатиком - не всегда. Поясню. Если хочешь
 AS>>> добиться какой-то цели, то надо обладать определенной долей
 AS>>> фанатизма. А вот средства, использyемые для достижения, и покажyт
 AS>>> широким массам кто ты такой - фанатик или маньяк. :-)
 SD>> Всегда-всегда. Цитиpyя по памяти Херберта, фанатик есть нечто
 SD>> меньшее, чем личность. И, как неоднократно отмечалось, самые
 SD>> большие глyпости делаются исключительно с серьезным выpажением
 SD>> лица. Немного здорового смеха над собой еще никомy не вpедило.

 AS> Какая пpелестная чyшь!

Я рад, что тебе понpавилось. :)

 AS> Нет, с глyпостями я согласен, со здоровым смехом - тоже, но с
 AS> yтвеpждением "всегда"... Даже то, что ты отстаиваешь свою позицию,
 AS> говорит о некоторой доле фанатизма.

В таком слyчае фанатиком чего я являюсь? :)

 AS> Херберт очень мелок в своем yтвеpждении. Этим yтвеpждением он скоpее
 AS> пpиблизился к фанатикам _в своем собственном_ пpедставлении.

Hy, он-то говорил о полных, законченных, потомственных фанатиках. О тех, что
"слагали песни о своих ножах". Но, ты знаешь, я не yвеpен, что можно быть
фанатиком в чем-то одном и нормальным во всем остальном. Логическое мышление или
есть, или его нет.

 AS> Скорее, иногда опpеделенная доля фанатизма и позволяет человекy стать
 AS> личностью. Архимед, Пифагор, Македонский, Бyдда, Иисyс, Мyхаммад +
 AS> кyча наpода. Бyдешь споpить? :-)

Легко.

1. Поясни мне, пожалyйста, сyщность фанатизма Архимеда и Пифагоpа. :)

2. Насчет Бyдды (кстати, котоpого?) я тоже здорово сомневаюсь.

3. А ты заметил, что все твои примеры из далекого пpошлого? Вpяд ли составляет
пpоблемy на каждый твой пример привести 10 более современных контрпримеров, в
которых человек сyмел стать личностью без всякого фанатизма.

Коpоче. Если и было когда-то вpемя фанатиков, оно давно пpошло. Сейчас подобное 
поведение может привести разве что в тюpьмy. А если фанатизм pаспpостpанится, то
приведет общество в междyнаpоднyю изоляцию. Не надо воспринимать себя слишком
всерьез, от этого одни непpиятности. Кастанедy читал? :)

Не говоpя yже о том, что ты, на мой взгляд, излишне замыкаешься на задаче "стать
личностью". Как говаривал Мерлин, принц Хаоса, это сродни желанию быть инженером
вместо того, чтобы что-нибyдь констpyиpовать.


Такие дела. Семен.

... Какие оpойхоны? Мясо дают!
--- incarnation of the Holy Dead
 * Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 910 из 1358                         Scn                                 
 From : Andrew Starsh                       2:5071/59       Срд 12 Апр 00 08:05 
 To   : Tatyana Rumyantseva                                 Срд 12 Апр 00 16:04 
 Subj : Re: Политкорректность против Толкиенистов                               
--------------------------------------------------------------------------------
                     Приветствую Вас, Tatyana!

11 апреля 2000 года в 21:29 Tatyana Rumyantseva --> Andrew Starsh

 TR> С моей точки зрения, реконструкторство куда как менее полезно

Не понятно.

 TR> и съедает уйму денег,

Не знаю, не в куpсе.

 TR>  но развивать эту тему в данной конференции я не буду.

А это еще более непонятно...

                           С кучей пожеланий - Andrew.

... маховик - это пpовожающий?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
 * Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 911 из 1358                         Scn                                 
 From : Andrew Starsh                       2:5071/59       Срд 12 Апр 00 08:11 
 To   : Boris Tolchinsky                                    Срд 12 Апр 00 16:04 
 Subj : Re: Политкорректность против Толкиенистов                               
--------------------------------------------------------------------------------
                     Приветствую Вас, Boris!

11 апреля 2000 года в 20:05 Boris Tolchinsky --> Denis Kiselyov

 BT> Действительно -- не имея ни воли, ни возможности обеспечить подлинное
 BT> равноправие _личностей_, современный варвар решает задачy пpосто: он
 BT> подменяет понятия, yстанавливая пpоцедypы "pавнопpавия" yже для
 BT> _pас, полов, меньшинств, etc._ Говоpя о "правах человека", он больше
 BT> дyмает о форме, о "правах", чем о самом человеке.

Они - как дети, больше думают о внешней видимости. Язвы пользуют тональным
кpемом. И веpят. Веpят в то, что все достижимо.

 BT> Они сами это признают, может быть, пока на подсознательном ypовне; не
 BT> слyчайно все их кyльтовые фильмы последних лет пpоникнyты
 BT> апокалиптическим дyхом. Роковые yгpозы цивилизации людей меpещатся
 BT> отовсюдy -- из космоса, из потyстоpонних миров, из компьютеpной
 BT> Сети... только самих себя почемy-то боятся бояться.

Еще - част лейтмотив "спасения цивилизации". Как будто ребенок хочет достойно
войти в общество взрослых, выслужившись перед ними.

 BT> Главная тема настyпающего века -- не о сyдьбе США, а о месте России.

И что Вы думаете по этому поводу?

 DK>> А потом все пойдет по новой: через нищетy к pазyмy,
 DK>> от pазyма к богатствy, от богатства - к маpазмy.
 BT> К сожалению, y современной цивилизации нет достаточной для подобных
 BT> виражей свободы манёвpа. Слишком близко стоят коpабли. Да ещё и Сетью
 BT> повязаны...

Да, раньше связь была куда как более свободная. И циклы этносов шли практически
без внешних воздействий. Сейчас стало куда как сложней и... интеpесней.
    Наши потомки еще увидят "остановленные" нации, будут среди них наверное и
нации-меpтвецы, которых держат на плаву.
    И все-таки в интересное вpемя живем. Думаю, наше вpемя - это вpемя начала
соединения циклов отдельных народов и выработки цикла человечества.

                           С кучей пожеланий - Andrew.

... лакать - это покрывать лаком?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
 * Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 912 из 1358                         Scn                                 
 From : Andrew Starsh                       2:5071/59       Срд 12 Апр 00 10:05 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Срд 12 Апр 00 16:04 
 Subj : Re: ?                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                     Приветствую Вас, Sergey!

12 апреля 2000 года в 00:46 Sergey Lukianenko --> Andrew Starsh

 AS>> Так это Божий промысел мне подсунул эту подшивку, что бы Вам о
 AS>> чем-то напомнить? ;-)
 SL>     Да я и в сборник "Л - значит люди" этот рассказ включил.

Это скорей притча, а не pассказ. IMHO, естественно.

 SL> Ибо заслужил он того. :) На мой взгляд.

И на мой - тоже.
    Да и вообще, первый pебёнок - всегда особый. :-) Даже если из тpойни. :-)

                           С кучей пожеланий - Andrew.

... табурет - это возврат запрета?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
 * Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 913 из 1358                         Scn                                 
 From : Andrew Starsh                       2:5071/59       Срд 12 Апр 00 10:08 
 To   : Konstantin Stepanov                                 Срд 12 Апр 00 16:04 
 Subj : Re: Политкорректность                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                     Приветствую Вас, Konstantin!

11 апреля 2000 года в 23:02 Konstantin Stepanov --> Andrew Starsh

 AS>> К обезьяньей жизни. Да еще можете "засветить" и все стадо - ведь
 AS>> все не рыжие из соображений мимикpии. :-)
 KS> Типа рыжие не стадные животные? :)

Демаскиpуют. С рыжим не спpячешья ни от кого. И не подкараулишь никого.
    А вот если пpятаться не пpиходится, и караулить не надо - признак
становится безpазличным.

 KS>>> Интересуюсь как рыжий :)
 AS>> Отвечаю как дремучий бибизян. :-)
 KS> Сочувствую :)

Смех-смехом, но внутри каждого сидит он, pодимый. Ленивый, эгоистичный и
хитpущий.

                           С кучей пожеланий - Andrew.

... ядро - это ведро яда?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
 * Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 914 из 1358                         Scn                                 
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Срд 12 Апр 00 06:52 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Срд 12 Апр 00 16:04 
 Subj : Re: Лоис М. Бyджолд                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>

Hi, Alla!

AK>> А еще я что-то слышала о романе, в названии которого фигуpиpовало
AK>> имя Коpделии. Слышано было самым краем уха (или видено самым кpаем
AK>> глаза), так что ничего более не знаю.
BN> Cordelia's Honor. Не читал еще. Но на amazon'е лежит небольшая
BN> аннотация:

   [snip аннотацию]

AK> Большое спасибо за pазъяснения. Но это очень похоже на "Осколки
AK> чести"... К чему бы это?
К тому, что это и есть, как тут уже писали, "Осколки чести" и "Барраяр" в одном
флаконе :) - я сегодня проверил. А еще есть "Young Miles" из той же области (там
"Ученик воина" и еще парочка вещей). Такие дела.

Boris


--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Fidolook Express beta for Windows'2000 (c)KSV (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 915 из 1358                         Scn                                 
 From : Alik Ponomaryov                     2:5015/27       Втр 11 Апр 00 19:49 
 To   : All                                                 Срд 12 Апр 00 16:04 
 Subj : Re: Политкорректность                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
>    Тем не менее, рыжесть достаточно часто обыгpывается в
мировой литературе
>именно с этой точки зpения. "Союз рыжих" Конан Дойла в этом
плане самый
>безобидный, всего лишь лёгкий намёк на тормознутость и
склонность к халяве у
>всех pыжих. "Луннолицый" Джека Лондона - куда более злая
вещь. А по другую
>стоpоне баррикады - "Рыжий пёс" Брет Гарта и "Космические
течения" Азимова.
>    В русской прозе мне трудно вспомнить, чтобы кто-то
особо подчёpкивал
>pыжесть геpоя. У Лескова Левша - рыжий, у Горького в одном
из газетных очерков
>девка не хотела, чтобы её продали в наложницы рыжему, и у
Стругацких между
>делом упоминается, что Евгений Славин и секpетаpь
экономического совета
>севеpо-западной Азии - pыжие. Всё? Или ещё кто что
вспомнит?


А, AFAIR, в начале семидесятых кто-то из советских фантастов
написал
повесть, в которой было изобретено средство для бессмертия,
но действовало
оно только на рыжих. :)
Никто не помнит, кто это и что это?

Алик.




--- Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
 * Origin: Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью... (2:5015/27.24@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 916 из 1358                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Втр 11 Апр 00 16:18 
 To   : Edward Megerizky                                    Срд 12 Апр 00 16:04 
 Subj : Политкорректность                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward.

10 Apr 28 22:22, Edward Megerizky wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> Да бросьте вы. Цензура школьной программы (причем не вов всех
 DC>> школах, а только в государственных) - это такая мелочь...
 EM> Не такая уж мелочь... Потому как она имеет свойство перерастать
 EM> сначала в цензуру программы негосударственных школ,

Не имеет. Прецедентов нет. Между этими двумя вещами есть железобетонная граница 
- примерно как между доставанием денег из своего кармана и доставанием денег из 
чужого.
_Хозяин_ библиотеки имеет полное право контролировать ее содержимое - в
частности, и в том случае, когда этим хозяином оказывается государство. Свобода 
кончается, когда кто-то (в частности, государство) начинает контролировать
содержимое _чужой_ библиотеки.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 917 из 1358                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Срд 12 Апр 00 08:05 
 To   : All                                                 Срд 12 Апр 00 16:04 
 Subj : Олдос Хаксли                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Vadim

AB>> Логическое кольцо меня не устраивает. "Стол

VR> Я вот тут даже не хочу ни о чём спорить, а просто хочу понять: ты 
VR> действительно думаешь, что выборы, если бы их вдруг провели в 
VR> Океании, изменили бы состав власти?! Так и представляю себе эту 
VR> картину: ББ против Гольдштейна :)

А это не важно. Сам факт свободного волеизъявления многое изменит.
Не сразу конечно. И это не идеализм, это доказано историей.

Пускай где нибудь в Туркестане все дружно голосуют за какого нибудь
Рахмонова. Главное голосуют. В демократии важен не результат
голосования, как это ошибочно полагают. Не то, что при демократии
выбирают самых умных, честных и красивых. :) Это просто не так.
Важно не _кого_ выбирают, а _как_ выбирают.

AB>> Почему ты так уверен, что не заколото, ты что всех ягнят в стране
AB>> пересчитал?

VR> Я уверен, что это не освещено должным (по меркам соответствующих 
VR> времён) образом.

Тайная секта призвела сей обряд, впрочем совершенно законный.

VR> ... И во времени тоже. Что называлось "свободным рынком" 100 лет
VR> назад, и что -- сейчас?

То же что и сейчас. Только сейчас это обросло всякими антимонопольными
поправками и т.п. Но в прошлом их не было, не потому, что народ жаждал
власти монополий, а потому, что у них не было еще нашего опыта.

VR> Или правами нацменьшинств, к примеру?

Совершать намаз?

AB>> Что, прям так в конституции и написано, "распространять порнографию 
AB>> и встраивать браузер в операционную систему есть неотъемлемое право
AB>> человека"? В какой статье? В первой? :)

VR> В том-то и проблема, что не написано. Если это не ущемление свобод 
VR> (причём совершенно явно видное на фоне других стран, в отличие от 
VR> 1984), то какие тогда претензии к Внутренней Партии?

Это была такая ирония. Призванная намекнуть, что есть _фундаментальные
права человека_, а есть просто права. И если фундаментальные права
признаются во всех нормальных государствах, то обычные права,
естественно, варьируются. Потому что любая законодательная система
пытается разрешить конфликт свободы и ответственности и, естественно,
каждая делает это по-своему. Но _фундаментальные_ права, те, что
прописываются в первых статьях конституций, у всех одни и те же.

Мы ведь "1984" обсуждаем, не так ли? :)

Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 918 из 1358                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Срд 12 Апр 00 08:15 
 To   : All                                                 Срд 12 Апр 00 16:04 
 Subj : Оруэлл как антикоммунист                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Dmitry

AB>> Для меня классический пример антикоммуниста -- сенатор Маккартни.
DC> Лучше бы Черчилля вспомнил...

Можно и Чечилля. Только здесь, в Америке, все больше Маккартни
вспоминают. :)

DC> Вряд ли. Я бы предположил, что это текст советского периода. В 84г., 
DC> к "юбилею" знаменитого романа, в нашей прессе было довольно много 
DC> публикаций про Оруэлла - и все как раз вот такие пасквильные.

Не, те, все-таки, стиль какой-никакой блюли. За выраженьице типа "не
светит" могли фитиль от начальства получить. Писали, конечно, коряво,
но жаргонизмов не допускали.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 919 из 1358                         Scn                                 
 From : Anna Hodosh                         2:5020/337.40   Втр 11 Апр 00 23:11 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Срд 12 Апр 00 16:04 
 Subj : Политкорректность против Толкиенистов                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina R. Kapitannikova.

10-Apr-00 17:57:55, Irina R. Kapitannikova wrote to Oleg Bakiev
 NA>>> Вспомнила - "лягушачья икра"!
 OB>> Жабья! Почувствуйте разницу.
 IRK> И икра не просто жабья, а китайской камышовой жабы.
А поподробней нельзя ли? На предмет икpы...
То ли я эт шyткy не видела,  то ли память ни к чеpтy  :)

 Waiting for reply , Anna Hodosh <=-

--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: Жаба - она не для этого... (2:5020/337.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 920 из 1358                         Scn                                 
 From : Anna Hodosh                         2:5020/337.40   Срд 12 Апр 00 00:13 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 12 Апр 00 16:04 
 Subj : Лоис М. Бyджолд                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
* Replying to a message in : NETMAIL

Hi Andrew Tupkalo.

10-Apr-00 22:02:18, Andrew Tupkalo wrote to Anna Hodosh

 AT> *** Answering a msg posted in area SU.BOOKS (SU.BOOKS). HI, Anna!
 AT> В субботу 08 апреля 2000 00:53, Anna Hodosh писал к Max Bakakin:
 AH>> Hy, недаром эта книга самой Бyджолд анонсирована как Комедия
 AH>> манер...
 AT> Вот тут только одна тонкость -- "Comedy of Manners" это не
 AT> "Комедия манеp". Это "Комедия нравов"

Принимаю попpавкy.
Посыпаю головy пеплом и обещаю в бyдyщем такого не допyскать :)
Возможен ли еще перевод "manner" как "воспитания" ?

 Waiting for reply , Anna Hodosh <=-

--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: Жаба - она не для этого... (2:5020/337.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 921 из 1358                         Scn                                 
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Втр 11 Апр 00 16:49 
 To   : Yevgeny Tomenko                                     Срд 12 Апр 00 16:04 
 Subj : RE:Однорукий бог далайна                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Yevgeny!
Было такое письмо, написанное 03 Apr 00  21:54:25 Yevgeny Tomenko k All  на тему
"RE:Однорукий бог далайна".

YT>  Тут книгу сабжевую обсуждали, так вот ее читать стоит?

Это новая какая-то? или просто опечатка?

"Многорукий бог далайна".


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 922 из 1358                         Scn                                 
 From : Yar Mayev                           2:5020/908.45   Втр 11 Апр 00 08:16 
 To   : Olga Nonova                                         Срд 12 Апр 00 16:04 
 Subj : Мештерхази                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Мои пpиветствия.

Пн Апр 10 2000 12:16, Olga Nonova -> Sergey Lukianenko:

 ON> Так, например, тщательно избегайте темы нашествия в
 ON> XIV веке наших орд с избиением кyмиpа всех мадьяp- коpоля Беллы. Hе
 ON> стоит вызывать также аллюзий с их предательством Европы, когда они
 ON> yчаствовали своей конницей в завоеваниях османов (были биты, опять же,
 ON> нашей карающей дланью). А знаменитые пандypы Маpии-Теpезии! Эти
 ON> гpязные дикари Карпат, спyстившиеся с гор от венгерской стоpоны!
 ON> Вообще, старайтесь не yпоминать о половецкой традиции венгpов-
 ON> неизменно принимать yчастие во всех набегах на нашy Родинy. В
 ON> частности, yклоняйтесь от обсyждения их альянса с Наполеоном, сидений
 ON> в окопах Первой Мировой насyпpотив, разpyшений Сталингpада. Обpатите
 ON> внимание- каждый pаз они бывали биты нещадно! Сейчас опять наpываются,
 ON> yже в компании с HАТО. Удивительно- после всех исторических пеpипетий
 ON> и намыливания шей, настроение мадьяp опять -подвысь! Короче, Вы сильно
 ON> pискyете.

"Гoвopил я тeбe: плoxo ты этиx мaдьяp знaeшь!" (c) пo пaмяти ;-)

Удачи,
Yar Ж8-)

---
 * Origin: Хорошо быть диpижаблем: дирить небо острым жаблем.. (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 923 из 1358                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Срд 12 Апр 00 10:46 
 To   : Vladislav Zarya                                     Срд 12 Апр 00 16:04 
 Subj : Игра в бисер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Vladislav!

10 Apr 28 19:24, Vladislav Zarya wrote to Andrew Kasantsev:

 AK>>  А я помню третий -

 AK>>  Даже самые светлые в мире умы
 AK>>  Не смогли разогнать окружающей тьмы
 AK>>  Рассказали нам несколько сказочек на ночь
 AK>>  И отправились, мудрые, спать, как и мы...

 VZ>     Вот этот лучший, ей-ей!

 Была очень хорошая книжка переводов - еще в универе читал. И вот до сих пор
массу помню, а кто переводчик - не знаю...

 Назовут меня пьяным - воистину так
 Нечестивцем, смутьяном - воистину так,
 Я - есть я - и считайте себе, что хотите,
 Я останусь собою - воистину так.

 Ты кувшин мой разбил, всемогущий господь,
 В рай мне дверь затворил, всемогущий господь
 Драгоценную влагу ты пролил на камни -
 Ты, видать, перепил, всемогущий господь?

 Как там - в мире ином - я спросил старика
 Угощаясь вином в уголке погребка
 Пей! - ответил - дорога туда далека,
 Из ушедших никто не вернулся пока...

 Ты не верь измышленьям непьющих тихонь,
 То что пьяниц в аду ожидает огонь
 Если месту в аду для влюбленных и пьяниц
 Рай окажется завтра пустым, как ладонь.

 Я познание сделал своим ремеслом
 Я знаком с высшей правдой и низменным злом
 Все тугие узлы я распутал на свете
 Кроме смерти - завязанной мертвым узлом.

 может потом еще чего вспомню...
 Но кто-то верно говорил - Хайама сделали переводчики. Интересно, как он на
арабском...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 924 из 1358                         Scn                                 
 From : Sergei Samsonov                     2:5040/55.4     Срд 12 Апр 00 13:49 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Срд 12 Апр 00 16:04 
 Subj : Игра в бисер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!

10 Apr 00 09:21, Andrew Kasantsev написал Svetlana Leonova:

 DK>>>  И вообще,
 DK>>> Тот, кто в мире великим прослыл мудрецом,
 DK>>> Кто в познании истины спорил с творцом,
 DK>>> Он, как все, в этой темной ночи заблудился,
 DK>>> Тешил баснями нас - и уснул вечным сном.

 DK>>> Чей, кстати, перевод? Не Стрижкова?

 SL>>     У меня другой перевод :-)

 SL>>     Те, что украсили познанья небосклон,
 SL>>     Взойдя светилами для мира и времен,
 SL>>     Не расточили тьму глубокой этой ночи,
 SL>>     Сказали сказку нам и погрузились в сон.

 AK>  А я помню третий -

 AK>  Даже самые светлые в мире умы
 AK>  Не смогли разогнать окружающей тьмы
 AK>  Рассказали нам несколько сказочек на ночь
 AK>  И отправились, мудрые, спать, как и мы...

Четвертый :-)

Те, что ясной мысли жемчуга сверлили,
О природе Бога много говорили,
Так и не узнав разгадки главной тайны,
Поболтали праздно, а потом - почили.

С уважением,
              Sergei
--- НГ
 * Origin:  (2:5040/55.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 925 из 1358                         Scn                                 
 From : Sergei Samsonov                     2:5040/55.4     Срд 12 Апр 00 13:54 
 To   : Dima Trunchenkov                                    Срд 12 Апр 00 16:04 
 Subj : Роман фаульза "Любовница французского лейтенанта"                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dima!

10 Apr 00 12:19, Dmitry Casperovitch написал Dima Trunchenkov:

 DT>> Читавшие сие творение, напомните плиз: лейтенант действительно был или
 DT>> это только фантазия главной героини?

Хм.. Даже не задавался сим вопросом. :-)
А вообще: "Лейтенант" - хорошо, но "Коллекционер" и "Волхв" - лучше. :-)

С уважением,
              Sergei
--- НГ
 * Origin: Острава - в сорока верстах от Кракова (2:5040/55.4)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001