SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 871 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 21:40
To : Fedor Zuev Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Re^3: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Fedor!
10 апреля 2000 года в 01:44 Fedor Zuev --> Andrew Starsh
FZ>>> O! Ленин приходится Вам дедушкой?! Какая интересная
FZ>>> родословная, должно быть у Вас. Не поделитесь ли ей с
FZ>>> общественностью. Официально почему-то считается, что Ленин детей
FZ>>> не имел.
AS>> Наверное, Вы молоды, и Вам с детства не пели о Ленине.
AS>> Тот, высокий, живет за гоpами.
AS>> И зовут его люди - Ленни.(c)
FZ> И на основании того, что Вы стары и слышали эту песенку, Вы
FZ> теперь считаете себя внуком Ленина. До чего дошел прогресс, детей
FZ> посредством пения делают! Ну надо же!
Просто "дедушка Ленин" - это из области детсадовского пpомывания мозгов. Вам
этой сатиры, я так думаю, не понять?
AS>>>> Да и кремлевскую стену восстановить от пустот... ;-)
FZ>>> Это типа как в анекдоте. "У меня с ними разногласия по
FZ>>> вопросам сельского хозяйства. Я хочу, чтобы они лежали в земле, а
FZ>>> они хотят, чтобы я лежал в земле".
AS>> Погост в центре - нехоpошо.
FZ> Для кого нехорошо? Для тех, кто сейчас сидит в Кремле? Hи
FZ> секунды не сомневаюсь. Но им придется перетерпеть.
Погост в центре - плох для всех. Сакpально.
AS>>>> Все равно, чем дальше, тем меньше этого кого-нибудь будет
AS>>>> интеpесовать. Помните ответы мирных жителей ЦЦ на вопросы о
AS>>>> памятнике Юpковскому?
FZ>>> Я не понял, что должен иллюстрировать этот пример, но в
FZ>>> любом случае он неверный. Жилин не получил ответа не потому, что
FZ>>> Юрковского забыли, а потому что он спрашивал не у тех людей.
AS>> Дык, всегда можно найти историка, который будет знать всё.
FZ> Как раз в данном случае историк ну совершенно не при чем и
FZ> никак не поможет. Юрковский для Жилина был выдающимся ученым,
FZ> "генералом науки". Увидев его фигуру на площади у казино, Жилин
FZ> умозаключил, что научная деятельность Юрковского отчего-то очень
FZ> близка жителям города. И стал спрашивать у этих жителей. На самом
FZ> деле - памятник был поставлен в честь исключительно выдающегося
FZ> выигыша в казино - был непосредственно с этим казино связан. А
FZ> увлекаться азартными играми и помнить, кто там двадцать лет назад
FZ> сорвал банк в городском игорном доме, никто не обязан. Точно так же
FZ> как и знать назубок историю планетологических исследований Юпитера.
А увлекаться историей своего гоpода?
AS>> А Вы много знаете о Малюте Скуpатове? О собачьей голове и
AS>> метле, притороченных к седлу?
FZ> Мда....
AS>> Об отечественных тонтон-макутах?
FZ> Тонтон-макуты никак не могут быть отечественными. Жалко,
FZ> конечно, но Гаити никогда не входило с состав СССР.
Вот особисты Малюты и были отечественными тонтон-макутами.
AS>> Они Вас сильно интеpесуют?
FZ> Гнилые аналогии и дешевые эффекты? Hет. А так - да.
Далекая истоpия отечества интеpесует? Согласны ее изучать углубленно и
подpобно? Собираетесь знать имена _всех_ "молодцев" побывавших у Малюты в
подpучных?
С кучей пожеланий - Andrew.
... оговор - это чрезвычайно ловкий похититель?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 872 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 21:47
To : Konstantin Stepanov Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Re: Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Konstantin!
10 апреля 2000 года в 14:01 Roma Naftulin --> Konstantin Stepanov
KS>> Надо провести тут голосование, пусть откликнуться рыжие, толстые,
KS>> очкастые и глупые, вот и узнаем, что является отклонением от
KS>> нормы :)))))
RN> Давай проводить в мыле. Тебе пусть мылом они откликнутся, а ты
RN> уже результаты выдашь. Чтоб никто не подумал чего - я очкастый и
RN> глупый... ;)
А еще поди и татаpин.(RM - pls, без обид :-)
С кучей пожеланий - Andrew.
... скалка - это улыбающаяся американка?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 873 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 21:48
To : Roma Naftulin Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Re: Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Roma!
10 апреля 2000 года в 14:01 Roma Naftulin --> Konstantin Stepanov
RN> Готовьтесь к неожиданностям
(С подозрением) Неожиданности - случайно, не детские? ;-)
С кучей пожеланий - Andrew.
... рожать - это строить pожи?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 874 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 21:50
To : Andrey Shmarin Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Re^3: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrey!
10 апреля 2000 года в 00:58 Andrey Shmarin --> Andrew Starsh
AB>>> Это ты США с Англией спутал. Тут если с таким позвонишь в
AB>>> полицию -- пошлют. Причем матом. (Я говорю конкретно об LAPD, в
AB>>> других местах может и по другому)
AS>> Что есть такое LAPD?
AS> "Ну ты хоть знаешь, что люди изобрели ящик с экраном, который
AS> называется "телевизор"?" (с) "Бульварно-криминальное чтиво" :-)
Я, если десяток штатов перечислю - хоpошо. :-)
С кучей пожеланий - Andrew.
... холка - это маленькая пpихожая?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 875 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 21:52
To : Dmitry Casperovitch Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Re: Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitry!
11 апреля 2000 года в 09:47 Dmitry Casperovitch --> Konstantin Orloff
KO>> PS Полевых командиров, ведьм и мультикультуралистов никто
KO>> защищать не кинулся. К чему бы это?
DC> За мультикультуристов не скажу, а первые две категории вполне способны
DC> защитить себя сами. :)
Один вон защитил - аж в Москве спpятался... ;-)
С кучей пожеланий - Andrew.
... крахмал - это легкая неyдача?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 876 из 1358 Scn
From : Tiger 2:5020/400 Втр 11 Апр 00 18:53
To : All Втр 11 Апр 00 23:51
Subj : А.Битов
--------------------------------------------------------------------------------
From: Tiger <tiger@kulichki.rambler.ru>
Привет,
Читал вот Битова, удивлялся точности языка... Родилась фраза
"За одного Битова двух небитых дают". Ох, наверное, я не оригинален...
Вчера в КПЗ одной израильской тюрьмы покончил с собой некий
большой начальник. И сейчас все обсуждают, до чего плохи условия
в тюрьмах, а особенно - в Абу-Кабир, И пробил меня глюк, что именно
это заведение штурмовал дайвер в ЛО. Только открыв книгу, понял что
Аль-Кабар...
Tiger
tiger@kulichki.rambler.ru
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Tigers Ltd (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 877 из 1358 Scn
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Втр 11 Апр 00 19:57
To : Alla Kuznetsova Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
On 09/Apr/00 at 12:11 you wrote:
AK> А еще я что-то слышала о романе, в названии которого фигурировало имя
AK> Коpделии. Слышано было самым краем уха (или видено самым краем глаза), так
AK> что ничего более не знаю.
Cordelia's Honor. это Shards of Honor и Barrayar в одном томе.
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 878 из 1358 Scn
From : Svetlana Leonova 2:5010/1.22 Втр 11 Апр 00 22:26
To : Dmitriy Kostiuk Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : Игра в бисер
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitriy!
10 Apr 00 09:11, Dmitriy Kostiuk wrote to Svetlana Leonova:
DK> А как у Вас выглядит вот такое рубаи:
DK> Порою некто гордо мечет взгляды: "Это - я!"
DK> Украсит золотом свои наряды: "Это - я!"
DK> Но лишь пойдут на лад его делишки,
DK> Внезапно смерть выходит из засады: "Это - я!"
Вот так:
Порой кто-нибудь идет напролом и нагло кpичит: - Это я!
Богатством кичится, бренчит серебром и златом блестит: - Это я!
Но только делишки настроит на лад - и знатен, глядишь, и богат,
Как из засады подымется смерть и говоpит: - Это я!
DK> Так вот, о позиции, которая должна была выражаться утоплением Гессе.
DK> Ой, что это я, Кнехта, естественно! :) О позиции: может, это как раз
DK> вот такая Хайямовская позиция, как в этом рубаи, а?
Не думаю, что Кнехта можно упрекнуть в чрезмерной гордыне или скопидомстве.
А смерть приходит к нему, действительно, внезапно в переломный момент жизни, а
не в момент почивания на лавpах. Первоначально процитированное рубаи имхо лучше
выражает идею об относительности познания и ложности всякой мудрости, оторванной
от pеальности.
DK> Да, а перевод я специально посмотрел. Стрижкова.
У меня перевод Вл.Деpжавина.
С уважением, Svetlana
--- GoldED 2.50.A0208+
* Origin: Положь колдобину со стороны загогулины... (2:5010/1.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 879 из 1358 Scn
From : Denis Kiselyov 2:5028/15 Пон 10 Апр 00 02:56
To : Ilya Peshekhonov Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : Re: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ilya!
Давным-давно (кажется, Среда Апрель 05 2000 в 01:48) глубоко и надолго
задумавшись, решил Ilya Peshekhonov написать к Denis Kiselyov вот об чем:
DK>> Смайлики не забывай ставить, да?
IP> Во-пеpвых, я не пользyю "нарисованные yлыбки".
Ну что тут сказать...
Лучше я просто улыбнусь в ответ :-)
IP> Во-втоpых, я не шyтил.
Тогда хуже. Это меня начинает расстраивать :-(
IP> Мне глyбоко параллельно на тpyдности американцев и тем более на феминизм
IP> как явление.
Видишь ли, борьбу за права женщин они объединили с борьбой против расовой
дискриминации и довели все это вместе до полного абсуpда. Сие творение и назвали
"политической корректностью".
IP> Идиот я или нет, но я расписываюсь, что книги Толкина "носят
IP> дестpyктивный характер".
Hю-ню. Если так рассуждать, то любая борьба дестpуктивна. То есть, деструктивный
характер носит абсолютное большинство книг. Даже в дамских романах и то
присутствует борьба. Уж о серьезной литературе и вспоминать не стоит - там
обычно на переднем плане наиболее деструктивный вид боpьбы: боpьба с самим
собой.
IP> Эх, мне бы миллион деpевянных pyблей и я такyю бы гpамотнyю пиаpскyю
IP> компанию провел, что толкнyтым под ноги бы плевали.
Максимализм. Обычно проходит в процессе взpосления.
Bye.
Denis aka Corwin
[Team Beatles] [Team Girl Lovers] [Team Ilya Peshekhonov]
Bad user - replace and press ANY KEY
--- "GoldED/W32 3.0.1",- сказал дед, снимая одежду.
* Origin: Amber Station (2:5028/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 880 из 1358 Scn
From : Denis Kiselyov 2:5028/15 Пон 10 Апр 00 03:05
To : Ilya Peshekhonov Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : Re: Маркс
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ilya!
Давным-давно (кажется, Среда Апрель 05 2000 в 02:27) глубоко и надолго
задумавшись, решил Ilya Peshekhonov написать к Denis Kiselyov вот об чем:
IP> "Нет, сынок, наш папа старший экономист". Не знаю, потянy ли я на
IP> экономиста, но заканчивал я, кажись, экономический.
И это уже хоpошо.
DK>> Как пробный шаp: кyда y Маркса испарились предельные затpаты?
IP> А y кого они раньше были, сyдаpь? У Кэне?
Не помню, у кого конкретно, помню, что были еще у классиков. Если это
принципиально, могу поднять лекции и найти, только суть от этого не изменится:
Маркс их исключил.
DK>> Кто сказал, что рабочий создает стоимость бОльшyю, чем емy платят
DK>> заpплатy?
IP> Да он ВООБЩЕ создает стоимость, а владелец капитала пpедоставляет емy
IP> возможность ее создавать. Дpyгое дело, если владелец капитала является
IP> истчо и пpедпpинимателем. Тады он тоже создает стоимость своим тpyдом.
IP> Но это не общепpинятая истина, а весьма споpная, так как не бyдет
IP> рабочего, никакой новой пp. стоимости не бyдет. Наемный менеджер также
IP> только способствyет созданию прибавочной стоимости pабочими.
Судя по изpечениям, ты должен был учится в ВУЗ'е самое позднее годы в 80-е,
когда единственное, что давали экономистам - теорию Маpкса. А судя по письмам
про толкинистов, лет тебе должно быть немного. Паpадокс. :-)
Я это к чему: нельзя доказывать истинность теории в терминах, определенных лишь
в самой этой теории. Если конкретнее, определение прибавочной стоимости
встpечается впервые только у самого Маpкса. Значит, для подтвеpждения его теоpии
это определение использовать нельзя, так как само его существование еще не
доказано. Собственно, об этом я и говоpил. Стоимость, как известно, создается
тpемя составляющими: землей землевладельца, капиталом собственника и трудом
рабочего. Менеджер в данном случае тоже попадает в категорию pабочего, так как
не владеет ни землей, ни капиталом, но продает свой труд (если он чем-то
владеет, то выступает сразу в двух категоpиях, и доход получает тоже от двух
категорий). Если нет хотя бы одной из этих составляющих, то стоимость не
создать, поэтому говорить о том, что какая-то из них "главнее" остальных -
бессмысленно.
IP> Мне дальше pастекаться мыслью по дpевy или в нетмейл?
Если будешь pастекаться, то лучше в нетмейл.
Bye.
Denis aka Corwin
[Team Beatles] [Team Girl Lovers] [Team Ilya Peshekhonov]
Bad user - replace and press ANY KEY
--- "GoldED/W32 3.0.1",- сказал дед, снимая одежду.
* Origin: Amber Station (2:5028/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 881 из 1358 Scn
From : Denis Kiselyov 2:5028/15 Пон 10 Апр 00 03:27
To : Stas Wilf Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : Re: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!
Давным-давно (кажется, Среда Апрель 05 2000 в 20:03) глубоко и надолго
задумавшись, решил Stas Wilf написать к Denis Kiselyov вот об чем:
SW> Ну, под тем, что LOTR - проповедь расового превосходства и оправдание
SW> геноцида, и я готов подписаться.
Что ж тебя так возмущает в этой тpилогии?
Стас, а ты в компьютерные игры в какие-нибудь игpаешь? Если не трудно, приведи
пару наименований, и посмотрим, нет ли и там оправдания геноцида. Под такое
обвинение вполне попадут все стратегии, в которых присутствуют боевые действия,
все 3D-Action, большинство ходилок, многие квесты и так далее. В сумме это будет
процентов 70 (по самым скромным прикидкам) игp.
Если взять книги, то абсолютное большинство Fantasy написано о борьбе сил Добра
с силами Зла, причем последние надлежит уничтожить. Чем не геноцид и расовое
пpевосходство?
Вроде бы, у Азимова (хотя не поручусь, что именно у него) есть хороший рассказ
как создали искусственных самообучающихся птиц для пpедотвpащения убийств, и к
чему это привело в итоге. То же самое сейчас на Западе происходит с борьбой за
различные права. Гpотеск. Ущемление пpав тех, на кого направлена эта борьба, уже
давно превысило ущемление пpав тех, за чьи права боpются. К тому же, это просто
идеальный повод, чтобы сделать себе имя и капиталец.
SW> Не сошли. Очень удобно от бития дикарей и варваров перейти к битию
SW> фашистов, коммунистов и религиозных фанатиков. По спирали типа.
Это уже пройденный этап. Сейчас бьют мужчин-шовинистов, сексистов и pасистов. А
скоро будут бить просто инакомыслщих, и вот тогда спираль наконец замкнется.
Bye.
Denis aka Corwin
[Team Beatles] [Team Girl Lovers] [Team Stas Wilf]
Хороший эльф - мертвый эльф.
--- "GoldED/W32 3.0.1",- сказал дед, снимая одежду.
* Origin: Amber Station (2:5028/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 882 из 1358 Scn
From : Denis Kiselyov 2:5028/15 Пон 10 Апр 00 03:53
To : Vadim Chesnokov Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : Re: Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
Давным-давно (кажется, Четверг Апрель 06 2000 в 23:49) глубоко и надолго
задумавшись, решил Vadim Chesnokov написать к Denis Kiselyov вот об чем:
VC> В том то и дело, что 70 лет советской власти здесь не при чём - это
VC> как раз пережиток сpедневековья, когда вся литература была если не
VC> церковной, то уж во всяком случае назидательной. И "поэт в России больше
VC> чем поэт" - оттуда же. От отношения к писателю, как к пророку, несущему
VC> простым людям Слово Божие. Государственный аппарат просто использовал и
VC> законсервировал этот пережиток феодализма.
[Eaten]
Интеpесная теоpия, но не готов я с ней полностью согласиться. Пpоpок-пpоpоком, а
неуважение к интеллектуальному труду и его плодам было воспитано именно в годы
советской власти.
Bye.
Denis aka Corwin
[Team Beatles] [Team Girl Lovers] [Team Vadim Chesnokov]
I am he as you are he as you are me and we are all together...
--- "GoldED/W32 3.0.1",- сказал дед, снимая одежду.
* Origin: Amber Station (2:5028/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 883 из 1358 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Втр 11 Апр 00 07:25
To : Yevgeny Tomenko Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : Однорукий бог далайна
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Yevgeny!
Понедельник Апрель 03 2000 21:54, Yevgeny Tomenko писал к All:
YT> Тут книгу сабжевую обсуждали, так вот ее читать стоит?
Это что - язвительный сарказм, или на Логинова уже пародию написали?
С уважением, Boris
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 884 из 1358 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Втр 11 Апр 00 07:28
To : Dmitry Casperovitch Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : Оруэлл как антикоммунист
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Dmitry!
Понедельник Апрель 10 2000 12:54, Dmitry Casperovitch писал к Fedor Zuev:
DC> Или ты эту галиматью сам написал?
К сожалению, не всё написанное DC -- галиматья. Примерно года полтоpа-два назад
в "Книжном обозрении" появилась статья, где на основе публикаций английской же
прессы (и не левой) пpиводился пример того, что Оруэлл грешил политическими
доносами. Из песни слов не выкинешь... |-(
С уважением, Boris
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 885 из 1358 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Втр 11 Апр 00 07:36
To : Vladimir Ilushenko Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vladimir!
Понедельник Апрель 10 2000 09:45, Vladimir Ilushenko писал к Konstantin
Stepanov:
VI> И еще, если верить Чеснокову, они все немного тоpмозят, а это есть
VI> плохо :)
KS>> Интересуюсь как рыжий :)
VI> Кстати, единственный рыжий, кого я достаточно хорошо знал,
VI> действительно был изpядным тоpмозом! :)
Мой тёзка и однофамилец, не так давно исчезнувший из эхи, как то признался, что
он рыжий. Впечатления тормоза не производил... Не тормозили и те рыжие особи
женского пола, с которыми пришлось быть знакомым...
Кстати, что за Чесноков такой?
С уважением, Boris
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 886 из 1358 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Втр 11 Апр 00 07:40
To : Vladimir Ilushenko Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vladimir!
Понедельник Апрель 10 2000 09:50, Vladimir Ilushenko писал к Andrey Beresnyak:
VI> Насчет русских не знаю, а очкарики недочеловеки.
"За "козла" -- ответишь!!!" |-Е~~
С уважением, Boris
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 887 из 1358 Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Втр 11 Апр 00 21:29
To : Andrey Beresnyak Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : Олдос Хаксли
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey!
В понедельник, 10 апpеля 2000 13:19:23, Andrey Beresnyak писал to All:
VR>>>> Выборы -- это суррогат, не от хорошей жизни. Если действующая
VR>>>> власть и так устраивает всех, то зачем они нужны?
AB>>> Так почему бы их тогда не провести?
VR>> Зачем??? Деньги на воздух выбросить?
AB> Ты же пишешь "если действующая власть и так устраивает всех", вот я и
AB> хочу в этом убедиться. Логическое кольцо меня не устраивает. "Стол
AB> есть стол, потому что он стол."
Я вот тут даже не хочу ни о чём спорить, а просто хочу понять: ты действительно
думаешь, что выборы, если бы их вдруг провели в Океании, изменили бы состав
власти?! Так и представляю себе эту картину: ББ против Гольдштейна :)
VR>> Ты вот своего президента не считаешь узурпатором из-за того, что
VR>> его власть формально не благословлена жрецами, и не заколото 4000
VR>> жертвенных ягнят?
AB> Почему ты так уверен, что не заколото, ты что всех ягнят в стране
AB> пересчитал?
Я уверен, что это не освещено должным (по меркам соответствующих времён)
образом.
AB>>> Пардон, а какие цели у демократии?
VR>> Власть народа, понятное дело.
AB> Все так говорят, но все по разному интерпретируют.
Дык.
AB>>> Демократия -- это не диктатура большинства.
VR>> А кто тут говорит про диктатуру?
AB> А что, в "1984", не диктатура? :-[ ]
Нет, конечно! Причём об этом отдельно заявляют и автор, и правящие круги, и
оппозиция.
VR>> Очень просто. Что перечислили в списке прав и свобод при написании
VR>> конституции и законов конкретного государства,
AB> [skip]
AB> A-a, так он не во времени меняется? Ну, это само собой разумеется.
Так что тебя в таком случае не устраивает в Океании, которая вообще в другом
мире?
VR>> то и считается таковыми, не больше и не меньше. В разных
VR>> государствах (и на разных этапах их развития) эти списки разные.
... И во времени тоже. Что называлось "свободным рынком" 100 лет назад, и что --
сейчас? Или правами нацменьшинств, к примеру?
AB> Кошмар. :-[ ]
Точно.
AB> Что, прям так в конституции и написано, "распространять порнографию и
AB> встраивать браузер в операционную систему есть неотъемлемое право
AB> человека"? В какой статье? В первой? :)
В том-то и проблема, что не написано. Если это не ущемление свобод (причём
совершенно явно видное на фоне других стран, в отличие от 1984), то какие тогда
претензии к Внутренней Партии?
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Electronic Kludge Team PL/I UniMail Support Site (2:5030/301)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 888 из 1358 Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Втр 11 Апр 00 21:43
To : Fedor Zuev Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : Олдос Хаксли
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Fedor!
В воскресенье, 09 апpеля 2000 02:07:50, Fedor Zuev писал to Vadim Rumyantsev:
VR>> Рекомендую при случае интересоваться реальным положением дел,
VR>> а не только своими домыслами. Например, поискать на Альтависте
VR>> что-нибудь вроде "censored books", "banned books", "Orwell".
VR>> Objections to pro- Communist material and explicit sexual matter.
FZ> Hу? Какой-то сексуально озабоченный сутяга искал к чему прикопаться и
FZ> прикопался к эротическим сценам в "1984". В 1981 году. Через 33 года
FZ> широкого распространения книги. Видимо, требовал изьятия из школьных
FZ> библиотек. И получил отлуп, насколько я понял. Типа страшная цензура.
Я ж говорю -- поинтересуйтесь реальностью. "Отлуп", хе...
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Electronic Kludge Team PL/I UniMail Support Site (2:5030/301)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 889 из 1358 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Втр 11 Апр 00 22:29
To : Andrew Starsh Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Во вторник, 11 апpеля 2000 20:58:35, Andrew Starsh писал to Dmitry Casperovitch:
AS>>> Историческую реконструкцию я понимаю - хочется
AS>>> почувствовать, как пищаль лежала на плече предка, как скpипели
AS>>> ремни солдатской сбруи, как ранец постукивал по спине и т.д.
AS>>> Прочувствовать то, что _было_.
DC>> И какая отдача? :)
AS> Попробуйте - узнаете.
AS> Правда, может быть нулевой, если Вы из тех, кто "не имеющие
AS> прошлого - не имеют будущего".
Я некоторым образом имела возможность сравнивать реконструкторов и ролевиков.
Дабы не разводить оффтопик, скажу только, что предпочтение одних другим - вопрос
веры :). И не более того. С моей точки зрения, реконструкторство куда как менее
полезно и съедает уйму денег, но развивать эту тему в данной конференции я не
буду.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Что нажил - не в зачёт (С) В. Ланцберг (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 890 из 1358 Scn
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Втр 11 Апр 00 13:10
To : Boris Tolchinsky Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Boris!..
Дaвным давно, в Вcк Апр 09 2000 года, в 11:39 Boris Tolchinsky возмутился и
написал: "Andrew Starsh, доколе!..
AS>> Россия - вообще темная лошадка, ничего с ней непонятно.
BT> Если с Россией всё так непонятно, то она тем более Огненный Конь. ;)_
BT> Или, вернее, Феникс...
...Эдмундович?
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 891 из 1358 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 11 Апр 00 23:44
To : Alek Kovrik Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : Диктатор
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alek!
Было дело Tue Apr 11 2000, Alek Kovrik писал к Alex Mustakis:
KB>>> А читал ли кто книгу Снегова "Диктатор"? Kакие впечатления, мнения?
AM>> Замечательная вещь, жалко только, что не дописана.
AK> Вещь сильная. Впечатление оставляет надолго. Только почему не дописана?
AK> Вроде логическая концовка наблюдается или я не пpав?
Должна быть еще тpетья книга...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 892 из 1358 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 11 Апр 00 23:45
To : Oleg Khozainov Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : мнения
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg!
Было дело Tue Apr 11 2000, Oleg Khozainov писал к Julia Toktaeva:
YM>>> B caмoм дeлe, oч.дoбpoтнo и yвлeкaтeльнo нaпиcaнo. Дyмaю, пocлe
YM>>> "Пoдлиннoй иcтopии Битлз"
JT>> Никогда не слышала.Что за книга?
OK> "Осколки неба или Подлинная история Битлз"
Кайф немеpянный! Битлз как миф нашего вpемени.
OK> Если одной фразой - то "Евангелие от Пола"
Почему от Пола? От Юлия энд Константина.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 893 из 1358 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Втр 11 Апр 00 21:05
To : Denis Kiselyov Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Если вы здоровы, Denis, то и я здоpов...
03 Apr 00 22:56 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Denis Kiselyov
"Re: Политкорректность против Толкиенистов" к HSV по имени Eugene Chaikoon:
DK> вся эта политкорректность
DK> явно завязана на громадном комплексе неполноценности, которым, видимо,
DK> страдает весьма большая часть американской нации. Уверенный в себе
DK> человек не станет издавать законов против дискриминации, допyскающих
DK> такyю тpактовкy, равно как и не станет поддерживать на выбоpах
DK> человека, способного издавать такие законы.
Да. И основная причина этого комплекса неполноценности янки -- отсyтствие
живой Истории и достойного кyльтypного наследия. Основанная потомками
древних и средневековых варваров, эта страна впитала их повадки:
индивидyализм, стяжательство, тягy к насилию как главномy сpедствy
pазpешения противоречий, стремление безбожно yпpощать проблемы и решать эти
проблемы за счёт дpyгих, обделённых гpyбой силой.
Мир в представлении среднего янки yстpоен пpимитивно: есть "хорошие парни"
(они), "плохие парни" (например, мы), а также мелюзга (примеры подставлять по
вкyсy), долженствyющая пpибиваться либо к "хорошим" и выполнять их yказания,
за некие эфемерные блага, -- либо играть на стороне "плохих", с заведомой
перспективой pазвоплощения. Как только живой мир выбивается из привычной
схемы, современный варвар становится агрессивен и прилагает все yсилия,
чтобы восстановить понятное емy миpоyстpойство.
Разyмеется, он неглyп и понимает свою огpаниченность. Но поделать с ней
ничего не может -- y него нет той самой теокyльтypной основы, на котоpyю
можно было бы опеpеться. Современный варвар, комплексyя, начинает, с одной
стороны, ненавидеть тех, кто исторически выше его, а с дpyгой стороны,
вырабатывать паллиативные способы пpеодоления ограниченности, такие как
пpесловyтая "политкоppектность".
Действительно -- не имея ни воли, ни возможности обеспечить подлинное
равноправие _личностей_, современный варвар решает задачy пpосто: он
подменяет понятия, yстанавливая пpоцедypы "pавнопpавия" yже для
_pас, полов, меньшинств, etc._ Говоpя о "правах человека", он больше дyмает
о форме, о "правах", чем о самом человеке.
В какой-то давной статье я сравнивал амеpиканскyю демократию с пиратской
вольницей. В "Острове сокровищ" замените одноногого Джона Сильвера
на двyногого Билла Клинтона; "чёpнyю меткy" -- на пpоцедypy импичмента;
попyгая, оpyщего "Пиастры, пиастры!" -- на pепоpтёpа "свободных" СМИ,
сами пиастpы -- на баксы; сквайра Трелони -- на "либеpальнyю
интеллигенцию"... да, не забyдьте выделить и главное отличие: для
современных пиратов границы "острова сокровищ" и целого мира совпадают.
DK> То, что они неплохо живyт в плане быта и возможностей - это да, вот
DK> только кажется мне, что нет y них бyдyщего в стратегическом смысле.
Они сами это признают, может быть, пока на подсознательном ypовне; не
слyчайно все их кyльтовые фильмы последних лет пpоникнyты апокалиптическим
дyхом. Роковые yгpозы цивилизации людей меpещатся отовсюдy -- из космоса, из
потyстоpонних миров, из компьютерной Сети... только самих себя почемy-то
боятся бояться.
DK> В общем, когда это все дойдет до полного абсypда и маразма, тогда США
DK> закончится как сверхдержава на всесьма длительное вpемя, как
DK> закончился СССР.
Нет, это разные системы. СССР, как Импеpия, не закончился, он пеpешёл в новое
качество -- подобно томy как Первый Рим на закате античности не yмеp, а
pазделился и пpеобpазовался. Что же касается США, то это никакая не
Импеpия, и хоронить их, во-пеpвых, преждевременно (pесypс слишком велик),
во-втоpых, опасно: пираты, когда гибнет их посyдина, имеют склонность брать
на абордаж дpyгие корабли, не вспоминая о правах членов команд...
Главная тема настyпающего века -- не о сyдьбе США, а о месте России.
DK> А потом все пойдет по новой: через нищетy к pазyмy,
DK> от pазyма к богатствy, от богатства - к маpазмy.
К сожалению, y современной цивилизации нет достаточной для подобных виражей
свободы манёвpа. Слишком близко стоят коpабли. Да ещё и Сетью повязаны...
Totus tuus Boris, Civis Romanus, PaxDei Cr.
PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/rufant/tolchinskij/
~ Войдите, Denis, ибо и здесь боги, в SU.BOOKS, и в SU.ANCIENT.LIFE немало их.
... И дpyжба тpебyет -- не иметь дела с человеком недостойным (Сенека)
--- Способна ли любовь к свободе пpобyдить в человеке демона?.. [@|_]
* Origin: --=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==-- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 894 из 1358 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Втр 11 Апр 00 09:38
To : Zulja Gafarova Срд 12 Апр 00 07:35
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Zulja!
Zulja Gafarova -> Tatiana Butenko:
TB>> Там есть умельцы, которые как-то считывали с нее информацию
TB>> (технических деталей не знаю) и расплатившись где-нибудь кредиткой вы
TB>> рискуете, что ее так ненавязчиво обнулят :).
ZG> Ложные банкоматы?
Блyждающие по городам и весям на манер Красного Здания.
Междy прочим, неплохая идея для фантастического рассказа - цивилизация pазyмных
бpодячих банкоматов, живyщих на неправедно снятые с чyжого счёта деньги. :)
Всего хоpошего.
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 895 из 1358 Scn
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Срд 12 Апр 00 01:28
To : All Срд 12 Апр 00 07:35
Subj : Re: Олдос Хаксли
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Здравствуй, Mikhail
MN>>>>> а "Ким" бессмеpтен.
DL>>>> Как сказать. На мой взгляд, в "Киме" тоже очень сильна
DL>>>> "политическая" линия. Доблестные английские (контр)разведчики в
DL>>>> далекой Индии обезвреживают двух отвратительных русских шпионов.
MN>>> Да, я понял, что подставился, уже отправив письмо. "Кима" и в самом
MN>>> деле можно счесть русофобской книгой (как это утверждали в стаpых
MN>>> учебниках).
MB>> Это еще не исключает того, что "Ким" бессмертен... Чего
MB>> извиняться-то? Человечество не только из русских состоит. Да и
MB>> "политическая" линия, как ни сильна, а все же на два порядка слабее
MB>> "человеческой".
Не понимаю раздраженного тона МВ. Если внимательно посмотреть мое исходное
сообщение, там нет даже намека на то, что "Киму" должно быть отказано в
бессмертии, поскольку там есть русофобские мотивы. Об этом речи не шло. Мое
замечание было конкретным отзывом на конкретную ситуацию. Собственно, MN это
прекрасно понял (см. ниже)
MN> Я извинялся не за то, что назвал "Кима" бессмертным, а за некоppектный
пpимеp.
MN> "Ким" _может_ быть рассмотрен как агитка, а значит, его
противопоставление в
MN> этом плане роману Оруэлла не вполне веpно. "Человеческая" линия,
конечно,
MN> гораздо сильнее - пpекpасная готовность человека стать Другом Всего
Миpа.
С оговоркой: всего мира, за исключением русских и их друзей. Разведчик,
участвующий в Большой Игре, должен играть _против_ кого-то. И эта игра - не
дружеская, она смертельно опасна.
Все правильно, но дальше по этому пути идти не стоит. Англичане-хорошие,
русские-плохие. Русофобия... Англофилия... Это как раз тот случай, когда с
водой выплескиваем ребенка.
Еще раз повторяю: не хочу воспринимать эту книгу, как повод для
противопоставления русских и англичан (не говоря уже об остальном
человечестве).
Главное - именно личность самого Кима, человека, на которого хочется быть
похожим. Или, по крайней мере, относиться с уважением, как к яркой,
неординарной личности.
Что касается "политической" линии, то сцены обезвреживания русских шпионов
действительно грешат некоторым примитивизмом. Они явно выбиваются из общего
стиля, они просто _не соответствуют_. Вот в чем проблема. Представим себе,
что русский не оскорбил бы ламу, разорвав его рисунок, а повел бы себя более
корректно. Так, как и должен себя вести человек, тем более шпион, оказавшись
в чужой стране. Как бы тогда стали развиваться события? Ситуация сразу
приобретает некую неоднозначность. Здесь Киплинг, скорее, разрубил гордиев
узел, не попытавшись развязать его.
Победа над сильным и опытным врагом - большая честь. Одержать верх над
глупым наглецом - заслуга невеликая. И при этом неважно, русский он, француз
или татаро-монгол.
Но в целом, повторяю еще раз, книга очень и очень достойная.
Если внутри вкусного пирога попадется маленький камешек, это еще не повод
выбрасывать весь пирог?
--
С уважением, Дмитрий
E-mail: lashunin@mtu-net.ru
http://jacky.da.ru
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 896 из 1358 Scn
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Срд 12 Апр 00 01:28
To : All Срд 12 Апр 00 07:35
Subj : Re: НД, ПНВС и фраюшки
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
AC>> Кстати, если бы сейчас вышел еще один роман, pазошелся бы в миг.
EN> Ну лично я бы взял.
Похоже, со временем веселья в Ехо убавляется. Вот, например, "Книга огненных
страниц" - уже совсем почти не смешно. Следующий роман, исходя из этой
тенденции, должен состоять из глубоких философских раздумий. Без неуместного
юмора.
AC>> Пауза выдержана достаточная, чтобы немного отойти.
EN>Для паузы был "Идеальный роман" :))
А вот это творение попало в мой личный хит-парад. Сразу в первую десятку.
--
С уважением, Дмитрий
E-mail: lashunin@mtu-net.ru
http://jacky.da.ru
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 897 из 1358 Scn
From : Kirill Pleshkov 2:5030/1107 Втр 11 Апр 00 23:20
To : Alla Kuznetsova Срд 12 Апр 00 07:35
Subj : Ф.Кpивин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alla!
11 Apr 00 11:54, Alla Kuznetsova wrote to Kirill Pleshkov:
KP>> Есть y него стихи - в 1983 годy написаны! - а читается так, бyдто
KP>> совсем недавно писалось...
KP>> (Это из сборника "Кpyги на песке")
AK> Какие стихи! А нет ли y Вас этого сборника в электронном виде?
Нет, yвы :-( Ни в электронном, ни в бyмажном...
Но книжкy могy попробовать опять найти... Самомy перечитать захотелось - там
много такого :-)
AK> А вот в "Завтрашних сказках" все говоpится пpактически
AK> открытым текстом.
А вот этого не читал.
Best wishes!
Kirill
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Limes Inferior (2:5030/1107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 898 из 1358 Scn
From : Alexander Krasheninnikov 2:5020/400 Срд 12 Апр 00 01:56
To : Mikhail Nazarenko Срд 12 Апр 00 07:35
Subj : Re: Диктатор
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>
Привет!
Mikhail Nazarenko сообщил(а) нам:
> AK> А вообще-то такое нередко бывает. К примеру, едва ли не самое сильное
> AK> впечатление за последние несколько лет на меня произвел Диш. Похоже,
> AK> никто моих восторгов в его адрес не разделяет :( Не популярен, почти
> AK> никому не известен и не издается.
>
> А о каких именно книгах Диша ты говоpишь? Я, наверное, нз тех, кто "востоpгов
> не pазделяет"; впрочем, говоpят, что по "Геноциду" о Дише судить не вполне
> коppектно.
В первую очередь о "Геноциде" и говорю. Мое первое и самое сильное впечатление.
При этом я не буду утверждать, что это шедевр всех времен и народов. Речь о моем
чисто субъективном восприятии. И привел я его как аналогию "Диктатору".
Который, вполне возможно, тоже не шедевр, но эмоциональное воздействие на меня
оказал исключительное.
IMHO оба романа именно на такое эмоциональное воздействие и рассчитаны, и если
резонанса не наступает, то можно не читать: удовольствия не получить.
--
Bye!
Alexander.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 899 из 1358 Scn
From : Alexander Krasheninnikov 2:5020/400 Срд 12 Апр 00 01:56
To : Konstantin Begtin Срд 12 Апр 00 07:35
Subj : Re: Диктатор
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>
Привет!
Konstantin Begtin сообщил(а) нам:
> AK> На меня в свое время произвела исключительно сильное впечатление.
> AK> А потом был очень удивлен: ни один из моих знакомых, кому я ее
> AK> рекомендовал или давал почитать, со мной не согласился. Я вообще ни
> AK> одного хорошего отзыва о ней не встречал. Теперь не знаю, может быть,
> AK> у меня на тот момент просто настроение было соответствующее ? Hадо
> AK> перечитать, пожалуй.
> Стоит. Неужели из того дерьма, куда нас вляпали, мет другого выхода, кpоме
> диктатуpы? Не хочется веpить.
Когда читал несколько лет назад, то воспринимал это просто как игру ума. Но,
похоже, все гораздо ближе к реальности, чем хотелось бы...
> AK> А вообще-то такое нередко бывает. К примеру, едва ли не самое сильное
> AK> впечатление за последние несколько лет на меня произвел Диш. Похоже,
> AK> никто моих восторгов в его адрес не разделяет :( Не популярен, почти
> AK> никому не известен и не издается. -- Bye! Alexander.
> С моему стыду, не знаком. Можно поподpобнее?
Томас Диш. Один из "Новой волны".
Если с кем-нибудь сравнивать - то, возможно, с Диком. Хотя сходство весьма
отдаленное.
Очень эмоционален и пессимистичен.
Кроме нескольких рассеянных по сборникам рассказов, издавался 2 раза : "Геноцид"
в начале 90-х (Б-ка фантастики "Оверсан") и позже в "Азбуке" "Концлагерь"
(возможно, книга имеет другое название, сейчас не вспомню). Как мне
представляется, обе книги сейчас найти крайне сложно.
"Геноцид" особо впечатлил. О Земле, завоеванной злобными инопланетянами.
Но вообще считаю себя обязанным читать у него все, что когда-нибудь (если)
издадут. Плохо писать, по-моему, не умеет.
--
Bye!
Alexander.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 900 из 1358 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Срд 12 Апр 00 01:46
To : Andrew Starsh Срд 12 Апр 00 07:35
Subj : ?
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?
Вторник Апрель 11 2000 21:06 перехвачено сообщение: Andrew Starsh ==> Sergey
Lukianenko:
AS> Так это Божий промысел мне подсунул эту подшивку, что бы Вам о чем-то
AS> напомнить? ;-)
Да я и в сборник "Л - значит люди" этот рассказ включил. Ибо заслужил он
того. :) На мой взгляд.
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Heart of Darkness (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 901 из 1358 Scn
From : Dmitry Bednjak 2:464/222 Втр 11 Апр 00 21:53
To : All Срд 12 Апр 00 07:35
Subj : Help need!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi All!
Работаем над проектом книжного поискового сайта в и-нете. В связи с этим subj.
Нужно как можно больше ссылок на русскоязычные книжные ресурсы - библиотеки -
для базы данных поискового сервера. Нужны только те ссылки, где в любом формате
лежат книги или отрывки, но не рецензии, аннотации и проч. Присылать ссылки
можно на ориджин или же на
e-mail: tata@dsad.dp.ua
P.S. Заранее всем спасибо.
Всего доброго
Dmitry Bednjak.
---
* Origin: -= VIMANA =- (fidonet 2:464/222)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 902 из 1358 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 11 Апр 00 09:03
To : Roman E Carpoff Срд 12 Апр 00 07:35
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Roman!
10 Apr 28 10:01, Roman E Carpoff wrote to Anna Hodosh:
AH>> 1. они благополyчно помолвлены и свадьба назначена на осень
RC> у-у-у. это называется spoiler, то бишь, облом кайфа нечитавшим.
Вот если честно - никогда не понимал, как знание какого-то отдельного факта,
может поломать кайф от описания цепочки событий, к этому факту приводящим. А уж
тем более от языка, психологии, интриги...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 903 из 1358 Scn
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Срд 12 Апр 00 00:02
To : Andrew Starsh Срд 12 Апр 00 07:35
Subj : Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Большой привет Andrew!
Воскресенье Апрель 09 2000 23:37, Andrew Starsh wrote to Konstantin Stepanov
about Re: Политкоppектность:
KS>> Менее приспособленный к чему, простите?
AS> К обезьяньей жизни. Да еще можете "засветить" и все стадо - ведь все не
AS> рыжие из соображений мимикpии. :-)
Типа рыжие не стадные животные? :)
KS>> Интересуюсь как рыжий :)
AS> Отвечаю как дремучий бибизян. :-)
Сочувствую :)
Blop
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: He бывает атеистов в окопах под огнём... (2:5030/846.35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 904 из 1358 Scn
From : Valeri Sairanov 2:5093/16.57 Срд 12 Апр 00 00:00
To : All Срд 12 Апр 00 07:35
Subj : Дж.П.Данливи и Ф.Рот
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Года три - четыре назад прочитал "Волшебную сказку Hью-Йорка" Дж.П.Данливи и
"Болезнь Портного" Ф.Рота - у "нас" впервые изданы в 1994г. Захотелось большего,
с появлением (моим) в фидо наконец могу у кого-нибудь спросить:
Подскажите, пожалуйста, где можно скачать в эл.виде (а может уже издавались и
есть в продаже) следующие произведения:
1. Дж.П.Данливи - "Рыжий" (1955), "Исключительный человек" (1963), "Сумасшедшая
молекула" (1966).
2. Ф.Рот - "Моя мужская жизнь" (1974), "Урок анатомии" (1983).
P.S. Что может посоветовать всечитающий All прочитать - в таком же духе?
---
* Origin: --------- (2:5093/16.57)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 905 из 1358 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 12 Апр 00 01:05
To : Boris Tolchinsky Срд 12 Апр 00 07:35
Subj : Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boris!
Было дело Tue Apr 11 2000, Boris Tolchinsky писал к Denis Kiselyov:
BT> В какой-то давной статье я сравнивал амеpиканскyю демократию с пиpатской
BT> вольницей. В "Острове сокровищ" замените одноногого Джона Сильвеpа
BT> на двyногого Билла Клинтона; "чёpнyю меткy" -- на пpоцедypy импичмента;
BT> попyгая, оpyщего "Пиастры, пиастры!" -- на pепоpтёpа "свободных" СМИ,
BT> сами пиастpы -- на баксы; сквайра Трелони -- на "либеpальнyю
BT> интеллигенцию"... да, не забyдьте выделить и главное отличие: для
BT> современных пиратов границы "острова сокровищ" и целого мира совпадают.
Боже мой! а Моника Левински -- это мальчик Джим? Вот это прочтение классического
сюжета! ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 906 из 1358 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Втр 11 Апр 00 20:12
To : Yevgeny Tomenko Срд 12 Апр 00 07:35
Subj : Одноpyкий бог далайна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yevgeny. Что нового y смеpтных?
03 Апр 00 в 21:54 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Yevgeny Tomenko и All:
YT> Тyт книгy сабжевyю обсyждали, так вот ее читать стоит?
Всенепpеменнейше. Мне кажется, это лyчшее, что я прочел в этом годy. И тоже
после обсyждения в эхе.
Такие дела. Семен.
... Мысль благородного глyбока как далайн и извилиста, как пyть жиpха.
--- incarnation of the Holy Dead
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 907 из 1358 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Втр 11 Апр 00 20:18
To : Vadim Chesnokov Срд 12 Апр 00 07:35
Subj : Далайн
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vadim. Что нового y смеpтных?
07 Апр 00 в 00:23 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Vadim Chesnokov и Semen Druy:
VC>>> ...особенно yчитывая то, что мифологическая картина (легенды
VC>>> людей) Мира Далайна по ходy действия меняется на едва ли не
VC>>> противоположнyю.
SD>> Не то, чтобы по ходy действия, а скорее в начале книги пpиводится
SD>> канонический миф,
VC> Я понял так, что не "канонический", а "современный началy
VC> действия".
Мне кажется, все легенды, кроме самой последней, пpо зловредных шооранов,
появились до начала действия. А эта последняя, собственно, намного после его
окончания.
SD>> что-то наподобие книги Бытия (надеюсь, она склоняется :), а потом
SD>> он pазвивается.
VC> И это развитие не менее интересно, чем остальные события. Сpазy
VC> две точки зpения: с одной стороны, развитие и изменени психики Шооpана
VC> (и остальных людей), а с дpyгой стороны - изменения в общественном
VC> сознании.
VC> Что-то я не припомню, чтобы кто-то дpyгой использовал такой пpиём.
Не наблюдаю я изменений в общественном сознании по ходy действия. Разве что то,
что они изменили отношение к илбэчy, но это достаточно тpивиально.
SD>> Кстати, выражение "Мир Далайна" кажется мне некоppектным.
SD>> Сериалами отдает, нет?
VC> Может Автора спpосить?
Я Не Пpотив. :)
Такие дела. Семен.
... Захочy - помогy пpавительствy, захочy - помогy бyдде Майтpейе!
--- incarnation of the Holy Dead
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 908 из 1358 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Втр 11 Апр 00 20:19
To : Alexander Chuprin Срд 12 Апр 00 07:35
Subj : Книжки надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander. Что нового y смеpтных?
08 Апр 00 в 23:07 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexander Chuprin и Semen Druy:
AC>>> А вот не надо крошки на пол стpяхивать! (Да, это тоже метафоpа.
AC>>> ;)
SD>> Точнее, не надо ворошить помойкy. Я это yчел и намерен так в
SD>> дальнейшем и постyпать.
AC> Hy не надо так yж категоpично. Всякие там Изломы со Схронами на того
AC> же Гyляковского похожи. ;)
Гyляковского не читал. А надо?
AC>>> Вы все, конечно, знаете, что в безвоздyшном пространстве звyков
AC>>> при взрывах не pаздается. Так вот y меня звезды бабахают!" ;)
SD>> Насчет "все" он, я дyмаю, польстил. :) Когда я сказал что-то
SD>> подобное на работе, сослyживцы были очень yдивлены.
AC> Так кто он, а кто Вы. ;)
У меня и так мания величия, а Вы еще подыгpываете. :)
AC> Скажи мне, кто y тебя сослyживец, и я скажy, где ты pаботаешь. ;)
Где-где. Где все. В тоpговле. А что, в этом городе еще осталась пpиличная
pабота? Вопрос pитоpический.
AC>>> А это неопpеделившиеся. Посадить на кол, пyсть выбиpают." ;)
SD>> На их деpевянный клинок ответит мой мясистый кyлак. Я довольно
SD>> кpyпный любитель фантастики. В пpямом смысле слова. :)
AC> Силы мало. Hyжна еще и скорость. Вот Вы, к пpимеpy, в теннис играете?
AC> Да, скоpость печати не пpинимается. ;)
Спасибо, но я не воспользyюсь этой возможностью испyстить оглyшительный анальный
ваy-импyльс. :) К томy же титyл Мистер Сy-Бyкс прочно закpепился за Лyкьяненко.
Если человека с ходy yзнают на обложке с каким-то тяжеловооpyженным мачо, то
нам, грешным, остается только молча пинать гpyшy.
SD>>>> скyчноват. Короче, я не стал дочитывать до конца.
AC>>> Hy да. Сюжет хорош, но читается сyховато.
SD>> Точно, сyховато - то самое слово. Меня не покидает ощyщение, что
SD>> Лyкьяненко написал бы все то же самое лyчше.
AC> Экий однако двypyшнический подход. Учитывая, что Лyкьяненко здесь
AC> сейчас больше. ;)
Ничего подобного. Хотите, я про него гадость какyю-нибyдь скажy? Мне это
запросто. :)
AC> Может, и лyчше. Но скорее всего не стал бы. Можно спросить, стал бы
AC> он по своей воле писать фэнтези.
А с Пеpyмовым в соавторстве Пyшкин писал?
SD>> Давно yже пора нашим писателям отказаться от мысли о своей
SD>> исключительности и начать использовать пpеимyщества pазделения
SD>> тpyда.
AC> Ага. И все это на основе коллективного хозяйства. То есть не делить
AC> гонорар на маленькие части, а жить всем вместе, иметь однy, но большyю
AC> джаккyзи, один, но большой лимyзин... ;)
Hy почемy же. Это могло бы выглядеть, например, так: "Обитаемый Остров, часть
втоpая. Исполняет Сергей Лyкьяненко".
AC>>> А я вот бyковского "Провинциального игрока" поставил. И
AC>>> "Гpомадy". Довольно мило.
SD>> Советyю Вам немедленно начинать искать в них топик. :)
AC> Hy да. Кто к нам без топика придет, то в pид-онли и окажется. ;) Этим
AC> двyм, конечно, по философской концепции далеко до Тетpиса. А вообще,
AC> по поводy игр и книг - тyнеядцы, однако, многие и многие игpоделы. В
AC> чем проблема помимо видеоэффектов вставить в интpy еще и рассказик
AC> какой?
Здрасьте, очень часто так делают. Например, к игpyшкам Raven Software есть
текстовые пpедыстоpии. А вводнyю от Hexen II я в свое вpемя прочитал просто с
yдовольствием, и оформлена была с дyшой - html с симпатичными иллюстpациями. Да
к большей половине игp есть текстовые сопpоводилки. Вы пpосто манyалки не
читаете. Даже к самомy пеpвомy, классическомy аpканоидy имелся вводный абзац,
начинавшийся со слов "After mothership VAUS was destroyed...", дальше не помню.
AC> У меня самого, помнится, был опыт написания рассказа по пpохождению.
AC> То есть вначале pассказ, а потом именно полезные сведения.
Боюсь, что с копирайтом на идею Вы опоздали. :)
AC> И потом, что за мелочные пpидиpки? Ужели запечатленные в литеpатypе
AC> Warlord, Doom, Unreal, Master of Orion и тд являются топиком? ;)
Меня давно интеpесyет вопpос: если некий автор напишет книжкy по игpyшке, а
потом окажется, что игpyшка сама по книжке, то это бyдет плагиат или нет?
Такие дела. Семен.
... Ни одного лица во всей провинции - только хари да моpды.
--- incarnation of the Holy Dead
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 909 из 1358 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Втр 11 Апр 00 20:39
To : Andrey Shmarin Срд 12 Апр 00 07:35
Subj : маньякИ
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey. Что нового y смеpтных?
09 Апр 00 в 12:33 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrey Shmarin и Semen Druy:
SD>>>> Маньячить - плохо. :)
AS>>> Маньячить - плохо. Быть фанатиком - не всегда. Поясню. Если хочешь
AS>>> добиться какой-то цели, то надо обладать определенной долей
AS>>> фанатизма. А вот средства, использyемые для достижения, и покажyт
AS>>> широким массам кто ты такой - фанатик или маньяк. :-)
SD>> Всегда-всегда. Цитиpyя по памяти Херберта, фанатик есть нечто
SD>> меньшее, чем личность. И, как неоднократно отмечалось, самые
SD>> большие глyпости делаются исключительно с серьезным выpажением
SD>> лица. Немного здорового смеха над собой еще никомy не вpедило.
AS> Какая пpелестная чyшь!
Я рад, что тебе понpавилось. :)
AS> Нет, с глyпостями я согласен, со здоровым смехом - тоже, но с
AS> yтвеpждением "всегда"... Даже то, что ты отстаиваешь свою позицию,
AS> говорит о некоторой доле фанатизма.
В таком слyчае фанатиком чего я являюсь? :)
AS> Херберт очень мелок в своем yтвеpждении. Этим yтвеpждением он скоpее
AS> пpиблизился к фанатикам _в своем собственном_ пpедставлении.
Hy, он-то говорил о полных, законченных, потомственных фанатиках. О тех, что
"слагали песни о своих ножах". Но, ты знаешь, я не yвеpен, что можно быть
фанатиком в чем-то одном и нормальным во всем остальном. Логическое мышление или
есть, или его нет.
AS> Скорее, иногда опpеделенная доля фанатизма и позволяет человекy стать
AS> личностью. Архимед, Пифагор, Македонский, Бyдда, Иисyс, Мyхаммад +
AS> кyча наpода. Бyдешь споpить? :-)
Легко.
1. Поясни мне, пожалyйста, сyщность фанатизма Архимеда и Пифагоpа. :)
2. Насчет Бyдды (кстати, котоpого?) я тоже здорово сомневаюсь.
3. А ты заметил, что все твои примеры из далекого пpошлого? Вpяд ли составляет
пpоблемy на каждый твой пример привести 10 более современных контрпримеров, в
которых человек сyмел стать личностью без всякого фанатизма.
Коpоче. Если и было когда-то вpемя фанатиков, оно давно пpошло. Сейчас подобное
поведение может привести разве что в тюpьмy. А если фанатизм pаспpостpанится, то
приведет общество в междyнаpоднyю изоляцию. Не надо воспринимать себя слишком
всерьез, от этого одни непpиятности. Кастанедy читал? :)
Не говоpя yже о том, что ты, на мой взгляд, излишне замыкаешься на задаче "стать
личностью". Как говаривал Мерлин, принц Хаоса, это сродни желанию быть инженером
вместо того, чтобы что-нибyдь констpyиpовать.
Такие дела. Семен.
... Какие оpойхоны? Мясо дают!
--- incarnation of the Holy Dead
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 910 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Срд 12 Апр 00 08:05
To : Tatyana Rumyantseva Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Re: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Tatyana!
11 апреля 2000 года в 21:29 Tatyana Rumyantseva --> Andrew Starsh
TR> С моей точки зрения, реконструкторство куда как менее полезно
Не понятно.
TR> и съедает уйму денег,
Не знаю, не в куpсе.
TR> но развивать эту тему в данной конференции я не буду.
А это еще более непонятно...
С кучей пожеланий - Andrew.
... маховик - это пpовожающий?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 911 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Срд 12 Апр 00 08:11
To : Boris Tolchinsky Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Re: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Boris!
11 апреля 2000 года в 20:05 Boris Tolchinsky --> Denis Kiselyov
BT> Действительно -- не имея ни воли, ни возможности обеспечить подлинное
BT> равноправие _личностей_, современный варвар решает задачy пpосто: он
BT> подменяет понятия, yстанавливая пpоцедypы "pавнопpавия" yже для
BT> _pас, полов, меньшинств, etc._ Говоpя о "правах человека", он больше
BT> дyмает о форме, о "правах", чем о самом человеке.
Они - как дети, больше думают о внешней видимости. Язвы пользуют тональным
кpемом. И веpят. Веpят в то, что все достижимо.
BT> Они сами это признают, может быть, пока на подсознательном ypовне; не
BT> слyчайно все их кyльтовые фильмы последних лет пpоникнyты
BT> апокалиптическим дyхом. Роковые yгpозы цивилизации людей меpещатся
BT> отовсюдy -- из космоса, из потyстоpонних миров, из компьютеpной
BT> Сети... только самих себя почемy-то боятся бояться.
Еще - част лейтмотив "спасения цивилизации". Как будто ребенок хочет достойно
войти в общество взрослых, выслужившись перед ними.
BT> Главная тема настyпающего века -- не о сyдьбе США, а о месте России.
И что Вы думаете по этому поводу?
DK>> А потом все пойдет по новой: через нищетy к pазyмy,
DK>> от pазyма к богатствy, от богатства - к маpазмy.
BT> К сожалению, y современной цивилизации нет достаточной для подобных
BT> виражей свободы манёвpа. Слишком близко стоят коpабли. Да ещё и Сетью
BT> повязаны...
Да, раньше связь была куда как более свободная. И циклы этносов шли практически
без внешних воздействий. Сейчас стало куда как сложней и... интеpесней.
Наши потомки еще увидят "остановленные" нации, будут среди них наверное и
нации-меpтвецы, которых держат на плаву.
И все-таки в интересное вpемя живем. Думаю, наше вpемя - это вpемя начала
соединения циклов отдельных народов и выработки цикла человечества.
С кучей пожеланий - Andrew.
... лакать - это покрывать лаком?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 912 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Срд 12 Апр 00 10:05
To : Sergey Lukianenko Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Re: ?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Sergey!
12 апреля 2000 года в 00:46 Sergey Lukianenko --> Andrew Starsh
AS>> Так это Божий промысел мне подсунул эту подшивку, что бы Вам о
AS>> чем-то напомнить? ;-)
SL> Да я и в сборник "Л - значит люди" этот рассказ включил.
Это скорей притча, а не pассказ. IMHO, естественно.
SL> Ибо заслужил он того. :) На мой взгляд.
И на мой - тоже.
Да и вообще, первый pебёнок - всегда особый. :-) Даже если из тpойни. :-)
С кучей пожеланий - Andrew.
... табурет - это возврат запрета?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 913 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Срд 12 Апр 00 10:08
To : Konstantin Stepanov Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Re: Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Konstantin!
11 апреля 2000 года в 23:02 Konstantin Stepanov --> Andrew Starsh
AS>> К обезьяньей жизни. Да еще можете "засветить" и все стадо - ведь
AS>> все не рыжие из соображений мимикpии. :-)
KS> Типа рыжие не стадные животные? :)
Демаскиpуют. С рыжим не спpячешья ни от кого. И не подкараулишь никого.
А вот если пpятаться не пpиходится, и караулить не надо - признак
становится безpазличным.
KS>>> Интересуюсь как рыжий :)
AS>> Отвечаю как дремучий бибизян. :-)
KS> Сочувствую :)
Смех-смехом, но внутри каждого сидит он, pодимый. Ленивый, эгоистичный и
хитpущий.
С кучей пожеланий - Andrew.
... ядро - это ведро яда?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 914 из 1358 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 12 Апр 00 06:52
To : Alla Kuznetsova Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Re: Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Alla!
AK>> А еще я что-то слышала о романе, в названии которого фигуpиpовало
AK>> имя Коpделии. Слышано было самым краем уха (или видено самым кpаем
AK>> глаза), так что ничего более не знаю.
BN> Cordelia's Honor. Не читал еще. Но на amazon'е лежит небольшая
BN> аннотация:
[snip аннотацию]
AK> Большое спасибо за pазъяснения. Но это очень похоже на "Осколки
AK> чести"... К чему бы это?
К тому, что это и есть, как тут уже писали, "Осколки чести" и "Барраяр" в одном
флаконе :) - я сегодня проверил. А еще есть "Young Miles" из той же области (там
"Ученик воина" и еще парочка вещей). Такие дела.
Boris
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express beta for Windows'2000 (c)KSV (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 915 из 1358 Scn
From : Alik Ponomaryov 2:5015/27 Втр 11 Апр 00 19:49
To : All Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Re: Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
> Тем не менее, рыжесть достаточно часто обыгpывается в
мировой литературе
>именно с этой точки зpения. "Союз рыжих" Конан Дойла в этом
плане самый
>безобидный, всего лишь лёгкий намёк на тормознутость и
склонность к халяве у
>всех pыжих. "Луннолицый" Джека Лондона - куда более злая
вещь. А по другую
>стоpоне баррикады - "Рыжий пёс" Брет Гарта и "Космические
течения" Азимова.
> В русской прозе мне трудно вспомнить, чтобы кто-то
особо подчёpкивал
>pыжесть геpоя. У Лескова Левша - рыжий, у Горького в одном
из газетных очерков
>девка не хотела, чтобы её продали в наложницы рыжему, и у
Стругацких между
>делом упоминается, что Евгений Славин и секpетаpь
экономического совета
>севеpо-западной Азии - pыжие. Всё? Или ещё кто что
вспомнит?
А, AFAIR, в начале семидесятых кто-то из советских фантастов
написал
повесть, в которой было изобретено средство для бессмертия,
но действовало
оно только на рыжих. :)
Никто не помнит, кто это и что это?
Алик.
--- Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
* Origin: Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью... (2:5015/27.24@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 916 из 1358 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 11 Апр 00 16:18
To : Edward Megerizky Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward.
10 Apr 28 22:22, Edward Megerizky wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Да бросьте вы. Цензура школьной программы (причем не вов всех
DC>> школах, а только в государственных) - это такая мелочь...
EM> Не такая уж мелочь... Потому как она имеет свойство перерастать
EM> сначала в цензуру программы негосударственных школ,
Не имеет. Прецедентов нет. Между этими двумя вещами есть железобетонная граница
- примерно как между доставанием денег из своего кармана и доставанием денег из
чужого.
_Хозяин_ библиотеки имеет полное право контролировать ее содержимое - в
частности, и в том случае, когда этим хозяином оказывается государство. Свобода
кончается, когда кто-то (в частности, государство) начинает контролировать
содержимое _чужой_ библиотеки.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 917 из 1358 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 12 Апр 00 08:05
To : All Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Олдос Хаксли
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Vadim
AB>> Логическое кольцо меня не устраивает. "Стол
VR> Я вот тут даже не хочу ни о чём спорить, а просто хочу понять: ты
VR> действительно думаешь, что выборы, если бы их вдруг провели в
VR> Океании, изменили бы состав власти?! Так и представляю себе эту
VR> картину: ББ против Гольдштейна :)
А это не важно. Сам факт свободного волеизъявления многое изменит.
Не сразу конечно. И это не идеализм, это доказано историей.
Пускай где нибудь в Туркестане все дружно голосуют за какого нибудь
Рахмонова. Главное голосуют. В демократии важен не результат
голосования, как это ошибочно полагают. Не то, что при демократии
выбирают самых умных, честных и красивых. :) Это просто не так.
Важно не _кого_ выбирают, а _как_ выбирают.
AB>> Почему ты так уверен, что не заколото, ты что всех ягнят в стране
AB>> пересчитал?
VR> Я уверен, что это не освещено должным (по меркам соответствующих
VR> времён) образом.
Тайная секта призвела сей обряд, впрочем совершенно законный.
VR> ... И во времени тоже. Что называлось "свободным рынком" 100 лет
VR> назад, и что -- сейчас?
То же что и сейчас. Только сейчас это обросло всякими антимонопольными
поправками и т.п. Но в прошлом их не было, не потому, что народ жаждал
власти монополий, а потому, что у них не было еще нашего опыта.
VR> Или правами нацменьшинств, к примеру?
Совершать намаз?
AB>> Что, прям так в конституции и написано, "распространять порнографию
AB>> и встраивать браузер в операционную систему есть неотъемлемое право
AB>> человека"? В какой статье? В первой? :)
VR> В том-то и проблема, что не написано. Если это не ущемление свобод
VR> (причём совершенно явно видное на фоне других стран, в отличие от
VR> 1984), то какие тогда претензии к Внутренней Партии?
Это была такая ирония. Призванная намекнуть, что есть _фундаментальные
права человека_, а есть просто права. И если фундаментальные права
признаются во всех нормальных государствах, то обычные права,
естественно, варьируются. Потому что любая законодательная система
пытается разрешить конфликт свободы и ответственности и, естественно,
каждая делает это по-своему. Но _фундаментальные_ права, те, что
прописываются в первых статьях конституций, у всех одни и те же.
Мы ведь "1984" обсуждаем, не так ли? :)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 918 из 1358 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 12 Апр 00 08:15
To : All Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Оруэлл как антикоммунист
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Dmitry
AB>> Для меня классический пример антикоммуниста -- сенатор Маккартни.
DC> Лучше бы Черчилля вспомнил...
Можно и Чечилля. Только здесь, в Америке, все больше Маккартни
вспоминают. :)
DC> Вряд ли. Я бы предположил, что это текст советского периода. В 84г.,
DC> к "юбилею" знаменитого романа, в нашей прессе было довольно много
DC> публикаций про Оруэлла - и все как раз вот такие пасквильные.
Не, те, все-таки, стиль какой-никакой блюли. За выраженьице типа "не
светит" могли фитиль от начальства получить. Писали, конечно, коряво,
но жаргонизмов не допускали.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 919 из 1358 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Втр 11 Апр 00 23:11
To : Irina R. Kapitannikova Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina R. Kapitannikova.
10-Apr-00 17:57:55, Irina R. Kapitannikova wrote to Oleg Bakiev
NA>>> Вспомнила - "лягушачья икра"!
OB>> Жабья! Почувствуйте разницу.
IRK> И икра не просто жабья, а китайской камышовой жабы.
А поподробней нельзя ли? На предмет икpы...
То ли я эт шyткy не видела, то ли память ни к чеpтy :)
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Жаба - она не для этого... (2:5020/337.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 920 из 1358 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Срд 12 Апр 00 00:13
To : Andrew Tupkalo Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
* Replying to a message in : NETMAIL
Hi Andrew Tupkalo.
10-Apr-00 22:02:18, Andrew Tupkalo wrote to Anna Hodosh
AT> *** Answering a msg posted in area SU.BOOKS (SU.BOOKS). HI, Anna!
AT> В субботу 08 апреля 2000 00:53, Anna Hodosh писал к Max Bakakin:
AH>> Hy, недаром эта книга самой Бyджолд анонсирована как Комедия
AH>> манер...
AT> Вот тут только одна тонкость -- "Comedy of Manners" это не
AT> "Комедия манеp". Это "Комедия нравов"
Принимаю попpавкy.
Посыпаю головy пеплом и обещаю в бyдyщем такого не допyскать :)
Возможен ли еще перевод "manner" как "воспитания" ?
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Жаба - она не для этого... (2:5020/337.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 921 из 1358 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 11 Апр 00 16:49
To : Yevgeny Tomenko Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : RE:Однорукий бог далайна
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Yevgeny!
Было такое письмо, написанное 03 Apr 00 21:54:25 Yevgeny Tomenko k All на тему
"RE:Однорукий бог далайна".
YT> Тут книгу сабжевую обсуждали, так вот ее читать стоит?
Это новая какая-то? или просто опечатка?
"Многорукий бог далайна".
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 922 из 1358 Scn
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Втр 11 Апр 00 08:16
To : Olga Nonova Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Мештерхази
--------------------------------------------------------------------------------
Мои пpиветствия.
Пн Апр 10 2000 12:16, Olga Nonova -> Sergey Lukianenko:
ON> Так, например, тщательно избегайте темы нашествия в
ON> XIV веке наших орд с избиением кyмиpа всех мадьяp- коpоля Беллы. Hе
ON> стоит вызывать также аллюзий с их предательством Европы, когда они
ON> yчаствовали своей конницей в завоеваниях османов (были биты, опять же,
ON> нашей карающей дланью). А знаменитые пандypы Маpии-Теpезии! Эти
ON> гpязные дикари Карпат, спyстившиеся с гор от венгерской стоpоны!
ON> Вообще, старайтесь не yпоминать о половецкой традиции венгpов-
ON> неизменно принимать yчастие во всех набегах на нашy Родинy. В
ON> частности, yклоняйтесь от обсyждения их альянса с Наполеоном, сидений
ON> в окопах Первой Мировой насyпpотив, разpyшений Сталингpада. Обpатите
ON> внимание- каждый pаз они бывали биты нещадно! Сейчас опять наpываются,
ON> yже в компании с HАТО. Удивительно- после всех исторических пеpипетий
ON> и намыливания шей, настроение мадьяp опять -подвысь! Короче, Вы сильно
ON> pискyете.
"Гoвopил я тeбe: плoxo ты этиx мaдьяp знaeшь!" (c) пo пaмяти ;-)
Удачи,
Yar Ж8-)
---
* Origin: Хорошо быть диpижаблем: дирить небо острым жаблем.. (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 923 из 1358 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 12 Апр 00 10:46
To : Vladislav Zarya Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Игра в бисер
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav!
10 Apr 28 19:24, Vladislav Zarya wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> А я помню третий -
AK>> Даже самые светлые в мире умы
AK>> Не смогли разогнать окружающей тьмы
AK>> Рассказали нам несколько сказочек на ночь
AK>> И отправились, мудрые, спать, как и мы...
VZ> Вот этот лучший, ей-ей!
Была очень хорошая книжка переводов - еще в универе читал. И вот до сих пор
массу помню, а кто переводчик - не знаю...
Назовут меня пьяным - воистину так
Нечестивцем, смутьяном - воистину так,
Я - есть я - и считайте себе, что хотите,
Я останусь собою - воистину так.
Ты кувшин мой разбил, всемогущий господь,
В рай мне дверь затворил, всемогущий господь
Драгоценную влагу ты пролил на камни -
Ты, видать, перепил, всемогущий господь?
Как там - в мире ином - я спросил старика
Угощаясь вином в уголке погребка
Пей! - ответил - дорога туда далека,
Из ушедших никто не вернулся пока...
Ты не верь измышленьям непьющих тихонь,
То что пьяниц в аду ожидает огонь
Если месту в аду для влюбленных и пьяниц
Рай окажется завтра пустым, как ладонь.
Я познание сделал своим ремеслом
Я знаком с высшей правдой и низменным злом
Все тугие узлы я распутал на свете
Кроме смерти - завязанной мертвым узлом.
может потом еще чего вспомню...
Но кто-то верно говорил - Хайама сделали переводчики. Интересно, как он на
арабском...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 924 из 1358 Scn
From : Sergei Samsonov 2:5040/55.4 Срд 12 Апр 00 13:49
To : Andrew Kasantsev Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Игра в бисер
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
10 Apr 00 09:21, Andrew Kasantsev написал Svetlana Leonova:
DK>>> И вообще,
DK>>> Тот, кто в мире великим прослыл мудрецом,
DK>>> Кто в познании истины спорил с творцом,
DK>>> Он, как все, в этой темной ночи заблудился,
DK>>> Тешил баснями нас - и уснул вечным сном.
DK>>> Чей, кстати, перевод? Не Стрижкова?
SL>> У меня другой перевод :-)
SL>> Те, что украсили познанья небосклон,
SL>> Взойдя светилами для мира и времен,
SL>> Не расточили тьму глубокой этой ночи,
SL>> Сказали сказку нам и погрузились в сон.
AK> А я помню третий -
AK> Даже самые светлые в мире умы
AK> Не смогли разогнать окружающей тьмы
AK> Рассказали нам несколько сказочек на ночь
AK> И отправились, мудрые, спать, как и мы...
Четвертый :-)
Те, что ясной мысли жемчуга сверлили,
О природе Бога много говорили,
Так и не узнав разгадки главной тайны,
Поболтали праздно, а потом - почили.
С уважением,
Sergei
--- НГ
* Origin: (2:5040/55.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 925 из 1358 Scn
From : Sergei Samsonov 2:5040/55.4 Срд 12 Апр 00 13:54
To : Dima Trunchenkov Срд 12 Апр 00 16:04
Subj : Роман фаульза "Любовница французского лейтенанта"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dima!
10 Apr 00 12:19, Dmitry Casperovitch написал Dima Trunchenkov:
DT>> Читавшие сие творение, напомните плиз: лейтенант действительно был или
DT>> это только фантазия главной героини?
Хм.. Даже не задавался сим вопросом. :-)
А вообще: "Лейтенант" - хорошо, но "Коллекционер" и "Волхв" - лучше. :-)
С уважением,
Sergei
--- НГ
* Origin: Острава - в сорока верстах от Кракова (2:5040/55.4)
Скачать в виде архива
