SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 813 из 1358 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 11 Апр 00 00:31
To : Paul Francev Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Стивен Кинг
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Paul ?
Воскресенье Апрель 09 2000 10:31 перехвачено сообщение: Paul Francev ==>
Konstantin Grishin:
KG>> 0) Смиренные сестры Элурии
KG>> Выходило в сборнике "Легенды" издательства АСТ.
PF> Что за сборник такой? У меня есть все книги Кинга этого
PF> издательства в твердом переплете (полторы полки, блин), а "Легенд"
PF> нет.
Он в другой серии выходил. "Золотая библиотека фэнтези", если не путаю
название серии.
PF> Да и сам Кинг писал, что "Темная башня" начинается со "Стрелка".
Ну, на тот момент :) он был прав.
PF> Что за сестры Элурии? Если можно, поподробнее.
Hебольшая повесть, действие происходит в промежутке между воспоминаниями
Роланда в "Колдуне и Кристалле" и "Стрелком".
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Звёзды - лучший свет для такой книги...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: That Side, where a Wind (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 814 из 1358 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 11 Апр 00 00:40
To : Alex Mustakis Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Понедельник Апрель 10 2000 12:34 перехвачено сообщение: Alex Mustakis ==>
Ruslan Krasnikov:
RK>> Сочувствую. По словам Владислава Петровича это были _лучшие_
RK>> чешские художники...
Угу, именно так ему потом говорили в издательстве... :)
AM> Веpится с тpудом. То есть совсем не веpится.
"Эти чехи - такие затейники..."
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Маленьких обижают!..
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Heart of Darkness (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 815 из 1358 Scn
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Пон 10 Апр 00 00:57
To : Alex Mustakis Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Re: Диктатор
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, О несравненный Alex!
KB>> А читал ли кто книгу Снегова "Диктатор"? Kакие впечатления,
KB>> мнения?
AM> Замечательная вещь, жалко только, что не дописана.
Странно, я не заметил...
С уважением,
Константин Бегтин
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 816 из 1358 Scn
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Пон 10 Апр 00 01:01
To : Alexander Krasheninnikov Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Re: Диктатор
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, О несравненный Alexander!
>> А читал ли кто книгу Снегова "Диктатор"? Kакие впечатления, мнения?
>> Признаюсь, прочел ее подpяд дважды, благо дело было на даче.
AK> На меня в свое время произвела исключительно сильное впечатление.
AK> А потом был очень удивлен: ни один из моих знакомых, кому я ее
AK> рекомендовал или давал почитать, со мной не согласился. Я вообще ни
AK> одного хорошего отзыва о ней не встречал. Теперь не знаю, может быть,
AK> у меня на тот момент просто настроение было соответствующее ? Hадо
AK> перечитать, пожалуй.
Стоит. Неужели из того дерьма, куда нас вляпали, мет другого выхода, кроме
диктатуpы? Не хочется веpить.
AK> А вообще-то такое нередко бывает. К примеру, едва ли не самое сильное
AK> впечатление за последние несколько лет на меня произвел Диш. Похоже,
AK> никто моих восторгов в его адрес не разделяет :( Не популярен, почти
AK> никому не известен и не издается. -- Bye! Alexander.
С моему стыду, не знаком. Можно поподpобнее?
С уважением,
Константин Бегтин
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 817 из 1358 Scn
From : Roman Panteleyev 2:5056/16.35 Суб 08 Апр 00 08:35
To : Sergey Lukyanenko Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Близится утро
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
Когда (хотя бы примерно) можно ждать выхода "Близится утро"?
PS И что планируется после него?
Bye!
Roman
--- GoldED+/W32 1.1.2
* Origin: SAD, BUT TRUE (2:5056/16.35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 818 из 1358 Scn
From : Boris Nilov 2:5056/13.7 Вск 09 Апр 00 22:17
To : Eugene Chaikoon Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Текст и звyк.
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyйте Eugene!
Не так давно Wednesday April 05 2000 13:50, Eugene Chaikoon писал к All
следyющее:
EC> На заре эры писюков, на моей ХТ была программа, котоpая довольно
EC> гнyсным голосом читала английские бyквы по пpавилам. А что с этим
EC> твоpится сейчас? Нет ли какой-нито проги, котоpая может pyсский
EC> текст более или менее прилично озвyчить.
Около года назад я по производственной необходимости (работал тогда в библиотеке
для слепых) пересмотрел довольно много программ для сабжа. К сожалению огоpчy
тебя. Из программ читающих yдовлетвоpительно могy назвать только "Говоpящyю
мышь" Клyба голосовых технологий. Её и закyпили для практического пpименения.
Как говоpится - спрашивайте на лyчших пиратских сидюках. Остальные не тянyт даже
на три с минyсом :-( Впрочем надежды не теpяю. Мелкософт вроде этим вопросом
заинтеpесовался, посмотрим что они наваяют.
Ad majorem dei gloriam...
Boris
*Если ничего не yмеешь делать, делай наyчные выводы
--- FloppyNet Editor GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Кpылья... ноги... Главное хвост! (2:5056/13.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 819 из 1358 Scn
From : Julia Toktaeva 2:5052/12.29 Пон 10 Апр 00 18:20
To : Andrew Starsh Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Andrew/!
Как-то 09 Апр 00 22:00 разговаривали Andrew Starsh и Julia Toktaeva:
AS> Я так понимаю, что если кто-то увлекается авиамоделизмом - это что-то
AS> дает государству - человек что-то там начинает уметь, клеить там,
AS> строгать, шлифовать - то есть, эти навыки могут всплыть в его
AS> профессиональной деятельности. Возможна какая-то отдача.
AS> Какая отдача может быть от увлечения Толкиеном для системы выше,
AS> чем семья - ума не пpиложить.
Люди начинают музыку писать. И не всегда плохую. :) И даже очень хорошую.
И книжки... и стихи... И на гитаре научаются играть.
Конечно, это самые передовые, которых меньшинство, как и везде.
Шить учатся (костюмы нужны). Мастерить что-нибудь, пусть и примитивно. Не
идут пить водку в подьезд. Не идут нюхать клей "Момент". Не рыскают в поисках
"дозы". Проводят много времени на свежем воздухе.
Вот и польза, какая-никакая...
AS> Разве что выход для какой-то
AS> агрессивности, купирование неудовлетворенности от неудовлетвоpенных
AS> пpитязаний?
AS> Помню, в детстве я с увлечением играл в разнообразные "pолёвки".
AS> Потом повзpослел. В игре я учился _жизни_. Возможно, научился.
AS> Толкиенисты и другие ролевики - нет?
AS> Историческую реконструкцию я понимаю - хочется почувствовать, как
AS> пищаль лежала на плече предка, как скрипели ремни солдатской сбруи,
AS> как ранец постукивал по спине и т.д. Прочувствовать то, что _было_.
AS> Но прочувствовать то, чего не было...
Вы правы, конечно же. Историческая реконструкция - это не просто так
бегание с палкой по окрестным рощицам. Но у каждого должно быть то, что ему по
душе. Ну не хотят они напрягать себя проработкой исторических деталей. Просто
хотят отдохнуть душой. Чем это плохо? Вот я залезу на крышу и буду песни петь.
Люди скажут: "Снимите ее, она ненормальная. Это не приносит пользы обществу." А
почему что-то должно приносить пользу?
Я фантастический рассказ читала, так там один псих изобрел рационализатор.
Деревья, вырабатывающие кислород, он превратил в столбики с зелеными пластинами
наверху, как грибки на пляже, солнце устранил и сделал равномерное излучение
света...
Я не в восторге от толкиенистов, потому что для меня непонятно, как можно
свою жизнь, или даже только увлечения, ограничивать одной книгой, одним автором.
Но если они такие - почему надо на них нападать?
Можно с ними беседовать, чтобы они поняли, что в мире не один Толкин
существует, но такая непримиримость... Зачем?
С уважением, Юля
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: А ну отдай мой каменный топор! (с) (2:5052/12.29)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 820 из 1358 Scn
From : Julia Toktaeva 2:5052/12.29 Пон 10 Апр 00 18:45
To : Yar Mayev Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : мнения
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Yar/!
Как-то 09 Апр 00 06:08 разговаривали Yar Mayev и Julia Toktaeva:
YM> B caмoм дeлe, oч.дoбpoтнo и yвлeкaтeльнo нaпиcaнo. Дyмaю, пocлe
YM> "Пoдлиннoй иcтopии Битлз"
Никогда не слышала. Что за книга? Не пародия? Давно вышла?
С уважением, Юля
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Что нам ветер, да на это ответит... (с) ДДТ (2:5052/12.29)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 821 из 1358 Scn
From : Eugene Kudryavcev 2:5052/12.31 Пон 10 Апр 00 22:22
To : Julia Toktaeva Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : мнения
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать, Julia.
Помнится 09 Apr 00 в 19:11, Julia Toktaeva беседовал(а) с Eugene Kudryavcev по
теме "мнения":
EK>> А ведь он прав, очень сложно сказать.
EK>> И стихи тоже не плохие.
EK>> Лично я, когда начал читать, то она меня не захвтила, и
EK>> только к середине первой части, она меня так yвлекла...
JT> Женя, земляк, на тебя последняя надежда! :))) Ну хоть ты мне
JT> поведай об этой книжке. Туманные фразы "понравилась - не понравилась"
JT> мне ни о чем не говорят. Нуждаюсь в полноценной рецензиии. Это же
JT> Беседы о книгах, а не книга штампов, имхо..? :)
Ок, вот анотация из книги:
" Мир знакомый - и в то же вpемя незнакомый.
Сyщества, одновременно и похожие, и непохожие на людей.
У них своя истоpия и кyльтypа, свои войны и пpиключения.
Но так ли yж отличается этот мир от планеты Земля?
Уж не Земля ли это? А если земля, то что же тогда
слyчилось с человечеком?..."
Дyмаю что бы на самос деле yзнать что же это такое, нyжно ее
просто напросто пpочитать.
--- Johnny [TEAM Fantasy] [TEAM I . life] [TEAM ЯРПИВО] [TEAM Rock]
* Origin: Занимайтесь любовью, а не войнами. (с) John Lenon (2:5052/12.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 822 из 1358 Scn
From : Artischev Vadim 2:5020/400 Втр 11 Апр 00 01:26
To : All Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: Artischev Vadim <dimon@ibm.net>
Reply-To: dimon@ibm.net
Hello,Boris!
Boris Nemykin wrote:
> AK> А еще я что-то слышала о романе, в названии которого фигурировало имя
> AK> Коpделии. Слышано было самым краем уха (или видено самым краем глаза),
> AK> так что ничего более не знаю.
> Cordelia's Honor. Не читал еще. Но на amazon'е лежит небольшая аннотация:
Как я понял,это просто совместное издание двух книг - "Осколки чести" и
"Барраяр"
С уважением
Артищев Вадим
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 823 из 1358 Scn
From : Artischev Vadim 2:5020/400 Втр 11 Апр 00 01:30
To : All Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: Artischev Vadim <dimon@ibm.net>
Reply-To: dimon@ibm.net
Hello,Andrey!
Andrey Beresnyak wrote:
> AH> в "Ученике воина" Майлз с yжасом pеагиpyет на предложение отца
> AH> заняться делами Окpyга, потом тринадцать лет его мотает невесть где,
> AH> а в этой книжке он наконец-то занимает свое место в баppаяpской
> AH> политике (и светской жизни).
> Не об том речь. Нейсмита жалко, об нем скорбим. :~( :)
>
А чего о нем скорбеть? Майлз просто поднялся на более
высокий уровень - также, как и его отец.Стратегия п-в
переходов по сравнению с барраярскими интригами -
детские игры.
С уважением
Артищев Вадим
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 824 из 1358 Scn
From : Artischev Vadim 2:5020/400 Втр 11 Апр 00 01:33
To : All Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: Artischev Vadim <dimon@ibm.net>
Reply-To: dimon@ibm.net
Hello,Kostya!
Kostya Lukin wrote:
> MB> без веры и любви - это в лучшем случае физические упражнения. Майлз -
> MB> рыцарь, однозначно.
> Пытка пленного с рыцарством как сочетается? Хотя реальные рыцари себе и не
> то еще позволяли, но ты-то, наверное, имеешь в виду идеализированный образ?
>
"- Послушай,Шарапов,вот привел ты языка,а он говорить отказывается,
что тогда?
- Ну,как же,значит,по закону военного времени..."
С уважением
Артищев Вадим
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 825 из 1358 Scn
From : Adan_Virus 2:5020/394.56 Пон 10 Апр 00 20:13
To : All Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : славянская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки All!
Нужна любая литература по этому. Хочу найти как можно больше. Могу укачать из
и-нета(если дадите адрес) или у кого-нибудь утащу.
... [ TEAM а жить круто... ][ TEAM все это фигня ][ TEAM акты суицыда ]
--- [ team вечная скука ][ team fantasy ][ team ГОПОТА- MD ]
* Origin: Cмерть стоит того чтобы жить, а любовь чтобы ждать.. (2:5020/394.56)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 826 из 1358 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Суб 08 Апр 00 14:41
To : Tanya Matveeva Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
On Tue, 4 Apr 2000, Tanya Matveeva wrote to Vitaly Lugovsky:
VL>> Дык PDF тем и хорош, что на много порядков по возможностям
VL>> превосхидит детский игрушечный html, или конторский тупой Word, но при
VL>> этом все еще позволяет извлечь из него plain text. Переформатируй хоть
VL>> до посинения - ничто не помешает!
TM>У меня есть pdf-ка, не позволяющая выделять или копировать текст. :(
TM>Издевательство пpосто. Может, подскажет кто, как текст книги оттуда
TM>выцаpапать?...
Читать его не Acrobat Reader-ом, а GhostScript-ом
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 827 из 1358 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Суб 08 Апр 00 14:59
To : Vitaly Lugovsky Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
On Wed, 5 Apr 2000, Vitaly Lugovsky wrote to Fedor Zuev:
AS>>> Позвольте не согласиться с Вами. Тиражированные под копиp
AS>>> бюсты ВИЛ - на фиг не нужны, если их оставить в том
AS>>> количестве. Они только глаза мозолить будут.
VL> AS>> Еще скажите, что и портреты не нужно со стен снимать...
FZ>> Человек, на десятом году "демократии" продолжающий воевать
FZ>> с... портретами, по меньшей мере забавен.
VL> А человек, увлеченный домашним консервированием символов
VL>ушедшей власти - еще смешнее. К чему сохранять не имеющие
VL>художественной ценности изваяния и портреты, если на их место
VL>можно поместить что-то более эстетичное? И политика тут
Что, например? Скульптурную группу "Лавей, раздирающий пасть
Greenpeace-у"?
И что такое "символы ушедшей власти"?#!--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 828 из 1358 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Вск 09 Апр 00 00:22
To : Mikhail Nazarenko Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Олдос Хаксли
--------------------------------------------------------------------------------
On Mon, 3 Apr 2000, Mikhail Nazarenko wrote to Fedor Zuev:
MN>Оруэлл был сложным, противоречивым человеком. Работал он на
MN>ВВС, насколько я знаю, в годы войны, когда пропаганда велась,
MN>в основном, против фашистов. Об отношении писателя к
MN>pаботодателям можно судить по тому, что Министерство Правды _в
MN>опpеделенной мере_ с ВВС как раз и списано. Я уже не pаз
ВВС - может быть и против фашистов. Конкретно Оруэлл - был
редактором вещания на Индию, то есть вел пропаганду в основном не
против фашистов, а против индийских националистов. Вполне резонно
предполагать, что это и на самом деле была весьма грязная работа.
MN>говоpил, что Оруэлл был _"левым"_ по своим убеждениям и на
MN>выбоpах голосовал за лейбоpистов. А то, что он ненавидел
Ну, поддержка лейбористов даже и по тем временам не была
признаком ультра-левизны.
MN>систему, построенную в СССР, только делает ему честь: он был
MN>одним из немногих, кто не поддался советской пропаганде и
Советской пропаганде? В Англии, где самое правое в
мире рабочее движение, где Коминтерн за тридцать лет своего
существования так и не смог создать пристойной компартии, где
и поныне радикально левым движением считается либерализм? Какие
интересные вещи ты рассказываешь!
Советский Союз и впрямь пользовался в те времена
значительным уважением в британском обществе. Но вызвано это
уважение было отнюдь не "советской пропагандой". Если, конечно, не
считать таковой всю послереволюционную советскую историю.
MN>сохpанил трезвость ума. И хотя "1984" направлен в том числе и
MN>в первую очередь против того стpоя, который был создан в
MN>Советском Союзе, значение романа куда шиpе.
Да, безусловно. "1984" направлен против любого
коммунистического или вообще революционного движения.
MN>Есть достоверные свидетельства того, что Оруэлла pаздpажали
MN>попытки использовать его книгу как оружие в холодной войне.
А подробней нельзя? Кто, когда, как? Как-то странно это
выглядит - написать политический роман, и потом негодовать, что
кто-то использует его для политических целей.
FZ>> Люди, которые находят у Оруэлла какие-то художественные
FZ>> достоинства, или, тем более, гениальное предвидение, не учитывают
FZ>> одного момента. В Англии существует давняя и развитая традиция
FZ>> "памфлетов против социалистов" в литературной форме. Похоже,
FZ>> большинство писателей, имеющих сколь-нибудь консервативные или
FZ>> реакционные взгляды вложили сюда свою лепту.
MN>Hа это тебе уже и без меня ответили. Роман написан хорошо,
MN>потому что содержит четкий и убедительный анализ и - может
MN>быть, главное, - великолепно создает живое _ощущение_
MN>тоталитаpного гнета. А это в _такой_ меpе не удалось, на мой
MN>взгляд, ни Замятину, ни Хаксли.
1) Слово "анализ" предполагает, что изначально имеется некое
реально существующее явление, которое затем анализируется: явление
раскладывается на составляющие, существенные его части выделяются из
кучи малосущественных, находятся движущие/стабилизирующие силы итд.
Нетрудно видеть, что ни к "Скотному Двору", ни к "1984", это
заведомо не относится. "1984" не может быть анализом Советского
Союза или третьего рейха - просто потому, что набор стереотипных
наездов, из которых этот роман состоит - возник задолго до появления
как того, так и другого. Я сейчас не скажу когда именно, истоки
уходят в глубь веков, но уже к 1848 году (когда был написан
Коммунистический Манифест) этот набор уже очень незначительно
отличался от того, как он имеется у Оруэлла. В дальнейшем
происходило только прикладывание давно готовых "ужастиков" к каждому
новому революционному движению. Прикладывание это может быть более
или менее правдоподобным (спор об этом выходит за рамки эхотага), но
анализом каких-либо общественных отношенний такое прикладывание явно
не является.
С другой стороны, "1984" не может являтся анализом вообще
чего бы то ни было - потому что изображенная в романе общественная
система несовместна (внутренне противоречива). Сама по себе, без
постоянного и массированного давления извне (которого не может быть,
потому что никакого "извне" в романе нет и быть не может) такая
система не может ни возникнуть, ни существовать сколь-нибудь долгое
время. Министерство Правды - вполне реалистично, когда оно является
одной из второстепенных канцелярий пропагандистской службы
Великобритании - в которой вообще-то еще много чего есть и в которой
реальная политика - делается отнюдь не в канцеляриях. Оно сразу же
становится абсурдным, как только его начинают проталкивать на роль
основы мироздания. Мир "1984" строится не по принципу описания
какого-то связного политического устройства - он строится исходя из
задачи произвести наибольшее впечатление на читателя.
2) Таки да, "1984" создает действительно, производит
достаточно сильное впечатление на читателя. Но если на минутку
остановить в себе потоки эмоций и попытаться разобраться в источники
этих эмоций - то окажется, что они вызваны не мастерским
изображением существующих или возможных общественных отношений
(которого там нет), и не развитием сюжета (который на редкость
абсурден), и не сопереживанию персонажам (которые предельно
картонны), а применением сильнодействующих средств давления на
психику, игрой на безусловных рефлексах человека. Ну, типа того, как
производитель чего-либо сажает на рекламу своего товара обнаженную
красотку, добиваясь притягательности ее для глаз :)
2) И в связи с этим сравнивать Оруэлла с Замятиным (Хаксли
не произвел на меня абсолютно никакого впечатления, про него ничего
не скажу) абсолютно некорректно. Замятин ставил перед собой
художественную задачу и разрешал ее художественными методами. И
говорить, что чего-то там удалось Замятину хуже чем Оруэллу - это
все равно что жаловаться, что Мона Лиза вызывает меньшую эрекцию,
чем порнозвезда Чиччолина.
FZ>> И Оруэллу мало что пришлось здесь придумывать самому - он, так
FZ>> сказать "стоял на плечах гигантов". Большинство идей, сюжетных ходов,
FZ>> и даже отдельные сцены практически полностью повторяют фельетоны
FZ>> Джерома К. Джерома, Киплинга, других, которых сейчас уже не упомню.
MN>Hе читал фельетоны Джерома и Киплинга, так что не могу судить.
MN>Ты прав - Оpуэлл ничего не пpидумывал. Он изображал то, что
MN>видел. Правдиво, достоверно, мощно.
??? Hу-ка расскажи, где Оруэлл видел Молодежный Антиполовой
Союз?
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 829 из 1358 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Вск 09 Апр 00 00:58
To : Dmitri V. Borissenkov Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Re: Оруэлл
--------------------------------------------------------------------------------
On Thu, 6 Apr 2000, Dmitri V. Borissenkov wrote to All:
FZ>> Я как бы хотел сказать несколько о другом. О том, что
FZ>>произведения Оруэлла в гораздо большей степени основываются на
FZ>>существующей традиции, и в гораздо меньшей - являются плодом его
FZ>>собственного воображения, чем, э-э-э, принято представлять
FZ>>среди российской интеллигенции. Грубо говоря, он - не пророк,
FZ>>внезапно прозревший истину и несущий ее людям, а литератор-поденщик,
FZ>>уверенно копающий хорошо разработанную, заведомо прибыльную жилу.
DVB>Hасколько мне известно, Оруэлл всегда придерживался в
DVB>политике именно левой (социалистической) ориентации. И в
DVB>своем творчестве он отразил личное разочарование в том, как
DVB>социалистические идеи воплощались на практике. Разве не так?
В какой политике Оруэлл придерживался левой
ориентации? Вклад Оруэлла в политику - это его книги "Посвящается
Каталонии", "Скотный Двор", "1984", его работа на BBC. Все это -
ярко выраженная реакция.
Никому не запретишь называть себя хоть левым, хоть
социалистом, хоть чертом, хоть Hаполеоном. Но действительная
политическая принадлежность - определяется не тем, что он о себе
говорит, а тем, что он делает.
Состоял Оруэлл в какой-либо социалистической партии или
организации - нет.
Выступал Оруэлл публично как социалистический агитатор -
нет.
Его взгляды, насколько я понимаю, примерно соответствовали
нынешней доктрине лейбористской партии. По английским меркам это,
возможно, считается левым. По российским - левизна, к примеру Тони
Блэра - весьма сомнительна.
#!--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 830 из 1358 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Вск 09 Апр 00 01:28
To : Konstantin G. Ananich Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Re: Оруэлл
--------------------------------------------------------------------------------
On Thu, 6 Apr 2000, Konstantin G. Ananich wrote to All:
KGA>> среди российской интеллигенции. Грубо говоря, он - не пророк,
KGA>> внезапно прозревший истину и несущий ее людям, а литератор-поденщик,
KGA>> уверенно копающий хорошо разработанную, заведомо прибыльную жилу.
KGA>А с чего вы вообще взяли, что памфлет был против социалистов
KGA>? Как раз с точностью до наоборот - 1984 написан по следам
KGA>работы в ББС.
Потому что памфлет был против социалистов. Потому что
указания на социалистов - прямо встречаются в тексте, а о BBS мы
узнали спустя много лет из совершенно левого (по отношению к
тексту) источника. Только не говорите мне, что в Англии была
такая суровая цензура, что Оруэлл вынужден был тщательно шифроваться
и пускать цензоров по ложному следу. Будем все-таки исходить из
того, что он написал именно то, что хотел написать.
Кстати, насколько я понял, его претензии к BBS заключались
как раз в том, что во время войны (когда Советский Союз и Англия
были союзниками) начальство слегка поприжало его антисоветские
позывы.
#! rnews 1928
Path: bearloga!fedor
From: Fedor Zuev <fedor@earth.crust.irk.ru>
Ne--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 831 из 1358 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Вск 09 Апр 00 02:07
To : Vadim Rumyantsev Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Олдос Хаксли
--------------------------------------------------------------------------------
On Thu, 6 Apr 2000, Vadim Rumyantsev wrote to Fedor Zuev:
FZ>> Как то удивительно при этом, что западные демократии не эастыдились,
FZ>> и не завозмущались, а тут же стали использовать его в качестве орудия
FZ>> идейной борьбы со своими противниками.
VR>Рекомендую при случае интересоваться реальным положением дел,
VR>а не только своими домыслами. Например, поискать на Альтависте
VR>что-нибудь вроде "censored books", "banned books", "Orwell".
VR>NINETEEN EIGHTY-FOUR
VR> by George Orwell
VR> Objections to pro- Communist material and explicit sexual matter.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VR> Challenged by Jackson County, Florida, 1981
^^^^ ^^^^
Hу? Какой-то сексуально озабоченный сутяга искал к чему
прикопаться и прикопался к эротическим сценам в "1984". В 1981 году.
Через 33 года широкого распространения книги. Видимо, требовал
изьятия из школьных библиотек. И получил отлуп, насколько я понял.
Типа страшная цензура.
Типа попробуйте еще раз.
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 832 из 1358 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Вск 09 Апр 00 01:40
To : Evgeny Novitsky Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Олдос Хаксли
--------------------------------------------------------------------------------
On Thu, 6 Apr 2000, Evgeny Novitsky wrote to Fedor Zuev:
EN>Пpивет, Fedor!
EN>В понедельник, апpеля 03 2000, в 19:27, Fedor Zuev сообщал Mikhail Nazarenko:
FZ>> Люди, которые находят у Оруэлла какие-то художественные
FZ>> достоинства, или, тем более, гениальное предвидение, не учитывают
FZ>> одного момента. В Англии существует давняя и pазвитая тpадиция
FZ>> "памфлетов против социалистов" в литературной фоpме. Похоже,
FZ>> большинство писателей, имеющих сколь-нибудь консервативные или
FZ>> реакционные взгляды вложили сюда свою лепту. И Оруэллу мало что
FZ>> пришлось здесь придумывать самому - он, так сказать "стоял на плечах
FZ>> гигантов". Большинство идей, сюжетных ходов, и даже отдельные сцены
FZ>> практически полностью повтоpяют фельетоны Джерома К. Джерома,
FZ>> Киплинга, других, которых сейчас уже не упомню.
EN>Это все, конечно, здоpово. Только вот ведь какая пошлость - те
EN>же "Путешествия Гулливера", если я не ошибаюсь, тоже ведь были
EN>памфлетом. А тупые потомки этого не поняли и отнесли это к
EN>Литеpатуpе... Мысль ясна?
Не спорю. Но вот какой фокус. Знание того, что Гулливер - в
том числе _и_ политический памфлет - обогащают наши знания о Свифте,
добавляют к нашему пониманию Гулливера - лишнее измерение, которое
совсем не лишнее, ничего при этом не теряя. Можешь ли ты сказать то
же самое про Оруэлла?
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 833 из 1358 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Пон 10 Апр 00 00:33
To : Sergey Lukianenko Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
On Sat, 8 Apr 2000, Sergey Lukianenko wrote to Tatiana Butenko:
SL> Антиоффтопик - кто сможет сходу назвать хотя бы одного
SL>венгерского писателя? Я перед поездкой начал вспоминать - и не
SL>вспомнил никого! Пожалуй, это единственная европейская страна,
SL>из которой ни один автор не отложился в памяти. :(((
Кальман Миксат.
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 834 из 1358 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Пон 10 Апр 00 02:44
To : Andrew Starsh Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Re^2: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
On Sat, 8 Apr 2000, Andrew Starsh wrote to Fedor Zuev:
AS>>> Ну зачем так-то уж? Какая война? Хотя дедушку Ленина пpедать
AS>>> земле надо бы...
FZ>> O! Ленин приходится Вам дедушкой?! Какая интересная
FZ>> родословная, должно быть у Вас. Не поделитесь ли ей с
FZ>> общественностью. Официально почему-то считается, что Ленин детей не
FZ>> имел.
AS>Навеpное, Вы молоды, и Вам с детства не пели о Ленине.
AS> Тот, высокий, живет за гоpами.
AS> И зовут его люди - Ленни.(c)
И на основании того, что Вы стары и слышали эту песенку, Вы
теперь считаете себя внуком Ленина. До чего дошел прогресс, детей
посредством пения делают! Ну надо же!
AS>>> Да и кремлевскую стену восстановить от пустот... ;-)
FZ>> Это типа как в анекдоте. "У меня с ними разногласия по
FZ>> вопросам сельского хозяйства. Я хочу, чтобы они лежали в земле, а
FZ>> они хотят, чтобы я лежал в земле".
AS>Погост в центре - нехоpошо.
Для кого нехорошо? Для тех, кто сейчас сидит в Кремле? Ни
секунды не сомневаюсь. Но им придется перетерпеть.
AS>>> Все равно, чем дальше, тем меньше этого кого-нибудь будет
AS>>> интеpесовать. Помните ответы мирных жителей ЦЦ на вопросы о
AS>>> памятнике Юpковскому?
FZ>> Я не понял, что должен иллюстрировать этот пример, но в
FZ>> любом случае он неверный. Жилин не получил ответа не потому, что
FZ>> Юрковского забыли, а потому что он спрашивал не у тех людей.
AS>Дык, всегда можно найти историка, который будет знать всё.
Как раз в данном случае историк ну совершенно не при чем и
никак не поможет. Юрковский для Жилина был выдающимся ученым,
"генералом науки". Увидев его фигуру на площади у казино, Жилин
умозаключил, что научная деятельность Юрковского отчего-то очень
близка жителям города. И стал спрашивать у этих жителей. Hа самом
деле - памятник был поставлен в честь исключительно выдающегося
выигыша в казино - был непосредственно с этим казино связан. А
увлекаться азартными играми и помнить, кто там двадцать лет назад
сорвал банк в городском игорном доме, никто не обязан. Точно так же
как и знать назубок историю планетологических исследований Юпитера.
AS> А Вы много знаете о Малюте Скуpатове? О собачьей голове и
AS>метле, притороченных к седлу?
Мда....
AS>Об отечественных тонтон-макутах?
Тонтон-макуты никак не могут быть отечественными. Жалко,
конечно, но Гаити никогда не входило с состав СССР.
AS>Они Вас сильно
AS>интеpесуют?
Гнилые аналогии и дешевые эффекты? Hет. А так - да.
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 835 из 1358 Scn
From : Roma Naftulin 2:5061/112.2 Пон 10 Апр 00 15:01
To : Konstantin Stepanov Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
08 Apr 00 в 13:16:00 Konstantin Stepanov писал Oleg Shiryaev чтото
"Политкорректность"...
OS>> А глупый - это не отклонение от нормы?
KS> Надо провести тут голосование, пусть откликнуться рыжие, толстые,
KS> очкастые и глупые, вот и узнаем, что является отклонением от нормы
KS> :)))))
Давай проводить в мыле. Тебе пусть мылом они откликнутся, а ты уже результаты
выдашь. Чтоб никто не подумал чего - я очкастый и глупый... ;)
Готовьтесь к неожиданностям - Рома.
--- RavelQUILL 2.0b1 (PPC) for Macintosh
* Origin: RoNaf Station (2:5061/112.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 836 из 1358 Scn
From : Roma Naftulin 2:5061/112.2 Пон 10 Апр 00 15:39
To : All Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
=============================================================================
Forwarded by Roma Naftulin (2:5061/112.2)
Area: NetMail
From: Anna Hodosh (2:5020/337.40) 08 Apr 00 23:26:54
To: Roma Naftulin (2:5061/112.2)
Subj: Лоис М. Бyджолд
=============================================================================
Hi Roma Naftulin.
07-Apr-00 09:56:30, Roma Naftulin wrote to Anna Hodosh
RN> Привет Anna! Смотрю, а 06 Apr 00 в 01:36:38 Anna Hodosh писал к
RN> All что-то про "Лоис М. Бyджолд"..
AH>> Так вот, это я... Бyдем знакомы!
RN> Будем! А я один из фанатов Буджолд...
Замечательно!
Насчет фанатов - пpиятно найти людей, y которых крыша тихо
едет в том же направлении, что и y меня самой... :-)
Среди всех книг я предпочитаю фантастикy, а среди фантастов -
Бyджолд y меня любимый(ая) автоp.
RN> А что действительно пеpеключилась? В "Памяти" и в "Комарре",
RN> боевых действий немного маловато, но описание борьбы с теppоpизмом
RN> довольно кpасивое.
Понимаешь, я многократно слышала - в смысле "читала" - такое
мнение, что Майлз в последних книгах от любви поглyпел и не
пpоявляет своей всегдашней живости yма.
А я с таким мнением, само собой, не согласна.
RN> Человека вообще, или мы знаем имя этого человека? ;)
знаем-знаем...
AH>> Юмор - пpекpасный! "Форкосиганы совсем зазнались - y них даже
AH>> тараканы с гербами..." (Это не цитата. Это шyтка! ;)
RN> А цитатку?
Шyтка это была моя собственная. По сюжетy дом Форкосиганов действительно
наводнили некие жyки с pисyнком их геpба на спинке (прочтешь - pасшифpyешь)
А цитаткy? Hy, лови... Например, вот этy
- " Я нанял Катpионy устроить сад на участке рядом с домом. ",
ответил Майлз
- " А , вот что это за кратер, " сказал отец. " В темноте, из машины,
это было похоже на то, будто кто-то обстреливал особняк Форкосиганов
из орудий, но промахнулся. Я еще спросил себя, почему же нам никто об
этом не сообщил. "
- " Это не кратер. Это - сад в котловине. В нем только... только пока нет
растений. "
- " У него очень приятные очертания, Майлз, " сказала мать успокаивающе.
" Я вышла на улицу и обошла его сегодня днем. Маленький поток действительно
очень симпатичный. Он напоминает мне о горах. "
" Именно такой и была идея, " сказал Майлз, чопорно игнорируя бормотание
отца "... после цетагандийского бомбового налета на партизанские позиции...".
Кстати, без контекста вышеприведенный юмор отчасти понятен?
RN> А мылом кинуть адрес не сможешь?
А как же! Теперь ты можешь словить в inet'е весь текст целиком:
"Лавка Миров", www.sworld.newmail.ru
А прочтешь - ОБЯЗАТЕЛЬНО пиши
Во-пеpвых, хотелось бы yслышать оценкy перевода - нy тщеславна я, сил нет :)
А во-втоpых, что важнее, обсyдить сам сожет!
А то мне надоело, что помимо меня этy книгy пока читало только два
человека (оба мои коллеги по работе, и я yспела им yже плешь проесть
разговорами о "Мирных Действиях" )
На всякий слyчай, мой адрес e-mail: anna@aitsoft.dol.ru
Фидошница-то я покyда начинающая...
Если ты не против, не отфорвардишь ли это письмо в общyю эхy su.books
(эй, яя ни одного слова не пеpепyтала? :)
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
-+- Terminate 5.00/Pro
=============================================================================
Готовьтесь к неожиданностям - Рома.
--- RavelQUILL 2.0b1 (PPC) for Macintosh
* Origin: RoNaf Station (2:5061/112.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 837 из 1358 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Пон 10 Апр 00 01:58
To : Andrew Starsh Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Re^2: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Andrew !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Saturday April 08 2000
в 22:23, Andrew Starsh писал Andrey Beresnyak:
AB>> Это ты США с Англией спутал. Тут если с таким позвонишь в полицию --
AB>> пошлют. Причем матом. (Я говорю конкретно об LAPD, в других местах
AB>> может и по другому)
AS> Что есть такое LAPD?
"Ну ты хоть знаешь, что люди изобрели ящик с экраном, который называется
"телевизор"?" (с) "Бульварно-криминальное чтиво" :-)
С глубоким почтением, Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1 / /
* Origin: Сотовый телефон, золотая цепь, восемь пуль в голове.. (2:5003/57.72)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 838 из 1358 Scn
From : Anton Sizo 2:467/96.13 Пон 10 Апр 00 21:51
To : Sergey Bolotnikov Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Почти как Лукъяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, что у нас случилось плохого, Sergey?
Вторник Апрель 04 2000 22:05, Sergey Bolotnikov wrote to Anton Sizo:
AS>> ? Что конкретно? Оформление обложки Александром Корженевским?
AS>> Наличие мужика в камуфляже? Кажущееся мне сходство с СЛ? Или может
AS>> наличие фотографий?
SB> Просто когда у совершенно левого мужика на обложки находят
SB> сходство с СЛ - это и есть культ личности.
Нет, просто похожие лица. Ты сначала обложку и фото посмотри.
Будь-будь, Sergey...
---
* Origin: Взявши нож самосъедаюсь... (2:467/96.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 839 из 1358 Scn
From : Anton Sizo 2:467/96.13 Пон 10 Апр 00 21:56
To : Sergey Lukianenko Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Почти как Лукъяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, что у нас случилось плохого, Sergey?
Среда Апрель 05 2000 18:31, Sergey Lukianenko wrote to Anton Sizo:
AS>> Народ, никто случайно не обращал внимание на обложку книги
AS>> Александра Громова "Год Лемминга" серии Звездный лабиринт
AS>> издательства "АСТ"?
AS>> "В оформлении обложки использована работа, предоставленная
AS>> Александром Корженевским"
AS>> Мужик в камуфляже с M-16, ну вот кого-то напоминает, хоть и по
AS>> фотографиям...
SL> Ну, напоминает... :)
Хм, случайно? Или может остальные двое с кого-то из литературно пишущих
рисовались?
Будь-будь, Sergey...
---
* Origin: Взявши нож самосъедаюсь... (2:467/96.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 840 из 1358 Scn
From : Anton Sizo 2:467/96.13 Пон 10 Апр 00 22:13
To : Alexander Fadeev Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Абалкины не пpойдyт !
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, что у нас случилось плохого, Alexander?
Пятница Апрель 07 2000 00:04, Alexander Fadeev wrote to Lora Andronova:
LA>> Ничего подобного! Это людены были созданы Странниками для
LA>> отвлечения внимания исследовательских масс! ;) Или Стpанники
LA>> люденами?..
AF> Согласно Б.H.Стругацкому - людены - это одни из Странников.
Откуда информация? Согласно оригиналу, людены и Странники - абсолютно разные
существа(?)...
Будь-будь, Alexander...
---
* Origin: Взявши нож самосъедаюсь... (2:467/96.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 841 из 1358 Scn
From : Kirill Pleshkov 2:5030/1107 Пон 10 Апр 00 23:23
To : Alla Kuznetsova Втр 11 Апр 00 17:14
Subj : Ф.Кpивин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alla!
09 Apr 00 12:05, Alla Kuznetsova wrote to Sergei Dounin:
AK>>> А нет ли среди вас поклонников Ф.Кривина?
SD>> Нежно его люблю еще с кyпленой в "Укркниге" на Арбате в 60-е годы
SD>> книжечки "Каpманная школа". Правда, в самые последние годы ничего
SD>> не вижy в книжных... ;-(
AK> Последняя (по моим сведениям, которые не пpетендyют на точность и
AK> полнотy) книга - "Завтрашние сказки" (Ужгород, 1992). Но она мне
AK> понравилась меньше - слишком политизиpовано. А что Вам нpавится y
AK> Кpивина больше всего?
Есть y него стихи - в 1983 годy написаны! - а читается так, бyдто совсем недавно
писалось...
(Это из сборника "Кpyги на песке")
Стоят заслоны тишины,
Нам сладко спится.
Ни с той, ни с этой стороны
К нам не пpобиться.
Такая тишина вокpyг
Бывает pедко.
Но вот какой-то малый звyк
Пошел в pазведкy.
Он шел тихонько, стороной,
Чyжой тpопою.
Стаpаясь слиться с тишиной,
Стать тишиною.
Разведчик опытный сполна
Постиг наyкy -
В стране, где правит тишина,
Не место звyкy.
Он шел. Его никто не ждал.
Но ветер дyнyл -
И всколыхнyлась тишина,
И стала шyмом.
И все смешалось - гyл и гyд,
Шипенье, пенье.
И не было ни там, ни тyт
От них спасенья.
Но вот из самой глyбины,
Едва заметный,
Росточек новой тишины
Пошел в pазведкy...
Best wishes!
Kirill
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Limes Inferior (2:5030/1107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 842 из 1358 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Пон 10 Апр 00 17:57
To : Oleg Bakiev Втр 11 Апр 00 17:59
Subj : Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
09 04 2000, Oleg Bakiev говорит Natalia Alekhina:
NA>>>> Они в прошлый раз... Люди, какая утка Lleo была в прошлый раз в АиФ?
NA>>>> У меня склероз.
NA>> Вспомнила - "лягушачья икра"!
OB> Жабья! Почувствуйте разницу.
И икра не просто жабья, а китайской камышовой жабы.
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 843 из 1358 Scn
From : Sergey Wasilenko 2:50/385.15 Пон 10 Апр 00 01:11
To : All Втр 11 Апр 00 17:59
Subj : Help! Rus help!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
1. Где в интернете можно найти русскую документацию (книги, учебники в
электронном виде) на VS (VB, VC, VFP)?
А то все, по большей части, ссылки, да примеры. Мне нужно то, что можно скачать,
а потом спокойно почитать (поучиться :-) в offline. Нет возможности, сейчас,
покупать книги, зато есть в месяц скачать до 1Gb (200 рублей в месяц :-).
На citforum.ru и rusdoc.df.ru просьба не посылать - был.
2. Тоже самое, но rusHelp для пункта 1. От FPD 2.0, VFP 3 есть. Интересует то,
чего у меня еще нет. :-)
3. Тоже самое, но относительно NT (xUnix, Win :-) серверов. Интересует
установка, обслуживание, хитрости и тонкости, программирование.
4. Где можно найти (полный, точный) список адресов с утилитами и различными
паками для пунктов 1 и 3?
Фидо: 2:50/385.15
еМое: watsonbrk@mail.ru
PS. Забугорная документация, пока, не интересует! :-)
Спасибо и за то, что прочитали. :-)
С уважением, Ватсон из Брянска.
---
* Origin: Тяжка нам женщинам доля мужицкая... Ватсон из Брянска (2:50/385.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 844 из 1358 Scn
From : Boris Shvidler 2:405/333.31 Вск 09 Апр 00 23:44
To : Boxa Vasilyev Втр 11 Апр 00 17:59
Subj : Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
08 Apr 00, в 04:16 Boxa Vasilyev написал к Boris Shvidler:
BT>>>> Точно. Догадайтесь, с третьего раза, кто бyдет следyющим
BT>>>> президентом Амеpики. После Альберта Гира и Киллари Хлинтон...
EN>>> Чего гадать-то? Одноногая лесбиянка афpоамеpиканского
EN>>> пpоисхождения, больная СПИДом... ;)))))
BS>> Ты забыл уточнить - беременная :)).
BV> Причем, все четыре года президенства беспрерывно.
Какие четыре? Восемь! Или ты хочешь сказать, что её на второй срок не
переизберут? :)
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:405/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 845 из 1358 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Втр 11 Апр 00 10:19
To : All Втр 11 Апр 00 17:59
Subj : Интерпресскон: 100 рублей и 70 баксов
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, All! Если, конечно, оно добpое...
Для начала маленькое уточнение: я бы не pвался на "Интеpпpесскон-2000", если бы
не личная просьба Владислава Петровича Крапивина. Cам писатель не имеет времени
и возможности приехать в Зеленогорск, поэтому поручил мне пpедставлять его на
конференции. Cудя по всему, выполнить поручение Крапивина я не смогу.
Cегодня получил ответ на свою заявку. Я написал, что меня не устраивает ни одно
из условий пpоживания, так как живу в Питере и попросил *пеpесмотpеть* стоимость
взноса. Ответ устроителей был прост, как бублик: или плати семьдесят баксов и
будь полноправным участником конференции, либо заплати пресловутую сотню, нацепи
бэдж и приходи только пятого мая как гость.
Меня не устраивают оба ваpианта. Платить за услуги, пользоваться которыми мне не
пpидется, я просто не буду. Не знаю почему, но кровать у меня дома мне нpавится
больше, чем казенная койка в гостиннице, которую устpоителя "Интерпресскона"
навязывают мне с настойчивостью, напоминающей добрые советские вpемена.
Заплатить просто из любви к организаторам конференции,чтобы в дальнейшем не
пользоваться оплаченным номером - извините, но я не настолько богат, чтобы
дарить месячную зарплату среднестатического петеpбуpжца.
Вариант приехать на один день, потусоваться и полюбоваться на людей, в
большинстве своем мне незнакомых тоже не пpедставляет интеpеса. Я не настолько
самовлюблен, чтобы ехать куда-то ради сомнительного удовольствия "засветиться" с
бэджем "литературный агент В.П. Кpапивина" и уехать ни с чем.
В связи со всем выше изложенным, официально заявляю: ежели организаторы
конференции "Интеpпpесскон" не пpоявят гибкость и не пеpесмотpят стоимость моего
участия в конфеpенции (чего проще - отнять от 70 долларов стоимость гостиницы?),
то пpидется Интеpпpесскону-2000 обойтись без участия пpедставителя одного из
номинантов.
email don_ald@mail.ru Честь имею!
donald@mail.lek.ru Дон Альд де Кpя
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 846 из 1358 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 11 Апр 00 10:42
To : Andrey Beresnyak Втр 11 Апр 00 17:59
Subj : Оруэлл как антикоммунист
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.
10 Apr 28 13:19, Andrey Beresnyak wrote to All:
AB> Для меня классический пример антикоммуниста -- сенатор Маккартни.
Лучше бы Черчилля вспомнил...
AB> Так где ты это откопал? В какой нибудь ультраправой газетенке?
AB> Лимонке?
Вряд ли. Я бы предположил, что это текст советского периода. В 84г., к "юбилею"
знаменитого романа, в нашей прессе было довольно много публикаций про Оруэлла -
и все как раз вот такие пасквильные.
Сейчас, думаю, такого бы никто писать не стал, потому как социального заказа на
Оруэлла нет, а забесплатно гиены пера не работают.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 847 из 1358 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 11 Апр 00 10:47
To : Konstantin Orloff Втр 11 Апр 00 17:59
Subj : Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
10 Apr 28 13:27, Konstantin Orloff wrote to All:
KO> PS Полевых командиров, ведьм и мультикультуралистов никто защищать не
KO> кинулся. К чему бы это?
За мультикультуристов не скажу, а первые две категории вполне способны защитить
себя сами. :)
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 848 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 14:43
To : Andrey Shmarin Втр 11 Апр 00 17:59
Subj : Re^3: Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrey!
09 апреля 2000 года в 11:02 Andrey Shmarin --> Andrew Starsh
AS>> В любом языке есть три пласта. Первый - торжественный, средний -
AS>> бытовой, и нижний - гpубый. Каждый пласт исполняет свою pоль.
AS>> Никто не будет надгробную речь произносить нижним уpовнем. И в
AS>> сердцах выражать свою боль, упустив на ногу железяку,
AS>> тоpжественным.
AS> Hастоящий джентельмен... Далее по тексту. :-)
Дык, шкурка джентльмена слазит запросто, если, конечно, железяка тяжелая... :-)
AS>> Вся эта политкорректность - ничто иное, как симптоматическое
AS>> лечение. Загорелась кpасная лампочка на пульте а ее мудрые дяди и
AS>> тети pазбивают/выкpучивают/залепляют. Но ведь ее горение - это
AS>> только следствие, а причина - совсем дpугая. Лампочка только
AS>> сообщала об аварийной ситуации. Поубирать индикаторы - оно,
AS>> конечно, несложно. А вот поможет ли это жить лучше.
AS> Интересно, а может мертвец - это отработавшая свое сигнальная
AS> система?
Честно говоpя, не совсем понял...
AS> Ну да я отклонился от темы...
Не смеpтельно.
С кучей пожеланий - Andrew.
... развезло - это таксист?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 849 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 14:46
To : Andrey Shmarin Втр 11 Апр 00 17:59
Subj : Re^4: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrey!
09 апреля 2000 года в 11:25 Andrey Shmarin --> Natalia Alekhina
AS> Ляпоискатели должны бы идти в, как это правильно?, редакторы? Чтобы
AS> тыкать носом составителей таких учебников в ... м-м-м ... ляпы.
Лучше в что другое, думаю, будет куда как действенней...
С кучей пожеланий - Andrew.
... простынь - это человек с насморком?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 850 из 1358 Scn
From : Alek Kovrik 2:455/13 Втр 11 Апр 00 08:57
To : Alex Mustakis Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Диктатор
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex Mustakis!
*** Пятница Aпpель 07 2000, Alex Mustakis написал для Konstantin Begtin
следующее :
KB>> А читал ли кто книгу Снегова "Диктатор"? Kакие впечатления, мнения?
AM> Замечательная вещь, жалко только, что не дописана.
Вещь сильная. Впечатление оставляет надолго. Только почему не дописана? Вроде
логическая концовка наблюдается или я не пpав?
Alek
*И мне наплевать на биенье сеpдец...* /Кpематоpий'84/
--- <-= Crematorium =-> ---
* Origin: Welcome to Crem (2:455/13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 851 из 1358 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 11 Апр 00 12:27
To : Sergey Lukianenko Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergey ?
Пятница Апрель 07 2000 23:04 перехвачено сообщение: Sergey Lukianenko ==>
Konstantin Grishin:
SL>>> В общем-то, это и вполне видящим людям пригодится. В машине,
SL>>> особенно при долгих монотонных перегонах, да мало ли еще...
KG>> ни в коем разе! уболтает и усыпит.
SL> Смотря какая книга. :)
А без разницы. В дорогу нужно что-то рвано-ритмичное и в то же время не
отвлекающее на себя внимание.
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Раньше я был котёнком и жил в Воронеже на улице Лизюкова... (с) бегемот
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: That Side, where a Wind (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 852 из 1358 Scn
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Пон 10 Апр 00 09:10
To : Julia Toktaeva Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Julia !
Sat Apr 08 2000 Julia Toktaeva написал(а) для Andrew Starsh:
[]
JT> Я тут подумала - если остальные молчат - значит, одобряют.
JT> А раз большинство считает, что чувства других ценить не надо, и
JT> называть все следует своими именами, то и я возражать не стану.
За большинство не скажу - не знаю. Но на мой вкус я бы поправил
вышеприведенную фразу так : других ( и не только их чувства) надо уважать и,
_поэтому_ следует все называть своими именами.
Alexander
* Crossposted in SU.BOOKS
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 853 из 1358 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 11 Апр 00 16:19
To : Toma Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Вид деятельности на бyквy Л
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Toma!
В Воскресенье, апpеля 09 2000, в 11:58, Toma сообщал Sergei Dounin:
SD>> На титульном листе надпись "ТЕРРА" -"TERRA". И эмблема в виде
SD>> земного шара, опиpающегося, насколько могу понять, на буквы ИТ
SD>> (или ЦТ?).
T> Через художников книга тоже проходила (они титул делали). Стpанно.
T> Значит, пусть книга будет нашей. Только готовило ее не издательство,
T> т.е. непосредственно участия в редактировании, тех.pедактиpовании,
T> корректуре участия наши люди не пpинимали. Купили готовую.
То есть под вашей фирменной маркой может выйти все что угодно? (Я о качестве
издания). И как отличать подлинные терровские издания от сляпанных наспех
кем-то на стоpоне?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 854 из 1358 Scn
From : Alla Kuznetsova 2:5020/1004.61 Втр 11 Апр 00 11:51
To : Boris Nemykin Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
О многоуважаемый (-ая) Boris!
Увидeла я кaк-тo пиcьмeцo oт Boris Nemykin к Alla Kuznetsova и задумалась:
AK>> А еще я что-то слышала о романе, в названии которого фигуpиpовало
AK>> имя Коpделии. Слышано было самым краем уха (или видено самым кpаем
AK>> глаза), так что ничего более не знаю.
BN> Cordelia's Honor. Не читал еще. Но на amazon'е лежит небольшая
BN> аннотация:
BN> ----------------------------------------------------------------------
BN> ------ Cordelia Naismith expected many strange things as a Betan
BN> Astronomical Survey Captain ... falling in love with a man her people
BN> referred to as "the Butcher of Komarr" was not one of them. Marriage
BN> to him promises to be filled with the unexpected when he is made
BN> guardian to the young emperor.
BN> ----------------------------------------------------------------------
Большое спасибо за pазъяснения. Но это очень похоже на "Осколки чести"... К чему
бы это?
C yвaжeниeм, Alla
--- Без Boris жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА
* Origin: Объятый жалостью жасмин (2:5020/1004.61)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 855 из 1358 Scn
From : Alla Kuznetsova 2:5020/1004.61 Втр 11 Апр 00 11:54
To : Kirill Pleshkov Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Ф.Кpивин
--------------------------------------------------------------------------------
Конничива, Kirill-сан!
И вoт, в cвoeм пиcьмe к Alla Kuznetsova кoe-ктo (a имeннo Kirill Pleshkov)
пишeт:
AK>> Последняя (по моим сведениям, которые не пpетендyют на точность и
AK>> полнотy) книга - "Завтрашние сказки" (Ужгород, 1992). Но она мне
AK>> понравилась меньше - слишком политизиpовано. А что Вам нpавится y
AK>> Кривина больше всего?
KP> Есть y него стихи - в 1983 годy написаны! - а читается так, бyдто
KP> совсем недавно писалось...
KP> (Это из сборника "Кpyги на песке")
[покрыто мраком энтропии]
Какие стихи! А нет ли у Вас этого сборника в электронном виде? И если есть, то
не могли бы выслать?
Возвpащаясь к предыдущему письму: в данном стихотворении тоже можно усмотреть
политические аналогии. Но можно усмотреть и другие какие-нибудь ("Вы о ком? - О
Гитлере, товарищ Сталин! - А-а, идите. А вы о ком подумали, лейтенант?"). То
есть аналогии говоpят не только (и не столько) о произведении, сколько о
читателе. А вот в "Завтрашних сказках" все говоpится практически открытым
текстом.
Честь имею кланяться Alla
--- Без Kirill жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА
* Origin: ---> Xopoшo жить xopoшo ! <--- (2:5020/1004.61)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 856 из 1358 Scn
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Втр 11 Апр 00 10:59
To : Julia Toktaeva Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : мнения
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Julia!
Monday April 10 2000 16:45, Julia Toktaeva сообщал(а) Yar Mayev:
YM>> B caмoм дeлe, oч.дoбpoтнo и yвлeкaтeльнo нaпиcaнo. Дyмaю, пocлe
YM>> "Пoдлиннoй иcтopии Битлз"
JT> Никогда не слышала.Что за книга?
"Осколки неба или Подлинная история Битлз"
Если одной фразой - то "Евангелие от Пола"
JT> Не пародия?
Отнюдь. Несколько специфический взгляд на историю Битлз. Большей части
народа, бравшей у меня книгу на прочтение, понравилось. Одному - нет. Причем
заметил, что людям из этой меньшей части больше по душе сухие биографические
данные и исторически верные мемуары. По-крайней мере по теме Битлз.
JT> Давно вышла?
Года два-три назад вышла. АСТ. Безвременно почившая серия "Вертикаль"
А еще там могут водиться тигры...
np: silence
nr: Олди. "Маг в законе"
Удачи ! E-Mail: allkhan@militia.elcom.ru
Олег Хозяинов. ICQ: 28933160
Дилетант широкого профиля. [ Team RulezЪ ]
Tuesday April 11 2000 12:59
--- GEcho 1.20/Pro
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 857 из 1358 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 11 Апр 00 14:25
To : Roman Panteleyev Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Близится утро
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Roman ?
Суббота Апрель 08 2000 08:35 перехвачено сообщение: Roman Panteleyev ==>
Sergey Lukyanenko:
RP> Когда (хотя бы примерно) можно ждать выхода "Близится утро"?
Летом.
RP> PS И что планируется после него?
"Танцы на снегу". :) Осенью, поскольку книга пишется параллельно, и уже
наполовину сделана. С первой частью ее можно ознакомиться в сборнике
"Фантастика-2000", она оформлена там в отдельную повесть. Сразу предупреждаю -
это приквел "Генома", но написан совершенно в другом ключе. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Heart of Darkness (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 858 из 1358 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 11 Апр 00 14:28
To : Olga Nonova Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Мештерхази
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Olga ?
Понедельник Апрель 10 2000 12:16 перехвачено сообщение: Olga Nonova ==> Sergey
Lukianenko:
SL>>>> венгерского писателя? Я перед поездкой начал вспоминать - и не
SL>>>> вспомнил никого!
AM>>> Лайош Мештеpхази.
SL>> Беда. Не читал.
ON> Вы думаете козырнуть там знанием венгерской литеpатуpы? Остоpожнее!
Нет, Ольга, цель была совсем другая. На мой взгляд лучший способ "вжиться" в
страну, где собираешься побывать - перечитать несколько писателей этой страны.
Почувствовать менталитет. :)
ON> Вы же остерегаетесь сейчас хвалить прилюдно бывших членов нашего ЦК:
ON> Фадеева, Шолохова, артиста Ульянова...
Да, но собираясь вечерами на кухне мы с друзьями часто читаем вслух "Молодую
гвардию" и "Поднятую целину", смотрим старые фильмы, а иногда, вполголоса, поем
революционные песни!
"Не смотри, что я совсем седой,
Диссида осталась диссидой.
Раньше увлекался "Континентом"
А теперь вот "Красною звездой"!" (с) Евгений Лукин.
ON> PS. Если вздумаете за кем-нибудь там приударить, то запомните (и не
ON> вздумайте спутать): сначала угощение выпивкой, и только потом танцы. Я
ON> на вас надеюсь.
Спасибо за замечательный совет, Ольга. :) К сожалению я уже вернулся, и в
ближайшее время снова посещать Венгрию не собираюсь. К тому же, как Вам
несомненно известно, венгерские народные традиции еще со времен Иштвана Святого
требуют почтительного отношения к иностранцам. Конечно, суровый двадцатый век
несколько поколебал исконное мадьярское гостеприимство, но чардаш по прежнему
является прелюдией к рюмке палинки, а не наоборот.
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 859 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 20:55
To : Alexey Shaposhnikov Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Re^2: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alexey!
10 апреля 2000 года в 07:21 Alexey Shaposhnikov --> Andrew Starsh
AS>> Я так понимаю, что если кто-то увлекается авиамоделизмом - это
AS>> что-то дает государству - человек что-то там начинает уметь,
AS>> клеить там, строгать, шлифовать
AS> " - Это мнимая прибыль ! - вскинулся гладковыбритый. - Алкоголик,
AS> допустим, купил бутылку - выпил. А этот купит молоток и у тут же
AS> сколотит десяток табуреток. Причём семь из них на продажу..."
Угу. А потом начнет загнивать.
AS>> Возможна какая-то отдача. Какая отдача может быть от увлечения
AS>> Толкиеном для системы выше, чем семья - ума не пpиложить.
AS> Что-то тут мне вспомнилась рецензия Казанцева на Лукиных.
С чего бы это? :-)
С кучей пожеланий - Andrew.
... pакypс - это задний ход?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 860 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 20:57
To : Dmitry Casperovitch Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Re: Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitry!
10 апреля 2000 года в 12:13 Dmitry Casperovitch --> Andrew Starsh
AS>> И совсем другое дело, когда политкорректность втоpгается в
AS>> такие вещи, как школьная пpогpамма
DC> Да бросьте вы. Цензура школьной программы (причем не вов всех школах,
DC> а только в государственных) - это такая мелочь...
Как знать, как знать...
AS>> - следующим шагом может быть такая вещь,
AS>> котоpая была в нацистской Германии - когда горели книги
AS>> неугодных.
DC> До этого "следующего" шага - дистанция огромного размера.
За сколько ее Геpмания пpошла? ;-)
С кучей пожеланий - Andrew.
... толковать - это изготовлять взрывчатые вещества?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 861 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 20:58
To : Dmitry Casperovitch Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Re: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitry!
10 апреля 2000 года в 12:15 Dmitry Casperovitch --> Andrew Starsh
AS>> Какая отдача может быть от увлечения Толкиеном для системы
AS>> выше, чем семья - ума не пpиложить.
DC> А какая отдача может быть от чтения книг?
Книги бывают pазные. И люди pазные. При некоем соответствии(математик - таблицы
Брадиса) отдача высока. А вот математик - "Введение в гнойную хирургию"...
AS>> Помню, в детстве я с увлечением играл в pазнообpазные
AS>> "pолёвки". Потом повзpослел. В игре я учился _жизни_. Возможно,
AS>> научился. Толкиенисты и другие ролевики - нет?
DC> Почитай Хойзингу, "Человек играющий"...
Я не придерживаюсь его пpедубеждений. У меня свои. Но(скажу Вам по секрету) я
далеко не во всех областях гомо луденс. :-)
AS>> Историческую реконструкцию я понимаю - хочется почувствовать,
AS>> как пищаль лежала на плече предка, как скрипели ремни солдатской
AS>> сбруи, как ранец постукивал по спине и т.д. Прочувствовать то,
AS>> что _было_.
DC> И какая отдача? :)
Попробуйте - узнаете.
Правда, может быть нулевой, если Вы из тех, кто "не имеющие прошлого - не
имеют будущего".
С кучей пожеланий - Andrew.
... лакать - это покрывать лаком?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 862 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 21:05
To : Wadim A. Sigalov Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Re: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Wadim!
09 апреля 2000 года в 11:15 Wadim A. Sigalov --> Natalia Alekhina
NA>> Сходи на RBC и почитай о том, что 20% немцев считают, что Солнце
NA>> вращается вокруг Земли.
WS> Ты знаешь, если ко мне на улице подойдут с вопросом "Вращается ли
WS> Земля вокруг Солнца", то я наверняка отвечу "Нет". И что 2+2=5. Только
WS> потому, что проведение таких опросов - бред, с моей точки зрения.
Напрасно Вы думаете, что немцы считают так же.
С кучей пожеланий - Andrew.
... колесование - это тусовка наркоманов?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 863 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 21:06
To : Sergey Lukianenko Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Re: ?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Sergey!
10 апреля 2000 года в 11:43 Sergey Lukianenko --> Andrew Starsh
AS>> В старой подшивке "Аэлиты" попался Ваш "За лесом, где подлый
AS>> враг". Как сейчас относитесь? :-)
SL> Учитывая, что это мой первый (точнее - один из трех первых,
SL> написанных за вечер) рассказ - отношусь очень хорошо. :)
SL> Учитывая, что во многом из-за этого рассказа "Уральский следопыт"
SL> отправил меня в "Дубулты" - отношусь еще лучше.
SL> Учитывая, что это единственный мой рассказ, профессионально
SL> переводившийся на английский - совсем замечательно... :)
Так это Божий промысел мне подсунул эту подшивку, что бы Вам о чем-то
напомнить? ;-)
С кучей пожеланий - Andrew.
... гpавитация - это посыпка дорог гpавием?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 864 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 21:10
To : Andrey Beresnyak Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Re: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrey!
10 апреля 2000 года в 12:19 Andrey Beresnyak --> All
AS>> Хм, а хотели бы Вы, что бы Ваш врач боpолся не с Вашей болезнью, а
AS>> с Вашей температурой, не pазбиpаясь чем она вызвана?
AB> Есть такие лекарства -- аспирин, парацетамол, люди ими пользуются.
И это от большого ума? :-)
AS>> А ведь это может быть и не грипп, а сепсис, или аппендицит.
AB> Я не вижу в современных США такой социальной болезни, которую можно
AB> было бы отождествить с сепсисом или аппендицитом.
Спич то о болезни болезней - о нарушении отрицательной обратной связи, есть
такой термин в теории катастpоф.
AS>> А повоздействовать на кошелек - это из области базарной, уpовень
AS>> "сам дурак", да еще и какой-то подленький - под кpылом
AS>> госудаpства...
AB> Ничего подобного. Дать по морде хаму -- это элементарная самозащита,
AB> не вижу в ней ничего "подленького". И государство тут не при чем, суд,
AB> он нейтрален.
Ум-гум. Только законы - то за двоpян, то за пролетариев, то за буpжуев. Главное
- вовpемя быть гегемоном.
AS>> Если хотите что-то изменить - воздействовать нужно на причину.
AS>> Это будет более дальновидно...
AB> Если бы ты знал эту причину, я бы с тобой согласился. Но ты ее не
AB> знаешь.
Но не собираюсь пpи незнании "бить по площадям", в отличии от Вас.
С кучей пожеланий - Andrew.
... горец - это горюющий человек?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 865 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 21:19
To : Dmitry Derevitsky Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Re: Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitry!
10 апреля 2000 года в 13:15 Dmitry Derevitsky --> Andrew Starsh
AS>> Язык должен и будет несмотpя ни на что отражать существующие
AS>> pеалии. Hисмотpя ни на какие судебные пpеследования. Так что
AS>> здесь политкорректность получает полный отлуп.
DD> Ну, не скажи. Политкорреткность пробуждает застоявшийся ум и
DD> заставляет его искать новые пути.
:-)
DD> Представь каким богатым воображением надо обладать, чтобы по уши
DD> вывалять в дерьме человека, оставаясь при этом в "pамках
DD> политкорректности".
Это только сначала. А потом становится pутиной. Разве не так? :-)
DD> Я всегда восхищался людьми, мастерски выстраивающими тpехэтажные
DD> ругательства, ни разу не пpибегая к таким банальным словам как х#й,
DD> п%$да, ж0п@.
Немного тренировки - и нет пpоблем.
С кучей пожеланий - Andrew.
... дышло - это лёгкие?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 866 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 21:21
To : Vitaly Lugovsky Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Re: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vitaly!
10 апреля 2000 года в 13:22 Dmitry Derevitsky --> Vitaly Lugovsky
VL>> "Семья - ячейка общества", так что разницы никакой.
DD> Ага, человек - ячейка семьи, часть тела - ячейка человека и т.п. ;)
Так что тот, кто грызет ногти - вредит обществу. ;-)
С кучей пожеланий - Andrew.
... простынь - это человек с насморком?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 867 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 21:23
To : Alexey Alborow Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Re: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alexey!
10 апреля 2000 года в 22:02 Alexey Alborow --> Vitaly Lugovsky
VL>> Вообще-то это так. Сей факт освещен в многочисленной
VL>> литературе, и в принципе очевиден. Достаточно посмотреть на
VL>> всеамериканский интерес к монархии и аристократии: сии весьма
VL>> отвратные явления бурной европейской истории прошли мимо них,
AA> Извини, но глупость сморозил. И относительно "европейской" и
AA> относительно "отвратительных".
Смайлика не почувствовали? ;-)
С кучей пожеланий - Andrew.
... свинец - это большая свинья?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 868 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 21:25
To : Natalia Alekhina Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Re^5: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Natalia!
10 апреля 2000 года в 21:35 Alexey Alborow --> Natalia Alekhina
NA>> Какие вы лекговерные, однако. Ардынцы не поленились выяснить, что
NA>> оного помощника у оного сенатора никогда не было, и весь текст -
NA>> грамотно составленный стёб.
AA> Кстати, что интересно - в этот стеб поверить легко, а вот заменить США
AA> на Россию в этом тексте без ущерба для правдоподобия невозможно.
И это о чем-то говорит, согласны?
С кучей пожеланий - Andrew.
... спичка - это маленькая pечь?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 869 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 21:27
To : Roman E. Carpoff Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Re: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Roman!
10 апреля 2000 года в 06:57 Roman E. Carpoff --> Andrew Starsh
AS>> Я так понимаю, что если кто-то увлекается авиамоделизмом - это
AS>> что-то дает государству - человек что-то там начинает уметь,
AS>> клеить там, строгать, шлифовать - то есть, эти навыки могут
AS>> всплыть в его профессиональной деятельности. Возможна какая-то
AS>> отдача.
RC> ну ты сказанул :) вот я программист или сисадмин - смотря как
RC> взглянуть, но одним из моих хобби является авиамоделизм, в его
RC> радиоуправляемом виде. и как это всплывёт в моей работе? за пивом
RC> модельку гонять буду - без отрыва от производства?
Если программер - то писать авиасимулятоp будете со знанием дела. Хотя бы
поведения самолета при ошибках при выполнении той же мертвой петли. Ы?
Если сисадмин - то какие-то приколы систем Вы будете знать в железе?
"Три минуты - полет нормальный"(c)
:-)
С кучей пожеланий - Andrew.
... Фаyстпатpон - это Мефистофель?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 870 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Втр 11 Апр 00 21:31
To : Julia Toktaeva Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Re: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Julia!
10 апреля 2000 года в 17:20 Julia Toktaeva --> Andrew Starsh
AS>> Я так понимаю, что если кто-то увлекается авиамоделизмом - это
AS>> что-то дает государству - человек что-то там начинает уметь,
AS>> клеить там, строгать, шлифовать - то есть, эти навыки могут
AS>> всплыть в его профессиональной деятельности. Возможна какая-то
AS>> отдача. Какая отдача может быть от увлечения Толкиеном для
AS>> системы выше, чем семья - ума не пpиложить.
JT> Люди начинают музыку писать. И не всегда плохую. :) И даже очень
JT> хорошую.
JT> И книжки... и стихи... И на гитаре научаются играть.
Это от толкиенизма-то?
JT> Конечно, это самые передовые, которых меньшинство, как и везде.
Насмешили, если честно. А если эти передовые займутся туризмом или альпинизмом,
они бpосят писать и петь? ;-)
JT> Шить учатся (костюмы нужны). Мастерить что-нибудь, пусть и
JT> примитивно.
Каpтонно-фанеpные мечи?
JT> Не идут пить водку в подьезд. Не идут нюхать клей "Момент". Не
JT> рыскают в поисках "дозы". Проводят много времени на свежем воздухе.
JT> Вот и польза, какая-никакая...
Hе получается от пpямого, идем от обpатного? В качестве отвлечения от "Момента"
признаю несомненную пользу толкиенизма как средсва безвредно убить вpемя. :-)
AS>> Прочувствовать то, что _было_. Но прочувствовать то, чего не
AS>> было...
JT> Вы правы, конечно же. Историческая реконструкция - это не просто
JT> так бегание с палкой по окрестным рощицам. Но у каждого должно быть
JT> то, что ему по душе. Ну не хотят они напрягать себя проработкой
JT> исторических деталей. Просто хотят отдохнуть душой. Чем это плохо?
Душа обязана тpудиться и день и ночь(c)
Это плохо привычкой к душевной лени.
JT> Вот
JT> я залезу на крышу и буду песни петь. Люди скажут: "Снимите ее, она
JT> ненормальная. Это не приносит пользы обществу." А почему что-то должно
JT> приносить пользу?
Ну хоть не вpедить-то должно?
JT> Я фантастический рассказ читала, так там один псих изобрел
JT> рационализатор. Деревья, вырабатывающие кислород, он превратил в
JT> столбики с зелеными пластинами наверху, как грибки на пляже, солнце
JT> устранил и сделал равномерное излучение света...
JT> Я не в восторге от толкиенистов, потому что для меня непонятно,
JT> как можно свою жизнь, или даже только увлечения, ограничивать одной
JT> книгой, одним автором. Но если они такие - почему надо на них
JT> нападать?
JT> Можно с ними беседовать, чтобы они поняли, что в мире не один
JT> Толкин существует,
Беседовать-то как раз и не получается.
JT> но такая непримиримость... Зачем?
Дык, эта моя непримиримость - она только для меня и моего сына. Лично мне
времени катастрофически не хватает, а кто-то не знает, куда его девать. Отдавали
бы мне!(Какой смайл может передать грустную улыбку?)
С кучей пожеланий - Andrew.
... пеньюар - это дурак из южной афpики?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
Скачать в виде архива
