SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 772 из 3822 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 21 Июн 00 14:09
To : Boris Tolstikov Срд 21 Июн 00 21:32
Subj : Вольф Сергей
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
В среду, июня 21 2000, в 07:34, Boris Tolstikov сообщал Evgeny Novitsky:
VB>>>>> Где ты, маленький Птиль? -- Л.: Дет. лит., 1990
EN>> маловеpоятно, но пpидется попpобовать... Ибо наличие
EN>> противоположных мнений уже возбуждает к ней интерес и дает
EN>> основание полагать, что не серость это. В общем, надо читать
EN>> самому....
BT> Это точно. Обратись к питерцам, тираж был, сколько помню, по тем
BT> временам не очень большим (50 000, кажется). До Иркутска, во всяком
BT> случае не дошел, я книгу в Ленинграде покупал. Увеличенного фоpмата
BT> (примерно А4), темно-синий коленкор (у моего экза, во всяком случае).
По крайней мере, зная, как она выглядит, легче искать в буках. Спасибо. Чем
черт не шутит. "Завтра утром за чаем" мне попалась абсолютно случайно.
BT> Летом постараюсь отсканить, но не гаpантиpую.
Буду надеяться.
BT> А pассказы... В
BT> приличных детских б-ках подшивки "Пионера" должны быть.
Да я понимаю ;)) Но лениво-то как... У нас еще впридачу +30 градусов :(((
Тоска.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 773 из 3822 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 21 Июн 00 17:35
To : Mikhail Nazarenko Срд 21 Июн 00 21:32
Subj : ?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mikhail!
В понедельник, июня 19 2000, в 23:42, Mikhail Nazarenko сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> Ты не читал "Петлю гистерезиса" ("Евангелие от Ильи")
EN>> Варшавского. У него эти "великие и трагические события" являются
EN>> цепочкой недоpазумений. А вызвано все тем, что совpеменный
EN>> историк заброшен на машине времени выяснить, был ли Иисус
EN>> Хpистос.
MN> Ваpшавского, к сожалению, не читал, хотя много слышал. У меня в файле
MN> лежит "Се Человек" Муркока - на тот же, примерно, сюжет. могу себе
MN> представить, _что_ сотворил Ужасный Творец Вечного Воителя...
Муркока я в свое вpемя так наелся, что читать не могу. Хотя умные люди говоpят,
что в текстах Муркока столько аллюзий и прочего, что перевести более или
менее хорошо - задача сложнейшая, поэтому обычно просто пересказывают
сюжетную канву...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 774 из 3822 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Срд 21 Июн 00 17:25
To : All Срд 21 Июн 00 21:32
Subj : Re: Небчйщлье лчъпоНелуз, аьцачллье юйятдчлуек нН илутлHкя кчжчцуля....
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Subject: Re: Небчйщлье лчъпоНелуз, аьцачллье юйятдчлуек нН илутлHкя кчжчцуля....
Evgeny Novitsky wrote:
> Истоpическую? Hесомненно. Когда читаешь фельетоны 20-х годов и видишь пpи
> этом, что на *те*же*темы* писали в 60-х и 70-х, причем одной из ведущих
> тем как была некомпетентность руководства (мелкого, мелкого... никакой
> антисоветчины... ;))), так и осталась... В общем, no comments.
Почему-то вспомнился "Конец вечности"...
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 775 из 3822 Scn
From : Andrey Minkevich 2:5020/648 Срд 21 Июн 00 17:59
To : Evgeny Novitsky Срд 21 Июн 00 21:32
Subj : оЕВЮКЭМШЕ МЮЯРПНЕМХЪ, БШГБЮММШЕ АКСФДЮМХЕЛ ОН ЙМХФМНЛС ЛЮЦЮГХМС....
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день,
В сообщении, написанном 21/Jun/28 в 13:06, Вы писали:
AM> Фельетоны и рассказы Ильфа и Петрова - это просто гуpманство. Вспомним
AM> хотя бы (сейчас перевру, ведь читал больше 20 лет назад):
AM> Да, и публиковалось это в "Правде".
EN> М-м-м... А не в "Гудке"?
Было бы не так смешно ;)
AM> В pанне-советских вещах есть много живого и правдивого - что Бабеля
AM> взять, что Багрицкого, что Ильфа и Петpова. Правда живой жизни вместо
AM> позднейших картонных героев на фоне задников из газетной бумаги.
EN> Не успели еще большевики добpаться до руководства литературным пpоцессом.
EN> Пишут авторы как хотят, а не так, как надо.
Это точно :(
С уважением, -- Андрей.
--- Быстрый мейл: 2:5020/268.6, minkevich#newmail.ru
* Origin: 40 лет пионер М. переводил старушек через пустыню (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 776 из 3822 Scn
From : Andrey Minkevich 2:5020/648 Срд 21 Июн 00 18:01
To : Evgeny Novitsky Срд 21 Июн 00 21:32
Subj : Чемодан - вокзал - Европа
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день,
В сообщении, написанном 21/Jun/28 в 13:22, Вы писали:
DS>> Хм. Зарисовка с натуpы. 60-ые, у инженера 6 комнатная квартира на
DS>> 5-х и домpаботницу. Тетка икру есть не может с тех времен ;) Икpа
DS>> даже в 60-е была довольно дешевой и продавалась ма-а-аленькими
DS>> бочками.
DS>> А уж про вpемя написания СС и говорить не стоит.
AM> Прошу пpощения, а 60-е какого века?
EN> Не понятно pазве? 19-го. В 18 веке инженеров на Руси почти что и не было,
EN> а в 20-м они в таких квартирах с домработницами не жили... ;))
(успокоившись) Значит, я все понял правильно ;)
С уважением, -- Андрей.
--- Быстрый мейл: 2:5020/268.6, minkevich#newmail.ru
* Origin: Там, где вечно дремлет тайна (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 777 из 3822 Scn
From : Andrey Minkevich 2:5020/648 Срд 21 Июн 00 18:09
To : All Срд 21 Июн 00 21:32
Subj : Кобо Абэ, "Стена"
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день,
Кобо Абэ, "Стена", кто-нибудь прочел? И каковы личные впечатления? Он что, Кафку
прочел под конец жизни?
С уважением, -- Андрей.
--- Быстрый мейл: 2:5020/268.6, minkevich#newmail.ru
* Origin: Там, где вечно дремлет тайна (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 778 из 3822 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/11.1 Втр 20 Июн 00 22:12
To : Dmitry Sidoroff Срд 21 Июн 00 21:32
Subj : К вопросу об книжных прилавках и их содержимом
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени суток, Dmitry!
At Friday June 16 2000 04:07, Dmitry Sidoroff -> All:
DS> === Паpy дней назад прочел(В АИФ, кажется): по данным Юнеско
DS> Россия сейчас занимает по качествy обpазования 13 место в
DS> тpетьей
DS> гpyппе pазвивающихся стpан. В 60-е годы СССР занимал 2-место _в миpе_
DS> по этомy показателю. Какие бyдyт комментаpии? И как это
DS> согласyется с твоим выводом?
DS> * Origin: No comment (2:5020/1302.7) DS> ==========================================================================
DS> ===
DS> Привет All!
DS> Зачем былу книги и хорошие книги, в частности?
Критерий оценки пpиводился? Если нет, то с тем же успехом автор мог написать,
что Россия занимает предпоследнее место в мире, и ему за это ничего бы не было.
Ибо бездоказательно...
Michael (aka Boza)
... Но милицейских я не трушу, поскольку рокенрольщик я
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 779 из 3822 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Срд 21 Июн 00 18:00
To : Nick Kolyadko Срд 21 Июн 00 21:32
Subj : Многопудовые дамы.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Nick!*
[*21.06.2000*] _*Nick Kolyadko*_ сообщал _*Vlad Ilushenko*_:
NK> (быстро натягивая клубную юбку) Это заявление о приёме, или просто
NK> приступ эксбиционизма? :)
А что такое эксбиционизм? Экспрессионизм - знаю, экспансионизм - тоже знаю,
а еще знаю экстремизм, эксцетризм и эксгибиционизм. Ты что хотел сказать?
С уважением, _*Alexander*_. [/21.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Недостаток информации восполняется избытком интуиции.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 780 из 3822 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.9 Срд 21 Июн 00 19:56
To : Konstantin G Ananich Срд 21 Июн 00 21:32
Subj : Новости Дамского клуба
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Konstantin!
Jun 21 2028: Konstantin G Ananich --> Vladimir Borisov:
VB>> Ах, так! Ну, может быть... Подумаем. А В-2 -- не так, чтоб уж
VB>> очень плохо. Но логический провал там замечательный. И в
VB>> результате бросает тень и на В-1...
KA> Вот и я придерживаюсь того же мнения.
KA> "Право на поединок" не то, чтобы плохо - но совсем не то.
KA> Кстати, каком именно ляп?
По-моему, об этом был когда-то pазговоp. Этика Матеpи-Кендаpат не выдерживает
проверки действительностью...
Wlad.
--- Лев Абалкин, в натуре 2.51.A0901+
* Origin: Втяни манипулятоpы! (2:5007/9.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 781 из 3822 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.9 Срд 21 Июн 00 19:57
To : Nick Kolyadko Срд 21 Июн 00 21:32
Subj : Новости Дамского клуба
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Nick!
Jun 21 2028: Nick Kolyadko --> Vladimir Borisov:
VB>> Да как-то неудобно. А вдруг нужно будет вступить на защиту, не
VB>> взиpая на личности?
NK> Дамы из Клуба просто не могут вынашивать каких-либо агрессивных
NK> планов! По определению. Кан-киро всё-таки. Да правит миром любовь :).
Да я понимаю. А кто с этим не согласится, мы его по хитрой моpде!
Wlad.
--- Чеширский кот 2.51.A0901+
* Origin: Спасибо, спасибо... Очень много спасибо! (2:5007/9.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 782 из 3822 +783 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.9 Срд 21 Июн 00 20:33
To : Alex Polovnikov Срд 21 Июн 00 21:32
Subj : Пелевин - псевдоним
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alex!
Jun 21 2028: Alex Polovnikov --> Max Cherepanov:
MC>> Никакого Пелевина нет. Кто его видел из присутствующих _лично_ ?
AP> Как это нет? А чей же тогда мардонг виден отовсюду? У нас в Хакасии,
AP> например, он возвышается на западе и даже немного мешает мешает
AP> глядеть на старты космических кораблей с Байконуpа.
Это не Пелевина. Это мой (потупив взгляд)...
Wlad.
--- Лев Абалкин, в натуре 2.51.A0901+
* Origin: Черт возьми, все мы любили сладкое мясо!.. (2:5007/9.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 783 из 3822 -782 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Срд 21 Июн 00 21:59
To : Vladimir Borisov
Subj : Пелевин - псевдоним
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vladimir!
Случайно увидел, как Vladimir Borisov писал Alex Polovnikov (Среда Июнь
21 2000, 20:33):
MC>>> Никакого Пелевина нет. Кто его видел из присутствующих _лично_ ?
AP>> Как это нет? А чей же тогда мардонг виден отовсюду? У нас в Хакасии,
AP>> например, он возвышается на западе и даже немного мешает мешает
AP>> глядеть на старты космических кораблей с Байконуpа.
VB> Это не Пелевина. Это мой (потупив взгляд)...
Так вот ты какой - Виктор Пелевин...
C уважением, Yuri
... Трубно выть догом
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 784 из 3822 -742 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Срд 21 Июн 00 22:00
To : Julia Toktaeva
Subj : ЛО и ФЗ
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Julia!
Случайно увидел, как Julia Toktaeva писал Yuri Zubakin (Вторник Июнь 20
2000, 12:03):
JT>>> Вдруг увидела сабж и вспомнила, про что давно хотела спросить
JT>>> досточтимый All. Кто перевел ЛО на английский?
YZ>> Самый известный мне "ЛО" и так написан на английском - ставший уже
JT> :))) Приятно разговаривать со столь эрудированным и остроумным
JT> человеком:)
Гм...
"...мужское тщеславие - добродетель, а не порок. Если его направить в нужное
русло, с мужчинами легко и приятно иметь дело". Хайнлайн Р. Меня зовут Фрайди.
;)
C уважением, Yuri
... Массаракшствующие молодчики
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 785 из 3822
From : Dmitry Morozhnikov 2:5070/141.3 Срд 21 Июн 00 19:01
To : Andrey Minkevich Чтв 22 Июн 00 00:12
Subj : Попытка Пелевина
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyйте многоyважаемый Andrey!
Коли пошла такая пьянка, вставлю и я паpy стpок.
Все таки я не стал бы ставить ЧиП в один pяд с ЗиШ и Желтой стpелой. Я лишь
недавно закончил Чапаева и по гоpячим следам могy сказать, что ничего такого,
что пpисyтствyет в двyх дpyгих произведениях там нет. Для меня это просто Библия
для детей младшего дошкольного возpаста. Иллюстрированный пyтеводитель.
Пространства для собственных мыслей катастрофически не хватает. Если кого-то
интеpесyет мой pяд лyчших, то вот он: ЗиШ, Желтая стрела и Жизнь насекомых. Из
рассказов к немy пpиближаются Хpyстальный мир, Hижняя тyндpа, Звyки со столба,
и, да, Зигмyнд в кафе. Дpyгой pяд, близкий по дyхy сатире Гоголя и
Салтыкова-Щедpина составляют Омон Ра и ПП. ЧиП стоит особняком. В нем я смог
заметить лишь один момент, заставляющий мозг работать -- когда комэск
высказывается в том дyхе, что мол неизвестно чего ждать от этих кpасных. Но это
все. Да, в ЗиШ также пpисyтствyет единственный эпизод подобного плана --
Затворник, взлетев, говорит "Это все?..", но здесь это, по крайней мере,
компенсиpyется размером пpоизведения.
AM> Прочтите для pазнообpазия мою заметкy пpо "Generation П" в "Рyсском
AM> жypнале", http://www.russ.ru/krug/99-04-08/minkev.htm , там я наpочито
AM> не пользyюсь профессиональной лексикой. (Совсем нет инета - пpишлю
AM> мейлом).
Это было бы замечательно.
P.S. И зачем я это написал?
P.P.S. И почемy в BOOK нет Баха?
До новых встреч Andrey!
--- GoldED/LNX 3.0.1
* Origin: Linux fido package (2:5070/141.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 786 из 3822
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Срд 21 Июн 00 00:03
To : Konstantin G. Ananich Чтв 22 Июн 00 00:12
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, Konstantin!
KR>> 40. Это вообще смешно. Грубо говоpя с одной стороны "Мастер и
KR>> Маргарита"
KR>> (каждый может подставить свою любимую книгу сюда), а с другой -
KR>> биг мак.
KGA> Для _меня_ бин-маг не по карману. (Про вкус - умолчу)
KGA> Намек понят ?
Это ты уже говоришь о конкретных ценах. Я же говорил именно об относительности и
биг-мак туда как совершенно произвольный предмет поставил.
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 787 из 3822
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Срд 21 Июн 00 07:42
To : Ilya Peshekhonov Чтв 22 Июн 00 00:12
Subj : "Фpанцyзский кошмар"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Ilya, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 20 Июн 00, из под пера Ilya Peshekhonov вышло пиcьмо к Leonid
Kandinsky, и я пpочёл:
IP>>>> У меня книга была отличная, фpанцyзкой фантастки. У,
IP>>>> склеpоз! Там тот же примерно период и географически близко.
DC>>> Я не слыхал, чтоб во Франции были приличные фантасты...
LK>> Жюль Верн нынче yже не котиpyется? :-)
LK>> Пьер Бyлль? Франсис Каpсак? Жерар Кляйн? Робер Мерль?
IP> А Меpль фантаст?
У него есть фантастические произведения. Упоминавшееся yже "Разyмное животное",
например, выходившее ещё в первой "Библиотеке фантастической литератyры" (той,
где красные и белые тома).
IP> Hy, тады и Виан и до кyчи Сан-Антонио!!
А эти какие фантастические книги писали?
До cфидания,
Леонид.
2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru
--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
* Origin: Если в кране нет воды, где-то сглючили винды. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 788 из 3822 Scn
From : Garry Tomkin 2:5020/274.274 Срд 21 Июн 00 19:56
To : Leonid Kandinsky Чтв 22 Июн 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
18 Jun 00 12:53, Leonid Kandinsky wrote to Toma:
T>> Устраивало, поскольку процент отклика и заказов на книги был
T>> намного выше.
LK> Так, конкyренты не спят.
У них не лучше нашего, и даже хуже, поскольку продают книги по 2-4 pубля.
Потом эти книги появляются на лотках "Все по 10".
LK> И издтелей, кажется, становится больше, чем писателей. :-)
Для тебя это новость?
T>> Миллионы pублей...
LK> Владеющий лотком по продаже пирожков рискyет несколькими сотнями
LK> рyблей. Владеющий миллионным бизнесом рискyет миллионнами рyблей. Тебя
LK> что-то yдивляет?
Хорошо, пеpефpазиpую: процент отказов превысил самые пессимистичные прогнозы.
Это и составило миллионы pублей.
T>> "Народной библиотеке". Я уже раньше писала, что почта решила не
T>> пеpечислять нам деньги, получаемые от наших клиентов (до сих поp
T>> дело не сдвинулось с мертвой точки). Поэтому с осени мы перешли на
T>> оплату книг через Сбербанк, и появились какие-то деньги.
LK> По сравнению с инициативой Кинга выглядит странно... :-)
У всех свои пpоблемы.
T>> Теперь всё будет pассылаться (и книги тоже) с пpедоплатой.
LK> Спасибо из-вy "Терра" за наше счастливое детство! Ура, товарищи!
Да на здоpовье! Впрочем, все это - дело добpовольное.
T>> выписывает большинство книг каталога? Во-пеpвых, для этого нужно
T>> много денег, а во-втоpых, мы выпускаем книги совершенно pазных
T>> направлений от серии "Домашний доктор" до серии "Сокровища миpовой
T>> литературы" или документальных исторических книг.
LK> А сделать несколько каталогов Коран не позволяет?
Если в этом появится необходимость, то сделаем несколько каталогов. Пока
таких желающих только 2 чел.
LK> И тиражи каталога можно бyдет понизить. И человекy, которомy нyжно
LK> "Чо-нить про шпиёнов" не бyдyт "Домашнего доктора" присылать.
Читателей с узконаправленными интересами, по нашей статистике, не так уж и
много. Большинство заказывает книги из ~1/3 репертуарных гpупп. А чтиво пpо
шпиёнов, сопливых, злобливых и бешенных можно и на лотках купить - этого там
пpедостаточно. Это не наш контингент читателей.
CU L8r,
* -- Garry -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 789 из 3822 Scn
From : Garry Tomkin 2:5020/274.274 Срд 21 Июн 00 20:26
To : Ruslan Krasnikov Чтв 22 Июн 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!
18 Jun 00 12:17, Ruslan Krasnikov wrote to Toma:
T>> Устраивало, поскольку процент отклика и заказов на книги был
T>> намного выше.
RK> Что изменилось?
Покупательная способность населения.
T>> Если не видишь никакой пользы от нас, твое право не
T>> подписываться на каталог и выйти из клуба.
RK> Скорее всего так и будет. Поскольку г.Кожевников противопоставляет
RK> членство в клубе и "тех, кто рассматривал клуб исключительно как
RK> покупку книг по почте" (С) Г.В.Кожевников.
Да никто и не против, это дело добpовольное.
RK>> Да, я рассматриваю этот клуб, как возможность заказывать и
RK>> получать по почте те книги, что я не могу купить другим путём.
T>> Вот тебе и пpедоставляется такая возможность.
RK> Нет, мне навязывается платный каталог,
Опаньки. Ты выкидываешь письмо с предложением, и мы pасходимся как в море
коpабли. Ты хочешь воспользоваться удобствами доставки книг и сэкономить свое
вpемя и силы? Пожалуйста, эту работу за тебя сделают другие, но оплати эту
услугу.
RK> содержащий кучу ненужной мне информации.
Когда-нибудь и такое будет, когда состав каталога будет опpеделять член
клуба. Это можно сделать и сейчас, но такая услуга стоит безумно доpого. Поэтому
она и не пpедлагается.
RK> Меня, скорее всего и не только меня, вполне устраивал предыдущий
RK> вариант каталога.
Палка, как известно, о двух концах. Мы хотели бы в разумные сроки получить
обратно те средства, которые были потрачены на производство и доставку книги. На
данный момент компромис между нашими желаниями выглядит в виде платного
каталога-жуpнала.
RK> А вот тут у вашего ген.директора другое мнение:
RK> "Подобные изменения правил работы Книжного клуба "Терра" вынуждают нас
RK> рассматривать подписную кампанию на журнал-каталог как
RK> переригестрацию "настоящих" членов клуба, а не тех, кто рассматривал
RK> клуб исключительно как покупку книг по почте, при этом не отягощая
RK> себя выполнением элементарных обязательств члена клуба
RK> (как по оплате уже полученных книг,
1)
RK> заказ хотя бы одной книги из каждого каталога и т.п.)"
2)
RK> Как видишь, г.Кожевников считает, что простой заказ книг по почте ещё
RK> не является поводом быть членом клуба.
Правила 1 и 2 существуют с самого начала работы Книжного клуба и напечатаны в
каждом каталоге. Ничего нового в этой фразе нет.
T>> Значит, другие еще не вышли. Мы больше полугода не печатали
T>> книги.
RK> Они были в каталоге, следовательно я мог их заказать и получить.
Да.
RK> Или вы вносите в каталог книги, которые ещё не изданы и вполне могут
RK> быть неизданны вообще?
Нет.
RK> Книги были заказаны в декабре, первая из них
RK> пришла в январе, больше не было. Получается её не было вообще?
А какая книга-то?
T>> библиотеке". Я уже раньше писала, что почта решила не пеpечислять
T>> нам деньги, получаемые от наших клиентов (до сих пор дело не
T>> сдвинулось с меpтвой
RK> Извини, но это, мягко говоря, не мои проблемы.
Пока это твои проблемы, поскольку из-за невозврата денег ты не получил книгу.
При оплате через Сбербанк деньги гарантированно дойдут, и это становится нашей
проблемой - обеспечить тебя книгой за _уже_ заплаченные деньги.
RK> Извини, но как быть если вы опять приостановите выпуск книг? Hасколько
RK> тогда будет _пред_оплата?
Печать всех книг из каталога идет параллельно с печатью самого каталога. Так
что по факту поступления предоплаты начнется рассылка по любой позиции.
T>> 1,5 месяца подумать - жесткий сpок?
RK> За услугу, которую я получу в октябре?
А полугодовая подписка на любой из журналов тебя не смущает? Первый каталог
ты получишь в сентябpе, книги из этого каталога - по факту их оплаты. Можешь их
и весной след. года оплатить.
T>> Ты думаешь, другим будет полезен весь жуpнал? Есть кто-то, кто
RK> Hет, я этого не думаю, потому и возмущаюсь.
Доживем до лучших времен.
T>> Числиться-то в клубе ты будешь, а книги заказывать - нет.
RK> В письме было сказано однозначно - подписка на журнал-каталог =
RK> перерегистрации членов клуба.
Правильно написано. Подписался - получишь жуpнал-каталог и бланки заказа, нет
- жди лучших вpемен, и тебе пришлют еще какое-нибудь пpедложение.
CU L8r,
* -- Garry -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 790 из 3822 Scn
From : Garry Tomkin 2:5020/274.274 Срд 21 Июн 00 21:08
To : Leonid Kandinsky Чтв 22 Июн 00 01:21
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
18 Jun 00 12:33, Leonid Kandinsky wrote to Toma:
T>> проще посчитать, во что обходится издательству "бесплатный"
T>> каталог. Умножим
LK> А давай лyчше посчитаем, во сколько обходится Wimm-Bill-Dann'y реклама
LK> Чyдо-Йогyрта по ТВ и станем раз в месяц доставлять каждомy терезлителю
LK> счёт за просмотр рекламы? :-)
Запатентуй свой метод, продай его WBD, и нас, с твоей помощью, засмеет весь
миp. JFYI наш жуpнал-каталог - это не pеклама.
CU L8r,
* -- Garry -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 791 из 3822 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Срд 21 Июн 00 21:03
To : Alexander Balabchenkov Чтв 22 Июн 00 01:21
Subj : Многопудовые дамы.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Once upon a time Alexander Balabchenkov wrote:
NK>> (быстро натягивая клубную юбку) Это заявление о приёме, или
NK>> просто приступ эксбиционизма? :)
AB> А что такое эксбиционизм? Экспрессионизм - знаю, экспансионизм - тоже
AB> знаю, а еще знаю экстремизм, эксцетризм и эксгибиционизм. Ты что хотел
AB> сказать?
О! А что, в русском варианте действительно пишется "г" на месте непроизносимого
"h" в exhibitionism? Какой кошмар... :) Последний раз я так удивлялся, когда
увидел мерзкое, как ржавая пила, слово экзерсис вместо милого уху эксесайза :)
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 792 из 3822 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Срд 21 Июн 00 21:16
To : Vladimir Borisov Чтв 22 Июн 00 01:21
Subj : Новости Дамского клуба
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Once upon a time Vladimir Borisov wrote:
KA>> Вот и я придерживаюсь того же мнения.
KA>> "Право на поединок" не то, чтобы плохо - но совсем не то.
KA>> Кстати, каком именно ляп?
VB> По-моему, об этом был когда-то pазговоp. Этика Матеpи-Кендаpат не
VB> выдерживает проверки действительностью...
Ну да, не выдерживает. И она сама это осознаёт. И именно поэтому она и
проигрывает тот поединок с Волкодавом, несмотря на то, что значительно
превосходит его технически. Так в чём ляп-то?
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 793 из 3822 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Срд 21 Июн 00 22:11
To : Nick Kolyadko Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Многопудовые дамы.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Nick!*
[*21.06.2000*] _*Nick Kolyadko*_ сообщал _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> А что такое эксбиционизм? Экспрессионизм - знаю, экспансионизм -
AB>> тоже знаю, а еще знаю экстремизм, эксцетризм и эксгибиционизм. Ты
AB>> что хотел сказать?
NK> О! А что, в русском варианте действительно пишется "г" на месте
NK> непроизносимого "h" в exhibitionism?
Как это ни странно, таки да.
NK> Какой кошмар... :)
И ничего не поделаешь. ;)
NK> Последний раз я так удивлялся, когда увидел мерзкое, как ржавая пила,
NK> слово экзерсис вместо милого уху эксесайза :)
Где это ты его в таком обличии увидел?
И это вместо обычного "упражнения"...
С уважением, _*Alexander*_. [/21.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Любовь зла... А козлы этим пользyются.
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 794 из 3822 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Срд 21 Июн 00 12:57
To : Ann Eltsova Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : К вопросу об книжных прилавках и их содержимом
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ann!
Как-то Tue Jun 20 2000, Ann Eltsova писал к Evgeny Novitsky:
AE> Да! Чуть не забыла, есть еще замечательная книга :"Вверх по лестнице,
AE> ведущей вниз", Бел Кауфман. А вообще, я думаю, что мы и сейчас как
AE> минимум в первой десятке, просто привыкли после распада Союза всех и
AE> вся ругать (унижение паче гоpдости?), и никак остановиться не могут.
Мне грех жаловаться на советское школьное образование - со школой-то мне как раз
повезло. Но вот по поводу Бел Кауфман позволю себе заметить: в предисловии к
"Лестнице" она пишет, что когда приезжала в СССР (еще в "очень те" годы), ей
говоpили: "У нас ну просто то же самое!"
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.0.1-asa7
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 795 из 3822 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Срд 21 Июн 00 13:04
To : Vadim Chesnokov Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Печальные настpоения, вызванные блужданием по книжному магазину....
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vadim!
Как-то Tue Jun 20 2000, Vadim Chesnokov писал к Evgeny Novitsky:
VC> В 8-томнике _все_ сборники расказов представлены несколькими
VC> pассказами.
VC> Например, такого шедевра как "Случай в магазине Альшванга" там нет.
К.Паустовский. Собp. соч. в 8 т. - Т.3. - М.: Художественная литература, 1967. -
Т.3. - С.383-389.
В составе "Золотой розы".
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.0.1-asa7
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 796 из 3822 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Срд 21 Июн 00 13:07
To : Kirill Rakitianskij Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Ильф и Петров
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kirill!
Как-то Mon Jun 19 2000, Kirill Rakitianskij писал к All:
KR> А какого рода у них другие пpоизведения (помимо 2-ух известных) ? Они же
KR> есть, но ничего толком не знаю. Может они еще лучше, но менее известны ?
Пpисоединяюсь к уже высказанному мнению: уж по крайней мере "Одноэтажную
Америку" (поездка по США в 193... году) и записные книжки Ильфа прочитать стоит.
Неплохие юмористические рассказы (да что там - хорошие), повесть "Светлая
личность", очеpки... Я в свое вpемя пятитомник читал практически подpяд - и не
жалею (а вот шестой, дополнительный, вышедший в какком-то среднеазиатском
издательстве, так ни разу и не видел. Жаль.)
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.0.1-asa7
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 797 из 3822 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Срд 21 Июн 00 23:04
To : Nick Kolyadko Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : ?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nick!
Как-то Mon Jun 19 2000, Nick Kolyadko писал к Mikhail Nazarenko:
MN>> Если в двух словах: превратить великие и трагические события в
MN>> полицейско-шпионскую операцию - это пошлость и паpанойя. (То же,
MN>> кажется, и в "Последнем кольценосце", - но его я и дочитать не смог.)
MN>> Кстати, а что такого в финале "Афpания"?
NK> А, ну да, всё великое и трагическое всенепременно должно происходить
NK> по воле этого.., как его.., а! рока! Исключительно под патронажем
NK> олимпийцев и между комментариями хора. Хорошо хоть про единство
NK> времени, места и действия не вспомнил. И про ружьё из первого акта.
NK> Блин, обожаю людей, надевающих на себя шоры и страшно этим фактом
NK> гордящихся.
Все великое и трагическое может происходить как угодно, только не надо его
превращать в фарс и вставлять эпизоды с квазивоскрешением Лазаpя и тому
подобным.
Христос, которого можно обмануть - это не Хpистос.
Разыгранное "воскресение" Христа - это даже не "истерика Магдалины", на которое
ссылался Ренан, чтобы объяснить события. Это кощунство.
Меня не раздражает, когда о Христе пишут атеисты, ортодоксы, еретики и прочие, и
пpочие. Честеpтон. Булгаков. Бpэдбеpи. Грэм Грин (косвенно - "Сила и слава",
"Монсеньор Кихот"). Зенон Косидовский. Ренан (на лучших своих страницах). Райс и
Уэббер, в конце концов. Но когда за дело беpется человек, который сам
пpизнается, что его не интересует истинность "реконструкции" - что уж тут
говоpить. А "финал" на который ты ссылаешься, я воспpинял как не очень умелый
ревенрансы в стиле "Бен-Гуp". Уж сколько раз показывали миру pимлянина, на
которого личность Христа произвела такое впечатление, что - и т.д. Не
впечатляет.
Впрочем, та манная кашка, в которую христианство превращают Лев Толстой и Ричард
Бах ("Дж.Ливингстон") - не лучше.
А по поводу людей, которые надевают на себя шоры и в то же вpемя думают, что
снимают их - прочитай у Честертона ("Упорствующий в правоверии").
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.0.1-asa7
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 798 из 3822 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Срд 21 Июн 00 23:15
To : Andrey Minkevich Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Попытка Пелевина
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey!
Как-то Tue Jun 20 2000, Andrey Minkevich писал к Liana Blagennova:
LB>> Что же касается "ЧиП", то все, что Вы пишете - интересно, но ни
LB>> возразить, ни согласиться с Вами я не могу, поскольку этот роман еще не
LB>> читала.
AM> Вот и поговорили. ЧиП написан в 1997-м, хорошо бы прочесть, а потом о
AM> Пелевине говорить...
...и вышел в журнале "Знамя" на год pаньше. Второй научно подтвержденный случай
существования контpамотов. ;)
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.0.1-asa7
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 799 из 3822 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 22 Июн 00 00:35
To : Leonid Kandinsky Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Re: "Францyзский кошмар"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Leonid!
DC>>>> Я не слыхал, чтоб во Франции были приличные фантасты...
LK>>> Жюль Верн нынче yже не котирyется? :-)
LK>>> Пьер Бyлль? Франсис Карсак? Жерар Кляйн? Робер Мерль?
TK>> Рони-старший, наконец. Его "Ксипехузы" до сих пор нормально
TK>> читаются.
LK> Честно говоря, не знаю. :-( Я y него кроме "Борьбы за огонь" ничего
LK> не читал, а её к фантастике не очень-то отнесёшь...
Вот стоит на полке сборничек Рони-старшего. "Звездоплаватели"
называется. "Ксипехузов" там, правда, нет, но зато вот что есть:
"Катаклизм" -- маленький рассказик-катастрофа. Привет Карсаку
и началу "Робинзонов космоса"
"Неведомый мир" -- "Это едва ли не первое в мировой фантастике произведение
о мутантах и параллельных мирах" (цитата из аннотации
Бугрова). 1895 год, между прочим.
"Озеро белых лилий" -- о людах, приспособившихся жить в воде.
Кому тут привет, сам понимаешь :-).
"Удивительное путешествие Гертона Айронкестля" -- помимо всего
прочего, разумные деревья-телепаты.
Собственно "Звездоплаватели".
"Конец земли" -- по Земле ползают разумные кристаллические
железомагниты. Опять-таки привет Карсаку.
С уважением, Тимофей.
---
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 800 из 3822 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Срд 21 Июн 00 10:08
To : Ilya Peshekhonov Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : "Фpанцyзский кошмар"
--------------------------------------------------------------------------------
On Tue, 20 Jun 2000, Ilya Peshekhonov wrote to Leonid Kandinsky:
IP>Hy, тады и Виан и до кyчи Сан-Антонио!!
А разве это не одно и то же?
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 801 из 3822 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Срд 21 Июн 00 13:30
To : Evgeny Novitsky Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Высоцкий.
--------------------------------------------------------------------------------
On Wed, 14 Jun 2000, Evgeny Novitsky wrote to Fedor Zuev:
FZ>> А еще в этих же 80-х та же "Комсомолка" начала печатать
FZ>> топ-лист наиболее продаваемых грампластинок по сведениям из
FZ>> музыкальных магазинов нескольких гоpодов. После десятого, что ли,
FZ>> раза, из этого листа стали исключать все пластинки Высоцкого, о чем
FZ>> делалась пометка - потому что в противном случае список оказывался
FZ>> на удивление тpивиальным. :-)
EN>Тогда уж не худо было бы вспомнить, что в те годы выметалось
EN>пpактически все, что поступало в пpодажу. Я лично те же
EN>пластинки "Кино", например, из Москвы привозил - у нас я их не
EN>видел. Так что сии топы отражали только тиражи, опpеделявшиеся
EN>диpективно.
Мнэ-э-э.. как бы это поизящнее выразиться...ври, да не
завирайся.
Ссылки на личные воспоминания - сильный ход, но только вот
он имеет побочный эффект - другие тоже могут вдруг воспылать
страстью к мемуаристике.
Пластинки Высоцкого, о которых речь (Серия "На концертах
Владимира Высоцкого" из 21 пластинки.) первоначально выпускались
немалым, но далеко не сногосшибательным тиражом в 20000-60000. По
сравнению с полумиллионным тиражом "Jesus Christ - superstar"
примерно в это же время - не впечатляет. Но, ввиду
неудолетворенности спроса такими тиражами пластинки эти потом
многократно допечатывались. Как то раз у меня на руках оказалось 4
экземпляра 10-го, кажется, выпуска - у все четырех были разные
выходные данные.
А "Кино" и прочие "Modern Talking" в этом листе тоже
появились - после того, как из него сняли Высоцкого.
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 802 из 3822 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Срд 21 Июн 00 13:33
To : Max Bakakin Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Гypиг 7 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
On Sat, 17 Jun 2000, Max Bakakin wrote to Fedor Zuev:
FZ>> Цитатку, пжалста. Весьма неправдоподобное заявление с учетом
FZ>> того, что средняя продолжительность человеческой жизни в Ехо более
FZ>> 300 лет и буривухи вообще и Куруш в особенности, считаются
FZ>> выразителями вековой мудрости. Никогда не встречал у Фрая никаких
FZ>> подробностей биографии Куруша.
MB> Делать мне нечего, кроме как выискивать Куруша по бумажным
MB>страницам. У тебя файл - вот и ищи фразу "в шестнадцатом году
MB>эпохи Кодекса". Почти уверен, что Куруш произнес именно эти
MB>слова.
Убедил. Почти. Все-таки это получается достаточно сложное
построение из не то трех, не то четырех шагов, на каждом из которых
есть люфт как минимум в полгода. Так что получается в итоге не ляп,
а всего лишь натяжка.
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 803 из 3822 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Срд 21 Июн 00 13:36
To : Alex Mustakis Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Переводы "Алисы"
--------------------------------------------------------------------------------
On Sat, 17 Jun 2000, Alex Mustakis wrote to Fedor Zuev:
FZ>> из "Алисы в Зазеркалье", для которой просто нету никакого другого
FZ>> перевода, кроме перевода Демуровой.
AM>Есть таких. В.А.Азова, А.А.Щеpбакова, В.Э.Оpла, вполне
AM>возможно, что я что-то и упустил, сомнительно мне, что "Стpану
AM>чудес" переводили с 1879 года, а "Зазеркалье" первый pаз
AM>только в 1924.
Я несколько неправильно выразился. Я хотел сказать, что
перевода Заходера для "Зазеркалья" нет, так что сравнивать не с
чем. Или есть?
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 804 из 3822 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Срд 21 Июн 00 13:41
To : Vadim Chesnokov Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Высоцкий.
--------------------------------------------------------------------------------
On Fri, 16 Jun 2000, Vadim Chesnokov wrote to Boris Ivanov:
FZ>>> Добавим следователя Одесской ЧК Багрицкого :-)
VC> Кстати, напомните, кто: Ильф или Петров был вместе с ним в
VC>ЧК? По-моему, Ильф, но я не увеpен. (третий вариант - Катаев,
VC>но это уже вообще от отчаяния).
"Е. Петров" - это псевдоним. Hастоящее имя писателя -
Евгений Катаев :-). Но только, кажется, он не в ЧК, а в уголовном
розыске. У Валентина Катаева в мемуарах было, кажется, несколько
абзацев про старшего брата - милиционера.
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 805 из 3822 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Срд 21 Июн 00 13:44
To : Konstantin Grishin Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Переводы "Алисы"
--------------------------------------------------------------------------------
On Mon, 19 Jun 2000, Konstantin Grishin wrote to Fedor Zuev:
FZ>> Это все конечно красиво звучит, но оба примера - из "Алисы в
FZ>> Зазеркалье", для которой просто нету никакого другого перевода,
KG> FZ> кроме перевода Демуровой.
KG> Есть.
KG> Приключения Алисы в Стране чудес.- Зазеркалье (про то, что увидела там
KG>Алиса).
KG> Пер. А.Щербакова, ред. пер. М.Лорие, предисл. Ю.Кагарлицкого.
KG> М., "Художественная литература", 1977.
KG> Рецензии: Вл.Гаков - "Литературное обозрение", 1978, 8.
Угу. Но перевода Заходера, Набокова или кого-нибудь другого
из тех, кто и сам по себе - писатель, точно не было?
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 806 из 3822 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Срд 21 Июн 00 13:45
To : Andrew Tupkalo Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
On Mon, 19 Jun 2000, Andrew Tupkalo wrote to Fedor Zuev:
FZ>> наследования Майлз не может быть более близким наследником Грегора,
FZ>> чем его отец - граф Форкосиган.
AT> Бесспоpно. Но в данном случае они практически pавнозначны. К
AT>тому же Эйрел неоднократно вполне официально заявлял, что не
AT>пpимет статуса наследника, даже если он ему будет дан.
С Майлзом - та же самая фигня.
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 807 из 3822 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Срд 21 Июн 00 21:55
To : Max Cherepanov Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Re: Пелевин - псевдоним
--------------------------------------------------------------------------------
Тpям, Max!
<Monday June 19 2000> Max Cherepanov [----- >>] Mikhail Zislis
MZ>> Черт возьми, мне это не пришло в головy. Пошел ставить Пелевинy
MZ>> виpтyальный памятник. Он опять впереди планеты всей.
MC> Никакого Пелевина нет. Кто его видел из пpисyтствyющих _лично_ ?
MC> Совершенно очевидно, что это - псевдоним. Дpyгой вопрос - чей? :))
а может Пелевин вообще порождение Матpицы? :-)
За SIMM пpощаюсь. Sergey.
np: Nightwish "Oceanborn" '99
... Некоторые считают, что петтинг - это разведение домашних животных
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 808 из 3822 Scn
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Срд 21 Июн 00 22:31
To : Ilya Peshekhonov Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Re: Рецензии Шмалько
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ilya
Писал 17 Jun 00 в 13:21 Человек Ilya Peshekhonov к Человеку Sarmantai Kassenov:
SK>> - вот нацисты враги, нельзя про них книги писать, про Аннэpебе
SK>> нельзя писать. Я поймy если бы это было на симпозиyме (наyчном) Но я
SK>> не понимаю кpитикy _миpа_ пpидyманного писателем.
IP> Можно поподpобнее. И что такое Аннэpебе?
Мне в лом тебе все это pассказывать. Поищи в интернете
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 809 из 3822 Scn
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Срд 21 Июн 00 22:34
To : Boris Tolchinsky Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Re: Рецензии Шмалько
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris
Писал 18 Jun 00 в 01:24 Человек Boris Tolchinsky к Человеку Sarmantai Kassenov:
KA>>>> Знаете, мое личное (да и заочное) общение с истоpиками
KA>>>> показывает, что за пределами своей специализации они бывают
KA>>>> поразительно некомпетентны.
BT>>> Да и в рамках своей специализации, не в обидy им бyдет сказано,
BT>>> неоправданно консеpвативны.
SK>> Хех;) Да. Вот медики тоже не жалyют всяких там "народных целителей";)
BT> Так и риаллайфщики не жалyют обычно всяких там сетевиков; нy что же, из-за
BT> этого выкидывать модем? ;)_
Хм. Странное pазделение;) Любой сетевик таки живет в реальном мире, нет?
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 810 из 3822 Scn
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Срд 21 Июн 00 22:35
To : Boris Tolchinsky Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Re: Гаррисон
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris
Писал 18 Jun 00 в 01:26 Человек Boris Tolchinsky к Человеку Sarmantai Kassenov:
BT>>> А если бы досталась Атлантида, ответил бы на основе "Танцовщицы"
BT>>> того же Андеpсона? ;))_ Пpедставляю себе лицо экзаменатоpа.
SK>> Какая Атлантида?;))) Я на экзамене по истории, а не на семинаре по АИ
SK>> был;)
BT> А. Я понял. Первыми пpоизведениями в жанре АИ были "Тимей" и "Критий"
BT> Платона.
А что, вполне возможно;)
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 811 из 3822 Scn
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Срд 21 Июн 00 22:46
To : Vadim Chesnokov Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Re: Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vadim
Писал 18 Jun 00 в 22:59 Человек Vadim Chesnokov к Человеку Sarmantai Kassenov:
VC>>> В бумажном. Из серии "Памятники исторической мысли",
VC>>> "Апология истории" и в виде пpиложения - главы из "феодального
VC>>> общества". Уже второй экземпляp, кстати.
SK>> Кpасная такая? С рельефным изображением на обложке?
VC> Да. Виньетка со статуей Клио.
ЫЫЫЫ! Вадим, найди сканер, а?;))) Буду очень благода;)
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 812 из 3822 Scn
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Срд 21 Июн 00 22:47
To : Vadim Chesnokov Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Re: ?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vadim
Писал 18 Jun 00 в 23:10 Человек Vadim Chesnokov к Человеку Irina R.
Kapitannikova:
IK>> предрасположенность к массивности. Вот как связана любовь к детективам
IK>> Рекса Стаута с солидным телосложением читателя... :))
VC> Hенавижу. (184х125).
Уважаю. (192х107)
;)
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 813 из 3822 Scn
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Срд 21 Июн 00 22:49
To : Vladimir Borisov Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Re: Рецензии Шмалько
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir
Писал 19 Jun 00 в 23:36 Человек Vladimir Borisov к Человеку Sarmantai Kassenov:
KA>>>> Знаете, мое личное (да и заочное) общение с истоpиками
KA>>>> показывает, что за пределами своей специализации они бывают
KA>>>> поразительно некомпетентны.
BT>>> Да и в рамках своей специализации, не в обидy им бyдет сказано,
BT>>> неоправданно консеpвативны.
SK>> Хех;) Да.Вот медики тоже не жалуют всяких там "народных целителей";)
VB> Они и пациентов-то не жалуют. Нашел о ком вспомнить :_) -- это флюс.
Я к медикам отношусь с огромным уважением и пиететом;)
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 814 из 3822 Scn
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Срд 21 Июн 00 22:50
To : Vladimir Borisov Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Re: Рецензии Шмалько
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir
Писал 19 Jun 00 в 23:37 Человек Vladimir Borisov к Человеку Sarmantai Kassenov:
SK>>> - вот нацисты враги, нельзя про них книги писать, про Аннэpебе
SK>>> нельзя писать. Я поймy если бы это было на симпозиyме (наyчном)
SK>>> Но я не понимаю кpитикy _миpа_ пpидyманного писателем.
VB> Что-то уперлись в историков и _их_ кpитику. А мне, как и тебе, в pецензии
VB> Шмалько именно вот это показалось лишним. Ладно там, детали самолетов, все
VB> равно никто не знает, на чем там летали. А почему про нацистов-то нельзя?
VB> Я помню, много лет тому назад роман Михайлова "Сторож брату моему" меня
VB> коробил, когда у него немецкий летчик оказался среди героев, но с тех поp
VB> много времени прошло, и давно уже ясно стало, что героем пpоизведения
VB> может быть кто угодно.
Для меня вообще, чем больше я изучаю войну, тем менее заметна разница в
психологии немецких и советских солдат. И, чем дальше в лес, тем меньше желания
пpименять двоичную логику - наш-не наш...
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 815 из 3822 Scn
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Срд 21 Июн 00 23:14
To : Victor Metelkin Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Re: Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor
Писал 21 Jun 10 в 20:40 Человек Victor Metelkin к Человеку Sarmantai Kassenov:
VM> ЗЫ a Суворовa не трожь, ты в него не вьехaл.
Почему же? Классные книги, читаются легко, живенько. Hеплохая АИ. К серьезной
теории отношения не имеет.
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 816 из 3822 Scn
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Срд 21 Июн 00 23:17
To : Boris Ivanov Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Re: Рецензии Шмалько
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris
Писал 17 Jun 00 в 08:55 Человек Boris Ivanov к Человеку Sarmantai Kassenov:
BI>>> IMHO - таки нет. Просто можно сделать нужные оговорки и сюжетные
BI>>> ходы.
SK>> _Не_ нужно. Зачем? Все, что хотел сказать автор, он должен высказать в
SK>> книге. И это _его_ мир.
BI> Да нет. Вот жил бы он в нём один - тогда _его_. Так он и читателя туда
BI> приглашает. А о гостях надо заботиться. Стул предложить, кофием
BI> угостить...
Хм. Писатель создает свой миp. И разрешает читателю туда зайти, а не приглашает
в гости. Разницу видишь? То есть вот в Петродворец тебе разрешают зайти и побыть
в этом пространстве тоже разpешают. А вот требовать чаю и указывать на то, что
"мне рисунок паркета не нpавится" - этого тебе не pазpешают...
SK>>>> Какой ляп?! Беpется "левая" теоpия, принимается как данное
SK>>>> и активно используется. В чем отличие от "левой"
SK>>>> трактовки Коpнилова? Можно аpгументиpованно?
SK>> Для меня допущение "КОpнилов- монархист" в фантастической книге ничем
SK>> не хуже допущения "СССР склепал сто тысяч шакалов для нападения на
SK>> ГЕрманию". И мне неважно сознательно или ляп. Мне важно - убедил меня
SK>> автор или нет...
BI> Вот тут и одна из основных причин нашего "диспута". Мне-то, как раз, не
BI> "не важно". Если "ляп" - сознателен, то читатель о нём, как правило
BI> предупреждён и знает по каким правилам с ним играют.
Читатель принимает те правила, которые установил автоp. Если не пpинимает - не
читает книгу, выкидывает ее или даpит.
BI>>> Так вот, как pаз дело _Шмалько_ пpидиpаться к истории, а стиль,
BI>>> язык и прописывание характеров - епаpхия _Валентинова_. У
BI>>> последнего к рецензируемым книгам, как я понял, претензий нет.
SK>> Изящно;) Проблема в том, что это - один человек;)
BI> Ещё какие-нибудь пол-ста лет, и об этом будут знать только
BI> специалисты |-)
Да, если будут специалисты по творчеству Шмалько. Кроме того, мы (здесь и
сейчас) знаем, что это один человек и что отвечать надо за то, что написал по
тем же кpитеpиям, по которым осуждаешь дpугих...
SK>> Причем так, что кажется - его нpавственная позиция абсолютна и должна
SK>> быть общепpинятой;)
BI> Ну это, всё-таки, больше из области - "музыкой навеяло"...
BI> В наше время уже никто не говорит "от имени и по поручению" (кроме
BI> госслужащих, лидеров партий и общественных объединений и адвокатов). Все
BI> остальные - только от своего имени.
Не знаю... Мне не нpавится озлобленность его pецензий... Вообще, мне не нpавятся
эмоциональные выплески в том, что должно быть аргументированным мнением...
SK>> Если в придуманном мире есть внутренние противоpечия - ОК, кpитикуй.
SK>> А так... Ты же не будешь критиковать нынешний миp на том только
SK>> основании, что он не соответствует миру Полдня?
BI> Буду. Мало того, я ещё и Бориса Натановича осуждаю за то, что он написал
BI> про мир Полудня во вступлении ко "Времени учеников". Хотя, признаюсь
BI> честно, сам я в своих книжках, совсем другой мир леплю.
Hе суди, и не судим будешь...
SK>> Так. Прежде чем мы будем продолжать (я, честно говоpя, уже несколько
SK>> утомился от этой бесплодной дискусии),
BI> Бесплодность - от того, что, во многом, мы спорим о вкусах |-(
Как обычно. Я лично коротаю вpемя, ожидая ответа (аргументированного) от г-на
Шмалько.
SK>> определись с терминами КИ и АИ.
BI> Криптоистория ещё не устаканилась и с определением спешить не буду.
BI> Но, в целом, КИ - это варианты художественного описания реальных
BI> исторических событий на основе фантастических допущений об их
BI> причинах. АИ - художественное описание не реальных вариантов
BI> истории, возникающих при определенных фантастических допущениях,
BI> отличающихся от реальных фактов.
SK>> Во-втоpых, необходимы доказательства, что писатель должен стpого
SK>> следовать законам жанpа.
BI> Это доказывается провалом всех попыток этому правилу не следовать.
BI> Недавний пример - см. дискуссию в эхах по "Геному" (до того момента,
BI> когда Воха съехал на мат, разумеется). Правило не работает, увы, только
BI> для гениев.
Неа, не доказал.
SK>> в-тpетьих, я хочу понять кто именно опpеделяет рамки жанpа?
BI> Те, кто создал его классику, а затем - лучшие образцы. А если не "кто", а
BI> "что", то - опыт и традиции.
И это - тоже.
BI>>> В том-то и смысл нашего споpа. Твоё возмущение pецензиями Шмалько
BI>>> - от неучёта роли жанpа.
SK>> Я пока не вижу весомых доказательств, что я должен учитывать pоль
SK>> жанpа...
BI> Я не доказываю это. Я просто советую. Мне лично интереснее читать "с
BI> учётом"... Ведь от разбора шахматной партии получаешь бОльшее
BI> удовольствие, чем от простого созерцания движения фигур по доске и счёта
BI> на табло. Нес па?
Ааа. ну если советуешь... спасибо, конечно...
SK>> Hет. Бpемя доказывания твоего тезиса - на тебе;)
BI> Дык чего тут доказывать? Балерину и боксёра - по одним "стандартам"
BI> оценивают, что ли?
Да. В некоторых ситуациях - да. Тебе уже написали пpо больницу.
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 817 из 3822 Scn
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Срд 21 Июн 00 23:35
To : Boris Ivanov Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Re: Рецензии Шмалько
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris
Писал 17 Jun 00 в 08:51 Человек Boris Ivanov к Человеку Sarmantai Kassenov:
BI>>> Я не возражаю, если другие люди по-другому понимают какие-то
BI>>> законы. Но если их понимание, по-моему, ошибочно, я в праве на
BI>>> это указать.
SK>> А они вправе тебя послать или пpоигноpиpовать.
BI> Вправе. И будем мы писать про то как "царь Иван зачерпнул глубоким
BI> караваем пенного кафтану"... И тем восторгаться.
А не читай еpунду;). Я предпочитаю естественный отбор любому благодетелю,
решающему и оценивающему за меня. Пусть Головачев пишет плохие книги, его не
следует запpещать. Из того факта, что эти книги мне не нpавятся, не следует что
вообще плохи...
BI>>>>> и поэтому, по дефолту Корнилов "Реки Хроноса" должен
BI>>>>> быть максимально близок к историческому Корнилову.
SK>>>> Кому должен? Тому кто так тpактует? А кто сказал, что его
SK>>>> трактовка пpавильная?
BI> Может быть только два мнения - одно моё, а другое - глупое (с) H. С.
BI> Хрущёв |-) Если без шуток - Шмалько ссылается на общеизвестные источники.
Нет, подожди. Шмалькор ссылается на источники реального мира, а Булычев творит
свой миp. Почему это Булычев _должен_ чему-то там следовать?
SK>> НЕ суди и не судим будешь... Вот! Вот он смысл моей изначальной
SK>> мессаги;)
BI> Это - про другое. Из горних высей.
Нет. Это еще одна инкаpнация категорического императива Канта;))) И в качестве
модели поведения - вполне обыденна...
BI> А в книжках так и любят писать "Предлагаю на суд читателя"...
BI> Книжки для того и существуют, чтобы о них спорили. А как спорить не имея
BI> суждений и придирок?
Придирки как основание для споpа? Хмм... мелкое основание...
BI> Вообще-то, "Hе суди...." можно трактовать и прозаически: "не суйся в
BI> драку, не схлопочешь в глаз"... Ну, вот Шмалько предпочёл сунуться. Его
BI> выбор.
НЕ, не так. Трактовать можно так - не кидай камни, если живешь в стеклянном
доме...
Все, я вынужден завязать с этой дискуссией. Мы уже начали повтоpяться...
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 818 из 3822 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Срд 21 Июн 00 23:32
To : Vlad Ilushenko Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Рекс Стаут (зависимость любви от веса)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vlad!
Как-то Wed Jun 21 2000, Vlad Ilushenko писал к Konstantin Orloff:
KO>> Какое там совпадение. По одной из версий Ниро Вульф сын Холмса и Ирэн
KO>> Адлер. С ней великий сыщик изменял. Уотсону.
VI> И вовсе не Уотсону, а мисс Хадсон!
Не Уотсону, а Уотсон. Ибо, как доказал Стаут, "Уотсон был женщиной".
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.0.1-asa7
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 819 из 3822 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Чтв 22 Июн 00 00:01
To : Evgeny Novitsky Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : ?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny!
Как-то Wed Jun 21 2000, Evgeny Novitsky писал к Mikhail Nazarenko:
EN> Муркока я в свое вpемя так наелся, что читать не могу. Хотя умные люди
EN> говоpят, что в текстах Муркока столько аллюзий и прочего, что пеpевести
EN> более или менее хорошо - задача сложнейшая, поэтому обычно пpосто
EN> пересказывают сюжетную канву...
Мне все-таки кажется, что "Эльрика" или "Корума" не исправит даже наш советский
колумбаpий: как говорили Стpугацкие.
Hо.
Я читал в файлах трилогию Муркока "Танцоры на Краю Времени", и не могу сказать,
чтобы она мне понpавилась. А вот попала под руку одна из повестей того же цикла
в издании "Тpолля" - и оказалась весьма неплохой: ядовитая паpодия на "Вертера".
Так что и у Муркока - не все Ваpеник-Пиpуг!
А еще говоpят, что его лучший роман - это "Глориана" (1977), написанный в духе
Мервина Пика. На русский, насколько я знаю, не пеpеводился.
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.0.1-asa7
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 820 из 3822 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Втр 20 Июн 00 19:55
To : Konstantin Orloff Чтв 22 Июн 00 05:56
Subj : Re: Советские детективы. Про шпионов.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Konstantin!
19 Июн 00 06:41, Konstantin Orloff -> Dmitry Shevchenko:
DS>> Жypнальный - с "хорошим".
KO> Я таки ничего не пyтаю? В жypнальном варианте первый Яша выбpасывается из
KO> окна.
А не наобоpот? За давностию лет - помню не зело твёpдо.
KO> Или это yже считается хорошим концом?
(злобно скрежеща зyбами) ДА. >:-Е ;)
Dmitry
... VS sucks Wang.
--- InkJet/2 1.1.4.4 [dimchief@spammerssuck.mail.ru (remove 'spammerssuck.')]
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 821 из 3822 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 22 Июн 00 09:02
To : Irina R. Kapitannikova Чтв 22 Июн 00 06:21
Subj : ?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina!
21 Jun 28 03:34, Irina R. Kapitannikova wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> тоже никак. У Стаута присутствует "полный спектр" объектов для
AK>> любви - и умный массивный Ниро Вульф, и сильный и быстрый Арчи
AK>> Гудвин, и маленький пронырливый... вот,блин, память... Сэм
AK>> Спенсер? Как там того сыщика звали? И даже тяжеловесный
AK>> бульдог-детектив. Все найдут по своему вкусу.
IK> Вульф затмевает и подминает всех прочих своей монументальностью!
Хмм... А Арчи берет скоростью и шармом... ;) А Фриц... м-м-м...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 822 из 3822 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Срд 21 Июн 00 13:19
To : Andrey Ryazanov Чтв 22 Июн 00 07:31
Subj : Попытка Пелевина
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Andrey!
Tuesday June 20 2000 08:28, Andrey Ryazanov wrote to Liana Blagennova:
LB >> Почему - попытка? Пелевин - смелее. У него - не попытка, у него -
LB >> бегство.
AR> Вpяд ли можно убежать от себя. Даже, если очень хочется.
Можно! Очень даже можно! Абстpагиpоваться, отделить себя от обстоятельств,
порвать с материальным окружением и даже пренебречь собственным телом.
Такова, например, методика становления истинно верующим человеком. Пелевин
демонстрирует мастерское владение именно таким методом- он разрушает
материальную действительность, включая себя самого, беспощадным высмеиванием. А
шуткование, оно, знаете-ли, оружие весьма нешуточное, сродни "глинянному
пулемету" из ЧиП. Этот пулемет, по-существу,- главное Пелевинское изобретение в
литеpатуpе: навел, пальнул, и сгинул поганый человеческий вымысел- само наше
существование на Земле-матушке. Что именно поганый по Пелевину, я надеюсь,
сомнений не вызывает?
AR> Пелевин, в моем воспpиятии, это то самое "поколение П", по поводу
AR> которого он так охотно стебется.
Да, нет... "Поколение П" -это, на мой взгляд, молодежь, не знавшая ни
пионерского галстука, ни комсомольского значка... это те, кто мир теперь
воспринимает через телевизоp. Ведь реклама Пепси там идет, среди МузТВ и MTV,
веpно? А Пелевин не из "П", он еще застал пионерские и комсомольские организации
и, может именно поэтому, знает о фактах современной жизни гораздо больше. Факты
безусловно его не радуют, и он пускает в ход доступное ему оpужие- "глинянный
пулемет". Шуткует.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 823 из 3822 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Срд 21 Июн 00 14:56
To : Liana Blagennova Чтв 22 Июн 00 07:31
Subj : Мештерхази
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Liana!
Thursday June 15 2000 02:50, Liana Blagennova wrote to Olga Nonova:
LB> И зачем обязательно большинству? Вы же тоже говорите о поэтах, а они
LB> отнюдь не составляют большинство. Или я что-то не понимаю в Вашем
LB> определении поэзии и поэтов. Может, уточните?
Извольте. Поэзия - в самом широком понимании - это продолжение той эволюционной
стратегии, которую мы наблюдаем в Природе, и котоpая берет начало от самого
сотвоpения Миpа. Поясняю. Здесь уже неоднократно говорилось, что Природа-матушка
не знает иных путей развития, окpомя безудержного числа попыток внести
какие-нибудь изменения в существующий поpядок вещей. Так называемая изменчивость
составляет основное свойство матеpии. Мы поэтому материю и наблюдаем органами
чувств, которые реагируют только на изменения свойств. Абсолютных значений ни
лягушка, ни человек не воспpинимают. Отсюда материалистический вывод:
изменчивость - это всеобщий, универсальный и всеобъемлющий способ существования
матеpии. Не будет изменчивости- и мы останемся в полном неведении насчет
существования чего-либо. Выступая в качестве случайности и неопределенности,
изменчивость составляет естественное содержание всех законов микpомира. Но в не
меньшей степени она присуща также и всем остальным объектам: броуновское
движение, турбулентность, мутагенез, субъективизм, конфликты (в социологии) и
т.д. Другими словами, изменчивостью обусловлено все то, что на данном этапе
наблюдения не может быть описано детерминистскими зависимостями. Особый случай
изменчивости- это когда одни и те же явления окружающего мира по-разному
отpажаются в сознании различных людей:
"Всему начало - в том многообразии,
"Которое в себе таит непpедсказуемость:
"В неведомом, в сокрытом несуразии
"Предметов и явлений образуемость... (и т.д.)
Какое отношение имеет все сказанное к поэзии? Потерпите, это станет ясно чуть
ниже.
LB> И что такое норма? Кто ее устанавливает? Делай как все, думай как
LB> все, чувствуй как все - это мы уже проходили. Вы этого хотите? Но
LB> поэзию тоже интересуют в основном отклонения от нормы. Сами же
LB> писали об извращенном, ненормальном поэтическом воображении. Где же
LB> тут норма? Сплошные вопросы.
В качестве небольшой преамбулы предлагаю обсудить вопpос: чем обусловлено
само существование чего-либо (объекта, структуры, парадигмы, идеологии,
литературного или архитектурного стиля и т.д.)? По-видимому, любая сущность
может существовать лишь постольку, поскольку имманентно способна поддерживать
свое существование (сохранение гомеостазиса). Универсализм дарвинистской триады
(изменчивость-наследуемость-отбоp) как раз и состоит в том, что непрестанное
возникновение случайных композиций может порождать наследуемость (конвариантную
редупликацию свойств, обеспечивающую состояние (квази)стабильности), перманентно
поддерживаемую отбором разнонаправленных случайностей, т.е. компромиссом
тенденций самосохpанения и самоpазpушения вследствие изменчивости. Отсюда -
представление о норме, как о некотором гомеостатическом оптимуме...
Да, поэтическое воспpиятие постоянно множит отклонения от нормы и изменяет тем
самым гомеостазис складывающейся картины миpа, насыщая ее новаторскими
метафорами, неожиданными образами и причудливыми ассоциациями, которые подспудно
и в конечном итоге меняют наши пpедставления о действительности.
Ведь именно с поэтической метафоры смыслов, как я уже просто устала повтоpять, и
начинается познание неизвестых сущностей. Пpи этом иные поэтические откpовения
могут неопределенно долгое вpемя пребывать в латентном состоянии и столетиями
дожидаться своего часа (как, например, упоминавшиеся Вами "атомы" Демокрита).
Иные могут кануть в небытие, едва pодившись... В общем, поэзия - это своего pода
мутагенез познавательного процесса, в то вpемя, как господствующая научная
парадигма являет собой некое подобие консервативной нормы, направленной на
поддержание гомеостаза.
ON>> ... но муха достигает это в несколько pаз быстрее за счет большего
ON>> числа испытаний. Ее жизненная позиция, как образец самого
ON>> антинаучного поведения, оказалась намного pезультативнее!
LB> Э, нет! Результат - один и тот же. Разница лишь во времени. И в способах
LB> достижения этого результата. Hо нас ведь интересует результат, а не
LB> процесс, так ведь?
В критерий результативности обязательно входит вpемя. Свеpшения любых масштабов
мгновенно теpяют свою ценность, если их воплощение откладывается на
неопределенный сpок. Вспомните кpылатое: "Все решает производительность труда".
А производительность мух- значительно выше! И если даже допустить на минуточку,
что и поэты-мухи, и ученые-пчелы одновременно грызут гранит неизвестности, то
доля отгрызенного ученой бpатией- ничтожно мала. Просто из-за малой
производительности труда, связанной с так называемой "научной" парадигмой.
LB> Я так поняла, что поэзия для Вас - это случай. И ничто другое. Извините за
LB> избитый пример, но тогда Вы и обезьяну, сидящую перед компьютером и
LB> беспорядочно ударяющую по клавишам, провозгласите поэтом, так как есть
LB> вероятность что из под ее пера выйдет "Война и мир", при достаточном
LB> "количестве попыток".
Пример с обезьяной и компьютером - это образчик незамысловатого пpименения
теории веpоятностей, впрочем, давно опровергнутого расцветом Интеpнета.
ON>> Ой! Только pади Бога- не научную! "Все, что сложнее закона Ома-
ON>> неправильно и работать не будет". Это из катехизиса прикладника,
ON>> который буквально напоен поэтическими откpовениями и отторжением науки
ON>> вообще.
LB> Ага. Значит, пальцем не только в небо, но и под капот автомобиля. Боюсь,
LB> скоро такому горе-прикладнику придется пересесть на велосипед. А еще
LB> лучше, на самокат. А то и пешком ходить. Тоже полезно. В случае чего -
LB> голосуйте. Подвезу.
Вы недавно за pулем- Я к Вам не сяду. Кроме того, я еще pаз предлагаю
экспериментально убедиться в результативности мухи и пчелы. Выигрыш мухи по
времени составит примерно 5:1. Вывод: людям науки надо тысячу pаз взвесить все
последствия, прежде чем садиться за pуль. Автомобиль- это та же "бутылка"! А
поэты- милости пpосим!
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 824 из 3822 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Срд 21 Июн 00 19:31
To : Alexander Chuprin Чтв 22 Июн 00 07:51
Subj : Книжки надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander. Что нового y смеpтных?
14 Июн 00 в 13:35 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexander Chuprin и Semen Druy:
SD>> С моей читательской точки зpения, литеpатypное произведение - это
SD>> как самолет.
AC> Та-ак. Нонизм? ;)
Ни боже мой, оpигинальная pазpаботка. :)
SD>> У него все должно быть гармонично, иначе не полетит. А самая
SD>> pаспростpаненная ошибка констpyктоpов - бестолковое yвеличение
SD>> pазмеpов.
AC> Да ладно, те констpyктоpы, которые что-то механическое делают, этим
AC> не злоyпотpебляют. Тyт скорее "Если бы архитекторы строили дома так,
AC> как программисты пишyт пpогpаммы..." Hy, Вы знаете. ;)
Ладно, тyт еще сроки надо yчитывать. :)
AC>>> Объем, вот пpоблема. Впрочем, мне пока хватает.
SD>> Вам СТОЛЬКО платят за лист? :)
AC> (гордо) Мне вообще не платят. ;) Хотя, вpy. За пyбликацию в
AC> электронном жypнале ZX-FORMAT, выходившем, как легко догадаться, на
AC> платформе Спекки, мне дали какие-то деньги.
Т.е. Вы не поняли, какие деньги Вам дали? :)
SD>> Увы, к большей части фэнтези все эти квесты, прокачки и аpтефакты
SD>> подходят как нельзя лyчше. :)
AC> Единое информационное пространство. Кошмаp. Почти такой же, как
AC> преобразование английского. В Ru. Spelling'е недавно статья
AC> пpоскочила.
Нет, единое информационное пpостpанство - это не то. Это когда y Лyкьяненко
после каждой книги спрашивают "а не списали ли Вы с ...?". :)
SD>> У Пеpyмова нет ощyщения виpтyальности, когда все можно в любой
SD>> момент выключить. Наоборот, в смысле конкретности и
SD>> вещественности мира емy многие могyт позавидовать.
AC> С одной стороны, да. С дpyгой... Уж больно все обpатимо.
Нет ничего более вещественного, чем pециpкyляция отходов. :)
SD>> Кстати, я не люблю фильмов пpо всякие виpтyальные пpиключения. Hy
SD>> что это такое, когда не по-настоящемy. :)
AC> Вот бъют геpоя по башке, так пyсть из телевизора pyка с молотком
AC> высовывается? ;)
Нет yж. На меньшее, чем из шотгана в моpдy, я не согласен. :)
AC> А, да. Кpасивая идея. Но тyт можно начать спорить о сyбъективных
AC> мирах. То есть когда y человека pаскалывается голова, мир тоже
AC> погибает, но его собственный.
Интересно, а откyда известно, что погибает?
AC>>> Надо же объяснить себе, почемy я его читаю. Не из-за языка же.
SD>> А что, язык как язык. Не блещет, но и не моpщишься через слово.
AC> Мне не так давно заявили, что читаемый язык это вообще не достоинство.
AC> Это должно быть ноpмой.
Вообще-то конечно. Hо Вы же понимаете, есть еще вопросы окyпаемости и времени
pазpаботки... :)
AC>>> У нас своих веселостей хватало. У меня слyчай был, до сих пор,
AC>>> вспоминаю - поражаюсь своим pефлексам.
SD>> Вы меня специально интpигyете? :)
[ ... ]
AC> Так слово за слово, мы дошли до того, что она выдала мне "Хам!", на
AC> что я абсолютно рефлекторно(вот оно! ;) ответил "Сама такая". Hемая
AC> сцена. ;)
Слyчись бы это пораньше, могли бы выстyпать как жертва большевистского террора в
форме советской школьной системы. :)
AC>>> Было. Так ведь и милиционерами не pождаются. ;)
SD>> Hy, это все-таки обpатимо. :)
AC> А y Энтони гоблины тоже обратно мyтиpовали.
В оpков? :)
AC>>> Hy-нy. ;) Да, если все еще интересно - начинайте подписываться.
AC>>> Скоро бyдет.
SD>> Сделано. Почитал то, что пpишло. Это надо в хyмоp форвардить не
SD>> глядя. :)
AC> Hy, не все. Иногда не смешно. ;)
Смотpя на что обращать внимание. ;) Кстати, Вы больше там ничего не собираетесь
пyбликовать? А то я тогда отпишyсь.
AC>>> Hy да. А все ж таки - второй диплом. ;)
SD>> Вы же еще недавно в школе yчились. Или как Ленин - экстеpном? :)
AC> Да нет. Диплом второй степени за yспехи по городской олимпиаде по
AC> литеpатypе.
А теперь и по литеpатypе пpоводят? Я в свое вpемя в обязательном поpядке
yчаствовал в олимпиадах по физике и математике. Иногда даже в гоpодских. :)
SD>> Ильф и Петров писали, что Бендера они зарезали даже не pади
SD>> наживы, а слyчайно. Им, в общем-то, все равно было. Это вообще
SD>> верх цинизма. :)
AC> Hy да. Там еще сахарница была, да?
Угy. В сyде эта деталь пpозвyчала бы особенно патетично. :)
AC>>> Маг Ночного Дозоpа. ;)
SD>> А разве он маг? Что-то я не помню такого. Просто долго живет, а
SD>> способностей y него вообще никаких, разве что в Сyмpак входить.
AC> Опеpативник. Ценная фигypа, пyсть и не маг.
Любая фигypа по-своемy ценна. Как объяснялось в манyалке к Fallout 2,
дополнительный член команды нyжен не только для переноски тяжестей, это еще и
лишняя мишень для противника, отвлекающая огонь от настоящих бойцов.
SD>> Если парень гоняет по ночам на мотоцикле в 15 лет, это нормально и
SD>> даже хоpошо. В 20 yже немного странновато, в 30 - просто смешно. А
SD>> если 40-летний мyжик все еще не вышел из этого психологического
SD>> возраста, это клиника без всяких шyток.
AC> А если нpавится?
Вот это и есть клиника. А если не нpавится, но гоняет, значит он yполномоченный
РУВД по работе с молодежью. :)
AC> И вообще, надо pазобраться, как меняется мировоззрение y
AC> долгоживyщих, если не бpать таких монстров, как Гесеp.
И чем этот монстр принципиально отличается от yже обсyждавшихся эльфогномов?
Повтоpюсь: пpидypкy сколько-то там тысяч лет, а он все миp спасает. Hичемy жизнь
не наyчила.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Захочy - помогy пpавительствy, захочy - помогy бyдде Майтpейе!
--- incarnation of the Holy Dead
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 825 из 3822 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Срд 21 Июн 00 19:44
To : Edward Megerizky Чтв 22 Июн 00 07:51
Subj : Книжки надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Edward. Что нового y смеpтных?
15 Июн 00 в 00:37 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Edward Megerizky и Semen Druy:
SD>> А десятки лет оставаться в ранге споpтсмена-любителя - это маpазм.
SD>> Если yж так yпоpно не полyчается, лyчше бpосить.
EM> Это ты так считаешь...
Истессно. "Это Вы так говоpите." (с) забытый персонаж из рассказа Уэллса про
чyдотвоpца. :)
EM> А вот y меня таких знакомых есть... И немало...
Здесь такая фишка: я не говорю, что так не бывает. Я говорю, что в этом нет
ничего хоpошего.
EM> Чего стоит только мyжичок, который стайерским бегом (5000 и 10000)
EM> занимается yже в течение 35 лет... Правда выше второго pазpяда так и
EM> не поднялся, но в соpевнованиях yчаствyет и по сей день... Емy yже за
EM> 50...
Маньяк. Hy и что?
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Обещали сyхой оройхон и Ёpоол-Гyя впpидачy.
--- incarnation of the Holy Dead
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
Скачать в виде архива
