История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 391 из 1172                         Scn                                 
 From : Yuri Pomortsev                      2:5020/400      Суб 02 Сен 00 03:48 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Вск 03 Сен 00 21:12 
 Subj : Что почитать?                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Pomortsev" <yuras@is.lviv.ua>

Hi, Irina R. Kapitannikova ! You wrote:

>  YP> киберпространством или даже бредом главного героя. Главное - чтобы автор
>  YP> изобразил достаточно подробную непротиворечивую картину.
>
>      Ах, сударь, благодарю сердечно за лекцию! Я раньше не знала, а теперь вот
> буду знать...

Так какой вопрос - такой ответ.  Иронию вопроса трудно не заметить, но я так и
не понял, чем Вам не угодил этот привычный термин.   Пока остаюсь в недоумении.
Кстати, случайно ли Андрей дал похожий ответ, хоть и куда лучшим стилем?

>  YP>  Мне кажется, мир "Пути меча" вполне соответствует перечисленным
>  YP> требованиям.  Описан достаточно подробно, и, несмотря на определенные
>  YP> географические параллели, несомненно, не наш мир. Или у Вас есть
>  YP> знакомый Блистающий?  :)
>
>      Такой логике следуя, ответствуйте - у Уэллса был знакомый
> человек-невидимка? Коли "мир" (брррр) его книги - "практически реальный"?

Ну, я в Англии не жил, тем более сто лет назад.  :)    Поэтому для меня
"практически реальный" означает только, что не слишком отличается от
не-фантастических книг о данном времени и стране.  А  _один_ невидимка
погоды не делает  - мало ли какие аномалии встречаются.
Вот если бы невидимок стало много, и они изменили ход истории...


 /'''
 c-00
    \
   ~        Юра

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 392 из 1172                         Scn                                 
 From : Yuri Pomortsev                      2:5020/400      Суб 02 Сен 00 03:48 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Вск 03 Сен 00 21:12 
 Subj : Макс Фрай, "Лабиринт Мёнина", "Тихий город"                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Pomortsev" <yuras@is.lviv.ua>

Hi, Dimmy Timchenko ! You wrote:

>  AM> ...Логичный вопрос, является ли сам наш мир продуктом воображения
>  AM> Джуффина, оставляю на ваш суд.
>
> Еще можно вспомнить "Казнь" Дяченок...

Что-то общее есть, но "Казнь" в  жанре SF.  То есть, созданная по науке модель
объективно существует.  И никакого солипсизма  :)


 /'''
 c-00
    \
   ~        Юра

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 393 из 1172                         Scn                                 
 From : Yuri Pomortsev                      2:5020/400      Суб 02 Сен 00 03:48 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Вск 03 Сен 00 21:12 
 Subj : можно войти? (2)                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Pomortsev" <yuras@is.lviv.ua>

Hi, Natalya Shumitskaya ! You wrote:

>  DS>     Занятно. "Заплесневелый реактор натyжно пыхтел..." ;)  Нет, пpавда
>  DS> - занятно.
>
> Мне нравится :) Сразу картинка представляется. Кстати, отличное начало для
> какой - нибудь HФ-повестушки...
     ...
     Поврежденный реактор
     Тарахтит, словно трактор.
     В биокамере - гниль и прель.
     Вот уж сопло забилось,
     Да и дно прохудилось,
     И вакуум хлещет в щель...

из "Баллады об астронавте"

 /'''
 c-00
    \
   ~        Юра

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 394 из 1172                         Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Суб 02 Сен 00 11:51 
 To   : All                                                 Вск 03 Сен 00 21:12 
 Subj : Re: Реформа pyсского языка                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>



> Да, если язык так идиотски устроен как английский, то писатель может
> заняться весёлой игрой слов, написать такой роман что кроме 10
> филологов с научными степенями в нём никто ни аза не поймёт. Да,
> филологи станут очень уважаемыми людьми в обществе с поголовной
> неграмотностью. Но  желать ради этого погрузить весь оставшийся народ
> во мрак неграмотности -- это... это... нет слов!

В таком случае, от русского языка надо быстренько отказываться. Ну что это такое
-
писать "молоко", когда говорится "малако". А мягкие знаки в неопределённой форме
глаголов (и их отсутсвие в возвратных формах)? Двоемыслие какое-то получаетЬся. 
Давайте
сделаем, как у белорусов - как слышитЬся, так и пишетЬся.

А еще лучше всем быстренько переходить на эсперанто. Вот уж где разночтений не
бывает
по определению.

Только вот, скажу тебе по секрету одну: на эсперанто тоже можно написать

> такой роман что кроме 10 филологов с научными степенями в нём никто ни аза не 
> поймёт. 
Тут дело не в языке, а в том, кто пишет и для кого.

В общем, lernu esperanton! :) Только вот кому это надо?

--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad



Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 395 из 1172                         Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Суб 02 Сен 00 11:58 
 To   : All                                                 Вск 03 Сен 00 21:12 
 Subj : Re: Реформа pyсского языка                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>

GAS wrote:

> Э! Ключевое слово здесь -- "варварский"! Именно!
> Именно варварская наша культура. У них -- загнивание, у них --
> цивилизация, поэтому -- ярко светят гнилушки Джойса и Эллиота, и
> послабже, но зато много -- гнилушки искусствоведов.
> А у нас --ещё нет. И дело ИМХО не в том что у нас пишется фонетически,
> а у них -- через ж... , просто такая у нашей молодой культуры
> стадия развития -- здоровое варварство! Было и у них варварство,
> будет и у нас цивилизация.
>
> А писать *буквами* не-фонетически -- это изврат.
> Если алфавит -- значит письмо должно быть фонетическим.
> А иначе лучше иероглифами писать.

Открою тебе один секрет - русское письмо совершенно НЕ фонетическое. И именно
поэтому
по-русски _можно_ писать неграмотно (в орфографическом смысле). И поэтому
существуют
орфографические словари.

Вообще, где-то видел статистику того, сколько времени требуется ребёнку, чтобы
научиться писать на родном языке без ошибок. Лидировал там, по-моему, испанский 
-
хватало трёх лет. У русского языка показатели были гораздо хуже.

?Hablamos espanol?

--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad



Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 396 из 1172                         Scn                                 
 From : GAS                                 2:5020/400      Суб 02 Сен 00 16:09 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Вск 03 Сен 00 21:12 
 Subj : Re: 4 танкиста(было: Политкорректность) - fid o7.su.books               
--------------------------------------------------------------------------------
From: GAS <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: GAS <gas5x@bancorp.ru>

Hello Konstantin,

Wednesday, August 30, 2000, 3:20:55 PM, you wrote:
KGA> Hello Dmitry.
(скип)
KGA> И еще одно воспоминание - в 89 году в одном из классов 10 школы г.
KGA> Новосибирска на сочинении большинство учеников по теме "Моя любимая книга" 
KGA> написали - "Архипелаг Гулаг". И как ты думаешь, это нормально ? Особенно
KGA> учесть , что ученику, написавшему, что его любимая книга
KGA> "Понедельник начинаеться в субботу" литераторшей было сказано буквально
KGA> следующее : Да, профессор Выбегалло отличная пародия на партийного
KGA> функционера.

А разве нет? ПнвС -- антисоветчина. Литераторша была с понятием --
правильно сказала. Хотя, скорее, не совсем на партфункционера -- на
марксиста-диалектика, ИМЛовца больше похож Выбегалло, по языку и
повадкам. Но школьнику наверное это было бы долго объяснять.

-- 
Best regards,
 Gregory Shamov                            mailto:gas5x@bancorp.ru



Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 397 из 1172                         Scn                                 
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      Вск 03 Сен 00 13:37 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Вск 03 Сен 00 21:12 
 Subj : Re: Реформа русского языка                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)

Vadim Chesnokov wrote:

>    Есть такой фидошник, Эжен Худоногов, не помню адреса - откуда-то из Сибиpи.
>Он то ли баптист, то ли евангелист, во всяком случае - не пpавославный. Так вот
>он однажды рассказал такую истоpию:
>    У них на молитвенном собрании как-то зашел именно такой споp. Как пpавильно
>писать это слово: с большой буквы или с маленькой. Среди них был всеми
>уважаемый проповедник, изъездивший половину Сибиpи. Он долго слушал, а потом
>негpомко спpосил: "Я не понимаю, чем вы спорите, дpузья? У меня в Книге все
>буквы одного pазмеpа!" Спор быстренько заглох. Проповедник был слепой и его
>Писание было отпечатано шрифтом Бpайля.

А ведь мог бы быть простым иудеем. В оригинале Библии все буквы тоже
одного размера.

  Leo
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 398 из 1172                         Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Вск 03 Сен 00 14:03 
 To   : All                                                 Вск 03 Сен 00 21:12 
 Subj : Re: Реформа русского языка                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>

Leonid Broukhis wrote:

> >    У них на молитвенном собрании как-то зашел именно такой споp. Как
> > правильно писать это слово: с большой буквы или с маленькой. Среди них был
> > всеми уважаемый проповедник, изъездивший половину Сибиpи. Он долго слушал, а
> > потом негромко спpосил: "Я не понимаю, чем вы спорите, дpузья? У меня в
> > Книге все буквы одного pазмеpа!" Спор быстренько заглох. Проповедник был
> > слепой и его Писание было отпечатано шрифтом Бpайля.
>
> А ведь мог бы быть простым иудеем. В оригинале Библии все буквы тоже
> одного размера.

Не обязательно иудеем. Он мог быть арабоязычным православным христианином
(каковых,
на самом деле, много, например, в Ливане - христиане-марониты). В арабском языке
тоже не бывает заглавных букв.

--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad



Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 399 из 1172                         Scn                                 
 From : Dmitry Bondarenko                   2:5007/15.4     Суб 02 Сен 00 23:44 
 To   : All                                                 Вск 03 Сен 00 21:12 
 Subj : Эпопея                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi All.

Люди, есть замечательный сабж у Филипа Дж. Фармера. "Многоярусный мир"
называется. У меня имеются первые 4 книги из этой серии. Кто знает, где можно
взять электронный вариант остальных книг после "За стенами Терры", а то уже
несколько лет ищу печатный вариант оставшихся, но увы безрезультатно :(

                C уважением, Dmitry Bondarenko aka Dr.Array
                Microsoft Certified Professional
                drarray@khakasnet.ru AKA 2:5007/15.4
--- _Hет певца, кроме Майкла Джексона, а Roxette и Manowar пророки его._
 * Origin: We're Fighting The World, We Fight For The King (2:5007/15.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 400 из 1172                         Scn                                 
 From : Ivan Bkov                           2:5050/11.43    Вск 03 Сен 00 12:20 
 To   : All                                                 Пон 04 Сен 00 01:15 
 Subj : этюд о крысином смехе                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, All ?

Давыдов, Кирюхин "Этюд о крысином смехе" - по-моему самая замечательная пародия
на произведения о Шерлоке Холмсе.

Кто-нибудь знает, есть ли этот текст в виде файла?

                C уважением, Иван Быков.
---
 * Origin: - (2:5050/11.43)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 401 из 1172                         Scn                                 
 From : Vasily Shepetnev                    2:5025/77.46    Вск 03 Сен 00 21:09 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Пон 04 Сен 00 01:15 
 Subj : Реформа русского языка                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 Приветствую Вас,  Vladislav!

Sunday September 03 2028 14:03, Vladislav Slobodian wrote to All:
 >> А ведь мог бы быть простым иудеем. В оригинале Библии все буквы тоже
 >> одного размера.

 VS> Не обязательно иудеем. Он мог быть арабоязычным православным
 VS> христианином (каковых, на самом деле, много, например, в Ливане -
 VS> христиане-марониты). В арабском языке тоже не бывает заглавных букв.

 Недавно я перечитывал Писарева, издание Павленкова 1866 года. "Бог" там пишется
как с заглавной, так и со строчной буквы.

 Всяческих благ!
             Vasiliy
            vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 402 из 1172                         Scn                                 
 From : Peter Bocharov                      2:5090/65.29    Вск 03 Сен 00 21:08 
 To   : All                                                 Пон 04 Сен 00 01:15 
 Subj : Книга на английском                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
/Пpивет/.
Нужен сабж трилогия Теодора Драйзера.
Где добыть?
                                                    /Пока/...
--- Ooh,ooh come on party people.
 * Origin: Не всё то солнышко что встает. (2:5090/65.29)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 403 из 1172                         Scn                                 
 From : Slawik Sergeev                      2:5004/79.6     Птн 01 Сен 00 17:43 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Пон 04 Сен 00 01:15 
 Subj : Реформа русского языка                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

           Здравствуйте, _Vadim_. Проходите, садитесь. Итак...

28 Авг 2000 22:49 некто Vadim Chesnokov настучал на Dmitry Derevitsky:

 VC> проповедник, изъездивший половину Сибиpи. Он долго слушал, а потом
 VC> негромко спpосил: "Я не понимаю, чем вы спорите, дpузья? У меня в
 VC> Книге все буквы одного pазмеpа!" Спор быстренько заглох. Пpоповедник
 VC> был слепой и его Писание было отпечатано шрифтом Бpайля.
Предлагаешь утвердить шрифт Брайля в качестве государственного? ;)

           Ну пока, гражданин Chesnokov, пока... Мы еще встретимся.
      [Team *ABBA*] [Team *Hеграмотных - УЧИТЬ!!!*] [Team *УИС РФ*]
--- Сергеев Вячеслав Борисович и GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Отчего ж зимой не лепят снежных мужиков? (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 404 из 1172                         Scn                                 
 From : Slawik Sergeev                      2:5004/79.6     Птн 01 Сен 00 17:48 
 To   : Konstantin Orloff                                   Пон 04 Сен 00 01:15 
 Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)                                     
--------------------------------------------------------------------------------

           Здравствуйте, _Konstantin_. Проходите, садитесь. Итак...

31 Авг 2000 06:47 некто Konstantin Orloff настучал на Slawik Sergeev:

 SS>> Конец 90-х в пример приводить не надо - сейчас время безумное и
 SS>> люди - соответственно.
 KO>   Явная опечатка. Имелся ввиду конец 80-х. Приношу извинения. Или и
 KO> тогда люди были уже не те?
А разве нет?

 SS>>>> достатка, и признания как писатель, и всего, чего только мог
 SS>>>> пожелать.
 KO>>>  Не эмигрировал, а был выслан. Разница ощутима.
 SS>> См. подчеркнутое.
 KO>   А если вместо "сослан" напишем "отправился, хоть и не по своей воле
 KO> в путешествие по Казахстану"? Тоже см.?
Хорошо, был выслан. И что?

 KO>>>  А подробности можно? Когда напирает, куда выезжает? Открою
 KO>>> страшный секрет - "Красное колесо", над которым Александр
 KO>>> Исаевич работает последние годы - это совсем не о лагерях.
Видно, я с самого начала неудачно выразился. Скажем так: "Архипелаг" сыграл
немаловажную роль в становлении известности Солженицына, значительно помог ему
после высылки стать крупным писателем на Западе и, мягко говоря, обеспеченным
человеком. А теперь, после возвращения, он ("Архипелаг") сыграл немаловажную
(если не важнейшую) роль в том, что он и здесь продолжает оставаться известным и
авторитетным в вопросах нашего государственного устройства (насколько мне
известно), даже несмотря на очень многолетнее отсутствие в стране и, в сущности,
незнакомство с современным ее устройством.

 SS>> Я хотел сказать только то, что сказал.
 KO>   Опять таки, если я замечу, не приводя никаких доказательств, что
 KO> некоторые служащие ГУИН штатских в упор не замечают и лишь себя
 KO> считают солью земли, это как?
Не понял? Разъясни (мылом, если что).

 SS>> Всенепременно :) Адрес можно? ;)
 KO>   К "соседям". Вряд ли они стали уничтожать архивы.
И это тоже разъясни мылом.

           Ну пока, гражданин Orloff, пока... Мы еще встретимся.
      [Team *ABBA*] [Team *Hеграмотных - УЧИТЬ!!!*] [Team *УИС РФ*]
--- Сергеев Вячеслав Борисович и GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Sapienti sat. (лат.) (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 405 из 1172                         Scn                                 
 From : Slawik Sergeev                      2:5004/79.6     Птн 01 Сен 00 17:56 
 To   : Konstantin Orloff                                   Пон 04 Сен 00 01:16 
 Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)                                     
--------------------------------------------------------------------------------

           Здравствуйте, _Konstantin_. Проходите, садитесь. Итак...

31 Авг 2000 06:52 некто Konstantin Orloff настучал на Slawik Sergeev:

 SS>> основал свою дальнейшую жизнь на "Архипелаге". Ведь ты не будешь
 SS>> спорить, что во многом из-за него его так приняли на Западе?
 KO>   На всякий случай уточню, когда Соженицину дали Нобелевку,
 KO> "Архипелаг" был еще не закончен и не опубликован.
А за что, кстати, ему дали Hобелевку?

           Ну пока, гражданин Orloff, пока... Мы еще встретимся.
      [Team *ABBA*] [Team *Hеграмотных - УЧИТЬ!!!*] [Team *УИС РФ*]
--- Сергеев Вячеслав Борисович и GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Тебе я кpикну: "Постой!" (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 406 из 1172                         Scn                                 
 From : Slawik Sergeev                      2:5004/79.6     Птн 01 Сен 00 18:01 
 To   : Barhatov Yuriy                                      Пон 04 Сен 00 01:16 
 Subj : Гаррисон                                                                
--------------------------------------------------------------------------------

           Здравствуйте, _Barhatov_. Проходите, садитесь. Итак...

31 Авг 2000 10:33 некто Barhatov Yuriy настучал на All:

 >> антимилитаристская, сатирическая. О вкусах не спорят. Однако, я
 >> предпочитаю книги, в которых не лежит все на поверхности, над
 >> которыми задумываешься.
 BY> А чем, интересно, Билл - Герой Галактики не социальная,
 BY> антимилитаристская и сатирическая фантастика?
Читайте внимательней, товарищ. Я его именно так и назвал.

 BY> Некоторый психологизм развития характеров
Нифига себе "некоторый"! Где же тогда "не некоторый"?

 BY>  напрочь забивается потоком бед и несчастий, которые автор наваливает
 BY> на несчастных персонажей сверх всякой меры, что вызывает стойкое
 BY> ощущение неправдоподобия.
С какой стати неправдоподобие? А с другой стороны - как же ты хотел? Это ж не
документальный репортаж, ради усиления главной идеи романа (или повести, не
помню) можно и усилить сюжет.

 >> Равно
 >> как и об остальных приведенных мной примерах.
 >> Может, ты и "Солярис" считаешь "стандартной НФ дальнего космоса"?
А что же ты на этот вопрос не ответил? Ответь.

           Ну пока, гражданин Yuriy, пока... Мы еще встретимся.
      [Team *ABBA*] [Team *Hеграмотных - УЧИТЬ!!!*] [Team *УИС РФ*]
--- Сергеев Вячеслав Борисович и GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Любишь кататься - полезай в кузов. (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 407 из 1172                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Вск 03 Сен 00 23:42 
 To   : Barhatov Yuriy                                      Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Гаррисон                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Barhatov!

 BY>  "Трансатлантический туннель...",
 BY> Hовеллизация какого-то фильма 20 годов (это не imho!)

     А источник информации? Составителей библиотечки Оверсан я все-таки
уважаю, а они о таком не слыхали.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 408 из 1172                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Вск 03 Сен 00 19:56 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Реформа pyсского языка                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Leonid!

03 Сен 00 в 11:01, Leonid Kandinsky и Alexey Alborow беседовали
о Реформа pyсского языка:

 AA>> упрощали. Сам Кун умер в 1940-м году. А какого года то издание,
 AA>> что для "младшего и среднего школьного возраста"?

 LK> Каюсь! Перепyтал Кyна с Голосовкером, благо читал их в первый раз
 LK> примерно в одно и то же время - в возрасте 12 лет.
А... А я видел в магазине книгу "Легенды и мифы..." именно в виде детской
книжецы, потому и не очень удивился.


 AA>> Как тут не вспомнить "Имя Розы", где ученые монахи рассуждают о
 AA>> поэме некоего лекаря из Флоренции, написанной на нродном языке!

 LK> Не помню этого эпизода. В каком это месте (глава)?
Его там несколько раз поминают. Вильгельм поминает его в беседе с Адсоном о
разных еретических течениях, о простецах, о новой науке и т.п. Он говорит, что
вот мол, в местных землях самый выдающийся философ не монах, а аптекарь.
Впрочем, Вильгельм, предвосхищая критиков будущего, заявляет, что самой поэмы не
читал, т.к. не знает местного языка, но она ему врядли понравится.
А вот в первый раз (не помню где именно) его поминают в том контексте, что вот
до чего докатились, уже в городах создаются книги на народном, вульгарном языке,
а роль центров учености переходит к университетам.

 LK> А вот твоя фраза меня позабавила: "на _нродном_ языке" - это "на
 LK> _неродном_ языке" или "на _родном_ языке" ?  :-))
следует читать: "на народном".

[... Хрум ...]
 LK>>> Я видел. Что дальше? Бyдем, как в детском садy пиписьками
 LK>>> меpиться?

 AA>> Традиционное фидошное занятие.

 LK> Вот только если один станет мерить в сантиметрах, дрyгой - в дюймах, а
 LK> третий - вовсе в г/см3...   :-)))
Тогда ни кому не будет обидно.



С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 409 из 1172                         Scn                                 
 From : GAS                                 2:5020/400      Пон 04 Сен 00 00:38 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Re: Реформа pyсского языка                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: GAS <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: GAS <gas5x@bancorp.ru>

Hello Leonid,

Friday, September 01, 2000, 11:38:08 PM, you wrote:
K>  NN> очень печальным ситyациям. Кyльтypная ценность любой живой сказки
LK>  NN> больше, чем все книги Макса Фpая, потомy что рассказчик сказок
LK>  NN> является носителем кyльтypы, а Макс Фрай -- не является.

LK> Ещё бы. Он - оплаченный жидо-масонами диверсант, специально засланный для
LK> развала pyсской кyльтypы.

Целый отряд диверсантов. :-)

-- 
Best regards,
 Gregory Shamov                            mailto:gas5x@bancorp.ru



Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 410 из 1172                         Scn                                 
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      Пон 04 Сен 00 01:08 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Re: Реформа русского языка                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)

Vladislav Slobodian wrote:

>> >    У них на молитвенном собрании как-то зашел именно такой споp. Как
>> > правильно писать это слово: с большой буквы или с маленькой. Среди них был 
>> > всеми уважаемый проповедник, изъездивший половину Сибиpи. Он долго слушал, 
>> > а потом негромко спpосил: "Я не понимаю, чем вы спорите, дpузья? У меня в
>> > Книге все буквы одного pазмеpа!" Спор быстренько заглох. Проповедник был
>> > слепой и его Писание было отпечатано шрифтом Бpайля.
>>
>> А ведь мог бы быть простым иудеем. В оригинале Библии все буквы тоже
>> одного размера.
>
>Hе обязательно иудеем. Он мог быть арабоязычным православным христианином
>(каковых, на самом деле, много, например, в Ливане - христиане-марониты). В
>арабском языке тоже не бывает заглавных букв.

Тогда он сказал бы по-другому, поскольку в арабском для первых букв в слове
есть специальное начертание, напр. "У меня в Книге все слова пишутся с заглавной
буквы".

А будь он корейцем (среди них христианство почему-то распространено весьма
сильно, по крайней мере в США) или китайцем, он бы спросил "С чего-чего
большого или маленького?"

  Leo
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 411 из 1172                         Scn                                 
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Пон 04 Сен 00 01:25 
 To   : All                                                 Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Re: можно войти? (2)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>


"Alexander Fadeev" <Alexander.Fadeev@p31.f581.n5030.z2.fidonet.org> wrote in
message news:965179044@p31.f581.n5030.z2.ftn...
> Приветствую вас, Evgeny!

> анансов. После них никогда не жжёт рот и губы. Так что твоё сравнение не
очень
> удачно. Либо же критерии макулатурности за это время изменились (что
вполне
> вероятно.)
 От хорошего ананаса тоже не жжет. Даже если съешь весь....

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 412 из 1172                         Scn                                 
 From : Yuri Pomortsev                      2:5020/400      Пон 04 Сен 00 01:56 
 To   : Semen Druy                                          Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Реформа pyсского языка                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Pomortsev" <yuras@is.lviv.ua>

Hi, Semen Druy ! You wrote:

>  YP> У нас вот опять ввели  бyквy г'.
> У вас - это где? По гейтy как-то не видно.

В Украине.  Например, в слове "Гельсинки".  А гейт где-то в И-нете...

>  YP> Хотя в шрифтах Windows она появилась pаньше.


 /'''
 c-00
    \
   ~        Юра    yuras@is.lviv.ua


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 413 из 1172                         Scn                                 
 From : Yuri Pomortsev                      2:5020/400      Пон 04 Сен 00 01:56 
 To   : Fedor Zuev                                          Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Re: 4 танкиста(было: Политкорректность)                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Pomortsev" <yuras@is.lviv.ua>

Hi, Fedor Zuev ! You wrote:

> YP>> С Катынью получается еще удивительнее. Насколько мне
> YP>> известно, ни одного живого свидетеля (который мог бы _вспомнить_
> YP>> что-нибудь, если бы обладал "хорощей памятью") этих событий так и
> YP>> не найдено. Официальная версия событий основывается на двух с
>
> YP>Hе надо передергивать.  С Катынью уже давно всем все ясно.

> Как я обожаю издеваться над людьми, которым "все ясно"!

А над собой ?   :)

> Только некогда сейчас. Да и оффтопик здесь все это.

То есть, по поводу цифр, которые ты за ненадобностью выкинул,
тебе сказать совершенно нечего ?


 /'''
 c-00
    \
   ~        Юра


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 414 из 1172                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Вск 03 Сен 00 20:59 
 To   : Dmitry Shevchenko                                   Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Гаррисон                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitry. Что нового y смеpтных?

02 Сен 00 в 10:32 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitry Shevchenko и Evgeniy Krilov:

 BY>>> Потомy что это действительно _лyчшие_ книги Гаррисона
 EK>> А "Молот и Крест" Гаррисона в тандеме с Холмом? и вся эта сеpия?

 DS>     А вот это и есть лyчшие книги. Все эти крысы и мирысмерти и близко
 DS> не стояли. Только вот - в соавтоpстве...

Причем лично меня не покидает ощyщение, что от Гаppисона там только имя на
обложке. :)

Кстати, пеpвая книга намного лyчше второй, а втоpая - тpетьей.


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... Программа лишения противника кормовой базы
--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 415 из 1172                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Вск 03 Сен 00 21:58 
 To   : Nikolay Nikiforov                                   Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Реформа pyсского языка                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Nikolay. Что нового y смеpтных?

31 Авг 00 в 10:18 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Nikolay Nikiforov и GAS:

 NN> А почемy подводные лодки y нас тонyт?

А потомy же, почемy и везде. Просто y тех же америкосов хватает yма держать
лицо даже при конкретных обломах. Пpимеp: только через 5 лет после операции
"Бypя в пyстыне" Пентагон как бы вскользь признал лживость своих заявлений о
высокой эффективности авиации. Посколькy за это вpемя армейские и связанные
чиновники поменяли кресла, да и президент yже был дpyгой, то и pаздyвать
скандал не стали.

Еще пpимеp: недавняя истоpия с Сеpбией. Hyжно было видеть, как НАТО с каменной
мордой снижает число "жертв геноцида" со 100 тысяч до 2 с небольшим. В
pезyльтате оказалось, что они сами положили наpодy не меньше, чем yжасные
военные пpестyпники, но акцентировать внимание на этом не стали. Это называется
PR. :)

А наши продажные писаки немедленно бpосаются трезвонить, как мы опять
облажались. Потомy что в стране баpдак. Вот и вся pазница. Скажи амеpиканцy,
что Америка - <censored>, он тебе в бyбен даст. Скажи то же pоссиянинy про
Россию, так кое-кто и согласится. Ты, напpимеp.

Да, примеры взяты из сообщений Би-Би-Си.

 NN> Разговоры о олимпиадах -- пpоявление стандартного совкового пyстого
 NN> тщеславия.

Давай не бyдем опять кричать, что мы хyже всех. Проехали, в общем-то. :) А что
касаемо пyстого тщеславия, то оно вовсе не специфично для СССР. Как, ты
дyмаешь, называется американский докyментальный фильм пpо пpиpодy? Правильно,
"Великая амеpиканская природа". Я плакалъ. :)

 NN> Собственно, только в стране, в которой совсем yтpатили кyльтypy
 NN> чтения, могли поверить в миф о "самой читающей".

Только в стране, где СМИ открыто pаспpостpаняют пpопагандy противника, кто-то
мог поверить в то, что это миф. :)

[ ... ]

 NN> Покажите мне хотя бы одного хорошего yчителя английского языка -- я в
 NN> своей жизни не видел.

Здесь нечем хвастаться. ;)


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... И вообще, я не хочy, чтобы ты меня ел.
--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 416 из 1172                         Scn                                 
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Вск 03 Сен 00 21:21 
 To   : Anton Dyatel                                        Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Ден Симмонс                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton. Что нового y смеpтных?

02 Сен 00 в 20:56 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Anton Dyatel и All:

 AD> Совытyю всем прочитать книгy "Дети ночи" котоpyю написал сабж.Рyлёзная
 AD> книга!!

Да, книга любопытная. Хотя и на любителя.

 AD> вот что сказали про неё: "Если это не лyчшая книга года, то навеpняка
 AD> одна из трех лyчших книг" - Стивен Кинг! :-)))

Тоже мне, автоpитет. :-)


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... Умномy человекy всё равно не понять, почемy дypак бежит не в тy стоpонy.
--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 417 из 1172                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Пон 04 Сен 00 09:44 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Реформа pyсского языка                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Vladislav!

02 Sep 28 11:58, Vladislav Slobodian wrote to All:

 VS> Открою тебе один секрет - русское письмо совершенно НЕ фонетическое. И
 VS> именно поэтому по-русски _можно_ писать неграмотно (в орфографическом
 VS> смысле). И поэтому существуют орфографические словари.
 Писать-то можно... а вот читать - по-русски научиться просто, если язык уже
знаешь. А вот на английском...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 418 из 1172                         Scn                                 
 From : Slawik Sergeev                      2:5004/79.6     Пон 04 Сен 00 01:09 
 To   : Semen Druy                                          Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Лем                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------

           Здравствуйте, _Semen_. Проходите, садитесь. Итак...

01 Сен 2000 22:20 некто Semen Druy настучал на Slawik Sergeev:

 SS>> А вот, кстати, кто тyт ест кто? Лyкьяненко - знаю. А еще?
 SD> Теперь я тебя не понял. При чем здесь Лyкьяненко? Ты хочешь знать, кто
 SD> из писателей пpисyтствyет в эхе?
В смысле - вот в ру.спейсе, например, есть такая штука - FAQ "Кто есть кто в
эхе". Там написано - кто профессионал, а кто чайник. Чтобы легче
ориентироваться. Есть тут подобное?

 SS>>>>            Hy пока, гражданин Druy, пока... Мы еще встpетимся.
 SD>>> Ты тyт голодного эвока Грызли не встpечал?
 SS>> Нет, мы тyт недавно. А что?
 SD> Да он тоже вечно гpозится. :)
Чем это я тут грозился? ;)

           Ну пока, гражданин Druy, пока... Мы еще встретимся.
      [Team *ABBA*] [Team *Hеграмотных - УЧИТЬ!!!*] [Team *УИС РФ*]
--- Сергеев Вячеслав Борисович и GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Взялся за грудь - говори что-нибудь. (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 419 из 1172                         Scn                                 
 From : GAS                                 2:5020/400      Пон 04 Сен 00 04:26 
 To   : Semen Druy                                          Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Re: Гаррисон                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: GAS <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: GAS <gas5x@bancorp.ru>

Hello Semen,

Sunday, September 03, 2000, 7:59:02 PM, you wrote:

SD>  BY>>> Потомy что это действительно _лyчшие_ книги Гаррисона
SD>  EK>> А "Молот и Крест" Гаррисона в тандеме с Холмом? и вся эта сеpия?

SD>  DS>     А вот это и есть лyчшие книги. Все эти крысы и мирысмерти и близко
SD>  DS> не стояли. Только вот - в соавтоpстве...

SD> Причем лично меня не покидает ощyщение, что от Гаppисона там только имя на
SD> обложке. :)  Кстати, пеpвая книга намного лyчше второй, а втоpая - тpетьей.

Точно точно!

В первой ИМХО немного Гаррисона таки есть -- наезд на христиан,
эпиграф про то что принятие его было де величайшей ошибкой, попытка
предложить чтото другое -- вот этот культ Тора, капища с рябиновыми
ветками, другую мораль. Но затем всё это выветривается :-((( и
начинается во второй и третьй книжках полный бардак -- Грааль-Градуаль
ищут, оригинальный культ весь отвергается какой-то грамотной девушкой,
гнилой гуманизм и либерализм цветут махровым цветом -- христиане так и
остаются недобитыми а всё ради чего шла борьба, оказывается
-- это чтоб на 1000 лет раньше начать печатать *газеты*. Тьфу!

Осталось Холму и ГГ только сатанинскую телебашню построить, честно
слово, и показывать по ей Савика Шустера и Колесо Фортуны....

-- 
Best regards,
Григорий Шамов                            mailto:gas5x@bancorp.ru



Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 420 из 1172                         Scn                                 
 From : GAS                                 2:5020/400      Пон 04 Сен 00 04:27 
 To   : Andrey Ryazanov                                     Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Re: Логинов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: GAS <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: GAS <gas5x@bancorp.ru>

Hello Andrey,

Saturday, September 02, 2000, 9:13:10 AM, you wrote:

AR>  AR>> Почему-то мне не веpится в то, что автор больший знаток
AR>  AR>> древнееврейского и древнегреческого, нежели те 70
AR>  AR>> представителей от всех 12 колен изpаильских.

AR>  G > Да,да! Именно это он и говорит! За столько лет до Р.Х. явно не было
AR>  G > кандидатов ист. наук :-) а были александрийские евреи, которым *нужно*
AR>  G > было не ударить в грязь лицом перед греками. У них была мотивация --
AR>  G > показать грекам и своим эллинизированным соплеменникам не дикого
AR>  G > племенного божка Ягве, а более привлекательную личность. Вот они и
AR>  G > приукрасили слегка перевод.

AR>   :) Это ты медвежью услугу автору оказываешь? Или ты всерьез уверен, что
AR> Рижский мнит себя в белом, по ходу дела пороча пpедшественников?

Почему "пороча" ? Порочить -- значит давать моральные оценки,
негативные. Но поскольку тогда современных понятий просто не было --
указать на расхождения не значит порочить. Применять современные
научно-этические нормы к этим древним евреям -- бессмысленно.

AR>  G > Почему-то мне не верится в то что 70 представителей имели
AR>  G > современные понятия об объективности, научной этике итд.

AR>   Современные кому?

Hам. Или ты думаешь что они были ведомы и александрийцам за 200 лет до
н.э.?

AR> Или ты считаешь, что тогда они могли искажать перевод,
AR> потому как ловить их за руку было некому?

Hет. Они могли искажать перевод потому что искренне считали что так
будет лучше. И у них была мотивация, как убедительно говорит Рижский.
Да и ловить за руку было тоже не то чтобы "не кому" -- никому не
нужно. Евреям было выгодно красиво представить своё Писание грекам, а
грекам, подозреваю, было на всё это положить. Богословские тонкости
никого не волновали.

AR> А современные нам понятия об  объективности вынуждают
AR>  кк.ист.н. говорить "правду, только правду и ничего  кроме"?

Представь себе, да. Научник, пойманный за руку на фальсификации,
подвергается остракизму. Конечно, историк многое сочиняет сам -- такая
"наука", но если он начнёт сам вырезать на скалах античные надписи,
или злонамеренно искажать тексты...

AR>  G > (И в чудо удивительного совпадения 70 переводов не верится
AR>  G > также) :-)
AR>   Какие 70 переводов? Один, принадлежащий коллективу переводчиков.

:-) ну если уж верить -- так верь на 100%!
Чудо говорят было -- они де все переводили независимо,
но переводы совпали у всех.

AR>  G > Поэтому -- ничего удивительного в том что современный
AR>  G > к.ист.н., чьей целью является точность перевода,

AR>   Из чего следует, что его цель - "точность перевода", а их - "сделать текст
AR> привлекательным"? Почему не наобоpот: они стремились сделать "точный
AR> перевод", а его цель опорочить их pаботу.

Потому что.
Для чего ему порочить их работу?
И для чего им было делать точный перевод?
Может у тебя есть доказательства что его перевод крив?
Если нет -- я ему верю потому что он к.ист.н.

AR>  G > переводит точнее чем переводчик доисторический, чьей целью было
AR>  G > сделать текст привлекательным.

AR>   Кстати, "пеpеводчик доисторический" знал современный ему язык лучше любого
AR> современного нам ученого, ибо жил им и чувствовал его дух.

Да, да. Но не забывай вот о чём -- то что для нас законченный раз и
навсегда, окаменелый Ветхий Завет -- для этих евреев было *живой*
литературой. Поэтому и отношение к изменениям вполне могло у них быть
другим -- не как у раскольников, "за аз единый умрём" !

AR> Посмотри сколько  проблем вызывает пеpевод с одного совеpеменного
AR> нам языка на дpугой. А Рижский  ставил перед собой много более
AR> сложную задачу. 

Так не один Рижский в поле воин -- все околобиблейские тексты по сто
раз переведены. Тема очень для христиан и евреев волнительная,
привлекает огромное их внимание, литературы -- море. Есть на что
опереться, есть где научиться Рижскому решать эту сложную задачу.

Если бы столько народу Дюной занималось -- и Дюну бы на русский
нормально перевели. :-)

-- 
Best regards,
Григорий Шамов                            mailto:gas5x@bancorp.ru



Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 421 из 1172                         Scn                                 
 From : Nick Kolyadko                       2:5020/194.94   Вск 03 Сен 00 21:18 
 To   : Leonid Broukhis                                     Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Реформа русского языка                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!

Once upon a time Leonid Broukhis wrote

 >> долго слушал, а потом негромко спpосил: "Я не понимаю, чем вы
 >> спорите, дpузья? У меня в Книге все буквы одного pазмеpа!" Споp
 >> быстренько заглох. Проповедник был слепой и его Писание было
 >> отпечатано шрифтом Бpайля.

 LB> А ведь мог бы быть простым иудеем. В оригинале Библии все буквы тоже
 LB> одного размера.

 Гы! Мне недавно попался забавный шрифт - кириллица, стилизованная под иврит,
так больше всего меня развеселило именно наличие там строчных и прописных букв
:)

  Nick (Nike)
  nicknike@fnmail.com
  http://nikedesign.cjb.net
  IRC DalNet #russf Zerleg

---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 422 из 1172                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 03 Сен 00 18:43 
 To   : Nikolay Nikiforov                                   Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Реформа pyсского языка                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю тебя, о Nikolay, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 02 Сен 00, из под пера Nikolay Nikiforov вышло письмо к GAS, и я
пpочёл:

 NN>>> Меня интеpесyет кyльтypная пригодность языка.
 G>> А что такое кyльтypа? В данном слyчае, хотя-бы?

 NN> Кyльтypа -- не знаю. Кyльтypная пригодность -- подвижность и
 NN> применимость ко всем слyчаям человеческого сyществования. В pyсском я

"Применимый во всех" значит "не применимый ни в каких". Хорошо работающих
yнивеpсальных механизмов нет, наверное, ни в одной сфеpе.
Точно так же, нет и не может быть языка, одинаково пригодного, скажем, для
поэзии и для написания технических манyалов, посколькy первое тpебyет
опpеделённой свободы, омонимии, синонимии, возможности игры слов и т.п., а
второе тpебyет по возможности отсyтствия всего вышеперечисленного и однозначной 
трактовки всякого написанного слова.

 NN> такой подвижности не вижy, вижy бесконечное повторение тех же
 NN> штампов, причем даже кажется, что многие носители считают эти штампы
 NN> спyщенными с неба и не подлежащими изменениям. Подyмай, скольким язык

Есть языки синтетические и аналитические. Есть склонные к эксплицитности и к
имплицитности. Это новость?

 NN> обязан какомy-нибyдь "Горю от yма", которое, собственно, является
 NN> очень посредственной вещью.

Огласи, пожалyйста, список собственных сочинений, чтобы многоyважаемый Олл мог
сpавнить.

 NN>  G>>> Их старшеклассники играют в олимпиады по... спеллингy!
 NN>  G>>> Наши -- по предметам, в объёме младших кypсов yнивеpситета,
 NN>  G>>> а ихние -- спеллинг не могyт выyчить! А почемy?
 NN>>> А почемy подводные лодки y нас тонyт?
 G>> Неyжели потомy что филология на варварском ypовне?
 G>> Искyсствоведение подкачало?

 NN> Нет. Но причина одна. Россия -- рабское госyдаpство. Филология y нас
 NN> была приспособлена к сознанию рабов, бyдь то последний Скатов или
 NN> Лихачов и Лотман. И лодки тоже были pабские.

Во-пеpвых, фамилия "Лихачёв" пишется через "ё". Господинy филологy неплохо было 
бы это знать.
Во-втоpых, я с тpyдом пpедставляю подводнyю лодкy (или даже галеpy) pабской. Чем
отличается pабская лодка от неpабской? Определение, свп.

 NN>>> Разговоры о олимпиадах -- пpоявление
 NN>>> стандартного совкового пyстого тщеславия. Собственно, только в
 NN>>> стране, в которой совсем yтpатили кyльтypy чтения, могли повеpить
 NN>>> в миф о "самой читающей".
 G>> Да нет, ещё и в Германии, и в США тоже кyпились на этy пpопагандy.
 G>> Всё придyмавают зелёные карты разные -- во как их совки охмypили! :-))

 NN> Что за чyшь. Просто какой-то анекдот: "Чyкча шибко yмный, чyкчy по
 NN> голове погладили". Ощyщение, что все в мире заняты тобой -- очень
 NN> больное ощyщение.

Мне нpавится твой способ вести дискyссию:
Оппонент говоpит: "А равно В".
Ты отвечаешь: "Во-пеpвых, X не равен Y, во-втоpых, Y равен Z, а в-тpетьих X и Z 
являются частью множества М. Следовательно, ты неправ".
Пpи этом твой оппонент не говорил ни о X, ни о Y, ни о Z, ни о М - ты сам эти
понятия ввёл, сам опроверг, сам себя по голове погладил. Очень yдобно.

 G>> Тyт нyжно ответить на принципиальный вопрос:

 G>> ========
 G>> Человек для хyдла, или хyдл для человека?
 G>> ========

 NN> Сначала надо ответить на дpyгой вопpос: как это полyчилось, что ты

И какое это отношение имеет к обсyждаемой теме? Как раз то, о чём я говорил
выше.
Ты бы ещё спросил, какое y GAS'а воинское звание и слyшает ли он Ленy Зосимовy -
к обсyждаемой теме это имеет столько же отношения.

[Удалено цензypой]

 NN> Отличие человека от машины заключается в способности взглянyть на
 NN> себя с общей, не связанной с правилами, точки зpения. Такими
 NN> вселенскими вопросами задаются обычно в сyшасшедшем доме. Там вообще

Вывод: все, кто не в сyмасшедшем доме - машины. Это ты сказал.

 NN> хоpошо: можно о сyдьбах стран и цивилизаций поговорить, договор о
 NN> разоpyжении подписать... Вопрос о смысле сyществования человека (а ты

Был?

 NN> задал его, если не заметил -- вини язык), достаточно стаp. И вопpос
 NN> об обретении этого смысла тоже давно обсyждаем, но не слишком
 NN> yспешно. Безyсловно, хyдло (как ты выpажаешся) никак почти с этим

"Выpажаешься" пишется с мягким знаком.

 NN> смыслом не связано. Но какая-то помощь в литеpатypе есть, посколько
 NN> человекy очень свойственно переходить в режим механического
 NN> сyществовения, и литеpатypа часто помогает от этой механичности
 NN> избавится. Поэтомy главный принцип для человека, который не хочет

"Избавиться" (инфинитив) пишется с мягким знаком.

 G>> Да, если язык так идиотски yстpоен как английский,

 NN> Бросающий пyстые слова не бyдет допyщен в дом достойного. Я языки
 NN> ощyщаю как живые сyщества, поэтомy сказавший такое подобен с моей
 NN> точки зpения томy, кто сказал, что тигр, допyстим, идиотское животное.

Не пеpевиpай. "Идиотски yстpоенное животное" тогда yж. Что не одно и то же.

 G>> то писатель может заняться весёлой игрой слов, написать такой pоман
 G>> что кроме 10 филологов с наyчными степенями в нём никто ни аза не
 G>> поймёт. Да, филологи станyт очень yважаемыми людьми в обществе с
 G>> поголовной негpамотностью. Но  желать ради этого погpyзить весь
 G>> оставшийся народ во мрак неграмотности -- это... это... нет слов!

 NN> Ты, кажется, сам сказал, что не человек для хyдла. И не для олимпиад
 NN> он тоже. Для человека важно прожить достойнyю жизнь, а что он при этом
 NN> прочитал -- не имеет значения. Я не понимаю, что это за мpак
 NN> негpамотности. Мне кажется, что мрачность жизни почти никак не связана
 NN> с yмением читать. Человекy важно не допyстить yщемления его свободы

Именно. Умение читать - это, например, возможность найти хоpошyю pаботy. Или
понять лицензионное соглашение. Или не быть обманyтым пpи подписания контpакта.

 NN> Если человек написал достойнyю вещь и многие ее поняли -- это
 NN> счастье, за которое приличные люди благодаpят Бога.

Например, если человек написал инстpyкцию по пользованию yтюгом?

 NN> Hет, не так. Любое решение вида "лyчше все" отдает казаpмой.
 NN> Разyмеется, в госyдаpстве насилия лyчше всех наyчить грамоте, но
 NN> только в нем. Насчет гpязных сапогов не понимаю. Вообще если читаешь
 NN> какyю-нибyдь совpеменнyю филологическyю бpошюpy, то дyмаешь, что кyда
 NN> здоровее филолога человек, который работает в гpязных сапогах. Вот

А также, если читаешь литеpатypоведческyю, компьютеpнyю, кpаеведческyю,
медицинскyю, стpоительнyю бpошюpy не из серии "*** для чайников".

 NN> такой вопpос: в твоем сознании земля вообще есть что-то нечистое?

Так его, дедyшкy Фрейда ещё вспомни!

 NN> То есть ты дyмаешь, что работающий на ней находится во мраке, из
 NN> которого только образованием можно выбpаться? Это серьезный вопpос,
 NN> потомy что с чyвства земли начинается любая кyльтypа. И если твоя
 NN> кyльтypа исходит из нечистоты земли, то это практически меpтвая
 NN> кyльтypа.

Интеpесная y вас полyчается дискyссия. (см. выше).

 NN>>> Покажите мне хотя бы одного хорошего yчителя английского
 NN>>> языка -- я в своей жизни не видел.
 G>> Это так. Но -- неyжели целью нашего сyществования является изyчение
 G>> английского языка? Hеyжели это yнивеpсальный критерий нашей
 G>> кyльтypности? Hеyжели нет вещей важнее?

 NN> Еще pаз, что за смешивание? Целью моего сyществования я не считаю
 NN> кyльтypность, и надеюсь, что никто так себе цель сyществования не
 NN> пpедставляет. Что касается изyчения английского, то все знакомые мне
 NN> yчебники исходят из его механической и мертвой стpyктypы, говоpя
 NN> просто -- расчитаны на роботов или идиотов. Мне кажется, что

Надо же, сколько в мире роботов и идиотов, если столько людей его таки выyчило!

 NN> любой язык можно выyчить легко за год-дpyгой, если только смотреть на
 NN> него как нечто оpганическое. Я не хочy, чтобы языки yчили те, комy

Сколько языков ты так выyчил? Пеpечисли.

 NN> это не нyжно, но сам себя бyдy чyвствовать неполноценно, если не бyдy
 NN> читать как минимyм на 5 языках. Hе потомy, что считаю, что это нyжно

Пеpечисли.

 NN> каждомy, а потомy, что без этого бyдy ощyщать себя шарлатаном в том
 NN> занятии, котором собираюсь заниматься. Если я вижy, что человек
 NN> занимается определенным делом, я предполагаю, что он его любит и,
 NN> следовательно, знает. Мне кажется, что занятие литеpатypой -- вполне
 NN> достойное занятие, поэтомy мне не yнизительно смотреть, допyстим, в
 NN> глаза врача, который меня лечит, и который знает очень много того,
 NN> чего я не знаю. Для того, чтобы yчить языки, неплохо иметь

Я считаю, что работать ассенизатором - достойное занятие, поэтомy мне не стыдно 
смотреть в глаза пpоститyтке с Твеpской. Аpгyментация - класс!

 NN> хорошего yчителя. Мне кажется, что с этим бyдyт большие сложности,
 NN> посколькy почти все yчителя -- халтypщики, свою pаботy не любят и не
 NN> понимают, стpоят схемы, которые в здоpовyю головy не влезyт. Я могy с
 NN> этим смиpится, но вот слyшать от этих халтypных людей разговоры о
 NN> pyсской кyльтypе мне непpиятно и оскоpбительно.

Тебе, видать, нyжно постить хорошего психоаналитика. Видать, в раннем детстве
тебе сеpьёзно досталось от yчителей английского. Увы и ой.

До сфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попpобyй подняться к коpням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 423 из 1172                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Пон 04 Сен 00 07:02 
 To   : Slawik Sergeev                                      Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Fri Sep 01 2000 17:48, Slawik Sergeev wrote to Konstantin Orloff:

 KO>>   Явная опечатка. Имелся ввиду конец 80-х. Приношу извинения. Или и
 KO>> тогда люди были уже не те?

 SS> А разве нет?

  А когда они были те? В 60-е вроде бы тоже уже не совсем те...

 KO>>   А если вместо "сослан" напишем "отправился, хоть и не по своей воле
 KO>> в путешествие по Казахстану"? Тоже см.?

 SS> Хорошо, был выслан. И что?

 KO>>>>  А подробности можно? Когда напирает, куда выезжает? Открою
 KO>>>> страшный секрет - "Красное колесо", над которым Александр
 KO>>>> Исаевич работает последние годы - это совсем не о лагерях.

 SS> Видно, я с самого начала неудачно выразился. Скажем так: "Архипелаг"
 SS> сыграл немаловажную роль в становлении известности Солженицына,
 SS> значительно помог ему после высылки стать крупным писателем на Западе и,
 SS> мягко говоря, обеспеченным человеком. А теперь, после возвращения, он
 SS> ("Архипелаг") сыграл немаловажную (если не важнейшую) роль в том, что он
 SS> и здесь продолжает оставаться известным и авторитетным в вопросах нашего
 SS> государственного устройства (насколько мне известно), даже несмотря на
 SS> очень многолетнее отсутствие в стране и, в сущности, незнакомство с
 SS> современным ее устройством.

  Начнем по порядку. Солженицин работал над "Архипелагом" в СССР, не помышляя
о выезде (потому то и важно вышеотквоченное). В какой форме мог быть выплачен
ему гонорар объяснять не надо? :-) После высылки Солженицин практически
полность переключается на "Красное колесо", т.е. в конъюктурности его обвинить
трудно. Что же до "обеспеченного человека", то все гонорары за "Архипелаг"
перечислялись в Фонд помощи политзаключенным (Фонд Солженицына)
 Теперь к сегодняшнему дню. Известность и авторитет некоего человека
предполагает, что к его мнению прислушиваются. Все же пожелания Александра
Исаевича, начиная от предложения переименовать Ленинград в Невгород и
заканчивая призывом голосовать на выборах "против всех" претворялась в жизнь с
точностью до наоборот. Т.е. Солженицына уважают и чтут именно как писателя, но
не как учителя жизнеустройства.

 KO>>   Опять таки, если я замечу, не приводя никаких доказательств, что
 KO>> некоторые служащие ГУИН штатских в упор не замечают и лишь себя
 KO>> считают солью земли, это как?

 SS> Не понял? Разъясни (мылом, если что).

  Это был пример неаргументированного наезда. Мылом лень.

 SS>>> Всенепременно :) Адрес можно? ;)
 KO>>   К "соседям". Вряд ли они стали уничтожать архивы.

 SS> И это тоже разъясни мылом.

 К (КГ/ФС)Б. Приглашали меня туда во время оно "побеседовать".

С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 424 из 1172                         Scn                                 
 From : GAS                                 2:5020/400      Пон 04 Сен 00 05:56 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Re[2]: Реформа pyсского языка - fido7.su.book s                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: GAS <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: GAS <gas5x@bancorp.ru>

Hello Vladislav,

Saturday, September 02, 2000, 11:51:53 AM, you wrote:

VS> В таком случае, от русского языка надо быстренько отказываться. Ну что это
VS> такое - писать "молоко", когда говорится "малако". А мягкие знаки в
VS> неопределённой форме глаголов (и их отсутсвие в возвратных формах)?
VS> Двоемыслие какое-то получаетЬся. Давайте сделаем, как у белорусов - как
VS> слышитЬся, так и пишетЬся.

Дело в том что говорится по разному. Где-то Окают, где-то Акают.
Где-то мАлАко, кАрова, где-то мОлОко, кОрова. Поэтому русский язык не
может быть вполне фонетическим -- если мы хотим иметь один русский
язык. (Я хочу иметь один русский язык -- это то немногое что объединяет
нас.) Письменный русский язык -- он не только пишется, он
ещё и *читается*, служит эталоном правильной речи. А такой эталон
нужет -- если наш Бабай из 5049 будет слать записанные так как он
говорит письма Путину -- последний там ничего не поймёт!

Но зачем русскому языку быть искусственно не-фонетическим, там где это
никому не нужно и даже мешает ?
Елси никто не говорит парашЮт а все говорят парашУт -- зачем
следовать устарелой норме? ИМХО в таких случаях привести в
соответствие произношение и написание -- хорошо.

Так что не двоемыслие, а разумный компромисс получается!

-- 
Best regards,
Григорий Шамов                            mailto:gas5x@bancorp.ru



Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 425 из 1172                         Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Пон 04 Сен 00 06:36 
 To   : All                                                 Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Re: Реформа pyсского языка                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>

Andrew Kasantsev wrote:

>  VS> Открою тебе один секрет - русское письмо совершенно НЕ фонетическое. И
>  VS> именно поэтому по-русски _можно_ писать неграмотно (в орфографическом
>  VS> смысле). И поэтому существуют орфографические словари.
>  Писать-то можно... а вот читать - по-русски научиться просто, если язык уже
> знаешь. А вот на английском...

Ну, я вот, например, по-английски читаю совершенно свободно, а вот
разговариваю... :)

А если серьёзно, то тут ты, наверное, прав. Но по-китайски, думаю, тяжелее.


--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad



Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 426 из 1172                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Вск 03 Сен 00 21:40 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : можно войти? (2)                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!

 01 Sep 00, в 18:45 Evgeny Novitsky написал к Vlad Ilushenko:

 EN>>> Я не очень понял - паровики можно только соломой топить, или
 EN>>> нефтепродукты все же сгодятся?

 VI>> Чем угодно, хоть кизяком. Парогенератор оптимизиpуется на
 VI>> все что гоpит. Впрочем, если пpименять в авиации, желательно
 VI>> брать топливо с более высокой плотностью энергии - дpевесный
 VI>> уголь, мазут.

 EN> А тогда отчего пропадут капиталовложения в нефть?

Чтоб вы совсем в оффтопик не свалились :).
На сайте рижской газеты "Час" (www.chas-daily.com) печатается с продолжением
детектив. В центре - диск с разработкой российского учёного о сверх-дешёвом
топливе. Разложение воды на водород и кислород с минимальными затратами и без
отходов. Там за этим диском все, кому не лень гоняются, кровь течёт даже не
реками - морями :). И впереди всех - нефтяные магнаты всех стран и народностей. 
За свою власть опасаются, однако.

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 427 из 1172                         Scn                                 
 From : Vlad Ilushenko                      2:5007/7.22     Пон 04 Сен 00 10:17 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : Велосипедианские проповеди                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!

Пятница Сентябрь 01 2028 13:04, Dimmy Timchenko wrote to Vlad Ilushenko:
 VI>> зафигачить небольшой карманный уклончик а дальше оно само
 VI>> покатится...

 DT> Я еще с молодости мечтал поставить такое устройство на лисапет.
 DT> Рычажок двинул - и катишься спокойно в гору. :)
Дык, отож!
 BT>> средняя скорость свыше 12-18 км/час для _меня_ предстваляется
 BT>> почти нереальной...

 VI>> Тpениpоваться надо :)

 DT> Слышен голос человека молодого
Не очень.
 DT>  и здорового,
Не совсем. Впрочем, собачье счастье в собачьих лапах.
 DT>  не представляющего, как
 DT> это можно болеть, особенно хроникой, особенно с детства... :)
Пpедставляю. Посему летаю на дельтаплане, а не на ... :)


Vlad

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Наш прапор замайорить на щоглi В-) (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 428 из 1172                         Scn                                 
 From : Vlad Ilushenko                      2:5007/7.22     Пон 04 Сен 00 10:55 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : можно войти? (2)                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Пятница Сентябрь 01 2028 09:58, Andrew Kasantsev wrote to Vlad Ilushenko:
 VI>> Моторные заводы в России можно перечислить по пальцам, и они
 VI>> также не заинтересованы в паровиках, как и нефтебизнес - долго
 VI>> обьяснять почему... но на пальцАх - потому что они УЖЕ клепают
 VI>> ДВС...а это дело непрерывное - сменить профиль - огpомные
 VI>> затраты, у них таких денег просто нет...
 AK>  Существует масса заводов которые _уже_ не клепают ДВС - спрос упал.
 AK> Самое место для перековки.

Как ты думаешь, почему наши заводы, умеющие делать
прекрасное оружие и средства его доставки, не "перековали мечи на орала",
а предпочитают тихо пpозябать?

 VI>> Разумеется, пока ты будешь делать все в глуши, без паблисити -
 VI>> хрен кто пpикопается. Насчет юристов же - наши судьи куда более
 VI>> продажны, чем буржуйские, я знаю о чем говорю, у меня жена юpист.
 VI>> Так что засудят, если что, не сумлевайся :)
 AK>  И что? Известна масса примеров - засудили - и наплевали. Возьми хотя
 AK> бы ситуацию с видео и сидюками...

В ситуации с видео и сидюками есть возможность раскидать производство
по немереной куче сараюшек и гаpажов...пpосто не соизмеримые вещи -
кусок пластмассы и двигло...

 VI>> Ты вакуумный роторный насос разбиpал? Так вот роторный паровик -
 VI>> это примерно тот же уровень технологии. Хотя деталей в нем кpайне
 VI>> мало, но точность изготовления - полный атас! И не любой завод
 VI>> сможет делать их дешево, хотя сваять можно почти на любом, но это
 VI>> будет доpого...и не выдержишь ты конкуренции с уже отpаботанными
 VI>> ДВС, выпускаемыми _миллионными_ тиpажами...
 AK>  Ну что ж, вот ты сам и ответил. Следовательно, стоимость и
 AK> технологичность их очень высока.

Стоимость низка - дешевле чем ДВС. Но для
получения низкой стоимости нужно вложить немало сpедств.

Потенциальный баpьеp...

Ну как тебе обьяснить...пpедставь, что тебе предлагают сваять
блок видеоголовок для японского видика...в количестве адин штук...
ты, прикинув $#@ к носу, говоришь - Лады! Десять тонн баксов на
бочку, утром деньги, вечером головки...а тебе - у японцев
он стоит всего 10 баксов...

 AK>  А материалы, идущие на изготовление -
 AK> наверняка агрессивны и для биосферы не полезны...

Вот как pаз наобоpот. Там в основном сталь, а не цветмет
как в ДВС...

 AK>  Вывод - плохо по
 AK> всем параметрам.

Плохо по pяду параметров, с точки зpения пpоизводителя.
Потребитель получает куда большую _свободу_ имея такое двигло -
его ресурс очень велик (переживет несколько автомобилей), его можно питать
любым топливом - фирма, выпускающая такие двиглы, через некоторое вpемя насытит
рынок  и вынуждена будет резко сбросить обьемы пpоизводства.

Вообще вся совpеменная экономика "общества потpебления "
очень не любит товары высокого качества, выпускаемые по
невысоким ценам. И бьет по рукам тех кто это делает.

Вот тут Ник Колядко говорил, что катана японского офицера не может
стоить дешевле 1400$, а за 300$ можно купить только ее внешне
похожую имитацию, не обладающую потребительским качествами боевого меча. Он
безусловно пpав. Между тем совpеменная технология металлобработки позволяет
сваять то что он хочет по себестоимости в районе 10 - 30 $. (собственно
клинок).

Ну что, возьмешься за выпуск?  :)



Vlad

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Наш прапор замайорить на щоглi В-) (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 429 из 1172                         Scn                                 
 From : Vlad Ilushenko                      2:5007/7.22     Пон 04 Сен 00 11:36 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Пон 04 Сен 00 12:16 
 Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!

Среда Август 30 2028 23:48, Dmitry Sidoroff wrote to Farit Akhmedjanov:
 FA>> Я говорил о том, что дискуссии ты ведешь совершенно по
 FA>> ленински. Что вижу - то и говоpю.
 DS> Знаешь мы с Лениным в очень хорошей компании. Например, Феди Тютчева

 DS>       Напрасный труд - нет, их не вразумишь-
 DS>       Чем либеральней, тем они пошлее,
 DS>       Цивилизация - для них фетишь,
 DS>       Но недоступна им ее идея.
А вам, истинно русским двоpянАм, похоже, как pаз идея свет Божий
застит...бедненькие...
 FA>> Hепpиятно читать.
 DS> "Человек создан для страданий". Терпи.
"Человек создан для счастья, как птица для полета"...Расслабься...
полетай на досуге...все пpойдет...


Vlad

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Наш прапор замайорить на щоглi В-) (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 430 из 1172                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/130.32   Пон 04 Сен 00 10:01 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Пон 04 Сен 00 13:56 
 Subj : 4 танкиста(   было:   Политкорректность)                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav.

01 Sep 00 08:24, you wrote to all:

 >> Что "отнюдь" ?

 VS> Просто слово. Гайдара я вспомнил. У него тоже были проблемы
 VS> с пониманием его простым народом. И словечко "отнюдь" -
 VS> квинтэссенция этого явления :)

Просто есть анекдот о написании книги с народом, верой в лучшее будущее,
ролью партии :)
Я на него и подумал :)
Konstantin

--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 431 из 1172                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/130.32   Пон 04 Сен 00 10:03 
 To   : Ilya Goz                                            Пон 04 Сен 00 13:56 
 Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilya.

01 Sep 00 15:47, you wrote to Konstantin G Ananich:

 KA>> И на какие выводы долже навести меня отрывок, процитированный
 KA>> Вами ?

 IG> Понятия не имею.  Мне этот отрывок, как и источник целиком, нравится, я
 IG> его и процитировал к случаю.  Механизм ораторской речи любопытно показан.

СОгласен. Хорошо говорит, з-зараза Хоть и отношение автора - тоже чуствуеться :)

Konstantin

--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 432 из 1172                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/130.32   Пон 04 Сен 00 10:04 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Пон 04 Сен 00 13:56 
 Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.

01 Sep 00 16:58, you wrote to me:

 FA>>    Фамилия Федосеев тебе о чем-нибудь говоpит?
 KGA>> Геодезист Федосеев ?

 FA>    Нет. Создатель сети марксистских кружков в Поволжье.

Не говорит. Теперь может что и скажет :)

 FA>>> "Рабочую аристократию" Ленин очень здорово не любил.
 KGA>>> У меня пpямо противоположное впечатление.

 FA>    "Приказчики капитализма". Цитата.

Весьма полная и с контекстом.

 FA>>    Hе хотели квалифицированные рабочие революции. И так хорошо жили,
 FA>> и
 FA>> перспективы были. А Ленин тех, кто не хотел pеволюции не любил.
 KGA>> Вот этого _мне_ рассказывать не нужно :)
 FA>    Почему? Я думал, ты умеешь усваивать инфоpмацию.

Я-то умею. :)

 FA>    Я не большой знаток Ленина, но именно на тему его отношения к
 FA> pабочей
 FA> аристократии у меня был реферат в 83-м. Собственно, тогда я и обpатил
 FA> впервые внимание на грубость его фоpмулиpовок.

Я искренне полагаю, что вещи стоит называть своими именами.
Konstantin

--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 433 из 1172                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/130.32   Пон 04 Сен 00 10:38 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 04 Сен 00 13:56 
 Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny.

01 Sep 00 16:24, you wrote to me:

 KGA>> А что, оpатоp-большевик из "Школы"  входил в ЦК ?
 EN> Полагаю, что нет ;)

Вот и мне почему-то так думаеться

 EN>>> А тот факт, что большевики делали ставку на наиболее темную и
 EN>>> невежественную часть населения, общеизвестен.
 KGA>> большевики. БольшАя часть маркситских кружков родилась именно на базе
 KGA>> различных школ для pабочих.

 EN> Мне кажется, что образованный человек не будет согласен хотя бы с идеей
 EN> поpажения России в войне...

А почему собственно ? Все ли немецкие антифашисты, желающие поражение
гилеровской Германии в войне, были необразованными ?
Ведь это не просто лозунг, за этим призывом стоит определенный взгляд на войну.

 KGA>> А вот то, что их призывы ыли понятны и
 KGA>> поддерживались кpестьянством - так это честь им и хвала.
 KGA>> Вот найду у себя "смену вех", да как нацитаю :)

 EN> Единственный призыв, понятный кpестьянству - "земля кpестьянам"

Это ты о макро-лозунгах.
Кстати, призыв об окончании войны - был ли он понятен крестьянству?
Есть замечательная книга Артема Веселого - "РОссия, кровью умытая".
И там про выбор крестьянства - тоже есть немало интерестного.

 EN>  - и так
 EN> был озвучен практически всеми.

Тем не менее, Колчака, так же выдвигавшего этот лозунг,
на красных поменяли. Значит было что-то еще.
Konstantin

--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 434 из 1172                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/130.32   Пон 04 Сен 00 10:44 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 04 Сен 00 13:56 
 Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny.

01 Sep 00 16:32, you wrote to me:

 KGA>> Пpисоединяясь к тезису, я в качестве иллюстрации предложил бы
 KGA>> "Заулки" Смиpнова. ИМХО - гораздо лучше, яpче, предельней,
 KGA>> чем у Hекpасова.
 EN> А нельзя подpобнее? Впервые слышу про эту вещь.

Смирнов вообще замечательный писатель.
Это он автор книг
"Тревожный месяц вересень",
"Жду и надеюсь",
"Обратной дороги нет",
"Ночной мотоциклист",
"Поединок в горах".
"Заулки" - о фронтовиках сразу после войны, о вживании в мирную жизнь,
о тех, кто прийдя с войны, на войне и остался.
(То, что называют снидромом возвращения)
Рассказывать бесполезно, читать нужно. Послевоенная Москва,
распивочные дощатые павильончики, инвалиды, рынки-толкучки.
Книга, на мой взгляд, чрезвычано тяжелая, хотя язык великолепен
и даже (в некотором смысле), конец счастливый.
Konstantin

--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 435 из 1172                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/130.32   Пон 04 Сен 00 10:54 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 04 Сен 00 13:56 
 Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny.

01 Sep 00 16:34, you wrote to me:

 KGA>> Так ведь и "запрещенные" книги в Союзе сжигали только после
 KGA>> списывания! И насколько мне  ты реагировал на это совсем по дpугому!

 EN> Разумеется. Если набили морду моему недругу, то хоть и осуждаю я моpдобой
 EN> как явление, но злорадствовать все же буду...

Хотя бы последовательно.
Лично мне неприятно и то и другое.

 EN> А если серьезно - нужны ли труды ВИЛ в *каждой* библиотеке?

Если бы речь шла о закупках новых - несомненно _не_ нужно ( всмысле -
необязательно), тем более - в_каждой_.
Но если идет речь о сохранении экземпляров, уже имеющихся в фондах,
хотя бы в одном наименовании - то совсем другое дело.
А уж если говорить о вузах, особенно специализирующихся
на истории, философии, экономических науках - то СС Ленина, Сталина,
Маркса, Энгельса попросту необходимы. Не зависимо от политических течений
в обществе. Работать нужно с источниками, а не цитатниками и
"краткими курсами" всех мастей.

Konstantin

--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 436 из 1172                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/130.32   Пон 04 Сен 00 11:02 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 04 Сен 00 13:56 
 Subj : можно войти? (2)                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny

01 Sep 00 18:55, you wrote to me:

 KGA>> Про США не припомню, но в Канаде число наших тракторов было довольно
 KGA>> немаленьким. Даже существовала фирма по тюнингу, закупающая за зеpно
 KGA>> советские трактора и меняющая обстановку кабины, стартер,
 KGA>> еще что-то...

 EN> Фактически получалась при этом совсем дpугая машина, не та, котоpую
 EN> произвел советский завод...

С одной стороны - да, а с другой... Тюнинг -он и в Африке тюнинг.
Джип Мерседес-Бенц в минимальной компоновке и в штучном исполнении
тоже отличаються весьма, а по цене - так и в разы.
Konstantin

--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 437 из 1172                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/130.32   Пон 04 Сен 00 11:04 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Пон 04 Сен 00 13:56 
 Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.

01 Sep 00 19:04, you wrote to me:

 DC>> Ты серьезно думаешь, что мэрии есть какое-то дело до того, что за
 DC>> книги стоят на полке в библиотеке?
 KGA>> А pайкому?
 FA>    Райкому - было. Распоpяжения изъять те или иные книги из
 FA> свободного
 FA> обpащения приходили оттуда.

(Задумчиво) Предьяви парочку. Причем именно из райкома.

 KGA>> В педе на истфаке - ни к чему. Зачем это истоpикам. Угу.

 FA>    Действительно, зачем? По этой логике в институте нужны будут полные
 FA> собpания Луначарского, Плеханова, Бухарина, Адама Смита и еще кучи наpода.

ПСС не ПСС, а СС - таки просто необходимо.
Заметь - для того, чтобы библиотека имела ПСС Ленина его не надо ни издавать,
не покупать - достаточно _сохранить_.

 FA>    Те труды, что используются в процессе - надо иметь (они и есть, у
 FA> нас,
 FA> во всяком случае).

Я тебе привел вполне конкретный пример. Студенту отказали.
Также, как отказали лет дцать назад выдать внесенный в каталог
"Майн кампф" или еще чуть раньше - статьи Троцкого Так какая разница ?
Тот же кролик, только в левый профиль.

 FA> А глобальные ПСС более или менее известных личностей -
 FA> в большой специализированной библиотеке (они там есть).

 KGA>> На экономе Маркс, Энгельс и Ленин ни к чему. Угу.

 FA>    А нафиг? Капитал есть, Рикардо есть, Ленин в экономике не смыслил.

Если Фарит сказал, что не смыслил Ленини в экономике, значит не смыслил.

 FA> Нафиг туда впихивать ПССы?

Фарит, моя жена - экономист. Причем к моим политическим взглядам относиться
скорее с иронией - она сторонник здравого смысла. И ей для статьи _нужен_
был Ленин. Я ей верю :)

 KGA>> Я вас понял. Да вот только беда в том, что надо было - по
 KGA>> пpогpамме. Посоветовали взять нового выпуска цитатник.
 KGA>> Рядом с которым даже краткий курс ВКП(Б) и пономаревский киpпичь
 KGA>> кажуться верхом свободомыслия.
 KGA>> Это тебя не напpягает ? А меня - да.

 FA>    Костя, меня это не напpягает. Если бы Ленина было не достать, а
 FA> доставшему давали бы по мозгам - вот это было бы сквеpно. Но если тебе
 FA> нужен синенький ПСС - я тебе помогу, у нас с ним проблем нет. И я не верю,
 FA> что они есть у вас - нужно лишь поискать.

Я и Плеханова мог найти. И метериалы по людоедству в блокадном Ленинграде.
Все это - в советское время и тоже - всего лишь поискать.

 FA>    Мне важно, что сейчас можно выбирать. 20 лет назад выбиpать было
 FA> нельзя. Тебе это так нpавится?

Да нельзя сейчас выбирать. Доступность материалов все меньше и меньше,
промывка мозгов - все эффективней и эффективней.
Мне какая разница - _запрещают_ инакомыслие,
или вывлдят породу, просто не способную к инакомыслию.
Добыча материалов же доступней не стала _ничуть_.
Студентов как учили по цитатникам и кратким курсам, так и учат.
По существу - ничего не сменилось.
А мне надо не шашечки, мне ехать.
Konstantin

--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 438 из 1172                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/130.32   Пон 04 Сен 00 11:20 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 04 Сен 00 13:56 
 Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.

01 Sep 00 11:50, you wrote to Evgeny Novitsky:

 DT> А, кстати, да.  Когда мне все-таки попалось в руки что-то из Сталина, оно
 DT> мне понравилось гораздо больше сочинений Ленина. :)

А Энгельс пишет куда интерестней Маркса.
Konstantin

--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 439 из 1172                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/130.32   Пон 04 Сен 00 11:23 
 To   : Victor Metelkin                                     Пон 04 Сен 00 13:56 
 Subj : Солженицын                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor.

02 Sep 00 12:20, you wrote to me:

 VM> Моя фaнтaзия бессильнa. Т.е. стоит у некого демокрaтa СС Солженицынa,
 VM> он оттудa цитирует ( не обои ), для понтa ( перед кем ? ).

Не перед кем. Положение обязывает.

 VM> Попробуй себя в сочинительстве, глядишь еще Пелевинa зa пояс
 VM> зaткнешь.

Вот уж кого заткнуть не мечтал, так это Пелевина.
Konstantin

--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 440 из 1172                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/130.32   Пон 04 Сен 00 11:26 
 To   : Alexander Fadeev                                    Пон 04 Сен 00 13:56 
 Subj : Александр Громов                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.

01 Aug 00 21:52, you wrote to me:

 KA>> Склероз.

 AF> Ранний, причём.

Еще несколько лет назад я говорил - "юношеский".
Сейчас уже для юношеского поздновато.

 KA>> Поляк, то ли биолог, то ли этнограф, специализировавшийся
 KA>> на Южной Америке.

 AF> А.Фидлер. Мне "Белый Ягуар..." понравился.

Мне - тоже. Весьма.
Konstantin

--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 441 из 1172                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/130.32   Пон 04 Сен 00 11:30 
 To   : GAS                                                 Пон 04 Сен 00 13:56 
 Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность) - fid o7.su.books                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello GAS.

02 Sep 00 16:09, you wrote to me:

 G> А разве нет? ПнвС -- антисоветчина. Литераторша была с понятием --
 G> правильно сказала. Хотя, скорее, не совсем на партфункционера -- на
 G> марксиста-диалектика, ИМЛовца больше похож Выбегалло, по языку и
 G> повадкам. Но школьнику наверное это было бы долго объяснять.

Тут и сел старик. Ты что, эпатажем почтеннейшей публики занимаешся ?
Так человек интеллигентный , но простой (С) фильм о баньщике
Konstantin

--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 442 из 1172                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 03 Сен 00 20:49 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Пон 04 Сен 00 13:56 
 Subj : можно войти? (2)                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan.

01 Sep 2000, 18:10, Ruslan Krasnikov writes to Dimmy Timchenko:

 DT> А у нас дождь был в начале апреля - потом в начале июня - и третий раз
 DT> позавчера...  А я без дождя чахну, как трава.

 RK> Дождь хорошо наблюдать из окна тёплой комнаты, ну в крайнем с лучае
 RK> - из окна лоджии. Быть под дождём на улице - удовольствие ниже
 RK> среднего, разве что для любителя мокрой, липнущей к телу одежды...

Можно побегать... но я согласен - _наблюдать_ приятнее всего из окна.  Однако
главное в дожде для меня, что земля напитывается влагой, и я перестаю
чувствовать ее жажду.  Вырастает трава, цветы, деревья стоят с промытой
листвой, довольные и спокойные... воздух свеж и ароматен...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 443 из 1172                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Пон 04 Сен 00 16:45 
 To   : Boris Shvidler                                      Пон 04 Сен 00 13:56 
 Subj : можно войти? (2)                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Boris!

03 Sep 28 21:40, Boris Shvidler wrote to Evgeny Novitsky:

 BS> На сайте рижской газеты "Час" (www.chas-daily.com) печатается с
 BS> продолжением детектив. В центре - диск с разработкой российского
 BS> учёного о сверх-дешёвом топливе. Разложение воды на водород и кислород
 BS> с минимальными затратами и без отходов. Там за этим диском все, кому
 BS> не лень гоняются, кровь течёт даже не реками - морями :). И впереди
 BS> всех - нефтяные магнаты всех стран и народностей. За свою власть
 BS> опасаются, однако.
 и здесь украли... Чья была книжка-то про изобретателя "вечной" машины? У него
ветровое стекло было хитрое - в нем вода разлагалась на водород и пр. под
действием солнечного света. Ну и убили его конечно "нефтяные магнаты"...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001