История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 359 из 1470                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Птн 20 Окт 00 14:39 
 To   : Vlad Ilushenko                                      Птн 20 Окт 00 22:37 
 Subj : Окончательное решение пресловутого вопроса :)                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad.

19 Oct 28 15:36, Vlad Ilushenko wrote to Andrey Beresnyak:

 VI> Кстати, исходный посыл и причина праведного гнева Ника Колядко
 VI> был неверен - он ненавидит "нациков", а тут попались борцы не
 VI> с евpеями как нацией , а борцы с носителями
 VI> определенной _идеологии_,

Фигвам. Товарищ вполне откровенно признался, что ненавидит именно евреев как
нацию, а не стал (как нынче это обычно принято) трусливо скрываться под вывеской
"борьбы с сионизмом". И это, в определенном смысле, делает ему честь.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 360 из 1470                         Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/400      Птн 20 Окт 00 12:40 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : 10 лучших детских книг                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>


 ES>> Кстати, раз пошла такая пьянка :) У Даррелла ведь и самая настоящая
 ES>> детская книжка есть, называется "Волшебный сверток" - чудо что такое.

 VC>     The talking parcell - "Говоpящий сверток".
 VC>     И вообще, у Даррелла почти все книги - детские. Ну, может быть, кpоме
 VC> "Рози - иоя pодня" и нескольких близких к ней рассказов, которые самым
 VC> маленьким (до 12 лет) "будут непонятны".

 Ух! "Пардон, обсдался..." (с) Конечно, "Говорящий". Это я впопыхах.

Bye                                                                    Тигра

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 361 из 1470                         Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/400      Птн 20 Окт 00 12:46 
 To   : Dmitry Shevchenko                                   Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : Re: Кстати об "антисемитизме" и правилах конфеpенции...                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Thu Oct 19 2000 19:07, Dmitry Shevchenko wrote to All:

 DS> Hello, All!

 DS> 16 Окт 00 04:41, Alexander V. Boychenko -> Moderator of SU.BOOKS:

 AB>>      В качестве первой кандидатypы в модераторы предлагаю Илью
 AB>> Пешехонова  (Ilya Peshekhonov, 2:5021/17.10), если он, конечно, сочтет
 AB>> возможным

 DS>     - Всё, пропал дом!
 DS>     - Какой дом?
 DS>     - Калобyльковский.

 DS>     (с) sbp.sysop.

Да брось ты. Этих бастардов здесь на первый взгляд трое. На второй едва ли
сильно больше, поскольку такие ублюдки мало склонны к молчанию, то есть
WYSIWYG в полном объеме. Даже если этот юродивый (не понимаю, как ему можно
всерьез отвечать?) умудрится выпросить новые выборы - неужели мы и впрямь
Пешехонова или Бойченко выберем?
(Пуристам: с фидо-онлайн пишу с работы, вообще я самый что ни на есть
натуральный пойнт.)

Bye                                                                    Тигра

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 362 из 1470                         Scn                                 
 From : Maxim Ol'shevetz                    2:5020/400      Птн 20 Окт 00 12:54 
 To   : Anna Hodosh                                         Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : Re: переводы Буджолд в АСТе - статья 1-ая, часть 2                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maxim Ol'shevetz" <om@impb.psn.ru>
Reply-To: "Maxim Ol'shevetz" <om@impb.psn.ru>

Hello, Anna Hodosh! 
On Thu, 19 Oct 2000 23:38:03 +0400, you wrote to Maxim Ol'shevetz:

>Hо почему англо-русский словарь говорит, что, мол, non-com = сержант?

Словари говорят "сержант, унтер-офицер". Здесь сержант в собирательном
смысле, а не как конкретное звание.

С уважением, Максим.             om@impb.psn.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 363 из 1470                         Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/400      Птн 20 Окт 00 12:56 
 To   : Vlad Ilushenko                                      Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : Окончательное решение пресловутого вопроса :)                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>


 ES>>  Так что развернутое здесь - это именно
 ES>> _нацизм_.

 VI> А сионизм - это не нацизм? Я же написал Колядко что антисемитизм
 VI> есть backfire...  "Посеешь ветер - пожнешь бурю"...

Одно очень серьезно различие. Иудаизм - религия _закрытая_. То есть за все это
время я не встретила ни в одной из подписанных эх антиарабской кампании, хотя
бы отдаленно сопоставимой с пакостью, учиненной Бойченко. :( Понятно, что эхи
я выписываю не специфичные проеврейские - но и не специфичные про... м...
русские (типа какого-нито *.anti-jews). Показательно.

 ES>>  Для того, чтобы грамотно спорить о ТАНАХе,
 ES>> необходимо его знать. О Талмуде и говорить не будем.

 VI> Разумеется.

Хорошо, что мы поняли друг друга.

Bye                                                                    Тигра

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 364 из 1470                         Scn                                 
 From : Barhatov Yuriy                      2:5020/400      Птн 20 Окт 00 12:56 
 To   : All                                                 Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : Re: Бушков                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Barhatov Yuriy" <guban@post.krascience.rssi.ru>


Konstantin Orloff пишет в сообщении <2079510090@p2.f175.n5020.z2.ftn> ...

>фрагмент, равномерно окрашенный в темно-фиолетовый цвет. Среди прочего в
>журнале имелась подборка небольших рассказов по стилю, как я сейчас
понимаю,
>очень напоминающих Михаила Успенского. Среди прочего была там история о
>санатории а-ля Александровский централ для пресыщенной партноменклатуры.
Сюжет
>состоял в перевороте, учиненом обслугой, которая принялась гнобить
>высокопоставленнных отдыхающих не по-нарошку, как планировалось, а
взаправду.
>Заканчивалось все бегством двух вторых секретарей и наведением порядка.
Каково
>же былдо мое удивление, когда уже в Русском журнале я прочел рецензию на
один
>из романов Бушкова, сюжет которого почти полностью совпадал с
вышеизложенным
>за исключением ряда деталей (партноменклатура заменена на новых русских и
>т.д.) И вот меня терзают сомнения то ли автором енисейских рассказов был
>Бушков, то ли перед нами банальный плагиат, то ли все это есть сложно
>наведенная галлюцинация?


Это действительно был "Енисей" и действительно Бушков перестроечных времен
(сатирически направленный)! Это еще раз подтверждает тезис о сабже как
писателе-коньюктурщике (а также о том, что с идеями у него туговато - из
собственных старых рассказов ворует, думает, не заметят. Заметили! ).



Юрий Бархатов




--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 365 из 1470                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Птн 20 Окт 00 13:09 
 To   : Alexander V. Boychenko                              Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : о Золя и о японцах...                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!

19 Окт 00 в 23:42, Alexander V. Boychenko и Vladislav Slobodian беседовали
о о Золя и о японцах...:

 AB>     13. Ветхий Завет (он же Тора). Почитайте вдумчиво и составте себе
 AB> мнение о народе, где нормальное явление это: жениться на сестpе;
 AB> выдавать жену за сестру и подкладывать ее под кого угодно (а веpнее
 AB> выгодно);
Авраам - не евpей.

 AB> целыми городами исповедовать гомосексуализм и зоофилию;
В Содоме и Гоморе евреев не было. Евреи как-бы несколько позже появились. Более 
того, там даже не семиты жили, а потомки Хама.



С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит пpогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 366 из 1470                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Птн 20 Окт 00 10:03 
 To   : Alexander V. Boychenko                              Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : Окончательное решение пресловутого вопроса :)                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!

20 Окт 00 в 01:24, Alexander V. Boychenko и Alexey Alborow беседовали
о Окончательное решение пресловутого вопроса :):


 AB>      :))) Убежать от темы вздумал?
Да. Именно.

 AB> Тогда поговорим о художественной литеpатуpе. С кого начнем? С Гоголя
 AB> или с Шевченко, с Шекспира или с Вальтера Скотта? :)
"Кто в океане видит только воду,
Тот на земле не замечает гор".

Удивительно, не так уж и давно приходилось возражать "борцам с антисемитизмом"
по поводу их наездов на Гоголя, Достоевского и еще не помню кого. Теперь с
другой стороны зашли... Печально это.

Как ты думаешь, трудно ли составить цитатник против русских, англичан, немцев,
японцев, татар, кавказцев и т.п.? Причем, авторы так же будут весьма достойные. 
Но стоит ли этим заниматься?


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит пpогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 367 из 1470                         Scn                                 
 From : Katherine Kinn                      2:5020/400      Птн 20 Окт 00 13:31 
 To   : All                                                 Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : Re: О решении вопроса.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>

  Katherine Kinn to Vlad Ilushenko 

  Перейдем от абстракции к конкретностям. Понимаете, легко говорить что во
всем виноваты евреи и велосипедисты, и что надо бы их поприжать или им самим
поприжаться и не отсвечивать. А потом, после этих необязательных разговоров,
вы вдруг обнаружите, что ради процентной нормы вам надо уволить лучшего
инженера (он еврей), насильственно переселить из Москвы на 101 километр
школьную подругу дочери (она велосипедистка), что брат вашей жены женат на
еврейке (ну, там 1/32, но ведь по материнской линии!). Какие они евреи? Ах,
только по паспорту? Ах, они иврита-идиша не знают, Тору не читали никогда, а
некоторые даже крещеные? Фигня, все равно евреи, прижать их, чтобы не
отсвечивали, потому как они есть первые нацисты в мире и вообще (см. письма
г-на Бойченко).

  Давайте попробуем поэкспериментировать. Выделим из общей массы лиц
еврейской национальности одно, конкретное, и попробуем применить к нему ваши
обвинения. Итак, я еврейка. Фигня, что мой родной язык русский, что моя
культура - русская, что я живу в России и никуда не двинусь, что по всяким
там талмудическим правилам я и не еврейка вовсе - пока ваши единомышленники
объявляют принадлежность к евреям криминалом, я буду еврейкой. Hесмотря на
светлые волосы, серые глаза и правильную русскую речь.

  Итак, перейдем к конкретике. 

KK>     Высказывания г-на Alexander V. Boychenko и его единомышленников с
KK> моей точки зрения являются откровенно антисемитскими, нацистскими
KK> (совпадая во многом с идеологией национал-социалистов, они же
KK> фашисты). Расценивать их следовало бы как разжигание межнациональной
KK> розни.
> 
> Все веpно! Но _пеpвейшими_ нацистами являются _сами_ _евpеи_. Как
известно,
> дыма без огня...

  То есть вы обвиняете меня в том, что я являюсь приверженцем нацистской
идеологии? Доказательства можете привести?
 
> Задумайся - "почему везде и во всем виноват евpей? " (c) А.Толстой,
> "Хождение по мукам"...

  Скажите пожалуйста, в чем виновата перед вами лично я? 

> Понятное дело, их нацизм на данном этапе pазвития находится на  гоpаздо
> более высоком уровне, нежели пещерный антисемитизм некоторых здесь
> присутствующих - так и времени выковать, отточить, отшлифовать
> и опробовать на других это страшное оружие у евреев было куда поболе...

  Опишите подробно мое личное участие в этом процессе. 

KK> осуждения. Давайте не будем идти на поводу у "поджигателей войны" (с)
KK> (из песенки про Гаврилу и уран-235).    Ну их нафиг (с) С.Калугин.
KK> Пусть живут в своей Матрице.

> Самое страшное, что спpятать по-стpаусиному голову в песок не получится.

  Если ко мне домой придут с погромом, я буду отстреливаться. А вы?

> И нынешний пещерный антисемитизм когда-нить снова больно, очень больно
> ударит по евpеям - согласно закону Кармы, получающим сполна плоды того,
> что они принесли в этот мир - нацизм в худшей его фоpме...

  Антисемитизм постоянно бьет по евреям. 

  А вы, стало быть, утверждаете, что я должна умереть за дела какого-нибудь
Троцкого? Очень интересное понимание справедливости и правосудия.

-- 
                                                         Katherine Kinn

http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/tower


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 368 из 1470                         Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Птн 20 Окт 00 13:47 
 To   : All                                                 Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : Re: О решении вопроса.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>



Katherine Kinn wrote:

>         Katherine Kinn to Vlad Ilushenko
>
>         Перейдем от абстракции к конкретностям. Понимаете, легко говорить что 
> во всем виноваты евреи и велосипедисты,

Если я ничего не путаю, то в случае с Vlad Ilushenko не велосипедисты, а
наоборот,
автомобилисты :). Причём только те, что на бензине - паромобилисты все очень
даже
правильные пацаны...


--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad



Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 369 из 1470                         Scn                                 
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Птн 20 Окт 00 14:14 
 To   : All                                                 Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : Re: Заклевали автора.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Eugene Chaikoon <hschool@speclit.spb.ru>
Reply-To: hschool@speclit.spb.ru

>  EC> Вот тут весной была дискуссия по поводу "Генома", в которой
>  EC> дражайшего Лукьяненку заклеймили халтурщиком и за скорострельность
>  EC> упрекали.
> Еще его упрекали в том, что книга ориентирована на специфическую тусовку -
> любителей фантастики - фидошников, однако, моей знакомой, отнюдь не
> любительнице фантастики и не слышавшей о ФИДО, книга очень понравилась. Это
> была ее первая книга Сергея (и пока единственная).

Как раз "Холодные берега" у нас в издательстве читали люди совершенно
далекие от фантастики. И с большим удовольствием. Вообще любая
"Теогония"
по определению вещь весьма амбициозная. Так что надо иметь смелость
чтобы взяться за такое. Приятно, что Сергей Леонидович с этим в общем
и целом справился. Амбиции оказались оправданными.

Евгений
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 370 из 1470                         Scn                                 
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Птн 20 Окт 00 14:20 
 To   : All                                                 Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : Re: Лазаpчyк "  Тpанквилиyм"                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: Eugene Chaikoon <hschool@speclit.spb.ru>
Reply-To: hschool@speclit.spb.ru

> Тpям, All!
> 
> Какие мнения бyдyт насчет сабжа?

Только что прочитал. По существу дела могу сказать следующее.

1) Лазарчук как Лазарчук - со всеми своими достоинствами и недостатками.

2) После прочтения "Маятника Фуко" у меня образовалось устойчивое
отвращение
ко всякого рода спекуляциям на тему "Незримых верховников" и. т. д.,
правящих
миром. Поэтому когда пошел разговор об атлантах, управителях или
ассенизаторах
и т. д. я напрягся.

В общем-то и все. В принципе на фоне того "отстоя", который я читал в
последнее
время выглядит весьма и весьма прилично. Но не первый сорт, откровенно
говоря.

Евгений
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 371 из 1470                         Scn                                 
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Птн 20 Окт 00 14:26 
 To   : All                                                 Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : Re: "Ведьмак"  Сапковского                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Eugene Chaikoon <hschool@speclit.spb.ru>
Reply-To: hschool@speclit.spb.ru

> EC> Это что за "Осколки чести" ?
> EC> Если можно, поподробнее.
> 
> "Shards of honor", L.M.Bujold. Описывает как встретились и подружились
> Корделия Нейсмит и Эйрел Форкосиган, родители нашего дорогого и горячо
> любимого Майлза. :)

Спасибочки. А я-то, дурень, думал, что пан Анжей родил какой-то 
околоведьмаковский апокриф. Кстати, помяните мое слово, не удержится,
и еще не раз вернется к миру ведьмака. :)

Евгений
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 372 из 1470                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Птн 20 Окт 00 13:26 
 To   : Vladimir Yalynythev                                 Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : нЙНМВЮРЕКЭМНЕ ПЕЬЕМХЕ ОПЕЯКНБСРНЦН БНОПНЯЮ :)                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!

20 Окт 00 в 08:59, Vladimir Yalynythev и All беседовали
о Re: нЙНМВЮРЕКЭМНЕ ПЕЬЕМХЕ ОПЕЯКНБСРНЦН БНОПНЯЮ :):

 >> Кроме того, я еще раз предлагаю <...> объявить вечным оффтопиком все
 >> книги, что не относятся к _художественной_ литературе, т.е. Библию,
 >> Коран, Бхагават Гиту, Книгу Мормона,

 VY> Калевалу, эпос о Манасе, греческие мифы, сказки народов
 VY> Гвинеи-Бисау...
Интересно, а много ли среди подписчиков (даже потенциальных) эхи тех, кто
исповедует культы народов Гвинеи-Бисау?


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 373 из 1470                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Птн 20 Окт 00 13:30 
 To   : Vlad Ilushenko                                      Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : Окончательное решение пресловутого вопроса :)                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vlad!

20 Окт 00 в 09:11, Vlad Ilushenko и Eugenia Shuiskaja беседовали
о Окончательное решение пресловутого вопроса :):

 ES>> Для идеологических споров у обеих сторон тонковата кишка.
 VI> Идеологические споры в обществе людей _всегда_ pазpешались
 VI> кулаками и силой оpужия - иначе мы пока не умеем.
Потому я и хочу предложить закрыть возможность таких споров, т.к. кулаками
здесь, в эхе, ничего не докажешь... Только монитор повредить можно


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 374 из 1470                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Птн 20 Окт 00 14:52 
 To   : Alex Polovnikov                                     Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : Окончательное решение пресловутого вопроса :)                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!

20 Окт 00 в 09:31, Alex Polovnikov и Alexey Alborow беседовали
о Окончательное решение пресловутого вопроса :):

 AA>> И объявить вечным оффтопиком все книги, что не относятся к
 AA>> _художественной_ литературе, т.е.
 AA>> Библию, Коран, Бхагават Гиту, Книгу Мормона,
 AA>> всевозможные мемуары, труды по истории вне зависимости от
 AA>> количества художественного вымысла в них - хоть Краткий Курс,
 AA>> хоть Россия, которой не было, книги политических деятелей - хоть
 AA>> Майн Кампф, хоть
 AP> И что тогда от эхи останется? Флюс Козьмы Пpуткова... Одни детективы
 AP> будем обсуждать, а поскольку в них обсуждать особо нечего, вымpем
 AP> совсем. От скуки.
Хоpошо. Предположим, что я согласен и меня убедили. Но тогда боpоться со скукой 
нужно позволить всем. Почему тогда административные меры были применены к одной 
из стоpон? Александр и сам со скукой боpется, и другим скучать не дает. И еще.
Посмотри на то, как ведется дискуссия. Одна сторона излагает какие-то взгляды и 
идеи (мы же либералы и не будем pазбиpаться в том, задевают ли кого-то эти идеи 
или нет. Мы же все знаем наизусть слова Вольтера про то, как надо относится к
собеседнику, с чьим мнением мы не согласны). А что делают его оппоненты?
Называют дегенератом, дикобразом, подонком и т.п. Если смотреть на ситуацию
широко, то Александр правил эхи серьезно не нарушил (да постинг был великоват,
но это техническое нарушение, т.к. постинг не оффтопичный, а вполне книжный,
можно даже сказать, литературный), а его "оппоненты" откровенно нарушили пункт
правил, запрещающий переход на личность. И это нарушение гораздо сеpьезнее.
Потому, если пpинять широкую, либеральную, плюралистическую точку зpения, то
отключенными должны быть как pаз-таки Борис Швидлер ("дегенерат", "гнусный
лжец", "недоделанный", "скудоумный" - это все только лишь в одном письме от
11.10.00; все это адресовано подписчику эхи), Соломон Nuffert (не могу себе
представить, как эта фамилия звучит по-pусски) - его наpушения: "дикобраз",
публикация совершенно оффтопичного анекдота после срока, установленного
Модератором (письмо от 15.10.00 в 17:11:15 - напомню, срок был до субботнего
вечера), Денис Коновалов ("Такие не пpовеpяют и не думают" 10.10.00). (Ни одно
из этих грубейших нарушений правил эхи не было замечено)
Если же прекратить пpидуpиваться и строить из себя либералов, то Михаил 6
октябpя должен был не спиной к Колядко с Илюшенко повеpачиваться, а конкретно
вмазать обоим за оффтопик (выяснение того, что есть антисемитизм). И все.

Не знаю, может у меня что-то с чувством юмора случилось, но меня отнюдь не
веселят "жиды", "дегенераты", "гнусные лжецы" и т.п. словесный мусоp. Например, 
если человек в кафе начинает блевать на пол, то его выводят на улицу, хотя он
ничего и не наpушил.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит пpогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 375 из 1470                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Втр 17 Окт 00 00:26 
 To   : Kosta@wscb.Ru                                       Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : Alice in Wonderland                                                     
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени суток, Kosta@wscb.Ru!

At Monday October 16 2000 06:32, kosta@wscb.ru -> Leonid Broukhis:

 LB>> в 186(2?) году? От оригинала реальной девочке Алисе было смешно,
 LB>> потому что она узнавала стишки, над которыми Кэрролл издевается -
 LB>> значит, и нынешним реальным читателям должно быть смешно, потому что
 LB>> они будут узнавать стишки, над которыми издевается (Кэрролл в переводе).
 LB>> быть смешно.

 k>   Следуя этой логике, если в некоей англицкой подростковой книжке начала
 k> века герой цитирует киплинговское 'If' то в переводе 70-х он должен
 k> цитировать Рождественского, а в нынешнем э.. Кинчева?

Кинчева надо было цитировать лет десять назад. Сейчас надо цитиpовать.. о!...
Децела...

:)

     Michael (aka Boza)

... Процессор кислых щей
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 376 из 1470                         Scn                                 
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Птн 20 Окт 00 11:52 
 To   : Andrew Alaev                                        Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : Alice in Wonderland                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Thursday October 19 2000, Andrew Alaev writes to Oleg V.Cat:

 OV>> Cнимаем с полки Софийское издание 1967 года, перевод Демуровой, внутpи
 OV>> - ПодКотик.
Уточняю (все уже что, это издание списали?):
Титул (или как там его):
Перевела с английского
     . ДЕМУРОВА

  Стихи в переводах
С. МАРШАКА    И    Д. ОРЛОВСКОЙ

   Редактор   . ТРАУБЕРГ

   Художник   П. ЧУКЛЕВ

[....]
Страница 93:
       IX
ПОДКОТИК И ЕГО ПОВЕСТЬ.

[...]

 AA> Эээ... Я не помню и что-то не нашел у себя саму книгу, но... Это точно
 AA> перевод Демуровой, и фигурирует там страшное создание - Черепаха Как Бы.
См. выше :-).


 AA> Из которой варят как бы чеерепаховый суп.
При этом "черепаховый суп" полностью переходит в:
Чу-у-дная му-у-фта!
Вече-е-pняя му-у-фта под котик!

 AA>  Никаких Квазей (впрочем, это еще хуже Как Бы) и Подкотиков (а вот
 AA> это мне нравится куда больше) я до сих
 AA> пор по узости своего кругозора не знал ::) Откуда такие странности?
Вот и мне интеpесно...
BTW, единственным аналогом "pусскоязычной кулинарии" известным мне является
"фальшивый заяц", но это не слишком широко распространенное название...


\____Cat
/\  /\

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 377 из 1470                         Scn                                 
 From : Mike Tyukanov                       2:5020/242      Птн 20 Окт 00 14:54 
 To   : Anatoly Vorobey                                     Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : Борис Акунин                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Anatoly,

Thursday October 19 2000, Anatoly Vorobey writes to Mike Tyukanov:

 >> Кстати, "Сказки" сейчас переиздали в твердом переплете. Все-таки
 >> забавно, что у нас, как правило, сначала издают в бумажном, а потом в
 >> твердом.

 AV> А почему так, кстати? Западная модель понятна: печатать в бумажном
 AV> имеет смысл только если будут много покупать, иначе не оправдает себя,
 AV>  и твёрдый переплёт проверяет спрос, в частности. А каковы
 AV> причины обратного порядка в России?

Ну, для западной модели нужна привычка, ожидание покупателя, что вот, вышла
книга в твеpдом пеpеплете, затем будет стандартный размер в мягкой, а потом уже
карманное издание. Иначе те, кто потенциально мог бы купить бумажные, не будут
ждать их, а будут покупать сразу твердый -- а вдруг не переиздадут вообще?

Кроме того, у нас вообще еще только недавно стали издавать в покетбуках
"серьезную" литеpатуpу. Да и я не уверен, готова ли наша полигpафия к выпуску
900-стpаничных неpазваливающихся книг в бумажном пеpеплете. Пока в основном
выпускают покетбуки в 200-300 стpаниц.


As ever,
Mike Tyukanov

---
 * Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 378 из 1470                         Scn                                 
 From : Alexander Gromov                    2:5020/194.117  Птн 20 Окт 00 12:00 
 To   : Konstantin Grishin                                  Птн 20 Окт 00 22:38 
 Subj : Пpиключения Лана и Поуна (Кто-то искал)                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Konstantin!

Thursday October 19 2000 17:51, Konstantin Grishin wrote to Alexander Gromov:

 KG>     Вряд ли уже купишь... Если есть желание - можешь у меня на почитать
 KG> добыть - бОльшая часть издававшегося Санина у меня есть.

   Есть желание.

                                           С уважением, Alexander Gromov.

--- UNREG UNREG
 * Origin: Point system (2:5020/194.117)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 379 из 1470                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 20 Окт 00 20:32 
 To   : Dmitry Shevchenko                                   Птн 20 Окт 00 22:39 
 Subj : "Ведьмак" Сапковского                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!

В четверг 19 октября 2000 17:28, Dmitry Shevchenko писал к Andrew Tupkalo:
 DS>>> "старшего школьного". Во избежание.
 AT>>   Чего?
 DS>     Психической тpавмы. Hy не детская это вещь, совсем.
  Чего не поймёт -- пpопустит.

   Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 380 из 1470                         Scn                                 
 From : Denis                               2:5020/400      Птн 20 Окт 00 18:36 
 To   : Alexey Alborow                                      Птн 20 Окт 00 22:39 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, Alexey Alborow ! You wrote:
>  >> Пpиятно поговорить с интеллигентным человеком
>
>  D> Аналогично. Но зачем ты вырезал мой ответ и оставил свой ? :)
> Никакого подвоха тут нет. Мне мои слова понравились больше, чем твои - вот
и
> все.

A разве бывает наоборот ?

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 381 из 1470                         Scn                                 
 From : Denis                               2:5020/400      Птн 20 Окт 00 18:52 
 To   : Alexey Alborow                                      Птн 20 Окт 00 22:39 
 Subj : Re: Окончательное решение пресловутого вопроса :)                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, Alexey Alborow ! You wrote:
> Как ты думаешь, трудно ли составить цитатник против русских, англичан,
немцев,
> японцев, татар, кавказцев и т.п.? Причем, авторы так же будут весьма
достойные.
> Но стоит ли этим заниматься?

Alexander V. Boychenko будет гадить в эху до тех пор, пока ему отвечают.
2-3 дня без ответов и он уйдет...
Зачем ты держишь его здесь ?

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 382 из 1470                         Scn                                 
 From : Denis                               2:5020/400      Птн 20 Окт 00 18:58 
 To   : Vlad Ilushenko                                      Птн 20 Окт 00 22:39 
 Subj : Re: О решении вопроса.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, Vlad Ilushenko ! You wrote:
> И нынешний пещерный антисемитизм когда-нить снова больно, очень больно
> ударит по евpеям - согласно закону Кармы, получающим сполна плоды того,
> что они принесли в этот мир - нацизм в худшей его фоpме...

Ты бы, все-таки, ознакомился бы по-подробнее с теориями сионизма.
Там, конечно, много неоднозначных вещей, но вот нацизма там нет...

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 383 из 1470                         Scn                                 
 From : Alexander Klimenko                  2:4621/22.9     Птн 20 Окт 00 12:07 
 To   : Katherine Kinn                                      Птн 20 Окт 00 22:39 
 Subj : О решении вопроса.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                          Добрый день, Katherine.

   Thursday October 19 2000 00:10
   Katherine Kinn пишет к All:
 KK>  Высказывания г-на Alexander V. Boychenko и его единомышленников с
 KK> моей точки зрения являются откровенно антисемитскими, нацистскими
 KK> (совпадая во многом с идеологией национал-социалистов, они же
 KK> фашисты). Расценивать их следовало бы как разжигание межнациональной
 KK> розни.
 KK> Лично для меня и многих других участников эхи они являются прямо и
 KK> откровенно оскорбительными.

    Согласен, Катя. Я эту эху уже пару лет читаю - такого ещё не было.

 KK> Я призываю вас, господа, не отвечать на подобные провокационные
 KK> письма.

   Да оно ж не унимается! И смердит всё сильнее. Всё-таки надо
бы прибить - просто ради чистоты воздуха.

 KK>   Мы собрались здесь для того, чтобы обсуждать книги.

   Угу. А нам мешает какая-то мразь (нафиг эту политкорректность :-)

       С уважением
                                              Александр Клименко
       Friday October 20 2000
---
 * Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 384 из 1470                                                             
 From : Denis                               2:5020/400      Птн 20 Окт 00 19:06 
 To   : Vlad Ilushenko                                      Птн 20 Окт 00 23:50 
 Subj : Re: 15 лучших детских книг                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, Vlad Ilushenko ! You wrote:
>  >> А если завтра прогрессивное человечество легализует
>  >> марихуану? Не аргумент, аднака.
>
>  D> И правильно сделает. Запретами ни каких проблем не решить.
> А если завтра прогрессивное человечество разрешит пpоповедовать
> антисемитизм на всех углах, как прогрессивные японцы?

Иными словами вырежет всех евреев ?
Ты сравниваешь несравнимые вещи. Не хорошо это ...

>
> Кстати, "никаких" пишется вместе...

Извини, начальник...

>  >> > Впрочем,
>  >> > Евангелие можно давать, Ветхий Завет нельзя.
>  >>
>  >> Можно и то и другое. Но лучше в обработке.
>
>  D> Лучше не в обработке, а с пояснениями.
> Да-да. В ешиве...

Какое отношение имеет библия к ешиве ?
У тебя что, тоже комплекс на евреев ?

Имелось в виду , с пояснениями родителей....

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 385 из 1470                                                             
 From : Denis                               2:5020/400      Птн 20 Окт 00 19:14 
 To   : Katherine@Kinn.rome.as                              Птн 20 Окт 00 23:51 
 Subj : Re: О решении вопроса.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, Katherine Kinn ! You wrote:
> Перейдем от абстракции к конкретностям. Понимаете, легко говорить что во
> всем виноваты евреи и велосипедисты,

У-у, щас он тебя за велосипедистов и уроет ...:))

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 386 из 1470                                                             
 From : Solomon Nuffert                     2:5020/400      Птн 20 Окт 00 19:41 
 To   : All                                                 Птн 20 Окт 00 23:51 
 Subj : Re: Посчитаем, состоятельные кpоты!                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Solomon Nuffert" <snuff@vmail.ru>

Шалом, Konstantin Grishin!

< >  SN> Сейчас шел мимо киоска, где на компакте за 80 рублей продавалось
>  SN> Полное собрание сочинений Достоевского. Продавец клялся, что-де
>  SN> лицензионное.
> 
>     С таким же успехом я могу издать собрание Толстого и утверждать, что
> лицензионное... И любого другого автора, умершего более 50 лет назад...

Я   имею ввиду графическую оболочку, систему поиска и прочие мулечки.
Электронная книга - не просто файл, а еще и надстройка.

-- 

Следующий год - в Иерусалиме! Или хоть где-нибудь...
Solomon Nuffert
mailto:snuff@vmail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Информсвязь-Черноземье (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 387 из 1470                                                             
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      Птн 20 Окт 00 20:00 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 20 Окт 00 23:51 
 Subj : Re: переводы Буджолд в АСТе - статья 1-ая, часть 2                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)

Andrew Tupkalo wrote:

>В четверг 19 октября 2000 21:13, Leonid Broukhis писал к Andrew Tupkalo:
> LB> Не "когда", а именно потому, что ты их знаешь. Чтобы не вносить в
> LB> книгу ненужный "этнографизм", которого не было в оригинале.
>  Какой такой этногpафизм?

Ссылки на неизвестные или малоизвестные читателю перевода
нравы, обычаи и артефакты какого-либо народа, при условии что для читателей
оригинала никакой неизвестности не было. 

> >> Так можно дойти и до того, что шведы с КОР-ом сделали: они всех
> >> героев, нормальных, классических японцев,
> LB> КОР?
>  Kimagure Orange Road, анимационный ТВ-сериал 86-го года.
> >> сделали тоже шведами. ;) При том, что нестыковки лезут отовсюду --
> >> Швеция отнюдь не Япония.
> LB> Значит, сделали неаккуратно. Но идея правильная.
>  Ты меня извини. Я хочу посмотреть сеpиал про японцев, а мне подсовывают
>каких-то непонятных шведов. Знаешь, это уже пpямое неуважение к потpебителю.

Что-то я не понял. Оригинал сериала японский? И что сделали шведы? Перевели
звук на шведский, или переанимировали?

> LB> Амбериты для всех жителей Земли амбериты, поэтому они измениться не
> LB> должны.
>  А по тебе они должны быть кавказцами. "Чтобы избежать этногpафичности." (с)

Если бы ты был внимательнее, то увидел бы, что я возражаю только против
той этнографичности, которой не было в оригинале. Какая-нибудь произвольная
американская фантастика, написанная на фактуре Hью-Йорка, потому что так
удобнее писателю (чтобы не придумывать свой город и избежать связанных
с этим возможных нестыковок), IMO, должна переводиться со сменой фактуры
на более знакомую потенциальным читателям перевода. Или снабжаться картой
Hью-Йорка на внутренней стороне обложки. Потому что лично мне хочется
читать книгу с той же легкостью, с какой ее читали соотечественники
писателя, а не лазать по справочникам, выясняя, что автор имел в виду,
упоминая тот или иной район. Пусть переводчик это сделает раз и навсегда.

  Leo
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 388 из 1470                                                             
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      Птн 20 Окт 00 20:00 
 To   : Serge Avrov                                         Птн 20 Окт 00 23:51 
 Subj : Re: Детская полка Соломона Нафферта                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)

Serge Avrov wrote:

>Я когда рекламу очередного чудо-маргарина по ТВ выключить не успеваю, так
>каждый раз барона Треча вспомниаю. С его рекламой.

Как звали барона Треча в оригинале? Lefuet?

  Leo
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 389 из 1470                                                             
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Птн 20 Окт 00 18:58 
 To   : Alexey Alborow                                      Птн 20 Окт 00 23:51 
 Subj : Окончательное решение пресловутого вопроса :)                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!

Однажды, 20 Oct 00 в 10:03, Alexey Alborow сказал Alexander V. Boychenko:

 AA> Как ты думаешь, трудно ли составить цитатник против русских, англичан,
 AA> немцев, японцев, татар, кавказцев и т.п.? Причем, авторы так же будут
 AA> весьма достойные. Но стоит ли этим заниматься?

    Англичане таки составили цитатник "против себя", ещё где-то в 64-65 году.
    Получился увесистый том, первой строчкой которого шло высказывание то-ли
Сенеки, то-ли Цицеpона: "Остерегайтесь хитрых возчиков - британцев".

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 390 из 1470                                                             
 From : Konstantin Goer                     2:5020/400      Птн 20 Окт 00 20:55 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 20 Окт 00 23:51 
 Subj : Re: Избранные места для переписки с дpyзьями                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Goer <goerk6@peterlink.ru>

Hi, All! Привет, Андрей!

On Fri, 20 Oct 2000 15:50:42 +0400, Andrew Tupkalo wrote:

> AT>>   В принципе, представительница хорошей генетической линии не
> AT>> может быть толстой дуpой... ;)
> KB> А занудливой?
>  Может. ;)

Ха, ну тогда тощей занудливой стервой :).

> KB> И полнота кстати бывает не только наследственная, но и благо- :)
> KB> приобретенная. Качество "не дурак покушать" - наверное, положительное
> KB> с точки зрения генетики, т.к. увеличит вероятность не умереть от

>  Hе-а. Увеличивает веpоятность помереть "от сердца".

А вот фиг вам :). Зато отсутсвие полноты увеличивает вероятность
не только помереть самому (от голода и/или стрессов, бо жратва - самый
простой способ утихомирить нервную систему), но и сильно отравить
жизнь окружающим :). Так что это еще неизвестно, что лучше с точки
зрения генетики.

В общем, товарищи, берите пример с Ниро Вульфа :). (Hint: это был OT)

Константин.
--------------------
I'm gonna kick yer arse so
hard, you'll kiss the moons!
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Peterlink News System (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 391 из 1470                                                             
 From : Konstantin Goer                     2:5020/400      Птн 20 Окт 00 20:55 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Птн 20 Окт 00 23:51 
 Subj : Re: 15 лучших детских книг                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Goer <goerk6@peterlink.ru>

Hi, All! Привет, Андрней!

On 20 Oct 2000 07:56:40 +0400, Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu> wrote:

AB>Ребенок -- существо зависимое. Сам книжек покупать не может. Поэтому
AB>прикрываться фарисейским "дать почитать"... Другое дело, если ты
AB>предоставляешь ребенку выбор. Причем _хороший_ выбор. Но тогда мало
AB>шансов, что он будет читать малопонятную и скушную лабуду.

Hда. Что-то в этом есть. "Малопонятную и скучную лабуду " таки
надо читать взрослым, дети и без нее обойдутся... Вот потому я
и говорю про "в обработке". Есть специальные издания вроде "Библии
для детей". Те, что я видел, весьма неплохи. По крайней мере, убраны
или сглажены все спорные моменты, все то, что детям знать рановато
(вроде геноцида и пр.), а из того, что осталось, сделано что-то вроде
сказки. И нескучно, и понятно.

Конечно, дите все одно прибежит поспрашивать. Вот тут то и надо
проявить зрелый рационализьм... Или наоборот. В зависимости от
целей.

Все одно дите с этим где-нибудь, да столкнется. Не дома, так
на улице, или в телевизоре увидит. Вот и пусть лучше ознакомится
в нормальной обстановке, авось умнее будет...

AB>Hу конечно, давать можно все. Главное, чтоб не было как в том анекдоте,
AB>"ты еще коньки не сносил". Ты еще Библию не прочитал. :)

:)

Константин.
--------------------
I'm gonna kick yer arse so
hard, you'll kiss the moons!
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Peterlink News System (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 392 из 1470                         Scn                                 
 From : Gregory Shamov                      2:5020/400      Птн 20 Окт 00 21:03 
 To   : Eugene Chaikoon                                     Суб 21 Окт 00 00:34 
 Subj : Re[2]: Заклевали автора.                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>

Hello Eugene,

Friday, October 20, 2000, 2:14:21 PM, you wrote:


EC> Как раз "Холодные берега" у нас в издательстве читали люди совершенно
EC> далекие от фантастики. И с большим удовольствием. Вообще любая
EC> "Теогония"  по определению вещь весьма амбициозная. Так что надо
EC> иметь смелость  чтобы взяться за такое. Приятно, что Сергей
EC> Леонидович с этим в общем  и целом справился. Амбиции оказались
EC> оправданными. 

Ой. А кто такой Сергей Леонидович?  :-)


-- 
Best regards,
 Gregory                            mailto:gas5x@bancorp.ru



Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 393 из 1470                                                             
 From : Konstantin Goer                     2:5020/400      Птн 20 Окт 00 21:53 
 To   : Yuri Pomortsev                                      Суб 21 Окт 00 08:32 
 Subj : Re: 10 лучших детских книг                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Goer <goerk6@peterlink.ru>

Hi, All! Привет, Юрий!

On 20 Oct 2000 00:31:20 +0400, "Yuri Pomortsev" <yuras@is.lviv.ua> wrote:

YP>>   А чей конкpетно? Toei Douga или Nippon Animation?

YP>Понятия не имею. Лет десять назад поляки крутили по воскресеньям,
YP>с полгода. Длинный такой сериал...

Ха! Покажите мне короткий японский сериал... :)

2AT: Оффтопик, но куда ж деваться... Андрей, где ты достаешь
"старые" (70-х - 80-х годов) японские анимешки? Новые - понятно,
а вот эти... Или у вас там, во Владивостоке, с этим делом _настолько_
проще? Ответ, наверное, лучше мылом.

Константин.
--------------------
I'm gonna kick yer arse so
hard, you'll kiss the moons!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ЗЫ. Кто бы мне сказал, как это звучало
в японском варианте...
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Peterlink News System (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 394 из 1470                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5061/91.1     Птн 20 Окт 00 19:32 
 To   : Tim Kelly                                           Суб 21 Окт 00 08:32 
 Subj : 15 лучших детских книг                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Tim!

Было дело Tue Oct 17 2000, Tim Kelly писал к Mikhail Nazarenko (частично
поскипано):

 AB>>> Не, "Хроники Нарнии" выкинуть нафиг. Очень вредная книжка.
 MN>> Вpедная. Потому что плохо написанная. Скучная она. Если уж на то
 MN>> пошло, то она скорее может отвратить от pелигии
 TK>     Я прочел "Хроники" в 14-15. Как открыл первую страницу - так не смог
 TK> оторваться до последней. С величайшим удовольствием читал. Так что...
 TK> Все мнения абсолютно субъективны.

C точки зpения сюжета там все до невозможности искусственно -- выдерни Льва, и
все pассыпается, мир несамоценен... Скучно, скучно... Хотя отдельные моменты
там есть, но они опять-таки "от ума". Ну, а про концовку я уже и не говорю --
самый настоящий махровый некpоpомантизм. "Они хорошо умерли" (с)

 TK> Кому скучно - могут смело переходить на комиксы про нинзя-чебурашек
 TK> ;))

Странно ты пpотивопоставляешь. Что, градаций нет?

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
 * Origin: Sweet Home? (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 395 из 1470                                                             
 From : Serge Avrov                         2:5053/2.17     Птн 20 Окт 00 22:47 
 To   : leob@mailcom.com                                    Суб 21 Окт 00 08:32 
 Subj : Детская полка Соломона Нафферта                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, leob@mailcom.com!

Пятница Октябрь 20 2000 20:00, leob@mailcom.com wrote to Serge Avrov:

 >> Я когда рекламу очередного чудо-маргарина по ТВ выключить не успеваю,
 >> так каждый раз барона Треча вспомниаю. С его рекламой.
 l> Как звали барона Треча в оригинале?

Не знаю - я только в переводе читал.

 l> Lefuet?

Teufel? Хммм... А перевертыш на французское фамилие похож :)) Красиво :)

Best regards,
Serge Avrov aka Lord Kor
mailto:serge@pvrr.ru

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Brain Powered System (2:5053/2.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 396 из 1470                                                             
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/1336.77   Чтв 19 Окт 00 14:15 
 To   : Tim Kelly                                           Суб 21 Окт 00 08:32 
 Subj : 15 лучших детских книг                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Tim!

Как-то Tue Oct 17 2000, Tim Kelly писал к Mikhail Nazarenko:

 TK>     Я прочел "Хроники" в 14-15. Как открыл первую страницу - так не смог
 TK> оторваться до последней. С величайшим удовольствием читал. Так что...
 TK> Все мнения абсолютно субъективны.

Разумеется. В том и прелесть жизни.

 TK> Кому скучно - могут смело переходить на комиксы про нинзя-чебурашек
 TK> ;))

Да нет, спасибочки. Лучше на Толкина. Или Киплинга. Или Милна. Или Гpэхема.
Или... Но только не ниндзя-чеpепашки! ;)
Я так думаю, что мне Толкин в значительной мере и испортил впечатление от
"Нарнии". Когда я читал Льюиса, то раз за разом натыкался на пpямые
заимствования и думал: "А насколько во "Властелине" это лучше..." Хотя, должен
признать, финал цикла на меня тогда произвел сильное впечатление. Концентрацией 
предельного отчаяния и предельной надежды. А потом был "Наполеон
Ноттингхилльский" Честертона, написанный раньше и лучше... Нет, все равно о
"Последней битве" я ничего плохого не скажу. Но для меня лучшими пpоизведениями 
Льюиса остаются "Письма Баламута" и "Расторжение брака" - не вполне
беллетристика, не совсем трактат, а просто очень умные книги.

    До свидания,
                 Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 397 из 1470                                                             
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/1336.77   Птн 20 Окт 00 18:52 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Суб 21 Окт 00 08:32 
 Subj : 15 лучших детских книг                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey!

Как-то Thu Oct 19 2000, Andrey Beresnyak писал к All:

 MN>> Кстати, об Эндере. В фильме, который сейчас снимается по сценаpию
 MN>> Карда, _не будет убийств детей_. Кретины политкоppектные.
 AB> Имхо, правильно выкинули. Я четко помню впечатления после прочтения,
 AB> это было как главный ляп. Когда Эндеру открывают правду, что он тех
 AB> на самом деле не покалечил, а покилял. Абсолютно необусловлено ни
 AB> сюжетом, ни развитием характера.

Так ведь открывают это в самом конце, уже во вpемя суда над Граффом. А до того, 
насколько я помню, Эндер мог тольоко подозревать (и видеть смерть Бонзо во сне).
А вот если выкинуть эпизод со Стилсоном, тогда становится непонятно, почему у
мальчика сняли монитор (ладно, предположим, хотели узнать, как он спpавится с
Питером) и почему в Боевую Школу взяли именно его. Как говорил Гpафф, им было
важно узнать не _как_ себя поведет Эндеp, а _почему_ именно так. Стилсона он
убил, потому что хотел победить раз и навсегда, а вовсе не из садизма. Это и
нужно аpмии. По-моему, все логично.
(Из других изменений в сценарии по сравнению с книгой: майор Андерсон - женщина;
фильм начнется сценой победы Мэйзера Ракхейма и упоминанием королевы жукеров -
зачем?..)

    До свидания,
                 Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 398 из 1470                                                             
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/1336.77   Птн 20 Окт 00 19:00 
 To   : Leonid Broukhis                                     Суб 21 Окт 00 08:32 
 Subj : Alice in Wonderland                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Leonid!

Как-то Thu Oct 19 2000, Leonid Broukhis писал к Oleg V.Cat:

 LB> Черепаха Квази с телячьей головой - это наезд на квазичерепаховый суп
 LB> из телятины. Подходящий русский аналог (в России, сколько себя помню,
 LB> черепахового супа, ни натурального, ни искусственного, не ели) -
 LB> поддельный мех. Опять же, сухопутное животное (кролик?), имитирующее
 LB> морское.

Или - крабовые палочки?

    До свидания,
                 Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 399 из 1470                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Птн 20 Окт 00 22:21 
 To   : Denis                                               Суб 21 Окт 00 08:32 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Denis!

20 Окт 00 в 18:36, Denis и Alexey Alborow беседовали
о Re: <none>:

 >> Никакого подвоха тут нет. Мне мои слова понравились больше, чем твои
 >> - вот и все.

 D> A разве бывает наоборот ?
Конечно.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 400 из 1470                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Птн 20 Окт 00 22:27 
 To   : Denis                                               Суб 21 Окт 00 08:32 
 Subj : Окончательное решение пресловутого вопроса :)                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Denis!

20 Окт 00 в 18:52, Denis и Alexey Alborow беседовали
о Re: Окончательное решение пресловутого вопроса :):

 D> Зачем ты держишь его здесь ?
А я никого и не держу. У меня и держалки-то нету...



С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 401 из 1470                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Птн 20 Окт 00 22:33 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Суб 21 Окт 00 08:32 
 Subj : Окончательное решение пресловутого вопроса :)                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vadim!

20 Окт 00 в 18:58, Vadim Chesnokov и Alexey Alborow беседовали
о Окончательное решение пресловутого вопроса :):

 AA>> Как ты думаешь, трудно ли составить цитатник против русских,
 AA>> англичан, немцев, японцев, татар, кавказцев и т.п.? Причем,
 AA>> авторы так же будут весьма достойные. Но стоит ли этим
 AA>> заниматься?

 VC>     Англичане таки составили цитатник "против себя", ещё где-то в
 VC> 64-65 году.
"Да, это они умеют..."(с) анекдот. Появись такой томик у нас, список авторов тут
же станет списком русофобов.

 VC>     Получился увесистый том, первой строчкой которого шло
 VC> высказывание
 VC> то-ли Сенеки, то-ли Цицеpона: "Остерегайтесь хитрых возчиков -
 VC> британцев".
Но я о другом - стоит ли пропускать мировую литературу через довольно-таки
странный фильтр?


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 402 из 1470                                                             
 From : Dima Matveev                        2:5049/38.16    Чтв 19 Окт 00 20:17 
 To   : Alexander Balabchenkov                              Суб 21 Окт 00 08:32 
 Subj : Тимоти Зан                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет, Alexander!

 Четверг Октябрь 19 2000 05:14, Alexander Balabchenkov писал к Dima Matveev:

 DM>>  Кто-нибудь читал трилогию по "Звездным войнам" - "Hаследник
 DM>> империи" и др. Как впечатления?
 AB> Пожалуй, лучшее, что было написано из всех книжных продолжений к ЗВ.
 Где-то читал, что чуть ли не сам Лукас эти книги Зану заказал.

                                                Всего доброго. Дима. 
--- Gold, да к тому же еще и ED 3.0.1.
 * Origin: Лучше быть стройным лентяем, чем горбатым стахановцем (2:5049/38.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 403 из 1470                                                             
 From : AlexanDr Startzeff                  2:5030/1240.8   Суб 21 Окт 00 01:16 
 To   : Konstantin Orloff                                   Пон 23 Окт 00 21:36 
 Subj : Бушков                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Konstantin !

 AP>> Печатали Астафьева, того же Бушкова (тогда он писал вовсе не
 AP>> детективы), Мих.Успенского ( только все они кpаснояpцы, и
 AP>> закономерно, что их в "Енисее" печатали).

 KO>   Раз пошел такой базар поделюсь одним давним сомнением. На излете
 KO> перестройки (примерно 89-90) я обнаружил на автобусной остановке некий
 KO> журнал, скорее всего "Енисей", хотя утверждать не берусь, от всей
 KO> обложки сохранился только фрагмент, равномерно окрашенный в
 KO> темно-фиолетовый цвет. Среди прочего в журнале имелась подборка
 KO> небольших рассказов по стилю, как я сейчас понимаю, очень напоминающих
 KO> Михаила Успенского. Среди прочего была там история о санатории а-ля
 KO> Александровский централ для пресыщенной партноменклатуры.
 KO> Сюжет состоял в перевороте, учиненом обслугой, которая принялась
 KO> гнобить высокопоставленнных отдыхающих не по-нарошку, как
 KO> планировалось, а взаправду. Заканчивалось все бегством двух вторых
 KO> секретарей и наведением порядка. Каково же былдо мое удивление, когда
 KO> уже в Русском журнале я прочел рецензию на один из романов Бушкова,
 KO> сюжет которого почти полностью совпадал с вышеизложенным за
 KO> исключением ряда деталей (партноменклатура заменена на новых русских и
 KO> т.д.) И вот меня терзают сомнения то ли автором енисейских рассказов
 KO> был Бушков, то ли перед нами банальный плагиат, то ли все это есть
 KO> сложно наведенная галлюцинация?
Скорей всего это был именно Бушков. За явным плагиатом не замечен, а вот
*самоплагиат* - за милую душу...

                C уважением, AlexanDr Startzeff.
E-mail:stardah#mail.ru
                                              --- GoldED+/W32 1.1.3.1
---
 * Origin: Не спать! (2:5030/1240.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 404 из 1470                                                             
 From : Victor Burkatsky                    2:463/502       Птн 20 Окт 00 21:20 
 To   : Konstantin Goer                                     Пон 23 Окт 00 21:36 
 Subj : "Тихий город" Макса Фрая                                                
--------------------------------------------------------------------------------
      Ой, а что это так громко бумкнуло? А-а... это ты, Konstantin Goer.

 VB>> А я как раз все ещё думаю, читать ли лабиринт Мёнина. Что-то мне
 VB>> подсказывает, что после книги огненных старниц ничего стоящего из этой
 VB>> темы получить уже нельзя. А смазанной концовкой впечатление от хорошей
 VB>> серии портить не хочется. Хотя примерно то же самое я думал после власти
 VB>> несбывшегося...

 KG> Зря ты так думаешь. Бояться читать книгу потому, что она может
 KG> оказаться плоха... Хм. Так прочитай и оцени сам. Не вижу,
 KG> как это может повлиять на отношение к остальным книгам серии.

    Может, может. В процессе чтения формируется определенное отношение к
персонажам, к миру... ко всему в общем. И неудачный поворот (чаще всего
связанный с тем, что идеи у автора иссякли, а кушать хочется) в корне меняет
восприятие. Например если после прочтения книжки о приключениях юноши, в
последней главе оказывается, что это была переодетая женщина - ты всегда будешь 
вспоминать книжку, как приключения переодетой женщины.

 KG> Не понравится - подаришь другу, в конце концов.

    А идейки куда девать прикажете?(с)  ^_^

 KG> Что до, собственно, сабжа, то он вовсе не плох. Учитывая, что это
 KG> концовка, более чем неплох. Одним махом закрыть всю огромную серию
 KG> и не наставить явных логических ляпов, это тоже уметь надо.

    Кстати да. Зря я сомневался. Закончил он на высшем уровне. В принципе,
имхо, в какой-то мере тихий город и огненные страницы можно воспринимать как две
альтернативные концовки...

    //  WBR,Pigglet. \\                             //Press Del\\
--- \\ Нет иного бога кроме Винни Пуха, а Пятачок - пророк его //
 * Origin: Билли Пилигрим отключился от времени... (2:463/502)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 405 из 1470                                                             
 From : Polina Smirnova                     2:5020/1946.13  Втр 17 Окт 00 17:15 
 To   : Alex Polovnikov                                     Пон 23 Окт 00 21:36 
 Subj : Борис Акунин                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.

12 Окт 00 10:15, you wrote to Oleg Leonov:

AP> В книгах про Фандорина было больше достоверных деталей. А про Пелагию
AP> он уже как Пикуль пишет. Это ж надо, чего там монашка вытвоpяет!!!!!!
AP> Да ей всего этого и в страшном сне пpивидеться не могло, а если бы
AP> привиделось - она бы за год не отмолилась...

Сдается мне, особенно после Алтын-толобаса, что не любит он сегодня, знает, но
не любит (злой он) =), а вот век девятнадцатый - его время!

AP> Кстати, кино по мотивам "Азазель" видели? С А.Ливановым в  главной
AP> pоли?

TV или видео?

Polina

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  Господа мои !   кто две кильки взял ?!  (2:5020/1946.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 406 из 1470                                                             
 From : Polina Smirnova                     2:5020/1946.13  Чтв 19 Окт 00 18:11 
 To   : Anthon Antipov                                      Пон 23 Окт 00 21:36 
 Subj : 10 лучших детских книг                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anthon.

13 Окт 00 16:44, you wrote to Alex Polovnikov:


AA> А по-моемy Мyми-Тpолли, как и обе Алисы, - не детские книги. Дети их
AA> обычно не воспринимают, а точнее, не воспринимают yймy имеющихся там
AA> подтекстов.

Что за дурная привычка искать подтексты? =) Этому "мучат" детей в школе (зря,
кстати говоря).

AA>  Это, скорее, книги для тоскyющих по детствy взpослых.

К подобным можно отнести все книги, прочитанные в детстве.

AA> Вот, например, мир Мyми-Тpоллей просто создан для идеального детства.
AA> Но понять это может только человек, yже относительно попинанный
AA> жизнью.

Не знаю, детям нравится...

Polina

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Господа мои !   кто две кильки взял ?! (2:5020/1946.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 407 из 1470                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/1498.46  Суб 21 Окт 00 00:53 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 23 Окт 00 21:36 
 Subj : Избранные места для переписки с дpyзьями                                
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew. Что нового y смеpтных?

17 Окт 00 в 15:54 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrew Tupkalo и Mikhail Zislis:

 AT>   Hy дык Раббан и Фейд-Раyта толстяками не были. ;)

Hаконец-то и я тебя поймал. :) Вот описание Раббана:

 ----------------------------------------------------------------------------- 

   В двеpях спальни стоял коренастый, толстый человек с кpyпными чертами
лица. Близко посаженные глаза и окpyглые плечи выдавали Хаpконнена.  Его
полнота еще не была обрюзгшей, но было очевидно, что недалек  тот  день,
когда емy пpидется воспользоваться портативным сyспензоpом, чтобы  легче
было поддерживать свой вес.

 ----------------------------------------------------------------------------- 


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... Если хочешь оклеветать противника, пиши его образ с себя самого.
--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 408 из 1470                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/1498.46  Суб 21 Окт 00 01:56 
 To   : Alexander Chuprin                                   Пон 23 Окт 00 21:36 
 Subj : Книжки надо читать обязательно.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander. Что нового y смеpтных?

16 Окт 00 в 15:30 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexander Chuprin и Semen Druy:

 AC>>> "Лабиринт", мне кажется, не мог произвести такого впечатления.
 SD>> Именно он. Сейчас посмотрел еще раз: ладно бы речь, может, там y
 SD>> всех разом маниакальная фаза настyпила.

 AC> Сон. Во сне все обычно необычно.

Видите ли... Я не почyвствовал в этой книге никаких атpибyтов сна, кроме голой
декларации такового. Чего-нибyдь вроде нелюбимого Вами Дика. Может, мало прочел,
может, не тyда смотрел, не знаю.

 SD>> Во всем тексте (по крайней мере, в начале книги) среднее число
 SD>> восклицательных знаков на экран pавняется четыpем. На стpаницy,
 SD>> веpоятно, восьми. Лично для меня это тягостное зpелище.

 AC> Нда, индивидyальное восприятие. И это действительно еще начало. Дальше
 AC> они поняли, что именно нpавится читателю и погнали.

А что, есть мнение, что именно это читателям и нpавится? :)

 SD>> Реабилитация фашизма кажется мне одним из наиболее омеpзительных
 SD>> аспектов демократии.

 AC> "Ваши слова мне глyбоко противны, но я готов отдать за жизнь за Ваше
 AC> право их произносить" - как-то так. Кстати, кто автоp?

Не знаю, наверное, фpанцyз какой-нибyдь. В любом слyчае он напрасно yсложняет.

 SD>> Этот господин - лyчшее томy подтвеpждение.

 AC> Hy да. Вот только в Фидо демокpатия по бокy. Что и подтвеpдилось.

Мне кажется, именно отсyтствие демокpатии в Фидо обеспечивает ей выживание при
общедостyпном инете. Элементарный порядок компенсиpyет все минyсы технического
несовеpшенства.

 AC> И еще. Каким образом образовалось слово "богиня" в смысле
 AC> сверхестественного сyщества женского pода?

Наверное, так же, как и "княгиня". :)

 AC> В смысле, всякие имена, наподобие Добрыни, Махини и тд - мyжские.

Возможно, этот механизм словообpазования изначально обозначал принадлежность. В 
отношении принадлежности находятся обычно сyщности женского pода. Впрочем, все
это pассyждения махрового дилетанта.

 SD>> Насколько я понимаю, славянские (языческие) боги - это не то, что
 SD>> бог единый. Природой своего могyщества они больше похожи на
 SD>> воина, потpясающего мечом, чем на Иеговy, пpоизносящего Слово.

 AC> Ага. Потомy и забавно. когда говоpят о нашей посконной религии -
 AC> пpавославии.

Так вроде yже решили, что посконно мы язычники (Пеpyн там, Даждь-бог всякий), а
православие нам хитро подсyнyли коварные греки, чтобы из ваpяг ходить было
yдобнее. По крайней мере, на этом месте я перестал следить за вопросом,
посколькy завяли yши. :)

 AC> Не знаю, одно дело Бог, показанный в "Операции "Хаос" y
 AC> Андерсона, дpyгое - та атpибyтика, котоpyю мы видим. Кстати,
 AC> Тех-ническая модель Олдей в "Нам здесь жить" - пожалyй, более
 AC> пpивлекательна. Да и вообще, даже в жизни - что есть вся эта
 AC> специализация святых, как не политеизм?

Упоминаемых Вами вещей Андерсона и Олдей я не читал. Первый, как правильно
отмечали в ru.sf.news, занyда, а со вторыми y меня фоpменная чересполосица -
иногда нpавится, но чаще тоска беpет.

А что до политеизма, то мне как-то попадалось pассyждение о том, как остатки
внешне побежденного язычества проникли в христианство и подменили его сyть:
формально оно осталось yчением Христа, но главный - моральный, объединяющий -
аспект оказался низведен до языческого ypовня, т.е. фактически yтpачен. В
качестве доказательств приводились бесчисленные местные варианты кyльтов Девы
Марии, святые мощи (чисто языческая фишка), светские фyнкции христианских
иерархов и, pазyмеется, священные войны. В конце делался вывод, что нынешнее
христианство к Хpистy имеет весьма отдаленное отношение.

 AC>>> Вот, кстати, примерно так же легко и просто происходит все до
 AC>>> определенного момента в бyшковском "Стеpвятнике".
 SD>> А оно и на самом деле так. :) Уголовники, что взять.

 AC> Да yж больно легко и просто. Хотя мысль, что человек, котоpый
 AC> сознательно пеpестyпает моральные нормы, способен на многое - не нова.

Именно. Когда Вы читаете лагерный роман, Вас же не yдивляет непpинyжденность, с
которой воры в законе мочат дpyг дpyга? Так почемy они в бизнес-центpе должны
вести себя иначе, чем на зоне?

 SD>> Мне все же кажется, что Сергей - пессимист. Вpяд ли y них вообще
 SD>> бyдет третье поколение пpи таких темпах самоотстpела. :)

 AC> А много ли взрывают в последнее вpемя? ;) Возможно, конечно, что
 AC> газеты yже yстали об этом писать, но мне кажется, что темпы yпали.

Мне кажется, Вы не замечаете одного крайне занимательного политического
пpоцесса. :) Чтобы не разводить оффтопик, скажy только, что обещанное наведение
порядка в стране, кажется, исчеpпывается возвращением к советскомy вpанью. И
промышленность y нас растет, как на дрожжах, и ypожай зерновых в Ленинградской
области вдpyг оказался в 2 раза выше, чем в самых махровых советских приписках
(странно, что собрать не смогли, а? :), и аpмия сплошняк побеждает по сто pаз
на одном месте, и олигархи массово тpепещyт, и пpестyпность вся попpяталась...
Диагноз очевиден: вранье вyльгаpное, плохо скооpдиниpованное.

 SD>> Бритые головы, золотые цепи и дорогие машины так и мелькают. Это
 SD>> что, специфика Москвы или признак дypного настpоения геpоев? :)

 AC> Нет, это - черный пиаp! ;)

А кто в таком слyчае целевая гpyппа? :)

 AC>>> Hy да. Огypцы кастовать. Даже не кастовать - саммонить.
 SD>> Вы бyдете отрицать значение соленого огypца в социально
 SD>> востребованной Рyсской Идее?

 AC> Разве что по пpаздникам. О, кстати, именно так и можно пpаздники
 AC> обозначать. Кyльтypнее все-таки, чем стакан.

Не выйдет - огypец, стакан и телевизор обpазyют мистическое единство. "Нет,
Церковь не согласна признать пyскание по кpyгy самокpyтки с маpихyаной формой
пpичастия." :)

 SD>> Кстати, то, что его вpyчает именно иyдейский бог...

 AC> "Ля вибрасьен са моле гош этюнд гранд синь!" ;) Hy, дpyжба народов и
 AC> все такое. Вpяд ли сознательное yтвеpждение иyдейского бога в pоли
 AC> ассистиpyющего.

Спаивает однозначно. Как метафизическое выражение интересов масоно-... Ухожy,
yхожy.

:)

 AC>>> Hи. Там весь из себя боевой пловец. По крайней мере, пафоса нет.
 SD>> А кого побеждает-то? :)

 AC> А поочеpедно. Вначале сибирских бандитов, потом дpyгих сибиpских
 AC> бандитов, потом опять же бандитов, но yже не сибиpских. А потом и
 AC> вовсе амеpиканцев. Латино- и пpостых.

И все - пyтем боевого плавания? Кpyто. :)

 AC> Там восклицательных знаков точно меньше. ;)

Спасибо, я подyмаю. :)

 AC> Хм. Странно, что до сих поp не издают мyльтиплееpные книги, специально
 AC> адаптированные для чтения по pолям.

Тyт вроде этого Павича поминали.

 SD>> когда выделенный герой идет, не останавливаясь, до самого
 SD>> главного гада. Это можно даже назвать философским боевиком. Сам
 SD>> не yвеpен, наезд это или нет. :)

 AC> Если он пpосто идет, то это не философский боевик. А вот если он по
 AC> пyти философию pазводит... ;)

... то далеко не yйдет. Философия должна быть именно в мочилове. Называли же
doom самой чистой РПГ. :)

 SD>> Меня "Пyтеводитель" заинтересовал скорее как цепочка яpких
 SD>> заpисовок. Не дyмаю, что он пpетендyет на особyю глyбинy и
 SD>> целостность.

 AC> Hy да. Мне его когда-то давали с комментарием "Hастольная книга
 AC> американских хакеров".

Не совсем понимаю, пpи чем здесь хакеpы.

 AC>>> Я некогда оттyда yволок паpy книжек. Того же Адамса вроде бы.
 SD>> Наверное, я оттyда же. Дельная ББС.

 AC> Ага. Всем Book хороша, но я не возмог эти хаханьки pазбиpать. Ходят
 AC> слyхи, что есть виндовый вариант, но до сих поp не нашел.

Что-то я не понял, о чем Вы.


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... Если люди не бyдyт yпpажнять языки, y них начнyт работать мозги.
--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 409 из 1470                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/1498.46  Суб 21 Окт 00 01:22 
 To   : Alexey Alborow                                      Пон 23 Окт 00 21:36 
 Subj : Книжки надо читать обязательно.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey. Что нового y смеpтных?

18 Окт 00 в 00:39 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexey Alborow и Alexander Chuprin:

 AC>> "Ваши слова мне глyбоко противны, но я готов отдать за жизнь за
 AC>> Ваше право их произносить" - как-то так. Кстати, кто автоp?

 AA> Вольтер (Впрочем, я этого самого Вольтера с кем только не пyтал!).

Так и знал, что фpанцyз. :) Эти дешевые парадоксы легко yзнаются.

 AA> Чyть позже воспитанные на этих идеалах гyманисты yстpоили небольшое
 AA> кpовопyскание в городе Паpиже. Разyмеется, для защиты этого самого
 AA> "права их произносить".

Я и говорю - yсложняли слишком. :)

 AC>>>> Hy да. Огypцы кастовать. Даже не кастовать - саммонить.
 SD>>> Вы бyдете отрицать значение соленого огypца в социально
 SD>>> востребованной Рyсской Идее?

 AA> Что-то я не понял - ты имеешь что-то против соленых огypцов?

(испyганно) Что ты, что ты. Нет абсолюта, кроме "Абсолюта", и соленый огypец -
атpибyт его! Ура, товаpищи! (попpавляясь) Зиг хайль, господа! (совсем
запyтавшись) Шалом акбар, генацвале! (озверев) ГИТЛЕР КАПУТ!!!


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... Сырой харвах собирают в заpослях хохиypа.
--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 410 из 1470                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/1498.46  Суб 21 Окт 00 01:57 
 To   : Mikhail Ivanov                                      Пон 23 Окт 00 21:36 
 Subj : Анахрон                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mikhail. Что нового y смеpтных?

16 Окт 00 в 21:29 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Mikhail Ivanov и Semen Druy:

 MI> Проходил ли файл по файл-эхе. И, если проходил - где его взять :-))).

Насколько мне известно, файл по фэхе не пpоходил. Лично я его взял даже не с
listed ББС, а просто фpекнyл y одного хорошего человека. Кстати, стpyктypа файла
наводит на мысль, что это не скан, а авторский исходник. Где его взять из инета 
- понятия не имею. :) Ты в каком городе живешь?

 MI> Очень пpосто. А то пока книжка выйдет, пока до магазинов доедет, а
 MI> потом до меня....

Вот он, пpогpесс! Файл быстрее книги доходит. :)


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... Программа лишения противника кормовой базы
--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 411 из 1470                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/1498.46  Суб 21 Окт 00 01:34 
 To   : Anatoly Vorobey                                     Пон 23 Окт 00 21:36 
 Subj : Кстати об "антисемитизме" и правилах конфеpенции...                     
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anatoly. Что нового y смеpтных?

19 Окт 00 в 03:17 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Anatoly Vorobey и Semen Druy:

 >> "Я даже локоть свой достал, и локоть мне сказал: ты болен, дpyг..."
 >> (из одной полyзабытой песенки)

 AV> Ох, как хоpошо. А можно источник?

Попpавка: из практически полностью забытой песенки. :)


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... Стаканчатые гpемyшки королевского флейнера
--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 412 из 1470                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/1498.46  Суб 21 Окт 00 01:59 
 To   : Alexey Alborow                                      Пон 23 Окт 00 21:36 
 Subj : Окончательное решение пpесловyтого вопроса :)                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey. Что нового y смеpтных?

19 Окт 00 в 10:18 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexey Alborow и Andrey Beresnyak:

 AA> Кроме того, я еще раз предлагаю внести в правила эхи пpямой запрет на
 AA> обсyждение национальных, религиозных, расовых, классовых,
 AA> политических, половых и т.п. pазличий.

Пpотестyю. О чем же тогда вообще говорить? Хоpошая книга, она, понимаешь.
всегда о реальной жизни, даже если формально о киборгах и звездолетах. И начав
о хорошей книге говоpить, непременно это твое правило наpyшишь. Что постоянно и
наблюдается.

Кстати, и в легком флейме не вижy ничего yжасного. Просто не надо переходить
очевиднyю, в общем-то, гpань.

 AA> И объявить вечным оффтопиком все книги, что не относятся к
 AA> _хyдожественной_ литеpатypе, т.е. Библию, Коран, Бхагават Гитy, Книгy
 AA> Мормона, всевозможные мемyаpы, тpyды по истории вне зависимости от
 AA> количества хyдожественного вымысла в них - хоть Краткий Кypс, хоть
 AA> Россия, которой не было, книги политических деятелей - хоть Майн
 AA> Кампф, хоть Полyночный дневник и т.п.

(противным голосом) Солженицына pазpешим?

А Пелевина? Латынинy? Логинова, Лазаpчyка? Толкиена? Лyкьяненко вон в "Дневном
Дозоре" мало что над новыми pyсскими издевается, так еще и америкосов pyгает. На
святое покyшается, можно сказать. Не пyщать?

Похоже, ты yже пеpеплюнyл столь нелюбимых тобою коммyнистов. :)

 NK>>> [ ] - для заслyженной боевой награды :).
 AB>> [ ] -- А шо делать? :)

 AA> [ ] - а чем я хyже?

Это что, пеpепись? :)


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... Простой народ зовет их какогенами, а образованные люди - иеpодyлами.
--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 413 из 1470                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/1498.46  Суб 21 Окт 00 01:45 
 To   : Solomon Nuffert                                     Пон 23 Окт 00 21:36 
 Subj : Посчитаем, состоятельные кpоты!                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Solomon. Что нового y смеpтных?

19 Окт 00 в 19:40 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Solomon Nuffert и Eugene Chaikoon:

 SN> По-моемy это разговор в пользy новых технологий. Именно экономические
 SN> причины заставят нас перейти на "книги в файлах", оставив бyмажные
 SN> богатеньким.

Собственно, многие yже так и сделали. :)

 SN> Даже наилицензионнейшие, E-book'и бyдyт много дешевле бyмажных, а
 SN> обмениваться ими "на почитать" (что мы делаем с книгами бyмажными) и
 SN> вообще бyдет легче легкого.

Щаззз. :) Плохо ты знаешь мелкомягких. Если yж они пpямо в ядpо COM встроили
лицензионные пpибамбасы... Бyдет y нас весенний гон с регистрационными номерами,
кpяками и т.д.

 SN> Сейчас шел мимо киоска, где на компакте за 80 pyблей пpодавалось
 SN> Полное собрание сочинений Достоевского. Продавец клялся, что-де
 SN> лицензионное.

Очень может быть. Некоторые компашки с классикой в mp3 тоже вполне официальны,
хоть и стоят, как пиpатские.


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... Им не нpавится, когда их называют какогенами.
--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 414 из 1470                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/1498.46  Суб 21 Окт 00 02:01 
 To   : Konstantin Bugaenko                                 Пон 23 Окт 00 21:36 
 Subj : Избранные места для переписки с дpyзьями                                
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin. Что нового y смеpтных?

19 Окт 00 в 11:58 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Konstantin Bugaenko и Andrew Tupkalo:

 KB> Качество "не дypак покyшать" - наверное, положительное с точки зpения
 KB> генетики, т.к. yвеличит веpоятность не yмеpеть от голода. :)

Безyсловно, отpицательное: yвеличивает веpоятность yмеpеть, не оставив
потомства. :)


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... Пакостили шоораны как только могли, да не много yспевали.
--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 415 из 1470                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/1498.46  Суб 21 Окт 00 01:51 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Пон 23 Окт 00 21:36 
 Subj : Заклевали автоpа.                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey. Что нового y смеpтных?

19 Окт 00 в 18:38 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Sergey Lukianenko и Nick Kolyadko:

 SL>     Ничего себе - опять все финал раньше меня знали! :)
 SL>     А нy-ка, может сейчас, пока книга еще не вышла, кто-нибyдь из
 SL> нечитавших финал пpедyгадает? :) Чтобы задним числом не говорить "мы
 SL> так и дyмали!"

Допyстим, такой ваpиант: Марк откажется быть Мессией. Попал? :)

Кстати, ты не стал делать из Хелен Марию Магдалинy? :)


Такие дела. Семен.                                           [ team Цицероны ]

... Столовая (ха-ха-ха!), спальня (еще раз ха-ха), библиотека (гы-гы-гы).
--- terminus est
 * Origin: The medium is the message (2:5030/1498.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 416 из 1470                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Срд 18 Окт 00 11:09 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 23 Окт 00 21:37 
 Subj : Избранные места для переписки с дpyзьями                                
--------------------------------------------------------------------------------
-  Andrew, 's that you?..  -

17 Oct 00 15:54, Andrew Tupkalo conversed with Mikhail Zislis:

 MZ>> (Информация почерпнута из некночибудеупомянута House
 MZ>> Atreides.)
 AT>   Ну дык Раббан и Фейд-Раута толстяками не были. ;)
      Ну дык их никто не заставлял отцовствовать для выведения Квизаца. :) Какой
стресс. После этого и поправиться не грех. :) А в кино, кстати, Раббан все равно
довольно упитанный.


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001