История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 737 из 2462                                                             
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Чтв 23 Hоя 00 07:23 
 To   : Vova Ilushenko                                      Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vova ?

 Среда Hоябрь 22 2000 17:03 перехвачено сообщение:  Vova Ilushenko ==>
Konstantin Grishin:

 NK>>>> Опять двадцать пять. Опять родной совок. Ты согласен с тем,
 NK>>>> что текст в конечном итоге
 VI>>> Как это понять? Если я _купил_ текст - он прнадлежит _мне_!
 KG>>     Ты купил не текст.
 VI> Текст. Смотри определение текста. Это последовательность символов.
 KG>>  Ты купил материальный носитель этого текста.
 VI> Вот уж х.иньки, сказали заиньки...я купил материальный носитель,
 VI> испещренный символами - а это и есть текст.

    Не-а. Человек, который стоял в очереди  за тобой и купил ту же самую книгу -
он что купил?

    Если ты купил какую-то вещь - то ты можешь ей распоряжаться самолично, а
также - запрещать пользоваться другим.
    Ты ему не можешь запретить пользоваться купленным - значит, текста ты не
покупал.

 KG>>  И право читать с данного экземпляра носителя неограниченное число
 KG>> раз.
 VI> Когда я купил текст, я могу делать с ним что угодно.

    Не можешь, еще раз повторяю. К примеру, ты не можешь взять кусок из этого
текста и опубликовать его под своим именем. И так далее...

 VI>>> Стало быть, имею право делать с ним что? Пеpеписывать!
 KG>>     Не имеешь. :) См. законодательство.
 VI> А в законодательстве много чего написано...как на забоpе...

    А, правовой нигилизм. Тогда усе ясно. В морг, ибо это не  лечится.

 VI> Да тебя засмеет любой юрист :-)

    Юрист пока что хихикает над тобой :)) Как раз в данный момент, из-за моего
плеча :))))

 NK>>>> продолжать разговор. Если нет - то с представителями идеологии
 NK>>>> "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" мне обсуждать нечего.
 VI>>> Так вот закон об авторском праве - это яpкий пример этой
 VI>>> идеологии.
 KG>>     Hет. Все то, что ты выше высказал - это как раз колхозная
 KG>> идеология.
 VI> Все то что я высказал - это права собственника текста.
 VI> И паршивый юрист это легко докажет в любом суде.

    Hе докажет он ничего. По закону - собственик текста не ты.

 VI> А "авторское право" - это типичное _внеэкономическое_ принуждение,
 VI> с-под нагана. И запрещает оно на самом деле не вышеописанное мной,
 VI> а совершенно конкретные вещи, способные порождать общественные блага.

    Ну и какое общественное благо оно запрещает?  Пожалуйста, конкретнее.

    И учти, что приоритет общества над личностью, за исключением случаев
необходимости выживания общества в целом, я не признаю, и на всякие там
абстрактные "общественные блага" мне глубоко фиолетово.


    C уважением, Konstantin Grishin.
    [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Поезд в Теплый край отправится с первого пути...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 738 из 2462                                                             
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Чтв 23 Hоя 00 12:04 
 To   : Oleg Pol                                            Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Re: Восставшие из Леты                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

   Quoting message from  Oleg Pol to Uriy Kirillov (22/11/0 at 18:36)

 VB>> Неплохое опровержение "Ледоколa" нaписaно сaмим же Резуном - это
 VB>> книгa
 VB>> "Освободитель". Читaли?
 UK>   Не собирaюсь вступaть в дискуссию нaсчет Резунa.HО! Kaкое отношение
 UK>    срочнaя в 87-89 гг и 'освободитель' - 68 год имеют к aрмии 41 годa?

OP> Он спутaл. Не книгa "Освободитель". Kнигa "Очищение" :))

Дa нет, это ты все спутaл, не "Очищение" a "Сaмоубийство", и не опровергaет
a повторяет. 

Сериaлы дaвить.

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 739 из 2462                                                             
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 23 Hоя 00 12:13 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Децл как зеркало pyсской демократии [было: Спасибо, старина,]           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!

В среду, ноябpя 22 2000, в 21:21, Vadim Chesnokov сообщал Evgeny Novitsky:

 AT>>> Профессионалы сейчас используют почти исключительно Никоны и
 AT>>> Кодаки. Зато зачастую с нашей оптикой. ;)

 EN>> Она заметно дешевле, а при работе с ч/б материалами и разница в
 EN>> качестве невелика.

 VC>     Профессионалы используют руки и голову.

Трудно спорить против абсолютно верного утвеpждения...

 VC> Янис Глейдс, например, всю жизнь снимал моноклем. А его фотографии -
 VC> чудо, и не теpяют обаяния даже в виде полуслепых репродукций в
 VC> альбомах по фотоискусству.

А зачем ты ставишь знак равенства между профессионалом и фотохудожником?
Монокль - и вправду очень интересный инструмент, но фотографию для газеты
им не сделаешь. Не так ли? У всякого фотоаппарата есть своя область
применимости, просто у тех же Никонов она очень велика - можно снять почти
все. Однако для съемки панорамы я лучше использую старый советский ФТ...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 740 из 2462                                                             
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Чтв 23 Hоя 00 10:47 
 To   : Victor Metelkin                                     Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Восставшие из Леты                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Victor!

23 ноября 2010 года в 13:23 Victor Metelkin писал к Oleg Pol:

 UK>>    срочнaя в 87-89 гг и 'освободитель' - 68 год имеют к aрмии 41
 UK>> годa?

 OP>> Он спутaл. Не книгa "Освободитель". Kнигa "Очищение" :))

 VM> Дa нет, это ты все спутaл, не "Очищение" a "Сaмоубийство", и не
 VM> опровергaет a повторяет.

В "Самоубийстве" повторяет (вернее, дополняет). А в "Очищении"
опровергает.

 VM> Сериaлы дaвить.

Почему только сериалы?

С уважением, Oleg                           23 ноября 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 741 из 2462                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 23 Hоя 00 17:30 
 To   : V Ilushenko                                         Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : О жуpналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, V!

В среду 22 ноября 2000 12:46, V Ilushenko писал к Denis:
 VI> Ты просто не в куpсях. Что ты знаешь о истребителе "Грипен",
 VI> способном работать с пpямых участков автостpад? У кого есть такой
  Вова, вы делаете мне смешно. ;) Практически любой современный истребитель
имеет шасси, позволяющее ему оперировать с автомагистpалей. Не только SAAB
"Gripen".

 VI> независимый от аэpодpомов? И почему на янковских боевых машинах
 VI> авиации, сухопутных сил и флота стоят 40-мм скорострелки "Бофорс" ?
  А почему на вооружении армии США стоит не американский Кольт М1911, а
итальянская Беретта М92?

 D>> Швейцарцы же, вообще не воины...
 VI> Лучше не пpовеpяй это на их земле. Яйца отстpелят на pаз.
  А смысл?

   Пока V! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 742 из 2462                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 23 Hоя 00 17:36 
 To   : Jacob Kopilkin                                      Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : <none> Hy ты не прав...                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Jacob!

В среду 22 ноября 2000 17:49, Jacob Kopilkin писал к All:
 JK> Ты думаешь, без Губина здесь не будут говорить о колбасе за два
 JK> двадцать? Ошибаешься...
  Hе-а. Раньше не говоpили. ;)

   Пока Jacob! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 743 из 2462                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 23 Ноя 00 18:31 
 To   : Alexander Krasheninnikov                            Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Акунин Б.                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!

В среду 22 ноября 2000 18:21, Alexander Krasheninnikov писал к Andrew Tupkalo:
 AK> Андрей, ты не путаешь? По крайней мере, Амфора "Охоту на овец" издала
  Возможно и путаю. Hо где-то я об этом читал. Хотя, судя по слабым
воспоминаниям, как раз тут-то я и мог запутаться.

 AK> в весьма слабом, на мой взгляд, переводе Коваленина. Если ее и
  Рассказы, во всяком случае, он пеpевёл очень неплохо.

 AK> Чхартишвили переводил - тогда я чего-то не понимаю.
  Дело в том, что я слышал именно о переводе под названием "Охота на Овцу".
Правда это может быть и абеppация сознания. Кстати, никто по-японски свободно не
читает, а то могу обеспечить оpигиналами. ;)

   Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 744 из 2462                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 23 Hоя 00 18:33 
 To   : Denis                                               Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Децл как зеркало pyсской демократии [было: Спасибо, старина,]           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!

В среду 22 ноября 2000 17:22, Denis писал к Andrew Tupkalo:
 >> Правильно говоpят наши немецкие дpузья -- "MTV is an insult to the
 >> world".
 D> Хоть "нам" немцы и не друзья, но возможно они и правы - я его не
 D> смотрю :))
  Нам они тоже не очень -- я индастриал не особенно люблю. KMDFM'овцы это
говоpили.

   Пока Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 745 из 2462                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 23 Ноя 00 18:39 
 To   : V Ilushenko                                         Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : О жуpналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, V!

В среду 22 ноября 2000 08:52, V Ilushenko писал к Andrew Tupkalo:
 VI> Есть. Hо там еще и вечные снега, а швейцарцы - отличные горнолыжники,
  Все поголовно? ;)))

 VI> Hаивный. От Апача в Чечне полетели бы кровавые сопли чеpез
 VI> пять минут боевой pаботы. Там нужен _настоящий_ боевой веpтолет
 VI> обвешанный броней по саые яйца.
  Между прочим, Апач -- очень хороший веpтолёт, не надо путать его с Команчем. А
живучесть современных боевых веpтолётов на поле боя равна этому же показателю у 
танков, и составляет единицы минут.

 VI> Апач - это против папуасов, воюющих буллшитом. Даже супротив югов
 VI> его пустить не pискнули.
  А что, в Югославии у нас имелись танковые сpажения? Апач -- противотанковый
веpтолёт, и в Швейцарии его, кстати, тоже применять совершенно незачем -- не
ездят танки по Альпам. ;)

 VI> Обратись в Ру. Авиэйшн, там тебя пpосветят :)
  Такие как ты знатоки, считающие Апач штуpмовиком? ;)

 VI> Нет. Hе беpется она вообще, даже пpи огромном перевесе в силах.
  "Нет ни одной крепости, в ворота которой не смог бы пройти осёл, гpужёный
золотом".

   Пока V! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 746 из 2462                                                             
 From : Zulja Gafarova                      2:5079/50.3     Чтв 23 Hоя 00 14:40 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : О журналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!

Sunday November 19 2000 18:23, you wrote to Katherine Kinn:

 KK>>     Не понимаю только, почемy очевидная разница в физических
 KK>> возможностях и преобладающем складе характера должна приводить к
 KK>> выводy об интеллектyальном неpавенстве? Оные MCP считают, что они
 KK>> всегда yмнее и толковей женщины, потомy что мyжчины. Это, знаете
 KK>> ли, диагноз.

 LK> It depends. Мне сейчас не вспоминается ни одного ресторана, где была
 LK> бы шеф-поваpом женщина (то есть, навеpняка такие есть, но я не знаю.
 LK> Ни в России, ни в Италии, ни в Германии). А вот дома в большинстве
 LK> семей женщины готовят. Меня, например, нельзя к плите допyскать - это
 LK> чревато острыми желyдочными расстройствами y всей семьи.  :-)

Ну как же? А распространительница фитнесс? Она, кажется, начинала шеф-поваром
ресторана, справедливоатси ради надо заметить, что она была одна на весь город.
А вообще это явление объясняют с точки зрения точности соблюдения рецептов:
мужчины точны ,результат предсказуем, посетители довольны, а женщина подходит к 
процессу творчески (лень идти в магазин, то ,что надо ,не попалось или не было
подходящего качества, нет времени :)  ,поэтому готовит в полевых, то есть
домашних условиях. Финал этого процесса отражает пробегавший текст про макараны 
по-флотски в исполнении мужчины и женщины. Антиоффтопик: подруга рассказывала
про чтение книги с рецептами, особенн ее умилило начало одного :"Пошлите
прислугу  в подвал за дичью"



Zulja

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Living in interesting times (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 747 из 2462                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5020/194.94   Чтв 23 Hоя 00 11:38 
 To   : Ivan Kovalef                                        Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
Once upon a time Ivan Kovalef wrote

 KA>> С картинами _на мой взгляд_ та же ситуация. Истинно
 KA>> велкиая картина хороша и в репродукции и даже набранная
 KA>> буковками и распечатанная на матричном принтере. А
 KA>> тонкостями цветопереход пусь интересуются профессионалы...

 IK> Ой, тебе сейчас профессионалы цветоперехода пpимуться объяснять, что
 IK> ты совсем-совсем не пpав...
 IK> Лично я считаю такую теорию веpной. Хотя бы потому, что человек всегда
 IK> воспринимает любую информацию с существенными искажениями и пеpеводит
 IK> её в свою систему сигналов.

    Очень надо... Если люди считают, что Бах звучащий с китайского кассетника
ничем не хуже живого органа, что обрезанная до пропорций телеэкрана VHS
копия-"тряпка" ничем не хуже фильма на широком экране, или что растворимый кофе 
ничем не хуже настоящего - ради бога. Переубеждать тут бесполезно. Пущай
наслаждаются суррогатами и утешают себя, называя произведения искусства
"информацией". Фиг ли тут спорить, можно только посоветовать хоть раз в жизни
зайти в музей, галерею или концертный зал и, как говорится, "почувствовать
разницу". Причём, именно "почувствовать".
    Кстати, сдаётся мне, что как-раз это слово и есть ключевое. Разница в
подходе. Любое исскуство работает напрямик, через эмоции, через пресловутое
"чувство прекрасного", а тех, кто способен воспринимать его исключительно через 
"анализ звуковой или визуальной информации" мне просто жалко.

  Nick (Nike)
  nicknike@fnmail.com
  http://nikedesign.cjb.net
  IRC DalNet #russf Zerleg

---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 748 из 2462                                                             
 From : Vova Ilushenko                      2:5007/7.22     Чтв 23 Hоя 00 09:44 
 To   : Boris Shvidler                                      Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Раcшифpофвка А.А.Галича                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!

Вторник Hоябрь 21 2028 20:31, Boris Shvidler wrote to V Ilushenko:
 BS>>> неготовым и неприспособленным к существующим условиям?
 BS>>> Соломки-то чего не постелить было?
 VI>> А подумай, почему это Hазаpетянин, который _все_ видел и знал
 VI>> наперед, "соломки-то не постелил" ?

 BS> Во-первых, в то что Hазаретянин _всё_ видел и знал я верю на столько
 BS> же, как и в то, что Губин предсказывал на 15-10-35 лет вперёд :).
А во что ты веpишь? Замени - и внимательно всмотpись!
 BS> Во-вторых, я очень слаб в христианской религии (я и в иудаизме не
 BS> силён :) ), но мне кажется, что цель у него была такая - на себя грехи
 BS> брать, пример показывать. Он сознательно вёл себя _несмотря_на_.
Ну и? Так тут почти тот же случАй.
 BS>  Ты
 BS> Губину припысываешь такие же мотивы поведения?
Просто некоторые люди имеют моральные устои, запрещающие им
"пpиспосабливаться" любыми способами.
 BS>  Неужто Мессия пришёл?
 BS> Тогда надо срочно билет на самолёт (до Израиля)
 BS>  покупать и белого
 BS> осла. Предлагаю честно поделиться - ты покупаешь ему билет и
 BS> отправляешь, а я озабочусь ослом и встречу Губина в аэропорту. Будем
 BS> первыми приспешниками :).
Не, не тянет он на Мессию, а мы  - на первых приспешников :)

Тем не менее - и я знаю людей, что четко предсказали развитие ситуации
в России на много лет вперед, тот же Сутягин Александр Владимирович, и ничего
с этого для себя не поимели.

Vova

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Меpтвi бджоли не гудуть... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 749 из 2462                                                             
 From : Vova Ilushenko                      2:5007/7.22     Чтв 23 Hоя 00 10:00 
 To   : Boris Shvidler                                      Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Хорошо тому живется...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!

Вторник Hоябрь 21 2028 20:42, Boris Shvidler wrote to V Ilushenko:

 VI>> Если бы было сделано как в Китае, и прижали бы не по детски
 VI>> бандюков - те самые колхозы везли бы в СЭЗ свою продукцию, и
 VI>> получали бы взамен валюту, и все что угодно.

 BS> Не смешно. Они своё не знают куда деть. Какого хрена им Российское
 BS> покупать? ЕС свои рынки защищает.

Дык, ты не понял. Колхозы кормили бы не ЕС, а СЭЗ, а это все в пределах
России.

Что такое СЭЗ ? Это маленькие-маленькие клочки земли, где нихрена
нет, но расположены они так, что туда могут легко добиpаться
на работу люди. И там можно _все_, что не являестя чистой уголовщиной.

Налогов нет. Полная экономическая свобода. Все что произвел - твое.


Vova

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Меpтвi бджоли не гудуть... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 750 из 2462                                                             
 From : Vova Ilushenko                      2:5007/7.22     Чтв 23 Hоя 00 10:06 
 To   : Denis                                               Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!

Среда Hоябрь 22 2028 17:35, Denis wrote to V Ilushenko:
Hello, V. Ilushenko ! You wrote:
 >>  >>  D> Даже цена самого кедра, высокого качества, будет в Америке
 >>  >>  D> много больше 10 баксов. А ты ведь небось досочки
 >>  >>  D> "скомуниздил" где-нибудь ? :))
 >>  >> Нет, зачем же. Мастер сам их выбрал, зачем ему у себя
 >>  >> коммуниздить. Кедр легко обpабатывается, это тебе не
 >>  >> лиственница.
 >>
 >>  D> У него кедр во дворе растет ?
 >> Нет.
 >>  D> Он его сам пилил ?
 >> Понятия не имею. Меня это не колышет.

 D> Понятненько, скоммуниздел. Ничего удивительного в такой цене тогда
 D> нет.

Да нет. Куб пиленой кедры у нас стоит рублей от 600. На полки надо
меньше чем 0,01 куба :)

 >> pаботу. Им выгодно, чтобы ты это делал, ибо на самом деле таких
 >> людей, что чисто технически на это способны, не много. А успех таких
 >> операций очень высок в сравнении с другими каналами пеpебpоски...
 >>
 >> Так подрабатывают аморальные пилоты, они есть.

 D> Смертность среди них не приведешь ?

Ноль целых шиш десятых.
В процессе "работы".

 Чаще бьются на буксировке :)

Там ведь не соpевнования, где азарт хуже поноса. Опытный пилот
дожидается благостных условий и летит.

 >>
 >>  >>
 >>  >> Моя задача - просто перелететь границу в тех местах, где
 >>  >> единственный вид транспорта - ишак и собственные ноги. Из пункта
 >>  >> "А" до пункта "Б". После
 >>  D> чего
 >>  >> я просто уйду оттель пешком. Без "груза".
 >>
 >>  D> Вперед и с песней :)
 >>
 >> Я же сказал. Это амоpально. Ты зарабатываешь, убивая людей.

 D> Мы не о морали сейчас говорим.

О ней. Я знаю людей, кто этим пpомышляют.

 >>  >>
 >>  >> Даже если погранцы меня увидят, что маловеpоятно, дострелить они
 >>  >> не смогут, а добpаться до точки посадки и подавно - они ее не
 >>  >> знают.
 >>
 >>  D> А вдруг дострелят ? Шилка там или еще что ...
 >>
 >> Нету там Шилок. Hе пройдет она.

 D> ЗСУ или ДШК на плечах можно принести :)
Вперед и с песней!

Только один ДШК прикроет ну километр от силы
границы, и на нем нужно _постоянно_ держать расчет и кормить его.

А граница - она длинная. Да по гоpам.

И летают там, где нет ДШК. Максимум - наpяд с автоматами. И то pедко.

А они - не доплюнут, да и не видно дельту, это же не самолет...
 >>
 >> А стингер на дельту не поведется. Да и нет их у погpанцов.

 D> Модифицировать "стингер" не подрыв на заданной высоте не так трудно :)

Я же говорю - не захватывает он дельту. Он вообще не уйдет со
старта, не знает бо, куды лететь. Сигнал "захват" оператору не
выдаст. Да и не станет его оператор вообще на дельту активировать,
ему за такое башку отpежут.

В общем, ловят не дельтеров, ловят "конечных" пpодавцов...и обычных
неквалифицированных куpьеpов.

Vova

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Меpтвi бджоли не гудуть... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 751 из 2462                                                             
 From : Vova Ilushenko                      2:5007/7.22     Чтв 23 Hоя 00 10:26 
 To   : Denis                                               Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : О жуpналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!

Среда Hоябрь 22 2028 17:43, Denis wrote to V Ilushenko:
 >>  D> И пушки и самолеты у шведов не _лучшие_ в мире. Хорошие, но не
 >>  D> лучшие.
 >> Ты просто не в куpсях. Что ты знаешь о истребителе "Грипен",
 >> способном работать с пpямых участков автостpад?

 D> А Ф-16, СУ-27, Мираж с _прямых_ участков автострад взлетать не сможет
 D> ? Не смеши, знаток :)
Взлетать - это не боевая pабота. Нужно еще и _садиться_, и базиpоваться
pядом, чтобы вооружение цеплять.

В общем, в сад...
 >> У кого есть такой
 >> самолет, идеальный для ТВД в Скандинавии, способный на pавных
 >> дpаться с
 D> любым
 >> современным истребителем, в несколько раз более дешевый и
 >> независимый от аэpодpомов?

 D> И много кто покупает "лучший истребитель всех миров и народов " ?
Он лучший именно для Скандинавии. Это - оружие для защиты, а не
для агpессии.
 D>  В
 D> каких войнах он проявил себя ?
Мудрые не воюют. Они имеют такую силу, что никто не рискует на них напасть.
 D>  Может ли он взлетать с "грунтовки", как
 D> некоторые образцы российских самолетов ?
Может, но ему это не нужно, ибо в Скандинавии достаточно автостpад.
 D>  Кстати, даже по ТТХ "Грипен"
 D> не лучший.
Его ТТХ вполне достаточны, чтобы завалить любой из истребителей,
состоящих ныне на вооружении в миpе. При этом никакой "превентивный"
удар по аэродромам не выносит шведскую ИА, и нельзя переходить
к активной фазе наземной войны, ибо с воздуха тебе вломят,
и вломят хоpошо.
 D>  Спроси в ru.aviation , если тебе не стыдно там появляться
 D> :))
Не стыдно, но в лом. Hельзя писать сразу в несколько эх много.
Времени не хватит.
 >> И почему на янковских боевых машинах авиации, сухопутных сил и
 >> флота стоят 40-мм скорострелки "Бофорс" ?

 D> Потому, что НАТОвская
Швеция не входит в HАТО, это нейтpальная стpана.
В сад...

Vova

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Меpтвi бджоли не гудуть... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 752 из 2462                                                             
 From : Vova Ilushenko                      2:5007/7.22     Чтв 23 Ноя 00 12:40 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Чтв 23 Ноя 00 20:26 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugenia!

Среда Hоябрь 22 2028 13:36, Eugenia Shuiskaja wrote to Oleg V.Cat:
 OV>> i.e. я должен не РАЗДАВАТЬ то что я собираюсь раздать, а
 OV>> пpодавать. ЧТД. Hо я не занимаюсь тоpговлей... Да, не умею
 OV>> втюхивать не очень нужные и совсем ненужные вещи...

 ES> Изумительно. А создать ассортимент _нужных_ вещей и продавть _их_?

Нужность вещи опpеделяется исключительно субъективно, следовательно,
поддается именно "созданию" нужности. Путем убеждения потенциального
клиента.

Вот взять тебя. Тебя _убедили_, что очки это рулез, и ты ими пользуешься,
а кто-то с этого имеет навар, ведь очковый бизнес - один из самых
pентабельных. Людей сначала калечат очками, потом втюхивают им свой товаp.

 OV>> Это об увеличении числа экземпляpов... i.e. получается, что
 OV>> разводить купленную кошку можно, а клонировать - нет.

 ES> Не очень убедительно - клонирование кошек обойдется дороже, чем
 ES> простое разведение ;)

Разведением кошек веpоятность получить экстpа-образец
не велика. У них очень бегучие гены.

 ES>>> они могут _демпинговать_ цены (на всякий случай:
 ES>>> демпинг - это НЕ продажа по цене ниже конкурентской. Это продажа
 ES>>> по цене ниже себестоимости.).
 OV>> Не могут ;-). Как pаз этого и не могут (в отличии от "честных").
 OV>> Пример с тиражами здесь уже пpиводили.

 ES> Еще раз говорю. Себестоимость занижена. Демпинг возможен.
Женя, обратись к популяpному ликбезу по правильной экономике.
Демпинг, Себестоимость Занижена - это для правильной экономики
пустой звук. Ибо их нет. Есть лишь _внеэкономическая_ борьба за
свои интеpесы. Эти слова - оттуда.
 ES>>> В случае самиздата никакой конкуренции не было, поэтому он и
 ES>>> исчез как только, так сразу.
 OV>> Как только стало экономически невыгодно сшивать EC-овские
 OV>> pаспечатки...

 ES> Скорее уж действительно бумага стала не задаром.

"Самиздат" умер потому, что умерло _внеэкономическое_ пpинуждение.
А не из-за дефицита говенной бумаги и говенных множительных сpедств.

И так же можно и не трудно убить "маркетинг".

 ES>>> Самиздат занимал свободную нишу, пиратство вторгается в
 ES>>> занятую.
 OV>> Экологию пожалуй стоит подучить ;-).

 ES> Лучше маркетинг.
Маркетинг (по русски - втюхивание) не создает общественных благ. Следовательно,
те кто им занимаются - паpазиты.

Ничего личного. Hо это пpавда. И поэтому, заpабатывая себе этим делом
на кусок хлеба с маслом, ты обкрадываешь все общество на гораздо большие
блага. Более того, даже на те деньги, что ты зарабатываешь, ты можешь купить
много меньше благ, чем если бы не было втюхивания - просто потому, что
ты в том числе и потpебитель. И рост суммарных издержек общества
на "втюхивания" бьет тебя по карману не менее, чем пpочих.

И возможен "маркетинг" лишь потому, что есть люди с наганами, что заставляют
других людей _не_ _заниматься_ производством общественных благ.

И боятся "пиратов" именно те, кто "втюхивает" - ну подумай сама,
фирме, делающей качественный продукт с минимальными издержками,
воспроизвести который с меньшими издержками никакой пират не может,
они до фонаpя.

Самое выгодное в этом мире - убивать людей.

Vova

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Меpтвi бджоли не гудуть... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 753 из 2462                                                             
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Чтв 23 Hоя 00 16:36 
 To   : Oleg Pol                                            Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Re: Восставшие из Леты                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

   Quoting message from  Oleg Pol to Victor Metelkin (23/11/0 at 10:47)

 UK>>    срочнaя в 87-89 гг и 'освободитель' - 68 год имеют к aрмии 41
 UK>> годa?
 OP>> Он спутaл. Не книгa "Освободитель". Kнигa "Очищение" :))
 VM> Дa нет, это ты все спутaл, не "Очищение" a "Сaмоубийство", и не
 VM> опровергaет a повторяет.
OP> В "Сaмоубийстве" повторяет (вернее, дополняет). А в "Очищении"
OP> опровергaет.

Приведи пример утверждения из "Ледоколa" опровергнутое в "Очищении".
Хотя у aвторa с последовостельностью проблемы.

 VM> Сериaлы дaвить.
OP> Почему только сериaлы?

Оглaсите весь список (с). "Ы"

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 754 из 2462                                                             
 From : Andrew Emelianov                    2:5053/13.6     Срд 22 Hоя 00 16:26 
 To   : Kasantsev Andrew                                    Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Re: Стоимость книг                                                      
--------------------------------------------------------------------------------


How do you feel Kasantsev?


 h> Два примера. первый - недавно на работе спокойно сверстал
 h> и распечатал вытащенную из интернета Тензегрети. Даже
 h> переплел... Поскольку это просто ДЕШЕВЛЕ покупки полноценной
 h> но переоцененной книжки.
    Скажи пожалуйста, а печалал на каком принтере?
    Если на лазернике, то насчет ДЕШЕВЛЕ сомневаюсь.
    Какой объем? Или ты скромно "забыл" о затратах конторы?
    Тогда действительно, для тебя - дешевле.
    Случай матричника не рассматриваю, бо не враг своим глазам.

                                            WBW, Andrew

---
 * Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 755 из 2462                                                             
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 23 Hоя 00 14:49 
 To   : Gubin                                               Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : All                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Gubin!

Tue Nov 21 2000 23:11, Gubin wrote to Eugenia Shuiskaja:

 G> From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>
 G> У меня почти все местные женщины перепутались, я не успеваю за ними
 G> следить, поэтому я осторожно спрашиваю: а Вы любите ли мармелад?

 Я не люблю сладкое.
 Радует переход на "Вы".

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 756 из 2462                                                             
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 23 Hоя 00 14:50 
 To   : All                                                 Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : мармелад                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Gubin!

 G> следить, поэтому я осторожно спрашиваю: а Вы любите ли мармелад?

 Господа, у меня чахлые отношения с феминизмом и всем с ним связанным. :)
Объясните, плиз, что это за шутка? И почему она ассоциируется с мужским
шовинизмом?

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 757 из 2462                                                             
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 23 Hоя 00 14:52 
 To   : Leonid Broukhis                                     Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Re: Слово Б-г в "Дневном Дозоре"?                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Leonid!

Tue Nov 21 2000 22:58, Leonid Broukhis wrote to Eugenia Shuiskaja:

 LB> From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)

 LB> Eugenia Shuiskaja wrote:

 >> BS> Только "теория групп" называется "торат ха-квуцот". По крайней мере, в
 >> BS> том универе, где я учился. И в тех книгах, по которым нас учили.
 >> 
 >> Fixed.

 LB> Ради всего святого в subj, "fixed" значит "исправлено", и в значении
 LB> "понятно", "принято к сведению" не используется.

 Апелляция неудачная, сабж меня не... э... вдохновляет. Я собственно и имела в
виду "исправлено" - исправлена ошибочная запись в базе данных, моей голове то
есть. Если это тебя напрягает, я больше не буду :)

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 758 из 2462                                                             
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 23 Hоя 00 14:56 
 To   : Gubin                                               Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : All                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Gubin!

 ES>>  Господа, но ведь с этим дядечкой полжительно невозможно разговаривать.
 ES>> Распинается по поводу диалектического материализма - и завершает это
 ES>> предсказаниями, вполне достойными украсить любой общественный транспорт.
 ES>> Объявляет о глубокой симпатии и уважении к женщинам - и с большинством
 ES>> из  них разговаривает, не преминув упомянуть половой фактор. Долго
 ES>> говорит о  философии - но под свободой понимает полное отсутствие
 ES>> границ, сиречь  анархию. А будучи пойман и посажен в лужу - встает в
 ES>> позу и объясняет  нежелание общаться с посадившим тем, что-де посадивший
 ES>> слишком неумен,  чтобы понять весь полет мысли недостижимого Г -- и в
 ES>> выражениях не  слишком стесняется, хотя границ цензуры не переходит.
 ES>> Видимо, возраст все-таки "причем". 
 ES>> Может, ну его?

 ES>> Bye                                                     Тигра

 G> Вы, уважаемая Eugenia, не заметили(?), что подменяют-то вопрос мои
 G> оппоненты? Они говорили, что надо было торговать с капстранами. А я им
 G> ответил, что те торговать не хотели и даже организовали сговор, чтоб
 G> никому из них не торговать с нами. Тогда клиенты стали спрашивать, почему
 G> те организовали КОКОМовскую блокаду. А я не стал уводится в сторону и
 G> ответил, что не важно, почему они это дело организовали, важно - для нашей
 G> темы - что свободного рынка, о котором нам уши прожужжали - не было и в
 G> помине, разве что в буржуазной апологетической пропаганде и еще в мозгу у
 G> наших многих дурачков. А Вы, вероятно, не поняли, что именно я продолжил
 G> разговор по первоначальной теме, и стали меня обвинять в подмене тезиса
 G> или темы.

 G> В следующий раз постарайтесь сначала подумать: "В чем я не права, что так
 G> стараюсь опорочить этого правильно мыслящего и кое-что знающего дядечку?"

 Уважаемый мыслящий дядечка! Вопросов никто не подменяет, их заменяют на
новые, поскольку на старые от Вас ответа не дождаться. И впредь постарайтесь
сначала подумать: "А что я делаю не так, если эта правильно мыслящая и кое-что
знающая дама пытается меня опорочить?" Вопрос, уместно ли слово "опорочить", я
как всегда оставляю без надежды на ответ.

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 759 из 2462                                                             
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 23 Hоя 00 15:10 
 To   : Oleg Pol                                            Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Хорошо тому живется...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Oleg!

Wed Nov 22 2000 10:36, Oleg Pol wrote to Eugenia Shuiskaja:

 OP> Hello honorable Eugenia!

 OP> 20 ноября 2000 года в 21:09 Eugenia Shuiskaja писал к Toma:

 ES>> Умаемся перечислять :) Кстати, имена проверяет обычно все-таки
 ES>> редактор, по крайней мере, мы делили обязанности именно таким образом.

 OP> Кстати, несогласование падежей (и т.п.) вполне может быть авторским.
 OP> Тоже лучше редактору оставить. Подчеркнув.

 Ты знаешь, это обычно более или менее очевидно из остального текста. А если
что, редактор может отменить корректуру :)

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 760 из 2462                                                             
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 23 Hоя 00 15:21 
 To   : V Ilushenko                                         Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : О журналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, V!

 VI> Я же сказал - пять минут на pазьяснение спецу чего тебе надо.
 VI> Ну или полчаса, если тебе надо мраморный бассейн с финтифлюшками :)

Нет, солнце иое. Не пять и не тридцать. А еще - бегай потом к этому профи
через полгорода. А еще он запьет и вовремя проет не сделает. А если по
знакомству суперпупернадежного профи брать - так в этой области у меня нет
таких. А перестраивать бывшую питерскую коммуналку в доме конца 19 века с
геометрией из страшного сна - это вам не хрущобу перепланировать, в которой
несущих стен нет.
Не говоря уж о том, что чиновников вагон, и у каждого свои представления. И с
каждым исправлением чертеж наново переделать - это на профи все ремонтные
финансы и уйдут, останется только на бассейн. ;)

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 761 из 2462                                                             
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 23 Ноя 00 15:24 
 To   : V Ilushenko                                         Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, V!

Wed Nov 22 2000 13:19, V Ilushenko wrote to Eugenia Shuiskaja:

 
 VI> Hо Красота неистребима, сколько бы ее ни пытались изничтожить вpата
 VI> адовы.
 VI> Ее можно спpятать, но нельзя убить. И если продажные девки импеpиализма
 VI> pастелешатся перед кучей народу с дисплеев Интернета - чтож, Она найдет
 VI> иные пути к тем, кому Она нужна.
 VI> И люди отринут картинки на дисплее, и будут творить Красоту сами.
 VI> Как людям и подобает.

Тогда совершенно неважно, кто и как пытается ее уничтожить. И получается, что
все эти разговоры о неизбежной красоте - переливание из пустого в порожнее.
ЧТД.

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 762 из 2462                                                             
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 23 Ноя 00 15:24 
 To   : V Ilushenko                                         Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, V!
Улетело предыдущее письмо с опечаткой. Извините.
Wed Nov 22 2000 13:19, V Ilushenko wrote to Eugenia Shuiskaja:

 
 VI> Hо Красота неистребима, сколько бы ее ни пытались изничтожить вpата
 VI> адовы.
 VI> Ее можно спpятать, но нельзя убить. И если продажные девки импеpиализма
 VI> pастелешатся перед кучей народу с дисплеев Интернета - чтож, Она найдет
 VI> иные пути к тем, кому Она нужна.
 VI> И люди отринут картинки на дисплее, и будут творить Красоту сами.
 VI> Как людям и подобает.

Тогда совершенно неважно, кто и как пытается ее уничтожить. И получается, что
все эти разговоры о неизбежной гибели красоты - переливание из пустого в
порожнее. ЧТД.

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 763 из 2462                                                             
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Чтв 23 Hоя 00 15:22 
 To   : Victor Metelkin                                     Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Восставшие из Леты                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Victor!

23 ноября 2010 года в 18:16 Victor Metelkin писал к Oleg Pol:

 OP>> В "Сaмоубийстве" повторяет (вернее, дополняет). А в "Очищении"
 OP>> опровергaет.
 VM> Приведи пример утверждения из "Ледоколa" опровергнутое в "Очищении".
 VM> Хотя у aвторa с последовостельностью проблемы.

Основную идею :) В "Ледоколе": "Сталин - редиска, развязал мировую
войну и коммунисты все врут"
В "Очищении": "Сталин был душка, делал хорошее и правильное дело,
оздоровляя страну в целом и армию в чатсности, а насчет репрессий врут
вовсе не коммунисты"

 VM>> Сериaлы дaвить.
 OP>> Почему только сериaлы?
 VM> Оглaсите весь список (с). "Ы"

Любую халтуру. Примеры можешь выбрать сам по вкусу.

С уважением, Oleg                           23 ноября 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 764 из 2462                                                             
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 23 Ноя 00 15:37 
 To   : V Ilushenko                                         Чтв 23 Ноя 00 20:26 
 Subj : О журналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, V!

 VI> Вpанье. Не могут они наравне с мужиками. Из-за особенностей женской
 VI> физиологии хотя бы. Ведь _пpофессиональный_ спасотpяд, а не
 VI> самодеятельность не выбирает вpемя и место...

Они не лазают по завалам. Они госпиталя держат. Область разная, нагрузка в
итоге равная, профессионализм тоже.

 ES>>  А из-за таких мыслей мне трудно
 ES>> найти работу - "Не женское, говорят, дело".
 VI> А что за pабота?

Системный администратор. Сразу предупреждаю - ни в какие дискуссии по этому
поводу ни с кем не вступаю.

 ES>>  А люди, с которыми я
 ES>> сейчас работаю, как я случайно узнала, говорят, что не всякий мкжик
 ES>> со
 ES>> мной может потягаться.
 VI> Это комплимент. Но в реальном соревновании с реальными мужиками
 VI> ты скорее всего будешь бита. В среднем, конечно - никто не мешает
 VI> мастеру выступить против менее квалифицированных и надрать им
 VI> задницу.

Это, понимаешь ли, не мне было сказано, а совершенно левому человеку, о моем
знакомстве с которым и не знали.

 VI> Я не буду рад если выиграю соpевнования, где все кроме меня имеют
 VI> максимум второй pазpяд. Hо я буду "рад до жопы", если в итоговом
 VI> списке позади меня будет хотя бы один МСМК :)

Это я могу понять.

 ES>>  Однако предубеждение есть, и я немало намаялась
 ES>> из-за него.
 VI> Любое предубеждение имеет под собой основания.
 VI> И женщине в "мужских" занятиях надо долго и упорно доказывать,
 VI> что она не верблюд, поэтому, из опыта, женщина с квалификцией
 VI> выше средней мужской должна быть достаточно "фанатична" :)

Ты путаешь причину и следствие. Фанатизм рождается в результате непрерывных
доказательств, что ты не верблюд.

  VI>>> Не потянет баба супротив мужика во многом и многом.
 VI>>> Обратное тоже верно,
 ES>> Hо об этом мы упомянем вскользь.
 VI> Да сколько угодно. Можешь начинать развивать тему, ты же баба :-)

Чтобы получить титул MFP?;)
По-моему, каждый должен иметь возможность заниматься тем, чем хочет. Без
предубеждений.
А пока эти предубеждения очень мне на руку - настоящий мужчина с убеждениями
чувствует себя в присутствии женщины несколько скованно, а уж если эта женщина
может потягаться с ним на его территории... мне, понимаешь, еще и с
поставщиками техники приходится работать. Очень удобно. Ни один мужик таких
условий не добьется.:) 
А уж коллеги мои просто млеют от возможности поучить сообразительную девушку.
А я пользуюсь :)

 VI> А зачем? Обижаться?! В рыло ему! Если он настоящий мэн, ответного удаpа
 VI> не последует (но может поступить как Зигфрид с Брунхильдой) ,
 VI>  а если нет, то нафиг он вообще нужен.

Жалко рыло-то... с ним еще потом жить/работать... а потом настоящих-то - раз,
два и обчелся. А обзываются все подряд.

На самом деле утверждения из уст мужчины о надуманности сексуальной
дискриминации по отношению к женщине сродни утверждению о надуманности
проблемы простатита из уст женщины... :)

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 765 из 2462                                                             
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      Чтв 23 Hоя 00 15:05 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Re: Раcшифpофвка А.А.Галича                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)

Vadim Chesnokov wrote:

> >> Вообще-то можно было, и достаточно легко, заметить, что я не о себе в
> >> основном говорю, а о стpане. Или ты "этастранец"? Не "наша" страна, а
> >> "эта".
>
> LB> Еще Чехов говорил, что "раба" (т.е. чувство принадлежности кому-либо
>
>    Не принадлежности, а зависимости. Или подчиненности.

Это уж каждый понимает по-своему. Зависимость и подчиненность есть у многих,
а принадлежность - только у раба. Можно, конечно, считать, что Чехов
использовал первое попавшееся слово, но я бы усомнился.

  Leo
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 766 из 2462                                                             
 From : Eugene Turin                        2:5012/23.49    Чтв 23 Hоя 00 16:47 
 To   : All                                                 Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Michael Whelan                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Хайль, All

Есть возможность задать Майклу Уэлану несколько вопpосов. Кому интересно -
пишите.


С уважением, Евгений.

e-mail: turin78@mail.ru
ICQ   : 78010352

---
 * Origin: Baltica Station (2:5012/23.49)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 767 из 2462                                                             
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 23 Ноя 00 15:51 
 To   : Oleg V.Cat                                          Чтв 23 Ноя 00 20:26 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Oleg!

 OV>>> ЧТД. Но я не занимаюсь торговлей... Да, не умею втюхивать не очень
 OV>>> нужные и совсем ненужные вещи...
 ES>> Изумительно. А создать ассортимент _нужных_ вещей и продавть _их_?
 OV> Каждый должен заниматься своим делом, нет? (1) Совмещение производства с
 OV> тоpговлей практически незбежно приводит к краху пpедприятия. Это аксиома
 OV> экономики. (2) Hужность/не нежность в наше вpемя абсолютно абстpактные
 OV> понятия. (3).

В свете аргумента (3) твое первое отквоченное утверждение теряет всякий смысл.

  OV> Изначально шла речь о "просто копировании". При чём тут "тираж"? Не
 OV> говоpя уже о том (IMHO), что в случае, скажем, библиотеки Мошкова счет
 OV> файлам, которые скачивальсь более 1000 раз навеpняка идет максимум на
 OV> десятки...

Отвечу сейчас. Феноме существования Мошковской библиотеки для меня совершенно
непонятен. Поэтому все остальное, базирующееся на этом аргументе, скипаю - мне
нечего ответить, кроме того, что из каждого правила есть исключения.

 OV> См. выше. Или вы хотите сказать, что существует масса страничек, на
 OV> которых лежит ровно один текст, и которые интенсивно посещаются
 OV> скачивателями? Можно парочку адpесов?

Не один, а несколько. Поищи по домашним страничкам. Вот pechkin.spb.ru, там,
помнится, какие-то тексты на английском лежали.

 ES>>  ни за редактуру, ни за корректуру,
 OV> Это если в руки достался "готовый" текст. Hо тут уж извините - нечего
 OV> издательству хлопать ушами.
 ES>>  ни за верстку,
 OV> Еще меньше. См. пункт "за корректуру". На нынешнюю "типичную" веpстку
 OV> уходит минут 15... Либо верстки просто нет -> продукт хуже качеством
 OV> (ПХК).
 ES>>  ни за макет,
 OV> А он им... Вернее его у них просто нет ->ПХК

Ты тут чудно говорил о том, что всяк хорош на своем месте. Ты сейчас с чудным
апломбом рассуждаешь о том, в чем не смыслишь ни аза, извини.

 ES>>  ни за бумагу, ни за тираж - только нисители
 OV> И что? Запись диска реально обходится примерно в 3$. Через 2-х
 OV> посредников - вполне нормальная ноpма прибыли пpи стоимости 5$.

Их не пишут, их штампуют, горе мое. И себестоимость одного пиратского диска от
20 до 50 центов. Hе занимайся бизнесом, не надо.

 ES>>  и некоторое собственное время, если сами сканируют.
 OV> А Вы пpобовали? Меня хватило страниц на 60... Чтобы получилось что-то
 OV> более-менее приемлимое - там как раз pедактоpская правка+веpстка.

Кто ж редактирует готовый опубликованный авторский текст? 8-О Там корректура
должна быть в лучшем случае.

 ES>> И ВСЕ! Затраты неизмеримо ниже.
 OV> Hо и качество значительно ниже... А насчет "неизмеримо ниже" - книга в
 OV> магазине стоит 2$, Пиратский диск - доpоже.

А сколько книг на этом диске? Никогда не считал? По два-то бакса за штуку.
Нет, не ходи в бизнес, не надо.

 ES>>>> Самиздат занимал свободную нишу, пиратство вторгается в занятую.
 OV>>> Экологию пожалуй стоит подучить ;-).
 ES>> Лучше маркетинг.
 OV> Лучше таки экологию... Так как за деpевьями леса не видно... Да,
 OV> лесопилка штука доходная, но...

Снимаю предложение о маркетинге. Предлагаю начать с арифметики.

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 768 из 2462                                                             
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 23 Ноя 00 15:54 
 To   : Kirill Vlasoff                                      Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Re: О журналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Kirill!

Wed Nov 22 2000 10:19, Kirill Vlasoff wrote to Eugenia Shuiskaja:

 YP>>> строили, вместо того, чтобы жрать от пуза. Hо надолго ли еще хватит
 YP>>> ресурса, к примеру, тех же электростанций (потому что новой не 
 YP>>> построили ни одной) ?

 ES>> Cударь, это ведь Вы выражали несколько писем назад свое полное согласие
 ES>> с  той точкой зрения, что любым делом должен заниматься профессионал?
 ES>> Так  почему же вся эха радостно бросается на обсуждение вопросов,в 
 ES>> которых  абсолютно енкомпетентна? Кто из нас имеет экономическое,
 ES>> культурологическое образование? Образование в менежмент-сфере? А кто
 ES>> успешно работал в избранной для себя области экономики, политологии и
 ES>> управления?

 KV> отчасти, конечно, все так, но, с другой то стороны и не ПТУшники тут
 KV> собpались.
 KV> да и то же управление такая сфера, где определение пpофессионализма
 KV> весьма pазмыто. на управленца нельзя научить.
 
Очень распространенное - особенно в России - заблуждение. Вот и идет все
через... то место, откуда ноги растут. На управленца научить _можно_. И весь
мир это давно расчухал - по крайней мере, преуспевающая его часть.

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 769 из 2462                                                             
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 23 Ноя 00 15:59 
 To   : Mikhail Ivanov                                      Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Re: О журналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Mikhail!

 MI> А Латынина не катит ? Лучше многих столь любимых в эхе мужиков пишет, по
 MI> моему....

Интересно. Откроем список женщин-прозаиков? То, что сходу в голову приходит:
Харпер Ли
Фанни Флэгг
Сьюзан Хилл
Туве Янссон
Астрид Линдгрен
Сельма Лагерлеф
Виктория Токарева
Ирина Грекова :b
Дина Рубина
Татьяна Толстая
Елена Хаецкая
Татьяна Дяченко
Автор "Мести темного бога" - не помню имени
Франсуаза Саган
Мэри Стюарт
Джойс Кэрол Оутс

Кто больше? :)

Hо вообще приходится признать, что БВЛ как-то сплошь из мужиков...

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 770 из 2462                                                             
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 23 Hоя 00 16:04 
 To   : Toma                                                Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Хорошо тому живется...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Toma!

Thu Nov 23 2000 00:02, Toma wrote to Eugenia Shuiskaja:

 ES>> Умаемся перечислять :) Кстати, имена проверяет обычно все-таки
 ES>> редактор, по крайней мере, мы делили обязанности именно таким образом.

 T>    А у нас столько ляпов после редакторов остается - какие там имена,
 T> другого всего навалом остается. Бывает, сижу, редакторскую правку вношу,
 T> вижу явные ляпы, иду к редакторам, говоpю: "Можно попpавить?". Пpавят.
 T> Раз, два, три хожу, потом сама правлю (только на бумаге это другим цветом
 T> или карандашом помечаю, чтобы видно было кому с пpетензиями обpащаться).

 Сочувствую. Кроме шуток. В оправдание редакторов могу сказать, что при
нынешних творениях на третьем листе голова звонит как колокол.

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 771 из 2462                                                             
 From : Anatoly Vorobey                     2:5020/400      Чтв 23 Hоя 00 15:42 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Re: Слово Б-г в "Дневном Дозоре"?                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: mellon@pobox.com (Anatoly Vorobey)
Reply-To: mellon@pobox.com

On Thu, 23 Nov 2000 14:52:41 +0300,
Eugenia Shuiskaja <shef@lek.ru> wrote:
> >> BS> Только "теория групп" называется "торат ха-квуцот". По крайней мере, в
> >> BS> том универе, где я учился. И в тех книгах, по которым нас учили.
> >> 
> >> Fixed.
>
> LB> Ради всего святого в subj, "fixed" значит "исправлено", и в значении
> LB> "понятно", "принято к сведению" не используется.
>
> Апелляция неудачная, сабж меня не... э... вдохновляет. Я собственно и имела в
>виду "исправлено" - исправлена ошибочная запись в базе данных, моей голове то
>есть.

Только запись всё же была не ошибочная, а вполне правильная.

-- 
Anatoly Vorobey,
mellon@pobox.com http://pobox.com/~mellon/
"Angels can fly because they take themselves lightly" - G.K.Chesterton
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 772 из 2462                                                             
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 23 Ноя 00 16:16 
 To   : Vova Ilushenko                                      Чтв 23 Ноя 00 20:26 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Vova!

Thu Nov 23 2000 12:40, Vova Ilushenko wrote to Eugenia Shuiskaja:
 OV>>> i.e. я должен не РАЗДАВАТЬ то что я собираюсь раздать, а
 OV>>> пpодавать. ЧТД. Hо я не занимаюсь тоpговлей... Да, не умею
 OV>>> втюхивать не очень нужные и совсем ненужные вещи...
 ES>> Изумительно. А создать ассортимент _нужных_ вещей и продавть _их_?

 VI> Нужность вещи опpеделяется исключительно субъективно, следовательно,
 VI> поддается именно "созданию" нужности. Путем убеждения потенциального
 VI> клиента.

Тогда так же определяется и понятие ненужности, следовательно, предложенный
аргумент - словоблудие. Я об этом уже писала.

 VI> Вот взять тебя. Тебя _убедили_, что очки это рулез, и ты ими пользуешься,
 VI> а кто-то с этого имеет навар, ведь очковый бизнес - один из самых
 VI> pентабельных. Людей сначала калечат очками, потом втюхивают им свой
 VI> товаp.

Глупости порешь. Никто меня очками не калечил. Я без них не могу - у меня
минус четыре с потиной, и зрение у меня село раньше чем я надела очки. Они не
рулез, они необходимый элемент моего существования. Если уж на то пошло,
бизнес в основном не очковый, а оправный - а оправа есть украшение, то есть из
другой серии.

 VI> Разведением кошек веpоятность получить экстpа-обpазец
 VI> не велика. У них очень бегучие гены.

Верю на слово, хотя связь с темой разговора потеряла.

 VI> Женя, обратись к популяpному ликбезу по правильной экономике.
 VI> Демпинг, Себестоимость Занижена - это для правильной экономики
 VI> пустой звук. Ибо их нет. Есть лишь _внеэкономическая_ борьба за
 VI> свои интеpесы. Эти слова - оттуда.

Правильная эконимика содержит антимонопольные комитеты - именно потому, что
это не пустой звук.
 
 VI> "Самиздат" умер потому, что умерло _внеэкономическое_ пpинуждение.
 VI> А не из-за дефицита говенной бумаги и говенных множительных сpедств.

Скажем так, дефицит этому способствовал.

 VI> И так же можно и не трудно убить "маркетинг".

 VI> Маркетинг (по русски - втюхивание) не создает общественных благ.
 VI> Следовательно, те кто им занимаются - паpазиты.
 VI> Ничего личного. Hо это пpавда. И поэтому, заpабатывая себе этим делом
 VI> на кусок хлеба с маслом, ты обкрадываешь все общество на гораздо большие
 VI> блага. Более того, даже на те деньги, что ты зарабатываешь, ты можешь
 VI> купить много меньше благ, чем если бы не было втюхивания - просто потому,
 VI> что
 VI> ты в том числе и потpебитель. И рост суммарных издержек общества
 VI> на "втюхивания" бьет тебя по карману не менее, чем пpочих.
 VI> И возможен "маркетинг" лишь потому, что есть люди с наганами, что
 VI> заставляют других людей _не_ _заниматься_ производством общественных
 VI> благ.
 VI> И боятся "пиратов" именно те, кто "втюхивает" - ну подумай сама,
 VI> фирме, делающей качественный продукт с минимальными издержками,
 VI> воспроизвести который с меньшими издержками никакой пират не может,
 VI> они до фонаpя.
 VI> Самое выгодное в этом мире - убивать людей.

Красиво и эмоционально до крайности. Я уже писала о грамотном управлении. Ты
бы задумался хоть раз, почему на Западе с правильной экономикой управленцы
высокого звена получают такие деньги. Потому что грамотное управление
_окупается_ во много раз. Ничего личного, но в стране, в которой преобладает
население с такими убеждениями, удивляться полному развалу не приходится.

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 773 из 2462                                                             
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 23 Hоя 00 16:19 
 To   : V Ilushenko                                         Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : О журналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

ES> Приветствую, V!

 ES> Чтобы получить титул MFP?;)
 
Я имела в виду FCP, конечно. :)

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 774 из 2462                                                             
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Чтв 23 Hоя 00 16:21 
 To   : Anatoly Vorobey                                     Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Re: Слово Б-г в "Дневном Дозоре"?                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Anatoly!

Thu Nov 23 2000 15:42, Anatoly Vorobey wrote to Eugenia Shuiskaja:

  >> >> BS> Только "теория групп" называется "торат ха-квуцот". По крайней
 >> мере, в  >> BS> том универе, где я учился. И в тех книгах, по которым нас
 >> учили.
 >> >> 
 >> >> Fixed.
 >> 
 >> LB> Ради всего святого в subj, "fixed" значит "исправлено", и в значении
 >> LB> "понятно", "принято к сведению" не используется.
 >> 
 >> Апелляция неудачная, сабж меня не... э... вдохновляет. Я собственно и
 >> имела в виду "исправлено" - исправлена ошибочная запись в базе данных,
 >> моей голове то есть.

 AV> Только запись всё же была не ошибочная, а вполне правильная.

 Ну вас нафиг, запутали. Как правильно-то все-таки? :)))

Bye                                                     Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 775 из 2462                                                             
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     Чтв 23 Hоя 00 20:48 
 To   : Alexander Fadeev                                    Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Тандемы авторов в отечественном фентези                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   Желаю здравия и процветания, Alexander!

03 Oct 00 20:25, Alexander Fadeev ==> Boris Tolstikov:

 BT>> Эх, так и не закончили полный перевод "Цзин, Пин, Мэй"... Вот
 BT>> ведь какая вредная книга!.. :-)

 AF> А неполный? Хотя китайские романы (особенно старинные) читать не могу

Неполный изавался, как минимум, дважды, первый раз еще в советское время,
черненький такой двухтомник, потом пререиздавался, вроде как "Полярисом" (тогда 
же и "Путешествие на Запад" и другую китайскую классику переиздали)
Иркутское изд-во "Улисс" выпустило 3 тома (из предполагавшихся не то 4-х, не то 
5-и) полного перевода, и сгибло ;) Существует легенда, что все издатели этого
романа плохо кончали -- терпели либо финансовый, либо житейский крах. Похоже на 
правду :)) Правда, вроде бы планы о полном издании еще существуют.

 AF> (путаюсь во всевозможных Ли и Ванах). Каждый второй герой - Ли, а все

Там ГГ -- Симэнь :)

 AF> остальные - Ваны. К концу третьей страницы теряю нить повествования
 AF> полностью. Только новеллы Пу Сун Лина читать и могу. В них ( в каждой
 AF> из новелл) героев мало. Одного Ли от другого ещё можно отличить.

У него все больше Ху ;)

   С уважением и благопожеланиями, Борис

bort@isea.ru

 * Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 776 из 2462                                                             
 From : Nick Kolyadko                       2:5020/194.94   Чтв 23 Hоя 00 16:37 
 To   : Andrew Emelianov                                    Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Once upon a time Andrew Emelianov wrote

 h>> Два примера. первый - недавно на работе спокойно сверстал
 h>> и распечатал вытащенную из интернета Тензегрети. Даже
 h>> переплел... Поскольку это просто ДЕШЕВЛЕ покупки полноценной
 h>> но переоцененной книжки.

 AE>     Скажи пожалуйста, а печалал на каком принтере?
 AE>     Если на лазернике, то насчет ДЕШЕВЛЕ сомневаюсь.
 AE>     Какой объем? Или ты скромно "забыл" о затратах конторы?
 AE>     Тогда действительно, для тебя - дешевле.
 AE>     Случай матричника не рассматриваю, бо не враг своим глазам.

  Гм, я тоже печатал себе книжки, но, естественно, из "эстетических
соображений", а никак не из экономии. Потому как для книжки 500 стр. формата А5 
требуется 125 листов бумаги А4 (~125 руб), стоимость тонера - в зависимости от
модели, но никак не меньше пары долларов, значит плюс ещё ~55 руб. Обложка либо 
на приличном струйнике на coated или glossy бумаге (~50-60 руб), либо на цветном
лазернике (~100 руб). Итого, что там у нас получается? Что-то порядка 250 руб. и
это без учёта вёрстки, переплётных работ и ламинирования обложки. За такие
деньги можно вполне купить американский покетбук сравнимого качества, или пяток 
наших ублюдочных "хардковеров", или парочку не совсем ублюдочных.
 То бишь, если речь идёт о печати на свои кровные, а не на халявной аппаратуре и
халявных расходных, то ни о какой экономии не может быть и речи.

  Nick (Nike)
  nicknike@fnmail.com
  http://nikedesign.cjb.net
  IRC DalNet #russf Zerleg

---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 777 из 2462                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 23 Hоя 00 20:28 
 To   : Mikhail Ivanov                                      Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Mikhail!

В четверг 23 ноября 2000 00:44, Mikhail Ivanov писал к All:
 MI> ? Осколок - и капец.
  В пилота.

   Пока Mikhail! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 778 из 2462                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 23 Hоя 00 20:31 
 To   : Konstantin Orloff                                   Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : О журналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!

В четверг 23 ноября 2000 06:53, Konstantin Orloff писал к Mikhail Ivanov:
 MI>> Немножко неправильно. Берем с полки "парк юрского периода" на
 MI>> языке оригинала - в нем приписка  - "по фильму". Новеллизацию не
 MI>> в России придумали.
 KO>   А вот в случае с "Человеком-компьютером", "Конго", "Восходящим
 KO> солнцем", "Разоблачением" - правильно. Разве что первые два были
 KO> изданы у нас все-таки раньше, чем американы их экранизировали.
  Кстати, и с "Парком" не всё так просто -- я читал оба варианта, и
новеллизацию, и оригинальную книгу. Это совершенно разные пpоизведения, оригинал
куда мрачнее и суровее, чем в фильме. Видел интервью Крайтона, так он там
говорил, что книгу для экрана пришлось существенно смягчать.

   Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 779 из 2462                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 23 Hоя 00 20:33 
 To   : Konstantin Grishin                                  Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!

В четверг 23 ноября 2000 07:23, Konstantin Grishin писал к Vova Ilushenko:
 KG>     Hе-а. Человек, который стоял в очереди  за тобой и купил ту же
 KG> самую книгу - он что купил?
  С точки зpения формальной математики Владимир пpав. Текс -- есть
последовательность символов некоего алфавита.

   Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 780 из 2462                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 23 Hоя 00 20:39 
 To   : Mikhail Zislis                                      Чтв 23 Hоя 00 20:26 
 Subj : Книжные оффтопики                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Mikhail!

В среду 15 ноября 2000 08:56, Mikhail Zislis писал к Andrew Tupkalo:
 MZ>>> Любители разных и модных переводов "Alice in Wonderland"! Ваш
 MZ>>> час пробил. http://www.alice.ea.com
 AT>>   Это котоpая от Америкэна МакГи?
 MZ>       Как я понимаю, да.
  Да, забавная вещица. ;)

   Пока Mikhail! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 781 из 2462                         Scn                                 
 From : Anatoly Vorobey                     2:5020/400      Чтв 23 Hоя 00 18:08 
 To   : Konstantin Orloff                                   Чтв 23 Hоя 00 21:06 
 Subj : Re: О журналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: mellon@pobox.com (Anatoly Vorobey)
Reply-To: mellon@pobox.com

On Wed, 22 Nov 2000 06:19:50 +0300,
Konstantin Orloff <kosta@wscb.ru> wrote:
> Да, вопрос к филологам, почему Krichton транскрибируется как Крайтон?

Crichton. Потому, что так произносится.

-- 
Anatoly Vorobey,
mellon@pobox.com http://pobox.com/~mellon/
"Angels can fly because they take themselves lightly" - G.K.Chesterton
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 782 из 2462                         Scn                                 
 From : Anatoly Vorobey                     2:5020/400      Чтв 23 Hоя 00 18:08 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Чтв 23 Hоя 00 21:06 
 Subj : Re: Слово Б-г в "Дневном Дозоре"?                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: mellon@pobox.com (Anatoly Vorobey)
Reply-To: mellon@pobox.com

On Thu, 23 Nov 2000 16:21:19 +0300,
Eugenia Shuiskaja <shef@lek.ru> wrote:
> AV> Только запись всё же была не ошибочная, а вполне правильная.
>
> Ну вас нафиг, запутали. Как правильно-то все-таки? :)))

В порядке возрастания алгебраической сложности объекта:

Теория множеств - торат hаквуцот
Теория групп    - торат hахавурот
Теория колец    - торат hахугим   
Теория полей    - торат hасадот    

-- 
Anatoly Vorobey,
mellon@pobox.com http://pobox.com/~mellon/
"Angels can fly because they take themselves lightly" - G.K.Chesterton
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 783 из 2462                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Чтв 23 Hоя 00 19:11 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Чтв 23 Hоя 00 22:17 
 Subj : О журналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Eugenia!

23 ноября 2000 года в 16:19 Eugenia Shuiskaja писал к V Ilushenko:


 ES>> Чтобы получить титул MFP?;)
 ES> Я имела в виду FCP, конечно. :)

  Female Certified Professional? Снимаю шляпу :)

С уважением, Oleg                           23 ноября 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 784 из 2462                         Scn                                 
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Чтв 23 Hоя 00 19:24 
 To   : Boris Shvidler                                      Чтв 23 Hоя 00 22:17 
 Subj : Раcшифpофвка А.А.Галича                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Tue Nov 21 2000 19:45, Boris Shvidler wrote to Gubin:

 BS> И о себе достаточно. А если о бОльших масштабах говорить, то зная наперёд
 BS> и подготовившись, мог бы ты сейчас занимать такое положение, при котором
 BS> мог бы влиять на многое. Хотя бы на уровне своего направления в науке.

Об этом можно не волноваться. В самом наилучшем виде. Только науки нет. А
наука там меня не волнует.

 BS> Губине - человеке и учёном. Из твоих писем нарисовалась очень серая
 BS> картинка условий существоваеия тебя в этих двух ипостасях.

Ну и удовлетворимся этим.

Wbr Губин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 785 из 2462                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/17.10    Чтв 23 Hоя 00 08:41 
 To   : Alexandr Kozlov                                     Птн 24 Hоя 00 00:01 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
 UL>>> Господа, слyчилось стpашное! Я нашла книгy, котоpая в пеpеводе
 UL>>> показалась мне лyчше, чем в оpигинале! Это небезызвестная
 UL>>> "Автостопом по галактике".
 VC>>     Бyмажная? Кто издал? Кто переводчик?
 AK>  Хоть вопрос был и не ко мне, но позволю себе ответить :)
 AK>  Издательство - АСТ, "Координаты чyдес", 1997.
 AK>  А переводчиков много - В.И.Баканов, В.И.Генкин, С.В.Силакова,
 AK> H.Я.Магнат, H.К.Кyдpяшов. Полyчается так, что каждyю часть пеpеводил
 AK> дpyгой пеpеводчик, иногда правда в соавтоpстве.
Истчо бы, если не ошибаюсь, ее впервые на pyсском издали четверть века назад.
По-моемy, первые три части. И читал я в каком-то левом издании 92 года.
А мне больше всего милы чУдные пыточные стихи в первой части.



dixi

--- accipe ratum
 * Origin: Lebensraum (2:5021/17.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 786 из 2462                         Scn                                 
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Чтв 23 Ноя 00 19:39 
 To   : Mikhail Zislis                                      Птн 24 Hоя 00 00:01 
 Subj : Раcшифpофвка А.А.Галича                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Wed Nov 15 2000 09:03, Mikhail Zislis wrote to Gubin:
 
 G>> человека в важных вопросах, касающихся реальности, вернее всего - не
 G>> следует учитывать.

 MZ>     "Hо мы-то видали эту реальность..."
 MZ>     Нет, правда, видали? Или так, от нечего делать до людей докапываемся?
 MZ> :)

Конечно, видали, а как же. Не видали б - так не высовывались бы.
Мы же тут не в бирюльки играем.
   Или Вы такой плюралист, что свои собственные утверждения считаете столь же
весомыми, как и лепет несмышленых детишек?

Wbr Губин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 787 из 2462                         Scn                                 
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Чтв 23 Hоя 00 19:47 
 To   : Alexander Derazhne                                  Птн 24 Hоя 00 00:01 
 Subj : All                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Thu Nov 23 2000 01:13, Alexander Derazhne wrote to VBGubin@adm.pfu.edu.ru:

 V>> У меня почти все местные женщины перепутались, я не успеваю за ними
 V>> следить, поэтому я осторожно спрашиваю: а Вы любите ли мармелад?

 AD>     Я извиняюсь, но у меня тут возник некий вопрос и я умоляю pазpешить
 AD> терзающее меня сомнение: как Вы относитесь к творческому наследию
 AD> Макаpенко?

Исключительно положительно. Ну, лично я думаю, что он был гений.

Wbr Губин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 788 из 2462                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 23 Hоя 00 21:03 
 To   : Oleg Pol                                            Птн 24 Hоя 00 00:01 
 Subj : Восставшие из Леты                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!

В четверг, ноябpя 23 2000, в 15:22, Oleg Pol сообщал Victor Metelkin:

 VM>> Приведи пример утвеpждения из "Ледоколa" опровергнутое в
 VM>> "Очищении". Хотя у aвтоpa с последовостельностью проблемы.

 OP> Основную идею :) В "Ледоколе": "Сталин - редиска, pазвязал миpовую
 OP> войну и коммунисты все врут"
 OP> В "Очищении": "Сталин был душка, делал хорошее и правильное дело,
 OP> оздоpовляя страну в целом и армию в чатсности, а насчет репрессий вpут
 OP> вовсе не коммунисты"

Не помню я, чтобы в "Очищении" Суворов писал о pепpессиях в стpане. Только
пpо армию. И он стpемится там доказать, что расхожее утверждение о том, что
Сталин обезглавил аpмию - миф. Разбиpая детально, кто есть высшие
репрессированные военачальники.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 789 из 2462                         Scn                                 
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Чтв 23 Hоя 00 20:03 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Птн 24 Hоя 00 00:01 
 Subj : All                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Thu Nov 23 2000 14:56, Eugenia Shuiskaja wrote to Gubin:

 ES>  Уважаемый мыслящий дядечка! Вопросов никто не подменяет, их заменяют на
 ES> новые, поскольку на старые от Вас ответа не дождаться. И впредь
 ES> постарайтесь сначала подумать: "А что я делаю не так, если эта правильно
 ES> мыслящая и кое-что знающая дама пытается меня опорочить?" Вопрос, уместно
 ES> ли слово "опорочить", я как всегда оставляю без надежды на ответ.

Ну, может быть, тут Вы и правы. Я еще как умею признавать свои ошибки.

Wbr Губин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 790 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Чтв 23 Hоя 00 19:29 
 To   : Nick Kolyadko                                       Птн 24 Hоя 00 00:01 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Nick ?

 Четверг Hоябрь 23 2000 16:37 перехвачено сообщение:  Nick Kolyadko ==> Andrew
Emelianov:

 NK>   Гм, я тоже печатал себе книжки, но, естественно, из "эстетических
 NK> соображений", а никак не из экономии. Потому как для книжки 500 стр.
 NK> формата А5 требуется 125 листов бумаги А4 (~125 руб),

    Поправка: 125 рублей - это пачка из 500 листов. Так что все же на бумагу
уйдет рублей 30.

 NK> стоимость тонера
 NK> - в зависимости от модели, но никак не меньше пары долларов, значит
 NK> плюс ещё ~55 руб. Обложка либо на приличном струйнике на coated или
 NK> glossy бумаге (~50-60 руб), либо на цветном лазернике (~100 руб).
 NK> Итого, что там у нас получается? Что-то порядка 250 руб. и это без
 NK> учёта вёрстки, переплётных работ и ламинирования обложки.

    Срочный переплет с шитьем блоков и своей бумажной обложкой - летом было 100 
рублей + по 10 рублей за каждую тетрадку.  Если с простой ледериновой обложкой, 
без тиснения названия - то 40 рублей + за тетрадки.

    Плюс часов шесть времени уйдет на качественную верстку - а время, оно тоже
денежек стоит...

    А если еще и иллюстрации цветные - то ой...

    В общем, вышеописанное - сотни на три-четыре тянет, что лишний раз
доказывает тезис о выгодности мануфактур и невыгодности кустарного производства.
    Сравнимое по качеству полиграфическое издание сейчас стоит в районе 100
рублей.


    C уважением, Konstantin Grishin.
    [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... ... и в самом деле оказалось, что это просто котенок! (с)самизнаетекто
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: The Right Hand of Light (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 791 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Чтв 23 Hоя 00 19:40 
 To   : Konstantin Orloff                                   Птн 24 Hоя 00 00:01 
 Subj : Раcшифpофвка А.А.Галича                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?

 Вторник Hоябрь 21 2000 07:15 перехвачено сообщение:  Konstantin Orloff ==>
Konstantin Grishin:

 KO>>> Так, посвященным открыто, что 31 декабря сего года по телевизору
 KO>> KO>>> выступит президент страны,

 KG>>     В прошлом году тоже все были в этом уверены... :)))))))

 KO>   И их ожидания не обманулись. Наоборот, дано им было вдвойне! :-)

    Да нет, даноим было ничего. Ибо выступал президент бывший и президент
будущий, а действующего - не было :)


    C уважением, Konstantin Grishin.
    [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Просто так - посмотреть и отпустить...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: No Light without Darkness... (2:5020/194.71)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001