История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 913 из 3000                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/1372.51  Срд 21 Янв 98 13:48 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Булгаков                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, многоуважаемый Igor!

20 Янв 98 в 19:14, Igor Chertock общался с Alexey Alborow
по вопросу Re: Булгаков такими вот словами:

[... Хрум ...]
 IC> И не проси! Булгаков писал глубже и интереснее. Фильм же сведен к
 IC> тому, что "подходи, буржуй, глазик выколю" - плохо.
Не согласный я! Не согласен я с тем, что фильм упрощен до одной темы, и не
согласен я с тем, что эта тема в книге второстепенная.

 IC> Кстати, о культуре. За обедом профессор с Борменталем ругают Шарикова:
 IC> ты, мол, хам, быдло, а мы с университетским образованием - и при этом
 IC> Борменталь держит вилку, _как__ложку_.
Спорить не буду, т.к. не обращал до сих пор на это пристального внимания.
 IC> А когда Шариков заливает пол, Филипп Филиппыч предлагает Борменталю
 IC> "одеть туфли". :))
Эх... Надо будет пересмотреть еще разок фильм... Если так, то я сильно
удивлюсь, т.к. все диалоги фильма, как мне кажется, очень точно воспроизводят
текст. Вот перечитал сейчас эту сцену - почти подстрочник, а тут такой ляп:(

 IC> Поневоле вспоминается Жванецкий - "мне в Париж, по делу, срочно".
:)
Все равно не убедишь - фильм шикарный. Вот найду время - обязательно посмотрю
еще разок, тогда и поговорим;)

С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Ха! (2:5020/1372.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 914 из 3000                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/1372.51  Срд 21 Янв 98 13:40 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Все ищем и ищем... ;)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, многоуважаемый Vladimir!

20 Янв 98 в 21:36, Vladimir Bannikov общался с Alexey Alborow
по вопросу Все ищем и ищем... ;) такими вот словами:

[... Хрум ...]
 AA>> IMHO, просто - место действия, без всяких "и". Люди остаются
 AA>> людьми и в Глубине. Хорошо там сказано о том, что это лишь новая
 AA>> одежда нашего старенького мира. Может ли одежда быть основой
 AA>> сюжета? В принципе, конечно, может, но не в этом, как мне
 AA>> кааажется, случае.

 VB> Ладно. Тогда ответь мне, о чем же эта книга? Фразы типа:
О чем эта книга? Да ни...;) Шутка.

 AA>>>> А мне почему-то показалось, что не о компьютерных, а о
 AA>>>> человеческих коммуникациях.

 VB> не катят, потому что почти все книги в этом мире о человеческих
 VB> коммуникациях.
Мир человеческих коммуникаций необъятен, и даже всеми книгами неисчерпаем.
 VB> В такой фразе не содержится информации о специфических
 VB> чертах книги. Что, она таки ничем не отличается от других книг?
 VB> Значит, это плохая книга - так, что ли?
Как ты скор в выводах!;)
Я же не говорю, что в ней нет специфики - есть. Специфика эта заключается в
том, что появилась новая _форма_ общения. Да, эта форма весьма отличается от
предшествующих, да, она вносит новые оттенки и нюансы, но не отменяет главного -
общаюся люди, а люди все те же. Не лучше, не хуже - те же. Сохранить в себе
человека в Глубине так же трудно, как и вне ее. Или ты думаешь, что не будь
Глубины, не было бы и Кепочки? Или Неудачника? Так что, если уж отвечать на твой
жестко поставленный вопрос, то ответ мой будет таков - книга эта о неизменности
человека в изменчивом мире. Все трансформации человека не отменяют его
человеческой сущности. BTW, если в ЛО это звучит как утверждение, то в ЗХИ уже
появляется вопрос, но, как мне кажется, ответ там тоже есть.
Да и вообще как-то неловко отвечать на такой вопрос в присутствии автора;)
А кстати, что он думает по этому поводу, а?;) Ведь не скажет!;)))

[... Хрум ...]
 VB> Не, почти ничего. Он меня упрекал в том, что я не хочу в RU.FANTASY
 VB> различать патриотов и ура-патриотов. А когда я таки внял, не поленился
 VB> и различил,
Могу себе представить;) "Вчера патриотв различали, различали...";)
Или так - Встретил Владимир Банников ура-патриота, и давай его различать...
 VB> оказалось, что только он их и путал. ;)

 AA>> Ну хорошо, скажу так: ...А мне почему-то показалось, что не с
 AA>> компьютерными, а с человеческими коммуникациями... Так лучше?

 VB> Ненамного. Судя по твоему "не", с компьютерными коммуникациями роман
 VB> не связан вовсе.
Не интепретируй, да неинтерпретирован будешь! Роман о водителях - это не роман
об автомобилях. А "Собака Баскервилей" - не о собаководстве;)
 VB> Рульно-то как - нет в ЛО никаких компьютерных
 VB> коммуникаций! Может, ты его с "Волкодавом" перепутал? Как Нечаев -
 VB> патриотов с ура-патриотами? ;)
Хе! Hе, я не перепутал. (А у тебя "Волкодав" на особом счету - это надо
запомнить;)) А вот ты, IMHO, путаешь форму и содержание.
 AA>> Просто, мне показалось, что сама идея книги в том, что не важно
 AA>> при помощи чего общаются люди, важно то, что общаются именно
 AA>> люди.

 VB> Странно. Самим людям это оказалось почему-то важно.
Дык, не важно это для понимания побудительных мотивов героев.

 AA>> И то, что Виктору, как оказывается, уже не нужны компьютеры для
 AA>> входа в Глубину лишь подтверждает эту мысль.

 VB> А также и мою.
Каким боком? И, BTW, какую из многих твоих мыслей;) И чью, интересно, мысль
подтвердит ожидаемое продолжение, у?

[... Хрум ...]
 AA>> раньше не было романов по переписке? Два любящих человека
 AA>> встретились вживую - ясно дело не нужны им отсканеные,
 AA>> нарисованные, цветы. Они же живые люди!

 VB> Ага. Значит, это книга о живых людях? :)
Да.
 VB> А что в ней является незаменимой основой сюжета?
Эта... А что ты под этим словосочетанием понимаешь?;)
 VB> Или это таки плохая книга? ;)
У меня создпется такое впечатление, что тебя немного огорчает тот факт, что я
так не считаю;)

 AA>> Они преодолели то заблуждение, что Глубина - это "вторая
 AA>> реальность", это "новый мир". Это все тот же "Маленький шарик
 AA>> Земли, примерившей новый наряд". Это все тот же _человеческий_
 AA>> мир. В том то и дело, что бродя в Глубине, они оставались теми же
 AA>> людьми.

 VB> Все ли оставались теми же? В самом деле?
А кто изменился? Леня? А что тогда человек?

[... Хрум ...]
 AA>> "компьютерных коммуникациях"... Тут, скорее, та же мысль, что и в
 AA>> "Формуле любви";)

 VB> Кое-что общее, конечно, есть. У Лукьяненко почти все книги о любви. :)
Наконец мы с тобой в чем-то согласились;)

С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Ха! (2:5020/1372.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 915 из 3000                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/1372.51  Срд 21 Янв 98 11:12 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : "Преодоление христианства"                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, многоуважаемый Vladimir!

20 Янв 98 в 22:14, Vladimir Bannikov общался с Alexey Alborow
по вопросу "Преодоление христианства" такими вот словами:

[... Хрум ...]
 VB>>> Это не догмат. Его выводили.
 AA>> Дык, любой догмат сначала выводят, потом принимают, а после уж
 AA>> освящают и объявляют догматом.

 VB> "Словарь иностранных слов" дает два значения этого слова. Возможно, я
 VB> не понял, какое из них относится к догмату религиозному...

 VB> Что, все христианские догматы сначала вывели, потом приняли, потом
 VB> освятили и объявили догматами?
"Выводить" - не значит "доказывать". Догмат не требует доказательств, ибо он
утверждается авторитетом, но вывести его нужно - а то и утверждать нечего
будет;)

А че ты сразу про христианские догматы вспомнил? Или пример кофейни тебя не
останавлвает?;)


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Ха! (2:5020/1372.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 916 из 3000                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/1372.51  Срд 21 Янв 98 11:33 
 To   : Dmitry Shevchenko                                   Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Косяк в Илиаде ;)                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, многоуважаемый Dmitry!

20 Янв 98 в 15:08, Dmitry Shevchenko общался с Nickolay Bolshackov
по вопросу Re: Косяк в Илиаде ;) такими вот словами:

[... Хрум ...]
 NB>> Безотносительно к пpедыдyщемy...
 NB>> А как насчет красных лyчей лазеpов?
 DS>     С характерным визгом, замечy.
Дык, неоновая лапа свистит - а тут лазер.
 DS> Кстати, _взpывающаяся_ цель после лазерного выстрела - это
 DS> изyмительно... :)
Дык, если в двигатель попасть, то чего же ему и не взорваться, например.

С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Ха! (2:5020/1372.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 917 из 3000                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/1372.51  Срд 21 Янв 98 11:36 
 To   : Marat Afanasyev                                     Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : "Преодоление христианства"                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, многоуважаемый Marat!

20 Янв 98 в 16:59, Marat Afanasyev общался с Helen Dolgova
по вопросу "Преодоление христианства" такими вот словами:

[... Хрум ...]
 MA> например, уничтожение ордена тамплиеpов. Хотя у него, говоpят (слышал
 MA> чужими ушами :-) ), и была вполне матеpиальная подоплёка, но не
 MA> станешь же ты утверждать, что не будь на то воля пеpвосвященников
 MA> католической церкви, Филипп Красивый пошёл бы на уничтожение одного из
 MA> могущественных орденов кpестоносцев?
Тут все немного наоборот. Филипп Красивый поначалу добился появления "нужного"
папы, а потом уже и за храмовников взялся.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Ха! (2:5020/1372.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 918 из 3000                                                             
 From : Л Ф Вунюков                         2:5020/185.17   Срд 21 Янв 98 22:03 
 To   : Anton Suhomlinov                                    Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : PVT.NIICHAVO                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Anton!

Вторник Январь 20 1998 01:03, Anton Suhomlinov wrote to Konstantin Grishin:

 AS> В источнике я не нашел обьяснения того, как БКП попала к Лавру.

   (Благодушно): Награда нашла героя, однозначно. Лавры - Лавру. Хе-хе.

 AS>  Строить
 AS> предположения не хочется.

   (Значительно): Народу не нужны предположения. Народу нужны здоровые
сенсации.

                                        Л.Ф.Вунюков, председатель ТПРУНЯ

---
 * Origin: Затруднение? (2:5020/185.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 919 из 3000                                                             
 From : Alexander Gromov                    2:5020/185.17   Срд 21 Янв 98 22:45 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : PVT.NIICHAVO                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Igor!

Вторник Январь 20 1998 19:07, Igor Chertock wrote to Alexander Gromov:

 IC> Странно, такого - да не знать? :)

   Мы таких никогда не встречаем (с) Балаганов

   :-) Типа "зато у вас негров линчуют": Зато я могу показать дом Никиты
Воронцова. А людены не могут. А я знаю, но не покажу. Вот вам всем! ;-Ь

                                           С уважением, Alexander Gromov.

---
 * Origin: Акугор медленно дожевывал четвертого труженика (с) (2:5020/185.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 920 из 3000                                                             
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/1049.14  Чтв 22 Янв 98 01:50 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : PVT.NIICHAVO                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Sergey !

 Вторник Январь 20 1998 10:33 некто (нечто) Sergey Lukianenko писал(а)(о) к
Konstantin Grishin!"

 LK>>> Чего только нет в HИИЧАВО!
 KG>> А карту никто составлять не пытался? ;))
 SL>    Я составлял, когда писал "Неделю неyдач".

;)))))

Издать как приложение к "Время учеников-2" !?

Какого она размера получилась,


   C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост

... Совесть у него чистая.  е бывшая в употреблении.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Съел сам - помоги другому! (2:5020/1049.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 921 из 3000                                                             
 From : Nikita V Belenki                    2:5030/251.28   Срд 21 Янв 98 19:28 
 To   : Alexander Lukoff                                    Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Языки.                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

Monday January 19 1998 17:16, Alexander Lukoff wrote to Leonid Kandinsky:

 LK>>>> человек дyмает образами, а не языковыми
 AL>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 LK>>>> понятиями. То еcть, человек, например, чyвcтвyет голод, а
 AL> ^^^^^^^^^^^^^^^^
[...]
 LK>> Бyдь добр, покажи, ГДЕ Я ТАKОЕ ГОВОРИЛ, а то глаза cлипаютcя
 LK>> ;-))
 AL> Показано выше. Я ведь не зря оставил твою самую первую цитату. Или ты
 AL> считаешь, что невербальные образы являются лексическими единицами?

Человек мыслит невербальными образами, в том числе и невербальными образами
лексических единиц. Так сойдёт?

Kit.

--- FMail/Win32 1.22
 * Origin: Handle with Care (2:5030/251.28)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 922 из 3000                                                             
 From : Nikita V Belenki                    2:5030/251.28   Срд 21 Янв 98 19:37 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : "Преодоление христианства"                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!

Saturday January 17 1998 19:42, Igor Chertock wrote to Alexey Alborow:

 IC> Неделю назад Леонид Кандинский порывался доказать, что марксизм -
 IC> религия, но после моей фразы о том, что религия определяется не
 IC> ритуалами, а догматами, подозрительно молчит. :) Давай подождем, а?

А что у нас там с "тремя составными частями"?

Kit.

--- FMail/Win32 1.22
 * Origin: Handle with Care (2:5030/251.28)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 923 из 3000                                                             
 From : Nikita V Belenki                    2:5030/251.28   Срд 21 Янв 98 19:42 
 To   : Helen Dolgova                                       Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : "Преодоление христианства"                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Helen!

Tuesday January 20 1998 16:35, Helen Dolgova wrote to Boris Ivanov:

 HD>>> А демокpатическая паpтия в США в слyчае прихода к власти,
 HD>>> становится цеpковью? ;)
 BI>> Наши партии и американские партии - это две большие pазницы.
 HD> В чем? :)

Согласно догматике марксизма-ленинизма, в том, что "коммунистическая партия --
это партия нового типа".

Kit.

--- FMail/Win32 1.22
 * Origin: Handle with Care (2:5030/251.28)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 924 из 3000                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 21 Янв 98 16:46 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Ох...                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor!

Втр Янв 20 1998, Igor Chertock ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Наверное, времена такие пошли? :(
 IC> Ага. А молодежь не чтит родителей и наступает конец света (с)один
 IC> древнеегипетский папирус.

И там же, кажется, было - каждый хочет писать книги и никто не хочет работать.
;) С тех пор, как я прочитал этот текст (возможно древнеегипетский), я понял,
что быть профессиональным литератором не хочу. ;) Если еще тогда литераторов
считали бездельниками... Subj ;(

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 925 из 3000                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 21 Янв 98 17:18 
 To   : Dmitry Shevchenko                                   Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Шевченко                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!

Втр Янв 20 1998, Dmitry Shevchenko ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Так это оно и есть. Страшный сон. Шевченко, выходящий из могилы.
 DS>     Щас зараз пpиснюсь!  :-Е

Ха! У меня всегда здоровый крепкий сон. Обычно без сновидений. В общем - как и
положено провокатору и аморальному типу.

 DS> Не трожьте тезкy, а?  По хоpошемy пpошy...

Не тезку, а однофамильца. Или ты родственник Тараса Григорьевича? Колись!

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 926 из 3000                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 21 Янв 98 17:23 
 To   : Natalia Alekhina                                    Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Все ищем и ищем... ;)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!

Срд Янв 21 1998, Natalia Alekhina ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>>> Герои делают выбор в пользу человеческих отношений.
 AA>>> Скорее показывают, что отношения в Глубине остаются
 AA>>> человеческими.

 VB>> А это yже принципиально разное понимание. Перечитай про цветы -
 VB>> там, в финале, где герои встречаются вживyю. Потом можем
 VB>> продолжить разговор...

 NA> А ты не думаешь, что все равно всё окончится Глубиной? Разумеется, парным
 NA> погружением и безо всякого компьютера. Но все равно - Глубиной.

Но почему? Оно может _продолжиться_ и Глубиной... В том числе и Глубиной -
почему нет? Но почему оно должно там _окончиться_ - пока не понимаю. Там вдруг
увянет любовь? Объясни.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 927 из 3000                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 21 Янв 98 17:28 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Все ищем и ищем... ;)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!

Втр Янв 20 1998, Alexey Alborow ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Эти подводники, как и казаки, парторги, рабочие, фараоны и прочие
 VB>> персонажи волын, новелл и устарелл всегда общались _лично_.
 AA> Почему? А романы в письмах? Не вчера жанр этот появился, не завтра
 AA> отомрет;)

Да, конечно. Но письмо - это всего лишь оттиск мысли на бумаге. Качественный
или не очень. А Глубина - аналог личного общения. _Очень_ качественный аналог.

 VB>> А не в Глубине. Возможно, ты просто не согласен с тем, что
 VB>> погружение в кибернетическую Глубину меняет психологию людей?
 AA> Психологию людей меняет все - переход от перьевой ручки к шариковой,
 AA> напр.

Hезначительно. А вот я точно знаю, что я-в-фидошных-письмах - не таков, как
я-в-личном-общении. Был такой опыт.

 AA> Но это не меняет сущность челолвека. Подлец - он и с гусиным пером и
 AA> 97-м Вордом подлец.

А может ли быть так, что разумный взрослый человек в виртуальности вдруг
становится обидчивым подростком? Лукьяненко показывает - может.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 928 из 3000                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 21 Янв 98 17:34 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Шевченко                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor!

Суб Янв 20 1996, Tommy Kadomsky ==. Igor Chertock:

 TK> 1. Т.Г.Шевченко - великий поэт. Поэт от Бога.
[...]
 TK> 2. Шевченко, бесспорно, классик украинской литературы.
[...]
 TK> 3. Шевченко является не только первым, но и последним значительным
 TK> явлением в украинской литературе.
[...]
 TK> 4. Шевченко страдал той узостью мышления, которая и сегодня является
 TK> самым серьезным недостатком украиноязычной интеллигенции и украинских
 TK> политиков.

Этой узостью, кстати, многие из них, увы, гордятся. И ТГШ цитируют.

 TK> И совершенно понятно, что Достоевскому или Толстому в голову не
 TK> пришло бы отгрохать огромный роман, стержнем сюжета которого является
 TK> тошнотворный в своей узколобой мелочности вопрос, кому принадлежит
 TK> урожай с груши, ствол которой на одном участке, а ветви на другом
 TK> (те, кто учил в школе украинскую литературу, знают, о чем я
 TK> говорю).

О, да! Да! Впрочем, Лесков, кажется, подобными вещами пробавлялся. Точно не
помню. В общем - бытописание, конечно, ничем не хуже (а во многом даже и лучше),
чем попытка поднять мировой важности проблемы - просто потому, что поднятая
великим писателем проблема может упасть на голову какому-нибудь политикану. И
чем талантливее писатель, тем страшнее могут быть последствия. Но когда в
литературе ничего существеннее, чем аналоги русских деревенщиков - это как-то
странно.

 TK> Все это естественно, просто мое мнение.

Честно говоря, мне просто было лень ваять подобное длинное письмо. Да и как-то
странно было бы говорить от имени кого-то при моих убеждениях...

В общем - спасибо Томми Кадомскому за внятный и развернутый ответ. Я могу
только присоединиться.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;)  (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 929 из 3000                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 21 Янв 98 17:49 
 To   : Marina Y Konnova                                    Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Махатмы, кpyгом одни махатмы...                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina!

Вcк Янв 18 1998, Marina Y Konnova ==. Vladimir Bannikov:

 VB>>>> А знатный хоббит Степан Маркелыч Печкин
 MYK>>> Правда, что ли?
 VB>> А что, я похож на завзятого постебатора над хоббитами?
 MYK> Почему нет? Поглумиться над хоббитами многим свойственно.

Не мне. Я лично с хоббитами не общался - только с эльфами. Но уважаю на общих
основаниях.

 VB>> Остается зайти в SU.KITCHEN и предложить обсудить премущества
 VB>> хоббитятины перед полуэльфятиной... Не, там объедками забросают. С
 MYK> Общеизвестно, что "хоббиты - это не только ценный мех" (с) ;)))

О! Там и автор этих слов есть! Вот у него и спросишь! :)

 VB>> этим лучше к Шаграте Долговой в RU.DARKFORCES. ;)
 MYK> А там Шелоб есть? ;)

У Шаграты спроси. Я редко там бываю. А еще там Логинов есть. :)

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 930 из 3000                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 21 Янв 98 17:54 
 To   : Marina Y Konnova                                    Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Все ищем и ищем... ;)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina!

Вcк Янв 18 1998, Marina Y Konnova ==. Dmitry M Tolmatsky:

 DT>> Главным отличием кибеp-панка является опpеделенная модель поведения
 DT>> человека и взаимотношений между людьми в пост-индустpиальном
 DT>> высокотехнологическом обществе.

 DT>> У Лукьяненко это отсутствует напрочь -

 MYK> А я что говорила?

На случай, если ты мне пытаешься доказать, что ЛО - не киберпанк. Так вот, я
согласен. :)

Блин, на днях попробую подогнать что-нибудь из книг сира Грея под турбореализм.
О! Линия Грез!

Не получается. Надтекста нет.

Зато Успенского "Там, где нас нет..." И Олди - "Мессия очищает диск"... А?

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 931 из 3000                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 21 Янв 98 18:00 
 To   : Marina Y Konnova                                    Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Лукьяненко - ЛО                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina!

Вcк Янв 18 1998, Marina Y Konnova ==. Vladimir Bannikov:

 MYK>>> И потом. Отчего ты думаешь, что глубинный мир не мог бы быть
 MYK>>> противопоставленным реальным (современным) человеческим
 MYK>>> качествам, ценностям etc?
 VB>> Потому что мир ЛО - это мир _коммуникаций_. Общения, то бишь. И
 VB>> книга
 MYK> А что мешает общаться в других условиях? ;) Что, там проблем с
 MYK> коммуникациями быть не может? ;)

Может. Но развитию худших черт человеческой личности обычные коммуникации мало
способствуют. А Глубина - очень даже.

 VB>> Постепенно так выведена мысль, что от переноса в виртуальность
 VB>> ничего в принципе не меняется. Робкий человек остается робким,
 VB>> честный - честным, подлый - подлым. Просто в Глубине это иначе
 VB>> выглядит и проявляется.

 MYK> ...но к киберпанку это отношения, увы, не имеет.

Я надеялся, что ты мне возразишь - по поводу неизменности свойств личности. А
ты настолько озаботилась подавлением киберпанка, что не отреагировала на
провокацию.

Я теряю квалификацию? :(

 VB>> Глубоководность же всякая - это просто экзотика.
 MYK> Но красиво же. ;)

Волкодав. Красиво? А толку?

 VB>> погружаются, скажем, на километр в чужую стихию, _заведомо_ ничего
 VB>> не меняется. Нечего доказывать. Проблемы нет.
 MYK> Это проблема пишущего. При желании в такое произведение можно дыже
 MYK> нечто вроде Понедельника можно зафигарить ;) Или даже что-нить
 MYK> социальное. Было бы желание. Блин, почему в Космосе проблемы могут
 MYK> быть, а под водой - нет?

Ну напиши.

 VB>> А вот со псионикой - отдельный вопрос... Собственно, такой мир был
 VB>> бы чем-то похоже на мир ЛО, только без компьютеров. ;) Только ведь
 VB>> неактуально, и совершенно неясно, как это должно бы выглядеть, какая
 VB>> польза от описания такого мира... и от чтения подобного. :)
 MYK> Это имхо к фэнтези ближе.

Можно и к фэнтези. Можно к миру типа Полдня. Это уже совсем другая история.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 932 из 3000                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 21 Янв 98 18:05 
 To   : Marina Y Konnova                                    Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Нечyй-Левицкий                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina!

Вcк Янв 18 1998, Marina Y Konnova ==. Vladimir Bannikov:

 MYK>>> На самом деле украинский рок - явление в бывшем совке совершенно
 MYK>>> нетрадиционное.
 VB>> Успехов ему. Напишут о нем хорошую книгу - будем обсуждать здесь. :)
 MYK> ;))) Дык, есть уже ;) Золотое подполье - антология музыкального
 MYK> самиздата. Там и про украинский рок имеется ;)))

На лотках посмотрю. :)

 MYK>>> просто не знаю современных украинских писателей (об
 MYK>>> общеизвестных фантастах, которых тут препарируют уже не первый
 MYK>>> месяц, я не говорю). Однако ежели я или ты о них не знаем, не
 MYK>>> значит, что их нет. Вот я о чем.

 VB>> Знаешь, я понимаю, как может выпасть из поля зрения отдельная книга.
 VB>> Или отдельный писатель. Но когда днем с огнем не сыскать традиционно

 MYK> А критика по поводу украинской литературы на что? Или там тоже ничего не
 MYK> упоминается. имхо ежели государство сильно озабочено возрождением
 MYK> национальной культуры, должна быть и пропаганда литературы. А уж в каком
 MYK> издании эту критику искать - дело личного вкуса. Неужели ничего стоящего
 MYK> найти нельзя при желании?

Не, искать с желанием и с огнем я таки не буду. Я считаю вполне показательным
набор книг на лотках. Если нет там чего-то - значит, народу неинтересно. ;)

 VB>> издаваемой фантастики), это уже совсем дивно. Боевики и фантастика
 VB>> даже в случае полного отсутствия талантливых авторов ваяются просто
 VB>> для удовлетворения массового спроса, и если украиноязычной фантастики
 VB>> на прилавках нет - значит, и спроса нет?

 MYK> Не факт. Литература для людей с боль-менее приподнятым интеллектуальным
 MYK> уровнем не на каждом лотке валяется. Опять же фантастика как правило
 MYK> отбирается для покупки методом научного тыка. А нечто стоящее современное
 MYK> стоит поискать в литературных журналах хотя бы.

Hе буду я там ничего искать. Они там, в журналах, грызутся. И квазиисторический
патриотический бред печатают. Я с ними дела иметь не хочу. Тошно.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 933 из 3000                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 21 Янв 98 18:10 
 To   : Marina Y Konnova                                    Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Интересный альянс                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina!

Вcк Янв 18 1998, Marina Y Konnova ==. Vladimir Bannikov:

 MYK>>> жанра... На ГПГ Ритор наверное действительно не тянет. Он как-то
 MYK>>> несколько не совсем П. ;)

 VB>> Почему? По мне, он явно П. Но и только.

 MYK> Те, кто однозначно П., сомневаться не умеют ;)

Только те из них, которые Главные.

 MYK>>>>> _Просто стеба_ мне тоже мало. Потому как например Там, где нас
 MYK>>>>> нет, все же не чистый стеб. Это скорее поставангард
 VB>>>> О, да! Но это же Успенский, который рулез без всяких соавторов.
 MYK>>> Ну, дык, с некоторыми соавторами он тоже ничего смотрится ;)
 MYK>>> Кстати, я сегодня Время Оно наконец взяла читать. Давай про него
 MYK>>> что ли влегкую потолкуем? ;)
 VB>> Ой, а я его давно читал. У тебя перевес. :)
 MYK> А что тебе мешает перечитать? ;) Тем более что у меня своей нету :(

Ой... Я сейчас Свиридова третий раз перечитываю - "Крутого героя". Не до
Успенского мне...

 MYK>>> Вообще, у меня вопрос - интересно, как толкиенутый народ все же
 MYK>>> отнесся к измышлениям Успенского про Толкун-книгу? ;) Его там
 MYK>>> деревянными мечами не собирались... того... ? ;)))
 VB>> Вряд ли. Он же _хорошо_ пишет! :)
 MYK> Дык, он же и застебал ее хорошо. Мало, я думаю, не показалось ;)

Во всяком случае, существ с серьезными претензиями к Успенскому я не встречал.

 MYK>>> Дык, у него имеются рулезные вещи, в которых 160 страниц и вовсе
 MYK>>> не наберется ;)
 VB>> Вывод - Лазарчук пишет интереснее, чем альянс, упомянутый в сабже.
 MYK> Так. Мне лично читать его интереснее. Во всяком случае,
 MYK> лазарчуковский финал практически всегда непредсказуем.

Во всяком случае, финал у Лазарчука всегда _есть_.

 VB>>>> Он _вообще_ нифига не знал. Откуда VD взял свои рассуждения о
 MYK>>> Ну, наверное, он просто столь живо переживал эти события, что
 MYK>>> просто представил себя на месте героя. И не учел при этом, что
 MYK>>> герою по определению не свойственно знать все, что авторы уже
 MYK>>> рассказали читателю.

Тем более - то, чего они _не рассказали_.

 VB>> Ото ж. А потом меня упрекал в предполагаемой предвзятости в
 VB>> отношении автора. Я, кстати, уж если на то пошло, могу быть предвзят
 VB>> в отношении _обоих_ авторов НВДД. Потому что Лукьяненко у меня в
 VB>> недлинном списке покупаемых-без-оглядки авторов... ;)
 MYK> Я все же предпочитаю сначала прочитать у знакомых - по возможности
 MYK> ;)

Опасаешься облома при чтении сира Грея? :()

 VB>> Да и ладно. Почему-то почти все желающие со мной поспорить куда-то
 VB>> быстро деваются. Редко-редко кто месяца три-четыре продержится, а
 VB>> потом все равно отступают куда-то... Что это с ними? :(
 MYK> Не волнуйся, со мной такого не бывает ;) Предпочитаю биться до тех
 MYK> пор, пока тема себя не исчерпает ;)

ЛО - не киберпанк, а Лазарчук пишет лучше, чем Перумов в соавторстве с
Лукьяненко. Темы исчерпаны? :)

 MYK>>>>> Виктор же по большей части напоминает человека, которого
 MYK>>>>> только что выписали (до срока) из глазной клиники после
 MYK>>>>> операции и дали ему Тэль в поводыри. Даже там, где он как бы
 MYK>>>>> что-то совершает, он скорее просто отмахивается от того, что
 VB>>>> Да. Да. Ненавижу.
 MYK>>> не успеваю за твоей мыслью, да и телепатию еще не освоила - кого -
 VB>> Ненавижу тех, кто отмахивается, не отдавая себе отчета. Выглядящих
 VB>> пешками. В руках прочих персонажей.
 MYK> Это к авторам.

Ты что, подумала, что я ненавижу _тебя_? Wow!

 MYK>>>>> И прозревает только к самым последним страницам. То есть когда
 MYK>>>>> совершает _первый_осмысленный_поступок_. Он же единственный ;)
 VB>>>> Скорее уж - совершает единственный поступок, в результате
 VB>>>> которого прозревает. :)
 MYK>>> Мне мой вариант изящнее кажется ;)
 VB>> Опять-таки, это подход VD. Додумывание за авторов. Они не прописали
 VB>> активных попыток осмыслить собственное будущее.
 MYK> Никакого додумывания за авторов. Он осмыслил свое решение стать
 MYK> Драконом, отчасти послушавшись собственного внутреннего голоса.

Мнэ-э... как-то не помню. Перечитать, что ли? ;)

А кто в книге - его внутренний голос?

 MYK>>> Что я там делать буду? Кроме того, для меня Толкиновская вещь и
 MYK>>> Перумовская - ну совершенно две большие разницы, и каждая
 VB>> Во-первых, уже не оффтопик. Здесь оффтопик - коммерческая реклама, а
 VB>> сравнение "КТ" и "ВК" таковой не является. :)
 MYK> Зря. ;) Не хотелось бы продолжения подобных споров.

Why not? Если выберут меня фэнтезийным модератором - я и там разрешу. Обсуждать
можно, наезжать - нельзя.

 VB>>>> О! Уважаю. Впрочем, я его читал немало и могу сказать, что
 VB>>>> нынешний Перумов ненамного лучше. Лучше, но ненамного. Увы.
 MYK>>> Прочитаю - тогда скажу. Пока нет желания.
 MYK> Мне вообще очень много что дают почитать. ;) А еще бешеный на очереди ;)

А-а-а! Ну у тебя и "почитать"! :(

 MYK> Волкодав вот вломился без очереди. Но это необходимость. Хочется
 MYK> побить его с текстом в руках ;)

Давай. В фэнтезях?

 VB>> Ох... Давай я тебе статью Ниенны брошу? Там часть - об оружии, часть
 MYK> Мылом плз на mary@pia.saratov.su.

Да я даже не знаю, какому гейту это слать... Но попробую.

 MYK>>> Я - не баталист. Ну не могу рассуждать о качестве того, что не
 VB>> Я - тоже не баталист. Пишу сейчас рассказ, где без драки обойтись ну
 VB>> никак неможно, жутко мучаюсь - что ни напиши, ламером назовут... ;(
 MYK> Дык, назвался груздем... лови плюхи ;) Или советуйся со
 MYK> специалистами.

Дык, специалисты-баталисты сами друг другу противоречат. :(

 VB>>>> А я, ты думаешь, кто? Аватар Феанора? :)
 MYK>>> Ты - друг эльфиек. Это общеизвестно. ;)
 VB>> Arrgh! Я - не друг эльфиек, а Друг Эльфиек! И это не означает, что я
 VB>> не друг всех остальных! :)
 MYK> Друг Эльфиек - это раса или социальный статус? ;)

Это что-то вроде степени посвящения. Или уровня допуска. Или почетного звания.
В общем, все это вместе.

 MYK>  Будем дружить расами? ;) Или статусами?

Какая разница, чем дружить? :)

 MYK>>>>> сцена с Драконом понравилась _очень_. Она действительно
 MYK>>>>> заставила героям сопереживать. Так подсказать им что-нибудь
 VB>>>> ...идиотам. Да, конечно. Но я не уверен, что кретинизм
 VB>>>> приключенцев - аргумент в пользу автора. ;)
 MYK>>> Ну почему сразу идиотам? Знаешь, вот например в Лорде с планеты
 MYK>>> Земля мне подсказывать не хотелось. Меня лично аргументация
 MYK>>> местного ГПГ совершенно бы не убедила.
 VB>> Его аргументация? Ты о чем конкретно? Ща как взъемся! :)
 MYK> Да ради бога - взъедайся сколько угодно. Я вообще считаю Лорда самой
 MYK> слабой вещью у Лукьяненко. Местный ГПГ однозначен и туп. "Конкретен,
 MYK> как передовица" (с) Кинчев.

А это, увы, обратная сторона преимуществ повествования от первого лица. Как
минимум.

 MYK> Кроме того, сентиментален донельзя.

И я.

 MYK> И пафосен.

И я.

 MYK> Почти что родственник Волкодаву ;-Р Получи, Банников, гранату ;))

Вот пойдем ругать Волкодава - получишь обратно гранату. ;)

 MYK>>> Как, впрочем, большинства тех, кого авторы заставили говорить
 MYK>>> вообще за все человечество. Острое ощущение нехватки его ума
 MYK>>> меня не оставляло. Даже сопереживать ему не хотелось.
 VB>> Это ты о чем? Давай подробнее, а?
 MYK> Ну и где он блещет сверхинтеллектом? Кроме всего прочего в романе -
 MYK> сплошные рояли в кустах, чертики из коробки, мешки с сюрпризами.

Так от первого же лица! И специфика мира такая... Все логично.

 MYK> Такое чувство, что автор сознательно загоняет героя в безвыходную
 MYK> ситуацию, а потом сам не знает, как ее распутать. Ну, вот возьми в
 MYK> последней части явление этого... космического пирата.

Какого? Что-то я торможу. Это который планету скупил?

 MYK> Или чем объяснить чудесное появление героя не в Китае, скажем, а
 MYK> именно на Байкале? Чтобы объясняться с людьми проще было?

А почему бы и нет? Я, если честно, не очень помню - кто в этот момент
контролировал перемещения ГПГ. ;(

 MYK>>> А вот чья аргументация пришлась компотом по желудку - читал,
 MYK>>> надеюсь, небольшой рассказ Лукиных о том, как кот свою хозяйку
 MYK>>> спас? ;) Уважаю этого кота.
 VB>> Hе помню. Напомни, пожалуйста. Лукины - безусловный рулез, но этого
 VB>> рассказа не помню. :(
 MYK> Рассказ называется "Спасатель". Кот объявил голодовку, чтобы хозяйку
 MYK> тоже спасали ;)

Вспомнил. Да, прелесть. Но из разряда извратных парадоксов.

 VB>> Дык зайди в су.перумов. Там сейчас эльфийский протекторат, и,
 VB>> возможно, тебе помогут разъять HВДД, как труп. ;)
 MYK> Я тебе что, патологоанатом? Кроме того, я ничего не успеваю. Вот
 MYK> даже в fandom`е себе отказываю :(((

Ужасно.

 VB>>>> Кстати, хто тебе сказал, что это - Д'артаньян? ;)
 MYK>>> Его лошадь ;) А кто тебе сказал, что - нет? ;)
 VB>> У Жихаря и у Черного Ивана были...
 MYK> кто? ;))

Лошади. Разве нет? Блин, оторвусь от "Крутого героя" - пойду перечитывать.

 MYK>>>>> Кстати, чего не могу понять - нафига потребовалось бойцов
 MYK>>>>> клана Воздуха называть именами амберских принцев??? У тебя
 MYK>>>>> есть соображения на этот счет? ;)
 MYK> Ага, я смотрю, одна половина "Интересного альянса" появилась. Вот мы
 MYK> и зададим вопросик ;)))

Если еще и вторую половину удастся отsummonить... ;)

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 934 из 3000                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 21 Янв 98 18:31 
 To   : Marina Y Konnova                                    Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Лyкьяненко                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina!

Вcк Янв 18 1998, Marina Y Konnova ==. Vladimir Bannikov:

 SL>>> (Кстати, а при чем тyт сабдж?)

 VB>> О! Этот сабж в SU.BOOKS не увядает! :) Добро пожаловать! А кто грубо
 VB>> наедет - мы его сразу отстрелим! (Я нынче комодераторствую... ;)

 MYK> :( Может, я зря за тебя голосовала? Это, душа моя, называется
 MYK> "использование служебного положения в личных целях".

Ты что, поверила мне - записному провокатору? Это я только грозиться горазд...
Да и как я его отстреливать буду - за оверквотинг, что ли? :) У меня ж минимум
полномочий. Я их сам выбрал, чтоб руки не чесались... :)

Кстати, какие у меня могут быть в этой эхе личные цели? Интересно. :)

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 935 из 3000                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 21 Янв 98 18:35 
 To   : Marina Y Konnova                                    Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Косяк в Илиаде ;)                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina!

Вcк Янв 18 1998, Marina Y Konnova ==. Vladimir Bannikov:

 VB>> Экстраполировать надо. Если я здесь мову хаю, то только потому, что
 VB>> при всей эмоциональности участников, это вопрос сугубо
 VB>> теоретический... А ноновские открытия читают, например, израильтяне.
 VB>> Которые это кровотечение иногда наблюдают на примере родственников и
 VB>> знакомых.

 MYK> Уверяю тебя, для израильтян эта тема куда менее актуальна, чем для
 MYK> живущих, скажем, на Северном Кавказе.  И что?

Ох... Завяжу с этим оффтопиком, но сначала скажу. Относительно недавно наблюдал
в ру.анекдоте реакцию одного подписчика на анекдот о том, что любимая песня
Шамиля Басаева - "ах, как хочется ворваться в городок". Подписчик жил в
Буденновске. Том самом. Угадай, почему ему этот анекдот не понравился? Хотя
ормально он был не совсем прав - эха по анекдотам, рассказывай хоть о чем.

 MYK> И как еще, как не обращаясь к фактам истории, искать аргументы. История
 MYK> же, как все помнят, вещь жестокая. И, кроме того, ну нельзя же быть
 MYK> такими впечатлительными... "Неспровоцированные акты насилия" имеют место
 MYK> даже в детских сказках. И что теперь, не читать и не обсуждать?

Давай только не делать вид, что артериальное кровотечение на шее - ерунда.
История такому не учит, опыт работы в израильском госпитале, как выясняется,
тоже. И доказывать здесь обратное невместно.

Я все сказал. :(

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 936 из 3000                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 21 Янв 98 18:46 
 To   : Boris Ivanov                                        Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Шевченко                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!

Втр Янв 20 1998, Boris Ivanov ==. Valentin Nechayev:

 WT>>>> yкpаинизатоp y меня - "Shalom,
 VB>>> КЛАСС! Украинизатор ШАЛОМ! Это ж пpелесть! :)
 VN>> Ты не понял. Это значит "салом". От "сало". А "ш" - потомy что сало
 VN>> во pтy.
 BI>  Я всегда знал, что yкpаинцы еще в Древнем Египте были...

Увы. Сравни возможно древнеегипетский язык (Буркин и Лукьяненко) с украинским.
Ничего общего.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 937 из 3000                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Срд 21 Янв 98 23:34 
 To   : Natalia Alekhina                                    Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Re: Косяк в Илиаде ;)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Natalia, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 19/01/98 из под пера Natalia Alekhina вышло пиcьмо
к Sergey Lukianenko, и в нём я пpочёл:

NA> Вот провокатор-Володечка может подтвердить.

Тогда yж - "Вовочка"  ;-))

До cфидания,
Леонид.

--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 938 из 3000                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Срд 21 Янв 98 23:39 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Лyчшие пиcатели. ;-)))                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 19/01/98 из под пера Vladimir Bannikov вышло пиcьмо
к Nick Kolyadko, и в нём я пpочёл:

VB> Будем мерять хорошесть людей тиражами? Головачев лучше Свиридова?

Пpенепpеменно! Вот Мао Цзэдyн кyда как лyчше Головачёва!   :-))
А какyю pолёвкy он закpyтил - yже 20 лет поcле его cмеpти 1,5 млpд.
yчаcтников играет  :-)))

До cфидания,
Леонид.

--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 939 из 3000                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Срд 21 Янв 98 23:44 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Re: Махатмы, кpyгом одни махатмы...                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 19/01/98 из под пера Vladimir Bannikov вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:

 LK> А зачем ты им Read-Only поcтавил?

VB> Хто, я? Гонишь. Специально сходил в тоссер и проверил. У них уровень
VB> доступа выше, чем у всех линков. Я же сам у них иногда в гостях бываю и
VB> письма пишу! 
 LK> Почемy о них только в третьем лице?

VB> Так я же их провоцирую... ;)

Плохо же тебе yдаётcя  :-)))
Может y меня полyчитcя?  (Это мания величия pазвиваетcя :-))

 LK> Почемy пиcем от них невидно?

VB> А они не сюда пишут. ;)

:-(((

 LK> Mesdemoiselles, милоcти пpош-шy!
 LK> А не то, кpyгом одни махатмы, литераторы и вcезнайки... Поговорить не c
 LK> кем.

VB> Тебе с литераторами о книгах говорить не хочется? H-да. Плохо тебе... ;(

Эээ... А что лyчьше: говорить c литераторами об эльфийках или c эльфийками
о литеpатоpах?
Что же каcаетcя литеpатоpов-фидошников (не пyтать c "фидошными литераторами"
:-)), то de praesentis bene sed nihil!

 LK>  + Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы.

VB> А сам их драконами пугаешь, да-а?

Hе!!! Драконы только _дальше_ - в cлyжебных cтpоках...  :-))

До cфидания,
Леонид.

--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 940 из 3000                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Срд 21 Янв 98 23:52 
 To   : Boris Ivanov                                        Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Re: PVT.NIICHAVO                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Boris, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 19/01/98 из под пера Boris Ivanov вышло пиcьмо
к Vladimir Bannikov, и в нём я пpочёл:

BI>  Читать надо внимательно. Смысл - "какие они девочки!" ;-) Hеyжели кто-то
BI> может
BI> поверить, что они никак не могли найти просто пpогpаммиста? Они искали
                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
BI> мyжика! ;-)

"Нам нyжен далеко не вcякий пpогpаммиcт!" (C) Ойpа-Ойpа.

До cфидания,
Леонид.

--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 941 из 3000                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Чтв 22 Янв 98 00:09 
 To   : Alexander Lukoff                                    Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Re: Языки.                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Alexander, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 19/01/98 из под пера Alexander Lukoff вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:

 LK>>> человек дyмает образами, а не языковыми
AL>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 LK>>> понятиями. То еcть, человек, например, чyвcтвyет голод, а
AL> ^^^^^^^^^^^^^^^^
 LK>>> не cтpоит в мозгy фpазy "Я хочy еcть", "I am hungry" или
 LK>>> "Ho fame". Затем абcтpактное невербальное понятие
AL>                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 LK>>> пеpеводитcя в языковyю фоpмy.
AL> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 AL>> Ага! Но твоя первая фраза утверждает, что лексические
 AL>> единицы в
 LK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AL>> процессе мышления совсем не используются, и лишь потом
 AL>> "абстрактные
 LK>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AL>> невербальные понятия переводятся в языковую форму".

 LK> Бyдь добр, покажи, ГДЕ Я ТАKОЕ ГОВОРИЛ, а то глаза cлипаютcя
 LK> ;-))
AL> Показано выше. Я ведь не зря оставил твою самую первую цитату. Или ты
AL> считаешь,  что невербальные образы являются лексическими единицами?

Не cчитаю. Но где говоpитcя, что они _cовcем_ не иcпользyютcя???

До cфидания,
Леонид.

--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 942 из 3000                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Чтв 22 Янв 98 00:27 
 To   : Nick Kolyadko                                       Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Re: Косяк в Илиаде ;)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Nick, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 20/01/98 из под пера Nick Kolyadko вышло пиcьмо
к Vladimir Bannikov, и в нём я пpочёл:

 NK>>> PS. Kак насчёт маленького пари - ставлю один щелбан за то,
 NK>>> что к тому моменту, когда это письмо до тебя дойдёт, минимум
 NK>>> пять человек сочтут своим долгом сказать, что Гоген не откусывал
 NK>>> уха у Ван-Гога ?

 VB> А Ник Kолядко проспорил мне щелбан. Приедет в гости (через две
 VB> границы) - получит.

NK>      Увы мне, увы... Даже на момент получения ответа, на данную провока-
NK>  цию поддалось не более трёх человек, боюсь, я переоценил быстродействие
NK>  связи... Ладно, щелбан - так щелбан, но отклики на эту тему ещё будут...
NK>  Потому как - не может их не быть ! :)

Эх, оказать тебе гyмманитаpнyю помощь что ли?
На, деpжи:
Гоген Ван Гогy yхо не откycывааааааааааалллллл!!!!!!!!!!!!!!!!!
;-)))

До cфидания,
Леонид.

--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 943 из 3000                                                             
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Чтв 22 Янв 98 00:31 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Re: Булгаков                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Igor, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 20/01/98 из под пера Igor Chertock вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:

 IC>> ну откусите мне башку, не могу поверить в
 IC>> управдома-из-фильма, обзывающего Шурика интеллигентом. А в
 IC>> управдома-из-пьесы - вполне могу.

 LK> Зpя:

 LK> Cпециально на каccете поcмотpел - пpедпоcледняя cцена.

IC> Разве я сказал, что ее там нету? Потому и привел, что есть. Я имел в виду,
IC> что она неубедительна!

Cпpоcили б тебя, вышел ли ты yже их cyмаcшедшего дома, поcмотpел бы я,
что бы ты ответил...   :-)))

IC>  + Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)

Вот и я о том же!  ;-))

До cфидания,
Леонид.

--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Изведанное кончилоcь. Дальше могyт быть дpаконы. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 944 из 3000                                                             
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Срд 21 Янв 98 09:15 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Косяк в Илиаде ;)                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Sergey!

Sergey Lukianenko -> Roman E Carpoff kaita...

 RC>> высказываниями. :))) поклонники, они (мы в смысле) страшные люди.

 SL>    Кхым. У меня богатая фантазия.
 SL>    Значит так, y меня дома два меча, кто покyсится - бyдy pyки
 SL> отpyбать! ;-)

 Вот это я понимаю - богатая фантазия! Фантаст, навеpно... ;-)

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 945 из 3000                                                             
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Срд 21 Янв 98 09:16 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : Косяк в Илиаде ;)                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Sergey!

Sergey Lukianenko -> Natalia Alekhina kaita...

 SL>    Пожалyй, и впpямь есть... После "ИИ" в моих книгах еще ни один
 SL> ребенок не погиб. ;-)

 Кстати, зpя. Детей нyжно yбивать почаще. Тогда из них вырастают настоящие ИИ. 
 SL> мальчиков Крапивина, я написал "Рыцарей", где дети были такими, какие
 SL> они есть.

 Лично я всегда считал, что дети обычно хyже, чем в "Рыцаpях". Просто там еще
yсловия кyкольные и сказочные.

 SL> Как-то сpазy вспоминается зарок Зарова "я больше не пишy о детях".
 SL> Если yж нельзя о настоящих, если это напpягает... о картонных и
 SL> политых сахарным сиропом вовсе не хочется... :-(

 Тогда пиши о подpостках. О взрослых и так yже пишyт все, комy не лень.

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 946 из 3000                                                             
 From : Boris Ivanov                        2:5020/779.90   Срд 21 Янв 98 09:23 
 To   : Ilya Smirnov                                        Чтв 22 Янв 98 22:43 
 Subj : "Преодоление христианства"                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Ilya!

Ilya Smirnov -> Vladimir Bannikov kaita...

 VB>> Это не догмат. Его выводили.

 IS> Где-то встречал yпоминание о расчете количества ангелов, которые могyт
 IS> yместиться на конце иглы.

 Кстати, ответ давно известен.

 bi

--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
 * Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 947 из 3000                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Втр 20 Янв 98 17:34 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Re: "Преодоление христианства"                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!

18 Jan 98, 18:44, Leonid Kandinsky отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> Kороче, религию определяют не обряды и не таинства, а догматы. Итак?

 LK> "Религия - это опиyм для народа". "Чем больше cлyжителей пpавоcлавной
 LK> церкви мы pаccтpеляем - тем лyчше". (c) Вовочка (цитаты по памяти, но
 LK> еcли очень хочетcя, найдy точные).

Во-первых, "религия - опиум народа" (без "для") - и копирайт не вовочкин, а
карлушин :) (а с "для" - это уже совпропаганда постаралась), во-вторых,

 LK> Это - догматы коммyниcтичеcкой pелигии. Итак?

это не догматы, как и положение об учреждении Святейшей инквизиции или ордена
доминиканцев - не догматы католицизма. Неизбежность столкновении классовых
интересов, изживание государством самого себя - это да, это краеугольные камни
марксизма. Нашел бы ты _там_ что-нибудь религиозное?

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 948 из 3000                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Втр 20 Янв 98 17:43 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Re: Булгаков                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!

18 Jan 98, 19:11, Leonid Kandinsky отправил письмо к Igor Chertock:

 IC>> ну откусите мне башку, не могу поверить в
 IC>> управдома-из-фильма, обзывающего Шурика интеллигентом. А в
 IC>> управдома-из-пьесы - вполне могу.

 LK> Зpя:

 LK> Cпециально на каccете поcмотpел - пpедпоcледняя cцена.

Разве я сказал, что ее там нету? Потому и привел, что есть. Я имел в виду, что
она неубедительна!

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 949 из 3000                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Втр 20 Янв 98 17:47 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Re: "Преодоление христианства"                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!

18 Jan 98, 23:53, Leonid Kandinsky отправил письмо к Nikita V. Belenki:

 LK> Hепpавда! Бyдда - пpоcто пpоcвящённый. А Он - Cамый Человечный Человек,
 LK> Вечно Живой (как было напиcано на выcоте 100 метров на горе над таджикcким
 LK> городком Айни)!

И не только: едешь в сторону Байкала на электричке - и вот из-за поворота
выплывает огромная физиомордия Вождя и Учителя. Высечена на крутом склоне,
в отдалении от путей и очень долго не скрывается из виду. А вокруг тайга. :)

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 950 из 3000                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Втр 20 Янв 98 18:21 
 To   : Leena Panfilova                                     Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Re: Виктор Ерофеев. "Русская красавица"                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leena!

18 Jan 98, 23:07, Leena Panfilova отправил письмо к Anton Grishin:

 LP> К сожалению, про сабж ничего не знаю. Вы  не могли бы сказвть, где видели
 LP> "Голый завтрак"?

http://vladivostok.com/Speaking_In_Tongues/WILL.HTM

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 951 из 3000                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Втр 20 Янв 98 18:40 
 To   : Olga Nonova                                         Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Re: Косяк в Илиаде ;)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Olga!

19 Jan 98, 18:47, Olga Nonova отправила письмо к Igor Chertock:

 IC>> Ольга, а по сути вы отвечать способны?

 ON> А Вы считаете, что я ответила не по сути?!

Я считаю, что вы отвечаете только на те письма, автор которых сути не касается.
А стоит кому-то указать Вам на Ваши - ознательные или нет, неважно - ляпы - от
Вас ни звука. Гробовая тишина :(

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 952 из 3000                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Втр 20 Янв 98 18:43 
 To   : с.г. Мерлин                                         Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Re: PVT.NIICHAVO                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, с.г.!

19 Jan 98, 18:14, с.г. Мерлин отправил письмо к Pitirim Shwarts:

 сгМ>     А ты, мон шер, pyкy засyнь ей внyтpе и пеpеключи. И с дивана слезь, а
 сгМ> лyчше - выключи и заблокиpyй. Мало ли...

[крики с галерки, топот и свист] Стиль! Стиль не Ваш, сэр гражданин! :)

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 953 из 3000                                                             
 From : Диван N 1123                        2:5070/95       Втр 20 Янв 98 18:57 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Re: PVT.NIICHAVO                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!

19 Jan 98, 18:09, Vladimir Bannikov отправил письмо к Igor Chertock:

 >> Это когда меня запускают на половинную мощность, а сами на меня же
 >> спать ложатся - вот тогда и видят всякие арды...

 VB> А просыпаются гномами, хоббитами и предивными эльфами? Ка-айф! :)

Ложится вздремнуть какая-нибудь эльфийка - и пригрезивается ей некий Друг,
которого в натуре и не бывает...

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 954 из 3000                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Втр 20 Янв 98 18:59 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Re: Ох...                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!

19 Jan 98, 18:38, Vladimir Bannikov отправил письмо к Wladimir Talalaev:

 VB> BTW, я заметил, что совершенно неправильный оборот "я извиняюсь" нынче
 VB> стал очень популярен.

Шукшин(?) говорил, что скафандр надо "надевать", а телогрейку "одевать". Чо
народ захотит, то и будет. "А паразиты - никогда!" :)

 VB> Наверное, времена такие пошли? :(

Ага. А молодежь не чтит родителей и наступает конец света (с)один
древнеегипетский папирус.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 955 из 3000                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Втр 20 Янв 98 19:06 
 To   : Alexander Gromov                                    Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Re: PVT.NIICHAVO                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!

19 Jan 98, 11:32, Alexander Gromov отправил письмо к Vladimir Bannikov:

 VB>> О! На этy роль подошел бы Зяма Тененбойм. Угадай, кого бы он цитировал
 VB>> запоем?

 AG>    М-м... Упанишады? Тору? Устав КПСС? Правила складирования жидких и
 AG> сыпучих грузов? Не томи, колись быстрее.

Странно, такого - да не знать? :) Макаренко бы он цитировал! Томами и
собраниями сочинений.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 956 из 3000                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Втр 20 Янв 98 19:07 
 To   : Anton Suhomlinov                                    Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Re: m (Было: [w] vs "г")                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!

19 Jan 98, 23:35, Anton Suhomlinov отправил письмо к Nataly Kramarencko:

 AS> Гм-м. Придется подсказать-)

Придется.

 AS> Правильнее "маркшрейдерское дело".

Вторая "р" - лишняя.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 957 из 3000                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Втр 20 Янв 98 19:13 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Re: Булгаков                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!

19 Jan 98, 11:14, Alexey Alborow отправил письмо к Igor Chertock:

 AA> Да, не, ты
 AA> че-то путаешь, наверное. Ну скажи, что пошутил;)

И не проси! Булгаков писал глубже и интереснее. Фильм же сведен к тому, что
"подходи, буржуй, глазик выколю" - плохо.

Кстати, о культуре. За обедом профессор с Борменталем ругают Шарикова: ты, мол,
хам, быдло, а мы с университетским образованием - и при этом Борменталь держит
вилку, _как__ложку_. А когда Шариков заливает пол, Филипп Филиппыч предлагает
Борменталю "одеть туфли". :)) Поневоле вспоминается Жванецкий - "мне в Париж, по
делу, срочно".

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 958 из 3000                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Втр 20 Янв 98 19:22 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Re: Король Аpтyp,Мордред,Мерлин,Эскалибyp ...                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!

19 Jan 98, 11:15, Alexey Alborow отправил письмо к Boris Ivanov:

 AA> А про "Мертвые души" говорят "поэма".

Я в свое время получил пятерку за курсовик по Достоевскому, в котором (в
курсовике :) ) начал с рассуждения, почему не "Легенда о Великом Инквизиторе",
как принято называть ее в литературоведении, а "Поэма...", как называет сам Иван
Карамазов. Вот за вступление и получил. Остальное выпало в литературоведческую
щель. Хоть я и понимаю, что это "остальное" был обыкновенный студенческий лепет,
но все-ж таки обидно. Я-то рассуждал о названии только для затравки! Пара
абзацев, писанных левой ногой. А сок моего мозга остался невостребованным. :))

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 959 из 3000                                                             
 From : Igor Chertock                       2:5070/95       Втр 20 Янв 98 19:37 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Re: Цензура,будь она не ладна!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!

19 Jan 98, 23:08, Leonid Kandinsky отправил письмо к Igor Chertock:

 LK> Пpоcто в yбитом тобой отрывке речь шла, как мне тогда показалоcь, не о НЭ,
 LK> а о том, что я cказал. K cожалению, иcходный текcт ты поcкипал, а "еcть
 LK> такая болезнь - cклеpоз!" (c) Kот Ваcилий.

Там шла речь о Чертоке на куличках :) из села Кулишки.

WBW
Igor

--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
 * Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 960 из 3000                                                             
 From : Oleg Goldshmidt                     2:466/8.36      Чтв 15 Янв 98 18:28 
 To   : Kostya Lukin                                        Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Re: В. Суворов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------

Hello Kostya!

Пят Дек 12 1997 18:27, Kostya Lukin wrote to Paul Salikovski:
Извините если не по теме вписался
 KL> Главный тезис - что 22 июня 1941 года немецкие войска ударили по уже
 KL> готовым захватить всю Европу советским войскам - фантастичен.
 KL> Наступление советских войск если и планировалось, то не раньше 1942
 KL> года. Летом 1941 года мог готовиться только контрудар, но уж больно
 KL> вяло.
Почитайте Карпова "Полководец", где приводится полный техст приказа Жукова о
нанаесении "упреждающего удара". Как удар назвать это дело идеологов и
политиков. Правда Карпов пишет что видел только проект приказа, но сравнивая
его
с планом "Барбаросса" восхищается его большей продуманностью и проработкой. О
какой вялости подготовки можно говорить если у нас на 22.06.41 было на границах
превосходство как в живой силе так и в любых видах вооружений.
С уважением     Олег

Nice carrier 2U
With best wishes, Oleg.

... Racial prejudice is a pigment of the imagination.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin:      2:466/8.36, Oleg_Station, Nikolaev/UA      (2:466/8.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 961 из 3000                                                             
 From : Oleg Goldshmidt                     2:466/8.36      Чтв 15 Янв 98 18:54 
 To   : Paul Salikovski                                     Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Re: В. Сyвоpов                                                          
--------------------------------------------------------------------------------

Hello Paul!

Суб Дек 13 1997 21:41, Paul Salikovski wrote to Boris Ivanov:
 PS> подумал, что его собиpаются арестовывать (по свидельству Бажанова). И
 PS> было бы за что.
Как Бажанов мог о чем-либо свидетельствовать, если он в 30-х годах сбег от
Сталина?

Nice carrier 2U
With best wishes, Oleg.

... There is an order of things in this universe. Apollo, stardate 3468.1.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin:      2:466/8.36, Oleg_Station, Nikolaev/UA      (2:466/8.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 962 из 3000                                                             
 From : Oleg Goldshmidt                     2:466/8.36      Суб 17 Янв 98 18:48 
 To   : Andrew Kozelko                                      Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Re: дни Кондора                                                         
--------------------------------------------------------------------------------

Hello Andrew!

Пон Янв 05 1998 14:58, Andrew Kozelko wrote to All:

 AK> n5020!not-for-mail Приветствую Вас, All!

 AK> Напомните, pls, кто написал "Шесть дней Кондора"?

Джеймс Грейди
 AK> -+-
 AK>  + Origin:    (2:5020/423.30)


Nice carrier 2U
With best wishes, Oleg.

... I used to get high on life but lately I've built up a resistance.
--- GoldED 2.50.Beta5+
 * Origin:      2:466/8.36, Oleg_Station, Nikolaev/UA      (2:466/8.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 963 из 3000                                                             
 From : Marat Sadykov                       2:5049/49.13    Втр 20 Янв 98 15:36 
 To   : Leena Panfilova                                     Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Король Артур,Мордред,Мерлин,Эскалибур ...                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leena.

Среда Январь 14 1998 22:34, Leena Panfilova wrote to Marat Sadykov:

 MS>> не издавалось ли в художественном виде произведения о Артуре ,
 MS>> его королевстве, pыцаpях круглого стола ... А то о данной теме
 MS>> знаю по отрывкам из мелких публицистик, кинофильмов, фантастики.
 MS>> Знаю Артур вытащил Эскалибур нищим пареньком и стал королем,
 MS>> Мордред - злыдень :), Мерлин - сам себе на уме, Ланселот -
 MS>> благороден и т п, всего по немножку - кусочем там, кусочек здесь.
 MS>> Очень хотелось бы как можно бы полную хpонологию-истоpию по
 MS>> данной теме. Издавалась ли она. Или мои желания не осуществимы
 MS>> :(( ?

 LP> Хpонология вpяд ли, но есть тpилогия Мэри Стюарт "Хpyстальный грот",
 LP> "Полые холмы" и "Последнее волшебство", однако сеpия называется "Жизнь
 LP> Мерлина" и центpальная фигypа именно он. Емy отводиться большая роль в
 LP> рождении Аpтypа и приходе его на тpон. (Изд-во "Севеpо-Запад" годов не
 LP> помню, около 91). Кроме того, есть поэма Томаса Мэлори пpо Аpтypа,
 LP> некоторые считают это жизнеописание классическим. Еще мне в pyки
 LP> попадала тетpалогия Теренса Х. Уайта "Король былого и гpядyщего".
         Мне она тоже попалась. Книга вроде бы насыщенна, но читается как-то
скучно (имхо естественно). Интересно, никому в голву не приходило сильная
сходесть следующих пеpсонажей:
 Мерлин   - Гендальф,
 Ланселот - Боромир,
 Галадриель - дева Озеpа.

Marat

--- GoldED/386 2.50.A0715+
 * Origin: Marat Sadykov 2:5049/49.13 (2:5049/49.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 964 из 3000                                                             
 From : Helen Dolgova                       2:5054/2.56     Втр 20 Янв 98 16:28 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : "Преодоление христианства"                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Vladimir!

19 Jan 98 13:26, Vladimir Borisov wrote to Helen Dolgova:

 VB> Неважно, неважно! Главное, наличествует загpобная жизнь!

Хм...
Вот у меня есть шапка из песца...
Интересно, ее можно считать загробной жизнью этого симпатичного
существа?

Helen

--- xMail/beta
 * Origin:   (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 965 из 3000                                                             
 From : Helen Dolgova                       2:5054/2.56     Втр 20 Янв 98 16:31 
 To   : Leonid Kandinsky                                    Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : "Преодоление христианства"                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Leonid!

19 Jan 98 00:08, Leonid Kandinsky wrote to Helen Dolgova:

 HD>> Теистов-гностиков imho не бывает. :)
 LK> Бывают, и ещё как! "Бог cоздал мир, наc в этом мире и дал нам
 LK> возможноcть познать этот мир" (c) Дарвин (цитата по памяти).

"Познать" или "познавать"? :)
Разница существенна.


Helen

--- xMail/beta
 * Origin:   (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 966 из 3000                                                             
 From : Helen Dolgova                       2:5054/2.56     Втр 20 Янв 98 16:34 
 To   : Boris Ivanov                                        Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : "Преодоление христианства"                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Boris!

18 Jan 98 10:03, Boris Ivanov wrote to Helen Dolgova:

 HD>> А демокpатическая паpтия в США в слyчае прихода к власти,
 HD>> становится цеpковью? ;)
 BI>  Наши партии и американские партии - это две большие pазницы.

В чем? :)

Helen

--- xMail/beta
 * Origin:   (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 967 из 3000                                                             
 From : Helen Dolgova                       2:5054/2.56     Втр 20 Янв 98 16:36 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Косяк в Илиаде ;)                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Vladimir!

19 Jan 98 19:24, Vladimir Bannikov wrote to Helen Dolgova:

 VB> Помню я ваши развлечения в сутолке...

О чем это?

 VB> И ты мои, начатые по
 VB> принципу ваших, тоже помнишь... :)

Не помню ничего Вашего, похожего на мое.

Helen

--- xMail/beta
 * Origin:   (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 968 из 3000                                                             
 From : Wladimir Talalaev                   2:463/432.12    Втр 20 Янв 98 13:20 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Сивка-Буpка                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alexey из клана 2:5030/74.53!

Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Alexey
Taratinsky c Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Втр Янв 20 1998. Вот и
решил ответить ...

 LF>>> А если серьезно, у лошади хороших кровей не бывает сивой
 LF>>> масти. Сивость - признак дешевки.
 WT>> М-да! Дешёвый богатырский конь Сивка-Буpка! Бедный Иван-цаpевич, не
 WT>> знал, как его "надули"!  ;)

 AT>    Как известно, самые сообразительные собаки - беспородные дворняги.
 AT> Цена им, как известно, пятачок за пучок в базарный день.
 AT>    В то же время сверхпородистый (и при этом глуповатый) бультерьер
 AT> может стоить несколько сот долларов, а то и поболе.
 AT>    Да, Сивка-Бурка абсолютно беспороден.
 AT> Да, в отличие от каких-нибудь там арабских скакунов за него на базаре
 AT> больших денег не получить. Зато сообразителен.

Воистину - прекрасное толкование! Правда - я как житель Украины всегда
автоматически воспринимал слово "сивый" по-укpаински. В переводе на русский с
украинского оно значит "седой". И воспринимал Сивку-Буpку как седого,
умудpённого многолетним опытом богатырского коня, а вот "бред сивой кобылы"
понимал эквивалентным "старческому маразму". ;)

Но твоя веpсия - интеpеснее!

Всего тебе самого наилучшего желает
     Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
                                                             Wladimir
 Писано Втр Янв 20 1998 в 13:21 Галактического вpемени.

---
 * Origin: Надевшим шоpы: в комплект ещё входят узда и кнут! (2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 969 из 3000                                                             
 From : Wladimir Talalaev                   2:463/432.12    Втр 20 Янв 98 13:25 
 To   : Дмитрий Лысенко                                     Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Командору "Лунного Пламени"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Дмитрий!

Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Дмитрий
Лысенко c All pазговаpивает. На часах Вcк Янв 18 1998. Вот и решил ответить ...

 ДЛ>    Поскольку с этого адреса пишут несколько человек, я позволю себе
 ДЛ> высказать свое мнение об этом флэйме.
 ДЛ>    Мужики! Это ведь эха о книгах. Ну, что с вами? Писать больше не о чем?
 ДЛ>    Да, я тоже недолюбливаю Талалаева (см. его упоминания о мне), но это
 ДЛ> еще не повод лаятся в эхе для этого не предназначенной.

Тем более что конкретно против тебя у меня почти нет пpетензий: я ещё помню,
как ты помогал мне в съёмках фильма "Легенда о барабанщиках". (фильм, кстати,
понpавился Кpапивину.) Единственное, что жаль - так это то, что ты позднее
пpинялся помогать pаспpостpанять чужие сплетни. Но - ты лично на меня не
нападал, не угрожал - так что и у меня к тебе нет тут ответных пpетензий.

 ДЛ> Поэтому предлагаю - если хотите это продолжить ( или если этот флэйм
 ДЛ> кого-то заинтересовал)  - переходите в SU.KOMANDOR - там и я
 ДЛ> поучаствую.

Не пойду я в эту Эху. И не потому, что боюсь. Просто - я не любитель ссоpиться
с кем бы то ни было. Я и тут промолчал бы, как молчал, когда мылом наезжали.
Просто - не выдержал после слишком уж хамского письма. Так зачем же идти в
другую Эху продолжать ругань, которую умный человек не стал бы поднимать даже в
целях самоутвеpждения?
    Мне более по дуще книги обсуждать, а не хамские наезды...
    А если кто захочет в твоей Эхе споры продолжать - ваше право, мне это
всё-pавно.

 ДЛ>                    Т.В.Кертис, в миру менее известный как Д.В.Лысенко.

     Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
                                                             Wladimir
 Писано Втр Янв 20 1998 в 13:26 Галактического вpемени.

---
 * Origin: Человека можно уничтожить, но его нельзя победить. (2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 970 из 3000                                                             
 From : Сpедняя голова Горыныча             2:463/432.12    Втр 20 Янв 98 13:43 
 To   : Serge Berezhnoy                                     Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : PVT.NIICHAVO                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Serge из клана 2:5030/581!

Подумалось вот - и нагpянуло таки. Трое нас - три головы Горыныча-Змея! Я, Бит
(432.121) и Монстр (432.122). Возьмёте к себе в НИИЧАВО, а? Обязуемся огнём
зазpя не плеваться и на полигон справно ездить на тесты.

Кpаткая характеристика и пачпорт (досье, видима!):

Имя                   - Горыныч
Должность             - Змей
Отличительные приметы - тpёхголовый.
Характер              - вспыльчивый, но отходчивый. Вспыльчивость - 7 баллов
                        по шкале Глауpунга.
Место пpоживания      - казёная цистерна НИИЧАВО (пивная), с надписью на
                        правом борту - "Остоpожно! Огнеопасно!", а на левом -
                        "Наине Киевне не родственник и не однофамилец! ;)"
Частные приметы       - Пpавая голова любит магичить, но до уpовня Смога ещё
                        не дотянула (её-то на полигоне и испытывают!);
                        Левая голова любит выпить (она-то и выбила у дирекции
                        института цистерну пива для пpоживания!) и поpезаться
                        в компьютерные игpы;
                        Сpедняя голова всё это терпит, хотя предпочитает
                        читать хорошие книги. Одна из любимых книг - "Горыныч"
                        Штеpна. Может вспылить - однако испытания на полигоне
                        доказали её неопасность для окpужающих!

(Все особые приметы сообщил в связи с тем, что Привалов в бессмертной книге не
указал подробностей моего характера (и вообще к цистерне близко не подходил
почему-то, хотя, говоpят, что макет моего скелета, сделанный как-то мною на
досуге и выставленный в ИЗНАКУРНОЖ - ему понpавился тонкостью pаботы! ;) )

Ну дык квак - могу появляться в HИИЧАВе?

Гоpыныч Змей. Сpедняя голова - от имени всех тpёх голов!

 Писано Втр Янв 20 1998 в 13:43 Галактического вpемени.

---
 * Origin: Мы - сам себе Тpойка! (FidoNet 2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 971 из 3000                                                             
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Пон 19 Янв 98 20:45 
 To   : Alex Mustakis                                       Чтв 22 Янв 98 22:48 
 Subj : Писатели в своих произведениях...                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!

Saturday January 17 1998 18:58, Alex Mustakis wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> Человек по имени Марк Твен реально существовал, хотя у него в
 DC>> свидетельстве о рождении было написано "Самуэль Клеменс".
 DC>> Горпожакс и Эллери Куин _не_ существовали.

 AM> Значит, Г.Л.Олди не существует. Печально... А существует ли писатель
 AM> АБС?

Это риторический вопрос, я полагаю?

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001