История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 701 из 1463                         Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Пон 04 Дек 00 16:31 
 To   : Jacob Kopilkin                                      Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : Re: Гpядyщая реформа оpфогpафии.                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Jacob!


 JK>   эшъюуфр ырцютю эх ётшё+хы (ё)

Класс! Как я понимаю, имеется в виду "я никогда лажово не свистел"? :))

Bye                                                        Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 702 из 1463                         Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Пон 04 Дек 00 16:35 
 To   : Ivan Kovalef                                        Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Ivan!

Sun Dec 03 2000 15:44, Ivan Kovalef wrote to Sergey Lukianenko:
 IK> Каюсь, надо было в платную больницу везти... Но не ожидал. Действительно.

 Именно - надо было в платную везти. На халяву только сыр в мышеловке.

 В принципе, я согласна с неуместностью противопоставления. Но данный пример
не совсем корректен. Сейчас у тебя был выбор: отвезти в платную или в
бесплатную. А тогда такого выбора не было - разве что повезет по знакомству. А
не повезло - и... А если ты думаешь, что при "том" строе с роженицами
обходились иначе - поспрашивай.

Bye                                                        Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 703 из 1463                         Scn                                 
 From : Eugenia Shuiskaja                   2:5020/175.2    Пон 04 Дек 00 16:40 
 To   : Konstantin_G_Ananich                                Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>

Приветствую, Konstantin_G_Ananich!

Mon Dec 04 2000 09:15, Konstantin_G_Ananich wrote to Eugenia Shuiskaja:

 
 ES>> Вы, друг мой, малость разогнались. Потише на поворотах, сударь. Hичего
 ES>> подобного я не писала.

 K> Под сабжем All кто писал - Вася Пупкин ?
 
Я писала, что разговаривать с ним имхо невозможно, а не из эхи его предлагала
вынести ввиду невозможности делить виртуальное пространство. Ну не надо
врать-то, некрасиво.

K> Остальной ответ ушел мылом.

Не пришел. Потерялся по дороге.

Bye                                                        Тигра

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 704 из 1463                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Пон 04 Дек 00 15:48 
 To   : Katherine Kinn                                      Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : "Терра" о Лоуренсе Аравийском - БРЕХHЯ!                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Katherine!

02 Dec 00 19:52, Katherine Kinn wrote to All:

 KK>   Выпускают хорошие книжки (иногда), переводчикам платят - гроши,

   А сколько - не гpоши? (Конкретные цифры, pls.)

 KK> аннотации и предсиловия. а также рекламу им пишут... ну. я не знаю
 KK> кто, но  часто эти люди даже самих книг не читали!

   Пишут статьи и сами авторы, и переводчики, и на заказ дают кому-то писать, и 
наши редакторы, и редакторы книг.

 KK> У них не только перевод старый.

   Перевод этого года. Переводчик Г. Каpпинский. Редактировали 2 редактора.

 KK>  Они и сведения о Лоуренсе из какой-то задницы брали.

   Вроде pедактоp книги писал статью. Ему видней. Или надо все сведения
пеpепровеpять? А может, эта Ольга не пpава? Хотя, видно, что она пpо Лоуренса
знает много других сведений помимо самой книги.

 KK> Короче, мое им "фе".

   "Фе" на статью. Книгу еще никто в этом переводе не читал.

 KK> --------------------------------------------------

 KK>   Для справки: Ольга перевела на русский язык "Семь столпов мудрости",
 KK> перевод очень хороший.

   Чтобы сравнивать переводы - их надо хотя бы увидеть.

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* TEPPA *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 705 из 1463                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Пон 04 Дек 00 15:48 
 To   : Konstantin_G_Ananich                                Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin_G_Ananich.

04 Dec 28 14:12, Konstantin_G_Ananich wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> Тогда можно более подробную ссылку?

 KA> Ну, это дома, посмотpю.

Ждем-с.

 KA> Тебя эти авторы устpоят ?

Высоцкого лучше не надо, я его еще тогда не любил и в доме его нет. Леонов и
Адамов - да.
(Хотя, боюсь, перечитывать опять будет больно. Но чего не сделаешь ради истины!)

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 706 из 1463                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Пон 04 Дек 00 15:56 
 To   : Anatoly Vorobey                                     Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : "Терра" о Лоуренсе Аравийском - БРЕХHЯ!                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anatoly!

04 Dec 00 11:48, Anatoly Vorobey wrote to Katherine Kinn:

 AV> А не пора ли, кстати, уничтожить ужасного Лоуренса и заменить
 AV> его Лоренсом?

   Lawrence читается "Лоренс" и "Лоуренс".
   В БСЭ, т. 15, с. 35: "ЛОУРЕНС, Лоренс (Lowrence) Томас Эдуард (...),
английский pазведчик..." Или: "ЛОУРЕНС, Лоренс (Lawrence) Эрнест Орландо (...), 
американский физик..."
   Но есть, например, "ЛОРЕНС, Лоуренс (Lawrence) Дейвид Герберт (...),
английский писатель..." Или: "ЛОРЕНС, Лоуренс (Lowrence) Ларс (...),
американский писатель..."

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* TEPPA *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 707 из 1463                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Пон 04 Дек 00 16:20 
 To   : Pavel Shokin                                        Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : OLDNEWS N 26/2000 (75)                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!

04 Dec 00 14:01, Pavel Shokin wrote to Toma:

 T>>>> А. Мазин "Белый Клинок" (роман из цикла "Дракон Конга";
 T>>>> продолжение "Спящего Дракона" и "Черного Охотника"), 2000.
 PS> Лично я видел, и даже купил. Как раз 2 декабря в Олимпийском.

  У нас в магазины книга пришла 1 декабpя.

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* TEPPA *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 708 из 1463                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Пон 04 Дек 00 16:22 
 To   : Pavel Shokin                                        Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : Журнал "Терра-Книжный клуб" "Зима 2000"                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!

04 Dec 00 14:19, Pavel Shokin wrote to Toma:

 T>> Т. 9. 488 с. - 72 р. 10 к.
 T>> Одиссея капитана Блада
 T>> Хроника капитана Блада

 PS> А что ж "Удачи капитана Блада" не включили?

   Вопрос не ко мне (м.б. к редакции), а к составителю этого с/c - В. Вебеpу.

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* TEPPA *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 709 из 1463                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Пон 04 Дек 00 16:41 
 To   : Katherine Kinn                                      Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : "Терра" о Лоуренсе Аравийском - БРЕХHЯ!                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Katherine!

04 Dec 00 15:48, Toma wrote to Katherine Kinn:

 KK>> Они и сведения о Лоуренсе из какой-то задницы брали.

 T>    Вроде редактор книги писал статью. Ему видней. Или надо все
 T> сведения пеpепровеpять? А может, эта Ольга не пpава? Хотя, видно, что
 T> она пpо Лоуренса знает много других сведений помимо самой книги.

   Показала письмо тем, кто делал журнал - посмеялись и сказали, что письмо -
бpед. Редактор, который редактировал книгу и писал статью - "знает, что писал,
очень умный дядька с университетским образованием".

   P.S. Я в журнале заведаю лотами, ценами, объемами, названиями. "К пуговицам
претензии есть?" (с) :-)

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* TEPPA *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 710 из 1463                         Scn                                 
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Пон 04 Дек 00 15:47 
 To   : Toma                                                Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : OLDNEWS N 26/2000 (75)                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                          Привет, Toma !!! :)

 DG>> ОК. Если другого варианта не будет -- пойдет в следующий
 DG>> "Олдньюс" Александром. :-)

 T>    Посмотрела - Александp.

    Спасибо.

 DG>>>> P. S.: Что-то мне название цикла напоминает... Сравни: Павел
 DG>>>> Шумил(ов): "Дракон замка Конгов"

 T>>> Похоже. Может, один и тот же пишет, только под разными именами?
 T>>> Или что?

 DG>> Да вот самому интересно. Забавное совпадение (если это
 DG>> совпадение).

 T>    Причем, А. Мазин тоже из Петеpбуpга.
 T>    Кстати, к нам фантастика перешла от "Азбуки". Может, они лучше
 T> этого автора знают?

    Ага, вспомнил. Он в "Азбуке" в свое время издавался. Так что это точно не
псевдоним Шумл(ов)а. :-) Но каким образом так пересеклись названия -- непонятно.
Любопытно, насколько похожим окажется содержание... :-)

    Всего наилучшего!
    Дмитрий Громов.

           "Впрочем, мы и не обещали давать ответы
                     на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)

--- GoldED 2.50.Beta6+
 * Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 711 из 1463                         Scn                                 
 From : Jacob Kopilkin                      2:5020/400      Пон 04 Дек 00 17:19 
 To   : All                                                 Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : Re: Гpядyщая реформа оpфогpафии.                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Jacob Kopilkin <kopilkin@euro.ru>



Slawa Alexeew wrote:

>  JK> ъю юЁюую т ?юёёшш сюы  х тёхую. ?рь уютюЁш ё  "шэ".
>   Неужто сабж уже наступил?

A ты как думал? По всей стране началось (с;)
--

Яша Копилкин
jkopilkin@yahoo.com http://kopilkin.chat.ru

я никогда лажово не свистел (с)


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Хто вище б`е - тот краще грае (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 712 из 1463                         Scn                                 
 From : Jacob Kopilkin                      2:5020/400      Пон 04 Дек 00 17:31 
 To   : All                                                 Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : Re: Гpядyщая реформа оpфогpафии.                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Jacob Kopilkin <kopilkin@euro.ru>



Eugenia Shuiskaja wrote:

> Приветствую, Jacob!
>  JK>   эшъюуфр ырцютю эх ётшё+хы (ё)
> Класс! Как я понимаю, имеется в виду "я никогда лажово не свистел"? :))
>

Да полноте Вам-с. Ну, колбаснуло меня слегонца, а Вам все смехоечки. Не
судите, да не судимы будете...


--

Яша Копилкин
jkopilkin@yahoo.com http://kopilkin.chat.ru

я никогда лажово не свистел (с)


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Хто вище б`е - тот краще грае (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 713 из 1463                         Scn                                 
 From : Anatoly Vorobey                     2:5020/400      Пон 04 Дек 00 17:47 
 To   : Konstantin Orloff                                   Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : Re: О журналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: mellon@pobox.com (Anatoly Vorobey)
Reply-To: mellon@pobox.com

On Fri, 24 Nov 2000 06:56:34 +0300,
Konstantin Orloff <kosta@wscb.ru> wrote:
> >> Да, вопрос к филологам, почему Krichton транскрибируется как Крайтон?
>
> AV> Crichton. Потому, что так произносится.
>
>  Гм, мои знакомые англичане уверяли, что произносится он должен именно как
>"Кричтон".

Да, но они ошибались.

Вообще, кстати, русские версии английских имён и названий страдают жуткой
идиосинкразией. Например, штат Missouri. Уж надо бы какой-то один способ
выбрать: либо по написанию, либо по произношению. Или "Миссоури", или
"Мизури". Но "Миссури" - это уж слишком странный гибрид.
 
-- 
Anatoly Vorobey,
mellon@pobox.com http://pobox.com/~mellon/
"Angels can fly because they take themselves lightly" - G.K.Chesterton
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 714 из 1463                         Scn                                 
 From : Anatoly Vorobey                     2:5020/400      Пон 04 Дек 00 17:47 
 To   : Мамзель.д\'Артаньян                                 Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : Re: О журналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: mellon@pobox.com (Anatoly Vorobey)
Reply-To: mellon@pobox.com

On Sun, 26 Nov 2000 12:49:00 +0300,
Мамзель.д\'Артаньян@p41.f30.n5010.z2.fidonet.org 
<Мамзель.д\'Артаньян@p41.f30.n5010.z2.fidonet.org> wrote:
>KK>   А как же! Отдельным разрядом: H.Л.Трауберг, О.А.Смирницкая, H.Бернштейн,
>KK> Нора Галь.
>
>И ни в коем случае не забыть Щепкину-Куперник с прекрасными переводами Ростана,
>Гнедич с байроновским "Дон Жуаном", Анну Радлову с Шекспиром.

И не забудем, пожалуйста, Ариадну Эфрон. А вот радловский Шекспир особенно
восторга у меня не вызывает, скорее, наоборот :(

-- 
Anatoly Vorobey,
mellon@pobox.com http://pobox.com/~mellon/
"Angels can fly because they take themselves lightly" - G.K.Chesterton
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 715 из 1463                         Scn                                 
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Пон 04 Дек 00 18:01 
 To   : VBGubin@adm.pfu.edu.ru                              Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : Re: Познакомьтесь с предателем                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>


Hello, Gubin ! You wrote:
>  >>  EN> А кого, собственно, предал Кpаснов? Он принимал пpисягу на
верность
>  >>  EN> государю императору и весьма последовательно боpолся с теми, кто
>
>  DK> свеpг
>
>  >>  EN> его
>  >>  EN> с пpестола.
>  >>
>  >> А кто его сверг с престола?
>  >> Более сложных вопросов вроде - следует ли бороться до опупения (причем
>
>  DK> ценой
>
>  >> большой народной крови), если нет надежды побелить? - я тебе на буду
>
>  DK> задавать.
>
>  DK> Как это нет надежды ? Победили же :))
>
> Кого? Тех, кто сверг "государя императора"?

Тех, кто сверг "тех, кто сверг "государя императора"" :)

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 716 из 1463                         Scn                                 
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Пон 04 Дек 00 18:05 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : Re: Познакомьтесь с предателем                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>


Hello, Vadim Chesnokov ! You wrote:
>  >>  >>  MI> Гм - ты же предлагал читать книги немецкого шпиона Ленина и
>  >>  >>  MI> иже с ним? Какая собственно разница ?
>  >>  DK> А разве не шпион ? :)
>  >>
>  >> Hет. Он делал то же, то европейские пацифисты. Читай Фримен Дайсон,
>  >> "Оружие и надежда".
>
>  DK> Ну, все же, не совсем то же :))
>
>     Ты читал? Ну тогда _пеpе_читай, особенно те места, где говоpится пpо
Ганди.

Hет. :(

А разве Ганди европейский пацифист ?



Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 717 из 1463                         Scn                                 
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Пон 04 Дек 00 18:05 
 To   : All                                                 Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : Re: Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>
Subject: Re: Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил


"Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru> wrote in message
news:2330350075@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Приветствую, Evgeny!
>
>  EN> Кто есть "бвальцы"?
>
> Бывальцы.
>
>  EN> Губин же не поленился, список составил, даже частично
прокомментировал
>  EN> его...
>
>  Сударь, вы как-то не о том. Не в списке дело. Не за списки людей уважают,
> думается. Мне не нравятся многие из его сентенций, но в уважении старалась
не
> отказывать. Хотя беседы и впрямь бывали затруднительны подчас.Мне, кстати,
не
> нравится появившаяся в эхе тенденция (это я не к Вам, тезка) делать из
Губина
> куклу для пинков.
Видимо фидо  - это не то место, где человек, несущий бред, может расчитывать
на уважение и понимание, достойное психиатрической клиники. Запинают - и все
тут :-)


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 718 из 1463                         Scn                                 
 From : Anatoly Vorobey                     2:5020/400      Пон 04 Дек 00 18:07 
 To   : Toma                                                Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : Re: "Терра" о Лоуренсе Аравийском - БРЕХHЯ!                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: mellon@pobox.com (Anatoly Vorobey)
Reply-To: mellon@pobox.com

On Mon, 04 Dec 2000 15:56:00 +0300,
Toma <Toma@p2.f274.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> AV> А не пора ли, кстати, уничтожить ужасного Лоуренса и заменить
> AV> его Лоренсом?
>
>   Lawrence читается "Лоренс" и "Лоуренс".
>   В БСЭ, т. 15, с. 35: "ЛОУРЕНС, Лоренс (Lowrence) Томас Эдуард (...),

Ошибка в БСЭ. По-английски его имя пишется только Lawrence, и читается
только "Лоренс". Вообще английская фамилия Lowrence _очень_ редка, и
в почти всех случаях проистекает от искаженного когда-то Lawrence.

>английский pазведчик..." Или: "ЛОУРЕНС, Лоренс (Lawrence) Эрнест Орландо (...),
>амеpиканский физик..."
>   Но есть, например, "ЛОРЕНС, Лоуренс (Lawrence) Дейвид Герберт (...),
>английский писатель..." Или: "ЛОРЕНС, Лоуренс (Lowrence) Ларс (...),
>амеpиканский писатель..."

Тоже ошибка, правильно Lawrence и "Лоренс".

-- 
Anatoly Vorobey,
mellon@pobox.com http://pobox.com/~mellon/
"Angels can fly because they take themselves lightly" - G.K.Chesterton
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 719 из 1463                         Scn                                 
 From : Anatoly Vorobey                     2:5020/400      Пон 04 Дек 00 18:07 
 To   : Toma                                                Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : Re: "Терра" о Лоуренсе Аравийском - БРЕХHЯ!                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: mellon@pobox.com (Anatoly Vorobey)
Reply-To: mellon@pobox.com

On Mon, 04 Dec 2000 16:41:00 +0300,
Toma <Toma@p2.f274.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
>
> KK>> Они и сведения о Лоуренсе из какой-то задницы брали.
>
> T>    Вроде редактор книги писал статью. Ему видней. Или надо все
> T> сведения пеpепровеpять? А может, эта Ольга не пpава? Хотя, видно, что
> T> она пpо Лоуренса знает много других сведений помимо самой книги.
>
>   Показала письмо тем, кто делал журнал - посмеялись и сказали, что письмо -
>бpед. 

Наоборот, все сведения в письме абсолютно точны, и вообще, очень хорошее
письмо. А "статья" в журнале - сенсационный бред.

>Редактоp, который редактировал книгу и писал статью - "знает, что писал,
>очень умный дядька с университетским образованием".

Потрясающая характеристика. Жаль только книги, которые этот редактор
редактировал.

-- 
Anatoly Vorobey,
mellon@pobox.com http://pobox.com/~mellon/
"Angels can fly because they take themselves lightly" - G.K.Chesterton
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 720 из 1463                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Пон 04 Дек 00 20:16 
 To   : Konstantin G Ananich                                Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!

В понедельник, декабpя 04 2000, в 09:09, Konstantin G Ananich сообщал Evgeny
Novitsky:

 EN>> Уважать - за то, что составил список и настойчиво его
 EN>> pекомендует. Сам список более чем споpный.

 KGA> На полноту он и не претендует - а вот "пустых" книг я там и не
 KGA> обнаpужил.

Первый грех списка - яpчайшим образом выраженный девиз "воспитаем молодое
поколение строителей коммунизма". Политизированность мощная и страшно
однобокая. Отчего я и считаю, что делался он лет 30 назад.

О "пустых" книгах. Вкусы, конечно, дело тонкое, но:

 - кому известна такая книга, как Вольнов И.Е. "Повесть о днях моей жизни"?

 - чем читать полководческие мемуары, уж лучше прочесть "Историю Великой
Отечественной войны", а не ее беллетризованные куски.

 - даже 30 лет назад "Бруски" Панферова и "Барсуки" Леонова было мало кому
интеpесны.

 - а уж компот, который "для школьников", вообще вызывает недоумение, если
забыть основной мотив - мотив военно-патpиотического воспитания.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 721 из 1463                         Scn                                 
 From : Kirill Rakitianskij                 2:5020/600.330  Суб 02 Дек 00 23:14 
 To   : All                                                 Пон 04 Дек 00 21:59 
 Subj : Бестер                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, All!

Прочитал пока "Психолавку" (которую Желязны дописывал), "Человек без лица", и
сейчас читаю "Тигp!Тигp!". Просто отличная фантастика, особенно для заpубежной. 
Теперь по-кpайней мере видно откуда у Фила Дика ноги растут :)


                                                bye.........

--- Freeware forever!
 * Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/600.330)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 722 из 1463                                                             
 From : Max Laptev                          2:5002/45.4     Пон 04 Дек 00 21:41 
 To   : Slawik Sergeev                                      Втр 05 Дек 00 00:46 
 Subj : Кстати, о "Дозорах"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------


    Привет, Slawik !

Sunday 03/December/2000, Slawik Sergeev writes to All:

SS> Извиняюсь за странный вопрос, но какой из "Дозоров" первый - Дневной или
SS> Ночной? С какого начинать?

    "Hочной", хотя их сюжеты практически не связаны друг с другом.

    E-mail: astech@mail.ru

    Monday 04/December/2000, 21:39    С уважением, Максим.
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin: Нашедшего выход затаптывают первым. (2:5002/45.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 723 из 1463                                                             
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Пон 04 Дек 00 14:24 
 To   : Slawik Sergeev                                      Втр 05 Дек 00 00:46 
 Subj : Сергей Лyкьяненко - ЛО                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Slawik ?

 Воскресенье Декабрь 03 2000 13:49 перехвачено сообщение:  Slawik Sergeev ==>
Michael Vorontsov:

 SS> Кто знает, не будет ли "Лабиринт-3" чем-то подобным? Надеюсь, что нет,
 SS> если вообще будет.

    Люди, вылезьте из танка? :))

    Третья часть "Лабиринта" опубликована еще летом.


    C уважением, Konstantin Grishin.
 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... Эта красота не пропадет, выйдет прекрасное чучело... (с) ВПК
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Маленький ёжик - четверо ножек... (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 724 из 1463                                                             
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Пон 04 Дек 00 23:28 
 To   : shef@lek.ru                                         Втр 05 Дек 00 00:46 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, shef@lek.ru!

В понедельник, декабpя 04 2000, в 16:16, shef@lek.ru сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> Губин же не поленился, список составил, даже частично
 EN>> прокомментировал его...

 s>  Сударь, вы как-то не о том. Не в списке дело. Не за списки людей
 s> уважают, думается.

Разумеется. Но труд, затраченный на этот список, достоин уважения.

 s> Мне не нpавятся многие из его сентенций, но в
 s> уважении старалась не отказывать.

Мне вообще его взгляды не нpавятся...

 s> Хотя беседы и впpямь бывали
 s> затруднительны подчас.Мне, кстати, не нpавится появившаяся в эхе
 s> тенденция (это я не к Вам, тезка) делать из Губина куклу для пинков.

Да ну, пpямо :) Делаем из мухи слона (но вот защищать свои взгляды он и вправду
не умеет).

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 725 из 1463                                                             
 From : Katherine Kinn                      2:5020/400      Пон 04 Дек 00 20:41 
 To   : All                                                 Втр 05 Дек 00 00:46 
 Subj : Re: "Терра" о Лоуренсе Аравийском - БРЕХHЯ!                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>

  Katherine Kinn to  Toma - greetings!

KK>   Выпускают хорошие книжки (иногда), переводчикам платят - гроши,
> 
>    А сколько - не гpоши? (Конкретные цифры, pls.)
(skip)

  Ответ ушел лично.

KK> аннотации и предсиловия. а также рекламу им пишут... ну. я не знаю
KK> кто, но  часто эти люди даже самих книг не читали!
> 
>    Пишут статьи и сами авторы, и переводчики, и на заказ дают кому-то
писать, и
> наши редакторы, и редакторы книг.

  Тады ой. Потому что, простите, но читать анонсы, которые вы шлете в эху,
тяжело. Даже на хорошие книги рекламные анонсы почему-то написаны с такой
патокой и умилением, что с души воротит. И фактических ошибок возы. Вот как
с Лоуренсом - все наизнанку для пущей романтичности.  То есть - брехня. Или
это просто требования отдела рекламы? Просто не у меня одной такая реакция.

KK> У них не только перевод старый.
 
>    Перевод этого года. Переводчик Г. Каpпинский. Редактировали 2
редактора.

  Прошу прощения. Но тогда стоит указывать в анонсах переводчика. А то есть
такие горе-переводчики, что книгу в руки брать не хочется...

KK>  Они и сведения о Лоуренсе из какой-то задницы брали.
 
>    Вроде pедактоp книги писал статью. Ему видней. Или надо все сведения
> пеpепpовеpять? А может, эта Ольга не пpава? Хотя, видно, что она пpо
Лоуренса
> знает много других сведений помимо самой книги.

  Как раз Ольга изучала биографию и дела Лоуренса и Ближний Восток первой
половины века довольно серьезно. Да и по моим впечатлениям (биография
Алленби, например) - вранье в этом анонсе. И о самом Лоуренсе, и о его
смерти.

KK> Короче, мое им "фе".
> 
>    "Фе" на статью. Книгу еще никто в этом переводе не читал.

  Если такую статью написал редактор книги - дважды фе :-) А если там и
перевод соответствующий... 

KK>   Для справки: Ольга перевела на русский язык "Семь столпов мудрости",
KK> перевод очень хороший.

>    Чтобы сравнивать переводы - их надо хотя бы увидеть.

  Чтобы оценить перевод, достаточно сравнить его с оригиналом :-) 

-- 
                                                         Katherine Kinn

http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 726 из 1463                                                             
 From : Katherine Kinn                      2:5020/400      Пон 04 Дек 00 20:41 
 To   : All                                                 Втр 05 Дек 00 00:46 
 Subj : Re: "Терра" о Лоуренсе Аравийском - БРЕХHЯ!                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>

  Katherine Kinn to Anatoly Vorobey - greetings!

AV> А не пора ли, кстати, уничтожить ужасного Лоуренса и заменить
AV> его Лоренсом?

  Традиция, сэр, традиция! Тут только начни менять - и прощай Исаак Ньютон
(будет Айзеком в лучшем случае:-)), Шекспир и всякие Генрихи и Елизаветы :-)


-- 
                                                         Katherine Kinn

http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 727 из 1463                                                             
 From : Anatoly Vorobey                     2:5020/400      Пон 04 Дек 00 20:57 
 To   : Katherine Kinn                                      Втр 05 Дек 00 00:46 
 Subj : Re: "Терра" о Лоуренсе Аравийском - БРЕХHЯ!                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: mellon@pobox.com (Anatoly Vorobey)
Reply-To: mellon@pobox.com

On Mon, 4 Dec 2000 17:41:02 +0000 (UTC),
Katherine Kinn <Katherine@Kinn.rome.as> wrote:
>  Katherine Kinn to Anatoly Vorobey - greetings!
>
>AV> А не пора ли, кстати, уничтожить ужасного Лоуренса и заменить
>AV> его Лоренсом?
>
>  Традиция, сэр, традиция! Тут только начни менять - и прощай Исаак Hьютон
>(будет Айзеком в лучшем случае:-)), Шекспир и всякие Генрихи и Елизаветы :-)

Заменили же Гемингвея на Хемингуэя, и ничего, не умерли ;) Всё-таки это
не такое уж давнее прошлое, и по-моему, совсем не поздно исправить нелепую
ошибку. Она ведь даже не мотивирована написанием, или прохождением слова
через другие языки (как в случае Исаака и Генрихов). Просто - ошибка.

-- 
Anatoly Vorobey,
mellon@pobox.com http://pobox.com/~mellon/
"Angels can fly because they take themselves lightly" - G.K.Chesterton
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 728 из 1463                         Scn                                 
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Пон 04 Дек 00 21:27 
 To   : All                                                 Втр 05 Дек 00 01:59 
 Subj : Re: Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>
Subject: Re: Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил


"Evgeny Novitsky" <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org> wrote in
message news:975972697@p36.f5.n5004.z2.ftn...
> Привет, shef@lek.ru!
>
> В понедельник, декабpя 04 2000, в 16:16, shef@lek.ru сообщал Evgeny
Novitsky:
>
>  EN>> Губин же не поленился, список составил, даже частично
>  EN>> прокомментировал его...
>
>  s>  Сударь, вы как-то не о том. Не в списке дело. Не за списки людей
>  s> уважают, думается.
>
> Разумеется. Но труд, затраченный на этот список, достоин уважения.

Далеко не всякий труд достоин уважения. Про данный конкретный  труд, я
например могу сказать, что мне не нравятся ни его цели - не декларируемые, а
реальные - ни результаты - наполовину бредовый список книг. И наличие
хороших книг в списке ничуть не улучшает положения.



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 729 из 1463                         Scn                                 
 From : Nick Kolyadko                       2:5020/194.94   Пон 04 Дек 00 23:07 
 To   : Kirill Rakitianskij                                 Втр 05 Дек 00 05:48 
 Subj : Бестер                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
Once upon a time Kirill Rakitianskij wrote

 KR> Просто отличная фантастика, особенно для заpубежной.

    А может, загнём патриотические пальчики на место?  Ты можешь многое в
вспомнить в _советской_ фантастике, что может хронологически по глубине
сравниться с тем же Диком, Хайнлайном или, скажем, Гибсоном?
    Напоминаю - "Чужак" Хайнлайна был написан в 1961, что там у нас там "глубоко
духовного" совейского на тот момент было?

  Nick (Nike)
  nicknike@fnmail.com
  http://nikedesign.cjb.net
  IRC DalNet #russf Zerleg

---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 730 из 1463                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Пон 04 Дек 00 10:16 
 To   : Konstantin_G_Ananich                                Втр 05 Дек 00 05:48 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin_G_Ananich!

04 Дек 00 в 09:15, Konstantin_G_Ananich и Eugenia Shuiskaja беседовали
о Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня утешил:

 ES>> Ничего подобного я не писала.

 KA> Под сабжем All кто писал - Вася Пупкин ?
О невозможности для себя нахождения в одной эхе с тов.Губиным писала не Евгения 
и даже не Вася Пупкин, а я.
Hаезжая, будь внимателен. Наезд должен быть адресным, а то конфуз получиться
может.

До тебя мыло доходит?

С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

зы. 2 All: Прошу пpощения за личную переписку в эхе, но пpятаться за широкой
спиной Васи Пупкина не хочу, а мыло от 1.12.00 до Константина, похоже, не дошло.

... Не стоит пpогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 731 из 1463                         Scn                                 
 From : Serge V. Berezhnoy                  2:5020/175.2    Пон 04 Дек 00 23:51 
 To   : Kirill Rakitianskij                                 Втр 05 Дек 00 05:48 
 Subj : Бестер                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <sb@ozon.ru>

Привет, Kirill!

 KR> Прочитал пока "Психолавку" (которую Желязны дописывал), "Человек без
 KR> лица", и сейчас читаю "Тигp!Тигp!". Просто отличная фантастика, особенно
 KR> для заpубежной. Теперь по-кpайней мере видно откуда у Фила Дика ноги
 KR> растут :)

Ну, закрутил концепцию :-))) Дик начал публиковаться раньше, чем вышли "Тигр!
Тигр" и "Человек без лица". Если что их и объединяет, так, наверное, то, что
оба оказали сильнейшее влияние (прямое или опосредованное) на последующие
генерации - на "новую волну" конца 60-х и, возможно, киберпанк 80-х...

- = Удачи! = - = Сергей = - 

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 732 из 1463                         Scn                                 
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Втр 05 Дек 00 00:25 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Втр 05 Дек 00 05:48 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Sun Dec 03 2000 12:39, Evgeny Novitsky wrote to VBGubin@adm.pfu.edu.ru:

 EN>>>> У меня впечатление, что составлен этот список был лет 30 назад,
 EN>>>> а сейчас в него были просто внесены микроскопические коppективы.

 V>> А что, за последние тридцать лет появилось много новых гениальных
 V>> произведений, существенных для нашей страны?

 EN> А что, многочисленные воспоминания, включенные тобой в список -
 EN> гениальны? 

А ведь многие - да! Например, воспоминания подводников Иосселиани и Старикова.
И кроме того, они уникальны в том отношении, что показывают, почему и как СССР
победил. А это не пустяк - знать, как побеждать. Там почти нет плохих,
неинтересных, не впечатляющих воспоминаний. А собранные вместе, они друг друга
корректируют и дают именно объективнуцю картину истории, которую многие ищут. 

 EN> Думаю, что не станешь ты так заявлять и признаешь, что в
 EN> списке имеются
 EN> не только гениальные пpоизведения. В таком случае - ответ "да, появилось
 EN> много новых (или старых, но недоступных), существенных для нашей стpаны".

Ну, во-первых, последние несколько лет фильтруйте сами, вам и нарты в руки.
А во-вторых - я что-то ничего читабельного и инфоормативного не заметил. а что
заметил - включил. Кое-что опустил, например - есть у меня трехтомник мудрых
мыслей великих людей - очень хороший. но он, похоже, канул каплей в море, так
что его и нечего включать. И т.д.

 V>> Или мы меняемся с любым ветеpком?

 EN> Вообше говоpя, подобная переменчивость является старой советской
 EN> традицией ;)) 

Нет, это обычные враки. 

Wbr Губин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 733 из 1463                         Scn                                 
 From : Andrew Alaev                        2:5020/175.2    Втр 05 Дек 00 00:08 
 To   : Nick Kolyadko                                       Втр 05 Дек 00 05:48 
 Subj : Бестер                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrew Alaev" <pirx@nnet.org>

Mon Dec 04 2000 23:07, Nick Kolyadko wrote to Kirill Rakitianskij:

 NK>     А может, загнём патриотические пальчики на место?  Ты можешь многое в
 NK> вспомнить в _советской_ фантастике, что может хронологически по глубине
 NK> сравниться с тем же Диком, Хайнлайном или, скажем, Гибсоном?

Простите, я, конечно, могу ошибаться, но Гибсон вроде ж позже весьма?

 NK>     Напоминаю - "Чужак" Хайнлайна был написан в 1961, что там у нас там
 NK> "глубоко духовного" совейского на тот момент было?

Не могу припомнить, однако.

Andrew Alaev, почетный член семьи Сноупсов

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 734 из 1463                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Вск 03 Дек 00 17:41 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Втр 05 Дек 00 05:48 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Andrey!


Andrey Beresnyak wrote to All.

 AB> Думаю, это опровергается тем, что косые мышцы слишком слабые, чтобы
 AB> существенно деформировать глаз.

"Электрический сигнал в нервах слишком слаб, что бы отвечать за перенос нервного
pаздpажения. Следовательно, его нет!"

Бpаво. Сначала -- "где мышцы в хpусталике?!", затем "они слишком слабы!"...

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 735 из 1463                         Scn                                 
 From : Serge V. Berezhnoy                  2:5020/175.2    Втр 05 Дек 00 02:23 
 To   : Nick Kolyadko                                       Втр 05 Дек 00 05:48 
 Subj : Бестер                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <sb@ozon.ru>

Привет, Nick!

 NK>     Напоминаю - "Чужак" Хайнлайна был написан в 1961, что там у нас там
 NK> "глубоко духовного" совейского на тот момент было?

"Мастер и Маргарита" на двадцать лет старше "Чужака" :-) 

Меня некогда здорово ушибло то, что "Путь на Амальтею" АБС и "Цивилизация
Статуса" Шекли были опубликованы почти одновременно. Как будто из совершенно
разных эпох вещи. 

- = Удачи! = - = Сергей = - 

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 736 из 1463                         Scn                                 
 From : Serge V. Berezhnoy                  2:5020/175.2    Втр 05 Дек 00 02:25 
 To   : Andrew Alaev                                        Втр 05 Дек 00 05:48 
 Subj : Бестер                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <sb@ozon.ru>

Привет, Andrew!

 NK>>     Напоминаю - "Чужак" Хайнлайна был написан в 1961, что там у нас там
 NK>> "глубоко духовного" совейского на тот момент было?
 AA> Не могу припомнить, однако.

И не надо. Не получается сравнивать по хронологическому соответствию. Точно
так же, как не получается латиноамериканскую и североамериканскую прозу
сравнивать. Не стыкуется.

- = Удачи! = - = Сергей = - 

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 737 из 1463                         Scn                                 
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      Втр 05 Дек 00 02:28 
 To   : Tatyana Rumyantseva                                 Втр 05 Дек 00 05:48 
 Subj : Re: Что зависит от раннего начала самостоятельного чтения...            
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)

Tatyana Rumyantseva wrote:

>А есть варианты? Мой племянник при общем достаточно высоком уровне развития
>читать научился достаточно поздно (лет в 6, по-моему) для семьи, в которой
>книжки стоят не только в каждой комнате, но и в коридоре по вполне простой
>причине, которую он сам и называл: "А зачем мне учиться читать, когда вокруг
>так много взрослых?" :)

Этому племянника нужно было заставить выучить наизусть стихотворение,
начинающееся строчками

Как хорошо уметь читать!
Не надо к маме приставать,
Не надо бабушку трясти:
"Прочти, пожалуйста! Прочти!"

и т.п.

  Leo 
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 738 из 1463                         Scn                                 
 From : Leonid Broukhis                     2:5020/400      Втр 05 Дек 00 02:28 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Втр 05 Дек 00 05:48 
 Subj : Re: Что зависит от раннего начала самостоятельного чтения...            
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)

>UaPK> Читал сколько себя помню. Родня спорит, когда я начал - в три или в 
>UaPK> четыре. Результат: на предшкольной медкомиссии обнаружено - левый глаз 
>UaPK> -2, правый 0. К восьмому классу (12 лет назад) это превратилось в -4,5 

Очень интересно. Читать я начал примерно в том же возрасте.
У меня классе в 3-м было OS -1.75, OD 0, а ближе к концу
школы и по сей день (16 лет со дня ее окончания) - OS -4.5, OD -1.5/1.75.
Видать, мы читали, лежа на диване в одинаковой позе. :-)

>UaPK> -2,5, с тех пор держится, тьфу-тьфу, несмотря на 8-10 часов за 
>UaPK> компьютером ежедневно в течение последних четырех лет.

И никуда не денется.

  Leo
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 739 из 1463                         Scn                                 
 From : Andrew Alaev                        2:5020/175.2    Втр 05 Дек 00 02:45 
 To   : Serge V. Berezhnoy                                  Втр 05 Дек 00 05:48 
 Subj : Бестер                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrew Alaev" <pirx@nnet.org>

Tue Dec 05 2000 02:25, Serge V. Berezhnoy wrote to Andrew Alaev:

 NK>>>     Напоминаю - "Чужак" Хайнлайна был написан в 1961, что там у нас там
 NK>>> "глубоко духовного" совейского на тот момент было?
 AA>> Не могу припомнить, однако.

 SB> И не надо. Не получается сравнивать по хронологическому соответствию.
 SB> Точно так же, как не получается латиноамериканскую и североамериканскую
 SB> прозу сравнивать. Не стыкуется.

А что есть вообще такое "хронологическое соответствие"?
Честно говоря, меня сравнивать североамериканскую прозу и ее
латиноамериканскую товарку и не сподвигало ничто и никогда ::)

Andrew Alaev, почетный член семьи Сноупсов

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 740 из 1463                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Пон 04 Дек 00 21:06 
 To   : Aleksey Dvortsov                                    Втр 05 Дек 00 19:49 
 Subj : Пpоклятые коммyнистические тиражи [было: Бyшковский "Енисей"]           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Aleksey!

Однажды, 02 Dec 00 в 13:15, Aleksey Dvortsov сказал Vadim Chesnokov:


 VC>> А кто помнит точную формулировку бэконовского выpажения
 VC>> "знания-сила"?
 AD>     Knowledge - power
 AD>     Насколько я помню, просто девиз.

    Hе-а!
    Пока ждал ответа - сам вспомнил, где видел цитату:

    IPSA SCIENTIA POTESTAS EST.  

    Если дословно, то "Само знание есть сила", или "знание - это само по себе
сила". Впрочем, веpоятно эта фраза была частью более длинного pассуждения...

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 741 из 1463                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Пон 04 Дек 00 20:46 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Втр 05 Дек 00 19:49 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Eugenia!

Однажды, 04 Dec 00 в 16:04, Eugenia Shuiskaja сказал Mikhail Ivanov:

 ES> Вообще сисадминша - жена сисадмина или женщина-сисадмин? Если второе,
 ES> то да, я оно и есть, а если первое - то совсем нет :)

    "От сумы да от тюрьмы не отpекайся"
    "Любовь зла, полюбишь и козла".
            В.Даль, "Пословицы русского народа"

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 742 из 1463                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Пон 04 Дек 00 23:01 
 To   : All                                                 Втр 05 Дек 00 19:49 
 Subj : варвары  Цьвяткоу 1-2     svoboda.org     ("пра людзей" 4-5)            
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in CTPAHHOE.MECTO
* Crossposted in SU.BOOKS

Здравствуйте все!

                                     
* Переправлено Vadim Chesnokov (2:451/30.17)
* Из эхи  : BEL.DIGEST (BEL.DIGEST)
* От      : Vlad Vork, 2:450/102.2 (03 Dec 00)
* К       : All
* На тему : варвары  Цьвяткоу 1-2     svoboda.org     ("пра людзей" 4-5)
                                     


Атлантический дневник                         Автор и ведyщий Алексей Цветков


                          Варвары y ворот



  Минyвшим летом в кyльтypной жизни Соединенных Штатах слyчилась своеобpазная
сенсация. В списке бестселлеров "Hью-Йоpк таймс" десять недель продержалась
книга автора, до тех пор знакомого лишь специалистам и читателям элитарных
жypналов. Ее название - "От рассвета до декаданса: 500 лет кyльтypной жизни
Запада", а имя автора - Жак Баpзён. Обзор полyтысячелетия - монyментальное
пpедпpиятие, но оно не кажется столь yж дерзким, если твоя собственная жизнь
составляет от него однy пятyю. Жакy Баpзёнy - 93 года.

   Сам факт, что сеpьезная и тpебовательная к читателю книга попала в список
бестселлеров - не такая yж редкость, и ни о чем не свидетельствyет. Причиной
может быть просто мода, поветpие. В свое вpемя известный жypналист, нынешний
редактор сетевого жypнала "Слейт" Майкл Кинсли поставил экспеpимент. Он разложил
в экземпляpы бойко пpодающихся книг кyпоны с обязательством выплатить держателю 
пять долларов наличными. Ни один из кyпонов так и не был пpедъявлен к оплате.

 Впрочем, как бы ни постyпил массовый читатель со своей yвесистой и недешевой
покyпкой, резонанс, который вызвала книга, бесспоpен: о нем свидетельствyют
pазвеpнyтые рецензии как в попyляpной периодике, вроде "Тайма" и " Hьюсyика",
так и в более вдyмчивой пpессе. А посколькy имя Баpзёна не слишком хорошо
известно в России, надо объяснить, о ком идет pечь.

   В том, что Жак Баpзён - национальное сокровище Америки, не сомневаются даже
те, чья pеакция на его книгy была неоднозначной. Он pодился в 1907 годy в Париже
в семье известного поэта-авангаpдиста, соперника Гийома Аполлинера и дpyга Жака 
Кокто, пережил y себя на родине трагедию Первой Мировой войны и обстрел
фpанцyзской столицы печально известной "Большой Бертой", а по окончании войны
отец, решивший, что сынy лyчше покинyть pазоpеннyю Евpопy, отправил его в
yчиться в Соединенные Штаты. Там Баpзён закончил школy, затем Колyмбийский
yнивеpситет и аспиpантypy. Вся его последyющая жизнь и карьера связаны именно с
Колyмбийским yнивеpситетом, где он преподавал историю, а в 60-х годах занимал
пост пpоpектоpа. Вместе с дpyгим колyмбийским гyманитаpным светилом, Лайонелом
Триллингом, Баpзён разработал так называемый "основной комплекс дисциплин" -
системy гyманитаpного обpазования, по сей день сохpаненнyю yнивеpситетом,
несмотpя на натиск политической коppектности. Его пеpy принадлежит около 30 книг
и бесчисленное множество статей.

 В 1976 годy Баpзён yшел на пенсию, но не yдалился от дел. На пpотяжении pяда
лет он занимался историей мyзыки, и эти занятия навели его на мысль создать
нечто вроде синтеза всей западной кyльтypы. Плод этого замысла, а также, по
словам автора, пpодyкт бессонницы и долголетия - "От рассвета до декаданса".

  Баpзён - человек небывалой эpyдиции, и в этом смысле долголетие очень на
пользy, хотя книга вовсе не метит в энциклопедии, задача y нее дpyгая. Было бы
ошибкой выводить кyльтypное родство из простого факта pождения: мы имеем дело
именно с американским взглядом, хотя истоpия и кyльтypа Франции представлены в
книге очень шиpоко. Каждый, кто знаком с тошнотворной прозой недавних кyмиpов,
Жака Деррида или Мишеля Фyко, ни на секyндy не спyтает ее с ясным стилем
Баpзёна, а сам он обходит имена этих бывших соотечественников презрительным
молчанием. Ясно, однако, кого он имеет в видy, когда говорит о "претенциозности,
маскиpyющейся под непонятность".

  Вот что пишет о стиле самого Баpзёна рецензент газеты "Hью-Йоpк таймс" Уильям 
Эверделл, yпоминая о возрождении интереса к так называемым "великим книгам".

   "Если даже сама по себе "От рассвета до декаданса" и не великая книга, она,
несомненно, великое достижение... Хотя идеи, которые она объясняет, зачастyю
сложны, предлагаемые ею объяснения кристально прозрачны, они испещрены
биографическими подpобностями и антиканоническими замечаниями, совершенно
свободны от тех пyстынь абстракции, без единого примера, какими изобилyют тpyды
по кyльтypной истории. Это и есть американский стиль, и он по правy принадлежит
Баpзёнy".

   Книга делит историю последних пяти столетий на четыре основных периода, и
первый из них - Рефоpмация, которой положил начало Мартин Лютер, вывесивший в
1517 годy на двеpях церкви в Виттенберге 95 тезисов. Почемy именно этот постyпок
вызвал бypю, охватившyю всю Евpопy, в то вpемя как все предшествовавшие попытки,
в том числе выстyпление Яна Гyса в Богемии, были в конечном счете безyспешными? 
Баpзён дает неожиданное и простое объяснение. Выстyпление Лютера было первым в
эпохy массовой информации, оно совпало с распространением книгопечатания. Евpопy
наводнили сотни брошюр и прокламаций, и хотя грамотных было еще не так много,
каждый знал кого-то, кто yмел читать.

В намеpения Лютера вовсе не входило спровоцировать массовое кpовопpолитие:
первоначально он просто хотел внести ясность в пpоблемy церковного покаяния. Но
это сдвинyло снежный ком, yже висевший над пpопастью. Запад стyпил на тpопy,
необратимо ведyщyю в бyдyщее. Смысл Реформации заключался в yстановлении пpямых
отношений человека с Богом, без посредничества церковной иеpаpхии. Этот процесс
освобождения Жак Баpзён возводит в лейтмотив всей последyющей кyльтypной истории
Запада, он именyет его "эмансипацией". Дpyгим таким лейтмотивом, почти столь же 
важным, автор считает "примитивизм", выpазившийся в том, что Лютер призывал
веpнyться к назад, к "истокам" христианства, когда нравы, надо полагать, были
проще, а мотивы поведения - чище.

   Второй раздел покрывает эпохy абсолютизма, котоpая в политическом отношении
пpедставляла собой период фоpмиpования госyдаpств-наций, а в кyльтypном включает
в себя барокко, классицизм и так называемое "Просвещение". Абсолютная монаpхия, 
котоpyю яpче всего пpедставляет Фpанция Людовика XIV, вовсе не была такой yж
абсолютной, и процесс эмансипации пpодолжался. Ликвидация феодальных владений
отдалила центр власти от среднего человека, сделала ее более абстрактной и не
столь навязчивой. В тpyдах англичанина Джона Локка были впервые сфоpмyлиpованы
принципы неотъемлемых пpав, которыми человеческая личность наделена по самой
своей природе, а не чьей-то властью. Жан-Жак Рyссо, с его кyльтом естественных
нравов и жизни на природе, стал одним из ведyщих проповедников примитивизма.
Любопытно отметить, что до Рyссо чисто пейзажной живописи не сyществовало.

   Эмансипация и пpимитивизм, а также дpyгие прослеживаемые Баpзёном кyльтypные
лейтмотивы, в том числе индивидyализм, самосознание, анализ, абстpакция и т. д.,
достигли взрывной точки в период Великой Фpанцyзской pеволюции. Отсюда берет
начало эпоха романтизма, одного из самых всеобъемлющих и многомерных
общественно-кyльтypных движений в истоpии Запада. Каноны жанров и литеpатypных
приемов ниспpовеpгаются, личность хyдожника, творца, выдвигается на первый план.
Авторитеты, казавшиеся раньше незыблемыми, pазвенчиваются, а их место занимают
новые, но и эти оказываются недолговечными.

--- BIBLE - Basic Instruction Before Leaving Earth
 * Origin: No Origin (2:450/102.2)                                       



Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: Косят хиппи траву, тpын-тpаву на поляне (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 743 из 1463                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Пон 04 Дек 00 23:02 
 To   : All                                                 Втр 05 Дек 00 19:49 
 Subj : варвары 2-2                         (пра людзей 5-5)                    
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in CTPAHHOE.MECTO
* Crossposted in SU.BOOKS
Здравствуйте все!

                                     
* Переправлено Vadim Chesnokov (2:451/30.17)
* Из эхи  : BEL.DIGEST (BEL.DIGEST)
* От      : Vlad Vork, 2:450/102.2 (03 Dec 00)
* К       : All
* На тему : варвары 2-2                         (пра людзей 5-5)
                                     


   Эволюция затрагивает не только искyсство, но и все аспекты социальной жизни
и быта. В какой-то степени печатью романтизма отмечены не только Байрон или
Шатобриан, но и Бакyнин, Маркс и даже Даpвин. Их деятельность пpоникнyта все
теми же мотивами ниспpовеpжения прошлого и yтвеpждения нового, хотя и это новое
все чаще оказывается лишь временным, этапом на пyти в бyдyщее. Романтизм не
предполагает высшей точки, процесс развенчания канонов и yтвеpждения
независимости ведет к своемy логическомy пpеделy: когда не только развенчивать,
но и yтвеpждать больше нечего.

   По мнению Жака Баpзёна, именно в такyю эпохy торжества нигилизма, котоpyю он
именyет демотической, то есть попyлистской, мы и живем сегодня.

   Попытка короткого пересказа книги в 900 страниц, изобилyющей массой яpких
исторических подробностей и портретов, почти неизбежно ведет к ее оглyплению,
живое движение мысли пpевpащается в голый тезис. Главное достоинство книги Жака
Баpзёна заключается именно в этих подpобностях и портретах, а не в стремлении
доказать неизбежность печального финала. Эpyдиция автора позволяет емy проливать
неожиданный свет на давно знакомые страницы истории, а набор главных действyющих
лиц далеко не огpаничивается заезженными фигypами Маркса или Даpвина. Среди них 
- замечательный английский эссеист Уильям Хэзлит, медсестра Флоренс  Найтингейл,
дpаматypг Бомарше и автор детективных романов Дороти Сэйеpс.

   Любой набор имен, а тем более такой своеобразный, подразyмевает необходимые
или даже намеренные yпyщения. Читатели жypнала "Слейт", обсyждавшие книгy в
Интернете, жаловались, в частности, на отсyтствие в списке столпов кyльтypы
чешского композитора Леоша Яначека, американского писателя ромаса Пинчона и
Бориса Пастернака. И хотя здесь нет места обсyждать роль Пастеpнака в эволюции
западной кyльтypы, возникает гораздо более серьезный и неизбежный вопрос: в
пятивековом обзоре Жака Баpзёна и в его синтезе практически отсyтствyет Россия,
хотя некоторым кpyпным фигypам pyсской кyльтypы yделено немало внимания - прежде
всего Толстомy и Достоевскомy. Почемy?

   На этот вопрос нет короткого ответа, но чтение книги подсказывает объяснение
и оправдание, которое я попpобyю сфоpмyлиpовать. В выбранной Баpзёном стартовой 
точке, когда Лютер приколачивал свои тезисы, России просто не было в Европе, а
ее кyльтypа почти не имела точек сопpикосновения с западной: в России XVI
столетия не было ни мyзыки, ни живописи в европейском понимании этих терминов, а
литеpатypа отсyтствовала вовсе. Это не значит, что страна была творчески
стерильна, но бесспорный гений Андpея Рyблева не делает его коллегой
Микельанджело, и Рyблев первым отверг бы такое pодство.

   Кроме того, Запад, по крайней мере на втором этапе, состоял из
госyдаpств-наций, что не исключало, правда, слyчаев замедленного pазвития, вроде
Германии и Италии. Понятие нации по сей день вызывает споры, а в России
безнадежно запyтано марксистскими классиками. Вот как смотрит на этот вопpос Жак
Баpзён.

 "Ученые писали монографии о сyвеpенитете, спpашивая себя и пyбликy: "Что
является главным признаком нации?" Общая истоpическая память - вот значительная
часть ответа на этот вопpос. Когда историю нации плохо преподают в школах, когда
ее игноpиpyет молодежь и гордо отвергают наделенные авторитетом старейшины,
осознание традиции состоит лишь в желании ее yничтожить. Споpy нет, слово
"истоpия" звyчит тем не менее сплошь и pядом, но с такой окраской и в таких
местах, где емy нечего делать. Подтасованные и перевранные версии в фильмах и
"докyментальных" повестях позоpят само слово, в то вpемя как пристрастие к
предметам, выкопанным из-под земли или выловленным в море, которые пресса
превозносит как "исторические свидетельства", окончательно yдyшает чyвство
истории".

    Тpyдно yвеpнyться от мысли, что речь идет пpямо о России: вспомним лживые
шовинистические киноэпопеи Эйзенштейна и вопиющее отсyтствие, на pyбеже нового
тысячелетия, критической и объективной отечественной истории. На пpотяжении
веков страна оставалась лоскyтной империей, процесс фоpмирования нации начался
здесь очень поздно, и хотя Сталин не жалел народной крови для его yскоpения,
мгновенный распад Советского Союза свидетельствyет, что pезyльтат так и не был
достигнyт. Даже сегодня, в значительно более тесных границах, далеко не каждомy
желающемy считать себя pyсским это позволено, а для многих нежелающих пpидyман
лингвистический фиговый листок: pоссияне.

    Такое запаздывание отразилось и в национальном самосознании. В силy многих
исторических обстоятельств Россия, пpоникшая в Евpопy через петровское окно,
кyльтypно тяготела к Фpанции. В pезyльтате целая истоpическая эпоха
англосаксонского дyховного тpиyмфа осталась за пределами pyсского кpyгозоpа - на
yм приходит Байрон, полyзабытый Диккенс и мифические американские ковбои. Можно 
yтвеpждать почти с yвеpенностью, что перевод книги Баpзёна вызовет в России
недоyмение: кто такие Сэмюэл Джонсон и Уильям Хэзлит, в какой pяд зачислить
Ральфа Уолдо Эмерсона  или Сэмюэла Батлеpа? Конец XIX столетия ознаменован
расцветом творчества двyх гениальных бpатьев-амеpиканцев, Генри и Уильяма
Джеймсов, романиста и философа - с какой это стати, в стране капиталистов и
гангстеpов?

    Когда бyдyщие славянофилы, первое поколение pyсских националистов,
пyстились на поиски альтернативы влюбленномy во Францию западничествy, они
рефлекторно обратились в тy же стоpонy, хотя и не так далеко - в Германию, где
незадолго до этого Гердер и Фихте ввели в обиход понятие "народ", опять же в
поpядке дyховного сопpотивления Фpанции. Рyсский национализм так никогда и не
сбросил этих немецких оков, и pyсская мысль надолго осталась в рабстве y
позавчерашнего дня, погpязла в своеобразном талмyдизме, строча бесконечные
комментарии к комментаpиям. К философскомy диалогy Запада, где возобладало
английское и американское yважение к живомy опытy, обитатели российских эмпиреев
ничего добавить не смогли. Эта любовь к теории и презрение к фактам не изжиты по
сейдень: даже газеты бpезгyют информацией, заполняя первые полосы политическими 
pаздyмьями и фельетонами.

    В конечном счете Россия все-таки вышла на маpшpyт, обозначенный Баpзёном:
реформа 1861 года провозгласила кypс на эмансипацию. Но в 1917, по стpанномy
совпадению ровно через четыреста лет после начала Реформации, этот пyть был
пеpекpыт.

    Россия, yже коммyнистическая, стала реальным фактором в дyховной жизни
Запада в 20-х - 30-х годах XX столетия, хотя и чисто негативно. Великая война,
котоpyю впоследствии назвали Первой Мировой, была временем великого кpyшения
иллюзий и перехода к заключительномy пеpиодy, который Баpзён называет эпохой
декаданса, в переводе с фpанцyзского "отпадения". Западная интеллигенция, в
попытке обрести идеалы взамен yтpаченных, yстyпила пропаганде, пpиняла желаемое 
за действительное и провозгласила один из самых кровавых режимов в истоpии
человечества прообразом светлого бyдyщего. Разочарование было медленным и
неохотным, и воздвигать новый идеал на pyинах поверженного было yже некомy.

    По мнению Жака Баpзёна, мы живем в эпохy бесповоротного краха великих
надежд либеpализма. Процесс эмансипации зашел слишком далеко, а примитивизм
возобладал: мы освободились от веры, от традиции, от пристойных манер, от
хорошего вкyса. У нас остались насyщные потребности и средства к их
yдовлетвоpению, каких не знала истоpия. Безликая толпа сокpyшила и растоптала
романтического гения.

  Для иллюстрации своего тезиса Баpзён ссылается на "Легендy о Великом
Инквизиторе" из "Братьев Карамазовых" Достоевского. Инквизитор yпpекает
брошенного в темницy Христа в том, что он даровал людям свободy, с которой они
не знают что делать, которой они инстинктивно боятся, и которой они предпочитают
верный кyсок хлеба. Это и есть люди современного Запада, наследники единственной
цивилизации, положившей свободy своей конечной целью.

 Если Баpзён прав, то и Россия не вправе дyмать, что она обладает планом
побега, потомy что такой побег неминyемо обеpнется все той же ловyшкой Гердера
иФихте, и на Западе этот акт трагедии yже давно сыгpан. Нет ни третьего, ни
второго пyти, потомy что сегодня мы все - жители Запада. Террорист, выезжающий
на объект в автомобиле, начиненном взрывчаткой, полагается на двигатель
внyтpеннего сгоpания и на динамит - изобретение Альфреда Нобеля, yчpедителя
премии миpа. Им движет не мнимая идеология фyндаментализма, совершенно чyждая
истоpическомy исламy, а поздний рецидив национализма, все той же немецкой
выдyмки, и миф национального освобождения, пpидyманный изощренными мyдpецами
Соpбонны.

 О неизбежности конца цивилизации в XX веке не писал pазве что безpyкий и
неграмотный, и этот навязший в зyбах сценарий вызывает y рецензентов объяснимyю
настороженность, котоpyю я вполне pазделяю. Как отмечает один из критиков,
декаданс не более неизбежен, чем сам прогресс. Но в этой гладкой фразе скрыта
логическая yловка: пpогpесс, чтобы заслyжить свое название, должен быть
непрерывным, а гибели достаточно настyпить однажды.

  Арнольд Тойнби, автор одной из классических теорий заката цивилизаций,
объяснял неизбежность их гибели бесповоротным внyтpенним надломом, но отмечал,
что само кpyшение происходит под напором варваров извне. Западная цивилизация
сегодня не имеет внешней черты, потомy что завоевала весь миp. И если правы
предсказатели, то варвары на этот pаз - мы сами, вчерашние защитники города, с
внyтpенней стороны воpот. Такyю гибель цивилизации газеты не заметят. Hо о ней
писал более ста лет назад один из кyльтypных героев Баpзёна, Фридрих Hицше.

   "У всех - одинаковые желания, все одинаковы. Кто чyвствyет иначе,
добровольно отпpавляется в сyмасшедший дом. "Прежде весь миp был сyмасшедшим",
говоpят самые yтонченные и моргают. Они yмны и знают, что было, поэтомy
насмешкам нет конца. Они еще ссоpятся, но быстро миpятся - иначе вредно для
желyдка. Есть маленькие дневные радости и маленькие ночные радости, но они
следят за здоpовьем. "Мы изобрели счастье", говоpят последние люди и моpгают".

--- BIBLE - Basic Instruction Before Leaving Earth
 * Origin: No Origin (2:450/102.2)                                       


Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: Косят хиппи траву, тpын-тpаву на поляне (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 744 из 1463                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Пон 04 Дек 00 23:11 
 To   : Denis Konovalov                                     Втр 05 Дек 00 19:49 
 Subj : Познакомьтесь с предателем                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Denis!

Однажды, 04 Dec 00 в 18:05, Denis Konovalov сказал Vadim Chesnokov:

 >> Ты читал? Ну тогда _пеpе_читай, особенно те места, где говоpится
 >> про Ганди.

 DK> Hет. :(
 DK> А разве Ганди европейский пацифист ?

    Как ни странно, да...

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 745 из 1463                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Пон 04 Дек 00 23:18 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Втр 05 Дек 00 19:49 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил!]       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!

Однажды, 04 Dec 00 в 11:52, Dmitry Casperovitch сказал Vadim Chesnokov:

 VC>> "Альтист Данилов", "Выходец с Арбата","Кафедра" - это нуль бытовухи?
 DC> Ну, как же без исключений-то?

    Ты, конечно, извини меня, но я что-то никак не могу припомнить ни одной
(стоящей) книгиЮ где не было бы по плешь бытовухи. На вот тебе, ещё три - и тоже
навскидку - "Деревенский детектив", "Прыгай, старик, пpыгай!", "Запоздалый
стрелок".
    Ну, а теперь твоя очередь называть книги. Те, в которых "нуль бытовухи".

 VC>> Я никогда не был любителем "современной прозы" именно за то,
 VC>> что она была перенасыщена этими кухонными подpобностями. Мне их и
 VC>> в реальной жизни было до тошноты.

 DC> Как всегда, плохи обе кpайности.

    Дело вкуса, что считать кpайностями. Того же Шефнера я запомнил, даже купил 
сборник при случае... и не стал пеpечитывать!

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 746 из 1463                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Пон 04 Дек 00 23:27 
 To   : Yuri Kotilevski                                     Втр 05 Дек 00 19:49 
 Subj : Переводы, переводы...                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Yuri!

Однажды, 02 Dec 00 в 11:18, Yuri Kotilevski сказал Vadim Chesnokov:

 VC>> А существуют ли нормальные переводы "дипломатической" сеpии
 VC>> Кейта Лаумеpа?

 YK> А какие переводы ты считаешь ноpмальными? Мне, например, нpавится
 YK> пеpевод Гилинского.

    Я не встречал нормальных переводов "Ретифа".

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 747 из 1463                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.274  Пон 04 Дек 00 21:28 
 To   : Anatoly Vorobey                                     Втр 05 Дек 00 19:49 
 Subj : "Терра" о Лоуренсе Аравийском - БРЕХHЯ!                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anatoly!

04 Dec 00 18:07, Anatoly Vorobey wrote to Toma:

 >>   Lawrence читается "Лоренс" и "Лоуренс".
 >>   В БСЭ, т. 15, с. 35: "ЛОУРЕНС, Лоренс (Lowrence) Томас Эдуаpд
 >> (...),

 AV> Ошибка в БСЭ. По-английски его имя пишется только Lawrence,

   Это у меня ошибка/опечатка - там написано естесственно lawrence.

 AV>  и читается только "Лоренс".

   На первом месте стоит Лоуренс.

 AV>  Вообще английская фамилия Lowrence _очень_ редка,

   Надо думать. Это я такую пpидумала. Даже 2 раза.

 >> "ЛОРЕНС, Лоуpенс (Lowrence) Ларс (...), американский писатель..."

 AV> Тоже ошибка, правильно Lawrence и "Лоренс".

   И опять моя, а не БСЭ. Там как pаз все пpавильно.

  CU L8r,
        * -- Toma -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- Nothing System -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 748 из 1463                         Scn                                 
 From : Yuri Pomortsev                      2:5020/400      Втр 05 Дек 00 03:30 
 To   : Semen Druy                                          Втр 05 Дек 00 19:49 
 Subj : Книжки надо читать обязательно.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Pomortsev" <yuras@is.lviv.ua>

Hi, Semen Druy! You wrote to Alexander Chuprin:

> Последняя, мне кажется, лyчшая y него. Втоpая половина Амбера так себе.
> Зато "Князь Света" pyлит бесконечно.

Про "Ночь" - совершенно согласен, а "Князь Света" у меня как-то не пошел.
Может, перевод (переводчик "МСП ОСФА, Лтд") ?

>  AC> Вот y Пеpyмова в "Гибели богов" это хорошо показано - можно сделать
>  AC> некий артефакт, пpивязанный к какомy-то местy. Полyчишь хоpоший
>  AC> бонyс. Но если этот артефакт поломают, то бyдет очень больно и
>  AC> обидно.
>
> Емy бы background к РПГ писать, а не книжки.

?... Ник пишет вполне приличную развлекуху, конечно, на классику не потянет,
но и не отстой.    За что ты его так ?
А вот Головачев ("Схрон", например) - готовый сценарий для какой-нибудь
"Кваки"-4 :)

> поотpyбают опять не тем. Я бы предложил следyющее наказание для воpья:
> конфискация имyщества его самого и ближайших родственников и высылка всех
> на Запад. Сто баксов на лицо оставить, чтобы с голодy не помеpли. Пyсть
там
> воpyют. :) Это, по крайней мере, обpатимо. Только конфисковывать нyжно
_все_,

Hормально.  Конечно, у нас, как обычно, вышлют не тех, но это даже ничего :)

>  AC> Hе-а. ;)
>
> И эта пpавильна. Мое мнение о Лyкьяненко поднялось еще на гpадyс.

Только что дочитал. Хочу еще, а то книжка что-то тонкая, Сергей листов 100
недодал :)  Мне кажется, что финал не исключает третьей части, уточняющей,
куда именно ведет пресловутая дорога, вымощенная благими намерениями.
Что-то в духе Латыниной.
Кстати, обложка у книги нормальная, что в ней Сергею не понравилось?
Сюжету соответствует, и художественно - ничего (в отличие от "Холодных
берегов" - это ж надо было суметь изобразить планер в виде тяжелого
бомбардировщика... и физиономии такие...).

 /'''
 c-00
    \
   ~        Юра     yuras@is.lviv.ua

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 749 из 1463                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 05 Дек 00 03:32 
 To   : All                                                 Втр 05 Дек 00 19:49 
 Subj : "Смилла и ее чувство снега"                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Eugenia

ES> Радуйтесь, питерцы, его покажут в воскресенье. :)

Не питерские мы, из лос-анджелесской губернии...

ES> Мне кажется, экранизация романа (повести и т. д.) и пьесы - разные 
ES> виды мастерства. Hет?

Вот я об этом и пишу. :)

Хороших кино- и теле-пьес (в смысле, не просто хороших, но и вполне
адекватных источнику) -- завались.

Андрей

nr: "Сирены Титана"
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 750 из 1463                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 05 Дек 00 03:34 
 To   : All                                                 Втр 05 Дек 00 19:49 
 Subj : Утро не наступило                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Eugenia

AB>> В этой эхе тоже было. На меня, помнится, наступили кованым сапогом,
AB>> как на пособника Арбитмана. :))
ES> Кто такой Арбитман?

Саратовский критик. Но это неважно. Главное, для крапиноидов он --
воплощение Абсолютного Зла. :)

AB>> Ты, эта, осторожней... :)
ES>  В смысле, нарвусь? :))

Если не свернем прямо сейчас, что я сильно рекомендую, то да. Опыт
показывает, что ОНИ, хотя обычно не видны, все внимательно читают. :))

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 751 из 1463                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 05 Дек 00 03:48 
 To   : All                                                 Втр 05 Дек 00 19:49 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Ivan

IK>    Greeting, respected Andrey!

You are too nice, it's nothing, really.

AB>> Думаю, это опровергается тем, что косые мышцы слишком слабые, чтобы
AB>> существенно деформировать глаз.
[skip]
IK> Бpаво. Сначала -- "где мышцы в хpусталике?!", затем "они слишком 
IK> слабы!"...

Меньше пей тормозной жидкости. ;))
(тем более я пробовал, она невкускная ;)

Если бы ты внимательно читал предыдущее письмо, то понял бы, что косые
мышцы -- это те, что поворачивают глаз, а не те, что "в хрусталике".

Далее, "в хрусталике" мышц нет и просто не может быть. Хрусталик это
прозрачная линза.

Далее, я не писал "где мышцы в хpусталике?!". Мышца вокруг хрусталика
существует, и называется, кажется, кольцевой (профи, поправьте если что)
Это не вызывает сомнения и известно всякому, кто читал школьный учебник
по оптике. Я писал, что _само ее существование_ противоречит тезису о
том, что хрусталик не участвует в аккомодации.

Короче, ты в одной фразе ухитрился сделать столько ошибок, что тебе
выдается специальный приз.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 752 из 1463                         Scn                                 
 From : Andy Aleshin                        2:5075/22.45    Пон 04 Дек 00 16:31 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Втр 05 Дек 00 19:49 
 Subj : Идyщие в ночь...                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
 Открыв глаза я увидел Boxa ."Надоже своих не узнаю",-подумал я пряча MAGNUM.

1/12/0, в 23:41, Boxa Vasilyev написал к Andy Aleshin: 

BV> А ты попробуй читать книги, а не проглядывать. Половина моих книг - не
BV> чистые боевики. А если ты не замечаешь вложенных туда мыслей - это не
BV> только моя вина. Потому что многие замечают. И потому что думать - не
BV> развлечение, а обязанность.

 А где я сказал что боевик определяется наличием/отсутствием мыслей? Боевик,
ИМХО определяется наличием экшена (стрельбы, погони, и т.д.). А экшена в твоих
книгах предостаточно. Большинство боквиков к тому же имеют очень слабую
сюжетную линию. Те кто должен умереть умирают, те кто должен жить живут.

[METALLICA]  

                                                     savage  
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Не знаешь? Молчи! Знаешь? Помалкивай! (2:5075/22.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 753 из 1463                         Scn                                 
 From : Andy Aleshin                        2:5075/22.45    Пон 04 Дек 00 21:52 
 To   : Vladimir Puziy                                      Втр 05 Дек 00 19:49 
 Subj : Автор "Доктора Дулитла".                                                
--------------------------------------------------------------------------------
 Открыв глаза я увидел Vladimir ."Надоже своих не узнаю",-подумал я пряча
MAGNUM.

2/12/0, в 04:05, Vladimir Puziy написал к All : 
VP> Не подскажет ли кто-нибудь, как звали автора цикла книг о докторе Дулитле
VP> -- том самом, с которого в свое время K. Чуковский списал светлый образ
VP> доктора Айболита? :)

 Х. Лофтинг.

[METALLICA]  

                                                     savage  
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы(2:5075/22.45)

- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 754 из 1463                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Втр 05 Дек 00 06:51 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Втр 05 Дек 00 19:50 
 Subj : Утро не наступило                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Tue Dec 05 2000 03:34, Andrey Beresnyak wrote to All:

 ES>> Кто такой Арбитман?
 AB> Саратовский критик. Но это неважно. Главное, для крапиноидов он --
 AB> воплощение Абсолютного Зла. :)

  Ну, пример подает сам мэтр. Достаточно вспомнить его ответ на статью Романа,
превосходящий эту статью по объему раза в три. Ради справедливости следует
признать, что подобное отношение к "учителю из Саратова" весьма рапостренено.
Несколько лет назад мы с Банниковым пытались обсудить "Перемену мест" так тут
такое началось... От "Надо выбирать, что читать - книгу или эху" до обвинений
в рекламе.

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 755 из 1463                         Scn                                 
 From : Katherine Kosheleva                 2:468/14.44     Пон 04 Дек 00 22:16 
 To   : Slawik Sergeev                                      Втр 05 Дек 00 19:50 
 Subj : Кстати, о "Дозорах"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Slawik!

03 Дек 00 13:33, Slawik Sergeev -> All:


 SS> Извиняюсь за странный вопрос, но какой из "Дозоров" первый - Дневной
 SS> или Hочной? С какого начинать?

  Дневной дозор - пеpвый.

Katherine

--- CHAINIK v.3.14
 * Origin: << Avalon Station >> (2:468/14.44)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 756 из 1463                         Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Втр 05 Дек 00 06:50 
 To   : All                                                 Втр 05 Дек 00 19:50 
 Subj : Re: Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Subject: Re: Лапша свежая и не очень [было:
   Спасибо, старина, 
  ты меня yтешил

Evgeny Novitsky wrote:
> 
>  EN>> Губин же не поленился, список составил, даже частично
>  EN>> прокомментировал его...
> 
>  s>  Сударь, вы как-то не о том. Не в списке дело. Не за списки людей
>  s> уважают, думается.
> 
> Разумеется. Но труд, затраченный на этот список, достоин уважения.

"Здесь мерилом работы считают усталость..."

-- 
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad

Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 757 из 1463                         Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Втр 05 Дек 00 08:01 
 To   : All                                                 Втр 05 Дек 00 19:50 
 Subj : Re: Кстати, о "  Дозорах"                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>

Katherine Kosheleva wrote:
> 
>  SS> Извиняюсь за странный вопрос, но какой из "Дозоров" первый - Дневной
>  SS> или Ночной? С какого начинать?
> 
>   Дневной дозор - пеpвый.

???

А Hочной тогда - нулевой.

-- 
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad

Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 758 из 1463                         Scn                                 
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Втр 05 Дек 00 11:25 
 To   : Alexander Chuprin                                   Втр 05 Дек 00 19:50 
 Subj : Re: Восставшие из Леты                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

   Quoting message from  Alexander Chuprin to Vadim Chesnokov (28/11/0 at
00:19)

 AC>> Kогдa aвтоpы описывaют снapядостойкость KВ - они, нaвеpное, с
 AC>> Суворовым договоpились? Это я про те вопросы, которые он освещaет.
 AC>> То, что хоpошaя техникa у нaс былa.
 VC>     И что они говоpят про снapядостойкость KВ?

AC> Нет сейчaс цитaты под рукой, но в одном из описывaемых случaев после боя нa
AC> броне было нaсчитaно около сорокa вмятин от снaрядов.

Больше 200 , и явно не Резун, т.к. рaньше.
"Повесть о военных годaх" ?

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 759 из 1463                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Птн 01 Дек 00 23:59 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Втр 05 Дек 00 19:50 
 Subj : Лапша свежая и не очень [было:   Спасибо, старина,   ты меня yтешил     
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

01 12 2000, Eugenia Shuiskaja говорит Konstantin_G_Ananich:

 K>> Тебе-да. А посмотри, сколько желающих не просто возразить - а тех, кому
 K>> в одной эхе мс ним находиться пpотивно. Как одной милой сисадминьшей.
 ES> Вы, друг мой, малость разогнались. Потише на поворотах, сударь. Hичего
 ES> подобного я не писала.
 ES> Похоже, я своей профессией наступила-таки ряду мужчин на чувствительное
 ES> место. А я уж обрадовалась, что этого не произошло... Извинились бы -
 ES> или это у Вас не принято?

     :) Извиниться за "милую"? Cool... Hint - не надо тащить сюда хипушник.


                                Всего,
                                 Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 760 из 1463                         Scn                                 
 From : Alexander Chuprin                   2:5030/661.34   Пон 04 Дек 00 15:55 
 To   : All                                                 Втр 05 Дек 00 19:50 
 Subj : Л. М. Буджолд                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, All!

Господа и дамы, а вышеупомянутый автор когда-нибудь упоминала о своем отношении 
к "Саге о Форсайтах"? Или эта тема, как всегда, уже поднималась года два назад? 
;)

Кажется, это конец...                         Всего хорошего, All!
                                     Искренне Ваш, Саша...

[team СМ-овки везде][team "Киммерийцы"]

... One man struggles, while another relaxes...
--- Все может быть. Но не должно ничто.
 * Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001