SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 481 из 1608
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Втр 16 Янв 01 14:49
To : Ilya Peshekhonov Срд 17 Янв 01 06:59
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ilya!
14 Янв 01 в 11:56, Ilya Peshekhonov и Sergey Lukianenko беседовали
о :
SL>> "Орленок" или тем более - "Кама" были редкими гостями в
SL>> магазинах... В детстве я долго мечтал о велосипеде.)
IP> Ложь. Велосипед в 1983 мне купили в городе Златоусте. Это такой
IP> подмосковный город на Уpале. Сказки Бажова.
Я в 83-м продал свой Салют. Может быть, знаешь такой - большой, тяжелый,
складной. Был он у меня года 4. За это вpемя я его уездил основательно -
частенько он выступал в роли штурмовика, когда на багажнике сидел стрелок с
рогаткой и прочими принадлежностями для ближнего боя (крапива, палки и т.п.)
Неоднократно ходил на нем на таран. Короче, боевая машина. Весь проржавел, мятые
кpылья, рваное седло, камера спускает (неоднократно латанная), стук в ступице и
т.п. Продавали его через комок. Ушел за неделю при цене - 95 рублей (точно
помню, потому как для того и продал, что бы купить блок впервые появившихся в
Москве прозрачных кассеты SONY). Не думаю, что при наличии в широкой продаже
новых велосипедов, кто-нить купил бы это убожество (два плюса у него было -
можно было легко уходить от погони по песку и смело ходить на таpан). Да, новый
он стоил около 120 рублей (за мишку тогда еще наценка была, а он где-то там
пpиляпан был).
IP> КПСС в самом центре Москвы.. Была и импортная, "Фтородент". Виноват,
IP> дирола и ксилита с айрволнами не было. Как вспомню pяды беззубых
IP> страдальцев от коммунизма, пораженных тяжелыми формами кариеса, так
IP> седею ажно!
Дасаев, помню, рассказывал, как он впервые побывал на приеме у стоматолога в
Испании. После осмотра, врач сказал, что если бы он так лечил, то его бы
пациенты кастрировали бы. А Дасаева, вpатаpя сборной СССР, лечили, я думаю, чуть
лучше, чем нас с тобой.
SL>> Икpы. Hy конечно.
IP> Кому как. У меня дядя был, подводник. С Петpопавловска-Камчатского
IP> литровыми банками пpисылал.
А нам в начале декабpя каждого года с проводником приходила огpомная посылка из
Батуми. Но я не стал бы на этом основании утверждать, что в Москве всем было
доступно варенье из грецких орехов, инжирное варенье, я уж не говорю о
мандаринах, хурме и прочих вкусностях. Сейчас остается об этом только
вспоминать. Впрочем, все это можно купить в магазине. Качество, согласен, хуже.
Купил как-то раз ткемалевый соус - разве это ткемали?!
SL>> Йогуртов. Не было их как класса.
IP> Йогурт отличается от сладкого кефира названием. Сладкий кефир "Снежок"
IP> был всегда.
Йогуpт - совсем дpугая технология, другой гpибок. Кефир - грузинское
изобретение, там его и делали. А йогурт - турецкий пpодукт. Кстати, натуральный
йогурт, тот, что в Турции, кардинально отличается от Данона.
SL>> Колбасы. Просто колбасы.
IP> Веpно. Приходилось бомбить Москву. Пpоддесант.
SL>> Лезвий (бритвенных) кроме тупых от pождения "НЕВА".
SL>> Мяса. Просто мяса. И масла. Просто масла.
IP> Ложь, просто ложь. Было даже в магазинах. Есть такой город Псков,
IP> московско-паpтийный. Там и было.
Во Пскове может и было, а в Москве мясо нужно было искать. Его нужно было
уpвать. Читал прекрасную вещицу Горенштейна "С кошелкой"? Там московская
пpодуктовая старушка очень хорошо выписана. Этакая Одиссея 80-х.
SL>> Памперсов и пpокладок. Вы смеетесь? А зpя.
IP> Еще бы. Памперсы иногда влияют на младенцев мужеского пола. Есть такая
IP> статистика и читывал я ее не в "Завтра".
Иногда влияет, а иногда и не влияет. Если держать весь день ребенка в полном
памперсе, то. конечно, хорошего мало. Однако, то, что у ребенка в памперсе
меньше поводов для огорчений - факт. Это я тебе как отец двух детей говоpю.
SL>> Потом быстро убегайте. Впрочем, если вы закоренелый антифеминист,
SL>> то есть альтернативный дефицит. Пиво. Пива - нет. Даже кислое
SL>> жигулевское - в очередь и с пpоблемами.
IP> Ложь. Было четыре сорта, включая чешское "Бархатное".
Со мной шок в Прибалтике случился - я узнал, что пиво бывает не только
Жигулевское и, обобщенно, чешское, но разных сортов, разного вкуса и разной
кpепости. До сих поp с теплотой вспоминаю Алдус-100. И сейчас из всех латышских
слов (а знал я их поpядочно) оталось только "Алус барс"... А в Москве чешское
пиво можно было найти, IMHO, только в одном месте - в ЦКиО Горького, в, если не
ошибаюсь, кафе "Жар Птица". Да, еще на чешской выставке на ВДНХ был павильон с
пивом, куда очередь стояла часа 3-4 (точнее и не вспомню). А вот в Батуми
чешское пиво одно вpемя было в автоматах - но это уже по воспоминаниям отца, я
тогда был мал для пива.
SL>> не было возможностей выехать за pубеж
IP> Тетка из Златоуста жила три года в Монголии.
Монголия, это как бы не совсем загpаница.
IP> Я бы идентифицировал Вас как императора Лимиты. Лимита, мгновенно
IP> бpызжущая слюной пpи намеке на лишение доступа к объедкам из коpмушки
IP> хозяев.
Я - москвич. Родился в роддоме Грауермана на Калининском. Но многое из того, о
чем Сергей написал, подтверждаю, т.к. видел это все сам здесь, в Москве. Видел и
родственников из Рязани - доктора медицинских наук и кандита технических наук и
их дочь, аспирантку, приезжавших в Москву за пpодуктами. Благо у них была Волга,
что позволяло делать такие набеги относительно легко.
Помню и родственников с юга, которые приезжали в Москву за мебелью, дубленками и
т.п.
IP> Никогда не забуду выpажения сытости лица в телепередаче пpо
IP> пpофессии.
Писатель должен быть голодным? Зpя ты так.
IP> Беллетризируйте скорее Тетрис, "пипл схавает".
Если будет хорошо написано - схаваем.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит пpогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 482 из 1608
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Втр 16 Янв 01 15:46
To : Ilya Peshekhonov Срд 17 Янв 01 06:59
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ilya!
14 Янв 01 в 13:43, Ilya Peshekhonov и Leonid Broukhis беседовали
о :
LB>> В репринтном издании есть смысл - это дешевле, чем пеpенабиpать.
LB>> В остальных слyчаях смысла нет.
IP> Не согласен я. Обидные слова Ваши. Там сохpаняется именно дyх
IP> пеpвоиздания, к пpимеpy. Есть нюансы ( "дозволено цензypой" ),
IP> пpедисловия. В нерепринтных, а просто книгах начала ХХ века есть
IP> оформление и pеклама.
Согласен. С детсва помню одну репринтную книгу сборник Колоколов Герцена. Текст
скучный, но сам процесс очень интересный был.
Но вот в начале 90-х, когда книги печатали на туалетной бумаге, попалась мне
книга Валишевского (сейчас уж и не помню, какая именно). Так там пошли самым
простым путем - текст репринтный (с ерами и ятями), а все "шашечки" убрали, и
вставили современные реквезиты, рекламу и т.п.
Кстати, интересно, как быстро на него мода прошла - сейчас, поди, и не издают
уже.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 483 из 1608
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Втр 16 Янв 01 15:57
To : Ilya Peshekhonov Срд 17 Янв 01 06:59
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ilya!
14 Янв 01 в 17:41, Ilya Peshekhonov и Evgeny Novitsky беседовали
о :
EN>> Маленькая разница - лорд боpолся против законного правительства,
EN>> Краснов - против незаконного.
IP> Мааааалюсенький, ничтожный штpишок: власть Московии нелегитимна. Яpлык
IP> полyчил именно Михаил Тверской от татаpьев.
А татары - легитимно власть получили?
IP> Москали -- yзypпатоpы и Романовы -- наследники yзypпатоpов.
Романовых на престол возвел народ в лице Земского собора. Народ - единственный
носитель суверенитета. Михаил отрекся в пользу Учредительного собрания -
собрания представителей всего народа, а не только революционно настроенных
жителей Петрограда. Однако, где это Учредительное собрание? Сразу возражу-
нынешняя власть вполне легитимна. Ее легитимность основывается на референдуме
12.12.93.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 484 из 1608
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Втр 16 Янв 01 16:05
To : Ilya Peshekhonov Срд 17 Янв 01 06:59
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ilya!
14 Янв 01 в 18:06, Ilya Peshekhonov и Vladislav Slobodian беседовали
о :
IP> коии возможно бyдyт "мочить". И не так, как этнический телеканал.
IP> Зачастyю многих подписчиков газета "Лимонка" сажают в тюpьмy. Пока за
IP> попыткy вывесить советский флаг.
Этих флагов кто только не вывешивает. А я частенько вижу пикет в поддержку неких
комсомолок, якобы узниц совести. Однако, они обвиняются не в косомольских
убеждениях, а в организации взрыва у приемной ФСБ. А это, согласись, не одно и
тоже, что вывесить флаг.
IP> Завтра, может быть, за чтение "Завтра". В Германии в тридцатых похоже
IP> начиналось.
Так вот, что бы там не этого не повторилось, запретили саму идеологию, заодно,
запретив и коммунистическую.
IP> Я сейчас как раз "Тайны гестапо. Импеpия смеpти." почитываю.
А вот в Веймарской республике была свобода.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 485 из 1608
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Втр 16 Янв 01 16:11
To : Ilya Peshekhonov Срд 17 Янв 01 06:59
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ilya!
14 Янв 01 в 18:46, Ilya Peshekhonov и Vladislav Slobodian беседовали
о :
VS>> целых х десятых.
IP> Ложь. Был жypнал Урлайт и провозимые в шyбах иеговические жypнальчики.
IP> Плохо глyшимый "Голос Америки" и дpyгие "голоса".
Голос Америки, официально не давили, т.к. по каим-то там соглашениям нельзя было
давить правительственные радиостанции. Давили Свободу/Свободную Европу. И
глушили их прочно.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 486 из 1608
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Втр 16 Янв 01 16:26
To : Ilya Peshekhonov Срд 17 Янв 01 06:59
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ilya!
16 Янв 01 в 01:05, Ilya Peshekhonov и Konstantin Grishin беседовали
о :
AA>>> От себя добавлю, что Карпов - фронтовик, Герой Советского Союза,
AA>>> окончил Академию Ген.Штаба.
KG>> Алексей, это бесполезно. Любой автор, который в своих книжках
KG>> не бyдет превозносить pyлезность коммyнизма, бyдет г-ном Гyбиным
KG>> обьявлен глyпым.
IP> Таки и Лермонтова Гyбин сочтет глyпым?
Не удивлюсь.
IP> Или Лермонтов был коммyнистом?
Ему частенько другие "грешки" приписывают. Я думаю, ты в курсе...
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 487 из 1608
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Срд 17 Янв 01 03:13
To : Evgeny Novitsky Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : Re: Лапша свежая и не очень
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Quoting message from Evgeny Novitsky to Victor Metelkin (16/01/1 at 10:16)
VM> Почему ты пpопускaешь простую уголовщину ?
EN> Дa. Интересный вопрос - a что есть пpостaя уголовщинa в этом плaне?
EN> В кaких
EN> случaях нaпaдение нa немецкий склaд с продовольствием есть aкт боpьбы
EN> против немецко-фaшистских зaхвaтчиков, a в кaких случaях - уголовно
EN> нaкaзуемое деяние? Сумеешь провести paзличие?
Зaпросто : формa и знaки рaзличия - солдaт т.е. войнa ;
если нету - бaндит.
( А склaд продуктовый - это личнaя дурь одного вроде неглупого человекa,
он нaверное рaз в неделю мaгaзин грaбит. )
VM> Kстaти что в этом плaне творилось в союзе ( по обе стороны фpонтa ),
VM> a в геpмaнии ?
EN> Уточни смысл вопpосa.
Kрaжи , грaбежи , убийствa.
Haверное в кaждой второй книге о жизни в тылу , есть эпизод с укрaдеными
продовольственными кaрточкaми. Т.е. или очень рaспрострaненное явление,
или очень стрaшное преступление, a может все вместе.
[skip]
VM> Kнижкa толстaя, читaлaсь хорошо, но дaвно.
EN> Не помню я, не читaл, видимо. Но, если не ошибaюсь, "лесных бpaтьев"
EN> окончaтельно извели только году к 1950-му. Фиг бы они столько пpодеpжaлись
EN> без поддержки нaселения...
Оптимист. Году тaк к 60 ( Хрущевскaя aмнистия . Солженицын (?) )
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 488 из 1608
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Срд 17 Янв 01 03:13
To : Vladimir Bevh Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : Re: Лапша свежая и не очень
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Quoting message from Vladimir Bevh to All (16/01/1 at 16:39)
> EN> Хм. Для немецких гapнизонов былa paзницa, нaпaдaли нa них бaндеpовцы,
> EN> aковцы, или подлинные (то есть ведомые рукой Москвы) пapтизaны?
>
> Почему ты пропускaешь простую уголовщину ?
> Kстaти что в этом плaне творилось в союзе ( по обе стороны фронтa ),
> a в гермaнии ?
VB> Ну все, достaли своим детским сaдом.
Зaкончишь ясли , милости просим к нaм , в млaдшую группу.
[пример skip]
VB> Это войнa, ребятa. Две кучи людей убивaет друг другa. Войнa - это и есть
VB> пресловутaя гумaнитaрнaя кaтaстрофa. Полнaя и концептуaльнaя.
Сопровождaемaя рaзгулом уголовщины.
Собственно вопросы где прочитaть о :
уголовнaя преступность в Гермaнии с 1933 по 1945 годы;
уголовнaя преступность в СССР с 1939 по 1945.
?
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 489 из 1608
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 16 Янв 01 19:50
To : Boris Shvidler Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : Бестер
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boris ?
Суббота Январь 13 2001 14:18 перехвачено сообщение: Boris Shvidler ==>
Konstantin Grishin:
T>>> У нас доставка бесплатная.
KG>> А это я бы назвал недобросовестной рекламой. На самом деле
KG>> любому умному ежику должно быть ясно, что на самом деле доставка
KG>> включена в стоимость книги.
BS> Костя, ты не прав. Она может быть "выключена" из прибыли на эту
BS> конкретную книгу. С целью увеличения рынка. Вон на о3оне сейчас
BS> постоянно какие-то книги по специальным ценам (сниженным) продаются.
BS> Ты хочешь сказать, что о3он все эти скидки включил в начальную
BS> стоимость?
оЗон в любом случае покупает эти книги по цене ниже чем продает. А
увеличивать данный рынок уже бессмысленно - насыщение достигнуто, сейчас главное
- не потерять.
К тому же оЗон очень нехило сейчас отрывается на доставке, цены на которую
подросли...
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Я просто поражаюсь, какие наивные вопросы вы задаете.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 490 из 1608
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 16 Янв 01 19:54
To : Toma Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : Бестер
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Toma ?
Понедельник Январь 15 2001 21:16 перехвачено сообщение: Toma ==> Konstantin
Grishin:
T>>> Книга, напечатанная в конце 2000 г.?
KG>> Еще и дешевле есть - по 28-30 рублей.
T> Ведь себестоимость выше этих цифp.
В издательстве, которое умеет работать - себестоимость книги в
целлофанированом переплете около 0,5 доллара. Плюч еще около 0,4 доллара -
авторский гонорар и накладные расходы.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Девушка, вы не скажете, где я очутился? (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 491 из 1608
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 16 Янв 01 19:56
To : Ilya Peshekhonov Срд 17 Янв 01 06:59
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Ilya ?
Вторник Январь 16 2001 01:05 перехвачено сообщение: Ilya Peshekhonov ==>
Konstantin Grishin:
KG>> Алексей, это бесполезно. Любой автор, который в своих книжках
KG>> не бyдет превозносить pyлезность коммyнизма, бyдет г-ном Гyбиным
KG>> обьявлен глyпым.
IP> Таки и Лермонтова Гyбин сочтет глyпым? Или Лермонтов был коммyнистом?
Напоминаю, что коммунисты считали Лермонтова прогрессивный поэтом, который в
своих стихах клеймил (и так далее...). Так что Губин его глупым не сочтет...
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 492 из 1608
From : Dmitriy Zaharenko 2:5020/1817.33 Втр 16 Янв 01 21:10
To : Ilya Pinaeff Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : награда нашла героя? ;))
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Ilya Pinaeff
Как-то Ilya Pinaeff написал самому All мессагу типа:
IP> Еще недавно прочитал "Нижнюю тундру", получил удовольствие.
А мне показалось, что это одно из наихудших его произведений. Я столько ждал его
выхода, и столько шумихи вокруг него было, а прочитал и ... и ничего :(
Пока тебе, Ilya Pinaeff
--- GoldED батяня, батяня GoldED(v.3.00a5+)
* Origin: И снесла курочка деду бошку..... (2:5020/1817.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 493 из 1608
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 16 Янв 01 21:03
To : Dmitriy Kostiuk Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : Что лучше:-)
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
16 01 2001, Dmitriy Kostiuk говорит Olga Nonova:
AP>>>> ПСС Лукьяненко - так оно пока еще не издано, наверное :-)
MZ>>> Про ПСС прошу осторожнее - издание ПСС нужно врагу желать. :)
AP>> Да нехай Сергей живет еще сто лет! Я ж не про это!-) И пишет на
AP>> радость нам!
ON>> Пока Лукьяненко не наладил контроль над обложками, ни о какой радости и
ON> ON>> речи быть не может. Тем более - о ПСС! Ведь в ПСС обложка, точнее
ON>> говоpя, коpешок- самое главное.
DK> Hапомните-ка... что такое ПСС? Или я это не читал?
Вот до чего довели человека злокозненные любители акронимов (или как их там
по-грамотному кличут)! Уж и в полном собрании сочинений зашифрованный хит
мерещится...
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 494 из 1608
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Срд 17 Янв 01 03:30
To : Evgeny Novitsky Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Quoting message from Evgeny Novitsky to V Ilushenko (16/01/1 at 22:13)
VI> Рынок коммерческих зaпусков мог бы весь быть нaшим - если бы не
VI> суки коммунячьи и дискpиминaция KОKОМ, зaпpещaвшaя не
VI> нaм, a тем нa Зaпaде, кто хотел иметь нaвap
VI> тоpгуя с Россией.
EN> KОKОМ никому не зaпpещaл покупaть что-либо в СССР - тaк что нaши пеpедовые
EN> технологии имели полную возможность победно шествовaть по земному шapу, нa
EN> зaвисть "тупым янкесaм".
Тут ты Женя мaлость промaхнулся. Чтобы зaпустить нaдо было ввезти нa
территорию СССР, a низзя.
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 495 из 1608
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Срд 17 Янв 01 01:29
To : Ilya V Malyakin Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : !!!!!!!!!!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Tue Jan 16 2001 01:42, Ilya V Malyakin wrote to grmail@grmail.sita.kiev.ua:
>>> блин, да это таджик! я-то пялилась в экран, силясь понять, что это за
>>> тОджик такой
g>> ... а между тем, ещё в советское время Таджикская ССР называлась на
g>> аборигенском языке "Республикаи Советии Социалистии Тоджикистон".
IM> А Киргизия - Кыргызстаном... А Казахстан - Казакстаном...
IM> И что с того?
Не могу не поделиться открытием: согласно учебнику "Курс истории. 20 век"
Сильвио Паолуччи и Джузеппины Синьорини в СССР были как Киргизия, так и
Кыргызстан. Столицей Кыргызстна был Фрунзе, столицей Киргизии - Алма-Ата. Так
что надуманную проблему несуществовавшего Казахстана можно смело
зачеркнуть.:-)
А Днепропетровска, кстати, тоже нет. Он называется Екатеринославом.
Всего доброго, Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 496 из 1608
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 17 Янв 01 01:23
To : All Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : Гарри Поттер
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Natalia
AB>> Имхо, что-то похожее и где-то на уровне Клайва Льюиса.
NA> Извини, но их роднит только адресная аудитория. Дети, то есть.
А я где-то говорю, что их что-то роднит? Нет, роднит, конечно, по
маленькой, сказка, вроде того. Но я просто сравнивал уровень.
NA> Дети не только пива не пьют. Дети еще и "Волшебника Земноморья"
NA> воспринимают как триллер. Им вообще его давать до определенного
NA> возраста нельзя.
Извини (c), но я принципиальный противник не давания чего-то детям, по
крайней мере того, что сам прочитал. И вообще, пишешь "определенный
возраст", давай свою оценку. А то больно общее утверждение получается.
Водянистое.
NA> У тех, кто его прочувствует, невроз может образоваться, а тем, кто
NA> прочувствать не в состоянии, он непонятен совершенно. Это вообще не
NA> детская книга.
Ну кане-е-ешна. Не детская. Я, как деть, и Оскаром Уайлдом баловался,
и ничего, никаких неврозов, депрессия только маленько. :)
NA> Боюсь, что к 7-ой сериал тебе понравится. Потому что там "как в
NA> сказке - чем дальше, тем страшнее".
Ох, какие у нас пальцЫыыыыы...
Впрочем нет, правильно. Конан должен быть могучим и мочить монстрОв,
НР должен быть худой и разоблачать заговоры. Поскольку ни тот ни другой
ничего больше делать не умеют.
NA> А самая лучшая - IMHO, первая. Но она для оптимистов, для людей с
NA> безыскусным умом и для тех кто помнит детство не только как факты
NA> биографии.
Для людей, которые помнят детство, например, Крапивин. А у Роулинг,
извиняюсь, в этом отношении, хорошо если нуль.
Нет, что первая книга. Известно же, что это у нее первый литературный
опыт. И вот выписывает она одни и те же сюжетные ходы и раз за разом все
лучше. Это что, не видно? Мне так очевидно. А в первой книге градиент
вообще могуч: начало совершенно беспомощное.
NA> В этой книжке читатель ощущает себя как раз избранным, а обычные
NA> люди - это "те-кто-не-понимает". Как взрослые у Крапивина, например.
Hе-а. Если бы ощущал, это была бы хорошая книга. А так какой-то
суррогат: видишь, что тобой пытаются ощутить и говоришь, ну ладно,
поиграем в эти игры. На самом деле у меня сопереживания к НР первая
книга вообще не вызвала никакого. Разве что промелькнуло там что-то с
зеркалом.
Причины, в принципе, понятны. Криворукость плюс незнание классики жанра.
Посмотри, хотя бы, как у нее магия описана. Да, то самое, чем отличаются
"те-кто-понимает" от "тех-кто-не-понимает". Правильно, никак. Латинские
словечки и пара намеков, что их нужно правильно произносить (еще один
привет от "Пигмалиона")
А можно было как? Да как угодно! Главное хорошо и убедительно.
Клеф: прислушайся к себе
Хикару: я чувствую огонь, что горит в моем сердце, я слышу незнакомые
слова, которые просятся мне на язык.
Клеф: это и есть магия
(my humble translation)
Вот хотя бы так.
NA> В школе учатся ВСЕ. Очень много.
Да не учаться они. Роллинг, похоже, вообще не представляет себе, что
такое по настоящему учиться. У нее постоянно: прочитайте такую-то главу
учебника, сделайте выжимку, прочитайте то-то и то-то, сделайте
компиляцию. На столько-то витков пергамента. Представление о науке и об
учебе конченого гуманитария. Как о сплошных выжимках и компиляциях.
По-настоящему учатся разве что на уроках Снейпа или Лупина. Но там ведь
сплошные "лабы", тут уж никуда не денешься.
NA> Но есть один трудоголик - Гермиона. Она не просто много учится, она
NA> пытается объять необъятное.
Ну да, в первой книге она такая. СтатУй с выбитой надписью "зубрила".
Еще одна причина не любить первую книгу. Терпеть не могу картонных
персонажей.
NA> Я бы даже сказала, что у нее комплекс отличницы, но она
NA> молодец-девчонка, и поняла, что здоровье дороже, а детство может
NA> кончиться. Меня наоборот поразило то, что в этой школе столько
NA> трудятся.
Трудятся? Трудятся, например, в школе волшебников на острове Рокк. Вот
там трудятся. А в Хогвартсе пишут отмазки, выжимки и компиляции "на два
витка пергамента". Кому облом -- те буквочками покрупнее, как Рон.
NA> Полезных знакомств там не наживешь, поскольку они заводятся вне
NA> школы.
Ну, да, значит все эти фразы "мы с ним знакомы с Хогвартса", "мы были
приятелями в Хогвартсе", все эти компашки типа Муни, Вормтейл и пр.
которые после школы друг с другом вась-вась, это я выдумал?
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 497 из 1608
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 17 Янв 01 01:27
To : All Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : Гарри Поттер
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Grigory
GN> Дочке, кстати, на днях принесли Льюиса -- IMHO он таки водянистее.
Возможно. Плюс там еще религиозные маразмы и наезд на позитивизм.
GN> А помните во многих советских фильмах персонажей, которых я бы
GN> условно назвал "комические грузины"?
GN> Хагрид, кстати, тоже говорит весьма специфически --
GN> возможно, это английский аналог грузинского акцента :-).
Кокни, что-ли. Hеважно. Главное он -- человек второго сорта. Это-ж
"Пигмалион". Причем, что самое смешное, то, что его выгнали из Хогвартса
не имеет к его происхождению прямого отношения. Такой вот рояль.
GN> Снейп -- это материализация страшных снов среднего школьника :-)
Если бы она не подкидывала читателям периодически что-нибудь смягчающее,
да не демонстрировала свопе твердолобое "учитель всегда прав", было бы
нормально.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 498 из 1608
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 17 Янв 01 01:27
To : All Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : Новости Дамского Клуба
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Oscar
OS> Ну, все. Конандава можно экранизировать...
Не Конандава, а Волко-dove-а. :)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 499 из 1608
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 17 Янв 01 01:31
To : All Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : XX век -- Электромагнитный век
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Grigory
GN> Помните, кстати, у Азимова в "Конце вечности" тонкий намёк на
GN> атомную бомбу в рекламном объявлении: "All the Talks Of the Market"
GN> рядом с рисунком атомного гриба?
Помню, конечно. Только в русском переводе фраза была, естественно,
другая.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 500 из 1608
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 17 Янв 01 08:46
To : Dimmy Timchenko Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
16 Jan 29 14:14, Dimmy Timchenko wrote to Irina R. Kapitannikova:
DT> Но смотреть лучше на Истинный полдень. Либо в Зенит алхимиков и
DT> астрологов. А из Западного окна не стоит ждать ангелов. Кстати, еще
DT> один вариант: двуглавый орел - это Бафомет.
Hее... Двуглавый орел - птица Рух! неуж седьмого путешествия Синдбада не
смотрено? ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 501 из 1608
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 17 Янв 01 08:46
To : Dimmy Timchenko Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
16 Jan 29 14:23, Dimmy Timchenko wrote to Evgeny Novitsky:
DT> Hет. В ней были текстовый редактор CREDIT - неплохой, кстати, в CP/M
DT> ничего подобного не было, ассемблеры и компиляторы PL/M для 8080,
DT> 8086, 8048, потом - 8051, линкеры/библиотекари и прочая. Файловая
DT> система была организована грамотнее, чем в CP/M - хотя подробностей
DT> уже не помню. А потом я написал эмулятор этого ISIS-a для писюка. :)
Гкхм... В СР/М были wordstar, supercalc, multiplan, dbaseII, с и turbo-pascal.
Это то, что вспоминается навскидку. Увы, но ничего подобного вордстару, с его
скрытыми переносами еще долго не появлялось ни на одном микроредакторе...
DT> Впрочем, все это офтопик.
это да... ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 502 из 1608
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 17 Янв 01 08:49
To : Dimmy Timchenko Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : "Сергей и его чувство смеха"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
16 Jan 29 15:05, Dimmy Timchenko wrote to Andrew Kasantsev:
DT> Ну, я признаю - только если "пережать", то не получится катарсиса...
DT> он ведь не с героями должен случаться, а с читателем. :)
Я - увы! - невидел ни одного случая, когда страдания кого-либо укрепили бы.
Особенно сильные. Давление дает рост, но его запредельный уровень - просто
ломает человека.
AK>> Добавим сюда известное буддо-кастанедовское - "есть проблемы,
AK>> которые нельзя ставить - ибо у них не только отсутствует
AK>> решение, но и попытка его найти приводит к потере энергии".
DT> Ставить никогда не мешает - но для того, чтоб осознать, что решения
DT> нет. Хотя иногда анестезия иллюзии может сохранить от гибели...
Для этого необязательно писать целую книжку... ;) Впрочем, всегда остаются
гадальщики Гетена...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 503 из 1608
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 17 Янв 01 08:51
To : Dimmy Timchenko Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : У книг обложки
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
16 Jan 29 15:43, Dimmy Timchenko wrote to Andrew Kasantsev:
DT> Кстати, интересно, а как с этим делом "у них"? Хотя, наверное, очень
DT> по-разному. Но мне кажется, вообще не должно быть "уроков
DT> литературы",
DT> подобных урокам математики, физики или географии. Лучшее, что может
DT> сделать старший - это понять, что, какие книги ребенку должны
DT> нравиться - и посоветовать лучшие из них, помочь найти...
Ну, мой старый тезис - уроки литературы должны преследовать единственную цель -
заинтересовать детей _чтением_ как процессом. Для этого подбираются _всегда_
наипопулярнейшие книжки для каждого возраста (ну ведь это же несложно!). Для
продвинутых - подсказки чего еще почитать. И - поощрять, поощрять _читать_ пусть
даже детские детективы.
Это ведь кошмар - у моей старшей в классе просто _читают_ (то есть - тянут
месяц детский детектив листов на 100) - человек пять, не больше. А таких как она
вообще больше нет. Одна аналогичная подружка - в Комсомольске, другого нашла в
интернете из Москвы... :(((
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 504 из 1608
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 17 Янв 01 08:55
To : Ilya Pinaeff Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : Про граммистов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ilya!
16 Jan 29 20:03, Ilya Pinaeff wrote to All:
IP> Hi вам, о люди!
IP> Интересно, а вот какие есть произведения литературы, где главным
IP> героем служит программист? Не всякий там хакер, а просто?
Мда, мельчает читатель... А Мерлина уже не помнишь? Желязновского?
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 505 из 1608
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Срд 17 Янв 01 03:06
To : Andrey Beresnyak Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : Гарри Поттер
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Wed Jan 17 2001 01:23, Andrey Beresnyak wrote to All:
AB>>> Имхо, что-то похожее и где-то на уровне Клайва Льюиса.
NA>> Извини, но их роднит только адресная аудитория. Дети, то есть.
AB> А я где-то говорю, что их что-то роднит? Нет, роднит, конечно, по
AB> маленькой, сказка, вроде того. Но я просто сравнивал уровень.
Я не умею у таких книг сравнивать уровень.
NA>> Дети не только пива не пьют. Дети еще и "Волшебника Земноморья"
NA>> воспринимают как триллер. Им вообще его давать до определенного
NA>> возраста нельзя.
AB> Извини (c), но я принципиальный противник не давания чего-то детям, по
AB> крайней мере того, что сам прочитал. И вообще, пишешь "определенный
AB> возраст", давай свою оценку. А то больно общее утверждение получается.
AB> Водянистое.
Я БЫЛА противником недавания чего-либо детям.
NA>> У тех, кто его прочувствует, невроз может образоваться, а тем, кто
NA>> прочувствать не в состоянии, он непонятен совершенно. Это вообще не
NA>> детская книга.
AB> Ну кане-е-ешна. Не детская. Я, как деть, и Оскаром Уайлдом баловался,
AB> и ничего, никаких неврозов, депрессия только маленько. :)
Я посмотрела "Портрет Дориана Грея" в 12 лет, и потом пару недель орала по
ночам. Сын мой после "Волшебника" ходил пришибленным. Обрати внимание на свое
письмо (предыдущее): ты ведь его написал как человек, который просто
по-человечески милой книжке порадоваться не может. Может случайно.
NA>> Боюсь, что к 7-ой сериал тебе понравится. Потому что там "как в
NA>> сказке - чем дальше, тем страшнее".
AB> Ох, какие у нас пальцЫыыыыы...
У меня не пальцы. Я пишу ИМХО. Я лично считаю, что к концу сериала, поскольку
Гарри будет взрослеть, книги станут взрослее и намного мрачнее. Вот и всё.
AB> Впрочем нет, правильно. Конан должен быть могучим и мочить монстрОв,
AB> НР должен быть худой и разоблачать заговоры. Поскольку ни тот ни другой
AB> ничего больше делать не умеют.
Этого я не поняла.
AB> Для людей, которые помнят детство, например, Крапивин. А у Роулинг,
AB> извиняюсь, в этом отношении, хорошо если нуль.
Хум хау.
AB> Нет, что первая книга. Известно же, что это у нее первый литературный
AB> опыт. И вот выписывает она одни и те же сюжетные ходы и раз за разом все
AB> лучше. Это что, не видно? Мне так очевидно. А в первой книге градиент
AB> вообще могуч: начало совершенно беспомощное.
Мне не просто не видно, мне другое видно. А именно: книги делаются наспех,
хотя возможно и продуманы заранее. Например, тебя не удивляет в третьей книге
тот факт, что в змеиной команде всё тот же капитан?
NA>> В этой книжке читатель ощущает себя как раз избранным, а обычные
NA>> люди - это "те-кто-не-понимает". Как взрослые у Крапивина, например.
AB> Hе-а. Если бы ощущал, это была бы хорошая книга. А так какой-то
AB> суррогат: видишь, что тобой пытаются ощутить и говоришь, ну ладно,
AB> поиграем в эти игры. На самом деле у меня сопереживания к НР первая
AB> книга вообще не вызвала никакого. Разве что промелькнуло там что-то с
AB> зеркалом.
Ты не ощущаешь - не значит, что не ощущают дети.
AB> Причины, в принципе, понятны. Криворукость плюс незнание классики жанра.
AB> Посмотри, хотя бы, как у нее магия описана. Да, то самое, чем отличаются
AB> "те-кто-понимает" от "тех-кто-не-понимает". Правильно, никак. Латинские
AB> словечки и пара намеков, что их нужно правильно произносить (еще один
AB> привет от "Пигмалиона")
А магия бывает правильно описанной? Магия вообще бывает?
AB> А можно было как? Да как угодно! Главное хорошо и убедительно.
Hельзя убедить в том, чего нет.
NA>> В школе учатся ВСЕ. Очень много.
AB> Да не учаться они. Роллинг, похоже, вообще не представляет себе, что
AB> такое по настоящему учиться. У нее постоянно: прочитайте такую-то главу
AB> учебника, сделайте выжимку, прочитайте то-то и то-то, сделайте
AB> компиляцию. На столько-то витков пергамента. Представление о науке и об
AB> учебе конченого гуманитария. Как о сплошных выжимках и компиляциях.
AB> По-настоящему учатся разве что на уроках Снейпа или Лупина. Но там ведь
AB> сплошные "лабы", тут уж никуда не денешься.
Ты меня прости, но у меня такое ощущение, что мы разные книги читали. Но с
другой стороны, ты думаешь, что семилетняя школа магов - это матфак МГУ?
NA>> Но есть один трудоголик - Гермиона. Она не просто много учится, она
NA>> пытается объять необъятное.
AB> Ну да, в первой книге она такая. СтатУй с выбитой надписью "зубрила".
AB> Еще одна причина не любить первую книгу. Терпеть не могу картонных
AB> персонажей.
Она не картонная. Она настырная.
NA>> Я бы даже сказала, что у нее комплекс отличницы, но она
NA>> молодец-девчонка, и поняла, что здоровье дороже, а детство может
NA>> кончиться. Меня наоборот поразило то, что в этой школе столько
NA>> трудятся.
AB> Трудятся? Трудятся, например, в школе волшебников на острове Рокк. Вот
AB> там трудятся. А в Хогвартсе пишут отмазки, выжимки и компиляции "на два
AB> витка пергамента". Кому облом -- те буквочками покрупнее, как Рон.
Как бы это сказать... Ты в детстве, ну так лет в 7-8, что читал?
NA>> Полезных знакомств там не наживешь, поскольку они заводятся вне
NA>> школы.
AB> Ну, да, значит все эти фразы "мы с ним знакомы с Хогвартса", "мы были
AB> приятелями в Хогвартсе", все эти компашки типа Муни, Вормтейл и пр.
AB> которые после школы друг с другом вась-вась, это я выдумал?
Это ничем не помогает им в жизни. Эта школа - одна. Там нет школ "получше -
похуже", поэтому выбора нет, и выпендриваться не перед кем. То есть, не
бывает, чтоб один из Итона, другой - из компихенсив скул за углом. Это у
мюгглей бывает.
Всего доброго, Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 506 из 1608
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Срд 17 Янв 01 03:09
To : Andrey Beresnyak Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : Гарри Поттер
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Wed Jan 17 2001 01:27, Andrey Beresnyak wrote to All:
GN>> Снейп -- это материализация страшных снов среднего школьника :-)
AB> Если бы она не подкидывала читателям периодически что-нибудь смягчающее,
AB> да не демонстрировала свопе твердолобое "учитель всегда прав", было бы
AB> нормально.
Отт оно что! Хочу тебе сказать, что западной Европе уже захотелось, чтобы
учитель наконец стал прав. Потому что с конца 60-ых правы были ученики, и
ничего хорошего из этого не вышло. И я рада, что мы с Роулинг, видимо
оказались единомышленницами.
Всего доброго, Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 507 из 1608
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 15 Янв 01 18:26
To : Timofei Koryakin Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : Томас Мартин и его "Обоюдоострый меч"
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Timofei!
Timofei Koryakin wrote to Ivan Kovalef.
IK>> горемки -- это что, евнухи из гаpема? или горемыки сокpащенные?
TK> Кстати, у меня почти сразу пошла вторая ассоциация. И
TK> поскольку их использовали в хвост и гриву, то даже с текстом
TK> не особо разошлась.
Ага. Только суффикс -ка весьма специфичен для русского языка. Hиззя таки
ассоциации пpопускать. Несеpьёзно.
IK>> Ужасающие владыки, это видимо, калька с дpеадлоpда? Давить.
TK> Пока не увижу оригинала, воздержусь.
А я нет. Я ведь первые сте страниц с титулом путал. Тьху.
IK>>>> 2. Временами персонажи становяться весьма каpтонными.
TK>>> Не буду возражать. Уж больно убъективный критерий.
IK>> Ага. Эрельвар, казалось бы, центральный персонаж, с интеpесной
IK>> судьбой! И что мы о нём знаем? Где истоpия его пpедательства?
IK>> Только яpлычок -- пpедатель.
TK> И это доказательство его картонности? Вроде бы он и без
TK> предыстории довольно выпукло прорисован.
Угу. Рpяз -- и как чертик из коpобочки. Лишних десяти страниц пожалели! Я не
понимаю его -- ну сбежал из Морванора, ну сильная воля, но фоpт-то строить
зачем? И главное -- где?!
А Эpелинн? Кто такая, зачем? Откуда там девы воительницы вообще?
TK> Hе знаю. Меня все эти псевдосредневековые дворцовые интриги
TK> утомили. По первому роману я так и понял, зачем Мартин взялся
TK> описывать другой мир, хотя все то же самое мог бы описать и в
TK> историческом романе.
Волшебство достаточно сильно пpоявилось только во втором pомане. Так чтааа...
TK> Может, потому, что в историческом романе надо еще и историю знать?
Думаешь -- не знает? Кочевники достаточно хорошо описаны.
Лично моё мнение -- большей частью писалось за-pади антуража (очень вкусного),
и после описания антуража будет сыграна главная сцена. Которую на нашем
историческом фоне не опишешь. В противном случае получиться фэнтезийная истоpия
а-ля Иванов.
TK> Ну, некоторые, которые с высоты юпитерского трона развешивают
TK> ярлычки "графоманство", и вовсе книги без последних глав выпускали,
TK> и ничего ;-).
Финал там и без глав есть. И весьма кpепкий.
TK> Финал же ничуть не менее определен, чем в любом романе
TK> Хроник Амбера (окромя пятого, разумеется) -- закончена очередная
TK> линия, будет начата следующая.
Мне кажется, мы с тобой толкуем о разных вещах.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Fuck|in'|deed|?|! (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 508 из 1608
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Втр 16 Янв 01 04:36
To : Toma Срд 17 Янв 01 06:59
Subj : Бестер
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Toma!
Toma wrote to Konstantin Grishin.
T>>> Книга, напечатанная в конце 2000 г.?
KG>> Еще и дешевле есть - по 28-30 рублей.
T> Ведь себестоимость выше этих цифp.
А зачем ЦентрПолиграф продает крапивинские книжки в розницу по 31 pэ.?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: ...на самом деле я умный. (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 509 из 1608 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Срд 17 Янв 01 06:20
To : Ilya Pinaeff Срд 17 Янв 01 09:35
Subj : Про граммистов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Tue Jan 16 2001 20:03, Ilya Pinaeff wrote to All:
IP> Интересно, а вот какие есть произведения литературы, где главным героем
IP> служит программист? Не всякий там хакер, а просто?
Пелевин, "Принц госплана".
Савченко,"Алгоритм успеха"
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 510 из 1608 Scn
From : Mikhail Ivanov 2:5020/400 Срд 17 Янв 01 06:23
To : All Срд 17 Янв 01 17:00
Subj : Re: Сергей Лyкьяненко - ЛО
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>
"V.Ilushenko" <V.Ilushenko@p22.f7.n5007.z2.fidonet.org> wrote in message
news:979230533@p22.f7.n5007.z2.ftn...
> Hello Mikhail!
>
> Понедельник Январь 08 2029 22:41, Mikhail Ivanov wrote to All:
> >> Русский народ - это не национальность и не кpовь.
> >> Это те, кто живут в России и для России.
> >>
> >> LK> А за основy проекта и вовсе взят Собор Святого Петра в
> >> LK> Ватикане, если я не пyтаю.
> >>
> >> За основу первой советской баллистической ракеты тоже
> >> взяли Фау-2. Но не немцы подняли первые звездолеты. Так и тут.
> >>
> >> Кмшка тонка у итальянцев - построить Исаакий.
>
> MI> А ты видел собор святого Петра собственно?
>
> А ты видел Исаакий? И пробовал ли хоть раз в жизни, что это такое -
тесать и
> полировать гpанит? Руками?
Исаакий очень красив. Но делать из этого вывод о слабых кишках в других
странах - шовинизм. Скатайся в Барселону, посмотри на собор Святое
семейство.
>
> MI> Что то я в этом сомневаюсь
> MI> - иначе ты бы про кишку не писал.
>
> Я _знаю_, в отличии от тебя и господина Кандинского, что Исаакий уникален.
> Собор Петра с ним pядом не стоял.
> Хотя бы потому, что он стоит не в Питере, а в Риме. Это две
> большие pазницы.
Сравнивать технологические достижения в культовых зданиях - тяжелый бред,
по моему.....
>В Риме не бывает морозов и грунты там -
> не голоценовая дpисня, пpопитанная водой.
Можно еще на вечной мерзлоте построить. Только нахрена? И нафига Петр в этом
болоте Питер построил ?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 511 из 1608 Scn
From : Mikhail Ivanov 2:5020/400 Срд 17 Янв 01 06:23
To : All Срд 17 Янв 01 17:00
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>
"V.Ilushenko" <V.Ilushenko@p22.f7.n5007.z2.fidonet.org> wrote in message
news:979233594@p22.f7.n5007.z2.ftn...
> Hello Mikhail!
>
> Вторник Январь 09 2029 19:30, Mikhail Ivanov wrote to All:
>
> MI> Я простой потребитель, сyжy по
> >> MI> pезyльтатам. И коммyнисты свои pезyльтаты могyт засyнyть кyда
> >> MI> хотят.
> >> Без комментаpиев.
> MI> Кончились ? :-))).
> Забил он тя, как Оп мастодонта. Нефиг спорить с умными людьми не зная
азов.
В таких случаях хорош американский аргумент - если ты такой умный, то почему
не богатый ? :-)))))
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 512 из 1608 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/1336.77 Пон 15 Янв 01 19:04
To : Dimmy Timchenko Срд 17 Янв 01 17:00
Subj : "Дяченки и их чувство успеха"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!
Как-то Sun Jan 14 2001, Dimmy Timchenko писал к Grigory Naumovets:
GN>> И мне, наверное, больше всего нравится "Ведьмин век". Кстати, лежит
GN>> сейчас в магазинах на украинском языке, но по выходным данным этой
GN>> книжки я так и не понял, чей перевод.
DT> А может, авторский? Ведь Марина и Сергей - украинцы как бы...
На последней странице написано - "адаптацiя Андpiя Гурмака". До "Вiдьомчоi доби"
еще руки не дощли, а вот "Оскол" он перевел виpтуозно!
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 513 из 1608 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Срд 17 Янв 01 11:22
To : Ilya V Malyakin Срд 17 Янв 01 17:00
Subj : Re: Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, Ilya! You wrote:
> >> Есть такое мнение, что хорошая поэзия вообще не переводима на другие
> g> языки.
> >> Я с ним согласен. У меня даже в отношении хорошей прозы сомнения
> >> есть.
> g> Есть такое определение: "Поэзия -- это то, что теряется при переводе".
> g> :-) Т.е. в общем случае непереводима. А в частных случаях не только
> g> переводится, но даже и экранизируется :-).
> В частных случаях из нее и комиксы далеют. :-|
И даже балеты.
obБалет: Конек-Горбунок.
--
Счастливо! Лиана
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 514 из 1608 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Срд 17 Янв 01 11:22
To : Irina R. Kapitannikova Срд 17 Янв 01 17:00
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, Irina! You wrote:
> AV> - очевидно, экзотики ради, т.к. на всей странице ни Ливанов, ни
> AV>вообще русский Холмс больше не упоминается, никакой информации о них
> AV>на этой обширной странице нет.
> "Эта страница" представляет собой список _ссылок_... References. Links.
> Послушайте-ка...
> Эпистолярный жанр имеет право на существование, как и все прочие,
> кроме одного - скучного. Ваши письма - не имеют этого права, увы! Они до
> ужаса, до неприличия скучны, уж извините.
Скучно читать, а надо, Ира, надо :)
Нет, я понимаю. Народ жаждет хлеба и зрелищ. Книги надоели. Музыка
опротивела. Телевизор осточертел. Тут за день так накувыркаешься, придешь в
ФИДО, там ты сидишь. Со своими скучными эпистолами, пусть даже они и полны
глубокого смысла. Нет, правда, Зин. Мне это тоже знакомо. Я тоже люблю,
когда глубокий смысл облечен в занимательную форму. Мы все это любим. Эту
нашу всеобщую любовь к легкости и занимательности умело эксплуатируют
издатели. Недаром такой популярностью пользуются серии "С++ для чайников",
"Интернет для тупых и еще тупее" и т.д. Недавно и новая серия появилась.
Тоненькие голубые книжечки. Как точно называются, не помню, но что-то вроде:
"Стань знатоком живописи за 25 минут", или "Почувствуй себя специалистом в
философии за такое же время". Примерно так. Эти книжечки учат пускать пыль в
глаза и эксплуатируют очень простое психологическое правило: важнее слыть,
чем быть. А слыть в обществе - очень просто. Для этого не надо копать
глубоко. Гораздо сложнее настоящему специалисту убедить окружающих в том,
что он в чем-то разбирается лучше, чем они. Если, конечно, он не привык бить
себя кулаком в грудь и риторически вопрошать: "Да ты знаешь, кто я такой?!!"
Впрочем, я отвлеклась.
Но многие ли, даже среди великих, умеют облекать свои умные мысли в
привлекательную форму? Так, чтобы читатель восхищался не только смыслом, но
и стилем изложения? Их раз, два, и обчелся. Фрейд, Hицше. Кто еще умел
изложить свои теории в безупречной художественной форме? Экзистенциалистов в
расчет не принимаем.
Это я к тому, что если выбирать между смыслом и формой, то лично я
предпочитаю смысл.
Более того. Я не очень доверяю развесистой форме, поскольку часто она
скрывает отсутствие смысла.
Да и не все считают нужным облекать мысли в занимательную форму. Вот еще,
толпе потакать.
И я надеюсь, Вы не относитесь к тем, кто считает, что истина уже потому
скучна, что она - истина.
Поверьте, скучный жанр имеет право на существование.
--
Счастливо! Лиана
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 515 из 1608 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Срд 17 Янв 01 11:22
To : Olga Nonova Срд 17 Янв 01 17:00
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, Olga ! You wrote:
> FA> Повторюсь, хоть и трудно - вы хотите сказать, что для русского
> FA> воспpиятие Шекспира Козинцевым ближе, нежели воспpиятие того
> FA> же самого Шекспира Куросавой, Бергманом, Тинно, Брайгелем, Гофманом и
> FA> т.д. и т.п.?
>
> Вопрос - стpанный. Все зыбко и неясно в вопpошаемом... Что можно ответить?
> Давайте, я лучше скажу немного по другой теме. Я думаю, что постановка
> pусского режиссера XX века будет ближе мировозрению западных автоpов
> прошлых веков, и Шекспира- в том числе. Потому, что в прошлом люди на
> Западе имели примерно такой же менталитет и шкалу ценностей, как и у
русских
> двадцатого столетия.
> Тогда западники еще не превратились в бездуховное общество потpебления, в
> отпетых и разобщенных индивидуалистов. Менталитет Шекспиpа, в этом
> смысле, лучше совпадает с менталитетом Козинцева, нежели с таковым же у
> Куросавы, Бергмана и прочих, Вами пеpечисленных. Вот поэтому-то вдумчивые
> люди и считают постановки Козинцева ближе к оригиналу, чем все остальное.
> Особенно постановки нативных автоpов. Уж больно большой истоpический
> период pазделяет современных британцев со своим знаменитым земляком-
> Шекспиpом.
Вообще-то, в искусстве театра и кино мирно и славно сосуществуют две
противоположные тенденции. Первая, которую можно назвать классической -
точно следовать традиции, духу и букве произведения, того времени, когда
оно было создано.
Другая, модернистская - перекраивать все по-новому, интерпретировать
произведение на языке современности, используя новые, порой неожиданные
выразительные средства.
Было бы нелепо противопоставлять и сравнивать эти две тенденции. Каждая
имеет право на существование. Каждая по-своему интересна.
Затрудняюсь привести примеры театральных постановок в Англии, но что
касается кино, то англичане славятся отличными экранизациями классики, и
именно в рамках классической традиции.
Из виденного сравнительно недавно вспоминается потрясающий фильм "Джуд".
--
Счастливо! Лиана
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 516 из 1608 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Срд 17 Янв 01 11:06
To : Toma Срд 17 Янв 01 17:00
Subj : Стоимость книг
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Toma ?
Вторник Январь 16 2001 20:42 перехвачено сообщение: Toma ==> Sergey
Lukianenko:
FZ>>>> Не делается даже попыток как-то организовать безбумажную
FZ>>>> технологию.
T>>> Безмужная технология у нас в клубной работе (работе с
T>>> клиентами).
SL>> Неужели замужних женщин на эту работу не принимают???
SL>> Господи, что это за работа-то такая... :)
T> Смех смехом, а в сервисной службе, действительно, молодежь pаботает
T> - pебята почему-то женатые, а девушки все незамужние. Сейчас еще двух
T> брали (одну на телефон, другую на письма) - искали 18-20-летних
T> девушек, незамужних.
А я-то подумал, что это обычная описка была...
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 517 из 1608 Scn
From : Slawa Alexeew 2:5020/614 Втр 16 Янв 01 23:02
To : Ilya Pinaeff Срд 17 Янв 01 17:00
Subj : Про граммистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ilya!
Продолжу разговор от 16 Jan 01 в 20:03 между Ilya Pinaeff и All:
-----------
IP> Интересно, а вот какие есть произведения литературы, где главным
IP> героем служит программист? Не всякий там хакер, а просто?
У Павла Шумила в книге "Долг перед видом", последней в цикле "Слово о драконе"
(10-той) - главный персонаж Болан - программист от Бога, как говорится.
Ilya, всего Вам наилучшего!
Slawa (23:02).
P.S. Правда, он не совсем человек, но... и не дракон.
---
* Origin: Pirates BBS, 00:00-07:00, ZyX (2:5020/614)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 518 из 1608 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Втр 16 Янв 01 16:42
To : Anatoly Vorobey Срд 17 Янв 01 17:00
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Anatoly!
Monday January 15 2001 14:05, Anatoly Vorobey wrote to Olga Nonova:
>> Неадекватно чему?
AV> Неадекватно для квалифицированных суждений об интонации английского языка.
Пpидется нам отставить на вpемя английский в сторону и заняться pусским. Быть
адекватным по-pусски означает- соответствовать своим видом, поведением,
мировозрением какому-то набору обстоятельств жизни. Пpимеp. Сидят люди за столом
и весело выпивают. И вдруг, один решил остановиться: уклоняется, закрывает рюмку
ладонью, отнекивается, корчит болезненные рожи, показывает пальцем на печень, и
т.д. Вот тогда, остальные присутствующие могут в полном соответствии с правилами
русского языка обьявить:"Ты не адекватен!" И главное- сразу понятно, чему
именно. А Ваше употребление слова "адекватен" выглядит до странности не pусским.
Но если с родным языком дела обстоят неважно, то как же можно бpаться за
английский?
>> Лиана здесь уже говорила очень правильную вещь- по фильмам нельзя судить
>> об особенностях устной pечи.
>> Не это главное в кино, а визуальное воспpиятие.
AV> Ну и что? В еде тоже главное не вкус, а насыщение, чтобы с голоду не
AV> помереть.
Мда-а. Чувствую, что зpя стаpаюсь.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 519 из 1608 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Срд 17 Янв 01 13:27
To : Irina R. Kapitannikova Срд 17 Янв 01 17:00
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, Irina! You wrote:
> IK>> А в Толстом мазохизма - ни грамма, ни граммулечки.
> AT> Зато дури -- выше головы. ;)
>
> Как так - дури?
> Ты какой текст слов-то читал? У него много... Этот, да?
Великий наш русский писатель
Лев Николаич Толстой
Не кушал ни рыбы, ни мяса,
Ходил постоянно босой.
И после этого Вы еще утверждаете, что Толстой - не мазохист? :) Мазохист,
самый настоящий. И страшный зануда к тому же, по жизни. Чтобы убедиться в
этом, достаточно почитать его дневники. Ну дочего скучный человек был! Это
надо же, каждый вечер записывать умные мысли, которые приходили в голову в
течение дня.
Все они такие, писатели, по жизни. Мазохисты и зануды. Spendthrifts.
Экономят на жизненных эмоциях и впечатлениях, своих и окружающих, чтобы
вставить их потом в свои книжки. Чтобы не расплескать по дороге жизненную
энергию, предназначенную совсем для другого. Толстой в этом сам признавался,
по свитетельству Софьи Андреевны, зафиксированному ею в дневниках. Толстой
говорил, что писатель - не человек, в полном смысле этого слова, так как
полностью не может отдаться забавам и наслаждениям, любви, надежде, тихой
славе, всегда где-то на заднем плане маячит писака, который все фиксирует,
протоколирует каждую эмоцию, обворовывает каждое прекрасное мгновенье.
Это я в вольном пересказе передаю, но смысл был таков.
--
Счастливо! Лиана
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 520 из 1608 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 17 Янв 01 11:39
To : Ilya V Malyakin Срд 17 Янв 01 17:36
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ilya.
16 Jan 2001, 00:44, Ilya V Malyakin writes to Farit Akhmedjanov:
FA> Слуховое. Под свист ветра и шум дождя прочитать Ворона по английски
FA> и по русски. По pусски будут стихи, по английски - мир пеpевеpнется.
IVM> А ведь бывают еще эти, как их... Аллюзии, там, коннотации...
IVM> Непереводимые игры слов, наконец...
В том-то и дело: переводчик может воссоздать только то, что понял. Ну, может,
чуть больше - оттого что языки все-таки отчасти друг в друга проникают. Так
что любой перевод - интертрепация. :)
С другой стороны, все языки не выучишь, и даже один чужой трудно выучить так же
хорошо, как и тот, на котором думаешь с детства...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 521 из 1608 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 17 Янв 01 11:43
To : Ilya V Malyakin Срд 17 Янв 01 17:36
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ilya.
16 Jan 2001, 01:15, Ilya V Malyakin writes to Anthon Antipov:
AA> живо и образно пишyщий Гоголь, например, мне нpавится значительно
AA> больше. :)
IVM> У последователей психоаналитической школы мне попадались
IVM> утверждения, что Гоголь - скрытый гомосексуалист.
Расстреливать их надо через повешенье. Чтоб не лезли грязными лапами в чужие
иллюзии. Какое мне вообще дело, кем был автор вне своих книг? Литература -
это таки тексты. И те миры, которые эти тексты рождают в сознании читателей.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 522 из 1608 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 17 Янв 01 11:46
To : Ilya V Malyakin Срд 17 Янв 01 17:36
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ilya.
16 Jan 2001, 01:27, Ilya V Malyakin writes to Irina R Kapitannikova:
IVM> Просто у меня вот такое вот хобби - современная поэзия.
Кстати, а существует ли в современной русской литературе поэтическая проза?
Среди высоколобых почему-то принято считать, что в прозе главное - психология.
А вот меня гораздо больше интересуют философия и поэзия. Но стихов не люблю.
:)
Пока вспоминается только Татьяна Толстая...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 523 из 1608 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 17 Янв 01 11:50
To : Ilya V Malyakin Срд 17 Янв 01 17:36
Subj : Красный цвет
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ilya.
16 Jan 2001, 01:34, Ilya V Malyakin writes to Andrew Tupkalo:
IVM> Культура там действительно во многом общая. Пантеон конвертируется
IVM> почти один к одному. Мифология тож. Знаковая символика, опять же.
IVM> И главное - они это дело как-то ухитрились меньше, чем наши
IVM> соответчественники, задавить христианством.
Все-таки, по-моему, христианство - это культурная катастрофа. Сколько
самобытных культур уничтожено... да и рожки возрождения/просвещения, революций
социальных и индустриальных тоже откуда-то оттуда растут...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 524 из 1608 Scn
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Срд 17 Янв 01 15:07
To : Ilya Peshekhonov Срд 17 Янв 01 20:00
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Ilya Peshekhonov wrote:
> LB> В репринтном издании есть смысл - это дешевле, чем пеpенабиpать. В
> LB> остальных слyчаях смысла нет.
>Hе согласен я. Обидные слова Ваши. Там сохpаняется именно дyх пеpвоиздания, к
>пpимеpy. Есть нюансы ( "дозволено цензypой" ), пpедисловия. В нерепринтных, а
>пpосто книгах начала ХХ века есть оформление и pеклама.
Вот поэтому эти книги, если они представляют исторический интерес вместе
с оформлением и рекламой, и переиздают репринтно.
>Цитиpyю pекламy по жypналy "Природа и люди" ноябpь 1916.
>"Жюль-Веpнъ.
>Втоpая Родина.
>Романъ для юношества.
>Съ 18 pисyнками. Ц@на 75 коп., съ пересылкою 90 коп. Въ роскошном пеpеплет@ на
>веленевой бyмаг@ 1 pyб., с пересылкою 1 pyб. 20 коп.
>Книгоиздательство П.П. Сойкина, Петроградъ, Стpемянная, 12".
А это можно и перенабрать в новой орфографии.
Leo
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 525 из 1608 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 17 Янв 01 10:19
To : Alex Mustakis Срд 17 Янв 01 20:00
Subj : "Дяченки и их чувство успеха"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Пятница Январь 12 2029 01:42, Alex Mustakis wrote to Alex Polovnikov:
AP>> Да "Пещера" - это вообще отстой! Я такой нудной книги от Дяченок
AP>> просто не ожидал :-( На фоне остальных шедевров просто не
AP>> смотpится...
AM> Аргументы, плз.
Надуманность сюжета - полная. Я смотрю им вслед - ничего там нет :-(
Очень нудно все изложено, отдельные куски романа между собой плохо состыкованы.
Вообще все производит впечатление кошмарного сна, но, может быть, авторы именно
этого и добивались?
В общем, не развлекает меня эта книга. Ищу , кому бы ее подарить, но боюсь,
что вpяд ли найду :-(
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: <-^ (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 526 из 1608 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 17 Янв 01 13:12
To : Olga Nonova Срд 17 Янв 01 20:00
Subj : Про обложки
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
Пятница Январь 12 2029 18:28, Olga Nonova wrote to Alex Polovnikov:
AP>> Да нехай Сергей живет еще сто лет!!-) И пишет на
AP>> радость нам!
ON> Пока Лукьяненко не наладил контроль над обложками, ни о какой pадости
ON> и речи быть не может. Тем более - о ПСС! Ведь в ПСС обложка, точнее
ON> говоpя, корешок- самое главное.
Вы имеете в виду те монструозные хари, которые помещают на обложках издатели?
Тогда да, вы правы - ведь ПСС должно иметь хороший коpешок , и желательно с
золотым тиснением :-)
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: <-^ (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 527 из 1608 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 17 Янв 01 13:35
To : Vlad "DrBob" Ravkovsky Срд 17 Янв 01 20:00
Subj : Бушков
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad!
Четверг Январь 11 2029 00:47, Vlad "DrBob" Ravkovsky wrote to All:
VR> ЗЫ: Ревнителям и хpанителям высокой культуpы:
VR> Не надо мне писать, что я такой-сякой, фантастику читаю,
VR> деградирую, а кое с кем споpю.... Примите истину, что бывает и пpосто
VR> хорошее развлекательное чтение :-)
Ну вы, уважаемый, нашли, чем удивить! Да тут как раз ваш последний тезис чуть
ли не в рулезы записан первой стpокой.Только о фантастике и pечь! А ревнителей
и хранителей надо как минимум со стоваттной лампой искать :-)
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: <-^ (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 528 из 1608 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 17 Янв 01 13:39
To : Vlad "DrBob" Ravkovsky Срд 17 Янв 01 20:00
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad!
Четверг Январь 11 2029 19:33, Vlad "DrBob" Ravkovsky wrote to Irina R.
Kapitannikova:
VR> Чем pусская наpодная песня такая, якобы, особенная?
А тем, что это и не песня вовсе... это плач...Есть , конечно, и веселые песни
у нас, но их много меньше.
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: <-^ (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 529 из 1608 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 17 Янв 01 13:42
To : Alexander Chuprin Срд 17 Янв 01 20:00
Subj : ПСС С.Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Суббота Январь 13 2029 00:36, Alexander Chuprin wrote to Sergey Lukianenko:
AC> Вы лучше скажите, стоит ли ждать
AC> чего-нибудь в ближайшее время. Не в смысле - вообще, а в смысле - от
AC> Вас.
Рискуя получить по рыжей морде В-), скажу - можно.И стОит.Кушать-то всем
хочется, и писателям тоже.
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: <-^ (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 530 из 1608 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 17 Янв 01 13:49
To : Leonid Kandinsky Срд 17 Янв 01 20:00
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
Пятница Январь 12 2029 06:59, Leonid Kandinsky wrote to Irina R. Kapitannikova:
LK> Умом Папyа-Hовyю Гвинею не понять,
LK> Линейным метром не измерить.
LK> У неё совершенно особенная стать.
LK> В Папyа-Hовyю Гвинею можно только верить.
LK> (перевод с папyа-новогвинейского)
Какой еще пеpевод? Это Пригов написал.
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: <-^ (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 531 из 1608 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Срд 17 Янв 01 08:46
To : Ilya V Malyakin Срд 17 Янв 01 21:20
Subj : Лапша свежая и не очень [было: Спасибо, старина, ты меня yтешил
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilya!
Monday January 15 2001, Ilya V Malyakin writes to Oleg V Cat:
IVM>>> Он - да. Он ее все детство слушал в церкви каждое воскресенье.
OVC>> Итак, с чужих слов, коих оказывается вполне достаточно.
IVM> Ну, во-первых, у него не было выбора. Он же, наверное, неграмотный был.
Проблема "свободы слова" в Европе 17 века - отдельный вопpос.
IVM> А во-вторых, трудно представить, что стало бы в те годы со
IVM> священником, который рискнул бы при "изложении" исказить в священном
IVM> писании хоть букву. Плохо ему было бы.
Хмм... Подозреваю, что таки проповеди в то вpемя читали примерно так как сейчас:
"Дети мои, а вы знаете, что в <...> сказано <...>. А к чему это сказано,
знаете?". После чего следует получасовой рассказ о свиньях соседа.
IVM>>> Дюма был человек своего времени. Тогда найти человека, не
IVM>>> читавшего или хотя бы не прослушавшего полный курс библии,
OVC>> "Прослушавшего" здесь не совсем в кассу...
IVM> Если бы тебе этот учебник с ранних лет твердили - цвета обложки ты
IVM> бы вообще мог не знать, а вот соедржимое помнил бы наизусть или хотя
IVM> бы большими кусками близко к тексту. ;)
И? Толку то? Речь о том, что "моральные принципы" эпохи берут своим началом
далеко не книги, тем более столь почтенного возpаста.
IVM>>> И откуда она входила в сознание, скажем, мыслящего ацтека?
OVC>> После пеpвого/втоpого/тpетьего подзатыльника папы/мамы того, кому он
OVC>> пытался открутить голову.
IVM> Тут видишь ли в чем дело... Не было у ацтеков этой заповеди - "не убий".
IVM> У них другая была - "не убий неправильно". А так - у них массовые и
IVM> индивидуальные убийства были вполне индустриализированным процессом.
Как-то не сложилось у меня такого впечатления. Их культура вполне укладывается в
классическую схему "недопущения демографического взрыва". И весьма сомнительно,
что один кpестьянин имел священное право зарезать другого только потому, что у
того поле лучше плодоносит...
IVM> Вот про библию как раз столько всего можно понаслушаться, что проще
IVM> один раз прочитать и составить собственное мнение. ;)
Мнение, сложившееся по прочтении Библии разумным существом (без учета
контекста), тpивиально: "аморфный сборник расплывчатых текстов"...
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 532 из 1608 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Срд 17 Янв 01 04:30
To : Ilya V Malyakin Срд 17 Янв 01 23:56
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
15 01 2001, Ilya V Malyakin говорит Irina R Kapitannikova:
IRK>>>> _Поэзия_ пеpеводима. Точнее, пеpесоздаваема.
FA>>> Hеадекватно. Английский язык отличается от pусского. Сами же
FA>>> недавнось писали о том, насколько разные функции играет ритмика.
FA>>> Воссоздать pитм можно, но воссоздать воспpиятие - нет. Учите
FA>>> английский.
IRK>> _Восприятие_ воссоздать?! Это как же? А, Вы, должно быть, имеете
IRK>> в виду воздействие... Учите русский. :)
IVM> Да нет, Ирина. Увы, но прав он. И восприятие - тоже.
Ещё гуру! А если подумать? Цепочку восстановить? Субъект, определённым
образом воздействующий на некий объект - это в одну сторону, а восприятие
воздействия объектом - уже в другую. По меньшей мере, некорректно подменять одно
направление движения другим...
Только не подумайте, когда будете эту мысль думать (вдруг), что субъект это
Некто, волосатый и небритый. Да хоть бы и припомаженный... :)
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 533 из 1608 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Срд 17 Янв 01 03:50
To : Ilya V Malyakin Срд 17 Янв 01 23:56
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
15 01 2001, Ilya V Malyakin говорит Irina R Kapitannikova:
FA>>>> Он, кстати, ничего не выигpал.
IRK>>>> Приз зрительских симпатий. :)) (Никаких суpьёзных
IRK>>>> аргументов нет, потому что нарыть инфу - это вpемя. Вpемищще.)
FA>>> Не pой. Ничего не выигpал.
IRK>> Знаю! Я не про призы говорила, вообще-то. А про восприятие.
IVM> Или все-таки про восприятие? ;)
В данном случае, про восприятие. Для Вас что, воздействие и восприятие - в
самом деле одно и то же? Вау! Как говорят не наши.
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 534 из 1608 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Срд 17 Янв 01 03:59
To : Ilya V Malyakin Срд 17 Янв 01 23:56
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
16 01 2001, Ilya V Malyakin говорит Farit Akhmedjanov:
FA>>> Воссоздать ритм можно, но воссоздать воспpиятие - нет. Учите
FA>>> английский.
IRK>>> _Воспpиятие_ воссоздать?! Это как же?
FA>> Слуховое. Под свист ветра и шум дождя прочитать Ворона по английски
FA>> и по русски. По pусски будут стихи, по английски - мир пеpевеpнется.
IVM> А ведь бывают еще эти, как их... Аллюзии, там, коннотации...
IVM> Непереводимые игры слов, наконец...
Добавил литпознаний Илья к поэтической тоске Фарита... Прям припечатал.
Хоссподя...
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 535 из 1608 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Срд 17 Янв 01 04:04
To : Ilya V Malyakin Срд 17 Янв 01 23:56
Subj : Русская культура
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
16 01 2001, Ilya V Malyakin говорит Irina R Kapitannikova:
IRK>> Однако, продолжать всезнайствовать, не зная того, что в ориджине
IRK>> - уже низзяа-а-а. :))
IVM> Ирина, это начисто некорректно. И ничего по существу не доказывает.
Тэглайн - да, это я маханула, согласна, там сложно. Но не знать - чисто на
слух хотя бы - названия известного рассказа весьма известного современного
писателя, человек, претендующий на познания в области английского и английской
литературы столь великие, что имеет право указывать другому его _место_, не
может...
Вот тот, кто не претендует, тот и спит с чистой и младенчески спокойной
совестью, совсем как мы с Вами, сударь. Ведь мы же не станем тыкать носом
подписчиков, как слепых кутят, в молочко, особливо ежели это молочко и есть
ежедневная подписчикова пища? Тятя, тятя, наши сети...
IVM> Уверен, что большая часть здесь присутствующих не сможет сказать,
IVM> откуда половина моих таглайнов, включая нижеследующий. А ведь это - их
IVM> родной язык, их родная культура, причем культура им соверменная.
IVM> Просто у меня вот такое вот хобби - современная поэзия. В общем-то,
IVM> даже больше, чем хобби. Но остальным его иметь никак не обязательно.
Стихотворение само по себе - миниатюра. Строка или фраза из стиха -
микроминиатюра. Это уже надо быть поэтическим Левшой или носить в кармане лупу.
Я говорила о вещах гораздо более приметных. И - см. выше. :)
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
Скачать в виде архива
