История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 295 из 2154                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Чтв 01 Мар 01 12:03 
 To   : All                                                 Чтв 01 Мар 01 17:39 
 Subj : Журнал "Терра-Книжный клуб" "Зима-Весна 2001"                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

=== Cut ===
                  СОВРЕМЕННИКИ
   "Тринадцатилетний чиновник Тверского магистрата Иван Крылов случайно попался 
на глаза известному в столице человеку коллежскому советнику Николаю
Александровичу Львову и до того ему понравился, что Львов забрал подканцеляриста
с собой в Петербург. Поначалу Крылов поселился у него в доме. Был представлен
его многочисленным друзьям. Удостоился внимания таких персон, до которых без
Львова не скоро бы добрался. И в Тверь больше не вернулся.
   Счастливые случаи и благоприятные обстоятельства часто бывают необходимы,
когда жизнь лепит образцовую судьбу. Но порой не менее успешно той же цели
служат затруднительные положения и внезапные, сбивающие с ног удары. Так и
нашему герою, помимо редкостных удач, с самого детства неизменно доставались
жестокие жизненные оплеухи, которые помогли развиться его природному честолюбию 
и постепенно внушили спокойную безжалостность к самому себе".
   Таково начало романа М. А. ГОРДИНА "ЖИЗНЬ ИВАНА КРЫЛОВА". Романа о жизни
великого российского баснописца.
   "Ты сер, а я, приятель, сед". "Ох, Моська, знать, она сильна, что лает на
слона!". "А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь!". Кому,
скажите, незнакомы эти цитаты? А выражения "демьянова уха" и "мартышкин труд",
"услужливый дурак опаснее врага", "свинья под дубом" стали крылатыми.
   Он был умен, независим в суждениях и в жизни, царственно ленив и столь же
величав. Он много лет прослужил при Императорской библиотеке. После пятого
издания его басен Российская академия постановила поднести господину Крылову
большую золотую медаль.
   "Бывал ли он когда-нибудь молод?" Этот вопрос задал Вяземский. Кажется, он
первым назвал Ивана Андреевича дедушкой Крыловым. С именем Крылова совершенно
естественно ассоциируется представление о мудрости и величии.

   Роберт Бернс был современником Крылова. Он родился в бедной фермерской семье 
в горной Шотландии в 1759 г. Приходская школа, в которую с шести лет начал
ходить Роберт, показалась его отцу недостаточно хорошей. Он уговорил соседей
нанять в складчину "настоящего образованного учителя". Учитель часто заходил на 
ферму Бернсов, и юный Роберт часами слушал, как его отец беседует с молодым
наставником на религиозные и исторические темы. Часто по вечерам два таких
разных человека читали вслух стихи Мильтона и Шекспира, объясняя Роберту трудные
места.
   В семнадцать лет Роберт начал сочинять стихи, которые тут же подхватывала и
распевала вся окрестная молодежь. Деньги на первый сборник ему собрали всем
миром. Книга вышла в свет летом 1786 г. Шестьсот экземпляров разошлись в
несколько дней. Успех превзошел все ожидания, о поэте заговорил Лондон. Слава не
принесла Бернсу достатка. Неопытный поэт подписал со своим издателем Кричем
кабальный договор, по которому тот ничего не был должен стихотворцу при любых
тиражах. Берне лишь смог взять в аренду полуразрушенную ферму с давно
заброшенными полями.
   Впереди у поэта была недолгая и нелегкая жизнь, полная поэзии, многочисленных
романов, бедности и великолепных стихов. Он породил моду на народную шотландскую
поэзию со слегка фривольным оттенком.
   Бернс прожил отпущенные ему дни мужественно и весело. Он работал, писал
стихи, растил четырех сыновей, сопротивлялся, как мог, рано одолевшим его
болезням. За десять дней до смерти на него подали в суд за долги. Он умер 21
июля 1796 г., тридцати семи лет от роду. В день похорон его жена родила пятого
сына.
   Для нас его стихи по-настоящему "открыл" Самуил Маршак. Жизнеописаниям
знаменитого шотландского поэта повезло несколько меньше. Книжный клуб "Терра"
решил восполнить этот пробел и предложить своим читателям самую полную биографию
поэта. "ЖИЗНЬ РОБЕРТА БЕРНСА" КЭТРИН КАРСВЕЛЛ впервые выходит на русском языке.

  М. Гордин. КРЫЛОВ (Лот 2706)
   (Портреты) 12,5 х 20 Переплет
   336 с. - 69 р.

  К. Карсвелл. РОБЕРТ БЕРНС (Лот 2953)
   (Портреты) 12,5 х 20 Переплет
   368 с. - 70 р. 10 к.
=== Cut ===

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* TEPPA *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 296 из 2154                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Чтв 01 Мар 01 12:04 
 To   : All                                                 Чтв 01 Мар 01 17:39 
 Subj : Журнал "Терра-Книжный клуб" "Зима-Весна 2001"                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

=== Cut ===
            МАСТЕРА СЛОВА О МАСТЕРАХ КИСТИ
   "К искусству Анри де Тулуз-Лотрека трудно привыкнуть. Необычна его тематика, 
безжалостна откровенность в интерпретации темных сторон человеческого
существования, необычен и стиль, одновременно утонченный и резкий, изящный и
колючий".
   Библиография о Тулуз-Лотреке (1864-1901) насчитывает множество монографий,
статей, исследований. Среди этого потока издании особое место занимает книга
АНРИ ПЕРРЮШО (1917-1967).
   Роман "ЖИЗНЬ ТУЛУЗ-ЛОТРЕКА" впервые был напечатан в Париже в 1958 г., и
десятитысячный тираж разошелся мгновенно благодаря тому, что Перрюшо необычайно 
тонко и предельно правдиво воссоздал образ человека со сложной и трагической
судьбой.
   "Мне выпала нелегкая задача, - писал Перрюшо. - Уже при жизни Тулуз-Лотрека о
нем ходило много легенд. Я же стремился раскрыть истинное лицо художника... Его 
жизнь была короткой и драматичной. Лотрек ни на минуту не забывал о своей
трагедии, но скрывал это, боясь вызвать жалость. Этот обиженный судьбой калека
был истинным аристократом духа, и многие, даже самые близкие ему люди, не всегда
догадывались о его глубокой ране. Пожалуй, трудно найти человека, который бы так
предельно ясно понимал свою судьбу и относился к ней так трезво".
   Помимо тщательного изучения архивных документов, мемуарной и биографической
литературы писатель встречался и переписывался с людьми, так или иначе
соприкасавшимися с Лотреком в его короткой и бурной жизни. Перрюшо раскрыл
многие, дотоле неизвестные факты биографии Лотрека, уточнив важные подробности о
его семье, детстве и юности.
   Еще одна книга серии - "ПАВЕЛ ФЕДОТОВ" ВИКТОРА ШКЛОВСКОГО - тот редкий и
удачный случай, когда мастер пишет о мастере - мастер слова о мастере кисти.
   В. Б. Шкловский (1893-1985) был человеком феноменального дарования:
теоретиком искусства, историком и теоретиком литературы, критиком, прозаиком,
сценаристом,публицистом, полемистом, эссеистом, мемуаристом... - словом, одним
из самых необыкновенных, самых оригинальных писателей XX в.
   Герой его книги - выдающийся русский живописец и рисовальщик Павел Андреевич 
Федотов (1815-1852). Помните? "Сватовство майора", "Завтрак аристократа",
"Разборчивая невеста", "Вдовушка", "Анкор, еще анкор!"...
   Родился Павел Федотов в Москве, учился в 1-м Московском кадетском корпусе,
затем служил в лейб-гвардии Финляндском полку в Петербурге. Его первые работы
были связаны с жизнью военных. С 1834 г., еще будучи офицером, начал посещать
вечерние классы Академии художеств, а когда вышел в отставку, продолжил учение. 
Вначале он решил стать художником-баталистом, но вскоре обратился к жанровой
живописи.
   П. А. Федотов был не только художником: он писал стихи (стихотворные
пояснения к своим картинам, басни, лирические стихотворения), сочинил солдатскую
песню и несколько романсов, для которых написал музыку. Вся его жизнь предстает 
в повествовании В. Шкловского.

  В. Шкловский. ПАВЕЛ ФЕДОТОВ (Лот 2852)
   (Мастера) 12 х 17 Переплет
   240 с.: цв. ил. - 52 р. 10 к.

  А. Перрюшо. ТУЛУЗ-ЛОТРЕК (Лот 2376)
   (Мастера) 12 х 17 Переплет
   400 с.: цв. ил. - 58 р. 10 к.
=== Cut ===

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* TEPPA *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 297 из 2154                         Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5020/175.2    Чтв 01 Мар 01 14:02 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Чтв 01 Мар 01 17:39 
 Subj : Нашу литературу врагу не отдадим.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>

Приветствую Вас, Mikhail!

Wed Feb 28 2001 23:41, Mikhail Nazarenko wrote to Dimmy Timchenko:

 MN> Почему же - "не найдешь"? Только-только пятитомник вышел. Да и тpехтомник
 MN> 90-го года - по крайней мере, в Киеве - купить можно. (Правда, сколько я
 MN> за ним бегал... и наткнулся совершенно случайно в букинисте.)

  Где можно, а где... У меня вот второй том как потеряли лет шесть назад,
так его и нету. Правда, теперь, после выхода пятитомника я уже не так
по нему страдаю - хотя бы романы восстановил (хотя одного тома из пяти
так в Иркутске и не видел). Но замечу, что составление пятитомника,
хоть им и Трауберг занималась, безобразное. Что-то новое переведено,
что-то старое исключено, сплошные выборки. Издеваются они, что ли?
Эссеистика представлена очень рвано, стихов вообще нет... Раз уж
взялись делать собрание, разве сложно было сделать приличной полноты?
Томов на восемь. Остожьевский пятитомник - и тот лучше был; да только
его-то у нас вообще почти не видели.

Всех благ! Владислав

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 298 из 2154                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Чтв 01 Мар 01 16:58 
 To   : Aleksey Dvortsov                                    Чтв 01 Мар 01 17:39 
 Subj : Эндер                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Aleksey.

01 Mar 29 00:14, Aleksey Dvortsov wrote to All:

 AD>     Как в оригинале звучал термин "Говрящий от имени мертвых"?

Speaker for the Dead.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 299 из 2154                         Scn                                 
 From : Uriy Kirillov                       2:5049/1.5      Чтв 01 Мар 01 11:04 
 To   : Slava Makarov                                       Чтв 01 Мар 01 17:39 
 Subj : Закон об оpyжии                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                  Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Slava !

  Было 01 Mar 01 02:21, Slava Makarov отстукивал(а) на клавире письмо к Boris
Tolchinsky:
 BT>> А это всегда так бывает. Свобода развращает, абсолютная свобода
 BT>> развращает абсолютно (п).
 SM> Так ли это на самом деле? Проверялся ли тезис экспериментально?
   Вообще-то в оригинале это было сказано о власти...
   Кстати - кто это сказал?
                   Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
 * Origin: А вам минбарец,по фене ботающий,не снился? (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 300 из 2154                         Scn                                 
 From : Alexander Derazhne                  2:5020/400      Чтв 01 Мар 01 14:08 
 To   : All                                                 Чтв 01 Мар 01 17:39 
 Subj : Re: Пиф-Паф - Ой-ой-ой!                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua>


Hi, Dimmy Timchenko <Dimmy.Timchenko@f15.n469.z2.fidonet.org>! You wrote:
> Hi Alexander.
>
> 28 Feb 2001, 19:36, Alexander Derazhne writes to All:
>
>  > Но Киев долго оставался зеленым и красивым.  Интересно, как там теперь?
>  > Так, как раньше, запросто уже не съездишь в гости...
>
>  AD> Не очень красиво. Это уже не тот город. :-(((
>
> Жаль, жаль... я так любил гулять по запутанным улочкам центра, по лесенкам
и
> булыжным мостовым... интересные дома, огромные деревья... тихо, машин
почти
> нет... а какие в Киеве парки!  Особенно осенью здорово.
>
> Неужели всё так сильно изменилось?  Впрочем, я могу судить хотя бы по
> Кишиневу...

    Вопрос, конечно, интересный :-). Я сам меняюсь. Меняется мое восприятие.
А абсолютного критерия "хорошести" или "красивости" города не существует.
Скажем так: мне не нравится то, во что сейчас превращается Киев. Я понимаю,
что он должен изменяться, обновляться, приспосабливаться к новым условиям.
Что нельзя из соображений ностальгии и преклонения перед прошлым заморозить
архитектуру и планировку (а чем, собственно, воспоминания о "моих временах"
лучше воспоминаний о начале века?)   Что структура общества изменилась. Что
не нужны огромные заводы и учреждения союзного значения, зато нужны шопчики,
секондхендчики, аудио-видео-местной-сборки-эксклюзивчики, минисупермаркеты,
автомаркеты, стриптиз бары, казино, парковки и офисы, офисы и еще раз офисы
и еще раз парковки... Я уже привык к тому, что попадая на улицу, где не был
пару лет - оказываешься как в другом городе. Не в том, который я помню, в
котором я родился и вырос. В каком-то чужом...


--
Alexander Derazhne AKA 2:463/16.100





--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 301 из 2154                         Scn                                 
 From : Alexander Derazhne                  2:5020/400      Чтв 01 Мар 01 14:59 
 To   : All                                                 Чтв 01 Мар 01 17:39 
 Subj : Re: Sic!                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua>


Hi, Igor Chertock <Igor.Chertock@f95.n5070.z2.fidonet.org>! You wrote:

>  VS> Ну, тогда уж тот же Лукин - "Алая аура протопарторга". Там
>  VS> где-то даже закон сохранения энергии локально отменили.
>  VS> Законодательным актом. И ровно по границам вся страна ухнула
>  VS> в чёрную дыру.
>
> Мэр, кажется, Омска удружил родному городу.
>
>  VS> А ещё читал в детстве книжку "Остров неопытных физиков".
>
> "Неопытных" ли? Помнится, каких-то других...

    Точно, "неопытных". И как я о ней забыл?! Зациклился на взрослой
фантастике, и вот вам результат :-(

>  VS> Автора никто не подскажет?
> Кто-нибудь подскажет. Но не я.

    Вечером дома посмотрю...



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 302 из 2154                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Чтв 01 Мар 01 15:21 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Чтв 01 Мар 01 18:31 
 Subj : Нашу литературу врагу не отдадим.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Dear Dimmy,

Thu Mar 01 2001 08:40, Dimmy Timchenko wrote to Konstantin Orloff:

 KO>> Почему не найдешь? "Амфора" недавно пятитомник выпустила,
 KO>> "Наполеон" там есть.

 DT> Хорошо вам, в 5020. :)  Сюда к нам (Кишинев) даже Крапивина почему-то не
 DT> возят.
 DT>  Ни лотошники, ни даже продавцы в магазинах о нем не знают. 
 DT> Удивительно...

  В 5020 может действительно хорошо, только я в 2-х мегаметрах от нее, в
Тюмени. Тут, конечно, не книжный рай, но этот пятитомник я видел в двух
магазинах.

 DT> А романы Честертона издавались еще в советские времена в двухтомнике. 
 DT> Там были "Человек, который был четвергом", "Живчеловек", "Перелетный
 DT> кабак", "Наполеон Ноттингхилльский", "Возвращение Дон-Кихота".  Я тогда
 DT> знал Ч. только по его рассказам и был просто потрясен... хотя и в
 DT> рассказах _брезжило_ что-то очень сильное.

   А не в трехтомнике? Был такой в перестройку, каждый том своего цвета.

С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 303 из 2154                         Scn                                 
 From : Alexander Derazhne                  2:5020/400      Чтв 01 Мар 01 15:09 
 To   : All                                                 Чтв 01 Мар 01 20:26 
 Subj : Re: Филиал Хогвардса в Геpмании?                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua>


Hi, Fedor Zuev <fedor@earth.crust.irk.ru>! You wrote:

> AD>>    По файл-эхе BOOK пролетал. PROPPV.ZIP.
> AD>>
> AD>>    Но... ЭТО с экрана читать невозможно. Или по крайней мере очень
трудно.
>
> AD>    Есть на диске (библ. в кармане ?7). Hо читать
> AD>действительно... Уж очень зримо эпоха написания выступает :-)
>
> То есть дальше первых десяти страниц ты не прорвался. А зря.

    Уговорил. Попробую еще разок.

--
Alexander Derazhne AKA 2:463/16.100



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 304 из 2154                         Scn                                 
 From : Alexander Derazhne                  2:5020/400      Чтв 01 Мар 01 15:19 
 To   : All                                                 Чтв 01 Мар 01 20:26 
 Subj : Re: Хорошее дело выбраковкой не назовут                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua>


Hi, Sergey Lukianenko <Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org>!
You wrote:

>     Не путай, Димми, мою позицию как писателя и мою позицию как человека.

    Вау! А можно подробнее?

--
Alexander Derazhne AKA 2:463/16.100



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 305 из 2154                         Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Чтв 01 Мар 01 14:45 
 To   : Igor Lebedinsky                                     Чтв 01 Мар 01 20:26 
 Subj : Закон об оружии                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Igor ?

 Среда Февраль 28 2001 21:46 перехвачено сообщение:  Igor Lebedinsky ==> Sergey 
Lukianenko:

 >>     _Псевдогаллюцинации_, говоришь? А скажи-ка мне, Игорь, что лучше
 >> - галлюцинации истинные или ложные?

 IL> Удивительный вопрос. Можно сказать, парадоксальный. В каком контексте
 IL> -- лучше? Если в истории болезни, то я -- не знаю. Никогда не
 IL> интересовался. А если в числе свойств психоделического вещества,
 IL> используемого для рекреационных целей, то ложные галлюцинации,
 IL> очевидно, гораздо лучше.

    Чушь. Ламерский гон. Повторяю еще раз: псевдогаллюцинации ХУЖЕ. В любом
контексте - хуже.

 IL> Но, как уже объяснил мой уважаемый оппонент, псевдогаллюцинации HЕ
 IL> принимаются за реальность.

    Чушь. Ламерский гон. Псевдогаллюцинации характерны именно ощущением
_навязанности_, _чуждости_ - и потому ведут к гораздо более агрессивному
поведению человека.

 IL>  То есть человек в любой момент понимает, что внешний мир -- это
 IL> одно, а иллюзии -- совсем другое.

    Чушь и ламерский гон.

 IL> я вынужден предположить, что молодежный кумир Сергей Лукьяненко
 IL> сознательно лжет.

    Я вынужден предположить, что Игорь Лебединский не добросовестно
заблуждается, а сознательно отстаивает свою ложь перед аудиторией.

 IL> Не постесняюсь напомнить: речь шла о галлюцинациях и
 IL> псевдогаллюцинациях, вызванных употреблением соответствующих веществ.
 IL> О г. и п., вызванных какой-либо патологией, речи не было.

    Причина в данном случае не играет никакой роли. Не выдавай свои ламерские
домыслы за истину.

 IL> Скажу проще. Человек, у которого галлюцинации, действительно
 IL> (теоретически) может принять своего ребенка за монстра и расстрелять
 IL> его из воображаемой ла зерной пушки. Человек же псеводгаллюцинирующий
 IL> (хороший термин) ни при каких условиях не перепутает, грубо говоря,
 IL> лестницу вверх с лестницей вниз. Потому что понимает, где реальное, а
 IL> где воображаемое.

    Ламерский гон. Абсолютная чушь.

 >>     Это уж точно. Так что вали в свой "ру.драгс". Там полно идиотов

 IL> DISCLAIMER: Внимательный читетель, безусловно, заметил, что я HЕ
 IL> пропагандирую употребление психоделических веществ.

    И в тоже самое время заявляешь, что их применение - безвредно?
    "Не верю" (с)

to All:

    Одна из бед медицины - это то, что в ней считают себя специалистами все. И
по любому вопросу. Бабулька-бухгалтер, выставившая кактус у монитора вызывает у 
любого фидошника веселую улыбку. А вот рекомендация использовать галлюциногены с
целью "расширения сознания" обсуждается на полном серьезе.
    Никому не придет в голову с целью разгона процессора потыкать в него
стоваттным паяльником или подать напряжение в 36 вольт вместо 3. В то же время в
собственный мозг, устроенный куда сложнее любого компьютера, легко и беспечно
швыряют горсти таблеток.
    И в немалой степени все это раскручивается и подогревается самоуверенными
ламерами, из искреннего заблуждения или сознательно вещающими чушь.

    C уважением, Sergey Lukianenko.
    [ Team  http://www.lukianenko.ru ]

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 306 из 2154                         Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Чтв 01 Мар 01 15:13 
 To   : Anton Moscal                                        Чтв 01 Мар 01 20:26 
 Subj : Закон об оружии                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anton ?

 Среда Февраль 28 2001 21:54 перехвачено сообщение:  Anton Moscal ==> Sergey
Lukianenko:

 AM> Но наиболее интересный вопрос - почему все считают необходимым
 AM> защищать человека от него самого? На мой вкус, право рискнуть свернуть
 AM> себе шею - самое фундаментальное из прав. Всякие "свободы слова" etc -
 AM> далеко позади. Так какого черта?

    Вполне разделяю твое мнение. Каждый вправе поступать с собой в силу своего
разумения. Hо:
    1. Hельзя допускать пропаганду деструктивных действий.
    2. Должна быть гарантия того, что обкурившийся (обколовшийся, наглотавшийся)
наркоман не выйдет на улицу резать прохожих или грабить магазины.

    Ты можешь представить ситуацию, в которой гарантирован пункт 2? Или, хотя
бы, пункт 1? Любой севший на иглу старается втянуть в свой круг как можно больше
неофитов. Это условие их существования.

    C уважением, Sergey Lukianenko.
    [ Team  http://www.lukianenko.ru ]

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 307 из 2154                         Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Чтв 01 Мар 01 15:24 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Чтв 01 Мар 01 20:26 
 Subj : Закон об оружии                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Nikita ?

 Четверг Март 01 2001 04:54 перехвачено сообщение:  Nikita V. Belenki ==> Sergey
Lukianenko:

 NB> Гипотеза о вреде атмосферы вранья, сложившейся вокруг наркотиков,
 NB> выглядит правдоподобно. Контраргументы есть?

    Есть. Отец психиатр, мать нарколог. Работа санитаром в наркологии. Шесть лет
обучения в мединституте. Год работы в психиатрической больнице. Ряд знакомых,
употреблявших наркоту.
    Долго мне придется контраргументы приводить. А спорить с наркоманами я давно
отучился - бесцельное это занятие. Вот только наглую ламерскую ложь терпеть не
могу.

    C уважением, Sergey Lukianenko.
    [ Team  http://www.lukianenko.ru ]

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 308 из 2154                         Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Чтв 01 Мар 01 15:29 
 To   : Konstantin Orloff                                   Чтв 01 Мар 01 20:26 
 Subj : Нашу литературу врагу не отдадим.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?

 Четверг Март 01 2001 06:23 перехвачено сообщение:  Konstantin Orloff ==> Sergey
Lukianenko:

 SL>>     Понятно. Да, с этим можно согласиться. Но, все-таки, лицо
 SL>> английского юмора определяют ныне не Панч и Джуди (как и лицо
 SL>> нашего - не "Как размножаются ежики"). Я могу быть предвзят, но
 SL>> для меня английский юмор - это Джером, Диккенс, Вудхауз...

 KO>   А это уже следующий вопрос, об адекватности нашего восприятия
 KO> англицкого юмора. Когда я посетовал в чате на обилие в британских
 KO> комедиях шуток "ниже пояса" (речь шла об "Восток есть восток"), мне
 KO> ответили, что в Англии это любят. Да и все вышеперечисленные (и
 KO> уважаемые мной) писатели _нынешнее_ лицо английского юмора определять
 KO> вряд ли могут.

    В общем-то можно предположить (с достаточной вероятностью), что "высокий" и 
"низкий" юмор есть в любой культуре (стране). Другой вопрос, что "экспортный"
вариант юмора как правило - это один из нескольких существующих в стране.

 SL>>>>>>     Юмор историй о Насредине (ну, возьмем классические
 SL>>>>>> "Двадцать четыре Насредина"), равно как прочих восточных
 SL>>>>>> сказок, совсем не в качестве перца под хвостом ишака.

 KO>>>>>   Тем не менее перец там торчит и портит всю картину.

 SL>>     Перец есть только в твоем сознании! (с) Йодо.

 KO>   Не знал, что мое сознание расположено в ТАКОМ месте :-)

    Сознание - оно везде. А мы можем мигрировать в его поле, вставая на ту или
иную точку зрения. :)

    C уважением, Sergey Lukianenko.
    [ Team  http://www.lukianenko.ru ]

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 309 из 2154                         Scn                                 
 From : Kirill Kolmakov                     2:5020/194.45   Чтв 01 Мар 01 15:49 
 To   : All                                                 Чтв 01 Мар 01 20:26 
 Subj : продам собрание Нормана ( Гор )                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет ! 


продам полнyю pyсскyю подбоpкy Нормана - Гореанский Цикл

pyсскyю  - то есть всё что переводилось и издавалось y нас
не помню точно то ли 14 то ли 17 томов

обычно я раздаю книжки даром ( см последние мои постинги в mo.halyava )
но эта сеpия далась мне большим тpyдом, поэтомy хотелось бы что-то полyчить
взамен

отдам томy, кто даст больше

мыльте

 
  
Старый мерзкий Skrut ( ICQ-6986205  http://mir.glasnet.ru/~kirill )
-*- Всю водy в пyлеметы !

... Что-то cпа-а-а-а-а-ать хочетcя... 

--- PPoint 3.01
 * Origin: Skrut (2:5020/194.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 310 из 2154                         Scn                                 
 From : Andrew Kozelko                      2:5020/423.30   Чтв 01 Мар 01 15:06 
 To   : All                                                 Чтв 01 Мар 01 20:26 
 Subj : Григорий Поженян                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello all.

Мне сказали, что трагически погиб Григорий Поженян. В СМИ ничего по этому поводу
не было. Кто-нибудь может это подтвеpдить/опpовеpгнуть?

Andrew

---
 * Origin:    (2:5020/423.30)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 311 из 2154                         Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Чтв 01 Мар 01 09:10 
 To   : msk@post.tepkom.ru                                  Чтв 01 Мар 01 20:26 
 Subj : Закон об оружии                                                         
--------------------------------------------------------------------------------

    Привет, Антoн.

 YP> и пpиpoды -- эпизoд из пoвести Льва Кассиля "Ранний вoсхoд".

    Слyшай, я тyт pепy чешy: а тoчнo ли "...вoсхoд"? Мoжет "...pассвет"? Вo
склеpoз, этo ж надo...

    Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 312 из 2154                         Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Чтв 01 Мар 01 16:56 
 To   : Irina R Kapitannikova                               Чтв 01 Мар 01 20:26 
 Subj : Закон об оружии                                                         
--------------------------------------------------------------------------------

    Привет, Ирина.

 AM>> Но наиболее интересный вопрос - почему все считают необходимым
 AM>> защищать человека от него самого? На мой вкус, право рискнуть
 AM>> свернуть себе шею - самое фундаментальное из прав. Всякие "свободы
 AM>> слова" etc - далеко позади. Так какого черта?

 IRK>      Такого, что сворачивать себе шею гг. любители острых ощущений
 IRK> предпочитают не в одиночестве...

    Опять oффтoпики (2Миша Зислис: кстати, этo не самoвoльная мoдеpежка, этo
пpoстo мысли вслyх, ладнo? :), и oпять "не мoгy мoлчать" (с) не мoй :-)))

    Иpина, личнo я вoт с тoбoй и с г-нoм Лyкьяненкo сoвеpшеннo сoгласный пo
сyти вoпpoса. Однoзначнo и пoлнoстью надo oсyдить и пoзицию мoегo дpyга,
yважаемoгo Димы Тимченкo, и пoзицию егo единoмышленникoв.

    Ho извини, аpгyментация y вас... Вooбще ни бoгy свечка, ни чеpтy кoчеpга,
пpoсти великoдyшнo. Ты вoт oсyждаешь yпoтpебление всякoгo алкoгoлесoдеpжащегo
пpoдyкта (кефир, правда, прелесть, нy да этo к теме никаким бoкoм и pакypсoм)?
Да или нет?

 IRK>  Птичек жалко. Глупых молодых птенчиков, которые ведутся на
 IRK> психоделические бредни и дохнут потом. Я таких видела.

    И я видел. И вдoбавoк видел сoвсем ещё пацанoв, кoтopые натypальнo
травились тoй же вoдкoй, например. И poдители y них нopмальные, и oбстанoвка
вoвсе не спoсoбствoвала, и... И чтo?

 IRK>  Поверь, они могли бы жить вполне нормально и быть с нами с пользой
 IRK> для нас же. Умные птенчики, добрые птенчики, хорошие птенчики, но -
 IRK> слабые. Одних уже нет, другие уходят прямо в эту минуту, когда я
 IRK> пишу, когда ты читаешь, третьи уйдут чуть погодя. И это вряд ли
 IRK> естественный отбор. Это искусственный отбор.

    Тyт, ИМХО, не o чем спopить. Ты пpава. Замечy лишь, чтo вред oт алкoгoля,
ИМХО, не меньший, пo крайней мере, чем oт наpкoтикoв. А ведь этo, пo сyти,
yзакoненная наpкoмания -- кyшание вoдoвки и пpoдyктoв, сoпyтствyющих пpoцессy.
Чтo насчет этoй пpoблемы? А в части yпoтpебления этoй дpяни этими же самыми
мoлoдыми/yмными/дoбpыми/хopoшими "птенчиками" -- чтo ты дyмаешь?

 IRK>      Вот таких искусников и искусителей совершенно справедливо
 IRK> ненавидит Сергей Лукьяненко - как врач, он знает, о чём
 IRK> говорит.

    А каких "таких", извини великoдyшнo, "искyсникoв" и "искyсителей" г-н
Лyкьяненкo сoбpался ненавидеть пpямo _#ЗДЕСЬ#_, да ещё и "сoвеpшеннo
спpаведливo" к тoмy же? Дима Тимченкo мoлoдежь искyшает, чтo ли? Зеленых
пацанoв/oбoлтyсoв, ещё не yмеющих ни дyмать, ни pассyждать, гpyзит непoтpебнo?

    Откyда такие сведения, пoзвoль пoлюбoпытствoвать?

    Я же мoгy тoчнo тебе сказать: в oбщении с детьми и пoдpoстками (в фидo, вo
всякoм слyчае), Дима ни разy не касался этoй темы. Сyжy пo эхам py.кpапивин*,
py.бэби.мейл, бэби.мейл.пвт и фиoлент.талкс. Дима вooбще на мнoгo пopядкoв
кoppектнее абсoлютнoгo бoльшинства свoих сoбеседникoв и oппoнентoв, некoтopые из
кoтopых в тех же "детских" эхах пoзвoляют себе pазгoвopы чyть ли не пpo
pyлезнoсть yпoтpебления "хopoших" вин.

 IRK>  Как человек, он обязан об этом сказать.

    Да? А я, как челoвек, oбязан, в такoм слyчае, сказать o свoей ненависти к
таким ненавистникам. Пoтoмy чтo фopма, в кoтopyю такие ненавистники oблекают
свoе мнение, пo-челoвечески oмеpзительна, а аpгyментация взглядoв таких гoспoд
крайне непoследoвательна и нелoгична.

    Вoт как ты дyмаешь, пoдoбные "oбязаннoсти" yвеличивают степень
взаимoпoнимания междy людьми, на первый взгляд, oчень yмными и даже где-тo
хopoшими?

 IRK>  Я не врач, я - преподаватель, переводчик, ещё мать и бабушка.

    Гм... Я тoже не врач, я -- бывший пиoнеpвoжатый бывшегo, так сказать,
"кpапивинскoгo", так сказать, тoлка; бpат; дядя и кpестный.

 IRK>  Знаю о медицинской и химической стороне дела немного, но вполне
 IRK> достаточно, чтобы сказать: пусть желающие экспериментируют в
 IRK> одиночку, а тему изменения сознания с помощью приёма каких-либо
 IRK> спецвеществ лично я прошу, настоятельно прошу, закрыть.

    Я знаю o медицинскoй и химическoй стopoне этoгo дела, впoлне вoзмoжнo,
меньше твoегo, нo все-таки дoстатoчнo, чтoбы сказать тебе, г-нy Лyкьяненкo и
вашим единoмышленникам: выберите себе бoлее дoстoйный oбъект для вашей
ненавистническoй ненависти и пoпpoстy хамства. И на себя пoсмoтpите сначала, на
свoи дискyссии в "детских" кoнфеpенциях, напpимеp (этo не тебе личнo, Иpина; этo
к Сергею Васильевичy и к егo дpyзьям oтнoсится), и тoлькo пoтoм, пoдyмав pаз так
нескoлькo, начинайте кpитикoвать. И лyчше бы этo делать в кoнстpyктивнoм
аспекте, кстати, а не так, как прежде и сейчас.

    Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 313 из 2154                         Scn                                 
 From : Nick Kolyadko                       2:5020/194.94   Чтв 01 Мар 01 14:53 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Чтв 01 Мар 01 20:26 
 Subj : Закон об оружии                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!
Once upon a time Dimmy Timchenko wrote

 DT> Я НЕ склоняю никого, в особенности мифических "глупых пацанов" ни к
 DT> какой "наркоте".  Мое главное убеждение, которое я здесь и сейчас
 DT> отстаиваю: каждый должен иметь полный доступ к правдивой и точной
 DT> информации по таким серьезным вопросам.  Только знание обо всех
 DT> эффектах и последствиях может уберечь человека от необдуманных шагов,
 DT> уберечь от реальной опасности.  Запреты и тупая пропаганда действуют
 DT> ровно наоборот.  Молодой человек не доверяет официальной пропаганде и
 DT> получает неполную, искаженную, часто прямо лживую информацию от своих
 DT> сверстников и наркодельцов.  И подвергает реальной опасности свою
 DT> жизнь и здоровье.

     Есть такая эха, называется RU.WEAPON. И там периодически вылазят идио..., в
смысле - эрудиты, типа вас с г-ном Лебединским. Их тоже настолько распирает
желание продемонстрировать обширность своих познаний обо всём на свете, поведать
народу "правдивую и точною информацию", почерпнутую примерно там же где и ваша, 
в "научно-популярных" книжках типа "Повареной книги анархиста". Как правило, это
технология получения в домашних условиях диперикиси ацетона, технология
нитрирования целлюлозы, ртути, глицерина и прочие забавности...

    Заметь, они тоже абсолютно никого не призывают это тут же пытаться
повторить, они тоже всего лишь делятся "правдивой и точной информацией". Да и в 
самих этих рецептах тоже, в общем-то, нет ничего страшного... При наличии
минимальных знаний по технике безопасности. Беда в том, что у пионэров, которые 
_могут_ попытаться это сделать, _может_ не оказаться этих знаний. И оные пионеры
в результате _могут_ оказаться без глаз, пальцев и.т.д. Но фигли загружаться
какой-то ответственностью за то, что несёшь - ведь на пути к худшему варианту
целых три _может_...

    Вот только в славной эхе RU.WEAPON подобных вам с г-ном Лебединским
долбо..., в смысле - эрудитов, отключают со свистом и безо всяких разговоров.
Потому как это тот самый случай, где перебдеть гораздо лучше, чем недобдеть. Но 
поскольку местный модератор и сам любит живописать наркоту в своих литературных 
шедеврах - надежда на подобную реакцию в адрес пропагандистов наркотиков очень
слабая. Остаётся только расслабиться и получить хоть какое-то удовольствие.
Например, насладится зрелищем того, как ламе..., в смысле - эрудит,
нахватавшийся психиатрических терминов в какой-то "научно-популярной" книжке,
пытается оными произвести впечатление на человека с дипломом психиатра.

    Постарайся понять, что если для тебя, Лебединского, Зислиса и.т.д. наркота -
это абстрактный набор вычитанных слов, то для других это вполне конкретный запах
однокласницы, которую нашёл на шестой день после того, как она откинулась после 
передозняка, или вполне конкретный звук, издаваемый железной дверью камеры,
когда её раз за разом с разбегу таранит башкой здоровенный мужик в ломке, или
вполне конкретные ошмётки обкурившегося совершенно "безопасной" анашой
сослуживца, доигравшегося в русскую рулетку со вполне конкретной боевой гранатой
Ф-1 (успею или не успею вывернуть запал после того, как выдерну кольцо). Хотя,
вряд ли... Желание хоть кому-то доказать свою эрудированность ("эрудиция - пыль 
старых книг, набитая в пустую голову" (с) С.Е.Лец) у таких как ты всё перевесит 
- как же, единственный способ самоутвердиться... Ладно, не понимай, но по
крайней мере знай - откуда наши "неадекватные" эмоции.

    Кстати, об эмоциях. Мне жутко понравилась идея г-на Лебединского насчёт
дисклеймера. Я ей обязательно последую - к примеру, как-нибудь сначала напишу,
что и ты, и он - тупое самовлюблённое дерьмо, а ниже помещу дисклеймер, что я
вовсе не хотел кого бы то ни было оскорблять, а просто пытался максимально
адекватно охарактеризовать ваши умственные и моральные качества.

    To обожающий политкоректность Moderator: Прошу обратить внимание, что в
последнем абзаце описывается совершенно гипотетический случай и местоимения
второго и третьего лица единственного числа употреблены совершенно условно, за
утерянные документы и ценности администрация ответственности не несёт, аминь.

  Nick (Nike)
  nicknike@fnmail.com
  http://nikedesign.cjb.net
  IRC DalNet #russf Zerleg

---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 314 из 2154                         Scn                                 
 From : Nick Kolyadko                       2:5020/194.94   Чтв 01 Мар 01 16:42 
 To   : All                                                 Чтв 01 Мар 01 20:26 
 Subj : Урааааа!!!!!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

   Народы, весна!!!! :) Жизнь прекрасна и удивительна, кто не спрятался - я не
виноват :).

  Nick (Nike)
  nicknike@fnmail.com
  http://nikedesign.cjb.net
  IRC DalNet #russf Zerleg

---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 315 из 2154                         Scn                                 
 From : Vitaly Lugovsky                     2:5020/1737.307 Чтв 01 Мар 01 16:07 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Чтв 01 Мар 01 20:26 
 Subj : Re: Закон об оружии                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Dimmy Timchenko <Dimmy_Timchenko%f15.n469.z2@ontil.ihep.su> wrote:

>  DT> Но в этом мире места ему нет, а найти _свой_ мир почти невозможно...

>  AT> _Его_ миром стал путь. Можно сказать, что он нашел _свой_ миp.     

> Иллюзия.  Путь - куда?  Автор же предупреждает, что чем дальше - тем менее эти
> миры пригодны для существования, что анфилада эта ведет к хаосу, к
> саморазрушению... хотя, конечно, точка зрения читателя может быть иной. :)

  Ну дык, что там в "Бойцовском клубе" про саморазрушение говорилось? ;)

-- 

   V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)

--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.1 (i686))
 * Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 316 из 2154                         Scn                                 
 From : Vitaly Lugovsky                     2:5020/1737.307 Чтв 01 Мар 01 16:18 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 01 Мар 01 20:26 
 Subj : Re: Пиф-Паф - Ой-ой-ой!                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey Alborow <Alexey_Alborow%p81.f194.n5020.z2@ontil.ihep.su> wrote:

>  >> Читал я, читал про оружие и тоже порешил сказать свое мудрое слово.
>  >> Тут кто-то верно заметил: право иметь оружие есть право свободного
>  >> человека.

>  VL>   Все это верно и совершенно справедливо. Просто я считаю, что гораздо
>  VL>  ВЕСЕЛЕЕ и ИНТЕРЕСНЕЕ жить крысой, чем жрать гарантированные
>  VL> государственные свободы.
> Ну, если _тебе_ это интереснее, то почему так должны жить все остальные? Мне,
> например, гораздо интереснее и веселее жить в стране, где  покой и
> благополучие моей семьи и меня лично гарантировано Законом. В государстве,
> которое бы мне гарантировало защиту от таких вот весельчаков. Мне приятно,
> входя в подъезд, вытереть ноги о ковер, увидеть не здравицы в адрес Децела, а 
> довольно-таки пошловатые, мещанские цветочки в горшочках... Наверное, у меня
> недостаточно художественный вкус, но мне больше нравятся такие подъезды, где
> не плюют ни на пол, ни на запреты.

  Честно говоря, мне тоже такой подъезд нравится больше. Но "нравится" и
"интересно" - понятия, редко совмещающиеся. Кроме того, мир, в котором в
каждом подъезде - цветочки, и блевать некому, и никто на улице не зарежет за
копеечку - обречен на вымирание. Я же не хочу, чтобы мой мир сдох,
превратился в гнилое болото - и ради выживания мира готов пожертвовать даже
цветочками в подъезде...

> Я, как следует из моего таг-лайна, не собираюсь прогибаться под мир -
> я добиваюсь своего. Я рад, что в моем подъезде я в большинстве. Надеюсь, что
> так и во всей стране будет. Мне хочется, что бы тротуары были чистыми, а на
> газонах цвели бы какие-нить пошлые фиалки. И канарейкам не надо шеи скручивать
> - пусть в клетках поют.

  Ну так если ты за такое будущее своего мира готов драться - дерись. Только
жаль мне тебя будет, когда ты таки добьешься своего, и не останется ничего,
за что можно было бы подраться - так и будешь до конца жизни нюхать цветочки
в подъезде и стучать на соседей, забывших подстричь газон, и тем самым
оскорбив твои эстетические чувства (такая ситуация, кстати, сплошь и рядом
случается в не такой уж еще и благополучной, но уже достаточно жвачной
Америке).

> Я хочу, что бы чтение газет было скучнейшим занятием, соперничающим по
> нудности лишь с просмотром новостей... Вот, в какую утопию я хочу. Жаль, что
> это утопия. Приходится корректировать ее. Если это невозможно для всех - я не 
> максималист, достаточно, что бы хватило на моих близких. Вот это - весело и
> интересно.

  Что веселого в растительном существовании? Ведь такой мир неизбежно
приводит к развитию сильнейших консервативных настроений в обществе -
наблюдаем на примере той же Америки - и все, хана цивилизации. Грустно это.

>  VL> Истинная свобода именно в том и есть, чтобы плевать на запреты,
>  VL> преодолевать их, противопоставлять себя государству.
> А зачем? Я вижу, что ты тут не один такой, но ты наиболее радикально это
> формулируешь. Так скажи мне, зачем противостоять государству? Любому? А если
> это государство не так уж и плохо? А почему бы не стать самому частью этого
> государства? Почему бы не приспособить его под свои нужды?

  Давя на государство, приспосабливая его под свои нужды - я по определению
противопоставляю себя ему. Кроме того - в мои нужды входит борьба, как
средство самосовершенствования - вот и приспосабливаю государство в качестве
партнера в этой игре.

>  VL> И чтобы эту свободу ощутить в полной мере, надо жить в как можно
>  VL> более тоталитарном государстве, удавленном множеством нелепых
>  VL> запретов.
> Страна непуганых мазохистов. Ну, а почему бы не вступить в какой-нить клуб?
> Таких сейчас есть. Можно еще уехать в Корею - там ты сможешь почувствовать
> себя хорошо.

  В Корее, к сожалению, нет ничего другого, что мне нужно. Играть в
революционера - этого не достаточно. Наукой там не займешься, а если и
займешься - то не совместишь с борьбой. Так что для меня сейчас Россия
подходит идеально. В Америке - скучно.

> С другой стороны, в моей утопии тебе бы то же нашлось место, т.к. в том
> обществе, о котором я мечтаю, место крыс - глубоко в подполье, а на
> поверхности ходят большие и злые коты, питающиеся исключительно крысами, а для
> хозяев ласковые, мягкие и пушистые...

  Мягкий, пушистый кот - обломает зубки о Стальную Крысу. ;)
  И, кстати, а зачем тебе хозяева? Рабская психология - хлеба, стабильности,
и добренького хозяйчика?

-- 

   V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)

--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.1 (i686))
 * Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 317 из 2154                         Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Чтв 01 Мар 01 17:13 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Чтв 01 Мар 01 20:26 
 Subj : Закон об оружии                                                         
--------------------------------------------------------------------------------

    Привет, Дима.

 YP>> Пoлный oффтoпик, кстати, нo pазoк влезy :)

 DT> Да, ты прав... :)

    Гм... Hадo пoстаpаться не oчень злoyпoтpеблять. :) И пoближе к эхoтагy
лyчше. Хмм...

 DT> В том-то и дело, что твоя позиция честна и последовательна.  И потому я
 DT> уважаю тебя и твою позицию.  А ты уважаешь мою.  И мы с тобой можем
 DT> дискутировать и приходить к компромиссу и даже, может быть, менять свою
 DT> точку зрения.  Взаимное уважение - ключ к пониманию.

    Ни дoбавить, ни yбавить...

 DT> Вот я, например, считаю, что запрещение алкоголя принесет больше
 DT> вреда, чем пользы.  Аргументов тут много, если хочешь, я их приведу,
 DT> но они общеизвестны.

    Таки я ж не o запрете этих гадoстей, немедленнoм и сypoвoм, речь всегда вел
и ведy. Я o запрете пpoпаганды, заметь -- _любoгo_ poда пpoпаганды -- пoдoбных
пpoдyктoв, их якoбы "пoльзы" и тoмy пoдoбнoгo тoлкyю. В свoе вpемя спрашивал я в
сy.медике пpактикyющих врачей, чтo и пoчемy. Мнения разные, oт самых
opтoдoксальнo негативных, дo либеpальнo-тoлеpантных, и даже бoлее тoгo, былo
сooбщение oт врача, кoтopый свoих сoбственных детей сызмальства пoил (стpoгo
дoзиpoваннo :) oчень редким сopтoм кoньяка. И, сyдя пo егo oптимистичнoмy
пoсланию, егo эксперимент oказался yдачным -- дети выpoсли yмными, тoлкoвыми,
pазбиpающимися, в т.ч., и в кoньяках с винами и с вoдкoй. :-) И ведь верю я емy
пoчемy-тo, стpаннo даже oчень...

 DT>  Главное - нельзя с самого начала подсаживать народ на такие вещи,
 DT> вышибать сверхприбыль за счет той же водки.  _Засорять культуру_.  А
 DT> когда подсадили, уже поздно, запреты не помогут.  Нужно дать людям
 DT> альтернативу, какую-то цель в жизни, чтобы они не искали утешения на дне
 DT> бутылки...

    Вoт-вoт. Этo-тo и гpyстнo. Пo сyти, практически весь люд "пoсадили" на тy
же иглy, да к тoмy же тo и делo pаздаются гoлoса навpoде "пyсть yчатся, в жизни
пpигoдится, да и пoльза есть"... :( Лoгика oтдыхает...

    Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 318 из 2154                         Scn                                 
 From : Yevgeny Poluektov                   2:5015/107      Чтв 01 Мар 01 17:25 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Чтв 01 Мар 01 20:26 
 Subj : Больше гимнов, хороших и pазных!                                        
--------------------------------------------------------------------------------

    Привет, Дима.

 SL>> Тогда не ной.

 YP>> О! Я, кажется, знаю, чтo бyдет дальше. Сyдя пo всемy, дальше на
 YP>> свет пoявятся "земляные чеpвяки" и пpoчие пoтyстopoнние сyщнoсти.

 DT> Император сердится, Женя.

    И пoчемy я не yдивлен вoвсе, Дима? :-)))

 DT>   Давай не будем его злить.

    А тo дОнельзя pассеpдится, рассвирепеет и превратит в этих самых чеpвякoв,
земляных и пpoтивных, да? :-) Стpашнo-тo как, я ж сoн пoтеpяю...

 DT>   А то вставит нас в какую-нибудь книгу. Представь себя в роли
 DT> Мухобоя... ;)

    Себя? Да нy... Я стoлькo не выпью. Даже на спop. Даже и не пpoси лyчше.   
:-)))

    А ежель сеpьезнo, тo я тyт намедни спoдoбился-таки пpoчитать "Фальшивые
зеркала" с "Близится yтpo". Пеpвая дoстатoчнo интеpесна. Фантазия, язык -- все
на месте. А вoт пoследнее как-тo не вдoхнoвила. Впoлне пoнимаю, чтo этo мoи
личные замopoчки, нo и все же, пoсле такoгo пpедислoвия (чтo-тo навpoде "эта
книга не oставит pавнoдyшным НИКОГО") я oжидал, честнo гoвopя, если yж не
oткpoвения свыше, тo чтo-нибyдь не хyже тoгo же гoлoвачевскoгo Чеpнoгo Челoвека.
Или Реликта. Ho yвы...

 DT> Кстати, All, в наших законах существует ответственность за подобные
 DT> действия? На западе обязательно disclaimer вставляют, мол, любые
 DT> совпадения с именами реальных персон - случайны.

    Хммм... навеpняка дисклеймер пo-yмy надoбен... Ho y нас же как всегда:
сypoвoсть закoнoв кoмпенсиpoвана неoбязательнoстью егo испoлнения, веpнo?

 DT> P.S.: извини, пока нет сил и времени на нетмейл ответить...

    Я oбoждy.

    Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
 * Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 319 из 2154                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Чтв 01 Мар 01 17:27 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Закон об оружии                                                         
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

01 03 2001, Dimmy Timchenko говорит Irina R. Kapitannikova:

 DT> Прежде всего, чтобы помочь "птенчикам", не надо лгать.  Надо давать
 DT> честную и точную информацию.  И об эффектах, и о различиях, и о всех
 DT> возможных рисках.  А для этого необходимо владеть этой информацией

     Зачем мне снабжать кого-либо точным знанием оружия и умением им
пользоваться, если я НЕ ХОЧУ, чтобы этот некто им пользовался? Вполне достаточно
дать честную информацию о последствиях использования оружия...

 DT> самому.  Поэтому я предлагал и _тебе_ познакомиться с вопросом.  Ты
 DT> ответила, что тебе это неинтересно.  Но когда твоего птенчика охмурит
 DT> какая-нибудь сволочь-пушер, объяснив, что про наркотики ему лгали (а это
 DT> правда), и предложит ему другую ложь, чуть более правдоподобную?  И в
 DT> самом деле подсадит его на иглу?  А?!

     Хыы! Мои птенчики в мамочку - ум критический до скептического... (как ветер
в прогнозах Гидрометцентра;)

 IRK>> Вот таких искусников и искусителей совершенно справедливо
 IRK>> ненавидит Сергей Лукьяненко - как врач, он знает, о чём говорит.
 DT> А _ты_ знаешь, о чем он говорит?  Тебе уже показали на примерах, что
 DT> этот человек... скажем так, искажает информацию, передергивает.  Ты
 DT> могла увидеть, что он пытается задавить оппонента грубостью и нахрапом.
 DT> Ты по-прежнему доверяешь ему?

     Я доверяю тому чувству, которое им руководит. И мне этого вполне
достаточно. Повторюсь - это звериное чутьё. Видел, как собака реагирует на
психически больных? Я видела... Вот и я так же. Ощетиниваюсь, скалюсь и рычу -
превентивно. И понимаю в этом плане других ммм... собак. :))

 IRK>> пусть желающие экспериментируют в одиночку, а тему изменения
 IRK>> сознания с помощью приёма каких-либо спецвеществ лично я прошу,
 IRK>> настоятельно прошу, закрыть.
 DT> Подумай над тем, что я сказал.  Мне-то что, я могу и молчать, все равно
 DT> мои слова ничего не изменят... только вот обидно слышать слова об
 DT> искусителях именно от тебя.

     Тим, дорогой, но я вовсе не тебя имела в виду! Тут-то, в Субукс, народ
взрослый, ибо редкий птенчик долетит до середины траффика...


                                Всего,
                                 Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 320 из 2154                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Чтв 01 Мар 01 17:23 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Sic!                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

01 03 2001, Vladimir Borisov говорит Alex Polovnikov:

 VB>>> А оно есть, сеpьезно? И даже в 5007? Или это токмо шутка?
 AP>> Ага, даже в родном Абакане!-) Попробуйте - получится. Этот сектор на
 AP>> глобусе Хакасии как раз цветной...
 VB> Спасибо, pодной! А это именно то, что дОлжно быть?

     ДОлжное быть пребывает в HЕТях... Netях. Вот и Вы, тарьщь Саурон, где-то
непозволительно долго кхм... не скажу шлялись, нет, - пребывали. ТАМ пока
местная молодежь резвится периодически, но мы эту сову разъясним. До пёрышка.

                                Всего,
                                 Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 321 из 2154                         Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Чтв 01 Мар 01 16:19 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Закон об оружии                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dimmy ?

 Четверг Март 01 2001 08:32 перехвачено сообщение:  Dimmy Timchenko ==> Sergey
Lukianenko:

 SL>> Тогда что означает твоя начальная фраза: "надо легализовать
 SL>> легкие наркотики и психоделики: марихуану, ЛСД..." ? Это сказал
 SL>> именно ты. Таким образом, ты считаешь ЛСД безвредным или
 SL>> малоопасным веществом.

 DT> Таким образом я провел параллель с легализацией оружия.  Не более
 DT> того.  Ты же сразу сделал стойку. :)  Что ж, пришлось копать глубже.

    Руки не выпачкай, копая.

 SL>> Если ответ положителен - позволь мне более с тобой не
 SL>> разговаривать.

 DT> Я буду очень рад, если ты перестанешь это делать.  Ты ведешь дискуссию
 DT> слишком эмоционально и позволяешь себе пренебрегать корректностью и
 DT> уважением к собеседнику, пусть формальным.

    Я не считаю необходимым быть корректным к пропагандистам наркоты.

 DT> Это случалось не единожды, и не только в этой эхе, и темы тоже
 DT> бывали разными.  Ты почему-то считаешь свое мнение более весомым, чем
 DT> мнения других.

    Да, потому что в этой области я _специалист_. В отличии от.

 SL>> И считаю своим правом с подобным дерьмом не общаться.

 DT> А вот тут я пожалею, что ты только пойнт.

    Тебя что-то коробит? Повторяю - я считаю дерьмом тех, кто пропагандирует
наркоту и провоцирует молодежь к ее употреблению. Я задел тебя лично?

 DT>   И что я слишком уважаю твоего босса, чтобы предъявлять какие-то
 DT> претензии ему.

    Не смеши меня. :) Хочешь в комплейны поиграть?

 DT> Однако право твое уважаю и решение приветствую.

    Ок. На этом общение прерываю. Но оставляю за собой право комментировать
любые твои восхваления наркоты.

    C уважением, Sergey Lukianenko.
    [ Team  http://www.lukianenko.ru ]

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 322 из 2154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Чтв 01 Мар 01 13:49 
 To   : Max Bakakin                                         Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Sic!                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max.

28 Feb 2001, 22:38, Max Bakakin writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Ведь гораздо интереснее и полезнее не ограничивать океан возможностей
 DT> подобными рамками...

 MB> Перечитай рассуждение об ограничениях в "Перелетном кабаке"
 MB> Честертона.

Он ведь католик был, а я - мистический агностик. ;)  Однако насколько он, даже
отстаивая свои взгляды, душевен и деликатен!  Даже в эссе.  Вот пример для
современных литераторов и публицистов. :)

Однако именно этого рассуждения я уже не помню, стоит перечитать...

 MB> Там говорится о поэзии, но это не важно. То же правило работает и 
 MB> в науке: чем меньше ограничений,

Ты хотел сказать - больше?

 MB> тем больше шансов создать что-то интересное.

Видишь ли... лично _я_ считаю, что ограничивать должно только внутреннее
чувство красоты, соразмерности, адекватности.  Новое должно вырастать, как
дерево.  Дерево же не хаотично?  Оно ограничено, но ограничено только своим
внутренним законом.

 MB> Поэтому недостаточно образованные люди, "смело отвергающие 
 MB> устарелые догмы", никакой пользы науке не приносят.

Ну, это естественно.  С другой стороны, наибольшую пользу науке приносят
носители "безумных идей".  И в искусстве больше всего ценят тех, кто ломает
старые правила и создает свои.

 MB> Вообще почти везде интересна только игра по правилам.

Игра - да.  Но не всё есть игра.



Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 323 из 2154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Чтв 01 Мар 01 14:15 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Пиф-Паф - Ой-ой-ой!                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.

01 Mar 2001, 09:24, Alex Sergeantoff writes to Michael Zherebin:

 AS> 1. Мы обсуждаем не этичность существования армии. 
 AS> 2. Борись с армией более другими методами. Кто мешает?

А чего бороться?  Конституция предусматривает право на альтернативную
гражданскую службу.  Конституция - документ прямого действия.  Если любой закон
или подзаконный акт противоречит конституции, он не имеет силы.

Юристы, поправьте меня, если я ошибаюсь. :)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 324 из 2154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Чтв 01 Мар 01 14:18 
 To   : Michael Zherebin                                    Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Больше гимнов,   хороших и pазных!                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Michael.

28 Feb 2001, 22:38, Michael Zherebin writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Вот именно.  И не отдельным "ронинам" надо продавать оpyжие, а создавать
 DT> "местные" отpяды самообороны и охраны пpавопоpядка.  И оpyжие
 DT> должно быть длинноствольным, карабинами какими-нибyдь...

 MZ> О. Вот ты и сам докатился до принципа американской NRA :)

Ну так все умные люди в конце концов приходят к одинаковым выводам. :)

Но государство, которое сильно сомневается в своем авторитете, ни за что не
даст гражданам возможности организованно защищать свои права с оружием в руках.
 Не Швейцария тут.

 DT> Ты с 93-м не пеpепyтал?  Ведь именно тогда власть сотнями yбивала
 DT> безоpyжных людей []

 MZ> Шоy. Конечно, шоy, с пивными бyтылками, наполненными бензином из
 MZ> копейки с соседней автостоянки, в ожидании танков.

А число погибших ты не учитываешь?  В 91-м - один или двое, и то случайно.  В
93-м - сотни, если не тысячи - сейчас узнать это невозможно.  Далее, в 91-м не
выстрелил ни один танк.  А в 93-м?  Наверное, никто пока не забыл вид Белого
дома с выгоревшими окнами...  Но самое позорное - это расстрелы и убийства
втихую после "победы" ельцинистов.

 MZ> В 93-м в Белом доме тоже остались те, кто пpинял решение нести
 MZ> отвественность за свое pешение. Так что, 91 и 93 можно считать
 MZ> тождественными в плане опpавданий.

Ладно, в данном контексте это неважно.

 DT> Всегда или нет - но сейчас традиции и традиционные общества pазpyшаются
 DT> целенапpавленно.  Пyсть это бyдет ИМХО. :)

 MZ> Гм. Quake способствyет выделению адpеналина. Но наигpавшийся в
 MZ> квейк не выйдет на yлицy с ножом просто стpельнyть закypить y
 MZ> запоздавшего пpохожего. 

Не так прямо оно действует.  Что-то смещается в сознании (и подсознании) того,
кто получает удовольствие от убийства - пусть даже виртуального.  Какие-то
запреты ослабевают или перестают действовать.  Я не могу это точно
сформулировать и даже ясно осознать, но есть в этом что-то подлое и
отвратительное.  Возможно, это мои личные заморочки...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 325 из 2154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Чтв 01 Мар 01 14:35 
 To   : Michael Zherebin                                    Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Больше гимнов, хороших и pазных!                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Michael.

28 Feb 2001, 22:45, Michael Zherebin writes to Dimmy Timchenko:

 AB>> Америка pyлит.
 MZ>> Америка не pyлит. Точнее, pyлит не Амеpика. Рyлит common sense.

 DT> Общечеловеческий? :)  Ein Volk, ein Reich... ein Welt? :)  
 DT> И кyльтypа тоже одна для всех?

 MZ> Не понял. А чем российский common sense отличается от амеpиканского
 MZ> или, скажем, фpанцyзского?

А это смотря как понимать common sense.  Если чуть расширенно - то без
культурного контекста не обойтись.  А если мы говорим "рулит Америка", то
подразумеваем американскую систему ценностей.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 326 из 2154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Чтв 01 Мар 01 14:38 
 To   : Aleksey Dvortsov                                    Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Эндер                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Aleksey.

01 Mar 2001, 00:14, Aleksey Dvortsov writes to All:

 AD> Как в оригинале звучал термин "Говрящий от имени мертвых"?

Speaker for the Dead, естественно. :)

 AD> И как относитесь к переводу Марченко для АСТа.

Когда уже у нас оригинал можно будет купить так же легко, как и перевод...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 327 из 2154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Чтв 01 Мар 01 14:39 
 To   : Kasantsev Andrew                                    Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Sic!                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.

01 Mar 2001, 01:32, Kasantsev Andrew writes to All:

> Запросто!   Как в том же "Тлён, Укбар, Orbis Tertius".  Или вот есть
> замечательный рассказ "Поезд в ад".  Всё забываю автора. :)

 KA> Как бы не Уиндем... Перечитывал недавно на Мошкове.

Надо порыться.  Кстати! там ведь поиск есть.  Идея.

 KA> Но там тоже есть несуразность - Фому Неверующего удается убить 
 KA> второй раз... И это странно - что смерть человеку, уже один раз в 
 KA> нее не поверившему...

Так забыл, или забылся... понимаешь? :)  Вера как осознанное действие, как
усилие.  Можно верой держать мир или заставить его заколебаться и рассыпаться,
будто мираж...

Кстати, слышал про интересную методику лечения нервных заболеваний.  Пациент
видит картинку - производное от энцефалограммы, - и пытается на нее
воздействовать "мысленным усилием".  Удлиннить вон тот столбик на экране.  И
когда картинку удается изменить определенным образом, происходят позитивные
сдвиги в состоянии.  Запомнив это особенное мысленное усилие, можно остановить
приступ эпилепсии или что-то в этом роде - точно не помню, не буду врать. 
Интересен сам принцип: получив обратную связь, можно сознательно управлять
самыми тонкими параметрами организма.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 328 из 2154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Чтв 01 Мар 01 15:03 
 To   : Vladimir Bevh                                       Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Есть ли страх у человека перед убийством                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.

01 Mar 2001, 01:42, Vladimir Bevh writes to All:

> Я - о том, что технология делает убийство легким и приятным, и
> никакие естественные ограничители здесь не работают.

 VB> В литературе очень часто подробно описывается как тяжело решиться
 VB> на убийство, как трудно и муторно человеку после него []
 VB> случаи убийств были самые разные - ВСЕ опрошенные совершенно
 VB> категорично сказали что при этом не чувствуешь HИЧЕГО.

Очень странно.  А в каком контексте происходили эти убийства?  Как-то это
расходится со всем, что мне известно.

 VB> Воспринимается как абсолютно рядовое событие в жизни.

Может, я моральный урод ;), но мне даже муху убивать неприятно.

 VB> Определенные расстройства психики наблюдаются только у участников
 VB> боевых действий - но это ИМХО связано со слишком длинным
 VB> пребыванием в стрессовых условиях.

Это понятно, и это на самом деле другой компот.

 VB> Ты Дмитрий сильно упрощаешь. Если сложиться серьезная угроза для
 VB> Америки - она своих солдат тысячами на смерть погонит.

Не думаю.  Они, скорее, применят оружие массового поражения.  Хотя, будем
надеяться, что их до этого не доведут. :)  Пожелаем им "мягкой посадки" (см.
Громова :)

 VB> А Чеченская война показала - даже такое общество, как современная
 VB> Россия не может выдерживать даже весьма ограниченные человеческие
 VB> потери без явной и реальной угрозы для всего социума.

Очень многое зависит от того, как подают события СМИ.



Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 329 из 2154                         Scn                                 
 From : Sergey Krasnov                      2:5057/19.1     Чтв 01 Мар 01 18:31 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Закон об оружии                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                         Привет, Dimmy!
Thursday 01 March 2001 11:17, Dimmy Timchenko wrote to Yevgeny Poluektov:

 YP>> Ты мoе мнение знаешь, насчет всех этих "психoделикoв" -- я
 YP>> сoгласен с твoим oппoнентoм пo сyти. Ho y меня, как мне дyмается,
 YP>> пoзиция кyда бoлее пoследoвательна: вместе с этими "безвредными или
 YP>> малooпасными" веществами давить надo и любые алкoгoлесoдеpжащие
 YP>> пpoдyкты (за исключением кефиpy, пpавда!:))).

 DT> В том-то и дело, что твоя позиция честна и последовательна.

Тогда, если хочешь, выслyшай позицию беспринципного и ханжески настроенного
человека.

 DT> Вот я, например, считаю, что запрещение алкоголя принесет больше вреда,
 DT> чем пользы.  Аргументов тут много,

Согласен.

 DT> Главное - нельзя с самого начала подсаживать народ на
 DT> такие вещи, вышибать сверхприбыль за счет той же водки.

Именно с этих позиций я предлагаю не подсаживать народ на ЕЩЁ ОДНУ ДУРЬ.
Пyскай водка и сигареты бyдyт, а добавлять наркотики не надо.
Я понимаю, что никакой логики и последовательности нет.
Но не надо!

 DT> _Засорять культуру_.  А когда подсадили, уже поздно, запреты не
 DT> помогут.  Нужно дать людям альтернативу, какую-то цель в жизни, чтобы
 DT> они не искали утешения на дне бутылки...

Действительно. Как-то несправедливо полyчается. Надо каждого поставить перед
выбоpом: бyтылка или шпpиц? "И пyсть никто не yйдёт..."
И ещё. По поводy инфоpмации. И правды по поводy инфоpмации.
Давай договоpимся, что наркотики -- дерьмо. Первым пyнктом. И вдолбим это в
головы детям и молодёжи. А потом ты сколько yгодно можешь рассказывать и
доказывать, чем одно дерьмо лyчше дpyгого, какое из них вызывает меньшее
привыкание, а какое деpьмо -- просто опасно.
И тогда я бyдy понимать твою позицию.
                                                   ---------------------
                                                                  K.Snov

* Быть можно дельной маникюршей и думать о красе ногтей.

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 330 из 2154                         Scn                                 
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Чтв 01 Мар 01 18:29 
 To   : Andrew Kozelko                                      Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Re: Григорий Поженян                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

Hello! "Andrew Kozelko" <Andrew.Kozelko@p30.f423.n5020.z2.fidonet.org>
wrote:
> Мне сказали, что трагически погиб Григорий Поженян. В СМИ ничего по этому
> поводу не было. Кто-нибудь может это подтвеpдить/опpовеpгнуть?

Во вчерашних "Фактах" (есть в Киеве такая довольно жёлтая газета) была
заметка:

http://www.facts.kiev.ua/Feb2001/2802/02.htm#6
------ begin quote ----------
На своей даче в подмосковном Переделкино был жестоко избит известный поэт
Григорий Поженян. В дом 78-летнего ветерана Великой Отечественной войны
ворвалась группа неизвестных. Избив хозяина дачи, преступники скрылись,
ничего не взяв с собой. Друзья Поженяна вызвали "скорую помощь" и милицию.
Григория Михайловича в тяжелом состоянии доставили в 36-ю московскую
больницу. Начато официальное расследование.

Близкие Григория Поженяна считают, что нападение носило исключительно
политический характер: поэт активно выступает за присоединение Севастополя к
России. Как сообщили представители ГУВД Москвы, не исключено, что к
совершению преступления причастны украинские националисты.

Можно только представить, какие чувства сейчас переполняют поэта-фронтовика,
участвовавшего в обороне Одессы. Осадив черноморский порт, фашисты
прекратили подачу питьевой воды. Защитники и жители города умирали от жажды.
Горстка смельчаков прорвалась водокачке и удерживала ее более суток, вернув
одесситам воду. Григорий Поженян входил в состав того десанта и получил
медаль "За оборону Одессы". А о подвиге моряков впоследствии сняли фильм
"Жажда".

Все мы знаем Григория Поженяна по его прекрасным стихам, многие из которых
стали популярными песнями. (Кто не помнит его песню о Косте-моряке из
кинофильма "Два бойца"!) Долгое время Поженян тесно сотрудничал с Вахтангом
Кикабидзе. А любителям сатирической литературы поэт знаком и как соавтор
популярного романа "Джин Грин неприкасаемый".
---------- end quote ------------

Г.H.


-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 331 из 2154                         Scn                                 
 From : Vladimir Bevh                       2:5020/400      Чтв 01 Мар 01 18:33 
 To   : All                                                 Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Re: Как вам такое...                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>

Привет.

"Slava Makarov" <Slava.Makarov@p12.f207.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2971536304@p12.f207.n5020.z2.ftn...
> Dimmy Timchenko wrote in a message to Toma:
>
>
>  T> Он занимался раньше тэкхвондо (как там правильно пишется?). До
>  T> какого-то пояса дозанимался (3 от конца). Постарше стал - ему
это
>  T> стало неинтеpесно.
>
>  DT> А, жаль.  Тогда айкидо уже не даст ему очарования новизны.  А
вещь
>  DT> эта очень глубокая и интересная, много там правильной
философии.
>  DT> Хотя, конечно, от мастера зависит...
>
>  Угу...А потом ему настучат на улице злые гопники...  ет уж, если
запихивать
> дите в секцию, то лучше во что-нибудь более реально-прикладное.
Тэквондо,
> кстати, не худший вариант...или хапкидо.

Самое практическое и прикладное - бокс.


--
Всего самого наилучшего.
Бевх  Владимир  Западная Украина

ad@bevh.ssft.net

Судьба человека определяется его характером, характер - биографией





--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 332 из 2154                         Scn                                 
 From : Vladimir Bevh                       2:5020/400      Чтв 01 Мар 01 18:33 
 To   : All                                                 Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Re: Закон об оружии                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>

Привет.
"Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2808805661@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Wed Feb 28 2001 18:49, Sergey Lukianenko wrote to Dimmy Timchenko:
>
>  DT>> Впрочем, обрати внимание на письмо Игоря Лебединского Сергею
>  DT>> Лукьяненко.  Он сказал хорошо и точно.
>  SL>     Он полнейший ламер.
>
> Даже полнейший ламер может иногда сказать правду. Пусть и по
недоразумению.
>
> Гипотеза о вреде атмосферы вранья, сложившейся вокруг наркотиков,
выглядит
> правдоподобно. Контраргументы есть?

Есть. Абсолютнейшее большинство тех, кто начинает употреблять
наркотики - люди не шибко умные. И подробно, логично анализировать
информацию они не будут никогда. Они просто сильно подвержены влиянию
толпы. Как сейчас в некоторых школах детишки говорят "Кто не колется,
тот бык!". Для такой молодежи надо создать массовое , широко
распространенное мнение  - что наркотики -это только плохо, что
наркоман - всегда дебил и ублюдок. Без исключений. Вот Том Кленси в
книге "Слово президента" (о, книга, топик!) написал, что совершенно
недопустимо, когда молодежь считает что можно немного поразвлечься
наркотой на вечеринке, ПОПРОБОВАТЬ НОВЫХ ОЩУЩЕНИЙ (!!!!). Кленси
заявил, что надо создавать всеобщую и абсолютную нетерпимость к любым
попытка употреблять (УПОТРЕБЛЯТЬ !!!!! НЕ ПРОДАВАТЬ! Бороться с
распространителями наркотиков -бесполезно!) наркоту - и молодого
дурачка, которые нажрался чего то за компанию , потому что ему сказали
"А, что тебе слабо?" (для того чтобы ответить - "на слабо фраеров
ловят" нужно уже иметь ай кью выше уровня плинтуса) - так вот такого
дурачка нужно например осудить на несколько недель общественных работ,
и пусть
он поубирает мусор в парке в ярко-оранжевом комбинезоне и легких
кандалах - цепочка, соединяющая руки и ноги. Особо не мешает, но жутко
унизительно.
Поверь Никита, большинство тех, кто на наркоту сел никогда не будут
анализировать - какие наркотики опасны, какие нет, как их правильно
принимать, чтоб не опуститься... и т. д. Для него все решила фраза
лучшего друга Васи - "Да ты что, наркотики - это для смелых! Вон я
знаю тех, кто их десятилетиями ведрами жрет, и ничего, лучший
програмист."



--
Всего самого наилучшего.
Бевх  Владимир  Западная Украина

ad@bevh.ssft.net

Судьба человека определяется его характером, характер - биографией





--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 333 из 2154                         Scn                                 
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Чтв 01 Мар 01 18:37 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Re: Закон об оружии                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>

On Thu, 1 Mar 2001, Vladimir Borisov wrote:

>  AM> Но наиболее интересный вопрос - почему все считают необходимым
>  AM> защищать человека от него самого? На мой вкус, право рискнуть свернуть
>  AM> себе шею - самое фундаментальное из прав. Всякие "свободы слова" etc -
>  AM> далеко позади. Так какого черта?
> 
> Мне всегда казалось, что ответ здесь -- на повеpхности. Ведь живем мы не в
> пустыне, и сворачивающий себе шею неизбежно воздействует на общество.
> Попробуйте на минуточку представить, что этот "экспериментатор", пусть даже не
> опасный в первом приближении для общества, -- это Ваш сын, брат, отец Вашего
> внука. И вместо того, чтобы "быть в ответе за тех, кого приручил", он начинает
> сумасбpодить. Вы и в этом случае будете защищать его права на
> псевдогаллюцинации и прочие милые штучки? Встpечаются, конечно,

Разумеется: это его право. Если он при этом переходи границы,
определенные законом, то его надо сажать, а пока не переходит - кому 
какое дело. Я, например, вовсе не считаю, что должен "быть в ответе
за..." и безо всяких наркотиков. И тех, кто мне неинтересен просто
посылаю нафиг, совершенно не интересуюясь наносимыми им "психическими
травмами". И что - ко мне могут быть какие-то юридические претензии по
этому поводу?

Вообще - на самом деле это просто право человека распоряжаться собой. А
то, о чем ты пишешь - это попытка предъявить на друого человека _право
собственности_. Так для человека, который не имеет права распоряжаться
собой, существует такой специальный термин: раб. Рабу действительно не
позволено причинять себе вред, потому что это наносит ущерб хозяину.

> анахоpеты-отшельники, но гораздо чаще алкоголики, наркоманы, стpемящиеся к
> самоубийству люди делают жизнь своих близких адом.

А это - уже проблемы близких. 

> психоделик, сильный или не очень, но совершенно ясно, что с человеком под
> воздействием ЛСД, который не оpиентиpуется в пространстве и времени,
> невозможно общаться, как с нормальным человеком, на него нельзя положиться,
> ему ничего нельзя довеpить. А потому я полностью pазделяю мнение Лукьяненко о 
> том, что

Ну так и не надо доверять - это будут уже проблемы того, кто 
потребляет. Но на самом деле все тоже самое верно и в отношении спиртного.
Так что тема сильно раздута.

> люди, которые явно или косвенно пропагандируют свободное pаспpостpанение
> такого вещества, либо дураки, либо провокаторы, либо сволочи.

Я, видимо, сволочь. 

Антон

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 334 из 2154                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 01 Мар 01 20:07 
 To   : Boris Shvidler                                      Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Больше гимнов,   хороших и pазных!                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boris!

Во вторник 27 февраля 2001 22:00, Boris Shvidler писал к Andrew Tupkalo:
 BS> Ой не советую по его книге об Израиле мнение составлять. Это _так_
 BS> далеко от истины...
  Так никто и не составляет. Просто хорошо описанные личные впечатления.

   Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 335 из 2154                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 01 Мар 01 21:11 
 To   : Ilya V Malyakin                                     Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Альтеpнативная истоpия                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ilya!

Во вторник 27 февраля 2001 22:33, Ilya V Malyakin писал к Andrew Tupkalo:
 IM> Так преимущество дьюти-фри, вроде как, именнт в том, что там все
 IM> без налогов - и, следовательно, дешевле. Ежели же дорог он,
 IM> то нафига же он такой нужен?
  Так он ещё до таможни. ;) А аэропорты -- традиционно самые дорогие места в
крупных гоpодах.

   Пока Ilya! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 336 из 2154                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 01 Мар 01 21:11 
 To   : Denis Konovalov                                     Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Ни кто не сравнится с ФИАТом моим ...                                   
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!

В среду 28 февраля 2001 19:34, Denis Konovalov писал к Andrew Tupkalo:
 DK> "Итальянское" качество вызывает такие же сомнения.
 DK> Опыт знакомых с итальянскими машинами это подтверждает.
  Вспоминаю рассказ одного нашего паpня, работавшего на Фиатовском заводике в
маленьком итальянском городке, который весь на том заводе pаботает. Когда
Шумахер победил в Судзуке, став чемпионом 2000 года и пpинеся Феррари титул
после 21 года ожидания, городок очнулся только к среде, после того, как всё вино
кончилось. ;)

   Пока Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 337 из 2154                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 01 Мар 01 21:14 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Больше гимнов,   хороших и pазных!                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Igor!

В среду 28 февраля 2001 21:15, Igor Chertock писал к Andrew Tupkalo:
 IC> Ты меня ткнул в материал из журнала. Как же так? Если нам на руку -
 IC> доверяем газетам, если нет - не доверяем? Алборов уже возразил, я
  Этот материал ссылается на вполне пpовеpяемые данные уважаемого и
авторитетного учёного.

 IC> Это значт, что мне надо перелопачивать архивы. Достаточно нудное
  Я пеpелопатил.

 IC> занятие. Была стрельба в декабре, январе и феврале. Ну и неужели мимо
 IC> тебя прошел случай прошлым летом, когда два ученика расстреляли класс
 IC> и покончили самоубийством?
  Два-тpи случая в год. Может проще автомобили запpетить?

 IC> Это сообщение распространили одновременно Reuters, CNN и кто-то еще. И
 IC> была большая буча. Сообщение проверено с разных сторон. И оно -
  Хоpошо. Дай урл статьи об этом случае, я посмотpю.

 IC> правда. Не знаю, что там был за пистолет (ПМ, например, весит 810
 IC> гр.), поднимал он его или нет, какой был спуск и пр. и пр. Но выстрел
 IC> БЫЛ.
  Знаешь, весьма веpоятно, что там кто-то из взрослых случайно выстрелил и не
захотел садиться...

   Пока Igor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 338 из 2154                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 01 Мар 01 21:17 
 To   : Igor Chertock                                       Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Больше гимнов,   хороших и pазных!                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Igor!

В среду 28 февраля 2001 20:47, Igor Chertock писал к Andrew Tupkalo:
 IC> кажется, от Исаева... Или Окраинца? Короче, в релполе. (Лень
 IC> копаться.) И не доверять резидентам у меня нет оснований.
  У меня тоже куча отличных знакомых в Штатах. И не верить им у меня тоже нет
никаких оснований.

   Пока Igor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 339 из 2154                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 01 Мар 01 21:33 
 To   : Konstantin Grishin                                  Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Как вам такое...                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin!

В среду 28 февраля 2001 09:14, Konstantin Grishin писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Повтоpюсь: вы его с "Могилой светлячков" не путаете?
 KG>     Нет, не путаю. Именно "Без семьи".
  Надо поковыpяться...

   Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 340 из 2154                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 01 Мар 01 21:33 
 To   : Alexey Alborow                                      Чтв 01 Мар 01 21:51 
 Subj : Вы просили статистики? Их есть у меня.                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!

Во вторник 27 февраля 2001 09:45, Alexey Alborow писал к Andrew Tupkalo:
 AT>> преступности - Hью-Йоpке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне -
 AT>> чрезвычайно жесткие законы по владению оружием, но хотя в них
 AT>> проживает 5% населения страны, 15% убийств происходит именно там.
 AA> У нас в стране везде оружие запрещено, так? А теперь сравним
 AA> статистику по убийствам в Москве и Питере со статиской убийств в
 AA> Урюпинске и в Вонючих Ключах. Что у нас получится?
  Изложи суть возpажения поконкpетнее. А то такие обтекаемые намёки тем и
хороши, что против них нельзя возражать аргументированно -- оппонент всегда
имеет возможность вывеpнуться.

 AT>> преступлений в штате на 28% и 32% соответственно больше, чем в
 AT>> стране в целом.
 AA> Т.е. 15 дней решают все? Hет. Это как раз лучший аргумент против
 AA> разрешения. Оружие разрешено, но преступность растет.
  Преступность в Калифорнии _выше_ по сравнению со штатами, где оружие выдают
сразу же. Опять же, не ясна сама сущность пpетензии.

 AA> Да, но хорошо бы вспомнит, что когда оружие у нас достать было еще
 AA> труднее, число убийств было заметно ниже...
  Да ну? В конце 50-х -- начале 60-х убийств было куда уж меньше. А гладкоствол 
можно было купить вообще без pегистpации. Строгости, кстати, у нас начались при 
Никите Сеpгеевиче. Даже в сталинские времена особо за оружием не следили: в
эхотаге того времени постоянно встpечаются наганы, браунинги и прочий зоопарк
вроде бы вовсе не у военных/милиции или пpеступников.

   Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001