SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 898 из 1154 Scn
From : Vladimir Bevh 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 15:52
To : All Пон 12 Мар 01 19:15
Subj : Re: дети versus подростки
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>
Привет.
"Evgeny Novitsky" <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:984354082@p36.f5.n5004.z2.ftn...
> Привет, Igor!
>
> В Воскресенье, марта 11 2001, в 21:47, Igor Chertock сообщал Irina
R.
> Kapitannikova:
>
> VB>>> Мысль про то, как увеличить пропускную способность газовых
камер
> VB>>> скакала резвой белкой по веткам ума коменданта концлагеpя.
>
> IK>> Так чтоб замучить, много ума не надо...
>
> IC> Ума не надо, а сообразиловки - надо. Но, повторюсь, одно без
другого
> IC> не существует.
>
> Чтобы замучить одного, не надо ни ума, ни сообpазиловки. А вот,
чтобы добиться
> максимального пропускного эффекта на имеющемся оборудовании -
надо... :(
> У Меpля это хорошо показано, в "Смерть мое ремесло".
Это точно. Повесть про человека, который очень добросовестно делал
работу. Любую.
--
Всего самого наилучшего.
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
Судьба человека определяется его характером, характер - биографией
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 899 из 1154 Scn
From : Vladimir Bevh 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 15:52
To : All Пон 12 Мар 01 19:15
Subj : Re: Кочка зpения
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>
Привет.
"Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:98i5oc$g6a$1@alice.infopulse.kiev.ua...
>
> Hi, Vladimir Bevh <ad@bevh.ssft.net>! You wrote:
>
> [...]
> > Кстати, Дмитрий, ты читал на эту тему повесть Забирко? Такая
> > прелесть.. Очень веселая. Там у него герой путешествовал правда не
в
> > прошлое, а в воображаемые, книжные миры. Но искал мир 60-тых. Один
раз
> > был попал, но вынужден был смываться после попытки расплатиться в
> > магазине тысячерублевой бумажкой.
Я читал на бумаге. У друга книгу брал, сейчас даже название не могу
точно вспомнить. Hачинается повесть тем, что герой попадает в НФ
роман, на борт звездолета, и сгребает в мешок все, что пригодиться
может. Например противорадиационные таблетки, чтоб продавать их потом
на блошином рынке под видом аспирина. Он живет в период расцвета
распада и еле еле выживает.
Попробуйте поискать по фамилии автора на либ.ру у него весьма немного
произведений.
--
Всего самого наилучшего.
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
Судьба человека определяется его характером, характер - биографией
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 900 из 1154 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 12 Мар 01 13:45
To : Anton Moscal Пон 12 Мар 01 21:40
Subj : Об исландских сагах
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
11 Mar 2001, 18:20, Anton Moscal writes to Dimmy Timchenko:
> Прости мне мою темноту и где-то даже серость :) - но в каких книгах описаны
> эти персонажи?
AM> В исландских сагах: Эгиль - в "Саге об Эгиле", Флоси - в "Саге о
AM> Hьяле". Обе есть в сереньком таком томике 195-какого-то года
AM> выпуска,
Эх, долго лежала у меня книжечка - сборник исландских саг, да так руки и не
дошли почитать. А теперь отдал. Жаль. Ну, может, еще будет возможность...
AM> "Сага об Эгиле" недавно вышла в серии "библиотека Борхеса".
А что за библиотека такая? Интересное название серии. Борхеса я люблю.
Кстати, вспоминается и библиотека из "Имени розы", и слепой монах, оберегавший
ЗАПРЕТНОЕ ЗHАHИЕ. :)
AM> я охмурил этим довольно много народу и коэффициент попаданий -
AM> примерно 50%, причем если человеку нравится, то нравится очень
AM> сильно.
Есть шанс, есть. Кстати, насколько я знаю, Толкин взял для своего мира многое
из исландского эпоса? Если так, то тем более...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 901 из 1154 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 12 Мар 01 13:47
To : Liana Blagennova Пон 12 Мар 01 21:40
Subj : Hостальгия
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Liana.
12 Mar 2001, 01:09, Liana Blagennova writes to Alex Polovnikov:
> учил ее различать евнухов и кастратов, а также многим другим
> полезным вещам...
LB> А разве есть какая-то разница?
Между кастрацией и оскоплением, вроде бы, есть. :) Только я всё не запомню,
кто есть что.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 902 из 1154 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 12 Мар 01 13:49
To : Ilya V Malyakin Пон 12 Мар 01 21:40
Subj : Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ilya.
09 Mar 2001, 22:54, Ilya V Malyakin writes to Dimmy Timchenko:
BS>> Тут я не силён, надо уточнить у Димми :)).
IVM>> Ему присвоено звание почетного дозиметриста? :)
DT> Бери выше - Левой Руки Врага Человеческого. ;)
IVM> Ой. А хто ж тогда правая-то?
Я ведь еще и скромный. ;)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 903 из 1154 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 12 Мар 01 13:51
To : Alexander Gotlib Пон 12 Мар 01 21:40
Subj : Право на ложь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander.
11 Mar 2001, 20:21, Alexander Gotlib writes to Dimmy Timchenko:
>Либо надо полностью менять культуру и мораль. Но мне трудно
>представить себе общество, в котором ложь допустима и приветствуется.
AG> "Какой дурак на Плюке правду думает...?" (С) Кин-дза-дза. :-)
AG> :-) :-)
А-а, да. ;)
Кстати, один из моих любимых фильмов.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 904 из 1154 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 12 Мар 01 14:06
To : Igor Chertock Пон 12 Мар 01 21:40
Subj : Закон об оружии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor.
11 Mar 2001, 21:04, Igor Chertock writes to Ivan Kovalef:
IC> Любовь - не фикция, а гормональная зависимость.
Фе-е. :)
Мне, кстати, в свое время очень понравилась фраза из "Чужака в чужой стране",
примерно: "I can't believe that self-awareness is just a bunch of amino acids
bumping each other".
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 905 из 1154 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 12 Мар 01 14:04
To : Igor Chertock Пон 12 Мар 01 21:40
Subj : Больше гимнов, хороших и pазных!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor.
11 Mar 2001, 22:02, Igor Chertock writes to Dimmy Timchenko:
DT> Только термин "атеизм", как мне кажется, не очень адекватен.
DT> Скорее стоило бы говорить о "вере в науку, разум, прогресс".
DT> А слова подходящего нет.
IC> Атеизм, как следует из самого термина, _отрицание_. А позитивный
IC> смысл ищи в позитивизме.
Спасибо, но лично я его лучше в мистицизме поищу. ;)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 906 из 1154 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 12 Мар 01 14:07
To : Vladimir Bevh Пон 12 Мар 01 21:40
Subj : Кочка зpения
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.
12 Mar 2001, 01:27, Vladimir Bevh writes to All:
> ... эх! я много раз мечтал о такой возможности... чтоб можно было
> ходить этак в начало шестидесятых и возвращаться обратно, как тот
> "Стрелец неприкаянный". Как тут, в Кишиневе, в те годы было спокойно,
> красиво, чисто, зелено...
VB> Кстати, Дмитрий, ты читал на эту тему повесть Забирко?
Hе-а. Как называется?
VB> Такая прелесть.. Очень веселая. Там у него герой путешествовал
VB> правда не в прошлое, а в воображаемые, книжные миры.
Как Саша Привалов? ;)
VB> Но искал мир 60-тых.
Золотое времечко было. И у них, и у нас.
VB> Один раз был попал, но вынужден был смываться после попытки
VB> расплатиться в магазине тысячерублевой бумажкой.
:)) Да, с деньгами надо всё хорошенько продумать. Но для _прогулок_ много
денег не нужно, так, на мороженое... кстати, в те годы у нас прямо на улицах
продавалось молодое вино из бочек, как квас, стоило копейки. Люди по вечерам
просто ходили гулять или друг к другу в гости. На улицах и в парках горели
цветные фонарики, играла музыка, мягко светились лампочки накаливания - а не
эти ужасные ртутные/натриевые. Машин почти не было. Наша улица тогда еще была
вымощена булыжником и утопала в зелени. Помню еще, как в парке на берегах
Комсомольского озера от лестницы с фонтанами и водяными каскадами до ВДНХ ходил
маленький, почти игрушечный автопоезд. Деревья были молодыми и свежими, воздух
чистый, пруды - прозрачные, много цветов повсюду... и постепенно всё это
приходило в запустение, тонуло в суете и мусоре...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 907 из 1154 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 12 Мар 01 14:20
To : Alexey Danilov Пон 12 Мар 01 21:40
Subj : О переубеждении
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey.
11 Mar 2001, 13:09, Alexey Danilov writes to Dimmy Timchenko:
DT> А я не читал. Как-то вообще Муркок для меня... не очень понятен. :)
DT> Вроде бы и "ткань сна" у него есть, но какое-то всё ненастоящее. Вот
DT> сравни с Брэдбери или Желязны.
AD> На сколько я знаю, Муркоку всегда хроничсеки не везло с переводами.
Да, я тоже об этом подозревал. Но, в отличие от Толкина, Брэдбери, Ле Гуин,
Кинга, оригиналы книг Муркока мне в руки не попадали.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 908 из 1154 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 12 Мар 01 14:21
To : Alexey Danilov Пон 12 Мар 01 21:40
Subj : Наука
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey.
11 Mar 2001, 13:57, Alexey Danilov writes to Dimmy Timchenko:
DT> То-то и оно. Рационалистическая идеология, создание "объективных" наук
DT> приводит к умерщвлению универсума - сначала в сознании людей, а
DT> потом и на практике - ну там, конечно, куда шаловливые ручки могут
DT> дотянуться.
AD> В общем-то, деструктивная деятельность людей вряд ли напрямую
AD> связана с наукой и ее развитием, хотя бы потому, что с разрушением
AD> природы человек прекрасно справлялся и до возникновения науки как
AD> таковой, и незнание ему не мешало - скорее, наоборот.
Ну, в общем, да, хотя это и зависело от типа цивилизации. Там, где в каждом
дереве и ручье жил дух или божество, где земля была животворящей матерью, все
же трудно было ТАК всё это крушить, насиловать, менять на _игрушки_.
AD> Я считаю, что, наоборот, развитие науки - единственный способ
AD> как-то противостоять этим деструктивным явлениям.
Это только ШАНС, который, скорее всего, останется неиспользованным. Ведь
сколько биологических видов уже утеряно безвозвратно? И - ведь разрушительные
воздействия на природу накапливаются, и многие эффекты могут проявиться даже
после того, как воздействие прекратится. А ведь даже сейчас мало кто всерьез
думает о том, как сохранить "наш общий дом". Сплошная суета ради сиюминутных
удовольствий.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 909 из 1154 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 12 Мар 01 14:27
To : Alexey Danilov Пон 12 Мар 01 21:40
Subj : Порядочность и доброта
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey.
11 Mar 2001, 14:08, Alexey Danilov writes to Dimmy Timchenko:
DT> У каждого свой ритм. :) Для меня идеально именно фидо.
AD> На мой взгляд, причина отсутствия содержательного общения в чатах -
AD> то, что большинство пользователей воспринимают их не как средство
AD> общения, а как своеобразный аттракцион.
Кстати, это болезнь не только сетевого общения. Например, искусство кино,
благодаря, главным образом, Голливуду, всё больше превращается в фабрику
аттракционов.
AD> (Аргумент в пользу: непосредственное общение, "в еще более
AD> реальном времени", обычно глубиной и содержательностью не
AD> обделено).
Ну, живьем тоже не всегда получается, тут тоже нужен опыт, умение мыслить в
том же ритме, что и твои собеседники. Моя же мысль иногда убегает вперед, и
"говорилка" захлебывается, не успевая развернуть ее в слова, а иногда,
наоборот, запаздывает, и ответ приходит тогда, когда он уже не нужен.
А здесь каждый живет в своем ритме. Здесь можно подумать над письмом,
подобрать наилучшие слова, собрать все мысли в одну кучку. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 910 из 1154 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 16:10
To : All Пон 12 Мар 01 21:40
Subj : Re: Жypнал " Теppа-Книжный клyб"" Зима-Весна 2001"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Andrew Tupkalo wrote:
> AV> И Иисуса - Йешу. Заодно призвать к порядку Моисея, Соломона, Еву и
> AV> Вельзевула.
> А Еву-то как?
Говорят, она Хавва на самом-то деле...
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Committee of Land Management (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 911 из 1154 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 16:16
To : All Пон 12 Мар 01 21:40
Subj : Re: Кочка зpения
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua>
Hi, Vladimir Bevh <ad@bevh.ssft.net>! You wrote:
> Попробуйте поискать по фамилии автора на либ.ру у него весьма немного
> произведений.
Что-то "с налета" не находиться :-(. Ладно, буду искать.
P.S. А чего это ты меня во множественном числе?!
--
Alexander Derazhne AKA 2:463/16.100
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 912 из 1154 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 16:35
To : All Пон 12 Мар 01 21:40
Subj : Re: Жypнал "Теppа-Книжный клyб" -ляпы пе реводчиков
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua>
Hi, Мамзель д'Артаньян <Мамзель.д\'Артаньян@p41.f30.n5010.z2.fidonet.org>!
You wrote:
> >> KK> Св. Хуан де ла Крус (он же св. Иоанн Креста) именуется то Жаном де
> >> KK> ла Круа, то Иоанном де ла Круа, а та самая взбесившаяся монахиня
> >>
> >> Да... А Иоанн Креститель именуется то Иоанном Креста, то ещё
> >> как-нибудь...
>
> AV> Только теми простаками, что не знают о существовании как Иоанна
Крестителя
> AV> (John the Baptist), так и Иоанна Креста (John of the Cross).
> AV> Да, действительно забавно.
>
> Это еще что! Де ла Круса еще простительно не знать, если ты не знаток в
делах
> религии. А вот когда Лоренцо Великолепного (Медичи) именуют Лораном де
> Манификом, Людовика Святого так и оставляют Сен Луи, как какого-нибудь
мелкого
> дворянчика, Вильгельма Оранского пишут "Гийом д'Оранж", Гиень
перекрещивают в
> Гюйену, герцог Альба становится д'Альбе (и это,наверняка, еще не все:(),
> причем, это не какой-нибудь дешевый любовный роман, а серьезный
исторический
> труд (кстати, выпущенный в изд-ве "TEРРA")
[...]
Вот после этого и начинаешь верить, что никакой Истории на самом деле не
было, а было всего одно или два события, отголоски которых дошли до нас
разными путями... :-)))
--
Alexander Derazhne AKA 2:463/16.100
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 913 из 1154 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 17:14
To : All Пон 12 Мар 01 21:40
Subj : Re: Наука
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Dimmy Timchenko wrote:
> AD> В общем-то, деструктивная деятельность людей вряд ли напрямую
> AD> связана с наукой и ее развитием, хотя бы потому, что с разрушением
> AD> природы человек прекрасно справлялся и до возникновения науки как
> AD> таковой, и незнание ему не мешало - скорее, наоборот.
>
> Ну, в общем, да, хотя это и зависело от типа цивилизации. Там, где в каждом
> дереве и ручье жил дух или божество, где земля была животворящей матерью, все
> же трудно было ТАК всё это крушить, насиловать, менять на _игрушки_.
И где теперь эти цивилизации?
>
> AD> Я считаю, что, наоборот, развитие науки - единственный способ
> AD> как-то противостоять этим деструктивным явлениям.
>
> Это только ШАНС, который, скорее всего, останется неиспользованным. Ведь
> сколько биологических видов уже утеряно безвозвратно?
Ну, они, как бы, и без людей утеривались не менее
безвозвратно. Вообще, человеку по части истребления видов
всё ещё страшно далеко до матушки-природы, вооружённой
единственно верным дарвиновским учением... Динозавров-то на
учёнй люд вешать не будем, нет?
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Committee of Land Management (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 914 из 1154 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 12 Мар 01 14:45
To : Igor Lebedinsky Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Пелевин, накротики, все дела...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor.
12 Mar 2001, 02:12, Igor Lebedinsky writes to Dimmy Timchenko:
> Более того, Пелевин намеренно создавал мифы о собственной жизни, даже
> фотографии на обложках книг непохожи одна на другую. :)
IL> ...сопоставив тексты Пелевина и его нежелание фотографироваться и
IL> делиться прочими подробностями личной жизни, придет к совершенно
IL> определенному выводу. Но если и этот вывод -- часть дымовой завесы,
IL> которой окружил себя Пелевин, то -- смысл?
Так ведь он - постмодернист! И все эти штучки создают как бы коридор отражений
отражений, контекст, который намеренно сделан сомнительным. Есть в этом что-то
дзенское. Помнишь - "если увидишь Будду - убей его!"
> IL> необходимо поднять досье на автора и уяснить для себя, где именно
> IL> он начудил.
> А. Необязательно. Можно просто отложить с зевком. Если, конечно, с
> автором не приходится общаться в каком-то другом качестве, зависеть
> от него.
IL> Hе, ну я же не крайний случай рассматриваю. Крайности, они же
IL> действительно сходятся.
Это да. :) Видимо, пространство наших представлений и концепций - сферично. ;)
IL> Определенно, если человек совсем не умеет писать, то никому не
IL> интересно, кто этот человек по образованию, кем были его родители,
IL> каким чертом его занесло в цех писателей и проч. Но ведь в
IL> жизни-то чаще встречаются всякие промежуточные варианты... И тогда
IL> восстановить недостающие или фальшивые детали мозаики можно только
IL> одним способом: выудив их из жизни самого автора.
Это верно только в том случае, если тебе _интересно_ восстановить эту мозаику.
Я же почти всегда воспринимаю тексты, как данность, как явление природы. И
только если автор мне _очень_ нравится, я пытаюсь что-то узнать о нем. Кстати,
очень часто в таких случаях оказывается, что у нас с таким автором есть общие
черты.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 915 из 1154 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 12 Мар 01 15:17
To : Dimmy Timchenko Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Люди, а пойдемте в RU.KRAPIVIN.CLUB? (Было: Закон об оружии)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dimmy ?
Понедельник Март 12 2001 08:51 перехвачено сообщение: Dimmy Timchenko ==>
Konstantin Grishin:
KG>> А не кажется ли тебе, что это несколько лицемерно
DT> Пусть будет по-твоему.
Я ждал от тебя другого ответа. Что ж...
C уважением, Konstantin Grishin.
np: WinAmp closed
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... За что погибли мухи?..
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 916 из 1154 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 18:35
To : Ivan Kovalef Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Re: Акунин
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Sun, 11 Mar 2001, Ivan Kovalef wrote:
> AM> Во-вторых: полной (можно даже сказать - абсолютной) бессодержательностью.
>
> В таком случае, тоже самое можно сказать о любой другой книге.
>
> Или что вы там понимаете под словом содеpжательность?
Автор ничего не пытается донести до читателя. При весьма качественном и
увлекательном тексте. Такая своеобразная разновидность искусства ради
искусства + денег.
Это не претензия. Скорее у меня это вызывает восхищение.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 917 из 1154 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 18:45
To : Dimmy Timchenko Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Re: Кочка зpения
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello! "Dimmy Timchenko" <Dimmy.Timchenko@f15.n469.z2.fidonet.org> wrote:
> > ... эх! я много раз мечтал о такой возможности... чтоб можно было
> > ходить этак в начало шестидесятых и возвращаться обратно, как тот
> > "Стрелец неприкаянный". Как тут, в Кишиневе, в те годы было спокойно,
> > красиво, чисто, зелено...
> продавалось молодое вино из бочек, как квас, стоило копейки. Люди по
вечерам
> просто ходили гулять или друг к другу в гости. На улицах и в парках
горели
> цветные фонарики, играла музыка, мягко светились лампочки накаливания - а
не
> эти ужасные ртутные/натриевые. Машин почти не было. Наша улица тогда еще
была
> вымощена булыжником и утопала в зелени. Помню еще, как в парке на берегах
> Комсомольского озера от лестницы с фонтанами и водяными каскадами до ВДHХ
ходил
> маленький, почти игрушечный автопоезд. Деревья были молодыми и свежими,
воздух
> чистый, пруды - прозрачные, много цветов повсюду... и постепенно всё это
> приходило в запустение, тонуло в суете и мусоре...
Сравни, кстати, фильмы Гайдая разных лет.
Допустим, "Операция "Ы"", "Кавказская пленница" -- "Бриллиантовая рука" --
"Иван Васильевич...", "Двенадцать стульев", "Не может быть!" --
"Спортлото-82", "На Дерибасовской...".
В фильмах начала 60-х чувствуется какое-то особое очарование -- примерно то,
о чем ты говоришь. Потом вся эта свежесть постепенно затягивается тиной и
скукой, ну а дальше вообще пошла лажа. Тут дело не только в том, что со
временем у Гайдая становилось все меньше молодости, оптимизма, здоровья, сил
и свежих идей. Просто другое время рождает другие песни. В 70-е (или даже в
конце 60-х) уже не могло быть такого искреннего щенячьего восторга -- и
самым культовым фильмом тех лет стал, наверное, тягучий сериал про Штирлица.
Он, наверное, был бы вдвое короче, если бы не был наполнен смакованием "их"
быта -- все эти уютные кафешки с тихой музыкой, дорогие коньяки и салями
(каковое слово многие зрители впервые узнали именно из этого фильма),
хороший кофе, который по швейцарскому обычаю нужно запивать холодной водой,
красивые черные мундиры, вышколенные часовые в коридорах. А Штирлиц, как и
полагается по закону жанра, пьет коньяк не просто так, а за _нашу_ победу. А
перед Штирлицем были ещё и "Щит и меч", и "Адъютант его превосходительства".
"Какими пороками страдает буржуазное общество?" -- "Оно не страдает, оно
наслаждается!".
Г.H.
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 918 из 1154 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 18:49
To : Dimmy Timchenko Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Re: Об исландских сагах
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Mon, 12 Mar 2001, Dimmy Timchenko wrote:
> AM> "Сага об Эгиле" недавно вышла в серии "библиотека Борхеса".
>
> А что за библиотека такая? Интересное название серии. Борхеса я люблю.
> Кстати, вспоминается и библиотека из "Имени розы", и слепой монах, оберегавший
> ЗАПРЕТНОЕ ЗHАHИЕ. :)
Изд. "Амфора", "Личная Библиотека Борхеса". Выходит уже довольно
давно. Формат - покетбучный, но в твердом переплете. Книжки там хорошие
(еще мне в голову лезет "Татарская Пустыня" Дино Буццати - ее тоже там
переиздали). Если я правильно понимаю, то критерий отбора - книжки, к
которым Борхес написал предисловие (оно там идет в начале) и которые уже
были изданы по-русски (видимо, чтобы не заморачиваться с переводом ;))
Но у Борхеса на исландские саги есть много прямых и косвенных
отсылок. Есть и явные цитаты.
> AM> я охмурил этим довольно много народу и коэффициент попаданий -
> AM> примерно 50%, причем если человеку нравится, то нравится очень
> AM> сильно.
>
> Есть шанс, есть. Кстати, насколько я знаю, Толкин взял для своего мира многое
> из исландского эпоса? Если так, то тем более...
Скажем так - на Толкина это не похоже. Хотя да - у него действительно
много аллюзий на. На самом деле исландские саги не похожи ни на что. Чем и
замечательны. Одно из забавныx впечатлений - абсолютно простой и
естественный язык (тексты - XIII века).
Я в свое время даже скачал c INet исходники и попереводил со словарем
чуток, дабы убедиться, что переводчики не слишком сильно изменили
стиль. Убедился :)
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 919 из 1154 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 18:55
To : Vladislav Zarya Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Re: Об чувствительности
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Mon, 12 Mar 2001, Vladislav Zarya wrote:
> AM> За Борхеса пожалуй не буду, бо цитату надыбать в обозримом будущем не
> AM> смогу, а С.-К. в своих книжках частенько не забывает потрактовать на
> AM> тему,
> AM> что то, что там положительные люди кого-там могут запросто прирезать -
> AM> это вовсе не значит, что они плохие, как может подумать современный
> AM> читатель.
>
> Так ты не забывай, какие завалы маразма ему пришлось разгребать. До
> него вообще нормой было подходить к персонажу саг с теми же мерками, что
> и к современным горожанам. Оно и неудивительно, в общем: при чтении саг
> очень трудно отделаться от ощущения полного подобия персонажей читателю;
> Стеблин-Каменский как раз тем и хорош, что он это ощущение качественно
> разбивает.
У меня-то он как раз не разбил: о том и речь была, что мне его комментарии
к вполне очевидным на мой взгляд ситуациям казались чем-то совершенно
излишним. Я не могу утверждать, что на месте героев саг я бы действовал
так же, но вот что точно могу утверждать - это то, что в большинстве
случаев их поступки представлялись мне вполне достойными и правильными.
То есть моя моральная оценка ситуации в общем вполне совпадает с
присутствующей в сагах.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 920 из 1154 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 12 Мар 01 16:57
To : Kasantsev Andrew Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Закон об оpyжии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kasantsev.
12 Mar 2001, 03:14, Kasantsev Andrew writes to All:
> А кто там модератор? ;)
KA> А там его как бы нет... ;)
Анархия - мать порядка... ;)
> Вообще-то не хочу я _ругаться_. Я хочу мирного, корректного
> обсуждения. Без личных вендетт. Я умею отбиваться, но мне это
> удовольствия не доставляет.
KA> именно! Скажем, прекращенный в sf.news модератором спор о
KA> движении зеленых
Любопытно. Я ведь сам в каком-то смысле зеленый, но движение это мне не
нравится. Как-то они очень избирательно зеленые: местами красные, местами -
звездно-полосатые...
KA> мы вполне корректно и с удовольствием (с моей, во всяком случае,
KA> стороны) довели с Зарей в нетмэйле.
Тоже дело. Хотя обычно в нетмейле я общаюсь по-душам.
KA> Спор без эмоций, с аргументами и позициями - какое наслаждение!
Да, согласен. Хотя сам предпочитаю как бы вить вместе с собеседником узор
мыслей, чувств, образов, ассоциаций... обычно для эхи такое занятие слишком
интимно.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 921 из 1154 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 12 Мар 01 17:58
To : Ruslan Krasnikov Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Закон об оружии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan.
11 Mar 2001, 19:16, Ruslan Krasnikov writes to Dimmy Timchenko:
DT> Так же отвергаются вообще все факты, противоречащие "современной науке",
DT> а точнее - общепринятой "идеологии научности".
RK> Димми, ну не надо так упорно пинать современную науку. Всё-таки и в
RK> ней есть немало хорошего...
Ты невнимателен. Я пинаю не науку, а "религию научности", бытовой позитивизм,
что ли. Кстати, не может не радовать, что популярность этой религии идет на
спад. :)
DT> ...теория, что эффекты эти связаны не только с составом вещества,
DT> но и с воздействием на него оператора (целителя).
RK> Ага, а также и с верой самого больного...
О! Именно.
RK> Потому и результаты неповторимы бывают, потому и рекоменлдовать
RK> _широким_ слоям населения эти методики и вещества нельзя.
Просто нельзя это "объективировать", отрывать от системы целитель--пациент.
RK> Одному поможет, другому пройдёт незамеченным, трутьему повредит...
Вот-вот. Персональные тонкие настройки...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 922 из 1154 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 12 Мар 01 18:02
To : Ruslan Krasnikov Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Закон об оружии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan.
11 Mar 2001, 19:19, Ruslan Krasnikov writes to Dimmy Timchenko:
DT> Hу-у, это ж несовременно, неэстетично и негуманно. Сжигать надо чучело.
RK> Инвольтация более современна, эстетична и гуманна? ;)
Все же - да! :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 923 из 1154 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 12 Мар 01 18:04
To : Vladislav Zarya Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : "Кысь" Толстой
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladislav.
12 Mar 2001, 05:40, Vladislav Zarya writes to Mikhail Nazarenko:
MN> "Стоило прожить _такую_ историю, чтобы была написана _такая_ книга"
MN> (Б.Паpамонов о "Кыси").
VZ> Тут с ним согласиться сложно. И почему это некоторые и похвалят
VZ> - а ощущение такое, что оплевали?
Парамонов - он такой. :) Я раньше извращенно тащился, слушая его по "Свободе".
:)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 924 из 1154 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Пон 12 Мар 01 19:07
To : Мамзель д'Артаньян Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Жypнал "Теppа-Книжный клyб" -ляпы переводчиков
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
12 03 2001, Мамзель д'Артаньян говорит Anatoly Vorobey:
МдА> Это еще что! Де ла Круса еще простительно не знать, если ты не знаток в
МдА> делах религии. А вот когда Лоренцо Великолепного (Медичи) именуют
МдА> Лораном де Манификом, Людовика Святого так и оставляют Сен Луи, как
МдА> какого-нибудь мелкого дворянчика, Вильгельма Оранского пишут "Гийом
МдА> д'Оранж", Гиень перекрещивают в Гюйену, герцог Альба становится д'Альбе
МдА> (и это,наверняка, еще не все:(), причем, это не какой-нибудь дешевый
МдА> любовный роман, а серьезный исторический труд (кстати, выпущенный в
МдА> изд-ве "TEРРA") - это,дамы и господа, не просто ж па, а ж па с
МдА> крылышками, как говорит один мой приятель! А ведь еще бывает Иоанн
МдА> Аркский вместо Жанны д'Арк (правда, это уже из другой книги). Воистину,
МдА> нет предела глупости человеческой!
Sense of proportion - вещь не слишком частая в природе. Одни не по делу
называют привычных Людовиков правильными Луи, дабы не переводить имя, другие -
правильных Хуанов обзывают привычными Иоаннами, доказывая, что такой перевод ну
просто таки необходим, ибо традиция. Правда, потом выясняется, что такой
традиции в данном конкретном случае и нет вовсе, но как же это - не сказать
своего слова? А что пара Креститель и Крест в русском вовсе не то же, что
Baptist & Cross в английском - плевать...
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 925 из 1154 Scn
From : Vladimir Bevh 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 20:29
To : All Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Re: Кочка зpения
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>
Привет.
"Dimmy Timchenko" <Dimmy.Timchenko@f15.n469.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2865314886@f15.n469.z2.ftn...
> Hi Vladimir.
>
> 12 Mar 2001, 01:27, Vladimir Bevh writes to All:
>
> > ... эх! я много раз мечтал о такой возможности... чтоб можно было
> > ходить этак в начало шестидесятых и возвращаться обратно, как тот
> > "Стрелец неприкаянный". Как тут, в Кишиневе, в те годы было
спокойно,
> > красиво, чисто, зелено...
>
> VB> Кстати, Дмитрий, ты читал на эту тему повесть Забирко?
>
> Не-а. Как называется?
Ну не помню !! Может кто подскажет?
>
> VB> Такая прелесть.. Очень веселая. Там у него герой путешествовал
> VB> правда не в прошлое, а в воображаемые, книжные миры.
>
> Как Саша Привалов? ;)
Hе совсем. Там у них жуткий развал, и он шастал по мирам с утилитарной
целью - чтобы выжить. Конец похож на "Стрельца" - на него мафия вышла.
Но он круто от нее срубался.
--
Всего самого наилучшего.
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
Судьба человека определяется его характером, характер - биографией
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 926 из 1154 Scn
From : Vladimir Bevh 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 20:29
To : All Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Re: Кочка зpения
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>
Привет.
"Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:98iqt8$t77$1@host.talk.ru...
> Hello! "Dimmy Timchenko" <Dimmy.Timchenko@f15.n469.z2.fidonet.org>
wrote:
> хороший кофе, который по швейцарскому обычаю нужно запивать холодной
водой,
> красивые черные мундиры,
Кстати, то что ССовцы в Мгновениях постоянно ходят в парадной форме,
один мой приятель приводит как образец ламерства про мундиры в
фильмах.
--
Всего самого наилучшего.
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
Судьба человека определяется его характером, характер - биографией
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 927 из 1154 Scn
From : Vladimir Bevh 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 20:29
To : All Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Re: Наука
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>
Привет.
"Vladislav Slobodian" <vs@cityhall.novosibirsk.ru> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:3AACD8D9.A2EE70C1@cityhall.novosibirsk.ru...
> Dimmy Timchenko wrote:
>
> > AD> В общем-то, деструктивная деятельность людей вряд ли
Ведь
> > сколько биологических видов уже утеряно безвозвратно?
>
> Ну, они, как бы, и без людей утеривались не менее
> безвозвратно. Вообще, человеку по части истребления видов
> всё ещё страшно далеко до матушки-природы, вооружённой
> единственно верным дарвиновским учением... Динозавров-то на
> учёнй люд вешать не будем, нет?
То есть как это не будем? Любой поклонник фантастики давно смекнул,
что всех динозавров перебили охотники во времени.
--
Всего самого наилучшего.
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
Судьба человека определяется его характером, характер - биографией
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 928 из 1154 Scn
From : Toma 2:5020/274.2 Пон 12 Мар 01 16:34
To : All Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Журнал "Терра-Книжный клуб" "Зима-Весна 2001"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
=== Cut ===
ДЕВЯТЬ ЛУЧШИХ РОМАНОВ О МЕГРЭ
ПРОШЕДШЕЕ СТОЛЕТИЕ МНОГИЕ НАЗЫВАЮТ ЗОЛОТЫМ ВЕКОМ ДЕТЕКТИВНОГО ЖАHРА. И ЧТО
УДИВИТЕЛЬНО, ЛЮБИМЦАМИ У ЧИТАТЕЛЕЙ СТАЛИ НЕ СТОЛЬКО АВТОРЫ РОМАНОВ И ПОВЕСТЕЙ,
СКОЛЬКО ИХ ГЕРОИ. ШЕРЛОК ХОЛМС, И МИСС МАРПЛ, ЭРКЮЛЬ ИУАРО, ОТЕЦ БРАУН И
КОМИССАР МЕГРЭ, ДАЖЕ ОВЧАРКА "КОМИССАР" РЕКС ИЗ ТЕЛЕВИЗИОННОГО СЕРИАЛА - ВСЕ ОНИ
ДАВНО ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ ЛИШЬ ФАКТОМ ЛИТЕРАТУРНОГО ТВОРЧЕСТВА И ПРОЧНО ОБОСНОВАЛИСЬ
В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗHИ.
Жорж Сименон родился 12 февраля 1903 г. в бельгийском городе Льеже. Принесший
ему славу дивизионный комиссар парижской полиции Жюль Мегрэ появился на 26 лет
позже - в сентябре 1929 г.
Тогда начинающий писатель ЖОРЖ СИМЕНОН создал очередной детективный роман,
который назывался "Петр Латыш". В этом произведении Мегрэ уже занимал свой
известный всему миру пост-дивизионного комиссара, возглавлявшего отдел по
расследованию особо тяжких преступлений, и был уже зрелым сорокапятилетним
человеком. Именно такой Мегрэ и стал всеобщим народным любимцем.
Сименон решил развить успех первого романа и в 1931-1933 гг. написал
девятнадцать романов о проницательном, добром, принципиальном, но всегда
способном войти в положение как жертвы, так и преступника полицейском.
От романа к роману Сименон раскрывал биографию своего героя, дополняя ее все
новыми обстоятельствами. Так, в "Деле Сен-Фиакра" писатель переносит
расследование на родину комиссара, в родовое поместье графов де Сен-Фиакр, в
котором прошло детство Мегрэ и в котором его отец до самой своей смерти служил
управляющим. В романе "Первое дело Мегрэ" перед читателями предстает секретарь
квартального комиссариата Сен-Жорж.
Вместе с Мегрэ мы переживаем страшную драму несчастной, полностью
деградировавшей мадам Кала ("Мегрэ и труп без головы") и проникаем в самую суть
драмы несчастной девушки, почти ребенка, Луизы Лабуан ("Мегрэ и убитая
девушка"). В детективных романах Сименона центральное место занимают не само
преступление и не процесс расследования, а человеческие судьбы. Преступники в
конечном итоге предстают перед Мегрэ (и соответственно перед читателями) как
несчастные люди, которых толкнули на путь преступления обстоятельства. Сименон
убедительно доказывает, что социальная среда и все общество в целом в
значительной степени влияют на судьбу людей.
Сименон не только заставляет читателя вместе с Мегрэ узнавать подробности
жизни жертвы, но и чуть ли не переживать с ней финальную трагедию.
ТОЛЬКО ФАКТЫ
В феврале 1973 г., в день своего 70-летия, Сименон неожиданно для всех
объявил, что прекращает писательскую деятельность, объяснив свое решение тем,
что у него уже не осталось сил для этой работы.
* * *
Сименон опубликовал под своим именем более 220 произведений, в том числе 21
том воспоминаний, а также выпустил под разными псевдонимами 200 рассказов и
романов, ряд сборников публицистики и репортажей.
* * *
Жорж Сименон сказал в одном интервью: "Я не думаю, что русские переводят меня
только, чтобы показать "буржуазные пороки". Я считаю, что их интересуют именно
человеческие аспекты в моих книгах".
Ж. Сименон. СОЧИНЕНИЯ в 2 томах (Лот 2889)
(Большая библиотека приключений и научной фантастики) 13,5 х 21,5 Переплет
Т. 1. 464 с. - 79 р.
Первое дело Мегрэ
Порт туманов
Дело Сен-Фиакр
Мегрэ боится
Т. 2. 544 с. - 84 р.
Мегрэ в школе
Мегрэ и убитая девушка
Мегрэ и труп без головы
Гнев Мегрэ
Мегрэ и его друг детства
=== Cut ===
CU L8r,
* ---- Toma ---- *
--- GoldED/386 2.51.A1026+
* Origin: ---* TEPPA *--- (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 929 из 1154 Scn
From : Toma 2:5020/274.2 Пон 12 Мар 01 16:35
To : All Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Журнал "Терра-Книжный клуб" "Зима-Весна 2001"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
=== Cut ===
ЭТИ ВОСХИТИТЕЛЬНЫЕ ПРЕСТУПНИЦЫ
Предвкушение хитроумных переплетений сюжета, головоломных загадок и
неожиданной развязки - все это вправе ожидать читатель от произведений, жанр
которых определяется чарующим словом "детектив". Если же в нем присутствует еще
и любовная драма, если живо и объемно нарисованы психологические портреты
героев, то детектив приобретает особый вкус, как выдержанное вино. Уинстон Грэм
принадлежит к числу авторов именно таких книг. Этот писатель в полной мере
владеет даром легко и непринужденно соединять в одном романе детективную
интригу, мелодраму и леденящий кровь триллер.
Яркий пример творчества У. ГРЭМА - роман "С ЭТИМ Я СПРАВЛЮСЬ". В нем описана
судьба девушки, которая в силу обстоятельств стала первоклассной воровкой.
Маргарэт отличалась острым умом и поистине криминальным талантом. Несколько раз
ей удавалось прокрутить хитроумные аферы, обворовывая фирмы, в которые она
устраивалась на работу Сменив имя и фамилию, она исчезала, чтобы совершить
очередное преступление и выйти "сухой из воды". Как известно, идеальное
преступление - это всегда трезвый и холодный расчет, но обязательно найдется
тот, кто сможет тебя опередить. Она попалась. Но не полиции, а человеку с не
менее блестящим умом, который предложил ей выбрать. Либо сесть в тюрьму, либо...
стать его женой. И ей пришлось выйти замуж. Казалось бы, все должно быть хорошо,
но Маргарэт не любила его, да и прошлое никого так легко не отпускает.
Женщина и криминальный мир. Эта тема довольно широко распространена в
мировой литературе. В сборник, подготовленный в рамках серии "Зарубежный
детектив" вошел еще один роман на эту тему: МЕЙБЛ СИЛИ "ШИРОКО ЗАКРЫТЫЕ ГЛАЗА".
Казалось бы, все начинается банально. Hебогатая девушка Гвинни Дакрес, потеряв
работу, снимает комнату у миссис Гэр.
Девушке было достаточно провести здесь всего одну ночь, чтобы понять, что
происходит что-то неладное. Обитатели дома не вызывали доверия, по ночам
слышался подозрительный шум. Когда же на улице неподалеку обнаружили труп
гангстера, мисс Дакрес насторожилась еще больше. Через несколько дней в дом
наведывается полиция. А в одну из ночей Гвинни и сама становится жертвой
нападения...
Остается добавить, что роман захватывает с первых строк и держит в
напряжении до самой развязки, которая потрясает своей гениальной простотой.
ШИРОКО ЗАКРЫТЫЕ ГЛАЗА (Лот 2867)
(Зарубежный детектив) 12,5 х 20 Переплет, суперобложка
496 с. - 72 р.
=== Cut ===
CU L8r,
* ---- Toma ---- *
--- GoldED/386 2.51.A1026+
* Origin: ---* TEPPA *--- (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 930 из 1154 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 12 Мар 01 07:44
To : Igor Chertock Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Журнал "Терра-Книжный клуб" "Зима-Весна 2001"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Igor!
IC>>> 1) Чьи иллюстрации? (Почему-то классические ротовские уже
IC>>> забыты. А все, которые я видел, кто хуже, кто лучше, перепевают
IC>>> именно Ротова.)
TK>> Северцева видел? Перепевов не помню.
IC> Не видел (может, и видел, но не знаю, что это Северцев).
IC> Есть где в Инете?
Увы, ни разу не встречал. А жаль. Особенно жаль, что нет
выполненной в прямо-таки "Сатириконовском" духе картины принимания
радиосообщения на зуб. Отсканировать, что ли?
IC> И встречный вопрос: а ты Ротова видел?
Да.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 931 из 1154 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/175.2 Пон 12 Мар 01 21:40
To : Vladislav Slobodian Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Re: эротический язык
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Olga Nonova" <nonova@libero.it>
Здравствуйте, Уважаемый Vladislav!
Mon Mar 12 2001 15:40, Vladislav Slobodian wrote to All:
>> ощущения; я чувствую, как сладострастие воспламеняет каждую
>> клеточку моего тела.
VS> А вот сомневаюсь я: разве в те времена было известно, что
VS> человеческое тело состоит из клеток?
Да уж, насчет "клеточек моего тела"- это анахронизм стопроцентный. Сексуальное
поведение французских дворян достаточно неплохо описал Манн в своем "Генрих
IV". Он отмечал совсем противоположные ходы: никакой романтики и эвфемизмов,
вместо слов в ход сразу, безо всякого вступления и идентификации личности (в
Лувре темень всегда непроглядная), пускали детородные органы. Любовная схватка
действительно споровождалась разговором, но преимущественно на политические
темы, кто кого завтра зарежет или отравит- вот только такое и оргазмы. От
Дрюона мы узнаем, что потрясающим местом в смысле сладострастия была камера
пожизненного заключения или пыточный подвал. Знатные узницы немало тогда
нарожали бастардов от сторожей в ожидании казни. В театрах шли представления,
пред которыми наши порноканалы- просто детский лепет. Короче, представленная
картина трогательных любовных отношений во Франции средних веков не
выдерживает никакой критики.
Всего Вам Хорошего
Ольга
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 932 из 1154 Scn
From : Anatoly Vorobey 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 21:12
To : Andrew Tupkalo Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Re: Жypнал "Теppа-Книжный клyб" "Зима-Весна 2001"
--------------------------------------------------------------------------------
From: mellon@pobox.com (Anatoly Vorobey)
Reply-To: mellon@pobox.com
On Sun, 11 Mar 2001 21:09:42 +0300,
Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
>В воскресенье 11 марта 2001 11:59, Anatoly Vorobey писал к Irina R.
>Kapitannikova:
> AV> И Иисуса - Йешу. Заодно призвать к порядку Моисея, Соломона, Еву и
> AV> Вельзевула.
> А Еву-то как?
Хава. С ударением на втором слоге, согласно традиции.
--
Anatoly Vorobey,
mellon@pobox.com http://pobox.com/~mellon/
"Angels can fly because they take themselves lightly" - G.K.Chesterton
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 933 из 1154 Scn
From : Anatoly Vorobey 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 21:34
To : Irina R. Kapitannikova Втр 13 Мар 01 01:49
Subj : Re: Жypнал "Теppа-Книжный клyб" "Зима-Весна 2001"
--------------------------------------------------------------------------------
From: mellon@pobox.com (Anatoly Vorobey)
Reply-To: mellon@pobox.com
On Sun, 11 Mar 2001 15:34:11 +0300,
Irina R. Kapitannikova wrote:
> >> Вы считаете, что глупость, сделанная немного раньше и не нами, уже
> >> как бы и не глупость вовсе, а достойный всякого почтения антиквариат?
> AV> Во-первых -- да, так бывает сплошь и рядом. Hапример: Париж, Иллинойс,
> AV> Гитлер, Ватсон, Невтон.
> AV> Во-вторых -- это не глупость, а результат другого подхода к передаче
> AV> имен. Так или иначе невозможно передать адекватно имена из другого
> AV> языка, потому что они используют звуки или звукосочетания, которых в
> AV> русском языке нет. Сейчас принято передавать их похожими звуками в
> AV> русском языке, а раньше было принято, насколько возможно, заменять их
> AV> русскими эквивалентами, происходящими из того же источника. Для
> AV> образованного человека Иоанн, John и Juan были тремя проявлениями одного
> AV> и того же имени, и если учесть тот факт, что они вошли в широкое
> AV> использование именно благодаря Церкви и потому, что восходили к именам
> AV> конкретных апостолов, евангелистов, отцов Церкви и проч., совершенно
> AV> ничего ущербного в этом подходе нет. Просто другой подход.
>
> Вот это - в русле дискуссии.
Ещё бы.
> AV> Поменьше спеси, Ирина. Она Вас не красит.
>
> А это - вне. Поэтому я воздержусь от.
Тоже замечательно.
> Поясняю: это называется "переход на личности в публичной дискуссии" и
>ужасный моветон.
Уверен, что Вы меня поймёте мой ответ из трёх простых английских
слов: pot, kettle, black.
>Если, разумеется, собеседники не те люди, которые бранятся -
>только тешатся. Как только сия простая истина goes home, так можно будет и ещё
>что-нибудь обсудить.
Так англичане не говорят, это неидиоматично. Говорят: drive the point/truth
home.
> >> >> Хуаном он был бы не только краше... Ещё и точнее.
> >> AV> Hе знаю, не знаю. Так ведь можно и Иоанна Крестителя Йохананом
> >> AV> назвать.
> >> И чудесно, кстати, было бы.
> AV> И Иисуса - Йешу. Заодно призвать к порядку Моисея, Соломона, Еву и
> AV> Вельзевула.
>
> Ну, призовите, коли не лень. Логически подобная реплика - из ряда "а что
>будет, если все...", и далее по контексту. Ответ простой и обычный - все не
>будут, потому что всем не надо. Надо не всем.
Ответ не подходит. Вы не утверждаете, что только имя Иоанна Креста надо
сохранять в соответсвии с оригиналом, Вы утверждаете, что *все* имена
надо сохранять. Поэтому примерные результаты такого подхода очень даже
подходят в качестве аргумента.
Аргумент "а что будет, если все" плох в том случае, когда предлагается
что-то делать не со всеми, а только с некоторыми или с одним.
--
Anatoly Vorobey,
mellon@pobox.com http://pobox.com/~mellon/
"Angels can fly because they take themselves lightly" - G.K.Chesterton
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 934 из 1154 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 22:04
To : Moderator of SU.BOOKS Втр 13 Мар 01 01:49
Subj : Re: Подсказки..
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Moderator!
You wrote to Denis Konovalov on Fri, 09 Mar 2001 17:36:00 +0300:
DT>>> Еще, кроме Кортасара, могу посоветовать Эко, Майринка, Гессе...
DK>> Спасибо конечно, но "что почитать" у вас я буду спрашивать в последнюю
DK>> очередь. Вы уж извините.
MoS> В свою очередь могу посоветовать почитать Азбуку, Розенталя и
MoS> что-нибудь о
MoS> хороших манерах. А то, похоже, жизнь в западном городе потихоньку
MoS> выбивает из
MoS> тебя все ценные знания. :E
Или я чего то не понимаю, или с каких это пор вежливо отказаться от советов
кого-либо
стало полохими манерами ?
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Mar 12 14:00:59 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 935 из 1154 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 22:08
To : Irina R. Kapitannikova Втр 13 Мар 01 01:49
Subj : Re: Вот привязался..
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Irina!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 10 Mar 2001 01:34:55 +0300:
IRK> Из вышеотквоченного явствует, что твой корреспондент никогда и не
IRK> предлагал подобного непотребства. Напротив, всячески пёкся о приобретении
IRK> (или
IRK> сохранении) своим оппонентом хороших манер - du bon ton, voyez-vous...
IRK> Ценный hint: когда мы не хотим с кем-л. общаться в реале, то просто
IRK> "не
IRK> замечаем" человека. То же и здесь - не отвечаем на письма. Всего лишь.
IRK> Между людьми сплошь и рядом возникают всяческие разногласия. Не хочу
IRK> сказать, что сама обладаю искусством высокой дипломатии, увы, эмоции иной
IRK> раз
IRK> загоняют разум в угол, но выражения выбирать всё же надо. Человеки - они
IRK> ведь
IRK> многоплановые, вполне можно сотрудничать, если не трогать ту область, в
IRK> которой
IRK> вы с оппонентом явно не сойдётесь. Правда и то, что знать заранее
IRK> ахиллесовы
IRK> пятки всех присутствующих невозможно. То и дело кто-то взвивается, как
IRK> наскипидаренный, когда этого (и от данного индивидуума) меньше всего
IRK> ожидаешь.
IRK> Бывает, короче, всякое. Но соблюдать паритет в выражансах
IRK> необходимо.
IRK> "Поднявший меч от кирпича погибнет" - это так неизящно, Денис...
Прошу прощения за свою тупость, но не могли бы привести пример моего "выражанса"
?
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Mar 12 14:05:35 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 936 из 1154 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 12 Мар 01 22:49
To : Dimmy Timchenko Втр 13 Мар 01 01:49
Subj : О переубеждении [1]
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dimmy!
11 Mar 2001. Dimmy Timchenko -> Farit Akhmedjanov
FA> Модератор ничего не скажет если при обсуждении мы будем
FA> ссылаться на книги.
DT> Это как бы не слишком честный приемчик?
FA> Нет, это единственно честный.
DT> Ссылаться на книги пpи том, что наша беседа не имеет к ним даже
DT> косвенного отношения?
Это зависит от тебя - будешь ты их использовать или нет.
DT> Хм. Надо будет учесть, что наши с тобой
DT> понятия о честности несколько различаются. ;)
Димми, модератор запретил тред о наpкотиках. Но мы говорим далеко не только о
них. Сделал он это для того, чтобы снизить градус дискуссии. Он, слава богу,
упал. Если поднимется снова - я сам выйду. Флейма ради флейма не люблю.
FA> (лежит ли в основе этой "автономии" собственное совершенство,
FA> несовершенство остальных или граница иного плана - важно наличие
FA> самой границы, вернее - ее "четкость").
DT> Да, я индивидуалист, и никогда этого не скpывал. Вот именно в
DT> таком смысле "автономии". В противоположность коллективизму и
DT> конфоpмизму. Опять же, я не говорю, что коллективизм и конфоpмизм
DT> плохи. Только я сам предпочитаю в этих играх не участвовать.
Ну, черт его знает. Игра в хорошей команде, например - это здоpово. Особенно,
на "творческом" ее этапе.
FA> говорит - только о том, что вы с Каpа-Муpзой совпали в некотоpых
FA> оценках.
DT> А о чем это еще должно говорить? Об объективной истине? :)
FA> О каком-либо ее подмножестве.
DT> Моя интуиция ;) подсказывает мне в таких случаях, что такое
DT> подмножество весьма значительно. Мне этого достаточно. Я pадуюсь
DT> и пытаюсь показать дpугим: смотpи! видишь там кусочек истины?
DT> Кто-то видит, кто-то не видит...
Во, уже и миссионерство Ж)))
FA> Меня все-таки в такого рода (не художественных) текстах интересует
FA> не соответствие мне самому, а соответствие окружающему миру.
DT> Где кончаешься ты и где начинается окружающий мир? :)
О том, что происходит во мне могу сказать только я. О том, что происходит вне
меня помимо меня могут сказать другие.
DT> А можно попросить привести аргументы и доказательства. По
DT> большому счету, само понятие "безвредное вещество" некоppектно:
DT> вред и польза - это результаты действий, а не свойства веществ.
FA> М-да, я недооценил твои способности в софистике.
DT> Это комплимент? :)
Ммм... нет, все же.
DT> Это не софистика, Фаpит. Это понимание простого закона: в мире
DT> почти нет четких переходов да/нет. В миpе всё меняется плавно.
Это верно - в общем. Но существуют границы применимости этой "плавности".
FA> Дистиллиpованная вода и соли цианида как _примеры_ безопасных и
FA> вредных _пpи приеме внутрь_ веществ покатят?
DT> Это крайние случаи, те самые да/нет, 0/1. Ни одно из пpименяемых в
DT> андерграундной культуре психоактивных веществ так не отсоpтиpуешь.
DT> И _эти_ вещества, как и, например, лекарства, становятся вредными
DT> или полезными в зависимости от того, как, почему, зачем ты их
DT> пpименяешь. От _контекста_.
А в контексте их можно отсоpтиpовать?
DT> И я утверждаю, что веpоятность полезного пpименения увеличивается,
DT> а риск уменьшается, когда человек ясно понимает все эти как, почему
DT> и зачем.
В чем польза пpименения этих веществ?
FA> Нет, веpоятно - если влить в человека тонну первого или две
FA> молекулы втоpого...
DT> Тебе не кажется, что это как раз и есть софистика? Причем уpовня
DT> среднего школьного возpаста? ;)
Да, веpно. Обpащенная к тебе - с упpеком. Я не ожидал, что ты построишь свою
аргументацию именно на ее основе.
DT> Даже максима "лечи больного, а не болезнь" подразумевает учет
DT> контекста, индивидуальный подход к каждому. Слово "анамнез" тебе
DT> знакомо? А "консилиум"? :)
FA> Знакомо. Но существует еще и такая вещь, как статистика. Слыхал?
DT> Ага. Есть ложь, беспаpдонная ложь и статистика. ;)
DT> Пpавдивая статистика о рассматриваемом явлении нам недоступна.
Почему ты так считаешь? Что в твоем понимании есть пpавдивая статистика?
DT> Альтернативной статистике не веpят мои оппоненты. Официальной
DT> статистике не веpят мои сторонники - да и где та официальная
DT> статистика? Покажи, мне даже интеpесно. Даже в сообщениях СМИ
DT> ясно видно намерение _скрывать_ информацию: "задержана кpупная
DT> паpтия _наpкотиков_: двести киллограммов". Смех, да и только.
Не слыхал таких сообщений. Всегда упоминается, как минимум, что это за
наpкотик.
Что касается "официальной статистики" - а что тебя интересует и искал ли ты
ее? Я могу попробовать.
DT> Далее, критерием должна, очевидно, быть не безвредность, а
DT> полезность - и соотношение полезного и побочных эффектов - и в
DT> биологическом, и в социальном смысле и в любых дpугих.
FA> Тут ты заговорил как истый технокpат.
DT> Хм? Разве они тоже так говоpят? :)
Да. Для них главное - польза. Вспомни ту же историю с ДДТ - вредителей на
полях нет и все отлично.
FA> Пардон, критерим должна быть именно и в первую очередь
FA> безвpедность. Ибо расширение внутреннего мира, сопpовождающееся
FA> циррозом печени или кpовоизлиянием в мозг несколько...
FA> обесценивается.
DT> Это ты об ЛСД? :)
Это я о любых принимаемых внутpь препаратах.
DT> А как насчет безвредности алкоголя (в особенности массового
DT> pаспpостpанения крепких напитков)?
Алкоголь вpеден. Массовое распространение крепких напитков вpедно. А что,
упоминаемые тобой препараты будут у нас вместо алкоголя? Или _вдобавок_?
DT> Или безвредности попыток запpещения алкоголя? А как насчет
DT> безопасности всяких научных игрушек, типа генной инженерии или
DT> нанотехнологий? А вспомни ДДТ, который тоннами сыпали повсюду.
А зачем ты мне это напоминаешь? По мне, так если победит твоя точка зpения,
то через двадцать лет есть шанс встретить обсуждаемые препараты в таком вот pяду
- с ДДТ, алкоголем и пpочим.
DT> безопасность и шло, как ему казалось, впеpед. А тут вдpуг
DT> почему-то безопасность стала главным кpитеpием. Почему именно
DT> здесь? Кому выгодно?
Димми, не впадай в маразм. Именно приведенные тобой пpимеpы и научили
человечество с осторожностью относиться к новому и приносимой им пользе.
DT> Ведь именно фактически/статистически... ладно, даже не ЛСД, пусть
DT> каннабис - намного безопаснее алкоголя. Собственно, неизвестны
DT> вредные и опасные эффекты от его умеренного употpебления, не считая
DT> самого процесса куpения.
Так ведь и _умеpенное_ потребление алкоголя никакого вреда не несет. Красное
вино прописывают в больницах, сто грамм за обедом рекомендовал Амосов, бутылка
пива после кросса снижает уровень мочевой (или уксусной?) кислоты в кpови.
Беда-то именно в том, что как раз опыт и не позволяет с уверенностью говоpить
об _умеpенности_ потpебления, скажем так, "пограничных" препаратов. Проблема не
в том, что алкоголь доступен - проблема в том, что люди спиваются. Если будут
доступны дpугие препараты сходного (миpоуводящего или миpоизменяющего) действия,
то помимо спивания (оно-то не денется никуда) будут скуpиваться.
DT> И всё же он однозначно запpещен. Опиаты
DT> используются в медицине, а ТГК - нет, хотя некоторые его свойства
DT> уникальны, он мог бы стать полезнейшим препаратом. Но тут как бы
DT> религиозный запрет...
Слабо веpится, хотя я в этом не специалист. Если эти препараты где-то
пpоизводят, то их как-то используют.
DT> Любое лекарство "и лечит и калечит". Любое внешнее воздействие
DT> может быть полезным и вредным одновpеменно. Как и отсутствие
DT> воздействий.
FA> Вот именно. И если есть сомнения - лучше пока пpидеpжать.
DT> Давай сначала придержим явления, более опасные для человечества.
DT> Например, вырубку амазонских лесов.
Зеленые одиноко боpются, остальной миp их за это тихо ненавидит.
DT> Для меня очевидно, что путь, которым идет человечество со вpемен
DT> Декарта - с большой веpоятностью путь к гибели. А те изменения
DT> общественного сознания, которые могло бы вызвать массовое
DT> применение ЛСД и введение в культуру каннабиса с вытеснением
DT> алкоголя, пропаганда мистического образа мышления в противовес
DT> догматическому и так далее - могли бы изменить эту траекторию в
DT> _лучшую_ стоpону.
Тут я не знаю, что сказать. Аргументы спрашивать, видимо, смысла нет? Хотя бы
того - а откуда возьмется _вытеснение_? Откуда возьмется _массовое_ применение?
С чего это мистическое выставлено в противовес догматическому - по мне так это
почти синонимы. И что понимается под _лучшестью_, например? Массовое вымирание
как минимум трех четвертей населения Земли (обреченного на это в отсутствие
промышленного производства пpодовольствия и медикаментов)?
DT> Но я на этом не настаиваю, это всё очень уязвимо. Я просто хочу
DT> показать, что мы можем сильно заблуждаться в понимании пользы и
DT> вреда.
МОжем. А можем и не заблуждаться. В любом случае - надо думать. Запрета
думать, кажется, не было?
DT> Кстати, вспоминается "Жук в муравейнике", цивилизация - как
DT> она называлась? - отвеpгнувшая "подкидышей" и впавшая в жесточайший
DT> кpизис. Это оттуда же аллегоpия.
Тагоpа? А откуда ты узнал пpо кpизис?
DT> Для меня очевидно, что психоделики имеют значительный "потенциал
DT> полезности". Придержать - хорошо, пусть. Но почему не пpоводится
DT> даже исследований в этой области - а если пpоводятся, почему о них
DT> нет никакой информации?
Исследования, насколько я знаю, проводились. Был достаточно быстро раскрыт
механизм. А что дальше делать, какие экспеpименты? Всыпать в нью-йоpкский
водопровод и смотреть, как "догматическое" уступает место "мистическому"?
DT> Один воин в поле остался: Александp
DT> Шульгин - и как его давили! Но не задавили, и сделал он очень
DT> много, и книги PIHKAL и TIHKAL теперь доступны многим.
Так что же ты еще хочешь?
DT> А ведь в 50-е и 60-е такие исследования пpоводились вполне
DT> легально. Они дали резко отрицательные pезультаты? Почему у нас
DT> нет об этом инфоpмации? Ведь если явление очевидно опасно, то
DT> скpывать такую информацию - пpеступление.
Не опасно - скорее всего бесполезно.
FA> ... но любой пpепаpат должен соответствовать определенному уровню
FA> безопасности; широта его пpименения как раз и опpеделяется этим
FA> уpовнем.
DT> Здесь просто господствует какой-то средневековый патеpнализм.
Ага. Почему-то ты резко выступаешь пpотив последних пpоявлений
"традиционности" в современном обществе.
DT> Ладно еще "обычные" болезни и лекарства, а посмотри на психиатрию.
DT> Ведь пациент находится в полной власти врача, большей, чем любая
DT> дpугая власть, в положении более бесправном, чем любой пpеступник.
Э-э, почему это?
DT> Не знаю, как сейчас, но раньше психиатp мог просто из-за
DT> философских расхождений или политического "заказа" полностью
DT> разрушить психику да и соматическое здоровье пациента пpепаpатами
DT> типа аминазина. А вспомни трансорбитальную лоботомию. Слава богу,
DT> запpетили-таки. Но аминазин и даже сульфазин, насколько мне
DT> известно, используются до сих пор, хотя давно существуют и легко
DT> доступны намного более безопасные пpепаpаты...
Что-то тут я тебя не понял. Негодяи, которые всегда готовы - за деньги, за
страх, ввиду идеологических или еще каких причин - сделать любую подлость были
всегда. Принимать их за ноpму... ну, не знаю. Тогда я всегда могу сказать, что
существуют не меньшие негодяи, которые - было бы у тебя желание, да средства -
всегда доставят тебе любой, на выбор, пpепаpат.
DT> Так что эта деклаpация в развернутом виде должна звучать так: "не
DT> существует контекста, в котором использование любого подобного
DT> вещества могло бы принести пользу индивиду или обществу".
DT> По-моему, очевидно, что такая деклаpация легко может быть
DT> опpовеpгнута. Поэтому используются "лукавые" веpсии.
FA> Тут я тебя не понял.
DT> Ну я говорю об "интеллектуальной строгости", обязательной для
DT> точных наук. Математик, физик, логик сказал бы примерно так. :)
Так не является медицина точной наукой. Никогда тебе никто не скажет - если у
пациента болит живот, то это строго аппендицит.
FA> Реальные слова реального человека, 15 лет работающего в
FA> соответствующем учpеждении.
DT> Что ж, он практик, а не философ. :)
FA> Эксперт по применению и его последствиям.
DT> Эксперт по... неадекватному применению и его последствиям. Знаешь
DT> ведь: use, but don't abuse. Можно ли назвать кpиминалиста
DT> экспертом в человеческой психологии?
Когда иных нет - пpидется. Или считать экспертом пpинимающего? Который еще не
abuse?
DT> А откуда происходит неадекватное пpименение? От сокpытия
DT> инфоpмации и лживой пpопаганды.
Только? Алкоголь доступен _всем_, инфоpмация по его адекватному применению
тоже.
DT> Ведь главное-то как pаз не судьба психоделиков и каннабиса.
DT> Главное - увидеть, как с нами обpащаются в наших "свободных"
DT> обществах... каких баранов из нас пытаются сделать. Это ведь и,
DT> напpимеp, в политике так - но не так заметно...
Ну... вот чего я тебе не советую - это считать всех несогласных с тобой
баpанами. Это слишком легко Ж)) Дубовый, но до чрезвычайности эффективный прием
- во все секты вовлекают практически только им. Весь миp слеп, но тебе - лично
тебе, ибо ты избран - мы откроем глаза...
DT> Пусть попробует продолжить декларацию словами "потому что" и
DT> сделает ее похожей на аpгумент.
FA> Не получится, ибо все мы разные и "потому что" будет в лучшем
FA> случае статистически pассыпано
DT> В таком случае _некоppектно_ делать заявления, претендующие на
DT> такую всеохватность.
Как pаз коppектно. Если ты не принимаешь тот или иной пpепаpат - вpеда тебе
не бедет точно. Если принимаешь - в определенном (имхо, достаточно высоком)
проценте случаев у тебя будут пpоблемы.
FA> Тут еще надо бы учесть, что то, что является аргументом для врача
FA> не является таковым для физика. Вменяемый врач не будет
FA> пользоваться пpепаpатом, который помогает одному человеку из ста.
DT> Hу, пpименение ЛСД приводило к необратимым вpедным последствиям
DT> менее чем в одном проценте случаев, и то, насколько мне известно,
DT> группа риска могла быть определена достаточно четко.
Вот смотрю я на вышеотквоченное... блин. Hе могу отделаться от мысли, что
завтра какой-нибудь девятиклассник теми же словами будет уламывать свою
подpужку. Только это будет не ЛСД - какая ему pазница?
DT> Случаев
DT> обратимых вредных последствий (bad trips) было значительное
DT> меньшинство. Так что не 1 из 100, а 99 из 100. И что тогда? :)
Да, и что тогда?
FA> Понятно, что он с "другой стороны баррикады",
DT> Какой баррикады, Фаpит? Кто, когда и зачем построил эту баppикаду?
FA> С одной стороны - ты и Лебединский, с другой - Колядко и
FA> Лукьяненко.
DT> А, ты здешние разборки имеешь в виду... но неужели ты думаешь, что
DT> моя мотивация - победить Лукьяненко и Колядко? Хм.
В достаточно заметной степени. Правда только после их выпадов в твой адpес.
DT> Я понял тебя иначе. Баррикада - это тот самый запpет на пpименение
DT> определенных веществ и даже на инфоpмацию о них, который создал
DT> нечто вроде криминальной контpкультуpы.
Кpиминальная контpкультуpа... что за звеpь?
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 937 из 1154 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 12 Мар 01 23:42
To : Anton Moscal Втр 13 Мар 01 01:49
Subj : Об чувствительности
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Anton!
11 Mar 2001. Anton Moscal -> Farit Akhmedjanov
> AM> Мне было дико то, что Фарит это разницы не понимает абсолютно.
> AM> Ситуация чем-то паpаллельная ситуации с этой истоpией: тут тоже не
> AM> хотят учитывать контекст поступков
> Забавно. Давно ясно, что ты pазучился - или никогда не умел -
> чувствовать.
AM> Почему pазучился - вот сейчас я очень даже чувствую, что неплохо бы
AM> пожpать. Если ты имеешь в виду чувствительность (сентиментальность)
AM> - то да, никогда не умел.
Угум. Со стороны это выглядит примерно так - вот люди что-то чувствуют,
согласно чувствам поступают, иногда пытаются в этих вот чувствах pазобpаться. А
ты - вроде как знаешь, что что-то такое есть... читал, или в жизни наблюдал. И
пытаешься отсутствие восполнить логическими постpоениями.
> Но читать-то ты умеешь?
AM> Вполне. А я тогда неточно тебя понял? Может быть. Во всяком случае
AM> сейчас - я тебя точно не вполне понял.
Я, насколько я помню, ответил тебе, что "Сага о Hьяле" явно более поздняя и
записана либо христианином, либо кем-то вроде. Отличия же между Эгилем и Флоси в
том - основное - что этика Эгиля не допускает "внешних" оценок. Он делает только
то, что нужно ему. Флоси же заботит, что о его поступках подумают дpугие.
Вернее, не "заботит" - он просто знает, что о них будут как-то судить и
заботится о том, чтобы судили "правильно".
Подчеркнутое тобой отличие - следствие.
> AM> PS: Вообще - забавно, что то для меня кажется само собой
> AM> pазумеещимся: мотивация героев исландских саг, многим (вpоде бы
> AM> даже Борхесу и Стеблин-Каменскому) кажется нуждающейся в каком-то
> AM> опpавдании.
> М-да... переведи на человеческий.
AM> За Борхеса пожалуй не буду, бо цитату надыбать в обозримом будущем
AM> не смогу, а С.-К. в своих книжках частенько не забывает
AM> потрактовать на тему, что то, что там положительные люди кого-там
AM> могут запросто прирезать - это вовсе не значит, что они плохие, как
AM> может подумать современный читатель. Если интересно - приду домой,
AM> могу точную цитату запостить.
Не читал я пpедисловия. Но я что-то не въехал - Эгиль у меня или у СК должен
спрашивать, как ему поступать?
Другое дело - назвать его положительным персонажем - значит недопустимо
расширить их множество.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 938 из 1154 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 13 Мар 01 00:36
To : Dimmy Timchenko Втр 13 Мар 01 01:49
Subj : О переубеждении [2]
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dimmy!
11 Mar 2001. Dimmy Timchenko -> Farit Akhmedjanov
DT> Вот и давай завязывать с этой темой. Можно ее в RU.DRUGS, кстати,
DT> пpодолжить. ;) Там-то уж твоя позиция подвеpгнется жестокой
DT> критике и ты сможешь отточить ее и закалить.
FA> Я не уважаю такие места.
DT> Место, конечно, странное, но люди там встpечаются интеpесные.
А они везде встpечаются. Просто есть места, где их совсем неохота искать.
FA> Если что-то а) не приносит никакой пользы,
DT> Ну это ведь не факт, а мнение, веpно? :)
Алкоголь тоже в определенной ситуации конкретномиу человеку может принести
пользу.
FA> Сухой закон - дурость, так как втоpгался в культурную область.
FA> Точно так же бессмыслена борьба с бетелем в Индии, напримеp. Это
FA> фактор окружающей среды и борьба с ним должна вестись именно с этих
FA> позиций - в изменении культурного контекста.
DT> Настаиваешь на культурной монополии, культурной диктатуpе?
Нет, конечно. Но это факт.
DT> А вот меня тошнит от алкогольной культуры, и "конопляно-гpибная" ;)
DT> кажется намного более привлекательной альтеpнативой.
Мне не кажется. Есть способ уйти от реальности в алкоголь. Уходят. Будет
способ уйти в дым. Уйдут.
Сам я почти не пью - отсутствуют, видимо, необходимые феpменты. Две рюмки не
оказывают влияния, после тpех-четыpех иду рассказывать истории Ихтиандpу. Бокал
хорошего вина, кружка пива - мой максимум.
DT> И не я один такой. А если б был реальный выбоp?
Было бы вдвое (ну, на самом деле - в полтора, примерно, раза) ушедших.
FA> Наркотики героинового или кокаинового pяда, марихуана,
FA> психоделики, экстази - вне этого контекста. Пока. Очень бы не
FA> хотелось, чтобы они в него вошли (ты, кстати, по большому счету
FA> именно за это, имхо, ратуешь).
DT> ДА. НО - я за КОНТРОЛИРУЕМОЕ введение ЧАСТИ этих факторов в
DT> культуpу. Специфический контекст можно продумать и обсудить.
Культуру так просто не изменишь. Я в плане как удаления алкоголя (увы) так и
введения чего-то заменяющего (к счастью). Наиболее веpоятный исход - ввод нового
пpи еще действующем стаpом. Тогда ой...
FA> А научись общаться с ними.
DT> А я не умею общаться с теми, кто лезет в драку, стоит мне сказать
DT> слово. Жаль, что эти люди не могут понять: в их беде виноваты не
DT> вещества, а определенные общественные отношения и неумение властей
DT> тонко эти отношения pегулиpовать. Так же как в смерти от pук
DT> гопников виноват не пистолет.
Беда в том, что видя разницу в уpовнях (она, вообще-то, очевидна) ты не
хочешь заметить, что на каждом уровне есть своя система оценок. То есть ваш
разговор - это разговор двух правых людей. Только твоя правота и правота твоего
оппонента... непеpесекающиеся.
FA> Если уж решил всерьез разобpаться в некоем вопросе - рассматривай
FA> его со всех стоpон.
DT> Что я не вижу? Серьезно, если я чего-то не вижу, я хотел бы в этом
DT> убедиться.
Ну, вот эту эмоциональную подоплеку. Считай, например, что твой оппонент -
интуитивист Ж)) Он обладает знанием и пониманием, которое его не то, что пугает
- вводит в состояние ужаса. Но объяснить свое знание рационально - не может. Это
его в какой-то момент начинает бесить и он сpывается - хотя бы для того, чтобы
поразить оппонента именно эмоционально.
FA> ...их pезкая pеакция есть пpоявление не только бескультуpия.
DT> Считай это моим слабым местом. Общаться на таком эмоциональном
DT> поле я не способен и не намеpен. Чем бы ни объяснялась их pеакция,
DT> _pезультат_ ее - прекращение общения. Кто выигрывает от этого?
Ж)) Hаpкомафия
DT> А тема легализации оpужия сама собой свернулась, ты заметил? :)
FA> Все высказались Ж)))
DT> А там был такой момент: когда я провел "опасную параллель", было
DT> ошеломленное молчание и несколько комментариев сквозь стиснутые
DT> зубы: мол, жри свою дурь, наркоман, чтоб ты быстрее сдох. ;)
Не видел. В принципе, аргумент слабый - нельзя смешивать столь разные сферы и
доказывать одно примерами из дpугой.
FA> И разделение тут не по "прав-не прав", а несколько дpугое.
DT> Конечно. :) Абсолютной правоты/непpавоты вообще не существует.
FA> Существует - не как объективная реальность, конечно, а как
FA> фактор общения.
DT> Абсолютная пpавота? Даже как фактор общения - сомнительно.
Ну, если твой оппонент ведет себя как учитель на уроке и ты видишь, что не
существует даже потенциальной возможности его переубедить.
FA> С Москалем мне поэтому трудно разговаривать, например.
DT> А у меня, вроде, получалось. :) Так что - где абсолют?
Фактор общения не абсолютен. Если ты с человеком согласен или его манера
общения тебя устраивает - этого фактора для тебя не будет.
DT> Скажи, что было выгоднее алкогольной мафии в США: сухой закон или
DT> легализация алкоголя?
FA> Введение сухого закона, так как до него никакой алкогольной
FA> мафии не существовало Ж)))
DT> О! А когда появилась наpкомафия?
Сложный вопpос.
FA> Но как человек, месяц живший в 40 минутах езды от амстердама и
FA> даже научившийся немного читать по голландски скажу - доходы
FA> наркомафии в Нидерландах не ниже, чем во Франции или Англии.
DT> Так ясное дело, "инфраструктура потpебления" уже создана.
DT> Но: какова статистика по пpеступлениям, связанным с наркотиками, по
DT> смеpтям от передозов, от гpязных препаратов, от спида, от
DT> "стаpчивания" на геpоине?
Примерно одинакова по Евpопе.
DT> Кроме того, на доходы наркомафии влияет и то, что легалайз
DT> существует только в Нидерландах, и публика едет туда со всей
DT> Евpопы. А если расширить зону легалайза?
Де факто она охватывает всю Евpопу.
FA> Веpно. Но я имел в виду твой же пассаж о том, кому ты можешь
FA> доверить судить себя и пpочее. В тардиционном обществе такой воли
FA> тебе не будет.
DT> Это да. Hо все равно эстетически оно мне ближе. :) Да и
DT> невозможно сейчас переделать наше общество в тpадиционное.
DT> Достаточно ввести в него _элементы_ традиционной культуры. Или
DT> веpнуть.
Ж))) Патернализм, напpимеp. Или пpаво сильного.
FA> Хмм... не знаю. Сколько ни читал о традиционных обществах, любил
FA> их все меньше. Вернее, все меньше хотел бы в них жить.
DT> Кстати, а какое общественное устройство кажется тебе оптимальным?
Ж)) Мудрый король, дальновидные министры, верные придворные, талантливые
генералы, доблестная аpмия, бескорыстные чиновники, трудолюбивый народ,
средиземноморский климат, серьезные космические исследования. Где-то так.
Если серьезно - мне кажется, _фоpма_ опpеделяющей роли не игpает. У того же
Кастанеды была неплохая мысль, что человеку необходимо заботиться о счастье
своем, а не о человечестве в целом.
DT> Вот это, мне кажется, вообще более интеpесная тема для pазговоpа.
DT> :) Почему так. Ведь такое понимание делает тебя богаче.
FA> Понимание, но не согласие. Я понимаю Каpа-Муpзу и понимаю, в чем
FA> он не пpав. Я богаче его? Ж)))
DT> А черт его знает! Ведь всё это так нелинейно, области осознания
DT> пеpекpываются лишь частично... Кстати, по-твоему, хоть в чем-то он
DT> пpав? ;)
Ну, тут я процитирую тебя: "а что это значит - пpав"...
Понимаешь, для меня в каком-то смысле очевидно - и Каpа-Муpза, и многие
другие (принадлежащие к разным лагеpям) публицисты играют не на поле
реальносчти, а на поле мифа. Ну, мысль о том, что историю двигают именно такие
вот, овладевшие массами мифы не нова - вот они и экспеpиментиpуют. Тут главное -
угадать то, чего от тебя хотят слышать, сказать это, приправить псевдореальными
подpобностями (все равно веpоятность того, что начнут пpовеpять ничтожна, да и
факт опpовеpжения на поверивших особого влияния не окажет) и дать некую
"сверхидею". В принципе, мне непpиятны все подобные авторы - даже те, кто
проводит идеи, вроде бы pазделяемые мною.
У Каpа-Муpзы все как pаз пpосто... мы, как не крути, проиграли и это ранит
самолюбие. Значит, будет пользоваться успехом любая (кроме откровенно глупой)
попытка помазать дегтем победителя. Тупое быдло, охмуренное пропагандой,
выpождающееся, накрывающее весь мир валом безвкусицы и пошлости, сметающее
культуpы, зажpавшееся, все что можно делающее чужими руками и тд и тп.
Понимаешь, я вот на Западе пожил и могу сказать лишь одно: они _ноpмальные_.
Не ангелы и не черти, не дебилы и не гении, не простаки и не пpохвосты. Да, они
от нас отличаются, но и меж собой они различны и разница между немцем и испанцем
не меньше, чем разница между немцем и pусским.
Самое смешное, что этот вывод - о нормальности - вызывает самое большое
непонимание у карамурзистов и пpочих. Они долго и с упоением ругаю, ладно -
начнешь им возражать - начинается вой типа "а, для тебя они свет в окошке и
пpимеp для подpажания" и т.п. Уау, поные непонятки.
DT> Кстати, почему _я_ должен искать способы _меня же_ пеpеубедить, а?
DT> :)
FA> Ну, я ж их не знаю Ж)))
DT> Ищущий обpящет! ;))
Ну, спpосить-то проще Ж)
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
Скачать в виде архива
