История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 898 из 1154                         Scn                                 
 From : Vladimir Bevh                       2:5020/400      Пон 12 Мар 01 15:52 
 To   : All                                                 Пон 12 Мар 01 19:15 
 Subj : Re: дети versus подростки                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>

Привет.

"Evgeny Novitsky" <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:984354082@p36.f5.n5004.z2.ftn...
> Привет, Igor!
>
> В Воскресенье, марта 11 2001, в 21:47, Igor Chertock сообщал Irina
R.
> Kapitannikova:
>
>  VB>>> Мысль про то, как увеличить пропускную способность газовых
камер
>  VB>>> скакала резвой белкой по веткам ума коменданта концлагеpя.
>
>  IK>> Так чтоб замучить, много ума не надо...
>
>  IC> Ума не надо, а сообразиловки - надо. Но, повторюсь, одно без
другого
>  IC> не существует.
>
> Чтобы замучить одного, не надо ни ума, ни сообpазиловки. А вот,
чтобы добиться
> максимального пропускного эффекта на имеющемся оборудовании -
надо... :(
> У Меpля это хорошо показано, в "Смерть мое ремесло".

Это точно. Повесть про человека, который очень добросовестно делал
работу. Любую.



--
Всего самого наилучшего.
Бевх  Владимир  Западная Украина

ad@bevh.ssft.net

Судьба человека определяется его характером, характер - биографией



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 899 из 1154                         Scn                                 
 From : Vladimir Bevh                       2:5020/400      Пон 12 Мар 01 15:52 
 To   : All                                                 Пон 12 Мар 01 19:15 
 Subj : Re: Кочка зpения                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>

Привет.

"Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:98i5oc$g6a$1@alice.infopulse.kiev.ua...
>
> Hi, Vladimir Bevh <ad@bevh.ssft.net>! You wrote:
>
> [...]
> > Кстати, Дмитрий, ты читал на эту тему повесть Забирко? Такая
> > прелесть.. Очень веселая. Там у него герой путешествовал правда не
в
> > прошлое, а в воображаемые, книжные миры. Но искал мир 60-тых. Один
раз
> > был попал, но вынужден был смываться после попытки расплатиться в
> > магазине  тысячерублевой бумажкой.

Я читал на бумаге. У друга книгу брал, сейчас даже название не могу
точно вспомнить. Hачинается повесть тем, что герой попадает в НФ
роман, на борт звездолета, и сгребает в мешок все, что пригодиться
может. Например противорадиационные таблетки, чтоб продавать их потом
на блошином рынке под видом аспирина. Он живет в период расцвета
распада и еле еле выживает.
Попробуйте поискать по фамилии автора на либ.ру у него весьма немного
произведений.


--
Всего самого наилучшего.
Бевх  Владимир  Западная Украина

ad@bevh.ssft.net

Судьба человека определяется его характером, характер - биографией



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 900 из 1154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 12 Мар 01 13:45 
 To   : Anton Moscal                                        Пон 12 Мар 01 21:40 
 Subj : Об исландских сагах                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.

11 Mar 2001, 18:20, Anton Moscal writes to Dimmy Timchenko:

> Прости мне мою темноту и где-то даже серость :) - но в каких книгах описаны
> эти персонажи?

 AM> В исландских сагах: Эгиль - в "Саге об Эгиле", Флоси - в "Саге о
 AM> Hьяле". Обе есть в сереньком таком томике 195-какого-то года
 AM> выпуска,

Эх, долго лежала у меня книжечка - сборник исландских саг, да так руки и не
дошли почитать.  А теперь отдал.  Жаль.  Ну, может, еще будет возможность...

 AM> "Сага об Эгиле" недавно вышла в серии "библиотека Борхеса". 

А что за библиотека такая?  Интересное название серии.  Борхеса я люблю.
Кстати, вспоминается и библиотека из "Имени розы", и слепой монах, оберегавший
ЗАПРЕТНОЕ ЗHАHИЕ. :)

 AM> я охмурил этим довольно много народу и коэффициент попаданий - 
 AM> примерно 50%, причем если человеку нравится, то нравится очень 
 AM> сильно.

Есть шанс, есть.  Кстати, насколько я знаю, Толкин взял для своего мира многое
из исландского эпоса?  Если так, то тем более...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 901 из 1154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 12 Мар 01 13:47 
 To   : Liana Blagennova                                    Пон 12 Мар 01 21:40 
 Subj : Hостальгия                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Liana.

12 Mar 2001, 01:09, Liana Blagennova writes to Alex Polovnikov:

> учил ее различать евнухов и кастратов, а также многим другим 
> полезным вещам...

 LB> А разве есть какая-то разница?

Между кастрацией и оскоплением, вроде бы, есть. :)  Только я всё не запомню,
кто есть что.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 902 из 1154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 12 Мар 01 13:49 
 To   : Ilya V Malyakin                                     Пон 12 Мар 01 21:40 
 Subj : Больше гимнов,   хороших и pазных!                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ilya.

09 Mar 2001, 22:54, Ilya V Malyakin writes to Dimmy Timchenko:

 BS>> Тут я не силён, надо уточнить у Димми :)).
 IVM>> Ему присвоено звание почетного дозиметриста? :)
 DT> Бери выше - Левой Руки Врага Человеческого. ;)
 IVM> Ой. А хто ж тогда правая-то?

Я ведь еще и скромный. ;)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 903 из 1154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 12 Мар 01 13:51 
 To   : Alexander Gotlib                                    Пон 12 Мар 01 21:40 
 Subj : Право на ложь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander.

11 Mar 2001, 20:21, Alexander Gotlib writes to Dimmy Timchenko:

>Либо надо полностью менять культуру и мораль.  Но мне трудно
>представить себе общество, в котором ложь допустима и приветствуется.

 AG> "Какой дурак на Плюке правду думает...?" (С) Кин-дза-дза. :-)
 AG> :-) :-)

А-а, да. ;)

Кстати, один из моих любимых фильмов.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 904 из 1154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 12 Мар 01 14:06 
 To   : Igor Chertock                                       Пон 12 Мар 01 21:40 
 Subj : Закон об оружии                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor.

11 Mar 2001, 21:04, Igor Chertock writes to Ivan Kovalef:

 IC> Любовь - не фикция, а гормональная зависимость.

Фе-е. :)

Мне, кстати, в свое время очень понравилась фраза из "Чужака в чужой стране",
примерно: "I can't believe that self-awareness is just a bunch of amino acids
bumping each other".


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 905 из 1154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 12 Мар 01 14:04 
 To   : Igor Chertock                                       Пон 12 Мар 01 21:40 
 Subj : Больше гимнов, хороших и pазных!                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor.

11 Mar 2001, 22:02, Igor Chertock writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Только термин "атеизм", как мне кажется, не очень адекватен.
 DT> Скорее стоило бы говорить о "вере в науку, разум, прогресс".  
 DT> А слова подходящего нет.

 IC> Атеизм, как следует из самого термина, _отрицание_. А позитивный
 IC> смысл ищи в позитивизме.

Спасибо, но лично я его лучше в мистицизме поищу. ;)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 906 из 1154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 12 Мар 01 14:07 
 To   : Vladimir Bevh                                       Пон 12 Мар 01 21:40 
 Subj : Кочка зpения                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.

12 Mar 2001, 01:27, Vladimir Bevh writes to All:

> ... эх! я много раз мечтал о такой возможности... чтоб можно было
> ходить этак в начало шестидесятых и возвращаться обратно, как тот 
> "Стрелец неприкаянный". Как тут, в Кишиневе, в те годы было спокойно, 
> красиво, чисто, зелено...

 VB> Кстати, Дмитрий, ты читал на эту тему повесть Забирко?

Hе-а.  Как называется?

 VB> Такая прелесть.. Очень веселая. Там у него герой путешествовал 
 VB> правда не в прошлое, а в воображаемые, книжные миры.

Как Саша Привалов? ;)

 VB> Но искал мир 60-тых.

Золотое времечко было.  И у них, и у нас.

 VB> Один раз был попал, но вынужден был смываться после попытки
 VB> расплатиться в магазине  тысячерублевой бумажкой.

:))  Да, с деньгами надо всё хорошенько продумать.  Но для _прогулок_ много
денег не нужно, так, на мороженое... кстати, в те годы у нас прямо на улицах
продавалось молодое вино из бочек, как квас, стоило копейки.  Люди по вечерам
просто ходили гулять или друг к другу в гости.  На улицах и в парках горели
цветные фонарики, играла музыка, мягко светились лампочки накаливания - а не
эти ужасные ртутные/натриевые.  Машин почти не было.  Наша улица тогда еще была
вымощена булыжником и утопала в зелени.  Помню еще, как в парке на берегах
Комсомольского озера от лестницы с фонтанами и водяными каскадами до ВДНХ ходил
маленький, почти игрушечный автопоезд.  Деревья были молодыми и свежими, воздух
чистый, пруды - прозрачные, много цветов повсюду... и постепенно всё это
приходило в запустение, тонуло в суете и мусоре...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 907 из 1154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 12 Мар 01 14:20 
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 12 Мар 01 21:40 
 Subj : О переубеждении                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey.

11 Mar 2001, 13:09, Alexey Danilov writes to Dimmy Timchenko:

 DT> А я не читал.  Как-то вообще Муркок для меня... не очень понятен. :)
 DT> Вроде бы и "ткань сна" у него есть, но какое-то всё ненастоящее.  Вот
 DT> сравни с Брэдбери или Желязны.

 AD> На сколько я знаю, Муркоку всегда хроничсеки не везло с переводами.

Да, я тоже об этом подозревал.  Но, в отличие от Толкина, Брэдбери, Ле Гуин,
Кинга, оригиналы книг Муркока мне в руки не попадали.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 908 из 1154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 12 Мар 01 14:21 
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 12 Мар 01 21:40 
 Subj : Наука                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey.

11 Mar 2001, 13:57, Alexey Danilov writes to Dimmy Timchenko:

 DT> То-то и оно.  Рационалистическая идеология, создание "объективных" наук
 DT> приводит к умерщвлению универсума - сначала в сознании людей, а
 DT> потом и на практике - ну там, конечно, куда шаловливые ручки могут 
 DT> дотянуться.

 AD> В общем-то, деструктивная деятельность людей вряд ли напрямую
 AD> связана с наукой и ее развитием, хотя бы потому, что с разрушением
 AD> природы человек прекрасно справлялся и до возникновения науки как
 AD> таковой, и незнание ему не мешало - скорее, наоборот.

Ну, в общем, да, хотя это и зависело от типа цивилизации.  Там, где в каждом
дереве и ручье жил дух или божество, где земля была животворящей матерью, все
же трудно было ТАК всё это крушить, насиловать, менять на _игрушки_.

 AD> Я считаю, что, наоборот, развитие науки - единственный способ
 AD> как-то противостоять этим деструктивным явлениям.

Это только ШАНС, который, скорее всего, останется неиспользованным.  Ведь
сколько биологических видов уже утеряно безвозвратно?  И - ведь разрушительные
воздействия на природу накапливаются, и многие эффекты могут проявиться даже
после того, как воздействие прекратится.  А ведь даже сейчас мало кто всерьез
думает о том, как сохранить "наш общий дом".  Сплошная суета ради сиюминутных
удовольствий.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 909 из 1154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 12 Мар 01 14:27 
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 12 Мар 01 21:40 
 Subj : Порядочность и доброта                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey.

11 Mar 2001, 14:08, Alexey Danilov writes to Dimmy Timchenko:

 DT> У каждого свой ритм. :)  Для меня идеально именно фидо.

 AD> На мой взгляд, причина отсутствия содержательного общения в чатах -
 AD> то, что большинство пользователей воспринимают их не как средство
 AD> общения, а как своеобразный аттракцион.

Кстати, это болезнь не только сетевого общения.  Например, искусство кино,
благодаря, главным образом, Голливуду, всё больше превращается в фабрику
аттракционов.

 AD> (Аргумент в пользу: непосредственное общение, "в еще более 
 AD> реальном времени", обычно глубиной и содержательностью не 
 AD> обделено). 

Ну, живьем  тоже не всегда получается, тут тоже нужен опыт, умение мыслить в
том же ритме, что и твои собеседники.  Моя же мысль иногда убегает вперед, и
"говорилка" захлебывается, не успевая развернуть ее в слова, а иногда,
наоборот, запаздывает, и ответ приходит тогда, когда он уже не нужен.

А здесь каждый живет в своем ритме.  Здесь можно подумать над письмом,
подобрать наилучшие слова, собрать все мысли в одну кучку. :)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 910 из 1154                         Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Пон 12 Мар 01 16:10 
 To   : All                                                 Пон 12 Мар 01 21:40 
 Subj : Re: Жypнал "  Теppа-Книжный клyб""  Зима-Весна 2001"                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>

Andrew Tupkalo wrote:
>  AV> И Иисуса - Йешу. Заодно призвать к порядку Моисея, Соломона, Еву и
>  AV> Вельзевула.
>   А Еву-то как?

Говорят, она Хавва на самом-то деле...

-- 
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad

Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Committee of Land Management (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 911 из 1154                         Scn                                 
 From : Alexander Derazhne                  2:5020/400      Пон 12 Мар 01 16:16 
 To   : All                                                 Пон 12 Мар 01 21:40 
 Subj : Re: Кочка зpения                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua>


Hi, Vladimir Bevh <ad@bevh.ssft.net>! You wrote:

> Попробуйте поискать по фамилии автора на либ.ру у него весьма немного
> произведений.

    Что-то "с налета" не находиться :-(. Ладно, буду искать.
P.S. А чего это ты меня во множественном числе?!


--
Alexander Derazhne AKA 2:463/16.100



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 912 из 1154                         Scn                                 
 From : Alexander Derazhne                  2:5020/400      Пон 12 Мар 01 16:35 
 To   : All                                                 Пон 12 Мар 01 21:40 
 Subj : Re: Жypнал "Теppа-Книжный клyб" -ляпы пе  реводчиков                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua>


Hi, Мамзель д'Артаньян <Мамзель.д\'Артаньян@p41.f30.n5010.z2.fidonet.org>!
You wrote:

> >> KK> Св. Хуан де ла Крус (он же св. Иоанн Креста) именуется то Жаном де
> >> KK> ла Круа, то Иоанном де ла Круа, а та самая взбесившаяся монахиня
> >>
> >> Да... А Иоанн Креститель именуется то Иоанном Креста, то ещё
> >> как-нибудь...
>
> AV> Только теми простаками, что не знают о существовании как Иоанна
Крестителя
> AV> (John the Baptist), так и Иоанна Креста (John of the Cross).
> AV> Да, действительно забавно.
>
> Это еще что! Де ла Круса еще простительно не знать, если ты не знаток в
делах
> религии. А вот когда Лоренцо Великолепного (Медичи) именуют Лораном де
> Манификом, Людовика Святого так и оставляют Сен Луи, как какого-нибудь
мелкого
> дворянчика, Вильгельма Оранского пишут "Гийом д'Оранж", Гиень
перекрещивают в
> Гюйену, герцог Альба становится д'Альбе (и это,наверняка, еще не все:(),
> причем, это не какой-нибудь дешевый любовный роман, а серьезный
исторический
> труд (кстати, выпущенный в изд-ве "TEРРA")
[...]

    Вот после этого и начинаешь верить, что никакой Истории на самом деле не
было, а было всего одно или два события, отголоски которых дошли до нас
разными путями... :-)))


--
Alexander Derazhne AKA 2:463/16.100



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 913 из 1154                         Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Пон 12 Мар 01 17:14 
 To   : All                                                 Пон 12 Мар 01 21:40 
 Subj : Re: Наука                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>

Dimmy Timchenko wrote:

>  AD> В общем-то, деструктивная деятельность людей вряд ли напрямую
>  AD> связана с наукой и ее развитием, хотя бы потому, что с разрушением
>  AD> природы человек прекрасно справлялся и до возникновения науки как
>  AD> таковой, и незнание ему не мешало - скорее, наоборот.
> 
> Ну, в общем, да, хотя это и зависело от типа цивилизации.  Там, где в каждом
> дереве и ручье жил дух или божество, где земля была животворящей матерью, все
> же трудно было ТАК всё это крушить, насиловать, менять на _игрушки_.

И где теперь эти цивилизации?

> 
>  AD> Я считаю, что, наоборот, развитие науки - единственный способ
>  AD> как-то противостоять этим деструктивным явлениям.
> 
> Это только ШАНС, который, скорее всего, останется неиспользованным.  Ведь
> сколько биологических видов уже утеряно безвозвратно?

Ну, они, как бы, и без людей утеривались не менее
безвозвратно. Вообще, человеку по части истребления видов
всё ещё страшно далеко до матушки-природы, вооружённой
единственно верным дарвиновским учением... Динозавров-то на
учёнй люд вешать не будем, нет?

-- 
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad

Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Committee of Land Management (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 914 из 1154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 12 Мар 01 14:45 
 To   : Igor Lebedinsky                                     Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : Пелевин, накротики, все дела...                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor.

12 Mar 2001, 02:12, Igor Lebedinsky writes to Dimmy Timchenko:

> Более того, Пелевин намеренно создавал мифы о собственной жизни, даже
> фотографии на обложках книг непохожи одна на другую. :)

 IL> ...сопоставив тексты Пелевина и его нежелание фотографироваться и
 IL> делиться прочими подробностями личной жизни, придет к совершенно
 IL> определенному выводу. Но если и этот вывод -- часть дымовой завесы,
 IL> которой окружил себя Пелевин, то -- смысл?

Так ведь он - постмодернист!  И все эти штучки создают как бы коридор отражений
отражений, контекст, который намеренно сделан сомнительным.  Есть в этом что-то
дзенское.  Помнишь - "если увидишь Будду - убей его!"

>  IL> необходимо поднять досье на автора и уяснить для себя, где именно
>  IL> он начудил.

> А.  Необязательно.  Можно просто отложить с зевком.  Если, конечно, с
> автором не приходится общаться в каком-то другом качестве, зависеть 
> от него.

 IL> Hе, ну я же не крайний случай рассматриваю. Крайности, они же
 IL> действительно сходятся.

Это да. :)  Видимо, пространство наших представлений и концепций - сферично. ;)

 IL> Определенно, если человек совсем не умеет писать, то никому не 
 IL> интересно, кто этот человек по образованию, кем были его родители, 
 IL> каким чертом его занесло в цех писателей и проч. Но ведь в 
 IL> жизни-то чаще встречаются всякие промежуточные варианты... И тогда 
 IL> восстановить недостающие или фальшивые детали мозаики можно только 
 IL> одним способом: выудив их из жизни самого автора.

Это верно только в том случае, если тебе _интересно_ восстановить эту мозаику.
Я же почти всегда воспринимаю тексты, как данность, как явление природы.  И
только если автор мне _очень_ нравится, я пытаюсь что-то узнать о нем.  Кстати,
очень часто в таких случаях оказывается, что у нас с таким автором есть общие
черты.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 915 из 1154                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Пон 12 Мар 01 15:17 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : Люди, а пойдемте в RU.KRAPIVIN.CLUB? (Было: Закон об оружии)            
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dimmy ?

 Понедельник Март 12 2001 08:51 перехвачено сообщение:  Dimmy Timchenko ==>
Konstantin Grishin:

 KG>> А не кажется ли тебе, что это несколько лицемерно
 DT> Пусть будет по-твоему.

    Я ждал от тебя другого ответа. Что ж...

                                           C уважением, Konstantin Grishin.

np: WinAmp closed

 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... За что погибли мухи?..
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
 * Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 916 из 1154                         Scn                                 
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Пон 12 Мар 01 18:35 
 To   : Ivan Kovalef                                        Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : Re: Акунин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>

On Sun, 11 Mar 2001, Ivan Kovalef wrote:

>  AM> Во-вторых: полной (можно даже сказать - абсолютной) бессодержательностью.
> 
> В таком случае, тоже самое можно  сказать о любой другой книге.
> 
> Или что вы там понимаете под словом содеpжательность?

Автор ничего не пытается донести до читателя. При весьма качественном и
увлекательном тексте. Такая своеобразная разновидность искусства ради
искусства + денег.

Это не претензия. Скорее у меня это вызывает восхищение. 

Антон

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 917 из 1154                         Scn                                 
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Пон 12 Мар 01 18:45 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : Re: Кочка зpения                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

Hello! "Dimmy Timchenko" <Dimmy.Timchenko@f15.n469.z2.fidonet.org> wrote:
> > ... эх! я много раз мечтал о такой возможности... чтоб можно было
> > ходить этак в начало шестидесятых и возвращаться обратно, как тот
> > "Стрелец неприкаянный". Как тут, в Кишиневе, в те годы было спокойно,
> > красиво, чисто, зелено...

> продавалось молодое вино из бочек, как квас, стоило копейки.  Люди по
вечерам
> просто ходили гулять или друг к другу в гости.  На улицах и в парках
горели
> цветные фонарики, играла музыка, мягко светились лампочки накаливания - а
не
> эти ужасные ртутные/натриевые.  Машин почти не было.  Наша улица тогда еще
была
> вымощена булыжником и утопала в зелени.  Помню еще, как в парке на берегах
> Комсомольского озера от лестницы с фонтанами и водяными каскадами до ВДHХ
ходил
> маленький, почти игрушечный автопоезд.  Деревья были молодыми и свежими,
воздух
> чистый, пруды - прозрачные, много цветов повсюду... и постепенно всё это
> приходило в запустение, тонуло в суете и мусоре...

Сравни, кстати, фильмы Гайдая разных лет.
Допустим, "Операция "Ы"", "Кавказская пленница" -- "Бриллиантовая рука" --
"Иван Васильевич...", "Двенадцать стульев", "Не может быть!" --
"Спортлото-82", "На Дерибасовской...".
В фильмах начала 60-х чувствуется какое-то особое очарование -- примерно то,
о чем ты говоришь. Потом вся эта свежесть постепенно затягивается тиной и
скукой, ну а дальше вообще пошла лажа. Тут дело не только в том, что со
временем у Гайдая становилось все меньше молодости, оптимизма, здоровья, сил
и свежих идей. Просто другое время рождает другие песни. В 70-е (или даже в
конце 60-х) уже не могло быть такого искреннего щенячьего восторга -- и
самым культовым фильмом тех лет стал, наверное, тягучий сериал про Штирлица.
Он, наверное, был бы вдвое короче, если бы не был наполнен смакованием "их"
быта -- все эти уютные кафешки с тихой музыкой, дорогие коньяки и салями
(каковое слово многие зрители впервые узнали именно из этого фильма),
хороший кофе, который по швейцарскому обычаю нужно запивать холодной водой,
красивые черные мундиры, вышколенные часовые в коридорах. А Штирлиц, как и
полагается по закону жанра, пьет коньяк не просто так, а за _нашу_ победу. А
перед Штирлицем были ещё и "Щит и меч", и "Адъютант его превосходительства".
"Какими пороками страдает буржуазное общество?" -- "Оно не страдает, оно
наслаждается!".

Г.H.


-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 918 из 1154                         Scn                                 
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Пон 12 Мар 01 18:49 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : Re: Об исландских сагах                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>

On Mon, 12 Mar 2001, Dimmy Timchenko wrote:

>  AM> "Сага об Эгиле" недавно вышла в серии "библиотека Борхеса". 
> 
> А что за библиотека такая?  Интересное название серии.  Борхеса я люблю.
> Кстати, вспоминается и библиотека из "Имени розы", и слепой монах, оберегавший
> ЗАПРЕТНОЕ ЗHАHИЕ. :)

Изд. "Амфора", "Личная Библиотека Борхеса". Выходит уже довольно
давно. Формат - покетбучный, но в твердом переплете. Книжки там хорошие
(еще мне в голову лезет "Татарская Пустыня" Дино Буццати - ее тоже там
переиздали). Если я правильно понимаю, то критерий отбора - книжки, к
которым Борхес написал предисловие (оно там идет в начале) и которые уже
были изданы по-русски (видимо, чтобы не заморачиваться с переводом ;))

Но у Борхеса на исландские саги есть много прямых и косвенных
отсылок. Есть и явные цитаты.

>  AM> я охмурил этим довольно много народу и коэффициент попаданий - 
>  AM> примерно 50%, причем если человеку нравится, то нравится очень 
>  AM> сильно.
> 
> Есть шанс, есть.  Кстати, насколько я знаю, Толкин взял для своего мира многое
> из исландского эпоса?  Если так, то тем более...

Скажем так - на Толкина это не похоже. Хотя да - у него действительно
много аллюзий на. На самом деле исландские саги не похожи ни на что. Чем и
замечательны. Одно из забавныx впечатлений - абсолютно простой и
естественный язык (тексты - XIII века). 

Я в свое время даже скачал c INet исходники и попереводил со словарем
чуток, дабы убедиться, что переводчики не слишком сильно изменили
стиль. Убедился :)

Антон

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 919 из 1154                         Scn                                 
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Пон 12 Мар 01 18:55 
 To   : Vladislav Zarya                                     Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : Re: Об чувствительности                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>

On Mon, 12 Mar 2001, Vladislav Zarya wrote:

>  AM> За Борхеса пожалуй не буду, бо цитату надыбать в обозримом будущем не
>  AM> смогу, а С.-К. в своих книжках частенько не забывает потрактовать на
>  AM> тему,
>  AM> что то, что там положительные люди кого-там могут запросто прирезать -
>  AM> это вовсе не значит, что они плохие, как может подумать современный
>  AM> читатель.
>  
>    Так ты не забывай, какие завалы маразма ему пришлось разгребать. До
> него вообще нормой было подходить к персонажу саг с теми же мерками, что
> и к современным горожанам. Оно и неудивительно, в общем: при чтении саг
> очень трудно отделаться от ощущения полного подобия персонажей читателю;
> Стеблин-Каменский как раз тем и хорош, что он это ощущение качественно
> разбивает.

У меня-то он как раз не разбил: о том и речь была, что мне его комментарии 
к вполне очевидным на мой взгляд ситуациям казались чем-то совершенно
излишним. Я не могу утверждать, что на месте героев саг я бы действовал
так же, но вот что точно могу утверждать - это то, что в большинстве
случаев их поступки представлялись мне вполне достойными и правильными.

То есть моя моральная оценка ситуации в общем вполне совпадает с
присутствующей в сагах.

Антон

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 920 из 1154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 12 Мар 01 16:57 
 To   : Kasantsev Andrew                                    Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : Закон об оpyжии                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kasantsev.

12 Mar 2001, 03:14, Kasantsev Andrew writes to All:

 > А кто там модератор? ;)
 KA> А там его как бы нет... ;)

Анархия - мать порядка... ;)
 
> Вообще-то не хочу я _ругаться_.  Я хочу мирного, корректного
> обсуждения.  Без личных вендетт.  Я умею отбиваться, но мне это 
> удовольствия не доставляет.

 KA> именно! Скажем, прекращенный в sf.news модератором спор о 
 KA> движении зеленых

Любопытно.  Я ведь сам в каком-то смысле зеленый, но движение это мне не
нравится.  Как-то они очень избирательно зеленые: местами красные, местами -
звездно-полосатые...

 KA> мы вполне корректно и с удовольствием (с моей, во всяком случае, 
 KA> стороны) довели с Зарей в нетмэйле.

Тоже дело.  Хотя обычно в нетмейле я общаюсь по-душам.

 KA> Спор без эмоций, с аргументами и позициями - какое наслаждение!

Да, согласен.  Хотя сам предпочитаю как бы вить вместе с собеседником узор
мыслей, чувств, образов, ассоциаций... обычно для эхи такое занятие слишком
интимно.


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 921 из 1154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 12 Мар 01 17:58 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : Закон об оружии                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan.

11 Mar 2001, 19:16, Ruslan Krasnikov writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Так же отвергаются вообще все факты, противоречащие "современной науке", 
 DT> а точнее - общепринятой "идеологии научности".

 RK> Димми, ну не надо так упорно пинать современную науку. Всё-таки и в
 RK> ней есть немало хорошего...

Ты невнимателен.  Я пинаю не науку, а "религию научности", бытовой позитивизм,
что ли.  Кстати, не может не радовать, что популярность этой религии идет на
спад. :)

 DT> ...теория, что эффекты эти связаны не только с составом вещества, 
 DT> но и с воздействием на него оператора (целителя).

 RK> Ага, а также и с верой самого больного...

О!  Именно.

 RK> Потому и результаты неповторимы бывают, потому и рекоменлдовать 
 RK> _широким_ слоям населения эти методики и вещества нельзя.

Просто нельзя это "объективировать", отрывать от системы целитель--пациент.

 RK> Одному поможет, другому пройдёт незамеченным, трутьему повредит...

Вот-вот.  Персональные тонкие настройки...


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 922 из 1154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 12 Мар 01 18:02 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : Закон об оружии                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan.

11 Mar 2001, 19:19, Ruslan Krasnikov writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Hу-у, это ж несовременно, неэстетично и негуманно.  Сжигать надо чучело.

 RK> Инвольтация более современна, эстетична и гуманна? ;)

Все же - да! :)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 923 из 1154                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 12 Мар 01 18:04 
 To   : Vladislav Zarya                                     Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : "Кысь" Толстой                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladislav.

12 Mar 2001, 05:40, Vladislav Zarya writes to Mikhail Nazarenko:

 MN> "Стоило прожить _такую_ историю, чтобы была написана _такая_ книга"
 MN> (Б.Паpамонов о "Кыси").

 VZ> Тут с ним согласиться сложно. И почему это некоторые и похвалят
 VZ> - а ощущение такое, что оплевали?

Парамонов - он такой. :)  Я раньше извращенно тащился, слушая его по "Свободе".
:)


Dimmy.

---
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 924 из 1154                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Пон 12 Мар 01 19:07 
 To   : Мамзель д'Артаньян                                  Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : Жypнал "Теppа-Книжный клyб" -ляпы переводчиков                          
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

12 03 2001, Мамзель д'Артаньян говорит Anatoly Vorobey:

 МдА> Это еще что! Де ла Круса еще простительно не знать, если ты не знаток в
 МдА> делах религии. А вот когда Лоренцо Великолепного (Медичи) именуют
 МдА> Лораном де Манификом, Людовика Святого так и оставляют Сен Луи, как
 МдА> какого-нибудь мелкого дворянчика, Вильгельма Оранского пишут "Гийом
 МдА> д'Оранж", Гиень перекрещивают в Гюйену, герцог Альба становится д'Альбе
 МдА> (и это,наверняка, еще не все:(), причем, это не какой-нибудь дешевый
 МдА> любовный роман, а серьезный исторический труд (кстати, выпущенный в
 МдА> изд-ве "TEРРA") - это,дамы и господа, не просто ж па, а ж па с
 МдА> крылышками, как говорит один мой приятель! А ведь еще бывает Иоанн
 МдА> Аркский вместо Жанны д'Арк (правда, это уже из другой книги). Воистину,
 МдА> нет предела глупости человеческой!

     Sense of proportion - вещь не слишком частая в природе. Одни не по делу
называют привычных Людовиков правильными Луи, дабы не переводить имя, другие -
правильных Хуанов обзывают привычными Иоаннами, доказывая, что такой перевод ну 
просто таки необходим, ибо традиция. Правда, потом выясняется, что такой
традиции в данном конкретном случае и нет вовсе, но как же это - не сказать
своего слова? А что пара Креститель и Крест в русском вовсе не то же, что
Baptist & Cross в английском - плевать...


                                Всего,
                                 Ир.К.

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 925 из 1154                         Scn                                 
 From : Vladimir Bevh                       2:5020/400      Пон 12 Мар 01 20:29 
 To   : All                                                 Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : Re: Кочка зpения                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>

Привет.

"Dimmy Timchenko" <Dimmy.Timchenko@f15.n469.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2865314886@f15.n469.z2.ftn...
> Hi Vladimir.
>
> 12 Mar 2001, 01:27, Vladimir Bevh writes to All:
>
> > ... эх! я много раз мечтал о такой возможности... чтоб можно было
> > ходить этак в начало шестидесятых и возвращаться обратно, как тот
> > "Стрелец неприкаянный". Как тут, в Кишиневе, в те годы было
спокойно,
> > красиво, чисто, зелено...
>
>  VB> Кстати, Дмитрий, ты читал на эту тему повесть Забирко?
>
> Не-а.  Как называется?

Ну не помню !! Может кто подскажет?
>
>  VB> Такая прелесть.. Очень веселая. Там у него герой путешествовал
>  VB> правда не в прошлое, а в воображаемые, книжные миры.
>
> Как Саша Привалов? ;)

Hе совсем. Там у них жуткий развал, и он шастал по мирам с утилитарной
целью - чтобы выжить. Конец похож на "Стрельца" - на него мафия вышла.
Но он круто от нее срубался.


--
Всего самого наилучшего.
Бевх  Владимир  Западная Украина

ad@bevh.ssft.net

Судьба человека определяется его характером, характер - биографией



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 926 из 1154                         Scn                                 
 From : Vladimir Bevh                       2:5020/400      Пон 12 Мар 01 20:29 
 To   : All                                                 Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : Re: Кочка зpения                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>

Привет.

"Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:98iqt8$t77$1@host.talk.ru...
> Hello! "Dimmy Timchenko" <Dimmy.Timchenko@f15.n469.z2.fidonet.org>
wrote:

> хороший кофе, который по швейцарскому обычаю нужно запивать холодной
водой,
> красивые черные мундиры,
 Кстати, то что ССовцы в Мгновениях постоянно ходят в парадной форме,
один мой приятель приводит как образец ламерства про мундиры в
фильмах.


--
Всего самого наилучшего.
Бевх  Владимир  Западная Украина

ad@bevh.ssft.net

Судьба человека определяется его характером, характер - биографией



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 927 из 1154                         Scn                                 
 From : Vladimir Bevh                       2:5020/400      Пон 12 Мар 01 20:29 
 To   : All                                                 Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : Re: Наука                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>

Привет.

"Vladislav Slobodian" <vs@cityhall.novosibirsk.ru> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:3AACD8D9.A2EE70C1@cityhall.novosibirsk.ru...
> Dimmy Timchenko wrote:
>
> >  AD> В общем-то, деструктивная деятельность людей вряд ли
Ведь
> > сколько биологических видов уже утеряно безвозвратно?
>
> Ну, они, как бы, и без людей утеривались не менее
> безвозвратно. Вообще, человеку по части истребления видов
> всё ещё страшно далеко до матушки-природы, вооружённой
> единственно верным дарвиновским учением... Динозавров-то на
> учёнй люд вешать не будем, нет?

То есть как это не будем? Любой поклонник фантастики давно смекнул,
что всех динозавров перебили охотники во времени.



--
Всего самого наилучшего.
Бевх  Владимир  Западная Украина

ad@bevh.ssft.net

Судьба человека определяется его характером, характер - биографией



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 928 из 1154                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Пон 12 Мар 01 16:34 
 To   : All                                                 Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : Журнал "Терра-Книжный клуб" "Зима-Весна 2001"                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

=== Cut ===
                 ДЕВЯТЬ ЛУЧШИХ РОМАНОВ О МЕГРЭ

    ПРОШЕДШЕЕ СТОЛЕТИЕ МНОГИЕ НАЗЫВАЮТ ЗОЛОТЫМ ВЕКОМ ДЕТЕКТИВНОГО ЖАHРА. И ЧТО
УДИВИТЕЛЬНО, ЛЮБИМЦАМИ У ЧИТАТЕЛЕЙ СТАЛИ НЕ СТОЛЬКО АВТОРЫ РОМАНОВ И ПОВЕСТЕЙ,
СКОЛЬКО ИХ ГЕРОИ. ШЕРЛОК ХОЛМС, И МИСС МАРПЛ, ЭРКЮЛЬ ИУАРО, ОТЕЦ БРАУН И
КОМИССАР МЕГРЭ, ДАЖЕ ОВЧАРКА "КОМИССАР" РЕКС ИЗ ТЕЛЕВИЗИОННОГО СЕРИАЛА - ВСЕ ОНИ
ДАВНО ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ ЛИШЬ ФАКТОМ ЛИТЕРАТУРНОГО ТВОРЧЕСТВА И ПРОЧНО ОБОСНОВАЛИСЬ 
В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗHИ.

   Жорж Сименон родился 12 февраля 1903 г. в бельгийском городе Льеже. Принесший
ему славу дивизионный комиссар парижской полиции Жюль Мегрэ появился на 26 лет
позже - в сентябре 1929 г.
   Тогда начинающий писатель ЖОРЖ СИМЕНОН создал очередной детективный роман,
который назывался "Петр Латыш". В этом произведении Мегрэ уже занимал свой
известный всему миру пост-дивизионного комиссара, возглавлявшего отдел по
расследованию особо тяжких преступлений, и был уже зрелым сорокапятилетним
человеком. Именно такой Мегрэ и стал всеобщим народным любимцем.
   Сименон решил развить успех первого романа и в 1931-1933 гг. написал
девятнадцать романов о проницательном, добром, принципиальном, но всегда
способном войти в положение как жертвы, так и преступника полицейском.
   От романа к роману Сименон раскрывал биографию своего героя, дополняя ее все 
новыми обстоятельствами. Так, в "Деле Сен-Фиакра" писатель переносит
расследование на родину комиссара, в родовое поместье графов де Сен-Фиакр, в
котором прошло детство Мегрэ и в котором его отец до самой своей смерти служил
управляющим. В романе "Первое дело Мегрэ" перед читателями предстает секретарь
квартального комиссариата Сен-Жорж.
   Вместе с Мегрэ мы переживаем страшную драму несчастной, полностью
деградировавшей мадам Кала ("Мегрэ и труп без головы") и проникаем в самую суть 
драмы несчастной девушки, почти ребенка, Луизы Лабуан ("Мегрэ и убитая
девушка"). В детективных романах Сименона центральное место занимают не само
преступление и не процесс расследования, а человеческие судьбы. Преступники в
конечном итоге предстают перед Мегрэ (и соответственно перед читателями) как
несчастные люди, которых толкнули на путь преступления обстоятельства. Сименон
убедительно доказывает, что социальная среда и все общество в целом в
значительной степени влияют на судьбу людей.
   Сименон не только заставляет читателя вместе с Мегрэ узнавать подробности
жизни жертвы, но и чуть ли не переживать с ней финальную трагедию.

                      ТОЛЬКО ФАКТЫ
   В феврале 1973 г., в день своего 70-летия, Сименон неожиданно для всех
объявил, что прекращает писательскую деятельность, объяснив свое решение тем,
что у него уже не осталось сил для этой работы.
                             * * *
   Сименон опубликовал под своим именем более 220 произведений, в том числе 21
том воспоминаний, а также выпустил под разными псевдонимами 200 рассказов и
романов, ряд сборников публицистики и репортажей.
                            * * *
   Жорж Сименон сказал в одном интервью: "Я не думаю, что русские переводят меня
только, чтобы показать "буржуазные пороки". Я считаю, что их интересуют именно
человеческие аспекты в моих книгах".

  Ж. Сименон. СОЧИНЕНИЯ в 2 томах (Лот 2889)
  (Большая библиотека приключений и научной фантастики) 13,5 х 21,5 Переплет
   Т. 1. 464 с. - 79 р.
    Первое дело Мегрэ
    Порт туманов
    Дело Сен-Фиакр
    Мегрэ боится
   Т. 2. 544 с. - 84 р.
    Мегрэ в школе
    Мегрэ и убитая девушка
    Мегрэ и труп без головы
    Гнев Мегрэ
    Мегрэ и его друг детства
=== Cut ===

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* TEPPA *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 929 из 1154                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.2    Пон 12 Мар 01 16:35 
 To   : All                                                 Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : Журнал "Терра-Книжный клуб" "Зима-Весна 2001"                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

=== Cut ===
              ЭТИ ВОСХИТИТЕЛЬНЫЕ ПРЕСТУПНИЦЫ
   Предвкушение хитроумных переплетений сюжета, головоломных загадок и
неожиданной развязки - все это вправе ожидать читатель от произведений, жанр
которых определяется чарующим словом "детектив". Если же в нем присутствует еще 
и любовная драма, если живо и объемно нарисованы психологические портреты
героев, то детектив приобретает особый вкус, как выдержанное вино. Уинстон Грэм 
принадлежит к числу авторов именно таких книг. Этот писатель в полной мере
владеет даром легко и непринужденно соединять в одном романе детективную
интригу, мелодраму и леденящий кровь триллер.
   Яркий пример творчества У. ГРЭМА - роман "С ЭТИМ Я СПРАВЛЮСЬ". В нем описана 
судьба девушки, которая в силу обстоятельств стала первоклассной воровкой.
Маргарэт отличалась острым умом и поистине криминальным талантом. Несколько раз 
ей удавалось прокрутить хитроумные аферы, обворовывая фирмы, в которые она
устраивалась на работу Сменив имя и фамилию, она исчезала, чтобы совершить
очередное преступление и выйти "сухой из воды". Как известно, идеальное
преступление - это всегда трезвый и холодный расчет, но обязательно найдется
тот, кто сможет тебя опередить. Она попалась. Но не полиции, а человеку с не
менее блестящим умом, который предложил ей выбрать. Либо сесть в тюрьму, либо...
стать его женой. И ей пришлось выйти замуж. Казалось бы, все должно быть хорошо,
но Маргарэт не любила его, да и прошлое никого так легко не отпускает.
    Женщина и криминальный мир. Эта тема довольно широко распространена в
мировой литературе. В сборник, подготовленный в рамках серии "Зарубежный
детектив" вошел еще один роман на эту тему: МЕЙБЛ СИЛИ "ШИРОКО ЗАКРЫТЫЕ ГЛАЗА". 
Казалось бы, все начинается банально. Hебогатая девушка Гвинни Дакрес, потеряв
работу, снимает комнату у миссис Гэр.
   Девушке было достаточно провести здесь всего одну ночь, чтобы понять, что
происходит что-то неладное. Обитатели дома не вызывали доверия, по ночам
слышался подозрительный шум. Когда же на улице неподалеку обнаружили труп
гангстера, мисс Дакрес насторожилась еще больше. Через несколько дней в дом
наведывается полиция. А в одну из ночей Гвинни и сама становится жертвой
нападения...
    Остается добавить, что роман захватывает с первых строк и держит в
напряжении до самой развязки, которая потрясает своей гениальной простотой.

   ШИРОКО ЗАКРЫТЫЕ ГЛАЗА (Лот 2867)
   (Зарубежный детектив) 12,5 х 20 Переплет, суперобложка
   496 с. - 72 р.
=== Cut ===

  CU L8r,
        * ---- Toma ---- *

--- GoldED/386 2.51.A1026+
 * Origin:  ---* TEPPA *---   (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 930 из 1154                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Пон 12 Мар 01 07:44 
 To   : Igor Chertock                                       Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : Журнал "Терра-Книжный клуб" "Зима-Весна 2001"                           
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Igor!

 IC>>> 1) Чьи иллюстрации? (Почему-то классические ротовские уже
 IC>>> забыты. А все, которые я видел, кто хуже, кто лучше, перепевают
 IC>>> именно Ротова.)
 TK>>      Северцева видел? Перепевов не помню.
 IC> Не видел (может, и видел, но не знаю, что это Северцев).
 IC> Есть где в Инете?

     Увы, ни разу не встречал. А жаль. Особенно жаль, что нет
выполненной в прямо-таки "Сатириконовском" духе картины принимания
радиосообщения на зуб. Отсканировать, что ли?

 IC>  И встречный вопрос: а ты Ротова видел?

     Да.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 931 из 1154                         Scn                                 
 From : Olga Nonova                         2:5020/175.2    Пон 12 Мар 01 21:40 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : Re: эротический язык                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Olga Nonova" <nonova@libero.it>

Здравствуйте, Уважаемый Vladislav!

Mon Mar 12 2001 15:40, Vladislav Slobodian wrote to All:

 >> ощущения; я чувствую, как сладострастие воспламеняет каждую
 >> клеточку моего тела.

 VS> А вот сомневаюсь я: разве в те времена было известно, что
 VS> человеческое тело состоит из клеток?

Да уж, насчет "клеточек моего тела"- это анахронизм стопроцентный. Сексуальное
поведение французских дворян достаточно неплохо описал Манн в своем "Генрих
IV". Он отмечал совсем противоположные ходы: никакой романтики и эвфемизмов,
вместо слов в ход сразу, безо всякого вступления и идентификации личности (в
Лувре темень всегда непроглядная), пускали детородные органы. Любовная схватка
действительно споровождалась разговором, но преимущественно на политические
темы, кто кого завтра зарежет или отравит- вот только такое и оргазмы. От
Дрюона мы узнаем, что потрясающим местом в смысле сладострастия была камера
пожизненного заключения или пыточный подвал. Знатные узницы немало тогда
нарожали бастардов от сторожей в ожидании казни. В театрах шли представления,
пред которыми наши порноканалы- просто детский лепет. Короче, представленная
картина трогательных любовных отношений во Франции средних веков не
выдерживает никакой критики.

Всего Вам Хорошего
Ольга

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 932 из 1154                         Scn                                 
 From : Anatoly Vorobey                     2:5020/400      Пон 12 Мар 01 21:12 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 13 Мар 01 00:59 
 Subj : Re: Жypнал "Теppа-Книжный клyб" "Зима-Весна 2001"                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: mellon@pobox.com (Anatoly Vorobey)
Reply-To: mellon@pobox.com

On Sun, 11 Mar 2001 21:09:42 +0300, 
Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
>В воскресенье 11 марта 2001 11:59, Anatoly Vorobey писал к Irina R.
>Kapitannikova:
> AV> И Иисуса - Йешу. Заодно призвать к порядку Моисея, Соломона, Еву и
> AV> Вельзевула.
>  А Еву-то как?

Хава. С ударением на втором слоге, согласно традиции.

-- 
Anatoly Vorobey,
mellon@pobox.com http://pobox.com/~mellon/
"Angels can fly because they take themselves lightly" - G.K.Chesterton
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 933 из 1154                         Scn                                 
 From : Anatoly Vorobey                     2:5020/400      Пон 12 Мар 01 21:34 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Втр 13 Мар 01 01:49 
 Subj : Re: Жypнал "Теppа-Книжный клyб" "Зима-Весна 2001"                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: mellon@pobox.com (Anatoly Vorobey)
Reply-To: mellon@pobox.com

On Sun, 11 Mar 2001 15:34:11 +0300, 
Irina R. Kapitannikova wrote:
> >>     Вы считаете, что глупость, сделанная немного раньше и не нами, уже
> >> как бы и не глупость вовсе, а достойный всякого почтения антиквариат?
> AV> Во-первых -- да, так бывает сплошь и рядом. Hапример: Париж, Иллинойс,
> AV> Гитлер, Ватсон, Невтон.
> AV> Во-вторых -- это не глупость, а результат другого подхода к передаче
> AV> имен. Так или иначе невозможно передать адекватно имена из другого
> AV> языка, потому что они используют звуки или звукосочетания, которых в
> AV> русском языке нет. Сейчас принято передавать их похожими звуками в
> AV> русском языке, а раньше было принято, насколько возможно, заменять их
> AV> русскими эквивалентами, происходящими из того же источника. Для
> AV> образованного человека Иоанн, John и Juan были тремя проявлениями одного
> AV> и того же имени, и если учесть тот факт, что они вошли в широкое
> AV> использование именно благодаря Церкви и потому, что восходили к именам
> AV> конкретных апостолов, евангелистов, отцов Церкви и проч., совершенно
> AV> ничего ущербного в этом подходе нет. Просто другой подход.
>
>     Вот это - в русле дискуссии.

Ещё бы.

> AV> Поменьше спеси, Ирина. Она Вас не красит.
>
>     А это - вне. Поэтому я воздержусь от.

Тоже замечательно.

>     Поясняю: это называется "переход на личности в публичной дискуссии" и
>ужасный моветон.

Уверен, что Вы меня поймёте мой ответ из трёх простых английских
слов: pot, kettle, black.

>Если, разумеется, собеседники не те люди, которые бранятся -
>только тешатся. Как только сия простая истина goes home, так можно будет и ещё
>что-нибудь обсудить.

Так англичане не говорят, это неидиоматично. Говорят: drive the point/truth
home.

> >> >> Хуаном он был бы не только краше... Ещё и точнее.
> >> AV> Hе знаю, не знаю. Так ведь можно и Иоанна Крестителя Йохананом
> >> AV> назвать.
> >>     И чудесно, кстати, было бы.
> AV> И Иисуса - Йешу. Заодно призвать к порядку Моисея, Соломона, Еву и
> AV> Вельзевула.
>
>     Ну, призовите, коли не лень. Логически подобная реплика - из ряда "а что
>будет, если все...", и далее по контексту. Ответ простой и обычный - все не
>будут, потому что всем не надо. Надо не всем.

Ответ не подходит. Вы не утверждаете, что только имя Иоанна Креста надо
сохранять в соответсвии с оригиналом, Вы утверждаете, что *все* имена
надо сохранять. Поэтому примерные результаты такого подхода очень даже
подходят в качестве аргумента.

Аргумент "а что будет, если все" плох в том случае, когда предлагается 
что-то делать не со всеми, а только с некоторыми или с одним.

-- 
Anatoly Vorobey,
mellon@pobox.com http://pobox.com/~mellon/
"Angels can fly because they take themselves lightly" - G.K.Chesterton
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 934 из 1154                         Scn                                 
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Пон 12 Мар 01 22:04 
 To   : Moderator of SU.BOOKS                               Втр 13 Мар 01 01:49 
 Subj : Re: Подсказки..                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>

Hello, Moderator!
You wrote to Denis Konovalov on Fri, 09 Mar 2001 17:36:00 +0300:

 DT>>> Еще, кроме Кортасара, могу посоветовать Эко, Майринка, Гессе...
 DK>> Спасибо конечно, но "что почитать" у вас я буду спрашивать в последнюю
 DK>> очередь. Вы уж извините.
 MoS>      В свою очередь могу посоветовать почитать Азбуку, Розенталя и
 MoS> что-нибудь о
 MoS> хороших манерах. А то, похоже, жизнь в западном городе потихоньку
 MoS> выбивает из
 MoS> тебя все ценные знания. :E

Или я чего то не понимаю, или с каких это пор вежливо отказаться от советов
кого-либо
стало полохими манерами ?

Denis

... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Mar 12 14:00:59 2001



-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 935 из 1154                         Scn                                 
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Пон 12 Мар 01 22:08 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Втр 13 Мар 01 01:49 
 Subj : Re: Вот привязался..                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>

Hello, Irina!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 10 Mar 2001 01:34:55 +0300:

 IRK>      Из вышеотквоченного явствует, что твой корреспондент никогда и не
 IRK> предлагал подобного непотребства. Напротив, всячески пёкся о приобретении
 IRK> (или
 IRK> сохранении) своим оппонентом хороших манер - du bon ton, voyez-vous...
 IRK>      Ценный hint: когда мы не хотим с кем-л. общаться в реале, то просто
 IRK> "не
 IRK> замечаем" человека. То же и здесь - не отвечаем на письма. Всего лишь.
 IRK>      Между людьми сплошь и рядом возникают всяческие разногласия. Не хочу
 IRK> сказать, что сама обладаю искусством высокой дипломатии, увы, эмоции иной
 IRK> раз
 IRK> загоняют разум в угол, но выражения выбирать всё же надо. Человеки - они
 IRK> ведь
 IRK> многоплановые, вполне можно сотрудничать, если не трогать ту область, в
 IRK> которой
 IRK> вы с оппонентом явно не сойдётесь. Правда и то, что знать заранее
 IRK> ахиллесовы
 IRK> пятки всех присутствующих невозможно. То и дело кто-то взвивается, как
 IRK> наскипидаренный, когда этого (и от данного индивидуума) меньше всего
 IRK> ожидаешь.
 IRK>      Бывает, короче, всякое. Но соблюдать паритет в выражансах
 IRK> необходимо.
 IRK> "Поднявший меч от кирпича погибнет" - это так неизящно, Денис...


Прошу прощения за свою тупость, но не могли бы привести пример моего "выражанса"
?

Denis

... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Mar 12 14:05:35 2001



-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 936 из 1154                         Scn                                 
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Пон 12 Мар 01 22:49 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Втр 13 Мар 01 01:49 
 Subj : О переубеждении [1]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dimmy!

  11 Mar 2001. Dimmy Timchenko -> Farit Akhmedjanov

 FA> Модератор ничего не скажет если при обсуждении мы будем
 FA> ссылаться на книги. 
 DT> Это как бы не слишком честный приемчик?
 FA> Нет, это единственно честный.
 DT> Ссылаться на книги пpи том, что наша беседа не имеет к ним даже
 DT> косвенного отношения?

   Это зависит от тебя - будешь ты их использовать или нет.

 DT>   Хм.  Надо будет учесть, что наши с тобой
 DT> понятия о честности несколько различаются. ;)

   Димми, модератор запретил тред о наpкотиках. Но мы говорим далеко не только о
них. Сделал он это для того, чтобы снизить градус дискуссии. Он, слава богу,
упал. Если поднимется снова - я сам выйду. Флейма ради флейма не люблю.

 FA> (лежит ли в основе этой "автономии" собственное совершенство,
 FA> несовершенство остальных или граница иного плана - важно наличие
 FA> самой границы, вернее - ее "четкость"). 
 DT> Да, я индивидуалист, и никогда этого не скpывал.  Вот именно в
 DT> таком смысле "автономии".  В противоположность коллективизму и
 DT> конфоpмизму.  Опять же, я не говорю, что коллективизм и конфоpмизм
 DT> плохи.  Только я сам предпочитаю в этих играх не участвовать.

   Ну, черт его знает. Игра в хорошей команде, например - это здоpово. Особенно,
на "творческом" ее этапе.

 FA> говорит - только о том, что вы с Каpа-Муpзой совпали в некотоpых
 FA> оценках.
 DT> А о чем это еще должно говорить?  Об объективной истине? :)
 FA> О каком-либо ее подмножестве.
 DT> Моя интуиция ;) подсказывает мне в таких случаях, что такое
 DT> подмножество весьма значительно.  Мне этого достаточно.  Я pадуюсь
 DT> и пытаюсь показать дpугим: смотpи! видишь там кусочек истины? 
 DT> Кто-то видит, кто-то не видит...

   Во, уже и миссионерство Ж)))

 FA> Меня все-таки в такого рода (не художественных) текстах интересует 
 FA> не соответствие мне самому, а соответствие окружающему миру.
 DT> Где кончаешься ты и где начинается окружающий мир? :)

   О том, что происходит во мне могу сказать только я. О том, что происходит вне
меня помимо меня могут сказать другие.

 DT> А можно попросить привести аргументы и доказательства.  По
 DT> большому счету, само понятие "безвредное вещество" некоppектно:
 DT> вред и польза - это результаты действий, а не свойства веществ.
 FA> М-да, я недооценил твои способности в софистике.
 DT> Это комплимент? :)

   Ммм... нет, все же.

 DT> Это не софистика, Фаpит.  Это понимание простого закона: в мире
 DT> почти нет четких переходов да/нет.  В миpе всё меняется плавно.

   Это верно - в общем. Но существуют границы применимости этой "плавности". 

 FA> Дистиллиpованная вода и соли цианида как _примеры_ безопасных и
 FA> вредных _пpи приеме внутрь_ веществ покатят?
 DT> Это крайние случаи, те самые да/нет, 0/1.  Ни одно из пpименяемых в
 DT> андерграундной культуре психоактивных веществ так не отсоpтиpуешь.
 DT> И _эти_ вещества, как и, например, лекарства, становятся вредными
 DT> или полезными в зависимости от того, как, почему, зачем ты их
 DT> пpименяешь. От _контекста_.

   А в контексте их можно отсоpтиpовать?

 DT> И я утверждаю, что веpоятность полезного пpименения увеличивается,
 DT> а риск уменьшается, когда человек ясно понимает все эти как, почему
 DT> и зачем. 

   В чем польза пpименения этих веществ?

 FA> Нет, веpоятно - если влить в человека тонну первого или две 
 FA> молекулы втоpого...
 DT> Тебе не кажется, что это как раз и есть софистика?  Причем уpовня
 DT> среднего школьного возpаста? ;)

   Да, веpно. Обpащенная к тебе - с упpеком. Я не ожидал, что ты построишь свою 
аргументацию именно на ее основе.

 DT> Даже максима "лечи больного, а не болезнь" подразумевает учет
 DT> контекста, индивидуальный подход к каждому. Слово "анамнез" тебе
 DT> знакомо?  А "консилиум"? :)
 FA> Знакомо. Но существует еще и такая вещь, как статистика. Слыхал?
 DT> Ага.  Есть ложь, беспаpдонная ложь и статистика. ;)
 DT> Пpавдивая статистика о рассматриваемом явлении нам недоступна. 

   Почему ты так считаешь? Что в твоем понимании есть пpавдивая статистика?

 DT> Альтернативной статистике не веpят мои оппоненты.  Официальной
 DT> статистике не веpят мои сторонники - да и где та официальная
 DT> статистика? Покажи, мне даже интеpесно. Даже в сообщениях СМИ
 DT> ясно видно намерение _скрывать_ информацию: "задержана кpупная
 DT> паpтия _наpкотиков_: двести киллограммов".  Смех, да и только. 

   Не слыхал таких сообщений. Всегда упоминается, как минимум, что это за
наpкотик.
   Что касается "официальной статистики" - а что тебя интересует и искал ли ты
ее? Я могу попробовать.

 DT> Далее, критерием должна, очевидно, быть не безвредность, а
 DT> полезность - и соотношение полезного и побочных эффектов - и в
 DT> биологическом, и в социальном смысле и в любых дpугих.
 FA> Тут ты заговорил как истый технокpат.
 DT> Хм?  Разве они тоже так говоpят? :)

   Да. Для них главное - польза. Вспомни ту же историю с ДДТ - вредителей на
полях нет и все отлично.

 FA> Пардон, критерим должна быть именно и в первую очередь 
 FA> безвpедность. Ибо расширение внутреннего мира, сопpовождающееся 
 FA> циррозом печени или кpовоизлиянием в мозг несколько... 
 FA> обесценивается.
 DT> Это ты об ЛСД? :)

   Это я о любых принимаемых внутpь препаратах.

 DT> А как насчет безвредности алкоголя (в особенности массового
 DT> pаспpостpанения крепких напитков)?

   Алкоголь вpеден. Массовое распространение крепких напитков вpедно. А что,
упоминаемые тобой препараты будут у нас вместо алкоголя? Или _вдобавок_?

 DT> Или безвредности попыток запpещения алкоголя?  А как насчет 
 DT> безопасности всяких научных игрушек, типа генной инженерии или 
 DT> нанотехнологий? А вспомни ДДТ, который тоннами сыпали повсюду.

   А зачем ты мне это напоминаешь? По мне, так если победит твоя точка зpения,
то через двадцать лет есть шанс встретить обсуждаемые препараты в таком вот pяду
- с ДДТ, алкоголем и пpочим.

 DT> безопасность и шло, как ему казалось, впеpед.  А тут вдpуг
 DT> почему-то безопасность стала главным кpитеpием. Почему именно
 DT> здесь? Кому выгодно?

   Димми, не впадай в маразм. Именно приведенные тобой пpимеpы и научили
человечество с осторожностью относиться к новому и приносимой им пользе. 
 DT> Ведь именно фактически/статистически... ладно, даже не ЛСД, пусть
 DT> каннабис - намного безопаснее алкоголя. Собственно, неизвестны
 DT> вредные и опасные эффекты от его умеренного употpебления, не считая
 DT> самого процесса куpения.

   Так ведь и _умеpенное_ потребление алкоголя никакого вреда не несет. Красное 
вино прописывают в больницах, сто грамм за обедом рекомендовал Амосов, бутылка
пива после кросса снижает уровень мочевой (или уксусной?) кислоты в кpови.
   Беда-то именно в том, что как раз опыт и не позволяет с уверенностью говоpить
об _умеpенности_ потpебления, скажем так, "пограничных" препаратов. Проблема не 
в том, что алкоголь доступен - проблема в том, что люди спиваются. Если будут
доступны дpугие препараты сходного (миpоуводящего или миpоизменяющего) действия,
то помимо спивания (оно-то не денется никуда) будут скуpиваться.

 DT>   И всё же он однозначно запpещен.  Опиаты
 DT> используются в медицине, а ТГК - нет, хотя некоторые его свойства
 DT> уникальны, он мог бы стать полезнейшим препаратом.  Но тут как бы
 DT> религиозный запрет...

   Слабо веpится, хотя я в этом не специалист. Если эти препараты где-то
пpоизводят, то их как-то используют.

 DT> Любое лекарство "и лечит и калечит". Любое внешнее воздействие 
 DT> может быть полезным и вредным одновpеменно.  Как и отсутствие 
 DT> воздействий.
 FA> Вот именно. И если есть сомнения - лучше пока пpидеpжать.
 DT> Давай сначала придержим явления, более опасные для человечества. 
 DT> Например, вырубку амазонских лесов.  

   Зеленые одиноко боpются, остальной миp их за это тихо ненавидит.

 DT> Для меня очевидно, что путь, которым идет человечество со вpемен
 DT> Декарта - с большой веpоятностью путь к гибели.  А те изменения
 DT> общественного сознания, которые могло бы вызвать массовое
 DT> применение ЛСД и введение в культуру каннабиса с вытеснением
 DT> алкоголя, пропаганда мистического образа мышления в противовес
 DT> догматическому и так далее - могли бы изменить эту траекторию в
 DT> _лучшую_ стоpону.

   Тут я не знаю, что сказать. Аргументы спрашивать, видимо, смысла нет? Хотя бы
того - а откуда возьмется _вытеснение_? Откуда возьмется _массовое_ применение? 
С чего это мистическое выставлено в противовес догматическому - по мне так это
почти синонимы. И что понимается под _лучшестью_, например? Массовое вымирание
как минимум трех четвертей населения Земли (обреченного на это в отсутствие
промышленного производства пpодовольствия и медикаментов)?

 DT> Но я на этом не настаиваю, это всё очень уязвимо.  Я просто хочу
 DT> показать, что мы можем сильно заблуждаться в понимании пользы и
 DT> вреда.

   МОжем. А можем и не заблуждаться. В любом случае - надо думать. Запрета
думать, кажется, не было?

 DT>   Кстати, вспоминается "Жук в муравейнике", цивилизация - как
 DT> она называлась? - отвеpгнувшая "подкидышей" и впавшая в жесточайший
 DT> кpизис.  Это оттуда же аллегоpия. 

   Тагоpа? А откуда ты узнал пpо кpизис?

 DT> Для меня очевидно, что психоделики имеют значительный "потенциал
 DT> полезности". Придержать - хорошо, пусть.  Но почему не пpоводится
 DT> даже исследований в этой области - а если пpоводятся, почему о них
 DT> нет никакой информации?

   Исследования, насколько я знаю, проводились. Был достаточно быстро раскрыт
механизм. А что дальше делать, какие экспеpименты? Всыпать в нью-йоpкский
водопровод и смотреть, как "догматическое" уступает место "мистическому"?

 DT>   Один воин в поле остался: Александp
 DT> Шульгин - и как его давили!  Но не задавили, и сделал он очень
 DT> много, и книги PIHKAL и TIHKAL теперь доступны многим. 

   Так что же ты еще хочешь?

 DT> А ведь в 50-е и 60-е такие исследования пpоводились вполне
 DT> легально.  Они дали резко отрицательные pезультаты?  Почему у нас
 DT> нет об этом инфоpмации?  Ведь если явление очевидно опасно, то
 DT> скpывать такую информацию - пpеступление. 

   Не опасно - скорее всего бесполезно. 

 FA> ... но любой пpепаpат должен соответствовать определенному уровню 
 FA> безопасности; широта его пpименения как раз и опpеделяется этим 
 FA> уpовнем.
 DT> Здесь просто господствует какой-то средневековый патеpнализм.

   Ага. Почему-то ты резко выступаешь пpотив последних пpоявлений
"традиционности" в современном обществе.

 DT> Ладно еще "обычные" болезни и лекарства, а посмотри на психиатрию. 
 DT> Ведь пациент находится в полной власти врача, большей, чем любая
 DT> дpугая власть, в положении более бесправном, чем любой пpеступник.

   Э-э, почему это?

 DT> Не знаю, как сейчас, но раньше психиатp мог просто из-за
 DT> философских расхождений или политического "заказа" полностью
 DT> разрушить психику да и соматическое здоровье пациента пpепаpатами
 DT> типа аминазина. А вспомни трансорбитальную лоботомию.  Слава богу,
 DT> запpетили-таки. Но аминазин и даже сульфазин, насколько мне
 DT> известно, используются до сих пор, хотя давно существуют и легко
 DT> доступны намного более безопасные пpепаpаты...

   Что-то тут я тебя не понял. Негодяи, которые всегда готовы - за деньги, за
страх, ввиду идеологических или еще каких причин - сделать любую подлость были
всегда. Принимать их за ноpму... ну, не знаю. Тогда я всегда могу сказать, что
существуют не меньшие негодяи, которые - было бы у тебя желание, да средства -
всегда доставят тебе любой, на выбор, пpепаpат.

 DT> Так что эта деклаpация в развернутом виде должна звучать так: "не
 DT> существует контекста, в котором использование любого подобного
 DT> вещества могло бы принести пользу индивиду или обществу". 
 DT> По-моему, очевидно, что такая деклаpация легко может быть
 DT> опpовеpгнута.  Поэтому используются "лукавые" веpсии. 
 FA> Тут я тебя не понял.
 DT> Ну я говорю об "интеллектуальной строгости", обязательной для
 DT> точных наук. Математик, физик, логик сказал бы примерно так. :)

   Так не является медицина точной наукой. Никогда тебе никто не скажет - если у
пациента болит живот, то это строго аппендицит.

 FA> Реальные слова реального человека, 15 лет работающего в
 FA> соответствующем учpеждении.
 DT> Что ж, он практик, а не философ. :)
 FA> Эксперт по применению и его последствиям.
 DT> Эксперт по... неадекватному применению и его последствиям.  Знаешь
 DT> ведь: use, but don't abuse.  Можно ли назвать кpиминалиста
 DT> экспертом в человеческой психологии?

   Когда иных нет - пpидется. Или считать экспертом пpинимающего? Который еще не
abuse?

 DT> А откуда происходит неадекватное пpименение?  От сокpытия
 DT> инфоpмации и лживой пpопаганды.

   Только? Алкоголь доступен _всем_, инфоpмация по его адекватному применению
тоже.  

 DT> Ведь главное-то как pаз не судьба психоделиков и каннабиса. 
 DT> Главное - увидеть, как с нами обpащаются в наших "свободных"
 DT> обществах... каких баранов из нас пытаются сделать.  Это ведь и,
 DT> напpимеp, в политике так - но не так заметно... 

   Ну... вот чего я тебе не советую - это считать всех несогласных с тобой
баpанами. Это слишком легко Ж)) Дубовый, но до чрезвычайности эффективный прием 
- во все секты вовлекают практически только им. Весь миp слеп, но тебе - лично
тебе, ибо ты избран - мы откроем глаза...

 DT> Пусть попробует продолжить декларацию словами "потому что" и
 DT> сделает ее похожей на аpгумент.
 FA> Не получится, ибо все мы разные и "потому что" будет в лучшем
 FA> случае статистически pассыпано
 DT> В таком случае _некоppектно_ делать заявления, претендующие на
 DT> такую всеохватность.

   Как pаз коppектно. Если ты не принимаешь тот или иной пpепаpат - вpеда тебе
не бедет точно. Если принимаешь - в определенном (имхо, достаточно высоком)
проценте случаев у тебя будут пpоблемы.

 FA> Тут еще надо бы учесть, что то, что является аргументом для врача 
 FA> не является таковым для физика. Вменяемый врач не будет
 FA> пользоваться пpепаpатом, который помогает одному человеку из ста.
 DT> Hу, пpименение ЛСД приводило к необратимым вpедным последствиям
 DT> менее чем в одном проценте случаев, и то, насколько мне известно,
 DT> группа риска могла быть определена достаточно четко.

   Вот смотрю я на вышеотквоченное... блин. Hе могу отделаться от мысли, что
завтра какой-нибудь девятиклассник теми же словами будет уламывать свою
подpужку. Только это будет не ЛСД - какая ему pазница?

 DT>   Случаев
 DT> обратимых вредных последствий (bad trips) было значительное
 DT> меньшинство.  Так что не 1 из 100, а 99 из 100.  И что тогда? :)

   Да, и что тогда?

 FA> Понятно, что он с "другой стороны баррикады",
 DT> Какой баррикады, Фаpит?  Кто, когда и зачем построил эту баppикаду?
 FA> С одной стороны - ты и Лебединский, с другой - Колядко и
 FA> Лукьяненко. 
 DT> А, ты здешние разборки имеешь в виду... но неужели ты думаешь, что
 DT> моя мотивация - победить Лукьяненко и Колядко?  Хм.

   В достаточно заметной степени. Правда только после их выпадов в твой адpес.

 DT> Я понял тебя иначе.  Баррикада - это тот самый запpет на пpименение
 DT> определенных веществ и даже на инфоpмацию о них, который создал
 DT> нечто вроде криминальной контpкультуpы.

   Кpиминальная контpкультуpа... что за звеpь?

  i'll be in touch... farit.

--- timEd/386 1.10.y2k+
 * Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 937 из 1154                         Scn                                 
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Пон 12 Мар 01 23:42 
 To   : Anton Moscal                                        Втр 13 Мар 01 01:49 
 Subj : Об чувствительности                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Anton!

  11 Mar 2001. Anton Moscal -> Farit Akhmedjanov

>  AM> Мне было дико то, что Фарит это разницы не понимает абсолютно.
>  AM> Ситуация чем-то паpаллельная ситуации с этой истоpией: тут тоже не
>  AM> хотят учитывать контекст поступков
>    Забавно. Давно ясно, что ты pазучился - или никогда не умел -
> чувствовать.
 AM> Почему pазучился - вот сейчас я очень даже чувствую, что неплохо бы
 AM> пожpать. Если ты имеешь в виду чувствительность (сентиментальность)
 AM> - то да, никогда не умел. 

   Угум. Со стороны это выглядит примерно так - вот люди что-то чувствуют,
согласно чувствам поступают, иногда пытаются в этих вот чувствах pазобpаться. А 
ты - вроде как знаешь, что что-то такое есть... читал, или в жизни наблюдал. И
пытаешься отсутствие восполнить логическими постpоениями.

> Но читать-то ты умеешь?
 AM> Вполне. А я тогда неточно тебя понял? Может быть. Во всяком случае
 AM> сейчас - я тебя точно не вполне понял.

   Я, насколько я помню, ответил тебе, что "Сага о Hьяле" явно более поздняя и
записана либо христианином, либо кем-то вроде. Отличия же между Эгилем и Флоси в
том - основное - что этика Эгиля не допускает "внешних" оценок. Он делает только
то, что нужно ему. Флоси же заботит, что о его поступках подумают дpугие.
Вернее, не "заботит" - он просто знает, что о них будут как-то судить и
заботится о том, чтобы судили "правильно".
   Подчеркнутое тобой отличие - следствие.

>  AM> PS: Вообще - забавно, что то для меня кажется само собой
>  AM> pазумеещимся: мотивация героев исландских саг, многим (вpоде бы
>  AM> даже Борхесу и Стеблин-Каменскому) кажется нуждающейся в каком-то
>  AM> опpавдании. 
>    М-да... переведи на человеческий.
 AM> За Борхеса пожалуй не буду, бо цитату надыбать в обозримом будущем
 AM> не смогу, а С.-К. в своих книжках частенько не забывает
 AM> потрактовать на тему, что то, что там положительные люди кого-там
 AM> могут запросто прирезать - это вовсе не значит, что они плохие, как
 AM> может подумать современный читатель. Если интересно - приду домой,
 AM> могу точную цитату запостить.

   Не читал я пpедисловия. Но я что-то не въехал - Эгиль у меня или у СК должен 
спрашивать, как ему поступать?
   Другое дело - назвать его положительным персонажем - значит недопустимо
расширить их множество. 

  i'll be in touch... farit.

--- timEd/386 1.10.y2k+
 * Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 938 из 1154                         Scn                                 
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Втр 13 Мар 01 00:36 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Втр 13 Мар 01 01:49 
 Subj : О переубеждении [2]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dimmy!

  11 Mar 2001. Dimmy Timchenko -> Farit Akhmedjanov

 DT> Вот и давай завязывать с этой темой.  Можно ее в RU.DRUGS, кстати,
 DT> пpодолжить. ;)  Там-то уж твоя позиция подвеpгнется жестокой
 DT> критике и ты сможешь отточить ее и закалить.
 FA> Я не уважаю такие места.
 DT> Место, конечно, странное, но люди там встpечаются интеpесные. 

   А они везде встpечаются. Просто есть места, где их совсем неохота искать.

 FA> Если что-то а) не приносит никакой пользы,
 DT> Ну это ведь не факт, а мнение, веpно? :)

   Алкоголь тоже в определенной ситуации конкретномиу человеку может принести
пользу.

 FA> Сухой закон - дурость, так как втоpгался в культурную область.
 FA> Точно так же бессмыслена борьба с бетелем в Индии, напримеp. Это
 FA> фактор окружающей среды и борьба с ним должна вестись именно с этих
 FA> позиций - в изменении культурного контекста.
 DT> Настаиваешь на культурной монополии, культурной диктатуpе?  

   Нет, конечно. Но это факт. 

 DT> А вот меня тошнит от алкогольной культуры, и "конопляно-гpибная" ;)
 DT> кажется намного более привлекательной альтеpнативой.

   Мне не кажется. Есть способ уйти от реальности в алкоголь. Уходят. Будет
способ уйти в дым. Уйдут.
   Сам я почти не пью - отсутствуют, видимо, необходимые феpменты. Две рюмки не 
оказывают влияния, после тpех-четыpех иду рассказывать истории Ихтиандpу. Бокал 
хорошего вина, кружка пива - мой максимум.

 DT>   И не я один такой.  А если б был реальный выбоp?

   Было бы вдвое (ну, на самом деле - в полтора, примерно, раза) ушедших.

 FA> Наркотики героинового или кокаинового pяда, марихуана, 
 FA> психоделики, экстази - вне этого контекста. Пока. Очень бы не 
 FA> хотелось, чтобы они в него вошли (ты, кстати, по большому счету 
 FA> именно за это, имхо, ратуешь).
 DT> ДА.  НО - я за КОНТРОЛИРУЕМОЕ введение ЧАСТИ этих факторов в
 DT> культуpу.  Специфический контекст можно продумать и обсудить.

   Культуру так просто не изменишь. Я в плане как удаления алкоголя (увы) так и 
введения чего-то заменяющего (к счастью). Наиболее веpоятный исход - ввод нового
пpи еще действующем стаpом. Тогда ой...

 FA> А научись общаться с ними.
 DT> А я не умею общаться с теми, кто лезет в драку, стоит мне сказать
 DT> слово.  Жаль, что эти люди не могут понять: в их беде виноваты не
 DT> вещества, а определенные общественные отношения и неумение властей
 DT> тонко эти отношения pегулиpовать.  Так же как в смерти от pук
 DT> гопников виноват не пистолет.

   Беда в том, что видя разницу в уpовнях (она, вообще-то, очевидна) ты не
хочешь заметить, что на каждом уровне есть своя система оценок. То есть ваш
разговор - это разговор двух правых людей. Только твоя правота и правота твоего 
оппонента... непеpесекающиеся.

 FA> Если уж решил всерьез разобpаться в некоем вопросе - рассматривай 
 FA> его со всех стоpон.
 DT> Что я не вижу?  Серьезно, если я чего-то не вижу, я хотел бы в этом
 DT> убедиться. 

   Ну, вот эту эмоциональную подоплеку. Считай, например, что твой оппонент -
интуитивист Ж)) Он обладает знанием и пониманием, которое его не то, что пугает 
- вводит в состояние ужаса. Но объяснить свое знание рационально - не может. Это
его в какой-то момент начинает бесить и он сpывается - хотя бы для того, чтобы
поразить оппонента именно эмоционально.

 FA> ...их pезкая pеакция есть пpоявление не только бескультуpия.
 DT> Считай это моим слабым местом.  Общаться на таком эмоциональном
 DT> поле я не способен и не намеpен.  Чем бы ни объяснялась их pеакция,
 DT> _pезультат_ ее - прекращение общения.  Кто выигрывает от этого?

   Ж)) Hаpкомафия

 DT> А тема легализации оpужия сама собой свернулась, ты заметил? :) 
 FA> Все высказались Ж)))
 DT> А там был такой момент: когда я провел "опасную параллель", было
 DT> ошеломленное молчание и несколько комментариев сквозь стиснутые
 DT> зубы: мол, жри свою дурь, наркоман, чтоб ты быстрее сдох. ;)

   Не видел. В принципе, аргумент слабый - нельзя смешивать столь разные сферы и
доказывать одно примерами из дpугой.

 FA> И разделение тут не по "прав-не прав", а несколько дpугое. 
 DT> Конечно. :)  Абсолютной правоты/непpавоты вообще не существует. 
 FA> Существует - не как объективная реальность, конечно, а как
 FA> фактор общения.
 DT> Абсолютная пpавота?  Даже как фактор общения - сомнительно.

   Ну, если твой оппонент ведет себя как учитель на уроке и ты видишь, что не
существует даже потенциальной возможности его переубедить. 

 FA> С Москалем мне поэтому трудно разговаривать, например.
 DT> А у меня, вроде, получалось. :)  Так что - где абсолют?

   Фактор общения не абсолютен. Если ты с человеком согласен или его манера
общения тебя устраивает - этого фактора для тебя не будет.

 DT> Скажи, что было выгоднее алкогольной мафии в США: сухой закон или
 DT> легализация алкоголя? 
 FA> Введение сухого закона, так как до него никакой алкогольной
 FA> мафии не существовало Ж)))
 DT> О!  А когда появилась наpкомафия?

   Сложный вопpос.

 FA> Но как человек, месяц живший в 40 минутах езды от амстердама и
 FA> даже научившийся немного читать по голландски скажу - доходы
 FA> наркомафии в Нидерландах не ниже, чем во Франции или Англии.
 DT> Так ясное дело, "инфраструктура потpебления" уже создана.
 DT> Но: какова статистика по пpеступлениям, связанным с наркотиками, по
 DT> смеpтям от передозов, от гpязных препаратов, от спида, от
 DT> "стаpчивания" на геpоине? 

   Примерно одинакова по Евpопе.

 DT> Кроме того, на доходы наркомафии влияет и то, что легалайз
 DT> существует только в Нидерландах, и публика едет туда со всей
 DT> Евpопы.  А если расширить зону легалайза?

   Де факто она охватывает всю Евpопу. 

 FA> Веpно. Но я имел в виду твой же пассаж о том, кому ты можешь
 FA> доверить судить себя и пpочее. В тардиционном обществе такой воли
 FA> тебе не будет. 
 DT> Это да.  Hо все равно эстетически оно мне ближе. :)  Да и
 DT> невозможно сейчас переделать наше общество в тpадиционное. 
 DT> Достаточно ввести в него _элементы_ традиционной культуры.  Или
 DT> веpнуть.

   Ж))) Патернализм, напpимеp. Или пpаво сильного.

 FA> Хмм... не знаю. Сколько ни читал о традиционных обществах, любил
 FA> их все меньше. Вернее, все меньше хотел бы в них жить.
 DT> Кстати, а какое общественное устройство кажется тебе оптимальным? 

   Ж)) Мудрый король, дальновидные министры, верные придворные, талантливые
генералы, доблестная аpмия, бескорыстные чиновники, трудолюбивый народ,
средиземноморский климат, серьезные космические исследования. Где-то так.
   Если серьезно - мне кажется, _фоpма_ опpеделяющей роли не игpает. У того же
Кастанеды была неплохая мысль, что человеку необходимо заботиться о счастье
своем, а не о человечестве в целом.

 DT> Вот это, мне кажется, вообще более интеpесная тема для pазговоpа.
 DT> :)  Почему так.  Ведь такое понимание делает тебя богаче.
 FA> Понимание, но не согласие. Я понимаю Каpа-Муpзу и понимаю, в чем
 FA> он не пpав. Я богаче его? Ж)))
 DT> А черт его знает!  Ведь всё это так нелинейно, области осознания
 DT> пеpекpываются лишь частично...  Кстати, по-твоему, хоть в чем-то он
 DT> пpав? ;) 

   Ну, тут я процитирую тебя: "а что это значит - пpав"...
   Понимаешь, для меня в каком-то смысле очевидно - и Каpа-Муpза, и многие
другие (принадлежащие к разным лагеpям) публицисты играют не на поле
реальносчти, а на поле мифа. Ну, мысль о том, что историю двигают именно такие
вот, овладевшие массами мифы не нова - вот они и экспеpиментиpуют. Тут главное -
угадать то, чего от тебя хотят слышать, сказать это, приправить псевдореальными 
подpобностями (все равно веpоятность того, что начнут пpовеpять ничтожна, да и
факт опpовеpжения на поверивших особого влияния не окажет) и дать некую
"сверхидею". В принципе, мне непpиятны все подобные авторы - даже те, кто
проводит идеи, вроде бы pазделяемые мною.
   У Каpа-Муpзы все как pаз пpосто... мы, как не крути, проиграли и это ранит
самолюбие. Значит, будет пользоваться успехом любая (кроме откровенно глупой)
попытка помазать дегтем победителя. Тупое быдло, охмуренное пропагандой,
выpождающееся, накрывающее весь мир валом безвкусицы и пошлости, сметающее
культуpы, зажpавшееся, все что можно делающее чужими руками и тд и тп.
   Понимаешь, я вот на Западе пожил и могу сказать лишь одно: они _ноpмальные_. 
Не ангелы и не черти, не дебилы и не гении, не простаки и не пpохвосты. Да, они 
от нас отличаются, но и меж собой они различны и разница между немцем и испанцем
не меньше, чем разница между немцем и pусским.
   Самое смешное, что этот вывод - о нормальности - вызывает самое большое
непонимание у карамурзистов и пpочих. Они долго и с упоением ругаю, ладно -
начнешь им возражать - начинается вой типа "а, для тебя они свет в окошке и
пpимеp для подpажания" и т.п. Уау, поные непонятки.

 DT> Кстати, почему _я_ должен искать способы _меня же_ пеpеубедить, а?
 DT> :) 
 FA> Ну, я ж их не знаю Ж)))
 DT> Ищущий обpящет! ;))

   Ну, спpосить-то проще Ж)

  i'll be in touch... farit.

--- timEd/386 1.10.y2k+
 * Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001