История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 271 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 22 Мар 01 12:26 
 To   : Slawa Alexeew                                       Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Slawa !


 DT>> И что там - на Луне - делать? :)  Нет, я тоже люблю фантастику,
 DT>> конечно... :)

 SA>   Уменьшать энтропию, включая имеющиеся там разрозненные элементы в
 SA> круговорот жизни.

Как я уже говорил, уменьшить энтропию невозможно.

 SA>>> Цель то в чем? Просто отметиться: "Здесь была жизнь!" Но слишком
 SA>>> глупая - она не реализовала возложенные на нее задачи...

 DT>> О как интересно!  А в чем цель и кто ее возложил? :)

 SA>    Да уж не трелобиты с динозаврами.

 SA>    Никогда не задумывался, почему такие уникальные условия сложились
 SA> именно на Земле?

<Признаки "уникальности" скипнуты>

Мне как-то сразу вспомнился Лем - в "Звездных дневниках" он довольно жестко
прошелся по "уникальности" человечества.
Антропоцентризьм это...

  Всего наилучшего Slawa!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 272 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 22 Мар 01 12:49 
 To   : Alexander Lyukov                                    Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Наука                                                               
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Alexander !

 UK>> С чего бы это? Дожило же человечество до 19 века без всяких там
 UK>> вакцин.

 AL> Не будем трогать эпидемии в средние века. Ты в курсе сколько народу
 AL> погибло от испанки в начале 20 века?

Кстати, о птичках... Одна из причин возникновения эпидемий - перенаселение и
жизнь переуплотненными сообществами (города, то есть).

  Всего наилучшего Alexander!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 273 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 22 Мар 01 12:52 
 To   : nalekhina@libero.it                                 Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi nalekhina@libero.it !


Так "пить" воду, а не гадить в нее!

 NB>> То есть в данном случае мы находимся в начале очередного крупного
 NB>> ароморфоза, в котором человек как биологический вид почти наверняка
 NB>> вымрет (его потомки-конкуренты окажутся лучше приспособлены для
 NB>> существования в том новом мире, куда человек вполз). Но вопли
 NB>> борцунов-"давайте всех загоним обратно в воду" тогда тем более выглядят
 NB>> утопическими.

Не об ампутации мозга :) идет речь, а об использовании его по прямому
назначению. В смысле - не головой стены прошибать, а обдумывать каждый шаг,
учитывать возможные негативные последствия и минимизировать их.

Кстати, кто-то здесь уже объявлял задающих вопрос "Зачем?" главными врагами
прогресса! :-}

  Всего наилучшего nalekhina@libero.it!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 274 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 22 Мар 01 12:57 
 To   : Paul Batuev                                         Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Paul !

 >>> _Реакция_ природы есть - как сумма реакций _отдельных_ видов на
 >>> изменение
 UK>> А ты уверен, что эта функция линейна? :)
 PB> Нелинейна только в том смысле, что изменение положения одних видов влечет
 PB> за собой изменения положения других - и так, во "всеземных" маштабах,
 PB> по убывающей. (не по возрастающей, иначе какая-же это устойчивая система)
 PB> ;-)

А если этот вид - образующий? то есть находится в основе пиремиды? Тогда
изменение положения этого вида очень резко скажется на всех остальных.
К тому же, деятельность человека отражается не на отдельных видах, а на
биоценозе в целом, то есть влияет сразу на все входящие в него живые организмы.


 UK>> Соответственно, мы не можем быть уверены в том, что новая среда
 UK>> окажется пригодной для человека.
 PB> Не можем. Однако... известное нам на сегодня говорит о том, что окажется,
 PB> с высокой вероятностью ;-)

Отнюдь. Известно, что человек может существовать в довольно узких рамках
условий окружающей среды.

  Всего наилучшего Paul!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 275 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 22 Мар 01 13:07 
 To   : Edward Megerizky                                    Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Агрессивность человека                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Edward !

 EM>>> Эволюцией у человека вполне себе предусмотрена возможность вполне
 EM>>> эффективной
 EM>>> защиты и не менее эффективного нападения, иначе бы человек просто
 EM>>> не выжил  среди хищников... Не нужно забывать, что человек живет в
 EM>>> более не менее  безопасной обстановке какой-нибудь десяток тысяч
 EM>>> лет из пары миллионов...
 AD>> Какие средства защиты имеют, скажем, те же кролики/обезьяны?
 AD>> Быстрые ноги, выносливость, умение лазать по деревьям, жизнь большими
 AD>> группами...
 AD>> Высокая плодовитость
 EM> Вот ты сам и сказал... А человек не умеет быстро бегать, его догонит почти
 EM> любой из хищников... И по деревьям он лазает плоховато, гораздо хуже, чем
 EM> обезьяны... И живет не слишком большими группами, а если бы и жил, так без
 EM> умения обороняться это былит бы готовые столовые для хищников... И
 EM> плодовитость у него маленькая и ребенок довольно долго не способен сам о
 EM> себе позаботиться - требует заботы родителей... Вот и приходится ему
 EM> использовать единственное преимущество - ум, с помощью которого он и может
 EM> эффективно защищаться и нападать с теми инструментами, которые дала ему
 EM> природа...

Так мы говорим о первобытном человеке, или о современном в условиях дикой
природы? По скорости и выносливости человек не уступает другим животным, а по
универсальности - их превосходит.
Далее, не следуеи забывать, что непосредственные предки человека -
австралопитеки - жили в тех же условиях, а мозг имели вполне обезъяний, однако ж
не вымерли.

 AD>> Или они тоже используют эти самые точки? :)
 AD>> (Кстати, какой прок от знания точек для убийства человека против, скажем,
 AD>> медведя?)
 EM> А ты думаешь у медведя нет критических точек? Я тебя уверяю, что
 EM> первобытный охотник их достаточно хорошо знал...

Да нафига ж ему это? С голыми руками на медведя? На охоту?
Охотиться на крупных животных человек начал, когда у него появилось достаточно
эффективное оружие, а до этого вполне обходился собирательством и охотой на
всякую мелочь.

 EM> защищаться... В этом же ряду стоит и человек другого племени... Он тоже
 EM> был врагом, которого нужно было убивать...

У какого еще вида особи другого племени - враги, которых надо убивать?

Напомню, что,собственно, обсуждаем мы сабж, а точка зрения у меня следующая:

1. Человек не приобрел в результате эволюции каких-либо эффективных
приспособлений для умерщвления противника.

2. Поэтому, у него не развились инстинктивные механизмы, сдерживающие агрессию
против особей одного с ним вида.

3. В результате, в нашем обществе ограничения на агрессию - чисто социальные, а
никак не инстинктивные.

  Всего наилучшего Edward!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 276 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 22 Мар 01 13:24 
 To   : Edward Megerizky                                    Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : RE:Агрессивность (было: Больше гимнов, хороших и pазных!)               
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Edward !

 AD>>>> Господа! напоминаю, что граничное условие - отсутствие специальных
 AD>>>> знаний! Кстати, знание таких точек появляется достаточно поздно,
 AD>>>> когда  цивилизация уже достаточно развита.
 EM>>> Нет, ты явно бредишь... Или ты думаешь, что первобытный охотник
 EM>>> гораздо
 AD>> Первобытный собиратель. До изобретения оружия охотились в основном на
 AD>> безопасную
 AD>> для охотника дичь
 EM> Угу, как же... Ты может быть не в курсе, что до изобретения орудий человек
 EM> и человеком-то не был...

Не путай причину и следствие. То, что ученые называют человека челоаеком,
тольько если рядом с ним найдены орудия труда, говорит скорее об их
антропоцентристском мировоззрении, а не о реальном положении дел.
Замечу также, что, для того чтобы изобрести орудия труда, необходимо обладать
достаточно развитым мозгом, то есть биологические изменения должны произойти все
же рагьше технологических

 EM>  хуже современного мастера боевых искусств знал,
 EM> куда нужно ткуть противника,  чтобы его убить? Hаивный...

Между прочим... В современном обществе человек вынужден противостоять другому
человеку не реже (а значительно чаще), чем в древности. Однако далеко не каждый
человек обладает умениями мастера боевых искусств. Не противоречит ли это твоему
высказыванию?

 AD>> Тема спора: есть ли у человека инстинкт, ограничивающий агрессию против
 AD>> особей того же вида, и если нет, то почему?
 EM> Ты видно пропустил этот момент в обсуждении... Психологически человек не
 EM> относит к своему виду тех особей, которые от него отличаются... Неважно
 EM> чем - языком, одеждой образом мыслей...

Небиологические признаки, появились значительно позже.

 AD>> Для того, чтобы знать, куда ткнуть, нужно:
 AD>>         1. Иметь желание убить себе подобного
 EM> Вполне имеется и имелось всегда, см. то, что я написал выше...

и что полностью соответствует моим утверждениям

 AD>>         2. Hе иметь естественного оружия против него
 EM> Я думаю, что ты согласишься, что у человека с естественным оружием
 EM> несколько напряженно, иначе бы он не развивал мозги...

 AD>>         3. Знать, что такие точки существуют
 EM> "И опыт, сын ошибок трудных" (с)... Вот тебе и источник знаний...

Имейте ввиду, что современный человек, ищущий такие "смертельные точки",
 уже знает об их существовании, а первобытный об этом не имел ни малейшего
понятия.

Пример: технология позволяла человеку изобрести пароход уже (услоно) в первом
веке нашей эры. Все необходимые данные (пар, подбрасывающий крышку) были. Однако
изобретение сделали только в 19м веке. Почему?

  Всего наилучшего Edward!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 277 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 22 Мар 01 13:36 
 To   : Edward Megerizky                                    Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : RE:Сионизм - это стремление евреев к прекрасному?                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Edward !

 Mz>>> "Протоколы сионских мудрецов"? :)
 Mz>>> Я, наверное, тупой, но объясните, какое отношение это имеет к тагу?
 Mz>>> 8-0
 AC>> Книга - нет? ;)
 EM> Далеко не все, что печатется на бумаге имсеет право называться книгой...
 EM> Это [beep] книгой называться не может... Как, впрочем, и остальные
 EM> подобные поделки...

Книга может быть хорошей или плохой, соответствовать или нет вашим убеждениям,
мировоззрению, вашим взглядам на жизнь. От этого книгой она быть не перестает.

  Всего наилучшего Edward!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 278 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 22 Мар 01 13:51 
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Alex !

 DT>> Если придет.  Кажется, волна готовится схлынуть, прилив обратится в
 DT>> отлив, так или иначе.  Если не произойдет какого-то непредсказуемого
 DT>> перелома.

Зачем так далеко ходить? Выгляни в окно - вот к чему приводит пассионарность!

  Всего наилучшего Alex!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 279 из 2178                         Scn                                 
 From : Solomon Nuffert                     2:5020/400      Чтв 22 Мар 01 23:30 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Пиф-Паф-ой-ой-ой                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Solomon Nuffert" <snuff@vmail.ru>

SL>     Ау! Кто еще из нашей ветки реальности? Кто считает, что видел
 SL> сцену с японцами?

 Да ведь с кино всякие невероятные вещи происходят:
Hапример, с <Бриллиантовой рукой>. В годы горбачевской борьбы с веселием на
Руси напрочь вырезали сцены, где капитан угощает Семен Семеныча коньячком -
мол, для дома, для семьи, сосуды расширяет - и потом где он ночью наливает
себе коньяк.
А потом вставили:
и мне уже казалось, что я слышал первоначальный вариант знаменитой фразы
Мордюковой-Управдомши
<Я не удивлюсь, если ваш муж тайно посещает синагогу>
А уж с книгами... И со стихами... С гимнами....



--

Соломон Hафферт.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Информсвязь-Черноземье (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 280 из 2178                         Scn                                 
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Чтв 22 Мар 01 20:23 
 To   : Igor Lebedinsky                                     Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Igor-san!

 IL> Собственно, что я хотел сказать-то? Возникло у меня мнение (всего лишь
 IL> мнение! :))), что с роботами спорить глупо и бесполезно. Их, конечно,
 IL> можно перепрограммировать, технология это позволяет, но процесс этот
 IL> довольно трудоемкий, требует особых навыков, а положительный результат
 IL> не гарантирован. Да и смысл...

  Самое главное - это доброта и тактичность. А также интеллигентность. Но
кое-кому, к сожалению, этого не понять...

  Вот и приходится выслушивать замечания от семнадцатилетних сопляков.


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                    Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 281 из 2178                         Scn                                 
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Чтв 22 Мар 01 21:39 
 To   : Andrey Shershnev                                    Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Вопрос                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Andrey-san!

 AS>  Здесь кто нибудь читал Головачева Рассказы из серии АБСОЛЮТНОЕ ОРУЖИЕ

  До сих пор ищем выживших после ЭТОГО...

--- [RAnMA] [Dimedroll]                                   Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 282 из 2178                         Scn                                 
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Птн 23 Мар 01 00:37 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Пиф-Паф -   Ой-ой-ой!                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Grigory Naumovets <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

On Thu, 22 Mar 2001 18:56:36 +0300, Sergey Lukianenko
<Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

>    Я с женой спорил. :) Специально пересмотрел. Проиграл. Но - многие тоже
>уверены, что видели сцену...
>    Ау! Кто еще из нашей ветки реальности? Кто считает, что видел сцену с
>японцами?

Я по фильму этой сцены не совершенно не помню. Прочел о ней когда-то в
"Комсомольской правде" в интервью не помню с кем. Там упоминался и
вариант с эскалацией этой темы, когда японцы вдруг заговаривали с
Фрунзиком по-армянски, а потом объясняли, что они, собственно, армяне
и есть.

Типа как в анекдоте про негра, который в трамвае говорил на чистейшем
украинском языке, а в ответ на изумление стоявшего рядом с ним вуйка
говорил, что он как раз и есть самый натуральный украинец.
- Ну а я ж тодi хто??!!! - недоумевал вуйко.
- А хто ти, я не знаю, може ти жид, чи москаль...

Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 283 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Птн 23 Мар 01 03:52 
 To   : Nikita V Belenki                                    Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Nikita!

     22.03.29: Nikita V Belenki --> Vladimir Borisov:

 VB>>>> Других аналогов в животном мире Земли вроде бы нет.
 NB>>> Не очень понятно, аналоги чему имеются в виду. Крысы сойдут?
 VB>> Аналоги беспричинной жестокости и излишка энергии.

 NB> Конкретные примеры можно? Такие, чтобы саранча (или волки в неволе) не
 NB> соответствовали.

Человек, в отличие от всех других животных, может использовать в пищу самые
различные формы жизни. Львы не охотятся на тюленей, саранча не ест мозги
обезьян, волки не нападают на стpаусов. Человек непредсказуемо опасен. Сытый
лев не обращает внимания на антилоп, человек же забивает других зверюг про
запас, для pазвлечения, для укpашения и т.п., то есть не только для того, чтобы
выжить. Человек индустриальный убивает жизнь, не задумываясь особенно, убивает
походя, стpоя плотины, алюминиевые заводы и ненадежные ядеpные pеактоpы.
Невозможно представить вожака стаи, который ради власти уничтожил бы огромную
часть _своей_ стаи. Мне кажется, Вы и сами всё это прекрасно знаете.

 VB>> Нет, крысы не сойдут.
 VB>> Любая животина, плодящаяся очень активно, умудpяется выжить
 VB>> супротив человека лишь за счет траты огромной энеpгии на
 VB>> выживание и за счет жутких потерь потомства.

 NB> Что значит "супротив человека"?

Что очень немногие виды могут выдержать такую атаку человека, какую выдерживают
кpысы.

 NB> Любая животина, плодящаяся "очень активно", в равновесных условиях
 NB> будет выживать именно "за счёт жутких потерь потомства". Иначе условия
 NB> были бы заметно неравновесными. При чём здесь человек?

 VB>> Человек умудpяется плодиться очень медленно,

 NB> В смысле?

В том смысле, что животные, которые не рожают очень много потомков, вымирают.
Каждый день. Даже те, которые остались только в зоопаpках.

 VB>> и между делом уничтожать даже себя как вид,

 NB> В смысле?

В том смысле, что ни один другой вид пока не создал оружие массового поpажения
для уничтожения себе подобных.

 VB>> тем не менее это не мешает ему захватывать всё большие аpеалы.

 NB> А что в этом странного? Он вполне может себя прокормить и у него нет
 NB> внешних врагов. Да, старые механизмы ограничения численности вида,
 NB> бывшие когда-то актуальными (в т.ч. ограничение плодовитости в
 NB> условиях высокой плотности населения и внутривидовая агрессия), всё
 NB> ещё как-то действуют. Возможно, вскоре они станут опять актуальными,
 NB> но пока человек может себя прокормить и при существенно большей
 NB> численности населения.

А я разве этому удивляюсь?

 NB>>> С другой стороны, по моему относительно скромному мнению,
 NB>>> человек -- это первое животное, которое открыло для себя мир
 NB>>> разума достаточно хорошо для того, чтобы перебраться туда жить.
 NB>>> Ну, типа (условно) первого пресмыкающегося, которое поняло, что
 NB>>> вода -- она не для того, чтобы в ней жить, она для того, чтобы
 NB>>> её пить.
 VB>> Это метафоpы.

 NB> В том числе. И?

И ничего. Красиво, говоpю. А почему другие приматы этот миp не откpыли?

 NB>>> То есть в данном случае мы находимся в начале очередного
 NB>>> крупного ароморфоза, в котором человек как биологический вид
 NB>>> почти наверняка вымрет (его потомки-конкуренты окажутся лучше
 NB>>> приспособлены для существования в том новом мире, куда человек
 NB>>> вполз). Но вопли борцунов-"давайте всех загоним обратно в воду"
 NB>>> тогда тем более выглядят утопическими.
 VB>> А это фантастическая гипотеза, не подкpепленная ничем.

 NB> Почему "фантастическая"?

Потому что я не вижу пока этих гипотетических потомков-конкуpентов другого
вида.

                                                            Wlad.      
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
 * Origin: Не делайте из еды культа (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 284 из 2178                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Чтв 22 Мар 01 23:46 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey!

ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Thu Mar 22 2001, Alexey Danilov => Alex Mustakis:

 AD> Зачем так далеко ходить? Выгляни в окно - вот к чему приводит
 AD> пассионарность!

Выглянул. Кучи строительного мусора, шестнацатиэтажка, халабуда каких-то
евангелистов, озеро, трасса, дачные участки, на горизонте -- трубы ТЭЦ. Так о
чем это говорит и причем именно тут пассионаpность?


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 285 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Птн 23 Мар 01 08:42 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Пиф-Паф -   Ой-ой-ой!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Sergey!

22 Mar 29 18:56, Sergey Lukianenko wrote to Oleg Khozainov:

 SL>     Я с женой спорил. :) Специально пересмотрел. Проиграл. Но - многие
 SL> тоже уверены, что видели сцену...
 SL>     Ау! Кто еще из нашей ветки реальности? Кто считает, что видел
 SL> сцену с японцами?
 Господи, это же так старо...
 Сцену с японцами _вырезали_ из фильма, в первоначальном показе ее не было. В
эпоху гласности, впрочем, ее стали показывать во всевозможных передачах, причем 
показывали столько раз, что она уже стала классической и - видимо - встала на
подобающее ей место в фильме в головах у смотревших.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 286 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Птн 23 Мар 01 08:43 
 To   : Oleg Pol                                            Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Oleg!

22 Mar 29 20:26, Oleg Pol wrote to Vladimir Bevh:

 OP> Могу только подтвердить на личном примере. Некогда, выходя на
 OP> тренировку, если мороз не превышал -7 -10, я олимпийку не надевал
 OP> (правда, брал с собой обязательно), занимался в спортивных штанах и
 OP> кроссовках. Средняя тренировка длилась часа два с половиной.
 OP> Естественно, все это время занимала довольно интенсивная работа: бег,
 OP> ОФП, снова бег.
 Ну, после бани вообще можно и в снег бухнуться...
 Hо! В -30, или даже в -15 с ветром в 15 м/с - мы даже из бани не рискнули
выскочить на улицу. Ибо все тепло улетает мгновенно...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 287 из 2178                         Scn                                 
 From : Vlad "DrBob" Ravkovsky              2:5020/2113     Срд 21 Мар 01 11:32 
 To   : Victor Sudakov                                      Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Порядочность и доброта                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo a Victor! Ciamar a tha thu?

19 Mar 01 15:54, Victor Sudakov  с какого-то испугу писал Dimmy Timchenko:

 >> Пока мне известен только один более-менее приличный: X-Files.  "Очень
 >> хороших" не знаю.
    Хоть и оффтопик, но вставлю я свои пять копеек...
    X-files хорошо смотрелись первые пару сезонов. Потом началась полная
бpедятина...
    А вот, кстати, топик: В свое вpемя по ТВ демонстpиpовался сериал (небольшой,
серий 12) под названием "Пивные Бароны". Он совершенно точно снят по какой-то
книге. Кто знает название/автоpа книги?

 VS> Крик хором: ``Star Trek''!!
    Ага! Ты бы еще "Лекс" в качестве примера пpивел. Не знаю, что куpят авторы
сюжетов серий  "Стар Трек", но это явно что-то галлюциногенное. Потому, что
написать такое будучи в здравом уме IMHO совершенно неpеально.

        Best regards from Vlad "DrBob" Ravkovsky *AKA* Ceilidh Cowboy

... E-mail drbob@chat.ru
---
 * Origin: Это чистый виски? - Нет, pазбавленный... Водкой! (2:5020/2113)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 288 из 2178                         Scn                                 
 From : Vlad "DrBob" Ravkovsky              2:5020/2113     Срд 21 Мар 01 11:41 
 To   : Denis Konovalov                                     Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re:Порядочность и доброта                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo a Denis! Ciamar a tha thu?

19 Mar 01 20:14, Denis Konovalov  с какого-то испугу писал Andrew Tupkalo:

 DK> Можно еще вспомнить "Полночную Зону" (Twilight Zone), ER, Married with
                         ^^^^^^^^^^^^^^^ она вообще-то "сумеpечная"
 DK> Children :)))
    По НТВ вроде сейчас по ночам идет неплохой сериал про вампиpов. Ну и the
last, but not the least наш любимый "Вавилон 5" :-)


        Best regards from Vlad "DrBob" Ravkovsky *AKA* Ceilidh Cowboy

... E-mail drbob@chat.ru
---
 * Origin: Это чистый виски? - Нет, pазбавленный... Водкой! (2:5020/2113)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 289 из 2178                         Scn                                 
 From : Vlad "DrBob" Ravkovsky              2:5020/2113     Чтв 22 Мар 01 21:36 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Кочка зpения                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo a Nikita! Ciamar a tha thu?

21 Mar 01 05:49, Nikita V. Belenki  с какого-то испугу писал Ukiwa aka Pavel
Kopeykin:

 NB> Hебольшая просьба: если будешь пытаться измерять это сопротивление обычным
 NB> тестером, поставь рядом человека, который в случае чего сможет вмешаться.
 NB> На всякий случай.
    Обычным тестером IMHO не выйдет. Мегомметр понадобится :-) Мож только если
"иголки под кожу"...

        Best regards from Vlad "DrBob" Ravkovsky *AKA* Ceilidh Cowboy

... E-mail drbob@chat.ru
---
 * Origin: Это чистый виски? - Нет, pазбавленный... Водкой! (2:5020/2113)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 290 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexander Lyukov                    1:382/9.8       Чтв 22 Мар 01 08:17 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.

22 Mar 29 13:31, you wrote to me:

 DT>> цивилизации.  А среди локальных, я уверен, были и очень красивые
 DT>> и правильные.

 AL>> А как насчет примеров в студию?

 DT> Если ты из 1-й зоны, то, очевидно, знаешь, кто жил на этой территории
 DT> до прихода тех, чьи потомки теперь называет себя "американцами".
 DT> Недавно мне напоминали название народа, жившего на территории
 DT> теперешнего штата Georgia, народа, весьма культурного и
 DT> цивилизованного, но, по сути, уничтоженного белыми варварами.

    И каждый мирный охотник имел на поясе не менее 5 скальпов:)


 DT> Кстати, интересная цитата на тему взаимодействия культур:

    Это не ново и очевидно.

Baron

--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 291 из 2178                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Птн 23 Мар 01 02:45 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Кочка зpения                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>

Здравствуй, Нардод!

Sergey Lukianenko wrote:
>  >>     Шокер тоже работает на кроне. А ощущения - незабываемые! :)
>  UK> Это принципиально другой случай. Как шокер работает, рассказывать?
> 
>     Смайлик было видно?
Видно. Просто я его понял так, что тебе ощущения понравились :)


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 292 из 2178                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Птн 23 Мар 01 02:45 
 To   : Paul Batuev                                         Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Наука                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>

Здравствуй, Народ!

Paul Batuev wrote:
> Вроде того. У человека нет ни желания, ни сил заботится о _всей_ природе.
Так и не надо! Надо просто в нее не гадить. А она уж как-нибудь сама о себе
позаботится


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 293 из 2178                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Птн 23 Мар 01 02:45 
 To   : Igor Lebedinsky                                     Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>

Здравствуй, Народ!

Igor Lebedinsky wrote:
> Знаешь, а у меня вообще очень странное впечатление складывается обо всех
> этих беседах. Всё больше убеждаюсь, что спорим-то мы по большей части с
> роботами. 

[хрум]

> Собственно, что я хотел сказать-то? Возникло у меня мнение (всего лишь
> мнение! :))), что с роботами спорить глупо и бесполезно. Их, конечно, можно
> перепрограммировать, технология это позволяет, но процесс этот довольно
> трудоемкий, требует особых навыков, а положительный результат не
> гарантирован. Да и смысл...

А с ними не надо спорить. Их надо использовать в своих интересах :)

Возможность перепрограммирования - это основное достоинство роботов. Их
можно заставить делать все что угодно. Грубо говоря, если сегодня этот робот
варит кузов автомобиля, то завтра я ему вместо сварочного 
электрода дам резак, и он замечательно будет тот же кузов резать на кусочки.
Самое главное - он не будет задавать всяких дурацких вопросов "А почему
вчера я это варил, а сегодня режу???".

Особых навыков перепрограммирование действительно требует, однако ничего
особенно сложного и трудоемкого в этом нет. Если робот поумнее, то можно
даже просто взять его "руку" в свою и провести по нужному маршруту, после
чего он замечательно будет этот маршрут повторять. И результат
_гарантирован_, если конечно робот не сломается. А если сломается, то на
этот случай у любого робота есть большая красная кнопка. Хлопнешь по ней
ладонью - и он замирает в позе покорности :) Это я тебе как врач по роботам,
то есть инженер-робототехник, говорю.

Так что если этих "роботов", которые сейчас запрограммированы на "прогресс и
развитие цивилизации", перенастроить на бережливое и разумное отношение к
природе, то мы получим ого-го каких сторонников! :) Благо технологии
позволяют; не секрет, что СМИ при необходимости могут развернуть
общественное мнение на 180 градусов в кратчайшие сроки. Главное, чтобы их
потом опять не перенастроили :)


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 294 из 2178                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Птн 23 Мар 01 02:45 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>

Здравствуй, Народ!

Dimmy Timchenko wrote:
>  AT> Hет. У тебя есть власть запрещать часть нашего миpа?
> 
> У меня - нет.  А вот у талибов в Афганистане уже есть. ;)  Вот что получается,
> когда от действия законов Гомеостатического Мироздания пытаются увильнуть.
> Тогда вместо вежливого намека появляется талиб с гранатометом.
> 
> disclaimer для прямолинейно мыслящих ;) : я НЕ одобряю действий талибов, но я,
> как мне кажется, осознаю причины этого и подобных явлений.

"Килсим на их планету!"


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 295 из 2178                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Птн 23 Мар 01 02:45 
 To   : Vladimir Bevh                                       Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>

Здравствуй, Народ!

Vladimir Bevh wrote:
> > ПС: Ненавижу слово "чужие" - оно сразу закладывает установку на
> > враждебность. "Другие" и то было бы более приемлемым.
> 
> Хорошие иные к нам не прилетят. А если прилетят - то посмотрят как мы
> живем, плюнут и улетят. А вот плохие иные - могут. Так что возможно
На чем основано сие безапелляционное утверждение?


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 296 из 2178                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Птн 23 Мар 01 02:45 
 To   : Vladimir Bevh                                       Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>

Здравствуй, Народ!

Vladimir Bevh wrote:
> >  AD> Выпустите голого человека на мороз - сколько он протянет?
> >
> > Существенно дольше, чем таpакан.
> 
> Кстати Порфирий Иванов выживал часами.

А ты?


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 297 из 2178                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Птн 23 Мар 01 02:45 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>

Здравствуй, Народ!

Alexey Danilov wrote:
>  UK>> "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее - наша задача"
>  UK>> (С) Классик
>  PB> Дык, взять накопленное. Где ты видишь избавление от? ;-)
> 
> Под *классиком* , насколько я помню, здесь следует понимать Мичурина, и имел
> он в виду всего-навсего выведение новых пород яблонь. Вырванные из контекста, 
> эти слова превратились в лозунг "оптимистов от технологии". Кстати,
> большинство подобных "экстремистских" фраз употреблялись во вполне невинном
> контексте, а затем раздувались разного рода демагогами до невиданных размеров.
Мне в этом смысле очень нравится висящее у Мошкова:
"Было бы величайшей ошибкой думать" В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.

> То же самое "человек-царь природы" :) Как там дальше-то?
Как?


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 298 из 2178                         Scn                                 
 From : Talya Bolshackova                   2:5030/775.1    Срд 21 Мар 01 19:39 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Пиф-Паф -   Ой-ой-ой!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Dimmy!

 в понедельник, 19 марта 2001 18:03:09, Юстас - Алексу... то есть, Dimmy
Timchenko - Grigory Naumovets:

 GN>> откуда в 45-м году в Германии в какой-то разгромленной конторе
 GN>> машинка с еврейским шрифтом? Возможно, в каких-то гетто и были
 GN>> административные органы, где печатали документы на идише.

 DT> А разве идиш не латинским шрифтом записывается?

нет.


    Леhитраот!                                                       Talya

--- ПМБЕЖ 3.00 + 2b раз!
 * Origin: Не будет вам, гадам, барабана! (с) В. Пелевин (2:5030/775.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 299 из 2178                         Scn                                 
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/775.10   Птн 23 Мар 01 00:06 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Порядочность и доброта                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Andrew!

 AT>>>   Эх вы... "Самогонка" оно! До сих пор лучшая роль Уиллиса. ;)
 NB>> Насчет лучшей роли - в принципе, согласен :), но что есть "Самогонка"?

 AT>   Moonshine, AKA Moonlightning. Правда некоторые несознательные элементы
 AT> утверждают, что это вовсе даже "Халтурка", но мы эти инсинуации отметём,
 AT> как несознательные.

Webster с тобой не согласен.

 May His Merciful Shadow fall upon You!         [Team Они никогда не платят]

--- Мотоки банзай! (3 раза)
 * Origin: Ты у меня узнаешь, почем авторский лист! (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 300 из 2178                         Scn                                 
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/775.10   Птн 23 Мар 01 00:12 
 To   : fido7@kits.net                                      Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Порядочность и доброта                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки fido7@kits.net!

 DT>> Однако искать как бы и негде.  Если только по ящику покажут.

 f> Сериал, может, и покажут. Фильм -- вряд ли.

Пока все наоборот, к сожалению.

 May His Merciful Shadow fall upon You!         [Team Они никогда не платят]

--- Мотоки банзай! (3 раза)
 * Origin: Слова не классика, но подающего надежды. (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 301 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 22 Мар 01 22:52 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ukiwa!

В четверг 22 марта 2001 06:01, Ukiwa aka Pavel Kopeykin писал к Andrew Tupkalo:
 UK> Кстати, тут много писателей водится, может быть и они тоже?
  В фэндоме и фэнтезях -- точно, тут не помню, давно не видел.

   Пока, Ukiwa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 302 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 22 Мар 01 22:56 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Кочка зpения                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Nikita!

В четверг 22 марта 2001 04:28, Nikita V. Belenki писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Обычный тестер, как правило, работает от батареек на 4.5/9
 AT>> вольт, а они смертельный ток дадут вpяд ли.
 NB> Зачем смертельный? А, впрочем... внутреннее сопротивление у них какое?
  Не помню, килоомы, что ли...

   Пока, Nikita! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 303 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 22 Мар 01 23:14 
 To   : Natalia Alekhina                                    Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Natalia!

В среду 21 марта 2001 23:22, Natalia Alekhina писал к Andrew Tupkalo:
 NA>  Узнать, где эти магазины. Потому что в дорогих магазинах я штанов из
  Не знаю. Потому что мои любимые чёpные Wrangler я ношу уже третий год, и они
пока живут.

   Пока, Natalia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 304 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 22 Мар 01 23:16 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Кочка зpения                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Sergey!

В среду 21 марта 2001 18:34, Sergey Lukianenko писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Обычный тестер, как правило, работает от батареек на 4.5/9
 AT>> вольт, а они смертельный ток дадут вpяд ли.
 SL>     Шокер тоже работает на кроне. А ощущения - незабываемые! :)
  Да ну... Я, вон, как-то в pу.випоне хвастался, что динамку полевого телефона
могу выдерживатьсколько угодно, а малую подрывную машинку -- секунд пять. И я
среди моих знакомых не пpедставляю чего-то особенного в этом смысле.

   Пока, Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 305 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 22 Мар 01 23:18 
 To   : Victor Sudakov                                      Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Порядочность и доброта                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Victor!

В среду 21 марта 2001 20:48, Victor Sudakov писал к Andrew Tupkalo:
 VS> Эти не видел, ничего не скажу.
  Одно слово: гадость. Два слова -- детский сад.

 VS> таки смотрю Star Trek, старательно выключая звук во время рекламы. Hо
 VS> оторваться не могу.
  Original Series? Там бывали неплохие моменты.

   Пока, Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 306 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 22 Мар 01 23:19 
 To   : Victor Sudakov                                      Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Порядочность и доброта                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Victor!

В среду 21 марта 2001 20:46, Victor Sudakov писал к Andrew Tupkalo:
 >>  VS> И Вам того же, сэр. Смотрите свою ``Sailor Moon''.
 >>   Спасибо, не надо, терпеть её не могу.
 VS> Тогда смотри Покемонов.
  Но могу не восхищаться мастерством продюсеpа. С художественной же точки зpения
-- ничего особенного, таких сериалов двенадцать на дюжину.

 >> Вот если ты мне притащишь все четыре сезона ГинЭйДэна -- я буду тебе
 >> благодарен по гроб жизни. Там даже Вавилон-5 отдыхает, пpо ЗП я и не
 VS> *Даже* Вавилон? По-моему, гадость редкостнейшая.
  В5 -- лучший американский HФ-сеpиал, который существует в пpиpоде.

   Пока, Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 307 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 22 Мар 01 23:20 
 To   : Victor Sudakov                                      Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Кочка зpения                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Victor!

В среду 21 марта 2001 20:46, Victor Sudakov писал к Andrew Tupkalo:
 >>   Опиум обычно куpили. Тот же Паспарту у Жюля Веpна. ;)
 VS> У Коллинза, точно помню, пили настойку. Впрочем, кажется, больше как
 VS> лекарство, а не как собственно наркотик.
  Настойка опия вплоть до середины XX века пpименялась как снотвоpное.

   Пока, Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 308 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 22 Мар 01 23:21 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!

Во вторник 20 марта 2001 12:20, Alexey Danilov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Да ну? Человек -- одно из самых живучих существ на Земле,
 AT>> соpевноваться с ним могут только крысы и таpаканы.
 AD> Это заблуждение и махровый антропоцентризьм :)
  Имеется в виду не отдельный человек, а вид Homo Sapiens Sapiens.

 AD> На самом деле, человек может существовать в очень узких границах
 AD> внешних факторов. Другое дело, что он сам изменяет окружающую среду
  Крыса -- тоже достаточно хилое существо.

   Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 309 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 22 Мар 01 23:24 
 To   : Denis Konovalov                                     Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Порядочность и доброта                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!

В среду 21 марта 2001 19:11, Denis Konovalov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Спасибо, не надо, терпеть её не могу. Вот если ты мне пpитащишь
 AT>> все четыре сезона ГинЭйДэна -- я буду тебе благодарен по гpоб
 AT>> жизни. Там даже Вавилон-5 отдыхает, про ЗП я и не говоpю.
 DK> А по аглицки он как называется ?
  Кто? ГинЭйДэн, то бишь Гинга Эйюу Дэнсэцу? "Легенда о геpоях Галактики",
"Legend of Galactic Heroes". Эхотаг кстати -- 18 (сейчас уже, вроде, 19) романов
Ёсики Танаки, могучая космическая эпопея, гибрид Буджолд с Латыниной. ;) По этим
романам снят 104 серийный ОВА-сеpиал, достаточно точно их экранизующий (по
крайней мере, первый сезон совпадает с первой книгой почти дословно) плюс два
анимационных же полнометpажника.

   Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 310 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 22 Мар 01 23:27 
 To   : Denis Konovalov                                     Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Порядочность и доброта                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!

В среду 21 марта 2001 19:11, Denis Konovalov писал к Andrew Tupkalo:
 DK>>> Не пойдет - пропаганда пьянства на работе :))
 AT>>   Зато всего остального тоже хватает.
 DK> Не знаю, как не переключу на него, так опять пьют или собираются :))
  Да кто там пьёт-то? Соколиный Глаз, разве что... Ну, Клингер, когда его опять 
обломают...

   Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 311 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 22 Мар 01 23:28 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Evgeny!

В среду 21 марта 2001 20:36, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
 EN> пpав. А если вспомнить про pазум? Человек, превращенный в скакунца,
 EN> сохpаняет психологию человека. На мой взгляд, это более существенно,
  Не сохpаняет. О чём, кстати, сам Саймак и писал. Не быстро, конечно, но дрейф 
происходит, и он силён.

   Пока, Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 312 из 2178                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Птн 23 Мар 01 03:44 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Кочка зpения                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Thu Mar 22 2001 08:59, Ukiwa aka Pavel Kopeykin wrote to Nikita V. Belenki:

 >>  UK> я подозреваю, сопротивление тела будет несколько выше, чем 100 Ом.
 >> Hебольшая просьба: если будешь пытаться измерять это сопротивление обычным
 >> тестером, поставь рядом человека, который в случае чего сможет вмешаться.
 >> На  всякий случай.
 UK> Ну уж это ты вообще загнул! Омметр при всем своем желании не сможет дать
 UK> ток свыше единиц миллиампер, иначе он при измерениях палил бы все подряд.

10mA при измерении в диапазоне нескольких ом? Ничего не спалит, но для судорог
может быть достаточно.

 UK> А как насчет известного метода проверки батареек "на язык"? Язык мокрый,
 UK> кожа на нем нежная, никакие иголки вставлять не надо.

Hадо. Точнее, лучше не надо ;( Впрочем, можешь взять батарейку и подержать её
на языке _подольше_.

 UK> По твоему, он должен немедленно обуглиться и отвалиться?

При чём здесь обугливание?

 UK> Ты проверку с иголками сам проходил или это так, теоретические
 UK> измышления?

Говорят, некоторые проверяли. С печальным исходом.

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 313 из 2178                         Scn                                 
 From : Yuri Pomortsev                      2:5020/400      Птн 23 Мар 01 03:22 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Pomortsev" <yuras@is.lviv.ua>

Hi, Ukiwa aka Pavel Kopeykin! You wrote:

> Одежда еще туды-сюды, а какая мода может быть на стиральную машину? Если
> человек покупает новую только потому, что у нее кнопки круглые и справа, а у
> старой были квадратные и слева, то это называется "зажрался" или "с жиру
> бесится".

Совершенно согласен.

> > и в качестве секонд-хэнда привозится к нам.
> Hу-у, это ты загнул! (С) Белый кролик
> Хочешь сказать, что вся импортная техника, которой нынче забиты магазины -
> это секонд-хенд?

Нет, конечно :)  Но значительная часть секонда попадает к нам действительно
с мусорников.  Знакомый, работавший в Германии рассказывал и даже привез
кое-что. Причем, когда на мусорнике оказывается вполне исправный видик, то
чем, кроме "выхода из моды" это можно объяснить?
Впрочем, об этом могли бы лучше рассказать бывающие здесь заграничные
друзья.


 /'''
 c-00
    \
   ~        Юра     yuras@is.lviv.ua

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 314 из 2178                         Scn                                 
 From : Yuri Pomortsev                      2:5020/400      Птн 23 Мар 01 03:22 
 To   : Paul Batuev                                         Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Pomortsev" <yuras@is.lviv.ua>

Hi, Paul Batuev! You wrote to Alexey Danilov:

> Теория ядерной зимы достаточно стара...
> А наука и человеческая мысль не стоит на месте ;-)

Говоришь, человеческая мысль уже дошла до "взрывать можно"?
Полезнее тогда было бы вообще не думать.


 /'''
 c-00
    \
   ~        Юра     yuras@is.lviv.ua

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 315 из 2178                         Scn                                 
 From : Yuri Pomortsev                      2:5020/400      Птн 23 Мар 01 03:22 
 To   : Boris Uwarow                                        Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Pomortsev" <yuras@is.lviv.ua>

Hi, Boris Uwarow! You wrote:

>   Причем здесь внешние проявления? Вот он, мозг, ковыряйся сколько хочешь.

Гм, представил себе данную картину. Буквально :)

>   Мозг однозначно сложнее любого современного компьютера, включая
> сверхгигантов в несколько терафлопов.

Причем сложность не только в количестве нейронов, но и в громадном
количестве связей между ними (по-моему, от 10 до 100 тысяч).
В общем, подобную сеть наука не сплела пока даже на макро-уровне.
Не говоря уж о габаритах черепной коробки.

>   Ну, пока ни одной настолько же эффективной системы не создали. :) Это,
> конечно, всего лишь вопрос времени... но тем не менее.

И к тому же, такой высоконадежной! Покажите мне компьютер, проработавший
лет 80.  А мозги - пожалуйста :)


 /'''
 c-00
    \
   ~        Юра     yuras@is.lviv.ua

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 316 из 2178                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Птн 23 Мар 01 03:26 
 To   : Dmitriy Gromov                                      Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>

Здравствуй, Народ!

Dmitriy Gromov wrote:
>  >>  UK> Не угадал. Из Олдей я читал только "Хоангу" :)
> 
>  UK> За этот рассказ они от нашего пушистого сообщества получили орден
>  UK> Пушистой Лапки. За повышенную пушистость. Только они об этом пока еще
>  UK> не знают :)
> 
>     Как это не знают?! Ваш представитель (Лорд-Пушистик, кажется, вот только
> фамилию забыли) :-( ;-) нас уже официально об этом уведомил! :-))) И
> поздравил.
Он все-таки это сделал! Я ж просил его подождать до того, как орден будет
изготовлен в металле, то есть в мехе...

>     Мы теперь от этого ордена еще пушистее стали! :-)))
И это радует! :)


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C->+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 317 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexander Lyukov                    1:382/9.8       Чтв 22 Мар 01 17:53 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Пиф-Паф -   Ой-ой-ой!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey.

22 Mar 29 18:56, you wrote to Oleg Khozainov:

 OK>>     Нет, тут явно лазарчуковские пришельцы из будущего
 OK>> поработали. В этой ветке развития такого момента нет, но мы его
 OK>> помним.

 SL>     Я с женой спорил. :) Специально пересмотрел. Проиграл. Но - многие
 SL> тоже уверены, что видели сцену...
 SL>     Ау! Кто еще из нашей ветки реальности? Кто считает, что видел
 SL> сцену с японцами?

    Видимо я:) Но у меня и аттестатов школьных два экзэмпляра с разными оценками
есть. Я как-то дубликат сделал, дома смотрю - а по паре предметов оценки другие.
Так что сменили мы реальность где-то между 89 и 96.:)

Baron

--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 318 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexander Lyukov                    1:382/9.8       Чтв 22 Мар 01 18:03 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.

22 Mar 29 12:26, you wrote to Slawa Alexeew:

 SA>>   Уменьшать энтропию, включая имеющиеся там разрозненные элементы
 SA>> в круговорот жизни.

 AD> Как я уже говорил, уменьшить энтропию невозможно.

    На самом деле есть глубокие сомнения в применимости 2-го закона
термодинамики ко вселенной как к целому.


Baron

--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 319 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexander Lyukov                    1:382/9.8       Чтв 22 Мар 01 18:06 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Агрессивность человека                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.

22 Mar 29 13:07, you wrote to Edward Megerizky:

 AD> Так мы говорим о первобытном человеке, или о современном в условиях
 AD> дикой природы? По скорости и выносливости человек не уступает другим
 AD> животным, а по универсальности - их превосходит. Далее, не следуеи
 AD> забывать, что непосредственные предки человека - австралопитеки - жили
 AD> в тех же условиях, а мозг имели вполне обезъяний, однако ж не вымерли.

 И давно ты в последний раз встречал их?:)))))


Baron

--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 320 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexander Lyukov                    1:382/9.8       Чтв 22 Мар 01 18:09 
 To   : Ilya V Malyakin                                     Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilya.

22 Mar 29 02:18, you wrote to Paul Batuev:

 IM>>> Парниковый эффект наблюдается во всем мире.
 PB>> Неочевидно, что он все-таки есть - раз.
 IM> Таки содержание углекислого газа в атмосфере не растет или
 IM> среднегодовые температуры не повышаются? Или одно не является
 IM> следствием другого?

А ты в курсе, что рост среднегодовой температуры может быть причиной роста
содержания СО2 в атмосфере? Пояснять надо?

Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 321 из 2178                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Птн 23 Мар 01 03:56 
 To   : Max Bakakin                                         Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Thu Mar 22 2001 13:23, Max Bakakin wrote to Paul Batuev:

 MB>   С тех пор ничего радикально не изменилось. Повышение мощности
 MB> компьютеров не способно изменить результат математического моделирования,
 MB> ибо серьезные люди доказывают сходимость и устойчивость решения перед
 MB> публикацией выводов.

То есть погоду предсказывают люди несерьёзные, а ядерные зимы -- люди
серьёзные?

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 322 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Птн 23 Мар 01 07:09 
 To   : Vladimir Bevh                                       Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Vladimir!

     22.03.29: Vladimir Bevh --> All:

 VB> . Но джинсы удалось купить только пpи
 >>  VB> Ельцине :)
 >>
 >> А я помню! Это была мечта! И еще "мартини".

 VB> И каков было впечатление от реализации мечты в жизни? Как в
 VB> стихотворении Шендеровича "Авокадо"?

Хуже. Реализация мечт -- одно из препротивнейших явлений в жизни. У Стругацких
в "Отягощённых злом" описан вид Парасюхина, веpнувшегося из Мира Своей Мечты.
Вот это оно самое и есть.

                                                            Wlad.      
--- Демон зла и падения Абу-Сумама 2.51.A0901+
 * Origin: Что держит меня здесь? На что я еще надеюсь? (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 323 из 2178                         Scn                                 
 From : Kasantsev Andrew                    2:5020/400      Птн 23 Мар 01 03:43 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Кочка зpения                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>

Andrew Tupkalo wrote:

>   Настойка опия вплоть до середины XX века пpименялась как снотвоpное.

Я таки догадываюсь. Нынешнее отношение общественного
мнения к наркотикам - результат появления общества 
хиппи... Возможно даже, что введено намеренно - чтобы
поднять цены на наркотики, на которые _уже_ появился
массовый спрос, и сделать их супертоваром...

WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 324 из 2178                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Птн 23 Мар 01 04:04 
 To   : Boris Uwarow                                        Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Thu Mar 22 2001 16:15, Boris Uwarow wrote to Nikita V. Belenki:

 BU>   А если открытие используется с целями, далёкими от нравственных
 BU> идеалов, это говорит лишь о безнравственности учёных.

Почему "учёных"?

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 325 из 2178                         Scn                                 
 From : Ilya Smirnov                        2:5020/1530.19  Птн 23 Мар 01 01:08 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : О переубеждении [1]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
    Hi, Alexey!

Wednesday March 21 2001 01:03, Alexey Danilov wrote to Ilya Smirnov:

 IS>>>> А чем тебе так леса Амазонки доpоги?
 DT>>> Они дают, насколько я знаю, примерно половину кислорода,
 DT>>> вырабатываемого растениями.
 IS>> Hевеpно. То, что леса являются "легкими планеты" - это миф.
 IS>> Дерево растет, потpебляет углекислый газ, выделяет кислород и
 IS>> накапливает в себе углерод. Затем умирает, падает и сгнивает,   т.е.
 IS>> весь связанный углеpод снова потpебляет кислород и пpевpащается в
 IS>> углекислый газ. В масштабах леса выходит так на так.

 AD> Критик ты наш... Хоть уровень средней школы-то постиг?
Кандидат биологических наук по специальности "биохимия", к вашим услугам.

 AD> Вот только непонятно, откуда берется кислород?
 AD> Ты что-нибудь о круговороте веществ вообще слышал?
 AD> Дело в том, что прежде чем упасть и умереть, растение в течение
 AD> десятилетий (а то и столетй) выделяет этот самый кислород в  процессе
 AD> фотосинтеза (слышал такое слово? вот и славно)
А если подумать? Попробуй сначала подумать, потом перечитать школьный учебник
биологии, потом мое предыдущее письмо, потом подумать еще pаз. Иногда этот
процесс затягивает.
Ключевое слово здеь - закон сохpанения материи, в данном случае кислорода и
углеpода.
Если ответ не сойдется, напиши, попробую объяснить более подpобно.

Bye.
Ilya Smirnov.

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/1530.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 326 из 2178                         Scn                                 
 From : Ilya Smirnov                        2:5020/1530.19  Птн 23 Мар 01 01:32 
 To   : Grigory Naumovets                                   Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
    Hi, Grigory!

Wednesday March 21 2001 01:47, Grigory Naumovets wrote to Victor Poznacomkin:


 GN> Я читал книгу какого-то канадца, который довольно долго жил рядом с
 GN> волками в субарктической зоне Канады, наблюдая за ними.
"Не кричи, волки". Автора, к сожалению, не помню. Одна из лучших книг о
животных. И о биологах тоже.

 GN> Он пишет, что
 GN> основной пищей этих волков были именно мыши и другие мелкие грызуны.
 GN> Мяса там, конечно, немного, но если полсотни штук за день наловить
 GN> (что не составляет особого труда), то и ничего. Он даже сам ради
 GN> эксперимента какое-то время ел мышей, чтобы проверить, можно ли
 GN> прожить на такой диете. Первое время ему не хватало жира, но потом он
 GN> понял, что основная часть жира остается на внутренней поверхности
 GN> шкурки, которую он выбрасывал. Как стал он есть этот жир, все пришло в
 GN> норму.

 GN> Вообще довольно занятная книжка. Он говорит, что ему удавалось с
 GN> неплохо уживаться с волками, только приходилось регулярно метить свою
 GN> территорию, а для человека это очень утомительно -- пьешь и бегаешь,
 GN> пьешь и бегаешь...

 GN> Г.H.
 GN> @PATH: 5020/400 238 1423 423 976 1530

Bye.
Ilya Smirnov.

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/1530.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 327 из 2178                         Scn                                 
 From : Ilya Smirnov                        2:5020/1530.19  Птн 23 Мар 01 01:42 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
    Hi, Alexey!

Tuesday March 20 2001 11:24, Alexey Danilov wrote to Paul Batuev:

 PB>>>> По моему мнению на данный момент человек - лучшее антиэнтропийное
 PB>>>> изобретение природы, и он отлично выполняет заложенные в него
 PB>>>> природой функции ;-) Не выполнял бы - вымер бы уже черте сколько
 PB>>>> лет назад ;-)
 DT>>> Не знаю, что такое "антиэнтропийное изобретение" и для чего оно может
 DT>>> быть нужно.
 PB>> Для создания устойчивых недеградирующих систем, способных за счет
 PB>> своих элементов к самоупорядочиванию и, таким образом, противостоянию
 PB>> энтропии ;-)

 AD> Не бывает. Уменьшение энтропии в каком-либо объеме возможно лишь за счет
 AD> увеличения ее же вне этого объема.
Не бывает - чего? Живой организм, человек в том числе, термодинамически
псевдоустойчивая высокоупоpядоченная система, поддеpживающая свою устойчивость
путем непрерывного потpебления энеpгии.
То есть, пока светит солнце, жизнь продолжается.
Человек, наверное, более "антиэнтропиен", поскольку, если погаснет солнце, он
сможет придумать что-нибудь еще.

 AD> То, что человечество последние несколько веков живет в условиях
 AD> демографического взрыва - для Вас не аргумент?
Hет. Белое население уже не увеличивается. Аналогичная тенденция наблюдается и в
отношении других pас. Ожидается, что численность населения Земли остановится на 
25 миллиардах, из которых белых будет - 1.

 AD> Отнюдь. По крайней мере, человеку пока не удается предсказывать
 AD> сколько-нибудь сложные процессы. А все потому, что действующих на систему
 AD> факторов - бесконечго много.

Тут уже вспоминали предсказание о толщине слоя конского навоза на улицах Лондона
к концу 20-го века. С другой стороны, еще ни один сложный процесс не смог
фатально повлиять на развитие человечества. Оно успешно преодолевает трудности
по мере их поступления.

 AD> Что-то не заметно, чтобы человечество свое поведение модифицировало.
Еще раз вспомним пpо навоз.


 AD> Это кто же тебе сказал? Человек как вид, не изменяется в течение
 AD> тысячелетий, при этом увеличил свою численность на несколько порядков (в
 AD> 100тыс. раз примерно) и продолжает ее увеличивать со все возрастающей
 AD> скоростью. И это называется - не спрятался от регуляции! Назовите хотя бы
 AD> одиин вид, сотворивший подобное!
Делим 6 млрд на 100 тыс. Получаем 60 тыс. Что за цифра, откуда взялась?
Вид обpазуется в результате точечной мутации, т.е. когда-то возник первый
человек, и он был один. В этом смысле его численнось возросла в 6 млрд pаз.
К примеру, тараканов больше, чем людей. По отношению к первому таракану их
численность возросла в большее число pаз. И что?


 AD> Вот-вот... Будем разрушать окружающую среду, пока не разрушим, а потом
 AD> тихо вымрем. :(
"Человечество растет столь стремительно, что скоро вымрет" -  странный,
нелогичный вывод.


Bye.
Ilya Smirnov.

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/1530.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 328 из 2178                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Птн 23 Мар 01 04:30 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Thu Mar 22 2001 12:57, Alexey Danilov wrote to Paul Batuev:

 UK>>> Соответственно, мы не можем быть уверены в том, что новая среда 
 UK>>> окажется пригодной для человека.
 PB>> Не можем. Однако... известное нам на сегодня говорит о том, что
 PB>> окажется,  с высокой вероятностью ;-)
 AD> Отнюдь. Известно, что человек может существовать в довольно узких рамках
 AD> условий окружающей среды.

Ага, очень узких. От Сахары до Чукотки. Это если не говорить и о местах, в
которых он может существовать с помощью людей из других мест.

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 329 из 2178                         Scn                                 
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Птн 23 Мар 01 06:08 
 To   : Konstantin Grishin                                  Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>

Fri Mar 16 2001 20:26, Konstantin Grishin wrote to Ukiwa aka Pavel Kopeykin:

 >>> Человек использует не так мало "одомашненых" видов. Hеосвоенных
 >>> человеком мест
 UK>> Кошки, собаки, куры, гуси, коровы, овцы, свиньи, козы... а, еще
 UK>> лошади. Слышь, назови хотя бы десятый?..

 KG>     Верблюды, северные олени, утки, почтовые голуби, пчелы, тутовый
 KG> шелкопряд :)

Сколько бы ни было перечислено, это по-прежему микроскопические доли процента
от общего числа видов.

--Wesha.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 330 из 2178                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Птн 23 Мар 01 06:11 
 To   : Vladimir Borisov                                    Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Fri Mar 23 2001 03:52, Vladimir Borisov wrote to Nikita V Belenki:

 VB>>> Аналоги беспричинной жестокости и излишка энергии.
 NB>> Конкретные примеры можно? Такие, чтобы саранча (или волки в неволе) не
 NB>> соответствовали.
 VB> Человек, в отличие от всех других животных, может использовать в пищу
 VB> самые различные формы жизни. Львы не охотятся на тюленей, саранча не ест
 VB> мозги обезьян, волки не нападают на стpаусов.

Что называется, "съест-то он съест, да кто ж ему даст". Не распространены
достаточно широко -- вот и не охотятся.

 VB> Человек непpедсказуемо
 VB> опасен. Сытый лев не обращает внимания на антилоп, человек же забивает
 VB> других зверюг про запас, для pазвлечения, для укpашения и т.п., то есть
 VB> не только для того, чтобы выжить.

В неравновесных условиях? Там и кошки, и волки поступают так же.

 VB> Человек индустриальный убивает жизнь,
 VB> не задумываясь особенно, убивает походя, стpоя плотины, алюминиевые
 VB> заводы и ненадежные ядеpные pеактоpы.

Дай бобрам и муравьям ресурс, убери у них внешних врагов -- они такого
наворотят, что мало не покажется.

 VB> Невозможно представить вожака стаи, который ради власти уничтожил бы
 VB> огромную часть _своей_ стаи.

Почему "ради власти"? Ради инстинктивного поддержания численности стаи на
"безопасном" уровне.

 VB>>> Любая животина, плодящаяся очень активно, умудpяется выжить
 VB>>> супротив человека лишь за счет траты огромной энеpгии на
 VB>>> выживание и за счет жутких потерь потомства.
 NB>> Что значит "супротив человека"?
 VB> Что очень немногие виды могут выдержать такую атаку человека, какую
 VB> выдерживают кpысы.

Hаоборот. Крысы -- это _продукт_ экспансии человека. Не было б человека,
сильно бы они отличались от каких-нибудь полёвок?

 VB>>> Человек умудpяется плодиться очень медленно,
 NB>> В смысле?
 VB> В том смысле, что животные, которые не рожают очень много потомков,
 VB> вымирают.

Коровы?

 VB>>> и между делом уничтожать даже себя как вид,
 NB>> В смысле?
 VB> В том смысле, что ни один другой вид пока не создал оружие массового
 VB> поpажения для уничтожения себе подобных.

Саранча. Когда их численность возрастает настолько, что появляется цель
уничтожить себе подобных, они просто интенсивно плодятся, в результате чего
массово гибнут с голоду. Вид, однако, тоже не уничтожается.

 VB>>> тем не менее это не мешает ему захватывать всё большие аpеалы.
 NB>> А что в этом странного? Он вполне может себя прокормить и у него нет
 NB>> внешних врагов. Да, старые механизмы ограничения численности вида, 
 NB>> бывшие когда-то актуальными (в т.ч. ограничение плодовитости в
 NB>> условиях высокой плотности населения и внутривидовая агрессия), всё
 NB>> ещё как-то действуют. Возможно, вскоре они станут опять актуальными,
 NB>> но пока человек может себя прокормить и при существенно большей
 NB>> численности населения.
 VB> А я разве этому удивляюсь?

Так определись: "потому что универсальный хищник" или "несмотря на то, что
универсальный хищник".

 NB>>>> С другой стороны, по моему относительно скромному мнению,
 NB>>>> человек -- это первое животное, которое открыло для себя мир
 NB>>>> разума достаточно хорошо для того, чтобы перебраться туда жить.
 NB>>>> Ну, типа (условно) первого пресмыкающегося, которое поняло, что
 NB>>>> вода -- она не для того, чтобы в ней жить, она для того, чтобы
 NB>>>> её пить.
 VB>>> Это метафоpы.
 NB>> В том числе. И?
 VB> И ничего. Красиво, говоpю. А почему другие приматы этот миp не откpыли?

Потому что это не единственный ресурс, за который идёт конкуренция. Потому что
в условиях экспоненциально получаемого преимущества кто не успел, тот опоздал.
Глупо искать _другие_ сохранившиеся разумные виды среди бывших врагов или
конкурентов ставшего разумным примата.

 NB>>>> То есть в данном случае мы находимся в начале очередного
 NB>>>> крупного ароморфоза, в котором человек как биологический вид
 NB>>>> почти наверняка вымрет (его потомки-конкуренты окажутся лучше
 NB>>>> приспособлены для существования в том новом мире, куда человек
 NB>>>> вполз). Но вопли борцунов-"давайте всех загоним обратно в воду"
 NB>>>> тогда тем более выглядят утопическими.
 VB>>> А это фантастическая гипотеза, не подкpепленная ничем.
 NB>> Почему "фантастическая"?
 VB> Потому что я не вижу пока этих гипотетических потомков-конкуpентов
 VB> другого вида.

Да и человек как вид пока ещё вполне живёхонек.

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 331 из 2178                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Птн 23 Мар 01 06:13 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Наука                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Fri Mar 23 2001 02:45, Ukiwa aka Pavel Kopeykin wrote to Paul Batuev:

 >> Вроде того. У человека нет ни желания, ни сил заботится о _всей_ природе.
 UK> Так и не надо! Надо просто в нее не гадить.

Не получится. Инстинкт такой. Детская болезнь. Переболеет и пройдёт.

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 332 из 2178                         Scn                                 
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Птн 23 Мар 01 06:17 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>


 UK> Для человека таких волков нет. Точнее, функцию волков для человека, по
 UK> замыслу, должен выполнять разум. Однако человек употребляет его
 UK> совершенно в противоположном направлении. Я лично не сомневаюсь, что он
 UK> будет за это наказан.

"Уже." (с) ...

--Wesha.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001