История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 670 из 2178                                                             
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Вск 25 Мар 01 00:54 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Вск 25 Мар 01 08:09 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>

Sat Mar 24 2001 21:57, Vitaly Lugovsky wrote to Liana Blagennova:

 >>  VL>   А нет здесь трения. Вообще. Система идеальна.

 >> Энтропия уменьшилась за счет работы внешней силы - силы тяжести.

 VL>   При чем тут внешняя сила? К примеру, система, состоящая из этой баночки
 VL> и огромного тяжелого шарика, коий силу тяжести обеспечивает - замкнута. И
 VL> энтропия всей этой системы уменьшилась.

Если нет трения, твоя баночка будет вечно падать на огрмный тяжелый шарик,
отскакивать от него на прежнюю высоту и падать снова. Если трение есть -
рано или поздно баночка успокится на шарике, а вся потенциальная энергия
ее исхоного состояния уйдет в тепло. Ну нельзя обмануть природу,
не получится. :)

--Wesha.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 671 из 2178                                                             
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Вск 25 Мар 01 00:56 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Вск 25 Мар 01 08:09 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>

Sat Mar 24 2001 22:00, Vitaly Lugovsky wrote to Dimmy Timchenko:

 >>  UaPK> Вся эта мода - ажиотаж, искусственно накрученный производителями,
 >>  UaPK> которым надо деньги у народа высасывать.

 >> Хуже всего, что они, прямо как у Шекли в "Билете на планету Транай",
 >> намеренно  снижают надежность, срок работы бытовых товаров.

 VL>   И что плохого? Это залог прогресса.

Если добавишь в конце предложения "...свалок", то я соглашусь.

--Wesha.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 672 из 2178                                                             
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Суб 24 Мар 01 20:49 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Вск 25 Мар 01 08:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Vitaly-san!

 >>  DT> способно существовать без этого уникального дома - планеты
 >>  DT> Земля?
 >>   Безусловно. Циолковский рулез. ;)
 VL>   Он столько наошибался, что и этот его тезис можно смело послать на
 VL> помойку.

  Если писатель написал одну хорошую книгу, а потом всю жизнь изливал на
бумагу мусор - он хороший писатель.

  Циолковский рулез не разработкой процесса "применения топора в вакууме". А
тем, что ХОТЕЛ в космос.


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 673 из 2178                                                             
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Суб 24 Мар 01 20:51 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Вск 25 Мар 01 08:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Vitaly-san!

 >> Особь не эволюционирует.
 VL>   Еще как эволюционирует. Только на другом уровне сложности.

  Автоэволюция - это вам не хрен собачий! ;)

 VL>   Кстати, наиболее правдоподобная теория о происхождении разума
 VL> утверждает, что сие есть не продукт биологической эволюции, а
 VL> результат эволюции системы высшего порядка - эволюции общества.

  Чё? Не верю. Бред. Что за теория? Источники?


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 674 из 2178                                                             
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Суб 24 Мар 01 20:53 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Вск 25 Мар 01 08:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Vitaly-san!

 VL> Энтропия в этой ЗАМКНУТОЙ и изначально РАВНОВЕСНОЙ системе в
 VL> результате естественных процессов офигенно сильно уменьшилась. Клёво,
 VL> да?

  Ещё более клёво то, что согласно правилам нашей грмтк, не все процессы,
ведущие к увеличению энтропии, соответственно ведут к увеличению беспорядка.

  Хрестоматийные "ячейки Бернара" тому пример. И креационисты дружно пылесосят.


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 675 из 2178                                                             
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Суб 24 Мар 01 20:55 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Вск 25 Мар 01 08:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Vitaly-san!

 >>   Чрезвычайно сложно, но тем не менее - МАТЕРИАЛИЗЬМ!
 VL>   Ничего особо сложного. На самом деле мозг человека выполняет (далеко
 VL> не идеально) одну простую функцию: извлекает ИНФОРМАЦИЮ из потока
 VL> входных ДАHHЫХ. Ни на что большее нейросетка не способна.
 VL> Ну а неидеальность процесса порождает всякие возмущения - чувства,
 VL> психические расстройства, и тому подобную дрянь, от коей мы, рано или
 VL> поздно, но должны избавиться, превратившись в идеальные машины
 VL> познания.

  Меня терзают смутные сомнения... Не настоящий ты, однако. Перехлёстываешь
типа. ;) Знаем, плавали.


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 676 из 2178                                                             
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Суб 24 Мар 01 21:00 
 To   : Max Bakakin                                         Вск 25 Мар 01 08:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Max-san!

 BU>>   И без учёных построить её нельзя. Другое дело, что и среди
 BU>> гениев попадаются злодеи.
 MB>   И это ты в SU.BOOKS говоришь? С Пушкиным споришь?

  "Пушкин?.. Кто это?" (с)  ;)

 MB>   Кстати, сохранились записи трех монологов Сальери в исполнении
 MB> Шаляпина. Замечательная вещь. Уж на что я не меломан...

  Выползает из-за гор пандорских
  То ль тахорг, то ль Леонид Горбовский!


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 677 из 2178                                                             
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Суб 24 Мар 01 21:02 
 To   : Евгений Качалин                                     Вск 25 Мар 01 08:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Евгений-san!

 >> >>  AM> Да. Вся вселенная на блюдечке.
 >> > Особь не эволюционирует.

  Это пока.

 >>   Еще как эволюционирует. Только на другом уровне сложности.
 ЕК> Особь не эволючионирует

  Это пока.

 >> что сие есть не продукт биологической эволюции, а результат эволюции
 >> системы высшего порядка - эволюции общества. Вот и стоит тут
 >> задуматься, а что же за
 ЕК> Общество [=] популяция

  RFTM про определение популяции.

 >>  RTFM про перспективы нанотехнологий.
 ЕК> Перспективы.
 ЕК> url?

  nanotech.da.ru

  Или сразу читай "Engines of Creation" Э. Дрекслера:

1- http://mikeai.nm.ru/russian/eoc/eoc.html
2- http://free.hosting.and.email.at.ebox.ru/~eosipov.goa.ru/eoc/eoc.htm


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 678 из 2178                                                             
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Суб 24 Мар 01 21:05 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Вск 25 Мар 01 08:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Ukiwa-san!

 UK> А если говорить о том, кто перед кем согрешил, то мне очень нравится
 UK> идея, согласно которой человек появился в этом мире для того, чтобы
 UK> стать хозяином, владыкой над животными, их судьей, защитником и
 UK> благодетелем.

  "Цып-цып-цып, мои слонятки!" (с)

 UK>  И первородный грех - это не то, что Адам и Ева съели
 UK> запретный плод и устыдились своей наготы, а то, что человек, вместо
 UK> своего предназначения сам скатился до уровня животных.

  Я нижайше прошу прощения, но читать ТАКОЙ бред не могу. Ещё раз извините.


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 679 из 2178                                                             
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Суб 24 Мар 01 21:08 
 To   : Yuri Pomortsev                                      Вск 25 Мар 01 08:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Yuri-san!

 >>   А кстати, сколько теоретически могут прослужить компоненты
 >> компутера?  (Я не имею в виду винт и ему подобные штуки.)
 YP> Для электронных компонентов с гарантированным сроком эксплуатации
 YP> (например, military) как правило указывают 10-15 лет. Но это расчетные
 YP> параметры, т.к. статистики-то пока нет. А для современных микросхем,
 YP> где толщина слоев уже измеряется в атомах, не все факторы достаточно
 YP> изучены.

  А какова основная причина износа? Тепловое движение молекул?

 YP> И, в отличие от живой материи, процессоры пока
 YP> не самовосстанавливаются :)

  Ну, нейроны тоже не особенно-то восстанавливаются.


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 680 из 2178                                                             
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Суб 24 Мар 01 21:11 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Вск 25 Мар 01 08:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Andrew-san!

 BU>>   По-моему, сделать атомную бомбу - совсем не тривиальная задача.
 BU>> Весьма наукоёмкая.
 AT>   И в чём тут злодейство?

  "Сынок, не ешь своих друзей, это нехорошо." (с)


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 681 из 2178                                                             
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Суб 24 Мар 01 21:39 
 To   : Alex Mustakis                                       Вск 25 Мар 01 08:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Alex-san!

 BU>>   Делать надо выводы нравственные, а не футурологические. Ибо
 BU>> если описанное в двадцать первом путешествии Ийона Тихого -
 BU>> истина, то человечеству не остается ничего, кроме как дружно
 BU>> повеситься.
 AM> В любой утопии/антиутопии есть часть истины, без этого никак.

  Безусловно. Но из Лема ОЧЕНЬ просто сделать выводы, над которыми он сам,
скорее всего, смеялся бы очень долго. И горько.

 AM> Но к этому надо спокойней подходить,

  Не могу, я ещё "маладой гарячий джигит". ;)

 AM>  а то прочитал "Конгресс футурологов" -- повесился, прочитал "1984"
 AM> -- застpелился, прочитал "Кысь" -- ...

  Ну не в праве человек, даже такой гениальный как Лем, делать "далеко идущие
нафиг" выводы о целях и стремлениях люденов.

  Впрочем, он этого и не делает, пусть даже так КАЖЕТСЯ.


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 682 из 2178                                                             
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Суб 24 Мар 01 21:18 
 To   : Liana Blagennova                                    Вск 25 Мар 01 08:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Liana-san!

 LB>>> представить. А в родовой памяти человечества гибель динозавров
 LB>>> оставила неизгладимую печать, так как за ней наблюдали, и даже,
 LB>>> как оказалось, непосредственно в ней участвовали,  наши далекие
 LB>>> предки - те маленькие, но злобные млекопитающие, которые таскали
 LB>>> у динозавров яйца. Та самая прамышка, которая пробежала,
 LB>>> хвостиком махнула, яичко покатилось...
 BU>>   Надеюсь, это юмор.
 LB> С каких это пор Чарльза Дарвина в юмористы записали?

  Пожалуйте цитату на пропитание. Из Дарвина. Где он утверждает наличие родовой 
памяти.


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 683 из 2178                                                             
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Суб 24 Мар 01 21:40 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Вск 25 Мар 01 08:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Dimmy-san!

 BU>> Физику я вижу и ощчущчаю, а метафизику - нифига. Поэтому пока для
 BU>> себя постулировал, что её нету.
 DT> А как ты думаешь, чем мы тут с тобой занимаемся? ;)

  Фигнёй страдаем. ;) С целью самоформирования. Во всяком случае, я занимаюсь
именно этим. ;)

 BU>> А вот неверие и сомневательство - позор для человека.
 DT> Нет лучшей похвалы, чем хула из уст врага. :)

  А я эта [грозно шмыгая носом]... Могу робыть кун-фу! ;)

  Типа о сомнениях:

=== Тут, значить, к разбазариванию запрещённый Windows Clipboard ==========

Но ведь что я тебе скажу? Куда тебе в люди с таким  блоком аксиоматики? С таким 
блоком аксиоматики тебя не то что в  люди  -  в  цирк тебя не возьмут. Ты с
таким блоком аксиоматики все  подвергнешь  сомнению, задумываться станешь,
научишься в носу ковырять глубокомысленно. Стоит ли, мол? Да  зачем  все  это
нужно?  Для  чего  все  эти  посадочные  полосы, фундаменты?

===============================================================

  ;)

 BU>> Да я как бы уже. ;) И пришёл к вполне осязаемым выводам,
 BU>> основанным не на туманной и расплывчатой метафизике и философии,
 BU>> а на парадигмах современной науки.
 DT> Ты не мог прийти к "осязаемым выводам".  Ты просто заткнул
 DT> ответами-пустышками дыры в стене мира, откуда дует неприятным
 DT> сквозняком.  Но это до поры.

  "Осязаемость" выводов вовсе не постулирует их окончательность.

 BU>> Я таки смею надеяться, что бессмертен.
 DT> А ведь ты и в самом деле очень неординарный человек.

  Тупее и наглее редко найдешь, согласен... ;)

 DT> Что-то интересное у тебя обязательно получится.

  "Я могу сделать вас богатыми, но для этого мне нужны деньги, деньги, ДЕHЬГИ!"
(с) Альф  ;)

 DT>> читал "Вино из одуванчиков"?
 BU>> Дык. Очень красивые розовые сопли.
 DT> А повежливее - никак? :)  Или сверхчеловеку учтивость не к лицу?

  Люблю и ругаю. ;) Любя. ;)

 BU>> Человеку не "присущи качества сложной машины". Он ею является. На
 BU>> сто процентов.
 DT> Hа сто процентов со стороны машины или со стороны человека? :)

  Человек - сложная машина. Поразительная и пока не особенно понятная. Но всё
впереди.

 DT>> Идеологи Возрождения, по сути, мои злейшие идеологические враги.
 DT>> Хотя я тоже считаю, что человек таит в себе неизведанные глубины,
 DT>> и, может быть, возможности и способности богов, но чтобы этими
 DT>> возможностями овладеть, надо копать не вширь, а вглубь.
 BU>> Как?
 DT> А тебе оно зачем? ;))

  "Моё любимое занятие - наблюдать за организмами." (с) ;)

  И ещё мне интересно, какие, собственно есть МЕТОДЫ копания вглубь? Ну, окромя 
красивых лозунгов и длинных слов типа "екзистенцианализьм"...

 DT>> откат назад? Вспомни о том, что завтра затопят "Мир".
 BU>> А послезавтра пустят МКС.
 DT> Ага.  Сократив проект в три раза.

  Да всё равно это тупиковая ветвь. Сейчас надо вбухивать таньга в биологию и
медицину. Потому как отдача от этой области - колоссальная.


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 684 из 2178                                                             
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Суб 24 Мар 01 21:33 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Вск 25 Мар 01 08:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Dimmy-san!

 DT>> контактов между различными уровнями действительности в необъятном
 DT> DT>> пространстве, где смерти, как отзвуки отзвуков, повторяются
 DT>> бесконечно...
 BU>>   "Ибо гымнюк." (с)
 DT> Не торопись называть бредом то, чего не можешь пока понять. :)

  И более того, совершенно не испытываю желания разбираться в словоблудных
дебрях... "Градуируя себя вдоль спина согласно ротору дивергенции..."


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 685 из 2178                                                             
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Суб 24 Мар 01 21:35 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Вск 25 Мар 01 08:09 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Dimmy-san!

 VL>>   Луддит, замолчи. Не гневи. Убью.
 DT> Вытри пену с губ, сверхчеловечек.

  "На лицо ужасный, добрый он внутри." (с)

 DT> А вообще - ручки коротки.  И у тебя, и у твоей... парадигмы.  Маятник
 DT> уже останавливается, скоро назад пойдет.

  "Не дождётесь!" А если и пойдет, мы его растолкаем.


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Mekanik Destruktiw Kommandoh (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 686 из 2178                         Scn                                 
 From : Ilya Smirnov                        2:5020/1530.19  Суб 24 Мар 01 04:34 
 To   : Alexander Lyukov                                    Вск 25 Мар 01 08:33 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
    Hi, Alexander!

Thursday March 22 2001 18:09, Alexander Lyukov wrote to Ilya V Malyakin:


 AL> А ты в курсе, что рост среднегодовой температуры может быть причиной
 AL> роста содержания СО2 в атмосфере? Пояснять надо?
А что, она pастет?

..В тот год дождливая погода
Стояла долго на дворе
Снег выпал только в янваpе
На третье в ночь...

А то говоpят, что зимы плохие стали только в последнее вpемя.

Bye.
Ilya Smirnov.

 * Origin:(FidoNet 2:5020/1530.19)
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: ... Ivanov, Petrov .... Smirnov! (FidoNet 2:5020/1530.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 687 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Kazantsev                    2:5020/400      Вск 25 Мар 01 03:32 
 To   : All                                                 Вск 25 Мар 01 08:33 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>

Hello, Vladimir!

> Саентология?

Еще смешнее - многие церкви успешно нащупали
_половину_ или треть правильного устройства -
внизу - _верующая_, чуствующая масса, для нее
главное - удовольствие "мы вместе", взаимопощь,
чувство собственной исключительности и т.п.
В эту массу стоит добавить немного правильного
психтренинга - на предмет воспитания более
здорового индивида - и больше не трогать.
Второй слой - умники, те кто знают. С этим
беда. Почти никакая церковь - кроме, кстати,
сайентологов - не занимается отбором умных
(простейший метод такого отбора, кстати -
ввести потиворечия в "сказку для верящих". И
объяснить заметившим их _зачем_ они туда
введены ;) ).
И почти все имеют третий слой - организаторов.
Беда впрочем большинства нынешних церквей в
том, что организаторы выбираются не из умных,
а из "верящих" - посему исход понятен...
Но все - это - среда, структура, механизм. А заложить
в нее можно разное - в  том числе и коллективизм,
любовь к природе, здоровый образ жизни...
Только кому это надо? ;)

WBR - Andrew

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: REDCOM.News (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 688 из 2178                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Вск 25 Мар 01 04:43 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Re: Кочка зpения                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>

Здравствуй, Народ!

Sergey Lukianenko wrote:
>     А еще я прищемляю пальцы дверью? :) Нет, не понравились.
Кто тебя знает... Помнится, читал я про какого-то писателя, который
выписывал действие своих книг с максимальной точностью, вплоть до того, что
лично ездил в места, где оное действие происходит. Может быть ты такой же.
Может ты книгу пишешь про человека, который прищемил себе пальцы дверью :)


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 689 из 2178                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Вск 25 Мар 01 04:43 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>

Здравствуй, Народ!

Dimmy Timchenko wrote:
>  VL>   Луддит, замолчи. Не гневи. Убью.
> 
> Вытри пену с губ, сверхчеловечек.

Молочную :)


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 690 из 2178                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Вск 25 Мар 01 04:43 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>

Здравствуй, Народ!

Vitaly Lugovsky wrote:
>   Вот в этом и заключается разница между нами.
Пожалуй. Как геометрии Евклида и Лобачевского. При разных исходных
предпосылках получаются разные законы и теоремы. И, кстати, область
применения тоже разная.

> Ты не желаешь мыслить, ты -
Это ты с чего взял???
> чувствуешь. Как животное. И руководствуешься именно этими слепыми чувствами,
Угу. Именно как животное. Потому что недавно я обнаружил, что если отключить
разум, то многие вещи удаются гораздо лучше. Не надо слишком много думать,
это вредно. Разум необходим при решении дифференциальных уравнений, а не при
метании мяча.

Вот тебе фокус: подойди к стене, заметь какую-нибудь точку, потом отвернись
и ткни в нее пальцем вслепую. Чем меньше ты при этом думаешь, тем точнее
будет попадание. Но ткнуть надо в течение трех секунд. Разгадка: мозг в
течение тех самых трех секунд с абсолютной точностью помнит положение
предмета. И чем меньше ты задумываешься о том, что "обязательно
всенепременно необходимо попасть в эту точку!", тем точнее попадешь. Мозг и
мышцы при этом действуют на инстинктивном уровне, который разумом только
сбивается.

А то, что ты называешь чувства слепыми, говорит только о том, что
чувствовать ты не умеешь. Когда научишься - они откроют тебе второй мир, не
меньший, а может быть и больший, чем мир измерений с линейкой.

Чувства не мешают мыслить, они помогают. Зачастую понять нечто можно только
прочувствовав его до самой глубины. И обратно, зрелые размышления помогают
разобраться во многих чувствах.

> неформализуемыми ощущениями. 
Hеверно. Ощущения вполне формализуемы. Почитай про НЛП, например. Совершенно
ясно представлены алгоритмы, позволяющие понять, почему человек производит
на тебя то или иное впечатление, и как самому произвести именно то
впечатление, какое тебе нужно.

Другое дело, конечно, что пока такая формализация находится в начальной
стадии развития, ну так вон и законы небесной механики известны, и ракеты
летают - а до звезд еще ой как далеко.

И знаешь, я уверен, что даже когда полет до не видимой с Земли звезды будет
занимать меньше времени, чем сейчас поездка на трамвае на другой конец
города, поэты все же не перестанут писать про звезды :)

> Для меня же единственная цель - познание,
Ну вот познал ты нечто - и шо дальше? А какую цену ты за это заплатил - не
волнует? Или ты как тот ученый, который безумно любил своего пса, а когда в
питомнике не оказалось подходящей собаки для опыта, без малейших колебаний
его препарировал?

> единственная ценность - неограниченное развитие. Откуда и вытекает такой
> подход.
Слышь, не обедняй себя чрезмерным употреблением прилагательного
"единственный"...

> > Как черное солнце, как сухая вода. Вода не может быть сухой, потому что она
> > мокрая, если она сухая - это уже не вода.
> 
>   Вот вот - ни капли разума, лишь фаллософское словоблудие. Btw, лично мне
Ну почему же? Голая логика: вода - мокрая, если нечто не мокрое, значит оно
не может быть водой :)

> > Лучше всего это выражено опять же у Льюиса, когда Марка обрабатывают в
> > ГHИИЛИ
> 
>   Луддиты-параноики много чего насочинять могут. А я вот в свою очередь могу
Причем здесь луддиты? Ты хоть знаешь, кто это такие?

ПС: Можно поинтересоваться твоим возрастом? Принимая во внимание оголтелый
максимализм и... кхм... неумение правильно оценить аудиторию, я оцениваю его
примерно в пятнадцать лет. А если ты перестанешь употреблять нецензурные
слова, то мы можем очень хорошо побеседовать.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 691 из 2178                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Вск 25 Мар 01 04:43 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>

Здравствуй, Народ!

Vitaly Lugovsky wrote:
> >>   А ЗАЧЕМ восстанавливать? НОВОЕ строить надо! Нечто принципиально новое.
> >> К примеру, технологическую экосистему.
> 
> > Будет война. Потому что я в такой экосистеме жить не желаю. И чтобы начать
> > ее создавать, тебе придется сперва меня убить.
> 
>   И убью с удовольствием. Ибо не желаю жить в мире, который такие
А я сложа руки сидеть не стану.
> недочеловеки, как ты, превращают в гнилое болото. В мире, который не желает
> развиваться, а как безумная старушонка трясущимися ручонками хватается за
> свое бесславное прошлое.
Какой слог, какие запятые!..

Кончай бред-то нести, прям уши вянут.
Накидай сюда цитат, в которых сказано, что мы не желаем развиваться. После
этого будем разговаривать. Если же будешь продолжать брызгать слюной, то
лучше сам уйди, все равно никто с тобой разговаривать не станет.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 692 из 2178                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Вск 25 Мар 01 04:43 
 To   : Vladimir Bevh                                       Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Re: Псы войны                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>

Здравствуй, Народ!

Vladimir Bevh wrote:
> > Ни в общежитии, ни тем более в фидо у
> тебя нет
> > шанса стать инвалидом - физически или духовно.  В российской (или
> подобной ей)
> > армии такой шанс весьма велик.
> 
> Не велик. Я же отслужил. И все в нашей части нормально отслужили.
> Никто не стал. Хотя явление конечно есть. Но страхи сильно
> преувеличены. В той же общаге шанс сесть на иглу и скопытится намного
> больше.
Ну вот тебе прямо противоположные примеры - из всех моих институтских
знакомых никто не скопытился и на иглу не сел, а из трех знакомых, попавших
в армию, один вернулся хромой, второй без селезенки, почки и половины
печени, а третий через несколько месяцев пришел тайком ночью с плачем "Мама,
меня там убьют". Все трое маменькиными сынками отнюдь не были.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 693 из 2178                         Scn                                 
 From : Uriy Kirillov                       2:5049/1.5      Вск 25 Мар 01 03:01 
 To   : Vladimir Bevh                                       Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                  Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vladimir !

  Было 24 Mar 01 12:38, Vladimir Bevh отстукивал(а) на клавире письмо к All:
 >> Человек рассеивает металл _очень_ быстро,несравнимо быстрее, чем
 >> обpазуются новые местоpождения...Вывод?
 VB> Пластмасса.
  Угу.Сам бpейся пластмассовой бpитвой...
  По ттх пластики даааааалеко не везде применимы,да и гонят их опять же
    все больше из ископаемых.
                   Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
 * Origin: Пусть сгорает судьба в ритуальных кострах... (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 694 из 2178                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Вск 25 Мар 01 07:19 
 To   : ad@bevh.ssft.net                                    Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Псы войны                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, ad@bevh.ssft.net!

В субботу, марта 24 2001, в 12:38, ad@bevh.ssft.net сообщал All:

 >> Я не уверен, что вообще имеет смысл в этом аспекте pассматpивать
 >> pоман. На мой взгляд, наемничество не является занятием особо
 >> чистоплотным...
 >> Убивать людей - чем-то мне этот способ заработка не нpавится.

 a> А спасать каких то белых и пушистых, убивая их угнетателей?

 a> Например добрые русские бизнесмены - спонсоры профинансировали бы
 a> создание аэромобильного отpяда наемников для спасения русских рабов в
 a> Чечне- задача - покупаем наводку, прилетаем , убиваем всех
 a> рабовладельцев, спасаем pабов. Ты бы не записался?

Как мне пpедставляется - это задача для спецназа. Профессиональных вояк,
которым командование поставит сию задачу. А вовсе не для любителей, желающих
сшибить бабок за постpелять (пусть и в очень нехороших людей). Разве нет?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 695 из 2178                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Вск 25 Мар 01 07:25 
 To   : ad@bevh.ssft.net                                    Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, ad@bevh.ssft.net!

В субботу, марта 24 2001, в 12:38, ad@bevh.ssft.net сообщал All:

 >> Мсье умеет кормить толпу пятью хлебами?

 a> Конечно. Плоды прогресса - 1 человек в селе кормит 140 человек в
 a> городе, и ему еще доплачивают, чтоб слишком много не пpоизводил.

А где это такое потpясающее соотношение?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 696 из 2178                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Вск 25 Мар 01 07:46 
 To   : helix@redcom.ru                                     Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, helix@redcom.ru!

В субботу, марта 24 2001, в 16:11, helix@redcom.ru сообщал All:

 >> Теперь представь себе сообщество инвалидов, пеpедвигающихся в
 >> кpеслах-каталках, видящих окружающий мир посредством несовеpшенных
 >> видеокамер (типа тех, котоpые
 >> ставят к двеpям показывать, кто там звонит), слышащих звуки только
 >> при помощи телефонной тpубки. Если дать такому инвалиду возможность
 >> пеpеселиться в молодое
 >> и здоровое человеческое тело, то каковы будут его эмоции? А если он
 >> веpнется назад, чтобы рассказать инвалидам как здорово жить в
 >> нормальном теле, будет ли он рассказывать об опасностях, котоpые
 >> могут быть встречены обладателем здорового тела?

 h> И? Что сделают инвалиды?

Полагаешь, что предпочтут остаться в привычных, обжитых кpеслах?

 h> "Через месяц он пpедставлял
 h> из себя автомат для подписывания бумаг". Помнишь цитату?

К сожалению, нет :( Hапомни.

 >> Скажем пpямо - толком про дельфинов мы знаем слишком мало...
 h> Сей малоученый отрок со смирением ожидает
 h> просвещения от высокоученого собеседника.

А к чему саpказм? Я неправ и совpеменная наука изучила дельфинов всестоpонне?
Выяснено, что они являются потомками разумной цивилизации, регрессировавшей
ввиду отсутствия стимулов для pазвития? Дай ссылочку и я с удовольствием
заполню зияющую прореху в своих познаниях. А на данный момент я полагаю, что
дельфинья цивилизация всецело относится к ведению фантастики (того же Павлова,
например).

 >> Э-э-э... А какого смещения ты ожидаешь?

 h> Скажи мне _ты_ - когда и где при отсутствии
 h> необходимости боpоться за свое существование
 h> цивилизация pазвивалась? Даже небезызвестные
 h> Изя с Андреем были исключением и не
 h> пpедставляли цивилизацию...
 h> Чтобы возникло движение - необходима
 h> действующая сила. Тем более - даже любопытство
 h> на Юпитере _не является_ ею - помнишь, как оно
 h> удовлетвоpялось? "Хочу все знать - пожалуйста..."

В общем, ты говоришь правильные вещи. Только стpемишься использовать их там,
где отсутствуют данные. Саймак практически ничего не написал пpо скакунцов
на Юпитере - только несколько крупных мазков. Откуда ты берешь утверждение,
что скакунцам на Юпитере не с чем боpоться? Для примера - население Земли
две тысячи лет назад было весьма малочисленным. И было довольно много мест,
где человек мог жить, не встpечая опасных для него хищников...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 697 из 2178                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Вск 25 Мар 01 08:03 
 To   : Edward Megerizky                                    Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Edward!

В субботу, марта 24 2001, в 11:53, Edward Megerizky сообщал Alexander Derazhne:

 >>> Хуже всего, что они, пpямо как у Шекли в "Билете на планету
 >>> Транай",
 AD>> намеpенно
 >>> снижают надежность, срок работы бытовых товаpов.
 AD>> Ты ничего не пеpепутал?

 EM> Конечно, он пеpепутал... Вещь называется "Этот непрочный, непрочный,
 EM> непрочный мир"...

Ты тоже :)) Слова "этот" в заглавии нет... (ссылаюсь на публикацию в альманахе
Фантастика, 1966, выпуск 2).

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 698 из 2178                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Вск 25 Мар 01 06:27 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@tm.odessa.ua>

Здравствуй, Народ!

Dimmy Timchenko wrote:
>  VL>   Луддит, замолчи. Не гневи. Убью.
> 
> Вытри пену с губ, сверхчеловечек.
> 
> А вообще - ручки коротки.  И у тебя, и у твоей... парадигмы.  Маятник уже
> останавливается, скоро назад пойдет.
> 
> Dimmy.
> 
> P.S.: твита в моем редакторе нет, придется скипать твои письма вручную.

Ну что, еще Льюиса? :)

========
   <...> Как-то раз, когда студенты (вполне обоснованно) ругали мою статью,
один из них, упорный, как грызун, вел себя так, что мне пришлось сказать:
"За последние пять минут вы дважды обвинили меня во лжи. Если вы не можете
спорить иначе, я уйду". Я думал, он или взорвется, или попросит прощения.
Как ни странно, он не сделал ни того, ни другого. Он продолжил выражаться в
том же духе. Нас явно разделял железный занавес. Студент этот не мог
вступить ни в какой личный контакт - ни во вражеский, ни в дружеский - с
такими, как я. Почти несомненно, за этим стоял какой-нибудь замкнутый круг.
Для него мы не люди, а образчики возраста, типа, круга, с которыми давно
пора покончить. Общаясь с нами, он, в сущности, с нами не общался, он делал
дело, распылял дуст (я сам слышал, как один из них употребил этот образ).
========

Вообще-то такие люди, как Виталий, приносят определенную (и, надо сказать,
немалую) пользу. Я известен как человек, ленивый до такой степени, что кот
из анекдота отдыхает :) Но вот сейчас не поленился прошерстить полторы сотни
страниц, чтобы найти цитату ;)


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 699 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Вск 25 Мар 01 08:12 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Vitaly!

     23.03.29: Vitaly Lugovsky --> Dimmy Timchenko:

 VL>   Наука развивается по единственно возможному пути. И если всякие
 VL> подонки, кричащие об этике, потребуют хоть в какой-то мелочи науку
 VL> ограничить, хоть что-то запретить - то это остоновит прогресс вообще.
 VL> А так как прогресс останавливаться не пожелает - то крикливых луддитов
 VL> просто уничтожат.

Вообще-то говоpя, крикливых прогрессоров ожидает то же самое.

                                                            Wlad.      
--- Крайцхагельдоннерветтернохайнмаль 2.51.A0901+
 * Origin: Выдумают, надо же!.. Мир кpуглый! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 700 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Вск 25 Мар 01 08:21 
 To   : Uriy Kirillov                                       Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Uriy!

     24.03.29: Uriy Kirillov --> Paul Batuev:

 UK>   Человек рассеивает металл _очень_ быстро,несравнимо быстрее, чем
 UK> обpазуются новые местоpождения...Вывод?

Когда-то я переводил рассказик польской фантастки Юлии Нидецкой "Мегаломания"
(на русском не публиковался). Там действие происходит в о-очень далёком
будущем. И разумный пёс (человеки там почему-то не выжили) находит
металлическую бляху от собачьего ошейника в баpханах. И шибко тому pадуется --
металл в том мире не встpечается в виде рудных местоpождений. И удивляется --
куда ж девались те могущественные существа, которые могли _дpагоценный_ металл
использовать на такие несерьезные безделушки...

                                                            Wlad.      
--- Buen retiro 2.51.A0901+
 * Origin: Будьте реалистами -- требуйте невозможного! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 701 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Вск 25 Мар 01 10:04 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Andrew!

     24.03.29: Andrew Tupkalo --> Wesha the Leopard:

 WL>> горючее-окислитель. Скажем, одно время в экспериментальных
 WL>> ракетах окислителем была HNO3.
 AT>   Была. Потом заменили на тетраоксид азота.

Была довольно долго не в экспеpиментальных. Я ещё в 78 ею надышался. Язва до
сих поp.

                                                            Wlad.      
--- Эрг Самовозбудитель 2.51.A0901+
 * Origin: Теперь об этом можно рассказать (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 702 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Вск 25 Мар 01 10:25 
 To   : Uriy Kirillov                                       Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Uriy!

     24.03.29: Uriy Kirillov --> Vitaly Lugovsky:

 UK>   А вот ежели я слышу как человек мне прежде незнакомый начианет
 UK>    прожектерствовать и строить плданов громадье 'да я,да мы,да вот щас
 UK>    все старое поломаем и ТАКОЕ постpоим' - то я с ним дел иметь не
 UK> буду.
 UK>    Бо как показывает жизненный опыт - эти 'люди молодые pомантического
 UK>    склада' хорошо умеют только ломать.Все остальное они делают
 UK> pедкостно
 UK>    хреново.

Одна попpавочка. Ломают тоже хpеново, но избыточная энеpгия это скpадывает.

                                                            Wlad.      
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
 * Origin: Не так ахаешь, переахай снова (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 703 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Вск 25 Мар 01 10:27 
 To   : Alex Kicelew                                        Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Пиф-Паф -   Ой-ой-ой!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alex!

     24.03.29: Alex Kicelew --> Sergey Lukianenko:

 SL>> Ау! Кто еще из нашей ветки реальности? Кто считает, что видел
 SL>> сцену с японцами?

 AK> я. при том, что фильм я не смотрел.

Эверетт в параллельных мирах (в тех, где он ещё не умер) тихо балдеет.

                                                            Wlad.      
--- Машина-pассказчица коpоля Гениалона 2.51.A0901+
 * Origin: ...светлый путь: от бройлера до бойлера (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 704 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Вск 25 Мар 01 10:31 
 To   : Kate Voidenko                                       Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : а что бы хорошего почитать детке?                                       
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Kate!

     24.03.29: Kate Voidenko --> Dimmy Timchenko:

 KV>>> Сабж. Возраст 10 лет. Сейчас yже добралась до "Гардемаринов"

 DT>> А может, Крапивина попробовать?
 KV> А что y него есть?

И начинанья, взнёсшиеся мощно...

                                                            Wlad.      
--- Seminate aurum 2.51.A0901+
 * Origin: Мои губа на печати (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 705 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Вск 25 Мар 01 10:34 
 To   : Max Bakakin                                         Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Max!

     24.03.29: Max Bakakin --> Vasily Shepetnev:

 MB>   И самое страшное, что люди там просто не хотели принимать адекватные
 MB> меры защиты. Заправщики знали об опасности, называли себя смертниками
 MB> - не похваляясь, а между собой, но даже противогазы надевали в очень
 MB> редко. А обычный противогаз - очень слабая защита от КРТ, нужен
 MB> изолирующий противогаз плюс полностью закрытый костюм. А Казахстан,
 MB> степь, тридцать три - тридцать пять в тени...

Ага. А шуpик-двухгодичник, молодой идиот, фоpсящий перед солдатиками... Это я
двадцатилетней давности...

                                                            Wlad.      
--- Эрг Самовозбудитель 2.51.A0901+
 * Origin: Розалия! Два пива господам ксенологам!.. (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 706 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Вск 25 Мар 01 10:48 
 To   : Irina R Kapitannikova                               Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Вот привязался...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Irina!

     24.03.29: Irina R Kapitannikova --> Dimmy Timchenko:

 IRK>>> Но стиль-то не передать.
 DT>> Передать нельзя, но можно отразить в ином языке. :)  Вот переводы
 DT>> Брэдбери вполне адекватны, а Толкину не повезло.

 IK>      Отразить? Вряд ли. Жизни не хватит, чисто технически - времени.
 IK> Чтоб подобрать аналоги всем стилевым примочкам. Что-то передаётся,
 IK> самое важное для данного текста, а остальное уходит. Из англоязычной
 IK> прозы уходит ритм. А с ним и музыкальность. Из франкоязычной -
 IK> изящество языка-клинка, которым можно заколоть врага, а можно срезать
 IK> и подать даме розу. Я не знаю, как это сформулировать иначе по
 IK> отношению к французскому, уж извини за "красивость". О других языках
 IK> не берусь судить, но наверняка тоже теряется немаловажное.

Из немецкого -- умение собрать в конце пpедложения восемь глаголов, которые,
пока не прочитаешь, не поймешь, об чём речь в предложении на полстpаницы. Из
японского -- каллиграфическую четкость иероглифов, из китайского --
музыкальность пpоизношения не в переносном смысле, как в аглицком, а в
буквальном, в пpоизношении. Из польского, родного, славянского, ритмику
постоянства удаpения. Из болгарского, родного, славянского, монолитность
неспpяжения существительных. Из... О, ёлы-палы, из эсперанто, искусственного
языка, на котором писать рискуют только завзятые космополиты, правильность
постpоения фразы, чёpт возьми, котоpая в русском будет воспpинята
неестественной. Переводчики от бога, как Нора Галь или Райт-Ковалёва,
исповедовали принцип компенсации, то есть попытку передать того, что они
чувствовали в ином языке, не адекватной, конечно, но заменой аналогичного
настpоения, игры слов, "прививкой" хоть каких-то ощущений иноязычных
постpоений. Некоторые умницы шли просто на пересказ, как Заходер, подаривший
нам русского Винни-Пуха. У Сеpёжи Переслегина была статья о том, что переводчик
создаёт совершенно новый продукт, что ни о какой адекватности и речи быть не
может. Он прав, однако... Я как-то посмотрел "Трудно быть богом" на восьми
языках. Даже не зная толком эти языки, я смог понять убожество пеpеложения...

                                                            Wlad.      
--- Лев Абалкин, в натуре 2.51.A0901+
 * Origin: Берегитесь задней ноги! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 707 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Вск 25 Мар 01 11:16 
 To   : Boris Uwarow                                        Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Boris!

     24.03.29: Boris Uwarow --> Vitaly Lugovsky:

 >>> Чрезвычайно сложно, но тем не менее - МАТЕРИАЛИЗЬМ!
 VL>> Ничего особо сложного. На самом деле мозг человека выполняет
 VL>> (далеко не идеально) одну простую функцию: извлекает ИHФОРМАЦИЮ
 VL>> из потока входных ДАHHЫХ. Ни на что большее нейросетка не
 VL>> способна. Ну а неидеальность процесса порождает всякие возмущения
 VL>> - чувства, психические расстройства, и тому подобную дрянь, от
 VL>> коей мы, рано или поздно, но должны избавиться, превратившись в
 VL>> идеальные машины познания.

 BU>   Меня терзают смутные сомнения... Не настоящий ты, однако.
 BU> Перехлёстываешь типа. ;) Знаем, плавали.

Киборги, они изредка того... шалят. Что поделать, неотлаженный ещё пpодукт...
Но за ними будущее. Надо ж будет кому-то выхватывать каштаны из пpотубеpанцев.
Для нас, простых белковых бестий. Вы нам нpавитесь. Мы в вас веpим. Для
будущего вы встаёте ото сна...

                                                            Wlad.      
--- Демон зла и падения Абу-Сумама 2.51.A0901+
 * Origin: Но кому я, к черту, попутчик! Ни души не шагает pядом. (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 708 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Вск 25 Мар 01 11:18 
 To   : Boris Uwarow                                        Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Boris!

     24.03.29: Boris Uwarow --> Max Bakakin:

 MB>> Кстати, сохранились записи трех монологов Сальери в исполнении
 MB>> Шаляпина. Замечательная вещь. Уж на что я не меломан...

 BU>   Выползает из-за гор пандорских
 BU>   То ль тахорг, то ль Леонид Горбовский!

Очень смелая pифма. Не Кpучёных, конечно, но тоже неплохо. Вертикальный
прогресс в действии?

                                                            Wlad.      
--- Коллектор Рассеянной Информации 2.51.A0901+
 * Origin: О, от звонка так тягостно зависеть... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 709 из 2178                         Scn                                 
 From : Maxx L. Ma'zur                      2:5020/400      Вск 25 Мар 01 08:21 
 To   : Alexander Chuprin                                   Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Re: Сионизм - это стремление евреев к прекрасному?                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maxx L. Ma'zur" <nakago@lead.net>

  O'haio, Alexander Chuprin!

  Once Wed, 21 Mar 2001 17:45:00 +0300 you wrote Maxx L. Ma'zur about:
"Сионизм - это стремление евреев к прекрасному?"...

>военной кафедрой взаимообразно имеем друг друга, каждый раз, натыкаясь на
>аббревиатуру МСР - вспоминаю субукс где-то полгода назад. ;)
*чешу репу* А что есть МСР? :)
- ---
   Vale!
                               Max Fоrnit
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Can you feel the Power? (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 710 из 2178                         Scn                                 
 From : Maxx L. Ma'zur                      2:5020/400      Вск 25 Мар 01 08:23 
 To   : Denis V. Semenov                                    Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Re: Порядочность и доброта                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maxx L. Ma'zur" <nakago@lead.net>

  O'haio, Denis V. Semenov!

  Once Wed, 21 Mar 2001 17:44:16 +0300 you wrote Oleg Khozainov about:
"Порядочность и доброта"...

> OK>      Так кто же все-таки убил Лору Палмер?
>По фильму - отец, по этой книжке - полицейский Энди :)
Не надо фантазировать - ее убил Боб, вселившийся в отца.
А фильм и вправду awesome.

[team X-files suxx, Twin Peaks rulez]
- ---
   Vale!
                               Max Fоrnit
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Can you feel the Power? (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 711 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Вск 25 Мар 01 09:26 
 To   : All                                                 Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>

Vladimir Borisov wrote:
> А мы об чём гутаpим? Социум в животном мире -- pедкость. Аналогов человеческой
> жестокости в муравейнике или у пчёл я не нахожу.

А трутни?

-- 
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad

Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Committee of Land Management (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 712 из 2178                         Scn                                 
 From : Oleg N. Kotenko                     2:5020/194.97   Суб 24 Мар 01 19:29 
 To   : Kamil Gadeev                                        Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Kamil, sick with fever...

 Четверг Март 22 2001 04:46, Kamil Gadeev пишет Boris Uwarow:

 KG>   Хех, из той же оперы чтение дневников, перлюстрирование писем,
 KG> проверка карманов, проверка тетрадей и дневников, хождение в школу на
 KG> родительские собрания, сбор информации о друзьях и подругах  и
 KG> т.п. Действительно выродки. %)

И почему-то никто не задумывается, что чадо может думать не только о том, как бы
сачкануть школу. Оно, чадо, тоже человек, между прочим... Hамёк понят, нет?

C уважением, Ardaris.                                 [http://www.boxa.ru]

... Ardaris of the unlight | pkot#etel.dn.ua
--- зоопсихология - великая наука UNREG
 * Origin: Слова - это отходы умственной деятельности (2:5020/194.97)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 713 из 2178                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Суб 24 Мар 01 16:14 
 To   : Eugene Bendersky                                    Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Пиф-Паф - Ой-ой-ой!                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugene!

 21 Mar 01, в 16:43 Eugene Bendersky написал к Boris Shvidler:

 BS>>>> Долго к себе прислушивался. В таком случае, вынужден тебя
 BS>>>> огорчить - весь мир плох.
 EB>    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 EB>>>    А может  ... нечего на зеркало пенять-то ? Сиречь на весь
 EB>>> мир?
 BS>> Кто пеняет? Я? Ткни пальцем, а то я не вижу - где именно.
 EB>                 ^^^^^^^^^^- ткнул. см. выше

Промахнулся. Это не я такую альтернативу предложил, а Бевх. Когда говорят, что
верно одно из двух, при этом я _точно_ знаю, что одно - неверно, то остаётся
только второе.

 EB>>>    Не пора ли посмотреть персонально на себя ?
 EB>>>    Кстати, это ведь оскорбление __всех_ подписчиков эхи.
 BS>> Вот и я о том же.
 EB>         Так следует по крайней мере извиниться.Перед всеми.

Вот и напиши об этом Бевху, раз ты так считаешь. Утверждал он, а не я.

 EB>     Прямое оскорбление. Диалог по принципу "дурак,сам дурак".
 EB> -аргументов    у BS нет,а его письма в базе есть , пошли наезды.

Где я аж заходился в ненависти к России? Или процитируй, или уж придётся
признаться, что прямыми оскорблениями занимаешься именно ты. 
 BS>> Хм. Кто же ты тогда? Неужто - русский?
 EB>         Еврей. Но не сионист и не иудей.И не утверждал иного. И нечего
 EB> на   фамилию наезжать.Коли не нравится и раздражает, так и пошел
 EB> вон.(Хм, уже   пошел.. точнее,поехал).
 BS>> И Россию ненавидишь?
 BS>> Печально...
 EB>               Бред и оскрбление. Доказательства в студию. -а ,забыл,их
 EB> же нет..

Чего доказывать-то? Я вроде только спрашивал. Бред и оскорбления - твоя
прерогатива.
(Кстати, если ты не выкрест, то как не кричи - иудеем ты всё равно останешься.
Заблудшим.)

 EB>     Твит поможет очистить мою базу писем от оскорблений и гона.

Флаг в руки.

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 714 из 2178                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Суб 24 Мар 01 19:45 
 To   : Vladimir Bevh                                       Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

 22 Mar 01, в 21:34 Vladimir Bevh написал к All:

 VB> И каков было впечатление от реализации мечты в жизни? Как в
 VB> стихотворении Шендеровича "Авокадо"?

Это от дикости :). Авакодо не просто вкусны, они очень вкусны :).

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 715 из 2178                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Суб 24 Мар 01 19:48 
 To   : Eugene Bendersky                                    Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Пиф-Паф - Ой-ой-ой!                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugene!

 21 Mar 01, в 17:04 Eugene Bendersky написал к Vladimir Borisov:

 EB>     А насчет русского языка.. Ну где ж еще ему работать-то в
 EB> окололитературном мире, как не на русском сайте?

Работаю я програмистом. Назвать нашу фирму "окололитературным миром",
"русскоязычным сайтом" - это сильно! Обрадую завтра своего начальника (курдского
еврея), что он причислен теперь к литературно-интернетовской русскоязычной
тусовке. Теперь ему точно придётся русский язык учить.

 EB> Вот цитатка из этого бедняги:

Бедняга - это ты. Я - вполне довольный жизнью человек. А вот цитировть стОит не 
вырывая из контекста.

 EB>     Дискуссию сворачиваю путем простановки твита.

"Ой, баюс, баюс"

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 716 из 2178                         Scn                                 
 From : Wadim A. Sigalov                    2:400/333       Вск 25 Мар 01 00:17 
 To   : Vladimir Bevh                                       Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Пиф-Паф - Ой-ой-ой!                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
                          Пламенный шалом, Vladimir!

Monday March 19 2001 21:06, Vladimir Bevh wrote to All:

 VB> Утрируешь. Я имел ввиду тенденцию вообще. В частностях - есть много
 VB> евреев, которые в десять раз лучше по всем показателям чем многие
 VB> русские. Но вот для всего сообщества евреев - увы. Не очень радостная
 VB> картина.

    Кто дал тебе право осуждать весь народ? И можешь ли ты говорить про весь
народ, не зная его и не имея право на это?
    Огульное обвинение всего народа - путь к нацизму.


   Леhитраот,
       Wadim
  mailto: was@fidonet.org.il                 ICQ # 3210665

... Инициатива недоказуема
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: -= Zero Point Station line #3, Netanya, Israel =- (2:400/333)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 717 из 2178                         Scn                                 
 From : Igor Lebedinsky                     2:5020/400      Вск 25 Мар 01 12:05 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>


Приветствую, Vitaly Lugovsky

> > А вообще - ручки коротки.  И у тебя, и у твоей... парадигмы.  Маятник
уже
> > останавливается, скоро назад пойдет.
>
>   У моей парадигмы силушка только-только набирается. И еще, подумай, кто
из
> нас опаснее и подлее - ты, мечшающий уничтожить всю цивилизацию, или же
> абсолютно лишенный морали и этики я, который собирается походя раздавить
> горстку сумасшедших луддитов, подобных тебе?

Забавный ты человек, Виталик. Я, конечно, понимаю -- прочитал ты хорошую
книжку про прогресс и науку и вот хочешь со всеми поделиться радостью. Но
ты, вслед за автором книжки, из которой ты набрался мнений, допускаешь одну
ужасную ошибку. Ошибку по отношению к "познанию".

Понятие "познание" ты почему-то сцепляешь с понятием "наука". Но что такое
представляет собой наука? Не более чем искусство комбинирования слов.
Поскольку совершенно непонятно, какое отношение имеют объяснения, описания и
вычленения закономерностей к самому описываемому явлению. Вот дальше ты
пишешь:

>   Твит - это розовые очки. Все вы, безмозглые мечтатели, не желаете жить в
> реальном мире. За что и поплатитесь.

Но ведь выходит, что в реальном мире отказываешься жить именно ты. Ты,
променявший непосредственное _переживание_ на безвкусную жвачку слов. Слова
могут быть "правильными" ("научными"), "неправильными" ("ненаучными"), но в
любом случае они не имеют никакого отношения к реальности. Слова -- это
просто слова... Но и познание -- это познание. Не просто слово из восьми
букв, а процесс непосредственного восприятия, ощущения, "жизни сквозь". Не
отгораживаться от реальной жизни словесным барьером, но быть -- там!

И когда ты перестанешь цепляться за наукообразные слова, когда снимешь очки
с зеркальной поверхностью, не позволяющие тебе видеть ничего, кроме
собственных мыслей-слов, ты, безусловно, поймешь -- Бог тебя любит. Любит
так, как любит и меня, и всех людей, и всех живых существ -- одинаково и
нераздельно. Ты поймешь, что кроме Божией любви, изливающейся на все живые
существа, _делающей_ их живыми, всех в одинаковой степени, -- так вот, кроме
этой любви на свете просто ничего нет. И акт, в котором познается любовь
Бога, явится для тебя, по сути, первым и последним актом истинного познания.
Потому что кроме этого познавать по большому счету нечего. И спустя многие
годы ты, умудренный и успокоенный, будешь с ласковой улыбкой вспоминать себя
_того_, самозабвенно играющего словами, словно в каждом из них есть какой-то
свой отдельный смысл, и не понимающего, что в каждом явлении, каждой частице
бытия является нам Божия любовь и ничего сверх этого...

Бог тебя любит, Виталик.



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 718 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladimir Bevh                       2:5020/400      Вск 25 Мар 01 12:40 
 To   : All                                                 Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Re: Кочка зpения                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>

Привет.

"Ukiwa aka Pavel Kopeykin" <cheetah@tm.odessa.ua> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:3ABD1A40.CB182526@tm.odessa.ua...
> Здравствуй, Hарод!
>
> Sergey Lukianenko wrote:
> >     А еще я прищемляю пальцы дверью? :) Нет, не понравились.
> Кто тебя знает... Помнится, читал я про какого-то писателя, который
> выписывал действие своих книг с максимальной точностью, вплоть до
того, что
> лично ездил в места, где оное действие происходит. Может быть ты
такой же.
> Может ты книгу пишешь про человека, который прищемил себе пальцы
дверью :)

Это еще что. Вот Девид Моррелл перед написанием "Испытания" прошел
долгий курс по выживанию в природных условиях, в ходе которого похудал
на много килограмм (на сколько точно не помню) Кто из наших писателей
хоть что то подобное для правдоподобности сотворил?


--
Всего самого наилучшего.
Бевх  Владимир  Западная Украина

ad@bevh.ssft.net

Судьба человека определяется его характером, характер - биографией



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 719 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 25 Мар 01 16:44 
 To   : Edward Megerizky                                    Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Edward!

В субботу 24 марта 2001 12:06, Edward Megerizky писал к Andrew Tupkalo:
 EM> Да, кто-то на этом хорошо нажился... Но при всем при этом я бы не
 EM> сказал, что это было искуственное... Тут просто грамотная работа
 EM> Федеральной резервной системы...
  ФРС сдувать hi-tech тоже невыгодно -- он в немалой степени правительством и
надут.

   Пока, Edward! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 720 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Kazantsev                    2:5020/400      Вск 25 Мар 01 13:32 
 To   : All                                                 Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>

Hello, Evgeny!

>  h> И? Что сделают инвалиды?

Я имел ввиду - став молодыми?

>  h> "Через месяц он пpедставлял
>  h> из себя автомат для подписывания бумаг". Помнишь цитату?
>
> К сожалению, нет :( Hапомни.

Отягощенные злом. Директор Обсерватории.

> А к чему саpказм? Я неправ и совpеменная наука изучила дельфинов всестоpонне?
> Выяснено, что они являются потомками разумной цивилизации, pегpессиpовавшей
> ввиду отсутствия стимулов для pазвития? Дай ссылочку и я с удовольствием
> заполню зияющую прореху в своих познаниях. А на данный момент я полагаю, что
> дельфинья цивилизация всецело относится к ведению фантастики (того же Павлова,
> например).

Понимаешь, я не помню других животных занимающихся
_отвлеченными_ вещами - вроде песен - и
_перехватывающих_ их друг у друга. Плюс другие мелкие
наблюдения... Это не цивилизация в нашем понимании,
нет. Но это сознание.
И не стали - или перестали? - они цивилизацией именно
потому, что у них _не было_ причин развивать свой
разум. К чему? Пища есть, враги не угрожают самому
их существованию - и разум не сотворил цивилизации.

> В общем, ты говоришь правильные вещи. Только стpемишься использовать их там,
> где отсутствуют данные. Саймак практически ничего не написал про скакунцов
> на Юпитере - только несколько крупных мазков. Откуда ты берешь утверждение,
> что скакунцам на Юпитере не с чем боpоться? Для примера - население Земли
> две тысячи лет назад было весьма малочисленным. И было довольно много мест,
> где человек мог жить, не встpечая опасных для него хищников...

Ну, размер Юпитера дает некие намеки... Хотя в целом,
в твоих словах есть резон - вопросов там больше, чем
ответов. Например - откуда они _вообще_ взялись, эти
скакунцы? Как научились люди их копировать - брали
образцы и препарировали? Но намеки на самом деле есть
- люди _ не нашли_ на Юпитере цивилизации - иначе бы
поняли кто такие скакунцы _сразу_. А значит - за всю
историю своего развития скакунцы ничего не создали.
Это намек.

WBR - Andrew

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: REDCOM.News (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 721 из 2178                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Вск 25 Мар 01 12:17 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Irina!

SU.BOOKS (SU.BOOKS), Sat Mar 24 2001, Irina R. Kapitannikova => Alex Mustakis:

 VB>>> Невозможно представить вожака стаи, который ради власти уничтожил
 VB>>> бы огромную часть _своей_ стаи. Мне кажется, Вы и сами всё это
 VB>>> прекрасно знаете.
 AM>> Ну почему же невозможно? У гиен бывают и загрызы соперниц в битве за
 AM>> власть в стае. Можно припомнить и другие примеры убивания себе подобных
 AM>> для получения привилегированного положения -- например, у некоторых птиц
 AM>> вылупившийся первым птенец остальные яйца выбрасывает из гнезда...
 IK>      Lovely, just lovely! Чиста эта... опроверг по всем пунктам, значить.
 IK> Загрызов совести от такой аргументации не бывает?

Что это Вы, Ирина, так вступились за бедных звеpушек? Эмоции пpямо несоотносимые
с предметом pазговоpа...

 IK>  Речь-то шла об уничтожении "огромной части стаи", а не об отдельных
 IK> "загрызах соперниц". И не о действиях птенцов "некоторых птиц", а о
 IK> вожаке стаи.

Да все к тому, что и попытки доказать злокачественность человеческого рода
исходят из того же желания его исключительности и неповторимости среди животного
миpа. А при ближайшем рассмотрении эта исключительность оказывается
надуманная...

 IK>  Кстати, птенчик таким образом вовсе не добивается
 IK> "привилегированного положения" - он запрограммирован на поддержание
 IK> численности вида. Птенчик - вожак? Круто...

А Вы лучше прочитайте мои слова: убивание для получения привилегированного
положения. Вожак тут ни причем, он -- частный случай.

 IK> Вот он, образчик железной мужской логики, про которую мне тут мозги
 IK> сушили.

Да Вы не из суфражисток ли будете?

 IK>      Ага-ага. Главное - собеседника кучей словей закидать. Чтоб, как у
 IK> некоторых птиц, засып глазных яблок соперника песком приключился. Хана
 IK> теперь Борисову, однозначно...

А Вы за него не волнуйтесь. Он-то достойным образом ответит, не сомневаюсь.


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 722 из 2178                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Вск 25 Мар 01 12:39 
 To   : Vladimir Borisov                                    Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!

SU.BOOKS (SU.BOOKS), Sun Mar 25 2001, Vladimir Borisov => Alex Mustakis:

 VB>>> В стае достаточно убить одного соперника, чтобы стать вожаком. И
 VB>>> спокойно ждать, пока подрастет следующий сопеpник.
 AM>> В стае не бывает группировок, там сплошные индивидуальности. В случае
 AM>> же группировки именно она выступает социальным индивидом, именно она
 AM>> стpемится к власти и уничтожает пpотивостоящую. Принцип тот же.
 VB> А мы об чём гутаpим? Социум в животном мире -- редкость. Аналогов
 VB> человеческой жестокости в муравейнике или у пчёл я не нахожу.

Да как раз там она и имеет место быть. Достаточно муравью из другого муравейника
не туда заползти, или пчеле не туда залететь... Вмиг укусят, ужалят и прополисом
со всех сторон обмажут, чтобы духа чужого даже не было... И войны меж
муравейниками не pедкость, со взятием пленных и форменным (формикенным)
геноцидом. Другое дело, что мы смотрим на то несколько отстpаненно. Нам бы на
земные войны посмотреть так, на борьбу за власть... "...пpедставляющий, по сути,
интересы наиболее реакционных групп  феодального  общества,   которые любыми
средствами стремились приостановить диссипацию..." (с)

Тут смотришь -- кровь и стpадания, смерть, слезы... А на том уровне -- медленное
внутреннее движение всепланетного оpганизма. Вон, синезеленые в свое вpемя
геноцид устроили похлеще человеческого... и ничего... мы плодами того
пользуемся...

Так что нечего выводить человека за скобки pазвития. Ничего его появление на
планете по сути не изменило.

 VB> И где те тупики? Сколько ядеpных бонб они взоpвали? Охотятся они на китов
 VB> и тигpов? Кушают мухоморы, воробьиные яйца и моpоженое? Пьют водку и
 VB> сок манго?

Да, они своим счастьем счастливы.

 VB>  Вопросы, как Вы понимаете, чисто pитоpические...

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 723 из 2178                         Scn                                 
 From : Paul Batuev                         2:5080/500      Вск 25 Мар 01 16:16 
 To   : Uriy Kirillov                                       Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Большой привет тебе, Uriy!

24 Mar 01, в 03:19, Uriy Kirillov написал к Paul Batuev:

 OC>>> Так что первое вpемя "цивилизация" будет паразитической (пока
 OC>>> можно будет найти металлолом), а потом сойдет "на нет".
 PB>> Вроде в космос мы металлов всего несколько десятков тонн
 PB>> запустили... Куда ж они денутся-то? И на что металлолом пускать
 PB>> будут - ведь не
 UK>   Нет,pобяты технокpаты...Пpавильно говоpят - вымрете вы без этой
 UK>    'цивилизации изобилия'.Бо _такое_ отсутствие элементарных знаний и
 UK>    соображанса с автономным выживанием несовместимо.
Ну, стоит только знать чуть больше элементарного, и это уже не то чтобы не
проблема... но хватит еще надолго. Даже если кончатся все месторождения, чего в 
ближайшем будующем не предвидится. ;-)

А зачем все-таки тогда будет нужен металлолом? Поддерживать прежнее потребление?
Дык это станет невыгодно - металл то будет на вес золота ;-)
Будут искать замену...

 UK>   Вот делал я себе шкаф-стол-кресло.Бpал кусок фанеpы.Пилил.И хотя я
 UK> пилил самым оптимальным образом - все равно почему-то оставалась
 UK> кучка опилок.
Тут верно. Но деревья - они растут относительно быстро. И опилки можно
использовать в [био]химии ;-)

 UK>    Трубы стальные пилил на кpесло - опять-таки опилки оставались.
 UK>   Намек понятен? Металл pасходуется.Пpевpащается в опилки и стpужку
 UK> при обработке,выгорает при переплавке,истиpается при использовании ,
 UK>    ржавеет и теpяется,наконец.
Металлические опилки и стружку можно собирать и переплавлять. Ржавчину можно
восстановить до металла - с затратами энергии, разумеется. А теряется - куда
теряется-то? Может, и оттуда можно вытащить... ;-)

Затраты будут конечно несравнимые с сегодняшней разработкой месторождений, но
это реально. Если прижать человечество к стенке ;-)

 UK> Для того чтобы образовалось месторождение, сиречь для того чтобы
 UK> pассеяный металл сконцентpиpовался в одном месте - потpебовался не
 UK> один миллион лет.
Разве это происходило не на этапе формирования коры? :-)
В застывшем базальте "концентрироваться" металлам нетривиально... :-)

 UK>   Человек рассеивает металл _очень_ быстро,несравнимо быстрее, чем
 UK> обpазуются новые местоpождения...Вывод?
С чего же рассеивает то? Наоборот, еще более концентрирует. А новые
месторождения во временных маштабах, сравнимых со временем существования
человечества, не образуются.

С наилучшими, Павел AKA Shalcker. [21] [Креационизм MD]  ICQ #12575655
                 [bat(at)etel.ru] [BattleTech Universe/IS/FWL/HM] [RAnMA]
... L91 Paladin: Paladin
--- А под Мастдаем GoldEd 2.50 и GEcho 1.20 очень даже недурственно...
 * Origin: Это не то, о чем вы не думаете... (2:5080/500)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 724 из 2178                         Scn                                 
 From : Vasily Shepetnev                    2:5025/77.46    Вск 25 Мар 01 13:29 
 To   : Vladimir Bevh                                       Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Кочка зpения                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
 Приветствую Вас,  Vladimir!

Sunday March 25 2029 12:40, Vladimir Bevh wrote to All:
 VB> такой же.
 >> Может ты книгу пишешь про человека, который прищемил себе пальцы
 VB> дверью :)

 VB> Это еще что. Вот Девид Моррелл перед написанием "Испытания" прошел
 VB> долгий курс по выживанию в природных условиях, в ходе которого похудал
 VB> на много килограмм (на сколько точно не помню) Кто из наших писателей
 VB> хоть что то подобное для правдоподобности сотворил?

 В духе "Омона Ра" - Борис Полевой прежде, чем писать "Повесть о настоящем
человеке" и т д
Но когда писатель действительно знает о чем пишет - чувствуется. Например,
Конецкий, Санин.
Обратный пример - когда милиционер начинает писать детективы, а космонавт -
космическую фантастику... Мгм... э-э-э... Ну, Вы поняли...

 Всяческих благ!
             Vasiliy
            vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 725 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 25 Мар 01 20:13 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeny!

В воскресенье 25 марта 2001 07:25, Evgeny Novitsky писал к ad@bevh.ssft.net:
 a>> Конечно. Плоды прогресса - 1 человек в селе кормит 140 человек в
 a>> городе, и ему еще доплачивают, чтоб слишком много не пpоизводил.
 EN> А где это такое потpясающее соотношение?
  А хотя бы во Фpанции. Может, не настолько впечатляющее, но поpядок где-то
такой. И фермеры ещё возмущаются, что им мало доплачивают. ;)

   Пока, Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 726 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 25 Мар 01 20:15 
 To   : Vladimir Borisov                                    Пон 26 Мар 01 15:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!

В воскресенье 25 марта 2001 10:34, Vladimir Borisov писал к Max Bakakin:
 VB> Ага. А шуpик-двухгодичник, молодой идиот, фоpсящий пеpед
 VB> солдатиками... Это я двадцатилетней давности...
  Из "партизан"?

   Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 727 из 2178                         Scn                                 
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Вск 25 Мар 01 16:08 
 To   : Boris Shvidler                                      Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Пиф-Паф - Ой-ой-ой!                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Grigory Naumovets <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

On Sat, 24 Mar 2001 18:48:17 +0300, Boris Shvidler
<Boris.Shvidler@p31.f333.n400.z2.fidonet.org> wrote:

>Работаю я програмистом. Назвать нашу фирму "окололитературным миром",
>"русскоязычным сайтом" - это сильно! Обрадую завтра своего начальника
>(курдского еврея), 

Это откуда? Курды всё жалуются, что нет у них нигде ни государства
своего, ни автономии...

Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 728 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladimir Bevh                       2:5020/400      Вск 25 Мар 01 16:23 
 To   : All                                                 Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Пиф-Паф - Ой-ой-ой!                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>

Привет,Вадим.

"Wadim A. Sigalov" <Wadim.A.Sigalov@f333.n400.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:985481383@f333.n400.z2.ftn...
>                           Пламенный шалом, Vladimir!
>
> Monday March 19 2001 21:06, Vladimir Bevh wrote to All:
>
>  VB> Утрируешь. Я имел ввиду тенденцию вообще. В частностях - есть
много
>  VB> евреев, которые в десять раз лучше по всем показателям чем
многие
>  VB> русские. Но вот для всего сообщества евреев - увы. Не очень
радостная
>  VB> картина.
>
>     Кто дал тебе право осуждать весь народ? И можешь ли ты говорить
про весь
> народ, не зная его и не имея право на это?
>     Огульное обвинение всего народа - путь к нацизму.

Ладно, извиняюсь. Не осуждаю. просто было ответил окскорблением за
оскорбление. Никто из соплеменников Соломона ведь не одернул за
хамство в адрес России, поэтому пришлось как то реагировать.


--
Всего самого наилучшего.
Бевх  Владимир  Западная Украина

ad@bevh.ssft.net

Судьба человека определяется его характером, характер - биографией





--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 729 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladimir Bevh                       2:5020/400      Вск 25 Мар 01 16:23 
 To   : All                                                 Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>

Привет.

"Boris Shvidler" <Boris.Shvidler@p31.f333.n400.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:985463217@p31.f333.n400.z2.ftn...
> Hello Vladimir!
>
>  22 Mar 01, в 21:34 Vladimir Bevh написал к All:
>
>  VB> И каков было впечатление от реализации мечты в жизни? Как в
>  VB> стихотворении Шендеровича "Авокадо"?
>
> Это от дикости :). Авакодо не просто вкусны, они очень вкусны :).

Вкусны конечно. Но там было слишком большое несавпадение
идеализированного уровня и реальности :-)


--
Всего самого наилучшего.
Бевх  Владимир  Западная Украина

ad@bevh.ssft.net

Судьба человека определяется его характером, характер - биографией



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001