История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 779 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/19.4     Суб 24 Мар 01 02:16 
 To   : Nikita V Belenki                                    Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita!

Суббота Март 24 2029 05:11, Nikita V Belenki wrote to Wesha the Leopard:
 VL>>> энтропии? Баночка закрытая с водой, а в ней песочек
 VL>>> взбаламученный. Поставили баночку на стол, песочек и осел
 VL>>> тихонько на дно. Энтропия системы заметно уменьшилась.
 WL>> Батенька, а вы не задумались, что систему незамкнутую
 WL>> рассмотрели?

 NB> Рассмотри замкнутую. Исход тот же -- песок кучкуется.
Hет. Убери гравитационное поле как канал взаимодействия с Землей
и окружи банку абсолютной теплоизоляцией - нихрена не скучкуется.


Щетильнее надо быть. Физика штука по сути очень пpостая, но
щетильнее надо...даже на сферических конях в вакууме
ездить учатся не год и не два...

Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/19.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 780 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/19.4     Суб 24 Мар 01 02:48 
 To   : Vladimir Borisov                                    Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

Воскресенье Март 25 2029 11:25, Vladimir Borisov wrote to Uriy Kirillov:
 UK>> иметь не буду.   Бо как показывает жизненный опыт - эти 'люди
 UK>> молодые романтического   склада' хорошо умеют только ломать.Все
 UK>> остальное они делают редкостно   хреново.

 VB> Одна попpавочка. Ломают тоже хpеново, но избыточная энеpгия это
 VB> скpадывает.
Ломать не стpоить.

"Разговор двух сисадминов: - А вчера мой лепший кореш за пять минут сервер
сломал!
-Он хакеp?
-Он мудак!"  (c)

Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/19.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 781 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Пон 26 Мар 01 10:34 
 To   : Vlad Kobychev                                       Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Vlad!

26 Mar 29 01:23, Vlad Kobychev wrote to Andrew Kazantsev:

 VK> Вспомни про остров Пасхи -- перенаселение, локальный экологический
 VK> кризис, связанные с этим социальные перевороты, геноцид... И все это
 VK> -- еще до открытия острова европейцами.
 Угу. И полный застой - как только система вошла в гомеостаз - никакого
развития... ;) Казалось бы - разум есть? Давай, тренируй морских животных,
развивай биоцивилизацию, потом на китах и дельфинах - на соседние острова... так
нет ведь! Столетиями статуи рубили...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 782 из 2178                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Пон 26 Мар 01 10:35 
 To   : Vlad Kobychev                                       Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Vlad!

26 Mar 29 02:09, Vlad Kobychev wrote to Andrew Kazantsev:

 >> Понимаешь, я не помню других животных занимающихся
 >> _отвлеченными_ вещами - вроде песен - и
 >> _перехватывающих_ их друг у друга.

 VK> А птицы?
А что - птицы? Они _меняют_ свои песни, когда к ним прилетают их дальние
родственники? Пение птиц насколько япомню - генетически обусловлено, а не
благоприобретено. И имеет четкий смысл - привлекать полового партнера.

 VK> Мне кажется, не в большей мере, чем у собак.
 Собак брать нельзя. Они - симбионты человека. Тогда бери волков - и сравнивай.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 783 из 2178                         Scn                                 
 From : Kamil Gadeev                        2:5008/14.1001  Вск 25 Мар 01 23:35 
 To   : Oleg N. Kotenko                                     Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!

24 Мар 01 19:29, Oleg N. Kotenko wrote Kamil Gadeev:

 KG>>  Хех, из той же оперы чтение дневников, перлюстрирование писем,
 KG>> проверка карманов, проверка тетрадей и дневников, хождение в
 KG>> школу на родительские собрания, сбор информации о друзьях и
 KG>> подругах  и т.п. Действительно выродки. %)
 ONK> И почему-то никто не задумывается, что чадо может думать не только о
 ONK> том, как бы сачкануть школу. Оно, чадо, тоже человек, между прочим...
 ONK> Hамёк понят, нет?

  Hет. А на что вы намекаете?

Good Bye.

... Маленький, глупый и неуклюжий хоббит Всех.    \ /
--- ---
 * Origin: Ulan-Ude. Buryatia. (2:5008/14.1001)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 784 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 01:49 
 To   : Boris Uwarow                                        Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Boris !


 BU>>>   Аналогия неправомочна. Сегодняшняя технология уничтожает среду,
 BU>>> а завтрашняя - очистит и воссоздаст. Если человечество когда и
 BU>>> погибнет, то отнюдь не от ядерных бомб и экологических катастроф.
 BU>>> А от глупости, косности и мерзкого вопроса "зачем?"
 AD>> Действительно, зачем :) задавать себе вопросы? Да и думать-то в общем,
 AD>> вредно для здоровья. :)

 BU>   Думать - это состояние естественное.

Статистика показывает прямо противоположное :)

 BU>  А вот думать над тем, зачем думать - это уже патология... ;)

Пальцем покажи - кто утверждает обратное.

  Всего наилучшего Boris!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 785 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 01:51 
 To   : Boris Uwarow                                        Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Boris !

 BU>>>   Оно, конечно, можно размахивать зелёными луддистстсстсткими
 BU>>> флагами с большой и красивой надписью "ЗАЧЕМ?", но убого это.
 BU>>> Недостойно разумного существа.
 AD>> Да уж... Разумные существа обычно тупо прут куда-то, выкрикивая
 AD>> лозунг: "Вперед, а там разберемся!"(с)

 BU>   Именно. Вперед. А уж впереди у нас будет возможность подумать, на ИHОМ
 BU> уровне и исправить сделанные ошибки.

А если впереди пропасть? Можно ведь и не успеть подумать и исправить :)

Нет уж, правильный лозунг сейчас - "семь раз отмерь, один раз отрежь".

 BU>   Для человечества гибелен не прогресс, а стагнация. Сейчас мы просто
 BU> находимся в неблагоприятной, неравновесной точке. Надо просто проскочить
 BU> её - и ништяк.

Стагнация для человечества - естественное состояние. Отклонением скорее
является прогресс. "Ширше надо мыслить", а не зацикливаться на евроцентризме.
:-}

 BU>   Гы-гы. А ведь есть у нас возможность дожить до бессмертия. Первая за
 BU> всю
 BU> историю человечества. "Ширше надо мыслить!"

 BU>   Человек - сложнейшая система, но почему так категорично отрицать
 BU> возможность эффективно воздействовать на неё?

Сейчас еще не знают, с какого бока к болезням-то подобраться...

 AD>>  При чем тут развитость инфраструктуры? :)

 BU>   А при том. Если над каким-нибудь из штатов США внезапно образуется
 BU> озоновая дыра (она не образуется, это как пример), то вся промышленность
 BU> переключится на производство озона. И так со всем. "Плезиозавры народу
 BU> нужны чрезвычайно!"

:)
Толку от этого... Для начала надо будет прекратить деятельность, разрушающую
озоновый слой, а то такие мероприятия будут подобны попытке выпить море :)

Да и кто этим будет заниматься-то?

  Всего наилучшего Boris!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 786 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 02:01 
 To   : Boris Uwarow                                        Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Boris !


 VI>> Представь, что содержание кислорода в атмосфере упало вдвое,
 VI>> содержание СО2 возросло в сто раз, аммиака - в 10 000 pаз...каково
 VI>> тебе будет?!

 BU>   Хреново. Но жить-то будем, никуда не денемся.

Как это - никуда? Помрем! :)

 BU>  Да и не допустит этого человечество. Оно хоть и тупое, но жить с каждым
 BU> годом привыкает всё лучше и лучше...

За счет того, что живет все хуже и хуже. И не собирается жертвовать своим
комфортом ради какой-то там экологии.

 VI>> Дело вовсе не в нефти. Какая разница, какое ископаемое топливо ты
 VI>> жжешь - уголь, нефть, уран или даже литий. Суть в том, что все эти
 VI>> источники во-пеpвых, _огpаничены_ во времени, во-втоpых, дают
 VI>> _неустpанимые_ отходы - то есть рост энтpопии.

 BU>   Блин, всё равно мы перейдём на другие источники энергии... Чего уж так
 BU> заботиться о сохранении энергетических полезных ископаемых?

"Использовать нефть как топливо - все равно, что топить ассигнациями" (с)
                        Д. И. Менделеев (в вольном пересказе)

Нефть - это прежде всего нефтехимия: синтетические ткани, пластики, да много
чего...

 BU> Если они кончатся, это будет офигенным толчком к развитию современной
 BU> энергетики - ядерной и термоядерной. Которая сейчас зажимается
 BU> гринписюками.

А когда ядерное топливо кончится (предварительно все загадив радиоактиными
отходами?) Нужно развивать экологически чистую энергетику, которая бы не
зависела от полезных ископаемых, имеющих свойство кончаться.


 VI>> Когда в ней мало видов, биосфера _не_ _устойчива_.

 BU>   Скорее, СВЕРХУСТОЙЧИВА.

Ну да, когда количество видов равно нулю. Только это уже не биосфера.
А устойчивость биосферы обеспечивается как раз количеством видов и количеством
связей между ними.

  Всего наилучшего Boris!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 787 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 06:01 
 To   : Paul Batuev                                         Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Paul !

 PB>>> Для создания устойчивых недеградирующих систем, способных за счет
 PB>>> своих элементов к самоупорядочиванию и, таким образом,
 PB>>> противостоянию энтропии ;-)
 AD>> Не бывает. Уменьшение энтропии в каком-либо объеме возможно лишь за
 AD>> счет увеличения ее же вне этого объема.
 PB> Дык Земля-то система открытая... так что теоретически особых проблем нет
 PB> ;-)

Только человек увеличивает энтропию не в космическом пространстве, а на той же
Земле.

 AD>> То, что человечество последние несколько веков живет в условиях
 AD>> демографического взрыва - для Вас не аргумент?
 PB> Преувеличение. Были взрывы, были спады - по разным причинам.

Если посмотреть на график роста численности человечества, то вся история - один
большой демографический взрыв, а уж в последние-то столетия...

 AD>> Вы знаете другой вид, так увеличивший свою численность?
 PB> Ага. Вот, например, кролики, завезенные в Австралию, _ТАК РАСПЛОДИЛИСЬ_,
 PB> что вытеснили множество менее приспособленных местных видов ;-)

Угу. Кролики виноваты. Во всем виноваты кролики.
А кто их завел в Австралию - уж не человек ли? Ты еще домашних животных
вспомни.

 PB>>> Понимаешь, человечество _чувствует_ эту пружину. И пытается ее
 PB>>> ослабить с обеих сторон - и уменьшая давление среды на
 PB>>> человечество, и уменьшая давление человечества на среду.
 AD>> Это каким же образом?
 PB> Изменением среды уменьшает давление среды на человека, и внутренними

и увеличивает давление человека на среду, разрушение ее.

 PB> регулирующими биологическими механизмами уменьшает давление человека на
 PB> среду снижением рождаемости и еще некоторыми изменениями. Постепенно сводя
 PB> на нет тот самый упомянутый тобой выше "демографический взрыв".

Снижение рождаемости в одном месте компенсируется повышение рождаемости в
другом.

 PB>>> Природа - это сложная система. Но она в значительной мере
 PB>>> предсказуема.
 AD>> Отнюдь. По крайней мере, человеку пока не удается предсказывать
 AD>> сколько-нибудь сложные процессы. А все потому, что действующих на
 AD>> систему факторов - бесконечго много.
 PB> При бесконечном количестве действующих на систему факторов очевидно, что
 PB> бесконечно большое число факторов оказывает в сумме бесконечно малое
 PB> влияние. Человек может оценить влияние только тех факторов, о
 PB> существовании которых знает. Уровень "критической малости" влияния
 PB> известных и принимаемых во внимание факторов с появлением в поле зрения
 PB> все большего числа новых постепенно снижается. Таким образом постепенно
 PB> достигается достаточно неплохое приближение для краткосрочных прогнозов
 PB> ;-)

На уровне физики. В сколько-нибудь продолжительных процессах количество
факторов настолько велико, что предсказать что-либо человек просто не в
состоянии.

 PB>>> И я считаю, что природа останется природой, а не "непонятно чем",
 PB>>> даже если "из ниоткуда" вдруг возникнет астероид весом в пару
 PB>>> тысяч тонн и упадет на Землю. Что, несомненно, приведет к
 PB>>> _настоящей_ экологической катастрофе и вымиранию в несколько
 PB>>> порядков большего количества видов, чем человек уже истребил за
 PB>>> всю свою историю. А природа останется. Только _другая_ ;-)
 AD>> И без человечества
 PB> Неочевидно ;-)

Hапротив. Человек гораздо чувствительнее к изменениям внешней среды, чем многие
организмы.

 PB>>>>> Мочь то он может... Только у мозгов и обратная связь есть, как
 PB>>>>> и у человека с природой. Вот по этой обратной связи
 PB>>>>> человечество и будет модифицировать собственное поведение.
 AD>> Что-то не заметно, чтобы человечество свое поведение модифицировало.
 PB> Надо знать, где смотреть ;-)

Не иначе как во сне.

 PB>>> Не может человек спрятаться от регуляции. "Пряталка" еще не
 PB>>> отросла ;-)
 AD>> Это кто же тебе сказал? Человек как вид, не изменяется в течение
 AD>> тысячелетий,
 PB> Так уж и не изменяется? Это при современном-то разнообразии "человеков"?
 PB> ;-)

Это где же разнообразие?
Расы как раз десятки тысяч лет как стабильны (например, негроидная раса
появилась в южной Европе, и переселение в Африку ее никак не изменило)

 PB>>> Вот! Будем кутить до тех пор, пока _можно_ кутить. А как только
 PB>>> станет невозможно или крайне трудно - так сразу перестанем.
 PB>>> Отсутствие возможности и заставит. Либо причина, по которой
 PB>>> _другой_ путь окажется выгоднее ;-)
 AD>> Вот-вот... Будем разрушать окружающую среду, пока не разрушим, а
 AD>> потом тихо вымрем. :(
 PB> Будем разрушать окружающую среду до тех пор, пока ее будет выгоднее
 PB> разрушать, чем восстанавливать. Когда восстанавливать окажется выгоднее,
 PB> чем разрушать - начнем восстанавливать. До полного разрушения дело не
 PB> дойдет ;-)

С добрым утром. Восстанавливать никогда не станет выгодно. Ломать не строить.
Да и потом - на восстанавливание как раз ни сил, ни знаний человечества не
хватит.

 PB>>> Для человека = для природы. Человек _и_ окружающее его (то есть
 PB>>> вся Земля) - и есть природа, даже если в далекой древности его
 PB>>> сюда забросили пришельцы :-) Я _не понимаю_ тех, что _исключает_
 PB>>> человека из природы только на том основании, что у него есть
 PB>>> _человеческий_ разум. Почему волк может есть зайца, а человеку
 PB>>> есть зайца - не сметь? :-/
 AD>> Тем, что человек не *приспосабливается* к окружающей среде, а
 AD>> *приспосабливает* ее под свои нужды, тем самым разрушая ее.
 PB> Приспосабливает ли под себя природу бобер, строя плотину? Hесомненно.
 PB> Разрушает ли он ее при этом? Hесомненно. Сваленные на плотину деревья
 PB> постепенно гниют, вода перед плотиной застаивается...
 PB> "Спаси дерево, убей бобра!" ;-)

У бобра - инстинктивная деятелььность, неизменная в течение тысячелетий.
Биоценозы, в которых бобер живет, включают в себя результаты его деятельности,
и она становится необходимой для поддержания равновесия. Человек каждый день
придумывает что-то новое, и к этому новому природа приспособиться не успевает.
Да и численность бобров неизмеримо меньше численности человека.

  Всего наилучшего Paul!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 788 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 06:24 
 To   : Paul Batuev                                         Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Paul !

 PB>>> Не хватит. Даже в этом случае в итоге выживет как минимум
 PB>>> несколько миллионов, а скорее даже в районе миллиарда. Сам ведь
 PB>>> наверняка знаешь, ракеты предназначены не для "засерания всего
 PB>>> мира", а для уничтожения _одной_ страны вероятного противника - и
 PB>>> то даже не всей, а конкретных точек + всего лишь _десятков_
 PB>>> километров вокруг на основных поражающих факторах. Радиация и
 PB>>> радиоактивные изотопы улетят подальше - но не настолько далеко,
 PB>>> чтобы _критично_ загрязнить _весь_ мир. ;-)
 AD>> Я так понимаю, что о ядерной зиме ты ничего не слышал?
 PB> Hу-ка, сколько бомб какой мощности и с каким промежутком нужно взорвать,
 PB> чтобы получить этот эффект по _всей_ Земле? Не превысит ли требуемое число
 PB> современные запасы вооружений? За счет чего поднятая пыль будет достаточно

Имеющегося сейчас атомного оружия хватит на несколько десятков атомных зим.

  Всего наилучшего Paul!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 789 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 06:26 
 To   : Paul Batuev                                         Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука                                                               
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Paul !

 AD>>>> Или ты будешь отрицать возникновение парникового эффекта?
 PB>>> Буду отрицать преобладающее влияние на него человека.
 AD>> Вулканы извергаются постоянно. Постепенно вулканическая активность
 AD>> снижается. Тем не менее, парниковый эффект усиливается.
 AD>> То есть, кореляция между извержениями вулканов, например, и
 AD>> парниковым эффектом, отсутствует.
 PB> В таком случае отсутствует лишь _прямая_ корреляция между извержениями
 PB> вулканов и парниковым эффектом. ;-)

Нет - отсутствует лишь *обратная* корреляция. :)

 AD>> А между деятельностью человека и тем же парниковым эффектом -
 AD>> присутствует.
 PB> Покажи циферки по годам. И другие факторы, ты, значишь, сразу
 PB> отбрасываешь, как несущественные? ;-)

Какие, например? Фазы луны?

 AD>>>> К тому же, человек воздействует на биосферу комплексно (пром.
 AD>>>> выбросы + вырубка лесов + истощение почв + истребление
 AD>>>> пушных/мясных животных и.т.д.)
 PB>>> И что? Любой вид действует на биосферу комплексно.
 AD>> Дело в глобальных размерах такого воздействия. У других животных нет
 AD>> промышленности, сельского хозяйства, лесопилок, наконец, такой
 AD>> численности и вездесущности.
 PB> Численностью и вездесущьностью нас многие виды обогнали - по абсолютным
 PB> показателям. Вот разума ни у кого более пока не наблюдается, на чем и
 PB> выезжаем... ;-)

Это какие виды?

 AD>>>>>> С тем, на что у природы уходят тысячелетия, человек
 AD>>>>>> справляется за годы.
 PB>>>>> Ну да, а с тем, на что у природы уходят годы, человек, бывает,
 PB>>>>> не справляется вовсе. Потому как либо нафиг ему это не надо,
 PB>>>>> либо сил не хватает ;-)
 AD>>>> Например?
 PB>>> Например - перемещение больших водных масс воздушным путем ;-)
 AD>> И как облака негативно влияют на экологию?
 PB> Как?! Ты что, они же частично - следствие того самого парникового эффекта!
 PB> ;-) При повышении средней температуры повысится испарение, их станет
 PB> значительно больше, ими будет отражаться большая часть солнечного
 PB> излучения и они будут в основном оседать на полюсах, и наступит новый
 PB> ледниковый период. Надеюсь, его опасность объяснять не надо? ;-)

 PB> И облака, бывает, переносят создаваемые человеком отходы на такие
 PB> расстояния, на которые человек при всем желании не смог бы их закинуть -
 PB> да и желание такое у него в основном отсутствует ;-)

Итак, то что человеческие отходы разносятся по всей Земле, ты все-таки признал.

 AD>>>> Для некоторых животных человек создает благоприятные условия
 AD>>>> (с/х вредители, например), для большинства же - делает эти
 AD>>>> условия невозможными
 PB>>> Как ты определил, что для большинства? И в каком смысле
 PB>>> невозможными?
 AD>> Создаваемые человеком природные сообщества гопаздо бедней видами, чем
 AD>> разрушаемые. Сравни, например любой биоценоз и опять же любой
 AD>> агроценоз
 PB> Это компенсируется тем, что человек выступает _заменителем_ многих
 PB> звеньев. Причем _более успешным_, _более выгодным_ для входящих в
 PB> создаваемые человеком природные сообщества заменителем по сравнению с
 PB> "дикой" природой.

Какой от этого толк большей части жившей на этой территории видов, для которых
существование стало невозможным?

 AD>>  Многие живые существа приспособлены к более жестким условиям
 AD>> существования, чем человек. Сколько вы просуществуете в анаэробных
 AD>> услловиях? А в воде при температуре 100 градусов?
 PB> Ну и? У нас уже начали идти дожди из кипящей воды? ;-)

Дождешься - будут.

 AD>>>> Вопрос экологии - это прежде всего вопрос выживания
 AD>>>> ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Разрушая природу, мы рубим сук, на котором сидим.
 PB>>> Разрушая природу, мы разрушаем себя, вот и все.
 PB>>> Что может быть полезно для нас самих.
 AD>> ? Бред какой-то. Какая тебе лично польза, скажем, от цирроза?
 PB> Ясное и недвусмысленное предупреждение - "не перегружай печень, или будет
 PB> совсем хреново!" ;-)

Логика замечательная в своем роде.

 AD>>>> Условия окружающей среды повсюду меняются быстрее, чем
 AD>>>> эволюционные изменения. Наконец, искусственные биоценозы гораздо
 AD>>>> беднее видами и гораздо менее устойчивы, чем естественные.
 PB>>> Они _устойчивы_ - если ты не будешь исключать из них _человека_.
 PB>>> Который и является основным гарантом их устойчивости.
 AD>> Hа месте многих современных пустынь когда-то были агроценозы.
 AD>> Человека из них не исключали (скорей, наоборот). Результат налицо.
 PB> Человек увидел результат и сделал выводы. И не вымер при этом ;-)

Выводов не заметно - пустыни растут.

  Всего наилучшего Paul!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 790 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 06:39 
 To   : Vladimir Borisov                                    Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Vladimir !

 AT>>> Да ну? Человек -- одно из самых живучих существ на Земле,
 AT>>> соpевноваться с ним могут только крысы и таpаканы.

 AD>> Это заблуждение и махровый антропоцентризьм :)
 AD>> На самом деле, человек может существовать в очень узких границах
 AD>> внешних факторов. Другое дело, что он сам изменяет окружающую среду
 AD>> под себя.

 AD>> Выпустите голого человека на мороз - сколько он протянет?

 VB> Существенно дольше, чем таpакан.

У таракана - те же требования к температуре окружающей среды, что и у человека,
при меньшем объеме тела


  Всего наилучшего Vladimir!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 791 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 06:52 
 To   : Dima Matveev                                        Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Blade runner                                                        
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Dima !

 DM>  Есть такой фильм - "Бегущий по лезвию бритвы", он снят по сценарию
 DM>  или может по чьей-нибудь книге?

Филипп Дик. "Снятся ли андроидам электроовцы"


  Всего наилучшего Dima!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 792 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 06:57 
 To   : fido7@kits.net                                      Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука                                                               
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi fido7@kits.net !

 AD>>>>  Или ты будешь отрицать возникновение парникового эффекта?
 PB>>> Буду отрицать преобладающее влияние на него человека.
 AD>> Вулканы извергаются постоянно. Постепенно вулканическая активность
 AD>> снижается.
 AD>> Тем не менее, парниковый эффект усиливается.
 AD>> То есть, кореляция между извержениями вулканов, например, и парниковым
 AD>> эффектом, отсутствует.

 f> То есть как это "отсутствует"? Сам же пишешь, что присутствует.

Обратная кореляция? :)

 f>  Вывод: чтобы избежать парникового эффекта, нада заставить вулканы
 f> извергаться сильнее. Так?

Нет, конечно. :) На таком коротком отрезке времени правильнее будет сказать,
что вулканическая активность не изменяется. То есть связи между вулканами и
возникновением парникового эффекта нет.

  Всего наилучшего fido7@kits.net!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 793 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 07:51 
 To   : cheetah@tm.odessa.ua                                Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi cheetah@tm.odessa.ua !

 >> Если понимать под человеком нечто двуногое и бесхвостое, способное жить в
 >> весьма ограниченном диапазоне температур и давлений - то ты пpав. А если
 >> вспомнить про pазум? Человек, превращенный в скакунца, сохpаняет психологию
 >> человека. На мой взгляд, это более существенно, чем строение тела. Тот же
 >> Джо у Андерсона - разве он не человек?
 c> Многих вводит в заблуждение слово "человек". Этот вопрос во множестве
 c> фантастических произведений выясняется: если у инопланетянина есть шерсть и
 c> хвост - человек ли он?

 c> Между тем, на мой взгляд, все довольно просто. Поскольку вплоть до
 c> настоящего времени человек является единственным известным нам разумным
 c> существом, существует противопоставление - животные и Человек. Но как

Все несколько сложнее. Как известно, ученые, по мере развития науки, поднимали
планку "разумности" все выше и выше, чтобы не дай бог в разряд разумных попал бы
еще какой-нибудь вид. То есть не исключено, что в конечном итоге определение
разумности станет таким : "Разум - это уникальное свойство вида Homo Sapiens"

Кстати, в каком-то фантастическом романе тиакая ситуация уже встречалась -
когда в Африке нашли поседление питекантропов. Там еще была длительная дискуссия
- следует ли их считать Hосителями Разума, или можно обращаться с ними, как с
животными. (названия, увы, не помню)

  Всего наилучшего cheetah@tm.odessa.ua!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 794 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 07:57 
 To   : cheetah@tm.odessa.ua                                Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi cheetah@tm.odessa.ua !

 >>  c> Вся эта мода - ажиотаж, искусственно накрученный производителями,
 >>  c> которым надо деньги у народа высасывать.
 >>
 >> И что характерно - весьма неплохо это у них получалось (до сих пор)
 c> Как я круто их сделал!!! Я до сих пор сижу на Селероне266 и Вин98. И то по
 c> производственной необходимости, а то на 95 сидел бы :)

Слабак! :-D
Я вот до сих пор на AMD486-100 работаю, а Вынь95 поставил всего месяца три
назад, до этого работал только под DOS! (и расстояние между пальцАми
увеличивается на глазах)        ;-))

 c> Что-то меня в последнее время на Льюиса тянет... Цитата по памяти:
 c> "Самое печальное то, что нечестолюбивых, рачительных и просто умных людей
 c> называют неперспективными покупателями"

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 795 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 08:00 
 To   : cheetah@tm.odessa.ua                                Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi cheetah@tm.odessa.ua !

 >>  UK> Не угадал. Из Олдей я читал только "Хоангу" :)
 >>   Кстати, мой любимый рассказ, и вообще любимая вещь Олдей.
 c> За этот рассказ они от нашего пушистого сообщества получили орден Пушистой
 c> Лапки. За повышенную пушистость. Только они об этом пока еще не знают :)

 c> Кстати, тут много писателей водится, может быть и они тоже?

Как минимум 1/2 Олди должен быть. :)

  Всего наилучшего cheetah@tm.odessa.ua!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 796 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 08:05 
 To   : Alexander Lyukov                                    Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Alexander !

 AD>> Это кто же тебе сказал? Человек как вид, не изменяется в течение
 AD>> тысячелетий, при этом увеличил свою численность на несколько порядков
 AD>> (в 100тыс. раз примерно) и продолжает ее увеличивать со все
 AD>> возрастающей скоростью. И это называется - не спрятался от регуляции!
 AD>> Назовите хотя бы одиин вид, сотворивший подобное!

 AL>     Тараканы в первые тысячелетия своего существования как вида:))

Пальцем в небо :) Тараканы, между прочим, подревнее динозавров будут.
А увеличили они свою численность, когда человек им создал благприятные условия.
(Не надо! Домашних животных, паразитов и сожителей человека - НЕ HАДО!)

  Всего наилучшего Alexander!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 797 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 08:09 
 To   : Alexander Lyukov                                    Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: О переубеждении [1]                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Alexander !

 AL> 21 Mar 29 01:03, you wrote to Ilya Smirnov:
 IS>>> Hевеpно. То, что леса являются "легкими планеты" - это миф.
 IS>>> Дерево растет, потpебляет углекислый газ, выделяет кислород и
 IS>>> накапливает в себе углерод. Затем умирает, падает и сгнивает,
 IS>>> т.е. весь связанный углерод снова потpебляет кислород и
 IS>>> пpевpащается в углекислый газ. В масштабах леса выходит так на
 IS>>> так. В лесах, хоь в наших, хоть в амазонских, углерод в почву не
 IS>>> уходит, можешь взять лопату, сходить в лес и посмотpеть. В этом
 IS>>> смысле "легкими планеты" являются болота, которые связывают
 IS>>> углеpод в виде тоpфа. Хороший пример того, что отсутствие научных
 IS>>> знаний, даже не знаний, вся химия и биология в этом примере - на
 IS>>> уровне средней школы - а неумение критически, "позитивистски" их

 AD>> Критик ты наш... Хоть уровень средней школы-то постиг?

 AL>     Загляни сам в учебники - найдешь много интересного:)

Сколько ж можно! Я, собственно, этот предмет в школе преподаю.

 AD>> Вот только непонятно, откуда берется кислород?
 AD>> Ты что-нибудь о круговороте веществ вообще слышал?
 AD>> Дело в том, что прежде чем упасть и умереть, растение в течение
 AD>> десятилетий (а то и столетй) выделяет этот самый кислород в  процессе
 AD>> фотосинтеза (слышал такое слово? вот и славно)

 AL> Ты хоть слышал о том, что растения еще и дышат?
 AL> Отвлекаясь от деталей

 AL>     CO2+H2O <--> CH2O + O2

Дело в том, что кислорода при фотосинтезе выделяется значительно больше, чем
поглощается этим же растением при дыхании за тот же прмежуток времени.

 AL> слева направо - фотосинтез, справа налево - дыхание растений.
 AL> В лесу эта реакция находится в состоянии химического равновесия (слышал
     ^^^^^^
 AL> такое слово? вот и славно)

Нет, это замечательно... :) Откуда же по-твоему кислород-то берется?

Дело в том, что эта, по твоим словам, "реакция", находится равновесии в
масштабе всей биосферы, в которую (как и в биоценоз леса, кстати) входят и
животные.

 AL> Ежели ты посадишь цветочек под колпак и начнешь откачивать
 AL> "производимый"
 AL> им кислород, то долго он не протянет.

:) Как это ты собираешься делать? Ежели вместе с остальным воздухом - то
результат вполне понятен. :)

Напомню пару классических опытов.

1. Мышь под стеклянным колпаком через некоторое время погибает от удушья, а
если туда поместить комнатное растение - нет.
(кстати, так и открыли, что растения кислород выделяют)
2. Элодея на ярком свету образует так много кислорода, что он выделяется в виде
пузырьков. Этот кислород можно собрать. Наличие кислорода определяется тлеющей
лучинкой.

  Всего наилучшего Alexander!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 798 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 08:39 
 To   : Alexander Lyukov                                    Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Alexander !

 c>>> Одежда еще туды-сюды, а какая мода может быть на стиральную
 c>>> машину? Если человек покупает новую только потому, что у нее
 c>>> кнопки круглые и справа, а у старой были квадратные и слева, то
 c>>> это называется "зажрался" или "с жиру бесится".

 AD>> Так на этом вся современная экономика строится (вспомним "процессорные
 AD>> гонки", например) - заставить потребителя покупать как можно больше,
 AD>> независимо от его реальных потребностей.

 AL> Все это очень красиво, один вопрос только: а с чего вы решили,
 AL> что _вы_ можете судить о _моих_ потребностях?

А я, собственно, и не сужу... Твои потребности в *этом* - врожденные или
приобретенные?

  Всего наилучшего Alexander!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 799 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 08:41 
 To   : Paul Batuev                                         Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Paul !

 AD>>>> Человек не приспосабливается к среде, а приспосабливает среду
 AD>>>> под свои нужды.
 PB>>> Это одно и то же.
 AD>> Отнюдь
 PB> Тогда покажи мне, где, по твоему мнению, находится та грань, за которой
 PB> кончается приспособление к среде и начинается ее изменение?

Приспособление к среде подразумевает изменение себя (точнее, эволюция)
Изменение среды - это собственно изменение среды

Например, любой вид животных, по тем или иным причинам вынужденный жить в
несвойственной ему экосистеме (по причине изменений климата или демографического
взрыва) со временем или эволюционирует в другой вид, более приспособленный для
данных условий, или вымрет. Человек изменит сами условия
(например, вырубит лес)

 PB>>> Человек не может просто взять и избавиться от природы.
 AD>> Не может. Но пытается.
 PB> И даже не пытается. Человек всего-лишь использует природу, и при этом
 PB> смещает своим потреблением природное равновесие. Как и любой вид ;-)

Не как любой вид. По-моему, разница очевидна (см. выше)

 PB>>> Первая - потому как у нее не существует мотивов, а есть только
 PB>>> реакции,
 AD>> Реакций вполне достаточно
 PB> Человек тоже не каменная чурка - и реагировать в ответ умеет ;-)

Вот отделлльные люди и реагируют. А общество (и большинство остальных людей)
 - нет

  Всего наилучшего Paul!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 800 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 08:56 
 To   : Max Bakakin                                         Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: О переубеждении [1]                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Max !

 AD>> Ты что-нибудь о круговороте веществ вообще слышал?

 MB>   Все слышали. Именно поэтому атмосфера очищается от CO2, только если C
 MB> хоронить.

Зачем?

 MB> Каменноугольные пласты сейчас не образуются, так что остаются
 MB> болота на суше и фитопланктон в океане.

С входит во все органические вещества (собственно, он и встречается в природе в
основном в виде органики и продуктов ее распада). Большая часть органики входит
в состав живых организмов. Если С хоронить, то объем биомассы на планете будет
уменьшаться.
Hаблюдается ли это в действительности, и если да - то хорошо ли это?

  Всего наилучшего Max!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 801 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 09:06 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука                                                               
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Dimmy !

 AD>> На месте многих современных пустынь когда-то были агроценозы.
 AD>> Человека из них не исключали (скорей, наоборот). Результат налицо.
 AD>> Кстати, этот процесс продолжается до сих пор.

 DT> Ага, особенно этому помогает "интенсивное земледелие".

 DT> to All: кстати, может нам со всеми этими офтопиками в SU.GENERAL
 DT> перебраться? Там сейчас тихо. :)

У меня эта эха не ходит :(
А может, просто в обсуждении ближе к эхотагу держаться? Ведь не на собственном
опыте мы все это познали, а из книг все же...

  Всего наилучшего Dimmy!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 802 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 09:18 
 To   : Paul Batuev                                         Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Paul !


 UK>>  У Булычева хорошая повесть есть, "Смерть этажом ниже". Ну не учли
 UK>> там, что два относительно безвредных газа при смешивании дают газ
 UK>> смертельный, и сбросили два независимых друг от друга химзавода
 UK>> отходы одновременно.
 PB> И какой же ты из этого делаешь вывод? Что нужно запретить все, что может
 PB> "бабахнуть", сколько бы пользы оно ни приносило в "нормальном" режиме и
 PB> сколь бы ни был мал шанс "бабахания"? ;-)

К этому следует стремиться. А на нстоящий момент - хотя бы минимализировать
риск.

  Всего наилучшего Paul!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 803 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 09:20 
 To   : Paul Batuev                                         Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука                                                               
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Paul !

 >>> Это компенсируется тем, что человек выступает _заменителем_ многих
 >>> звеньев. Причем _более успешным_, _более выгодным_ для входящих в
 >>> создаваемые человеком природные сообщества заменителем по сравнению
 >>> с "дикой" природой.
 UK>> А для невходящих? Или "скрипач не нужен"?
 PB> Вроде того. У человека нет ни желания, ни сил заботится о _всей_ природе.

А никто не требует от него заботиться.
Пример: если твой сосед, пардон, не гадит перед твоей дверью - значит ли это,
что он о тебе заботится?

  Всего наилучшего Paul!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 804 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 09:25 
 To   : Boris Uwarow                                        Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Boris !

 v>>> Кажется, еще более слабое звено - отождествление природы с
 v>>> планетой Земля. Pave the Earth, и вперед к звёздам :) Успеть бы
 v>>> только.
 AD>> Человечество как саранча в космическом масштабе?

 BU>   Человечество скоро прекратит своё существование, распавшись на
 BU> независимых от ВСЕГО сверхиндивидуумов.

Хмм... Читайте "Скафандр Агасфера" А. Ломма - там как раз про такого
независимого от ВСЕГО индивида. Сильно поубавит оптимизма.

  Всего наилучшего Boris!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 805 из 2178                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 23 Мар 01 09:30 
 To   : Boris Uwarow                                        Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Boris !

 >>>   Именно. Вперед. А уж впереди у нас будет возможность подумать, на
 >>> ИНОМ уровне и исправить сделанные ошибки.
 UK>> Опять двадцать пять...
 UK>> Да пойми ты, что этой возможности может и не быть.

 BU>   Человечество вымереть может только при ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО неблагоприятных
 BU> ВНЕШНИХ обстоятельствах (нашествие инопланетян, астероид).

Атомная война... Экологическая катастрофа... Озоновые дыры (см. свои же слова
ниже) :-}

 BU>   Слишком мы мобильны, чтобы вымереть.

Если катастрофа глобальна - мобильность не поможет.

 >>>   А при том. Если над каким-нибудь из штатов США внезапно образуется
 >>> озоновая дыра (она не образуется, это как пример), то вся
 >>> промышленность переключится на производство озона. И так со всем.
 >>> "Плезиозавры народу нужны чрезвычайно!"
 UK>> Более неудачного примера ты привести не смог бы :)

 BU>   Я же сказал, это АHАЛОГИЯ. Абсолютно гипотетическая и невозможная.
 BU> Экологической катастрофы не будет.

Ты обещаешь? :))

Вообще-то в данном случае весьма уместным перефразом будет:

"Оптимист - это недостаточно информированный пессимист"


 UK>> Это только техническая сторона дела. А есть еще и политическая. Для
 UK>> того, чтобы заставить всю промышленность в принудительном порядке
 UK>> производить озон, надо как минимум объявить чрезвычайное положение. А
 UK>> до того, как это сделать, они будут до скончания века решать,
 UK>> действительно ли ситуация настолько серьезна, не ошиблись ли ученые,
 UK>> нельзя ли обойтись зонтиками и темными очками, как повлияет введение
 UK>> чрезвычайного положения на грядущую предвыборную кампанию и, наконец -
 UK>> кто будет за все это платить.

 BU>   Когда, прошу прощения, задницу обожжёт - забегают. Со всей возможной
 BU> скоростью.

Да нет... Подложат что-нибудь под задницу-то, и дальше сидеть будет.
А кто-нибудь еще и руки на этом огоньке погреет.

 UK>> Вот тебе пример из жизни. Знаешь, что сейчас происходит в Калифорнии?
 UK>> То же самое, что и на Украине - ежедневные отключения электроэнергии
 UK>> на несколько часов. И что-то вся промышленность на производство
 UK>> электричества не спешит переключиться, несмотря на то, что положение
 UK>> действительно катастрофическое - жизнь в эти часы практически
 UK>> парализована. У них же все на компьютерах! В магазине ничего не купишь
 UK>> - аппарат карточку принять не может. Наличкой не расплатишься - ее
 UK>> взять негде, банкоматы не работают. А ты про какую-то озоновую дыру :)

 BU>   Ты сравниваешь неурядицы в Калифорнии и ситуацию, способную привести к
 BU> гибели человечества?

:-) Ты сказал!

 UK>> просчитать. В пределах всего одного штата. И когда здесь говорится о
 UK>> том, как успешно и слаженно человечество будет бороться с глобальной
 UK>> экологической катастрофой, мне становится просто смешно.

 BU>   Оно будет бороться с этой гипотетической катастрофой сложно и долго, с
 BU> большим потом, кровью и соплями. Но победит.

Кто - они? Кому это надо-то будет? И главное - КАК?
Экологическая катастрофа - это тебе не падение метеорита, тут грубой силой
ничего не сделаешь.

Всего наилучшего Boris!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 806 из 2178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 25 Мар 01 13:01 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ukiwa.

25 Mar 2001, 06:27, Ukiwa aka Pavel Kopeykin writes to Dimmy Timchenko:

> P.S.: твита в моем редакторе нет, придется скипать твои письма вручную.

 UaPK> Ну что, еще Льюиса? :)

Тут бы очень подошел Энтони Бёрджесс. :)  Ведь это настоящий заводной апельсин в
натуральную величину.  Я таких с детства ненавижу.  Сначала они прибивают кошек 
к заборам и издеваются над малышами (ну о вещах типа гадить в подъездах или,
там, саженцы ломать, я молчу).  Потом ради забавы могут забить до смерти
прохожего или проломить "салаге" голову табуреткой в армии.  Потом они
становятся политиками или "крутыми бизнесменами", и реализуют свою паучью
сущность методами более хитроумными.

 UaPK> Вообще-то такие люди, как Виталий, приносят определенную (и, надо
 UaPK> сказать, немалую) пользу. Я известен как человек, ленивый

:)  Возможно, кому-то и приносят.  Тем, кто рожден воином и кому нужен враг,
чтобы реализовать себя.  Ну, для общества - это антиген, чтобы иммунная система 
не атрофировалась.  Но когда таких много, общество разрушается.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 807 из 2178                         Scn                                 
 From : Dima Matveev                        2:5049/38.16    Вск 25 Мар 01 15:35 
 To   : All                                                 Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : хелп                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
 All, шлю тебе привет и пожелание счастья!

 Подскажите url, где можно найти список победителей всяких там литературных
премий.
 За фантастику - Хьюго, вроде есть еще какие-то....


                                                Всего доброго. Дима. 
--- Gold, да к тому же еще и ED 3.0.1.
 * Origin: Лучше быть стройным лентяем, чем горбатым стахановцем (2:5049/38.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 808 из 2178                         Scn                                 
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Вск 25 Мар 01 22:02 
 To   : Vladimir Bevh                                       Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>

Sun Mar 25 2001 16:23, Vladimir Bevh wrote to All:

 >>  >> Мсье умеет кормить толпу пятью хлебами?
 >> 
 >>  a> Конечно. Плоды прогресса - 1 человек в селе кормит 140 человек в
 >>  a> городе, и ему еще доплачивают, чтоб слишком много не пpоизводил.
 >> 
 >> А где это такое потpясающее соотношение?

 VB> Западная Европа. (ну если точно то цифры разные, но больше ста человек
 VB> в городе на одного в сельском хозяйстве почти по всех развитых
 VB> странах. ) 

Цифры, может, и правильные - выводы неправильные.
Hамек: вместо

 > Плоды прогресса - 1 человек в селе кормит 140 человек в городе,

следует читать: 

 > В Западной Европе на одного работающего на селе приходится 140 работающих в
 > городе.

Во всяком случае, такая трактовка не маскирует следующее объяснение: есть
такая вещь, как ИМПОРТ продуктов. В т.ч. и из развивающихся стран.

--Wesha.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 809 из 2178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 25 Мар 01 16:47 
 To   : Victor Sudakov                                      Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Victor.

25 Mar 2001, 16:33, Victor Sudakov writes to Dimmy Timchenko:

> Вытри пену с губ, сверхчеловечек.

 VS> Димми, ну что ты. Знаешь, как я представляю себе Маухура? Скорее
 VS> всего это тщедушный очкарик с залысинами, которого в реальной жизни
 VS> никто всерьёз не принимает. Вроде замятинского Петра Петровича
 VS> Мамая.  

А это неважно, каков он в "реальной жизни".  Важно, что здесь он представляет
ненавистный мне архетип заводного апельсина с фашистскими замашками.  Ну,
подробнее я написал Ukiw-е.

 VS> А здесь, в Фидо, он сверхчеловек, он сметает всех на своём пути,
 VS> его мышцы играют от переполняющей их силы, он готов убить,
 VS> растоптать во имя прогресса. Враги его трепещут.

 VS> Ты же пытаешься лишить его последней отдушины. Hехорошо.

Я ведь не модератор. :)  Но лучше таким типам воздуха не давать.  А здесь воздух
- это именно наше внимание, наши ответы, наш грязноватый интерес к "забавным"
извращениям...


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 810 из 2178                         Scn                                 
 From : Liana Blagennova                    2:5020/400      Вск 25 Мар 01 22:36 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>

Hi, Vitaly! You wrote:
> > Энтропия уменьшилась за счет работы внешней силы - силы
> > тяжести.
>
>   При чем тут внешняя сила? К примеру, система, состоящая из этой
> баночки и огромного тяжелого шарика, коий силу тяжести
> обеспечивает - замкнута. И энтропия всей этой системы уменьшилась.
> Благодаря тому, что начальное состояние было неравновесным.

А что, первый закон термодинамики тоже уже отменили? Потенциальная
энергия системы банка - гравитирующий шарик уменьшилась, значит, она
перешла во внутреннюю, и так как процесс неравновесный, он
сопровождается производством энтропии, превышающим уменьшение энтропии
банки.

>В другом моем примере, против коего оппоненты даже не нашли что
> возразить, начальное состояние системы было равновесным, но
> равновесие было неустойчивым.
>  А ведь реальных равновесных систем  в природе можно считать что и
> нет.
Неравновесные процессы сопровождаются увеличением, а не уменьшением
энтропии.
Аккуратнее нужно быть с примерами.
Для того, чтобы продемонстрировать  ограниченность 2 закона
термодинамики,  который есть закон статистический, обычно ссылаются на
флуктуационные процессы, т.е. самопроизвольные отклонения параметров
системы от средних значений. Например, в том примере с газо-пылевым
облаком отклонение от 2 з. т. возникает только в момент появления
флуктуаций плотности, дальше все идет в полном соответствии с законами
термодинамики. Другой пример - флуктуации, приводящие к появлению
фазового зародыша при фазовых переходах.
По-моему, так.
--
 Счастливо! Лиана


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 811 из 2178                         Scn                                 
 From : Liana Blagennova                    2:5020/400      Вск 25 Мар 01 22:36 
 To   : Boris Uwarow                                        Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>

Hi, Boris! You wrote:
>  BU>>   Надеюсь, это юмор.
>  LB> С каких это пор Чарльза Дарвина в юмористы записали?
>
>   Пожалуйте цитату на пропитание. Из Дарвина. Где он утверждает
> наличие родовой памяти.

Дарвин до родовой памяти не додумался. На Дарвина я ссылалась в связи с
теорией происхождения видов. А родовой памятью человечества, иначе
называемой коллективным бессознательным, занимался другой великий
человек - Карл Густав Юнг. Как у него было с чувством юмора - не знаю.
--
 Счастливо! Лиана

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 812 из 2178                         Scn                                 
 From : Dmitry Kondratkov                   2:5036/29.20    Вск 25 Мар 01 07:43 
 To   : Victor Sudakov                                      Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Порядочность и доброта                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!

24 Mar 01 08:01, Victor Sudakov wrote to Elena Navrozkaya:

 VS> Истошный вопль: ``Пуаро'' с Дэвидом Суше!

 Присоединяюсь! А ещё английский вариант Мисс Марпл.

- Dmitry "Dikobraz" Kondratkov

... Возрадуемся до плеши! (с) Ли Вонг Ян
--- GolDed 2.50
 * Origin: Dikobraz was here (2:5036/29.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 813 из 2178                         Scn                                 
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Пон 26 Мар 01 09:03 
 To   : Uriy Kirillov                                       Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>

Sun Mar 25 2001 20:59, Uriy Kirillov wrote to Vitaly Lugovsky:


 >>> 'люди молодые романтического   склада' хорошо умеют только
 >>> ломать.Все остальное они делают редкостно   хpеново.

 VL>>   А теперь вспомни историю - кто создавал новое? Консерваторы, для
 VL>> которых "нашим дедам это было хорошо - значит, и нам сойдет", или же
 VL>> революционеры, которые в опыте предков видели лишь бессмыссленный

"Hельзя же все подряд ломать, надо же на чем-то и сидеть..."

--Wesha.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 814 из 2178                         Scn                                 
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Пон 26 Мар 01 09:09 
 To   : Uriy Kirillov                                       Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>

Sun Mar 25 2001 20:59, Uriy Kirillov wrote to Vitaly Lugovsky:


 >>> 'люди молодые романтического   склада' хорошо умеют только
 >>> ломать.Все остальное они делают редкостно   хpеново.

 VL>>   А теперь вспомни историю - кто создавал новое? Консерваторы, для
 VL>> которых "нашим дедам это было хорошо - значит, и нам сойдет", или же
 VL>> революционеры, которые в опыте предков видели лишь бессмыссленный

"Hельзя же все подряд ломать, надо же на чем-то и сидеть..."

--Wesha.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 815 из 2178                         Scn                                 
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Пон 26 Мар 01 09:11 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>

Sun Mar 25 2001 23:32, Vitaly Lugovsky wrote to Wesha the Leopard:

 >> В замкнутой 1) не будет внешней гравитации ==> на дно песок не осядет, и
 >> 2) кинетическая энергия кучкующегося взбаламученного песка при кучковании
 >> перейдет в тепло, которое по причине замкнутости системы в банке и
 >> останется.  Так что энтропия не изменилась ни капли. За упорядоченность
                                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^
 >> "облачков" песка  заплачено выделившимся теплом.
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 VL>   То, что эту гравитацию нам обеспечивает, таки тоже можно счесть за
 VL> часть системы.

Ради бога. Тогда см. ^^^^^^^

 >>  WL>> Исходное состояние с минимальной энергией - песочек на дне.
 >>  NB> С чего бы это оно "исходное"?
 >> Потому что с минимальной энергией.

 VL>   И что? 

Ну так тогда оно исходное. :)

P.S. Какой вопрос, такой и ответ.

--Wesha.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 816 из 2178                         Scn                                 
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Пон 26 Мар 01 09:14 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>

Sun Mar 25 2001 23:37, Vitaly Lugovsky wrote to Wesha the Leopard:

 >>  VL>   Вот после дяди и принимаем за исходное состояние. И почему
 >> обязательно
 >>  VL> дядя? Может, сначала только вода была, а потом, в результате
 >> каких-либо
 >>  VL> жутких процессов песочек выкристаллизовался (кстати - кристаллизация
 >> -
 >>  VL> тоже процесс с уменьшением энтропии).

 >> Что его тогда взбаламутило, после кристаллизации-то? 

 VL>   Как что? По всему объему выкристаллизовался, а не сразу на дне.

Любезный сэр! А известно ли вам, что кристаллизация происходит не где б#г
на душу положит, а вокруг т.н. "центров кристаллизации"? А если есть
гравитация, по достижении кристаллами определенного размера, они таки 
на дно пойдут. Так что по всему объему оно как-то не...

 >>  VL>   А нет здесь трения. Вообще. Система идеальна.
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 >> Тогда что тормозит воду? Если трения нет, будет она по банке кружиться
 >> себе  и кружиться вечно, неся в себе взбаламученный песочек....

 VL>   А песочек слипается. 

Как же это он, болезный, без трения-то? =^.^= 

--Wesha.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 817 из 2178                         Scn                                 
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Пон 26 Мар 01 09:18 
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>

Fri Mar 23 2001 05:39, Alexey Danilov wrote to Vladimir Borisov:

 AD>>> Выпустите голого человека на мороз - сколько он протянет?

 VB>> Существенно дольше, чем таpакан.

 AD> У таракана - те же требования к температуре окружающей среды, что и у
 AD> человека, при меньшем объеме тела

Мне почему-то всегда казалось, что все насекомые - холоднокровные...

--Wesha.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 818 из 2178                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Вск 25 Мар 01 21:53 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita!

 23 Mar 01, в 06:11 Nikita V. Belenki написал к Vladimir Borisov:

 VB>>>> Человек умудpяется плодиться очень медленно,
 NB>>> В смысле?
 VB>> В том смысле, что животные, которые не рожают очень много
 VB>> потомков, вымиpают.
 NB> Коровы?

А где имеются дикие, в естесственных условиях проживающие стада коров? Которые
искусственно не вырашиваются, но при этом успешно плодятся и размножаются.

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 819 из 2178                         Scn                                 
 From : Boris Shvidler                      2:400/333.31    Вск 25 Мар 01 22:35 
 To   : Vladislav Zarya                                     Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : "Дело жадного варвара"                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav!

 23 Mar 01, в 13:41 Vladislav Zarya написал к Dimmy Timchenko:

 DT>> Hе-а, не читал.  Кто автор?  В сетях есть?
 VZ>  Автор - некто "Хольм ван Зайчик". Довольно большие отрывки
 VZ> можно прочесть с сайта В. Рыбакова на www.rusf.ru

Есть своя собственная страница - www.orduss.by.ru

Борис.


--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 820 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5020/175.2    Пон 26 Мар 01 11:20 
 To   : Vladimir Borisov                                    Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Вот привязался...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>

Приветствую Вас, Vladimir!

Sun Mar 25 2001 10:48, Vladimir Borisov wrote to Irina R Kapitannikova:

 VB> Некоторые умницы шли просто на пересказ,
 VB> как Заходер, подаривший нам русского Винни-Пуха.

   В N+1-й раз категорически протестую против именования перевода
Заходера пересказом. Кто дал себе труд сравнить хотя бы две фразы из
того и из другого и оценить точность, с которой транслировались
разнообразные детальки и загогулины, никогда уже так не скажет.
Наконец, свидетельство самого Заходера из телевизора: "Это, конечно,
не пересказ, а перевод... слово "пересказ" навязало издательство".

 

Всех благ! Владислав

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 821 из 2178                         Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5020/175.2    Пон 26 Мар 01 11:27 
 To   : Oscar Sacaev                                        Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Порядочность и доброта                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>

Приветствую Вас, Oscar!

Sun Mar 25 2001 20:46, Oscar Sacaev wrote to Vlad "DrBob" Ravkovsky:

 OS>     В lexx таки есть то, чего совершенно нет в star trek - ощущение
 OS> несерьезного отношения авторов к происходящему на экране.
 
   Там даже, пожалуй, этого дела многовато. Никому вот не удалось
повторить дивной гармонии "Звездных войн" - вроде как все всерьез,
а вроде как и не совсем на самом деле...

Всех благ! Владислав

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 822 из 2178                         Scn                                 
 From : Fedor Zuev                          2:5070/156.89   Вск 25 Мар 01 16:30 
 To   : Andrew Kazantsev                                    Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@bearloga.home>

On Sat, 24 Mar 2001, Andrew Kazantsev wrote to All:

AK>>   И без учёных построить её нельзя. Другое дело, что и среди гениев
AK>попадаются
AK>> злодеи.

AK>И когда народ наконец поймет, что "ум" и "добро-зло" -
AK>две независимые оси координат... Причем вторая -
AK>виртуальная... :(

  Hикогда. Потому что это неправда.

  То есть - неправда по большому счету.
  По малому - может быть и правдой. На каком-то отрезке этих
самых координат. Не слишком большом.



--- pine 4.33
 * Origin: У каждого свой собственный способ убивать Ве (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 823 из 2178                         Scn                                 
 From : Fedor Zuev                          2:5070/156.89   Вск 25 Мар 01 16:45 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@bearloga.home>

On Fri, 23 Mar 2001, Andrew Kasantsev wrote to Alexander Lyukov:

AL>>     На самом деле есть глубокие сомнения в применимости 2-го закона
AL>> термодинамики ко вселенной как к целому.
AK> кстати меня всегда поражал тот факт, что мало кто замечает - распостранение
AK>2-го закона термодинамики на вселенную в целом означает, что в самом начале
AK>наша вселенная была _абсолютно упорядочена_...

  Ну, материальная точка и есть в некотором смысле абсолютно
упорядоченное явление :-)

  Хотя по существу, ты конечно, прав - обобщение неправомерно.



--- pine 4.33
 * Origin: У каждого свой собственный способ убивать Ве (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 824 из 2178                         Scn                                 
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/1336.77   Вск 25 Мар 01 14:00 
 To   : Dima Matveev                                        Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : хелп                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dima!

Как-то Sun Mar 25 2001, Dima Matveev писал к All:

 DM>  Подскажите url, где можно найти список победителей всяких там
 DM> литературных премий. За фантастику - Хьюго, вроде есть еще какие-то....

http://dpsinfo.com/awardweb
http://www.sfsite.com/isfdb/award.html
http://www.locusmag.com/SFAwards (в состоянии разработки)

    До свидания,
                 Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 825 из 2178                         Scn                                 
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Пон 26 Мар 01 10:11 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Friday March 23 2001, Andrew Tupkalo writes to Oleg V.Cat:

 OC>> Благородный дон исключает фактор случайности? Была такая неплохая
 OC>> повестушка (конца 70?), где шестёpка бомбардировщиков, вылетев на
 OC>> учения, не получила команды "отбой" (что-то где-то перегорело)... И
 AT>   "Не бывает". (с)
"Нет ничего невозможного, есть только маловеpоятное" (с)...


\____Cat
/\  /\

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 826 из 2178                         Scn                                 
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Пон 26 Мар 01 10:12 
 To   : Paul Batuev                                         Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!

Friday March 23 2001, Paul Batuev writes to Oleg V.Cat:

 OC>> Благородный дон исключает фактор случайности?
 OC>>  Была такая неплохая повестушка (конца 70?),
 PB> Фантастика, что с нее возьмешь... :-)
 PB> Благородный дон думает, что эту систему делали не слишком умные люди?
 PB> И подобные случайности не постарались свести к минимуму?
Если мне кто-то даст _подpобно_ ознакомиться с системой "пеpвого/ответного"
удара - навеpняка там найдется с десяток дыpок... Другое дело (это к вопросу об 
открытости информации) - эта инфоpмация имеет очень высокий уровень
секpетности... (Кстати, с нынешним "развитием" ПО "Детские игры" больше не
выглядят фантастикой...).

 OC>> цивилизация накpоется медным тазиком (медь выкачали уже всю, 4% pуды
 OC>> ныне считаются богатыми, а это первый металл цивилизации).
 PB> Однако, в таком контексте про медный таз... Красивая метафора :-)
Так правильно - перережут друг другу глотки за этот самый тазик :-).

 OC>> А _доступных_ запасов полезных ископаемых уже нема...
 PB> А нема - это сколько? Миллионы тонн? Или сотни миллионов?
Нема - это нема. Совсем. Ключевое слово - "доступных".

 OC>> Так что первое вpемя "цивилизация" будет паразитической (пока можно
 OC>> будет найти металлолом), а потом сойдет "на нет".
 PB> Вроде в космос мы металлов всего несколько десятков тонн запустили... Куда
 PB> ж они денутся-то? И на что металлолом пускать будут - ведь не есть же? :-)
Тебе уже ответили... Металл pасходуется. А для его "восстановления" нужны
высокие технологии, которые начинаются с медного зубила, коим обтесывают
каменные блоки...

\____Cat
/\  /\

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 827 из 2178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 26 Мар 01 07:46 
 To   : Andrew Kazantsev                                    Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.

24 Mar 2001, 02:56, Andrew Kazantsev writes to All:

> ...идеологи рационализма были, по сути, наивными идеалистами, надеясь,
> что Знание само по себе приблизит человека к божественности.

 AK> Ну да, все так. Только этот процесс - объективный.
 AK> Сиречь - он складывается из настолько _малых_,
 AK> незаметных глазу действий, что на всем его протяжении
 AK> даже мысли не возникает о его возможной порочности.

Да, скорее всего осознать это можно только post factum.  Или читая китайских
философов или суфиев. :)

> Ну так и нельзя давать в руки такой обезьяне пулемет.

 AK> Я же говорю - наша воля - работает на _нашем_ уровне.
 AK> А обезъяна - тремя-четыремя уровнями выше.

Да, это верно.  Но уже даже мода среди интеллектуалов на то или иное отношение к
действительности может многое изменить.

 AK> О том, что такие уровни ВООБЩЕ существуют немногие даже
 AK> подозревают - для сколь многих само открытие, что
 AK> интеллект толпы не совпадает с интеллектом ее участников
 AK> стало неприятным открытием?

Одно дело знать об этом теоретически, другое - органолептически. ;)

 AK> Я честно признаюсь, что в былые годы сам орал на маевке в НГУ 
 AK> "Пиночета - на фонарь"!

У меня с детства было недоверие и страх к толпам.  Полезная штука. :)  Я и с
советских демонстраций линял и шел гулять в парки, где в это время было пусто и 
хорошо.

> А как это сделать-то?  :)  На культурные процессы повлиять очень трудно.

 AK> Ну, с тех пор как коммунистическая партия закрыла
 AK> всем надолго путь к _прямому_ исправлению общества
 AK> остался только один выход - создание грамотной церкви.

Нет, это возможно только в информационно-дефицитной среде.  А когда на тебя все 
время обрушивается "розовый шум" совершенно ненужной информации, истощающей твои
чувства и разум, просто уже нет шанса сконцентрироваться на чем-то одном.  Хотя 
такая возможность может появиться, если технологическая инфраструктура
"сдохнет".

> Они же не думают о социальных законах и о культурных механизмах, не
> соотносят знание с его наиболее вероятным применением.  И даже сам 
> вопрос "зачем" считают мракобесием...

 AK> Ну, это-то просто. А ЧТО ЕЩЕ они умеют делать?

На самом деле это, конечно, бессмысленно.  Процесс объективирован и человек стал
субстратом познания.  Что-то растет и развивается, используя нас, подобное
слепому прожорливому червю.  Это, по сути, другая инкарнация сущности-толпы.

> Да.  Молодые и агрессивные варвары всегда побеждают старые, зрелые,
> красивые культуры...

 AK> Так может старым-то культурам пора задуматься наконец?

Так ведь ты же сам говоришь, что культура не умеет задумываться...

 AK> Впрочем, не так все страшно. Я давно подозреваю, что русский конца 
 AK> двадцать первого века будет смуглым и косоглазым, но он 
 AK> по-прежнему останется _русским_... :)

Черт его знает.  Смотря насколько серьезными будут надвигающиеся кризисы.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 828 из 2178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 26 Мар 01 08:03 
 To   : Edward Megerizky                                    Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Edward.

24 Mar 2001, 12:03, Edward Megerizky writes to Dmitry Lashunin:

 EM>> Ну это еще не та паника... Бакс-то пока держится...
 DL> ...Из последних сил...
 EM> Кто тебе это сказал? Он вполне неплохо себя чувствует, и даже в
 EM> последние дни подорожал...

Вот что значит отлаженное промывание мозгов!  Кризисы вроде "великой депрессии" 
происходят во многом благодаря панике, а паники теперь не допускают любой ценой.
Могут и небольшую войну устроить для поддержания оптимизма...


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 829 из 2178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 26 Мар 01 08:05 
 To   : Edward Megerizky                                    Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Сионизм - это стремление евреев к прекрасному?                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Edward.

24 Mar 2001, 13:21, Edward Megerizky writes to Alexander Chuprin:

 EM> точки зрения здравого смысла - то нет, ибо книга должна нести
 EM> какое-то информационное содержание... Так вот, все [beep], 
 EM> запощенное сюда, абсолютно никакого информационного содержания не 
 EM> несет, и, таким образом книгой не является...

Почему же, очень даже несет.  А книга "Майн кампф" так вообще несла мощнейшее
содержание, точнее, была очень значимым культурным фактором.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 830 из 2178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 26 Мар 01 08:14 
 To   : Andrew Kazantsev                                    Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.

24 Mar 2001, 16:23, Andrew Kazantsev writes to All:

> Поздно. Поезд ушел. Мы живем в пост-религиозном мире.

 AK> А с чего ты взял, что я говорю о религии? Я имею в виду форму - 
 AK> трехступенчатая организация ставящая основной своей целью 
 AK> организацию и психическую коррекцию (это неизбежно) своих
 AK> членов.

Среди десятков подобных сект и организаций - нет шансов.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 831 из 2178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 26 Мар 01 08:31 
 To   : Dmitry Lashunin                                     Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry.

24 Mar 2001, 17:48, Dmitry Lashunin writes to Dimmy Timchenko:

 BU>> Я таки смею надеяться, что бессмертен.

 DT> А ведь ты и в самом деле очень неординарный человек.  
 DT> Что-то интересное у тебя обязательно получится.

 DL> Да? А ведь такая реакция не уникальна.

В любом случае она говорит о большом духовном потенциале.  О пассионарности. ;)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 832 из 2178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 26 Мар 01 08:28 
 To   : Max Bakakin                                         Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max.

24 Mar 2001, 21:37, Max Bakakin writes to Vasily Shepetnev:

 MB> А горючее... По слухам, американцы во Вьетнаме использовали HДМГ
 MB> как дефолиант, и у распылявших его летчиков рождались потом
 MB> дети-уроды.

А менее токсичного горючего разработать не удается?  Почему не годятся обычные
углеводороды?


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 833 из 2178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 26 Мар 01 08:38 
 To   : Boris Uwarow                                        Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris.

24 Mar 2001, 20:51, Boris Uwarow writes to Vitaly Lugovsky:

 VL> Кстати, наиболее правдоподобная теория о происхождении разума
 VL> утверждает, что сие есть не продукт биологической эволюции, а
 VL> результат эволюции системы высшего порядка - эволюции общества.

 BU> Чё? Не верю. Бред. Что за теория? Источники?

Почему же бред?  Это ведь даже не теория, а способ определения понятия. :)

Видимо, главное отличие человека от остальных животных - наличие очень богатой
"внешней" видовой памяти.  Человек становится человеком только после воспитания 
и обучения, то есть передачи ему части этой памяти.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 834 из 2178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 26 Мар 01 08:44 
 To   : Boris Uwarow                                        Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris.

24 Mar 2001, 21:05, Boris Uwarow writes to Ukiwa aka Pavel Kopeykin:

 UK> И первородный грех - это не то, что Адам и Ева съели запретный 
 UK> плод и устыдились своей наготы, а то, что человек, вместо своего 
 UK> предназначения сам скатился до уровня животных.

 BU> Я нижайше прошу прощения, но читать ТАКОЙ бред не могу. Ещё раз
 BU> извините. 

Религия не позволяет? ;)

Ширше на мир смотреть надо.  И видеть смысловые метауровни.  Вообще, религиозные
тексты подобны алхимическим: там "закодированы" некие универсальные законы,
которые мы непосредственно выразить не можем, а можем только указать на их
проявления.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 835 из 2178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Пон 26 Мар 01 08:54 
 To   : Boris Uwarow                                        Пон 26 Мар 01 16:00 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris.

24 Mar 2001, 21:40, Boris Uwarow writes to Dimmy Timchenko:

 BU>> Физику я вижу и ощчущчаю, а метафизику - нифига. Поэтому пока для
 BU>> себя постулировал, что её нету.
 DT> А как ты думаешь, чем мы тут с тобой занимаемся? ;)

 BU> Фигнёй страдаем. ;) С целью самоформирования. Во всяком случае, я
 BU> занимаюсь именно этим. ;)

Так это тоже метафизика. ;)

 BU>> Я таки смею надеяться, что бессмертен.
 DT> А ведь ты и в самом деле очень неординарный человек.

 BU> Тупее и наглее редко найдешь, согласен... ;)

Не кокетничай. :)

 DT>> читал "Вино из одуванчиков"?
 BU>> Дык. Очень красивые розовые сопли.
 DT> А повежливее - никак? :)  Или сверхчеловеку учтивость не к лицу?

 BU> Люблю и ругаю. ;) Любя. ;)

Стесняешься своей любви?  Характерно. ;)

 BU>> Человеку не "присущи качества сложной машины". Он ею является. На
 BU>> сто процентов.
 DT> На сто процентов со стороны машины или со стороны человека? :)

 BU> Человек - сложная машина. Поразительная и пока не особенно
 BU> понятная. Но всё впереди.

Не хочешь отвечать на вопрос? :)  Но ты на него, по сути, ответил: сто процентов
со стороны машины.  Человек - машина, но не только машина.  Насколько "не
только" - можно спорить.

 DT>> возможностями овладеть, надо копать не вширь, а вглубь.
 BU>> Как?
 DT> А тебе оно зачем? ;))

 BU> "Моё любимое занятие - наблюдать за организмами." (с) ;)

А как ты относишься к спокойной протоплазме? а к активной?

 BU> И ещё мне интересно, какие, собственно есть МЕТОДЫ копания
 BU> вглубь?

Да есть всякие техники, тот же Кастанеда некоторые описывает.  Только тут нужны 
очень большие личные усилия, тут нельзя воспользоваться результатом чужого
труда, как бывает с объективированным знанием.

 BU>> А послезавтра пустят МКС.
 DT> Ага.  Сократив проект в три раза.

 BU> Да всё равно это тупиковая ветвь. Сейчас надо вбухивать таньга в
 BU> биологию и медицину. Потому как отдача от этой области - 
 BU> колоссальная.

Ага.  Губчатый энцефалит мы уже видим.  А сколько нам еще открытий чудных
готовит шило в заднице ученых? :)  Ну ничего, всё это, в конце концов, помогает 
ограничению численности нашего вида.  В конце концов, если мы погибнем от
эпидемии какого-нибудь superflu, для природы это будет лучшим выходом, чем наша 
гибель от фатального загрязнения среды.

Впрочем, для богатых, вероятно, будут и огромные возможности:
сверхдолгожительство, усовершенствование организма.  Только миллиардам,
абсолютному большинству это в любом случае не светит.  Уже сейчас даже обычная
нормальная медицина - удел богатых.  Hа лекарствах делаются деньги, немногим
уступающие тем, что делаются на наркотиках.  Рыночная стоимость лекарственных
препаратов может в десятки и сотни раз превышать себестоимость.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001