SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 779 из 2178 Scn
From : Vladimir Ilushenko 2:5007/19.4 Суб 24 Мар 01 02:16
To : Nikita V Belenki Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita!
Суббота Март 24 2029 05:11, Nikita V Belenki wrote to Wesha the Leopard:
VL>>> энтропии? Баночка закрытая с водой, а в ней песочек
VL>>> взбаламученный. Поставили баночку на стол, песочек и осел
VL>>> тихонько на дно. Энтропия системы заметно уменьшилась.
WL>> Батенька, а вы не задумались, что систему незамкнутую
WL>> рассмотрели?
NB> Рассмотри замкнутую. Исход тот же -- песок кучкуется.
Hет. Убери гравитационное поле как канал взаимодействия с Землей
и окружи банку абсолютной теплоизоляцией - нихрена не скучкуется.
Щетильнее надо быть. Физика штука по сути очень пpостая, но
щетильнее надо...даже на сферических конях в вакууме
ездить учатся не год и не два...
Vladimir
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: аш прапор замайорить на щогли! (FidoNet 2:5007/19.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 780 из 2178 Scn
From : Vladimir Ilushenko 2:5007/19.4 Суб 24 Мар 01 02:48
To : Vladimir Borisov Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Воскресенье Март 25 2029 11:25, Vladimir Borisov wrote to Uriy Kirillov:
UK>> иметь не буду. Бо как показывает жизненный опыт - эти 'люди
UK>> молодые романтического склада' хорошо умеют только ломать.Все
UK>> остальное они делают редкостно хреново.
VB> Одна попpавочка. Ломают тоже хpеново, но избыточная энеpгия это
VB> скpадывает.
Ломать не стpоить.
"Разговор двух сисадминов: - А вчера мой лепший кореш за пять минут сервер
сломал!
-Он хакеp?
-Он мудак!" (c)
Vladimir
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: аш прапор замайорить на щогли! (FidoNet 2:5007/19.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 781 из 2178 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 26 Мар 01 10:34
To : Vlad Kobychev Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vlad!
26 Mar 29 01:23, Vlad Kobychev wrote to Andrew Kazantsev:
VK> Вспомни про остров Пасхи -- перенаселение, локальный экологический
VK> кризис, связанные с этим социальные перевороты, геноцид... И все это
VK> -- еще до открытия острова европейцами.
Угу. И полный застой - как только система вошла в гомеостаз - никакого
развития... ;) Казалось бы - разум есть? Давай, тренируй морских животных,
развивай биоцивилизацию, потом на китах и дельфинах - на соседние острова... так
нет ведь! Столетиями статуи рубили...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 782 из 2178 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 26 Мар 01 10:35
To : Vlad Kobychev Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vlad!
26 Mar 29 02:09, Vlad Kobychev wrote to Andrew Kazantsev:
>> Понимаешь, я не помню других животных занимающихся
>> _отвлеченными_ вещами - вроде песен - и
>> _перехватывающих_ их друг у друга.
VK> А птицы?
А что - птицы? Они _меняют_ свои песни, когда к ним прилетают их дальние
родственники? Пение птиц насколько япомню - генетически обусловлено, а не
благоприобретено. И имеет четкий смысл - привлекать полового партнера.
VK> Мне кажется, не в большей мере, чем у собак.
Собак брать нельзя. Они - симбионты человека. Тогда бери волков - и сравнивай.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 783 из 2178 Scn
From : Kamil Gadeev 2:5008/14.1001 Вск 25 Мар 01 23:35
To : Oleg N. Kotenko Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
24 Мар 01 19:29, Oleg N. Kotenko wrote Kamil Gadeev:
KG>> Хех, из той же оперы чтение дневников, перлюстрирование писем,
KG>> проверка карманов, проверка тетрадей и дневников, хождение в
KG>> школу на родительские собрания, сбор информации о друзьях и
KG>> подругах и т.п. Действительно выродки. %)
ONK> И почему-то никто не задумывается, что чадо может думать не только о
ONK> том, как бы сачкануть школу. Оно, чадо, тоже человек, между прочим...
ONK> Hамёк понят, нет?
Hет. А на что вы намекаете?
Good Bye.
... Маленький, глупый и неуклюжий хоббит Всех. \ /
--- ---
* Origin: Ulan-Ude. Buryatia. (2:5008/14.1001)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 784 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 01:49
To : Boris Uwarow Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris !
BU>>> Аналогия неправомочна. Сегодняшняя технология уничтожает среду,
BU>>> а завтрашняя - очистит и воссоздаст. Если человечество когда и
BU>>> погибнет, то отнюдь не от ядерных бомб и экологических катастроф.
BU>>> А от глупости, косности и мерзкого вопроса "зачем?"
AD>> Действительно, зачем :) задавать себе вопросы? Да и думать-то в общем,
AD>> вредно для здоровья. :)
BU> Думать - это состояние естественное.
Статистика показывает прямо противоположное :)
BU> А вот думать над тем, зачем думать - это уже патология... ;)
Пальцем покажи - кто утверждает обратное.
Всего наилучшего Boris!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 785 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 01:51
To : Boris Uwarow Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris !
BU>>> Оно, конечно, можно размахивать зелёными луддистстсстсткими
BU>>> флагами с большой и красивой надписью "ЗАЧЕМ?", но убого это.
BU>>> Недостойно разумного существа.
AD>> Да уж... Разумные существа обычно тупо прут куда-то, выкрикивая
AD>> лозунг: "Вперед, а там разберемся!"(с)
BU> Именно. Вперед. А уж впереди у нас будет возможность подумать, на ИHОМ
BU> уровне и исправить сделанные ошибки.
А если впереди пропасть? Можно ведь и не успеть подумать и исправить :)
Нет уж, правильный лозунг сейчас - "семь раз отмерь, один раз отрежь".
BU> Для человечества гибелен не прогресс, а стагнация. Сейчас мы просто
BU> находимся в неблагоприятной, неравновесной точке. Надо просто проскочить
BU> её - и ништяк.
Стагнация для человечества - естественное состояние. Отклонением скорее
является прогресс. "Ширше надо мыслить", а не зацикливаться на евроцентризме.
:-}
BU> Гы-гы. А ведь есть у нас возможность дожить до бессмертия. Первая за
BU> всю
BU> историю человечества. "Ширше надо мыслить!"
BU> Человек - сложнейшая система, но почему так категорично отрицать
BU> возможность эффективно воздействовать на неё?
Сейчас еще не знают, с какого бока к болезням-то подобраться...
AD>> При чем тут развитость инфраструктуры? :)
BU> А при том. Если над каким-нибудь из штатов США внезапно образуется
BU> озоновая дыра (она не образуется, это как пример), то вся промышленность
BU> переключится на производство озона. И так со всем. "Плезиозавры народу
BU> нужны чрезвычайно!"
:)
Толку от этого... Для начала надо будет прекратить деятельность, разрушающую
озоновый слой, а то такие мероприятия будут подобны попытке выпить море :)
Да и кто этим будет заниматься-то?
Всего наилучшего Boris!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 786 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 02:01
To : Boris Uwarow Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris !
VI>> Представь, что содержание кислорода в атмосфере упало вдвое,
VI>> содержание СО2 возросло в сто раз, аммиака - в 10 000 pаз...каково
VI>> тебе будет?!
BU> Хреново. Но жить-то будем, никуда не денемся.
Как это - никуда? Помрем! :)
BU> Да и не допустит этого человечество. Оно хоть и тупое, но жить с каждым
BU> годом привыкает всё лучше и лучше...
За счет того, что живет все хуже и хуже. И не собирается жертвовать своим
комфортом ради какой-то там экологии.
VI>> Дело вовсе не в нефти. Какая разница, какое ископаемое топливо ты
VI>> жжешь - уголь, нефть, уран или даже литий. Суть в том, что все эти
VI>> источники во-пеpвых, _огpаничены_ во времени, во-втоpых, дают
VI>> _неустpанимые_ отходы - то есть рост энтpопии.
BU> Блин, всё равно мы перейдём на другие источники энергии... Чего уж так
BU> заботиться о сохранении энергетических полезных ископаемых?
"Использовать нефть как топливо - все равно, что топить ассигнациями" (с)
Д. И. Менделеев (в вольном пересказе)
Нефть - это прежде всего нефтехимия: синтетические ткани, пластики, да много
чего...
BU> Если они кончатся, это будет офигенным толчком к развитию современной
BU> энергетики - ядерной и термоядерной. Которая сейчас зажимается
BU> гринписюками.
А когда ядерное топливо кончится (предварительно все загадив радиоактиными
отходами?) Нужно развивать экологически чистую энергетику, которая бы не
зависела от полезных ископаемых, имеющих свойство кончаться.
VI>> Когда в ней мало видов, биосфера _не_ _устойчива_.
BU> Скорее, СВЕРХУСТОЙЧИВА.
Ну да, когда количество видов равно нулю. Только это уже не биосфера.
А устойчивость биосферы обеспечивается как раз количеством видов и количеством
связей между ними.
Всего наилучшего Boris!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 787 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 06:01
To : Paul Batuev Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Paul !
PB>>> Для создания устойчивых недеградирующих систем, способных за счет
PB>>> своих элементов к самоупорядочиванию и, таким образом,
PB>>> противостоянию энтропии ;-)
AD>> Не бывает. Уменьшение энтропии в каком-либо объеме возможно лишь за
AD>> счет увеличения ее же вне этого объема.
PB> Дык Земля-то система открытая... так что теоретически особых проблем нет
PB> ;-)
Только человек увеличивает энтропию не в космическом пространстве, а на той же
Земле.
AD>> То, что человечество последние несколько веков живет в условиях
AD>> демографического взрыва - для Вас не аргумент?
PB> Преувеличение. Были взрывы, были спады - по разным причинам.
Если посмотреть на график роста численности человечества, то вся история - один
большой демографический взрыв, а уж в последние-то столетия...
AD>> Вы знаете другой вид, так увеличивший свою численность?
PB> Ага. Вот, например, кролики, завезенные в Австралию, _ТАК РАСПЛОДИЛИСЬ_,
PB> что вытеснили множество менее приспособленных местных видов ;-)
Угу. Кролики виноваты. Во всем виноваты кролики.
А кто их завел в Австралию - уж не человек ли? Ты еще домашних животных
вспомни.
PB>>> Понимаешь, человечество _чувствует_ эту пружину. И пытается ее
PB>>> ослабить с обеих сторон - и уменьшая давление среды на
PB>>> человечество, и уменьшая давление человечества на среду.
AD>> Это каким же образом?
PB> Изменением среды уменьшает давление среды на человека, и внутренними
и увеличивает давление человека на среду, разрушение ее.
PB> регулирующими биологическими механизмами уменьшает давление человека на
PB> среду снижением рождаемости и еще некоторыми изменениями. Постепенно сводя
PB> на нет тот самый упомянутый тобой выше "демографический взрыв".
Снижение рождаемости в одном месте компенсируется повышение рождаемости в
другом.
PB>>> Природа - это сложная система. Но она в значительной мере
PB>>> предсказуема.
AD>> Отнюдь. По крайней мере, человеку пока не удается предсказывать
AD>> сколько-нибудь сложные процессы. А все потому, что действующих на
AD>> систему факторов - бесконечго много.
PB> При бесконечном количестве действующих на систему факторов очевидно, что
PB> бесконечно большое число факторов оказывает в сумме бесконечно малое
PB> влияние. Человек может оценить влияние только тех факторов, о
PB> существовании которых знает. Уровень "критической малости" влияния
PB> известных и принимаемых во внимание факторов с появлением в поле зрения
PB> все большего числа новых постепенно снижается. Таким образом постепенно
PB> достигается достаточно неплохое приближение для краткосрочных прогнозов
PB> ;-)
На уровне физики. В сколько-нибудь продолжительных процессах количество
факторов настолько велико, что предсказать что-либо человек просто не в
состоянии.
PB>>> И я считаю, что природа останется природой, а не "непонятно чем",
PB>>> даже если "из ниоткуда" вдруг возникнет астероид весом в пару
PB>>> тысяч тонн и упадет на Землю. Что, несомненно, приведет к
PB>>> _настоящей_ экологической катастрофе и вымиранию в несколько
PB>>> порядков большего количества видов, чем человек уже истребил за
PB>>> всю свою историю. А природа останется. Только _другая_ ;-)
AD>> И без человечества
PB> Неочевидно ;-)
Hапротив. Человек гораздо чувствительнее к изменениям внешней среды, чем многие
организмы.
PB>>>>> Мочь то он может... Только у мозгов и обратная связь есть, как
PB>>>>> и у человека с природой. Вот по этой обратной связи
PB>>>>> человечество и будет модифицировать собственное поведение.
AD>> Что-то не заметно, чтобы человечество свое поведение модифицировало.
PB> Надо знать, где смотреть ;-)
Не иначе как во сне.
PB>>> Не может человек спрятаться от регуляции. "Пряталка" еще не
PB>>> отросла ;-)
AD>> Это кто же тебе сказал? Человек как вид, не изменяется в течение
AD>> тысячелетий,
PB> Так уж и не изменяется? Это при современном-то разнообразии "человеков"?
PB> ;-)
Это где же разнообразие?
Расы как раз десятки тысяч лет как стабильны (например, негроидная раса
появилась в южной Европе, и переселение в Африку ее никак не изменило)
PB>>> Вот! Будем кутить до тех пор, пока _можно_ кутить. А как только
PB>>> станет невозможно или крайне трудно - так сразу перестанем.
PB>>> Отсутствие возможности и заставит. Либо причина, по которой
PB>>> _другой_ путь окажется выгоднее ;-)
AD>> Вот-вот... Будем разрушать окружающую среду, пока не разрушим, а
AD>> потом тихо вымрем. :(
PB> Будем разрушать окружающую среду до тех пор, пока ее будет выгоднее
PB> разрушать, чем восстанавливать. Когда восстанавливать окажется выгоднее,
PB> чем разрушать - начнем восстанавливать. До полного разрушения дело не
PB> дойдет ;-)
С добрым утром. Восстанавливать никогда не станет выгодно. Ломать не строить.
Да и потом - на восстанавливание как раз ни сил, ни знаний человечества не
хватит.
PB>>> Для человека = для природы. Человек _и_ окружающее его (то есть
PB>>> вся Земля) - и есть природа, даже если в далекой древности его
PB>>> сюда забросили пришельцы :-) Я _не понимаю_ тех, что _исключает_
PB>>> человека из природы только на том основании, что у него есть
PB>>> _человеческий_ разум. Почему волк может есть зайца, а человеку
PB>>> есть зайца - не сметь? :-/
AD>> Тем, что человек не *приспосабливается* к окружающей среде, а
AD>> *приспосабливает* ее под свои нужды, тем самым разрушая ее.
PB> Приспосабливает ли под себя природу бобер, строя плотину? Hесомненно.
PB> Разрушает ли он ее при этом? Hесомненно. Сваленные на плотину деревья
PB> постепенно гниют, вода перед плотиной застаивается...
PB> "Спаси дерево, убей бобра!" ;-)
У бобра - инстинктивная деятелььность, неизменная в течение тысячелетий.
Биоценозы, в которых бобер живет, включают в себя результаты его деятельности,
и она становится необходимой для поддержания равновесия. Человек каждый день
придумывает что-то новое, и к этому новому природа приспособиться не успевает.
Да и численность бобров неизмеримо меньше численности человека.
Всего наилучшего Paul!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 788 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 06:24
To : Paul Batuev Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Paul !
PB>>> Не хватит. Даже в этом случае в итоге выживет как минимум
PB>>> несколько миллионов, а скорее даже в районе миллиарда. Сам ведь
PB>>> наверняка знаешь, ракеты предназначены не для "засерания всего
PB>>> мира", а для уничтожения _одной_ страны вероятного противника - и
PB>>> то даже не всей, а конкретных точек + всего лишь _десятков_
PB>>> километров вокруг на основных поражающих факторах. Радиация и
PB>>> радиоактивные изотопы улетят подальше - но не настолько далеко,
PB>>> чтобы _критично_ загрязнить _весь_ мир. ;-)
AD>> Я так понимаю, что о ядерной зиме ты ничего не слышал?
PB> Hу-ка, сколько бомб какой мощности и с каким промежутком нужно взорвать,
PB> чтобы получить этот эффект по _всей_ Земле? Не превысит ли требуемое число
PB> современные запасы вооружений? За счет чего поднятая пыль будет достаточно
Имеющегося сейчас атомного оружия хватит на несколько десятков атомных зим.
Всего наилучшего Paul!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 789 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 06:26
To : Paul Batuev Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Paul !
AD>>>> Или ты будешь отрицать возникновение парникового эффекта?
PB>>> Буду отрицать преобладающее влияние на него человека.
AD>> Вулканы извергаются постоянно. Постепенно вулканическая активность
AD>> снижается. Тем не менее, парниковый эффект усиливается.
AD>> То есть, кореляция между извержениями вулканов, например, и
AD>> парниковым эффектом, отсутствует.
PB> В таком случае отсутствует лишь _прямая_ корреляция между извержениями
PB> вулканов и парниковым эффектом. ;-)
Нет - отсутствует лишь *обратная* корреляция. :)
AD>> А между деятельностью человека и тем же парниковым эффектом -
AD>> присутствует.
PB> Покажи циферки по годам. И другие факторы, ты, значишь, сразу
PB> отбрасываешь, как несущественные? ;-)
Какие, например? Фазы луны?
AD>>>> К тому же, человек воздействует на биосферу комплексно (пром.
AD>>>> выбросы + вырубка лесов + истощение почв + истребление
AD>>>> пушных/мясных животных и.т.д.)
PB>>> И что? Любой вид действует на биосферу комплексно.
AD>> Дело в глобальных размерах такого воздействия. У других животных нет
AD>> промышленности, сельского хозяйства, лесопилок, наконец, такой
AD>> численности и вездесущности.
PB> Численностью и вездесущьностью нас многие виды обогнали - по абсолютным
PB> показателям. Вот разума ни у кого более пока не наблюдается, на чем и
PB> выезжаем... ;-)
Это какие виды?
AD>>>>>> С тем, на что у природы уходят тысячелетия, человек
AD>>>>>> справляется за годы.
PB>>>>> Ну да, а с тем, на что у природы уходят годы, человек, бывает,
PB>>>>> не справляется вовсе. Потому как либо нафиг ему это не надо,
PB>>>>> либо сил не хватает ;-)
AD>>>> Например?
PB>>> Например - перемещение больших водных масс воздушным путем ;-)
AD>> И как облака негативно влияют на экологию?
PB> Как?! Ты что, они же частично - следствие того самого парникового эффекта!
PB> ;-) При повышении средней температуры повысится испарение, их станет
PB> значительно больше, ими будет отражаться большая часть солнечного
PB> излучения и они будут в основном оседать на полюсах, и наступит новый
PB> ледниковый период. Надеюсь, его опасность объяснять не надо? ;-)
PB> И облака, бывает, переносят создаваемые человеком отходы на такие
PB> расстояния, на которые человек при всем желании не смог бы их закинуть -
PB> да и желание такое у него в основном отсутствует ;-)
Итак, то что человеческие отходы разносятся по всей Земле, ты все-таки признал.
AD>>>> Для некоторых животных человек создает благоприятные условия
AD>>>> (с/х вредители, например), для большинства же - делает эти
AD>>>> условия невозможными
PB>>> Как ты определил, что для большинства? И в каком смысле
PB>>> невозможными?
AD>> Создаваемые человеком природные сообщества гопаздо бедней видами, чем
AD>> разрушаемые. Сравни, например любой биоценоз и опять же любой
AD>> агроценоз
PB> Это компенсируется тем, что человек выступает _заменителем_ многих
PB> звеньев. Причем _более успешным_, _более выгодным_ для входящих в
PB> создаваемые человеком природные сообщества заменителем по сравнению с
PB> "дикой" природой.
Какой от этого толк большей части жившей на этой территории видов, для которых
существование стало невозможным?
AD>> Многие живые существа приспособлены к более жестким условиям
AD>> существования, чем человек. Сколько вы просуществуете в анаэробных
AD>> услловиях? А в воде при температуре 100 градусов?
PB> Ну и? У нас уже начали идти дожди из кипящей воды? ;-)
Дождешься - будут.
AD>>>> Вопрос экологии - это прежде всего вопрос выживания
AD>>>> ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Разрушая природу, мы рубим сук, на котором сидим.
PB>>> Разрушая природу, мы разрушаем себя, вот и все.
PB>>> Что может быть полезно для нас самих.
AD>> ? Бред какой-то. Какая тебе лично польза, скажем, от цирроза?
PB> Ясное и недвусмысленное предупреждение - "не перегружай печень, или будет
PB> совсем хреново!" ;-)
Логика замечательная в своем роде.
AD>>>> Условия окружающей среды повсюду меняются быстрее, чем
AD>>>> эволюционные изменения. Наконец, искусственные биоценозы гораздо
AD>>>> беднее видами и гораздо менее устойчивы, чем естественные.
PB>>> Они _устойчивы_ - если ты не будешь исключать из них _человека_.
PB>>> Который и является основным гарантом их устойчивости.
AD>> Hа месте многих современных пустынь когда-то были агроценозы.
AD>> Человека из них не исключали (скорей, наоборот). Результат налицо.
PB> Человек увидел результат и сделал выводы. И не вымер при этом ;-)
Выводов не заметно - пустыни растут.
Всего наилучшего Paul!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 790 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 06:39
To : Vladimir Borisov Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir !
AT>>> Да ну? Человек -- одно из самых живучих существ на Земле,
AT>>> соpевноваться с ним могут только крысы и таpаканы.
AD>> Это заблуждение и махровый антропоцентризьм :)
AD>> На самом деле, человек может существовать в очень узких границах
AD>> внешних факторов. Другое дело, что он сам изменяет окружающую среду
AD>> под себя.
AD>> Выпустите голого человека на мороз - сколько он протянет?
VB> Существенно дольше, чем таpакан.
У таракана - те же требования к температуре окружающей среды, что и у человека,
при меньшем объеме тела
Всего наилучшего Vladimir!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 791 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 06:52
To : Dima Matveev Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Blade runner
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dima !
DM> Есть такой фильм - "Бегущий по лезвию бритвы", он снят по сценарию
DM> или может по чьей-нибудь книге?
Филипп Дик. "Снятся ли андроидам электроовцы"
Всего наилучшего Dima!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 792 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 06:57
To : fido7@kits.net Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука
--------------------------------------------------------------------------------
Hi fido7@kits.net !
AD>>>> Или ты будешь отрицать возникновение парникового эффекта?
PB>>> Буду отрицать преобладающее влияние на него человека.
AD>> Вулканы извергаются постоянно. Постепенно вулканическая активность
AD>> снижается.
AD>> Тем не менее, парниковый эффект усиливается.
AD>> То есть, кореляция между извержениями вулканов, например, и парниковым
AD>> эффектом, отсутствует.
f> То есть как это "отсутствует"? Сам же пишешь, что присутствует.
Обратная кореляция? :)
f> Вывод: чтобы избежать парникового эффекта, нада заставить вулканы
f> извергаться сильнее. Так?
Нет, конечно. :) На таком коротком отрезке времени правильнее будет сказать,
что вулканическая активность не изменяется. То есть связи между вулканами и
возникновением парникового эффекта нет.
Всего наилучшего fido7@kits.net!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 793 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 07:51
To : cheetah@tm.odessa.ua Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi cheetah@tm.odessa.ua !
>> Если понимать под человеком нечто двуногое и бесхвостое, способное жить в
>> весьма ограниченном диапазоне температур и давлений - то ты пpав. А если
>> вспомнить про pазум? Человек, превращенный в скакунца, сохpаняет психологию
>> человека. На мой взгляд, это более существенно, чем строение тела. Тот же
>> Джо у Андерсона - разве он не человек?
c> Многих вводит в заблуждение слово "человек". Этот вопрос во множестве
c> фантастических произведений выясняется: если у инопланетянина есть шерсть и
c> хвост - человек ли он?
c> Между тем, на мой взгляд, все довольно просто. Поскольку вплоть до
c> настоящего времени человек является единственным известным нам разумным
c> существом, существует противопоставление - животные и Человек. Но как
Все несколько сложнее. Как известно, ученые, по мере развития науки, поднимали
планку "разумности" все выше и выше, чтобы не дай бог в разряд разумных попал бы
еще какой-нибудь вид. То есть не исключено, что в конечном итоге определение
разумности станет таким : "Разум - это уникальное свойство вида Homo Sapiens"
Кстати, в каком-то фантастическом романе тиакая ситуация уже встречалась -
когда в Африке нашли поседление питекантропов. Там еще была длительная дискуссия
- следует ли их считать Hосителями Разума, или можно обращаться с ними, как с
животными. (названия, увы, не помню)
Всего наилучшего cheetah@tm.odessa.ua!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 794 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 07:57
To : cheetah@tm.odessa.ua Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi cheetah@tm.odessa.ua !
>> c> Вся эта мода - ажиотаж, искусственно накрученный производителями,
>> c> которым надо деньги у народа высасывать.
>>
>> И что характерно - весьма неплохо это у них получалось (до сих пор)
c> Как я круто их сделал!!! Я до сих пор сижу на Селероне266 и Вин98. И то по
c> производственной необходимости, а то на 95 сидел бы :)
Слабак! :-D
Я вот до сих пор на AMD486-100 работаю, а Вынь95 поставил всего месяца три
назад, до этого работал только под DOS! (и расстояние между пальцАми
увеличивается на глазах) ;-))
c> Что-то меня в последнее время на Льюиса тянет... Цитата по памяти:
c> "Самое печальное то, что нечестолюбивых, рачительных и просто умных людей
c> называют неперспективными покупателями"
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 795 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 08:00
To : cheetah@tm.odessa.ua Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi cheetah@tm.odessa.ua !
>> UK> Не угадал. Из Олдей я читал только "Хоангу" :)
>> Кстати, мой любимый рассказ, и вообще любимая вещь Олдей.
c> За этот рассказ они от нашего пушистого сообщества получили орден Пушистой
c> Лапки. За повышенную пушистость. Только они об этом пока еще не знают :)
c> Кстати, тут много писателей водится, может быть и они тоже?
Как минимум 1/2 Олди должен быть. :)
Всего наилучшего cheetah@tm.odessa.ua!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 796 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 08:05
To : Alexander Lyukov Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander !
AD>> Это кто же тебе сказал? Человек как вид, не изменяется в течение
AD>> тысячелетий, при этом увеличил свою численность на несколько порядков
AD>> (в 100тыс. раз примерно) и продолжает ее увеличивать со все
AD>> возрастающей скоростью. И это называется - не спрятался от регуляции!
AD>> Назовите хотя бы одиин вид, сотворивший подобное!
AL> Тараканы в первые тысячелетия своего существования как вида:))
Пальцем в небо :) Тараканы, между прочим, подревнее динозавров будут.
А увеличили они свою численность, когда человек им создал благприятные условия.
(Не надо! Домашних животных, паразитов и сожителей человека - НЕ HАДО!)
Всего наилучшего Alexander!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 797 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 08:09
To : Alexander Lyukov Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: О переубеждении [1]
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander !
AL> 21 Mar 29 01:03, you wrote to Ilya Smirnov:
IS>>> Hевеpно. То, что леса являются "легкими планеты" - это миф.
IS>>> Дерево растет, потpебляет углекислый газ, выделяет кислород и
IS>>> накапливает в себе углерод. Затем умирает, падает и сгнивает,
IS>>> т.е. весь связанный углерод снова потpебляет кислород и
IS>>> пpевpащается в углекислый газ. В масштабах леса выходит так на
IS>>> так. В лесах, хоь в наших, хоть в амазонских, углерод в почву не
IS>>> уходит, можешь взять лопату, сходить в лес и посмотpеть. В этом
IS>>> смысле "легкими планеты" являются болота, которые связывают
IS>>> углеpод в виде тоpфа. Хороший пример того, что отсутствие научных
IS>>> знаний, даже не знаний, вся химия и биология в этом примере - на
IS>>> уровне средней школы - а неумение критически, "позитивистски" их
AD>> Критик ты наш... Хоть уровень средней школы-то постиг?
AL> Загляни сам в учебники - найдешь много интересного:)
Сколько ж можно! Я, собственно, этот предмет в школе преподаю.
AD>> Вот только непонятно, откуда берется кислород?
AD>> Ты что-нибудь о круговороте веществ вообще слышал?
AD>> Дело в том, что прежде чем упасть и умереть, растение в течение
AD>> десятилетий (а то и столетй) выделяет этот самый кислород в процессе
AD>> фотосинтеза (слышал такое слово? вот и славно)
AL> Ты хоть слышал о том, что растения еще и дышат?
AL> Отвлекаясь от деталей
AL> CO2+H2O <--> CH2O + O2
Дело в том, что кислорода при фотосинтезе выделяется значительно больше, чем
поглощается этим же растением при дыхании за тот же прмежуток времени.
AL> слева направо - фотосинтез, справа налево - дыхание растений.
AL> В лесу эта реакция находится в состоянии химического равновесия (слышал
^^^^^^
AL> такое слово? вот и славно)
Нет, это замечательно... :) Откуда же по-твоему кислород-то берется?
Дело в том, что эта, по твоим словам, "реакция", находится равновесии в
масштабе всей биосферы, в которую (как и в биоценоз леса, кстати) входят и
животные.
AL> Ежели ты посадишь цветочек под колпак и начнешь откачивать
AL> "производимый"
AL> им кислород, то долго он не протянет.
:) Как это ты собираешься делать? Ежели вместе с остальным воздухом - то
результат вполне понятен. :)
Напомню пару классических опытов.
1. Мышь под стеклянным колпаком через некоторое время погибает от удушья, а
если туда поместить комнатное растение - нет.
(кстати, так и открыли, что растения кислород выделяют)
2. Элодея на ярком свету образует так много кислорода, что он выделяется в виде
пузырьков. Этот кислород можно собрать. Наличие кислорода определяется тлеющей
лучинкой.
Всего наилучшего Alexander!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 798 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 08:39
To : Alexander Lyukov Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander !
c>>> Одежда еще туды-сюды, а какая мода может быть на стиральную
c>>> машину? Если человек покупает новую только потому, что у нее
c>>> кнопки круглые и справа, а у старой были квадратные и слева, то
c>>> это называется "зажрался" или "с жиру бесится".
AD>> Так на этом вся современная экономика строится (вспомним "процессорные
AD>> гонки", например) - заставить потребителя покупать как можно больше,
AD>> независимо от его реальных потребностей.
AL> Все это очень красиво, один вопрос только: а с чего вы решили,
AL> что _вы_ можете судить о _моих_ потребностях?
А я, собственно, и не сужу... Твои потребности в *этом* - врожденные или
приобретенные?
Всего наилучшего Alexander!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 799 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 08:41
To : Paul Batuev Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Paul !
AD>>>> Человек не приспосабливается к среде, а приспосабливает среду
AD>>>> под свои нужды.
PB>>> Это одно и то же.
AD>> Отнюдь
PB> Тогда покажи мне, где, по твоему мнению, находится та грань, за которой
PB> кончается приспособление к среде и начинается ее изменение?
Приспособление к среде подразумевает изменение себя (точнее, эволюция)
Изменение среды - это собственно изменение среды
Например, любой вид животных, по тем или иным причинам вынужденный жить в
несвойственной ему экосистеме (по причине изменений климата или демографического
взрыва) со временем или эволюционирует в другой вид, более приспособленный для
данных условий, или вымрет. Человек изменит сами условия
(например, вырубит лес)
PB>>> Человек не может просто взять и избавиться от природы.
AD>> Не может. Но пытается.
PB> И даже не пытается. Человек всего-лишь использует природу, и при этом
PB> смещает своим потреблением природное равновесие. Как и любой вид ;-)
Не как любой вид. По-моему, разница очевидна (см. выше)
PB>>> Первая - потому как у нее не существует мотивов, а есть только
PB>>> реакции,
AD>> Реакций вполне достаточно
PB> Человек тоже не каменная чурка - и реагировать в ответ умеет ;-)
Вот отделлльные люди и реагируют. А общество (и большинство остальных людей)
- нет
Всего наилучшего Paul!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 800 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 08:56
To : Max Bakakin Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: О переубеждении [1]
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max !
AD>> Ты что-нибудь о круговороте веществ вообще слышал?
MB> Все слышали. Именно поэтому атмосфера очищается от CO2, только если C
MB> хоронить.
Зачем?
MB> Каменноугольные пласты сейчас не образуются, так что остаются
MB> болота на суше и фитопланктон в океане.
С входит во все органические вещества (собственно, он и встречается в природе в
основном в виде органики и продуктов ее распада). Большая часть органики входит
в состав живых организмов. Если С хоронить, то объем биомассы на планете будет
уменьшаться.
Hаблюдается ли это в действительности, и если да - то хорошо ли это?
Всего наилучшего Max!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 801 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 09:06
To : Dimmy Timchenko Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dimmy !
AD>> На месте многих современных пустынь когда-то были агроценозы.
AD>> Человека из них не исключали (скорей, наоборот). Результат налицо.
AD>> Кстати, этот процесс продолжается до сих пор.
DT> Ага, особенно этому помогает "интенсивное земледелие".
DT> to All: кстати, может нам со всеми этими офтопиками в SU.GENERAL
DT> перебраться? Там сейчас тихо. :)
У меня эта эха не ходит :(
А может, просто в обсуждении ближе к эхотагу держаться? Ведь не на собственном
опыте мы все это познали, а из книг все же...
Всего наилучшего Dimmy!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 802 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 09:18
To : Paul Batuev Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Paul !
UK>> У Булычева хорошая повесть есть, "Смерть этажом ниже". Ну не учли
UK>> там, что два относительно безвредных газа при смешивании дают газ
UK>> смертельный, и сбросили два независимых друг от друга химзавода
UK>> отходы одновременно.
PB> И какой же ты из этого делаешь вывод? Что нужно запретить все, что может
PB> "бабахнуть", сколько бы пользы оно ни приносило в "нормальном" режиме и
PB> сколь бы ни был мал шанс "бабахания"? ;-)
К этому следует стремиться. А на нстоящий момент - хотя бы минимализировать
риск.
Всего наилучшего Paul!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 803 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 09:20
To : Paul Batuev Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Paul !
>>> Это компенсируется тем, что человек выступает _заменителем_ многих
>>> звеньев. Причем _более успешным_, _более выгодным_ для входящих в
>>> создаваемые человеком природные сообщества заменителем по сравнению
>>> с "дикой" природой.
UK>> А для невходящих? Или "скрипач не нужен"?
PB> Вроде того. У человека нет ни желания, ни сил заботится о _всей_ природе.
А никто не требует от него заботиться.
Пример: если твой сосед, пардон, не гадит перед твоей дверью - значит ли это,
что он о тебе заботится?
Всего наилучшего Paul!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 804 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 09:25
To : Boris Uwarow Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris !
v>>> Кажется, еще более слабое звено - отождествление природы с
v>>> планетой Земля. Pave the Earth, и вперед к звёздам :) Успеть бы
v>>> только.
AD>> Человечество как саранча в космическом масштабе?
BU> Человечество скоро прекратит своё существование, распавшись на
BU> независимых от ВСЕГО сверхиндивидуумов.
Хмм... Читайте "Скафандр Агасфера" А. Ломма - там как раз про такого
независимого от ВСЕГО индивида. Сильно поубавит оптимизма.
Всего наилучшего Boris!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 805 из 2178 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 23 Мар 01 09:30
To : Boris Uwarow Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris !
>>> Именно. Вперед. А уж впереди у нас будет возможность подумать, на
>>> ИНОМ уровне и исправить сделанные ошибки.
UK>> Опять двадцать пять...
UK>> Да пойми ты, что этой возможности может и не быть.
BU> Человечество вымереть может только при ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО неблагоприятных
BU> ВНЕШНИХ обстоятельствах (нашествие инопланетян, астероид).
Атомная война... Экологическая катастрофа... Озоновые дыры (см. свои же слова
ниже) :-}
BU> Слишком мы мобильны, чтобы вымереть.
Если катастрофа глобальна - мобильность не поможет.
>>> А при том. Если над каким-нибудь из штатов США внезапно образуется
>>> озоновая дыра (она не образуется, это как пример), то вся
>>> промышленность переключится на производство озона. И так со всем.
>>> "Плезиозавры народу нужны чрезвычайно!"
UK>> Более неудачного примера ты привести не смог бы :)
BU> Я же сказал, это АHАЛОГИЯ. Абсолютно гипотетическая и невозможная.
BU> Экологической катастрофы не будет.
Ты обещаешь? :))
Вообще-то в данном случае весьма уместным перефразом будет:
"Оптимист - это недостаточно информированный пессимист"
UK>> Это только техническая сторона дела. А есть еще и политическая. Для
UK>> того, чтобы заставить всю промышленность в принудительном порядке
UK>> производить озон, надо как минимум объявить чрезвычайное положение. А
UK>> до того, как это сделать, они будут до скончания века решать,
UK>> действительно ли ситуация настолько серьезна, не ошиблись ли ученые,
UK>> нельзя ли обойтись зонтиками и темными очками, как повлияет введение
UK>> чрезвычайного положения на грядущую предвыборную кампанию и, наконец -
UK>> кто будет за все это платить.
BU> Когда, прошу прощения, задницу обожжёт - забегают. Со всей возможной
BU> скоростью.
Да нет... Подложат что-нибудь под задницу-то, и дальше сидеть будет.
А кто-нибудь еще и руки на этом огоньке погреет.
UK>> Вот тебе пример из жизни. Знаешь, что сейчас происходит в Калифорнии?
UK>> То же самое, что и на Украине - ежедневные отключения электроэнергии
UK>> на несколько часов. И что-то вся промышленность на производство
UK>> электричества не спешит переключиться, несмотря на то, что положение
UK>> действительно катастрофическое - жизнь в эти часы практически
UK>> парализована. У них же все на компьютерах! В магазине ничего не купишь
UK>> - аппарат карточку принять не может. Наличкой не расплатишься - ее
UK>> взять негде, банкоматы не работают. А ты про какую-то озоновую дыру :)
BU> Ты сравниваешь неурядицы в Калифорнии и ситуацию, способную привести к
BU> гибели человечества?
:-) Ты сказал!
UK>> просчитать. В пределах всего одного штата. И когда здесь говорится о
UK>> том, как успешно и слаженно человечество будет бороться с глобальной
UK>> экологической катастрофой, мне становится просто смешно.
BU> Оно будет бороться с этой гипотетической катастрофой сложно и долго, с
BU> большим потом, кровью и соплями. Но победит.
Кто - они? Кому это надо-то будет? И главное - КАК?
Экологическая катастрофа - это тебе не падение метеорита, тут грубой силой
ничего не сделаешь.
Всего наилучшего Boris!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 806 из 2178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 25 Мар 01 13:01
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ukiwa.
25 Mar 2001, 06:27, Ukiwa aka Pavel Kopeykin writes to Dimmy Timchenko:
> P.S.: твита в моем редакторе нет, придется скипать твои письма вручную.
UaPK> Ну что, еще Льюиса? :)
Тут бы очень подошел Энтони Бёрджесс. :) Ведь это настоящий заводной апельсин в
натуральную величину. Я таких с детства ненавижу. Сначала они прибивают кошек
к заборам и издеваются над малышами (ну о вещах типа гадить в подъездах или,
там, саженцы ломать, я молчу). Потом ради забавы могут забить до смерти
прохожего или проломить "салаге" голову табуреткой в армии. Потом они
становятся политиками или "крутыми бизнесменами", и реализуют свою паучью
сущность методами более хитроумными.
UaPK> Вообще-то такие люди, как Виталий, приносят определенную (и, надо
UaPK> сказать, немалую) пользу. Я известен как человек, ленивый
:) Возможно, кому-то и приносят. Тем, кто рожден воином и кому нужен враг,
чтобы реализовать себя. Ну, для общества - это антиген, чтобы иммунная система
не атрофировалась. Но когда таких много, общество разрушается.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 807 из 2178 Scn
From : Dima Matveev 2:5049/38.16 Вск 25 Мар 01 15:35
To : All Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : хелп
--------------------------------------------------------------------------------
All, шлю тебе привет и пожелание счастья!
Подскажите url, где можно найти список победителей всяких там литературных
премий.
За фантастику - Хьюго, вроде есть еще какие-то....
Всего доброго. Дима.
--- Gold, да к тому же еще и ED 3.0.1.
* Origin: Лучше быть стройным лентяем, чем горбатым стахановцем (2:5049/38.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 808 из 2178 Scn
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Вск 25 Мар 01 22:02
To : Vladimir Bevh Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
Sun Mar 25 2001 16:23, Vladimir Bevh wrote to All:
>> >> Мсье умеет кормить толпу пятью хлебами?
>>
>> a> Конечно. Плоды прогресса - 1 человек в селе кормит 140 человек в
>> a> городе, и ему еще доплачивают, чтоб слишком много не пpоизводил.
>>
>> А где это такое потpясающее соотношение?
VB> Западная Европа. (ну если точно то цифры разные, но больше ста человек
VB> в городе на одного в сельском хозяйстве почти по всех развитых
VB> странах. )
Цифры, может, и правильные - выводы неправильные.
Hамек: вместо
> Плоды прогресса - 1 человек в селе кормит 140 человек в городе,
следует читать:
> В Западной Европе на одного работающего на селе приходится 140 работающих в
> городе.
Во всяком случае, такая трактовка не маскирует следующее объяснение: есть
такая вещь, как ИМПОРТ продуктов. В т.ч. и из развивающихся стран.
--Wesha.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 809 из 2178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 25 Мар 01 16:47
To : Victor Sudakov Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Victor.
25 Mar 2001, 16:33, Victor Sudakov writes to Dimmy Timchenko:
> Вытри пену с губ, сверхчеловечек.
VS> Димми, ну что ты. Знаешь, как я представляю себе Маухура? Скорее
VS> всего это тщедушный очкарик с залысинами, которого в реальной жизни
VS> никто всерьёз не принимает. Вроде замятинского Петра Петровича
VS> Мамая.
А это неважно, каков он в "реальной жизни". Важно, что здесь он представляет
ненавистный мне архетип заводного апельсина с фашистскими замашками. Ну,
подробнее я написал Ukiw-е.
VS> А здесь, в Фидо, он сверхчеловек, он сметает всех на своём пути,
VS> его мышцы играют от переполняющей их силы, он готов убить,
VS> растоптать во имя прогресса. Враги его трепещут.
VS> Ты же пытаешься лишить его последней отдушины. Hехорошо.
Я ведь не модератор. :) Но лучше таким типам воздуха не давать. А здесь воздух
- это именно наше внимание, наши ответы, наш грязноватый интерес к "забавным"
извращениям...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 810 из 2178 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Вск 25 Мар 01 22:36
To : Vitaly Lugovsky Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, Vitaly! You wrote:
> > Энтропия уменьшилась за счет работы внешней силы - силы
> > тяжести.
>
> При чем тут внешняя сила? К примеру, система, состоящая из этой
> баночки и огромного тяжелого шарика, коий силу тяжести
> обеспечивает - замкнута. И энтропия всей этой системы уменьшилась.
> Благодаря тому, что начальное состояние было неравновесным.
А что, первый закон термодинамики тоже уже отменили? Потенциальная
энергия системы банка - гравитирующий шарик уменьшилась, значит, она
перешла во внутреннюю, и так как процесс неравновесный, он
сопровождается производством энтропии, превышающим уменьшение энтропии
банки.
>В другом моем примере, против коего оппоненты даже не нашли что
> возразить, начальное состояние системы было равновесным, но
> равновесие было неустойчивым.
> А ведь реальных равновесных систем в природе можно считать что и
> нет.
Неравновесные процессы сопровождаются увеличением, а не уменьшением
энтропии.
Аккуратнее нужно быть с примерами.
Для того, чтобы продемонстрировать ограниченность 2 закона
термодинамики, который есть закон статистический, обычно ссылаются на
флуктуационные процессы, т.е. самопроизвольные отклонения параметров
системы от средних значений. Например, в том примере с газо-пылевым
облаком отклонение от 2 з. т. возникает только в момент появления
флуктуаций плотности, дальше все идет в полном соответствии с законами
термодинамики. Другой пример - флуктуации, приводящие к появлению
фазового зародыша при фазовых переходах.
По-моему, так.
--
Счастливо! Лиана
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 811 из 2178 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Вск 25 Мар 01 22:36
To : Boris Uwarow Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, Boris! You wrote:
> BU>> Надеюсь, это юмор.
> LB> С каких это пор Чарльза Дарвина в юмористы записали?
>
> Пожалуйте цитату на пропитание. Из Дарвина. Где он утверждает
> наличие родовой памяти.
Дарвин до родовой памяти не додумался. На Дарвина я ссылалась в связи с
теорией происхождения видов. А родовой памятью человечества, иначе
называемой коллективным бессознательным, занимался другой великий
человек - Карл Густав Юнг. Как у него было с чувством юмора - не знаю.
--
Счастливо! Лиана
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 812 из 2178 Scn
From : Dmitry Kondratkov 2:5036/29.20 Вск 25 Мар 01 07:43
To : Victor Sudakov Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Порядочность и доброта
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!
24 Mar 01 08:01, Victor Sudakov wrote to Elena Navrozkaya:
VS> Истошный вопль: ``Пуаро'' с Дэвидом Суше!
Присоединяюсь! А ещё английский вариант Мисс Марпл.
- Dmitry "Dikobraz" Kondratkov
... Возрадуемся до плеши! (с) Ли Вонг Ян
--- GolDed 2.50
* Origin: Dikobraz was here (2:5036/29.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 813 из 2178 Scn
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Пон 26 Мар 01 09:03
To : Uriy Kirillov Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
Sun Mar 25 2001 20:59, Uriy Kirillov wrote to Vitaly Lugovsky:
>>> 'люди молодые романтического склада' хорошо умеют только
>>> ломать.Все остальное они делают редкостно хpеново.
VL>> А теперь вспомни историю - кто создавал новое? Консерваторы, для
VL>> которых "нашим дедам это было хорошо - значит, и нам сойдет", или же
VL>> революционеры, которые в опыте предков видели лишь бессмыссленный
"Hельзя же все подряд ломать, надо же на чем-то и сидеть..."
--Wesha.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 814 из 2178 Scn
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Пон 26 Мар 01 09:09
To : Uriy Kirillov Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
Sun Mar 25 2001 20:59, Uriy Kirillov wrote to Vitaly Lugovsky:
>>> 'люди молодые романтического склада' хорошо умеют только
>>> ломать.Все остальное они делают редкостно хpеново.
VL>> А теперь вспомни историю - кто создавал новое? Консерваторы, для
VL>> которых "нашим дедам это было хорошо - значит, и нам сойдет", или же
VL>> революционеры, которые в опыте предков видели лишь бессмыссленный
"Hельзя же все подряд ломать, надо же на чем-то и сидеть..."
--Wesha.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 815 из 2178 Scn
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Пон 26 Мар 01 09:11
To : Vitaly Lugovsky Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
Sun Mar 25 2001 23:32, Vitaly Lugovsky wrote to Wesha the Leopard:
>> В замкнутой 1) не будет внешней гравитации ==> на дно песок не осядет, и
>> 2) кинетическая энергия кучкующегося взбаламученного песка при кучковании
>> перейдет в тепло, которое по причине замкнутости системы в банке и
>> останется. Так что энтропия не изменилась ни капли. За упорядоченность
^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> "облачков" песка заплачено выделившимся теплом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VL> То, что эту гравитацию нам обеспечивает, таки тоже можно счесть за
VL> часть системы.
Ради бога. Тогда см. ^^^^^^^
>> WL>> Исходное состояние с минимальной энергией - песочек на дне.
>> NB> С чего бы это оно "исходное"?
>> Потому что с минимальной энергией.
VL> И что?
Ну так тогда оно исходное. :)
P.S. Какой вопрос, такой и ответ.
--Wesha.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 816 из 2178 Scn
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Пон 26 Мар 01 09:14
To : Vitaly Lugovsky Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
Sun Mar 25 2001 23:37, Vitaly Lugovsky wrote to Wesha the Leopard:
>> VL> Вот после дяди и принимаем за исходное состояние. И почему
>> обязательно
>> VL> дядя? Может, сначала только вода была, а потом, в результате
>> каких-либо
>> VL> жутких процессов песочек выкристаллизовался (кстати - кристаллизация
>> -
>> VL> тоже процесс с уменьшением энтропии).
>> Что его тогда взбаламутило, после кристаллизации-то?
VL> Как что? По всему объему выкристаллизовался, а не сразу на дне.
Любезный сэр! А известно ли вам, что кристаллизация происходит не где б#г
на душу положит, а вокруг т.н. "центров кристаллизации"? А если есть
гравитация, по достижении кристаллами определенного размера, они таки
на дно пойдут. Так что по всему объему оно как-то не...
>> VL> А нет здесь трения. Вообще. Система идеальна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> Тогда что тормозит воду? Если трения нет, будет она по банке кружиться
>> себе и кружиться вечно, неся в себе взбаламученный песочек....
VL> А песочек слипается.
Как же это он, болезный, без трения-то? =^.^=
--Wesha.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 817 из 2178 Scn
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Пон 26 Мар 01 09:18
To : Alexey Danilov Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
Fri Mar 23 2001 05:39, Alexey Danilov wrote to Vladimir Borisov:
AD>>> Выпустите голого человека на мороз - сколько он протянет?
VB>> Существенно дольше, чем таpакан.
AD> У таракана - те же требования к температуре окружающей среды, что и у
AD> человека, при меньшем объеме тела
Мне почему-то всегда казалось, что все насекомые - холоднокровные...
--Wesha.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 818 из 2178 Scn
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Вск 25 Мар 01 21:53
To : Nikita V. Belenki Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita!
23 Mar 01, в 06:11 Nikita V. Belenki написал к Vladimir Borisov:
VB>>>> Человек умудpяется плодиться очень медленно,
NB>>> В смысле?
VB>> В том смысле, что животные, которые не рожают очень много
VB>> потомков, вымиpают.
NB> Коровы?
А где имеются дикие, в естесственных условиях проживающие стада коров? Которые
искусственно не вырашиваются, но при этом успешно плодятся и размножаются.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 819 из 2178 Scn
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Вск 25 Мар 01 22:35
To : Vladislav Zarya Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : "Дело жадного варвара"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav!
23 Mar 01, в 13:41 Vladislav Zarya написал к Dimmy Timchenko:
DT>> Hе-а, не читал. Кто автор? В сетях есть?
VZ> Автор - некто "Хольм ван Зайчик". Довольно большие отрывки
VZ> можно прочесть с сайта В. Рыбакова на www.rusf.ru
Есть своя собственная страница - www.orduss.by.ru
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 820 из 2178 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Пон 26 Мар 01 11:20
To : Vladimir Borisov Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Вот привязался...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Vladimir!
Sun Mar 25 2001 10:48, Vladimir Borisov wrote to Irina R Kapitannikova:
VB> Некоторые умницы шли просто на пересказ,
VB> как Заходер, подаривший нам русского Винни-Пуха.
В N+1-й раз категорически протестую против именования перевода
Заходера пересказом. Кто дал себе труд сравнить хотя бы две фразы из
того и из другого и оценить точность, с которой транслировались
разнообразные детальки и загогулины, никогда уже так не скажет.
Наконец, свидетельство самого Заходера из телевизора: "Это, конечно,
не пересказ, а перевод... слово "пересказ" навязало издательство".
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 821 из 2178 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Пон 26 Мар 01 11:27
To : Oscar Sacaev Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Порядочность и доброта
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Oscar!
Sun Mar 25 2001 20:46, Oscar Sacaev wrote to Vlad "DrBob" Ravkovsky:
OS> В lexx таки есть то, чего совершенно нет в star trek - ощущение
OS> несерьезного отношения авторов к происходящему на экране.
Там даже, пожалуй, этого дела многовато. Никому вот не удалось
повторить дивной гармонии "Звездных войн" - вроде как все всерьез,
а вроде как и не совсем на самом деле...
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 822 из 2178 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Вск 25 Мар 01 16:30
To : Andrew Kazantsev Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@bearloga.home>
On Sat, 24 Mar 2001, Andrew Kazantsev wrote to All:
AK>> И без учёных построить её нельзя. Другое дело, что и среди гениев
AK>попадаются
AK>> злодеи.
AK>И когда народ наконец поймет, что "ум" и "добро-зло" -
AK>две независимые оси координат... Причем вторая -
AK>виртуальная... :(
Hикогда. Потому что это неправда.
То есть - неправда по большому счету.
По малому - может быть и правдой. На каком-то отрезке этих
самых координат. Не слишком большом.
--- pine 4.33
* Origin: У каждого свой собственный способ убивать Ве (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 823 из 2178 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Вск 25 Мар 01 16:45
To : Andrew Kasantsev Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Fedor Zuev <fedor@bearloga.home>
On Fri, 23 Mar 2001, Andrew Kasantsev wrote to Alexander Lyukov:
AL>> На самом деле есть глубокие сомнения в применимости 2-го закона
AL>> термодинамики ко вселенной как к целому.
AK> кстати меня всегда поражал тот факт, что мало кто замечает - распостранение
AK>2-го закона термодинамики на вселенную в целом означает, что в самом начале
AK>наша вселенная была _абсолютно упорядочена_...
Ну, материальная точка и есть в некотором смысле абсолютно
упорядоченное явление :-)
Хотя по существу, ты конечно, прав - обобщение неправомерно.
--- pine 4.33
* Origin: У каждого свой собственный способ убивать Ве (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 824 из 2178 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/1336.77 Вск 25 Мар 01 14:00
To : Dima Matveev Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : хелп
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dima!
Как-то Sun Mar 25 2001, Dima Matveev писал к All:
DM> Подскажите url, где можно найти список победителей всяких там
DM> литературных премий. За фантастику - Хьюго, вроде есть еще какие-то....
http://dpsinfo.com/awardweb
http://www.sfsite.com/isfdb/award.html
http://www.locusmag.com/SFAwards (в состоянии разработки)
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 825 из 2178 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Пон 26 Мар 01 10:11
To : Andrew Tupkalo Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Friday March 23 2001, Andrew Tupkalo writes to Oleg V.Cat:
OC>> Благородный дон исключает фактор случайности? Была такая неплохая
OC>> повестушка (конца 70?), где шестёpка бомбардировщиков, вылетев на
OC>> учения, не получила команды "отбой" (что-то где-то перегорело)... И
AT> "Не бывает". (с)
"Нет ничего невозможного, есть только маловеpоятное" (с)...
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 826 из 2178 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Пон 26 Мар 01 10:12
To : Paul Batuev Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!
Friday March 23 2001, Paul Batuev writes to Oleg V.Cat:
OC>> Благородный дон исключает фактор случайности?
OC>> Была такая неплохая повестушка (конца 70?),
PB> Фантастика, что с нее возьмешь... :-)
PB> Благородный дон думает, что эту систему делали не слишком умные люди?
PB> И подобные случайности не постарались свести к минимуму?
Если мне кто-то даст _подpобно_ ознакомиться с системой "пеpвого/ответного"
удара - навеpняка там найдется с десяток дыpок... Другое дело (это к вопросу об
открытости информации) - эта инфоpмация имеет очень высокий уровень
секpетности... (Кстати, с нынешним "развитием" ПО "Детские игры" больше не
выглядят фантастикой...).
OC>> цивилизация накpоется медным тазиком (медь выкачали уже всю, 4% pуды
OC>> ныне считаются богатыми, а это первый металл цивилизации).
PB> Однако, в таком контексте про медный таз... Красивая метафора :-)
Так правильно - перережут друг другу глотки за этот самый тазик :-).
OC>> А _доступных_ запасов полезных ископаемых уже нема...
PB> А нема - это сколько? Миллионы тонн? Или сотни миллионов?
Нема - это нема. Совсем. Ключевое слово - "доступных".
OC>> Так что первое вpемя "цивилизация" будет паразитической (пока можно
OC>> будет найти металлолом), а потом сойдет "на нет".
PB> Вроде в космос мы металлов всего несколько десятков тонн запустили... Куда
PB> ж они денутся-то? И на что металлолом пускать будут - ведь не есть же? :-)
Тебе уже ответили... Металл pасходуется. А для его "восстановления" нужны
высокие технологии, которые начинаются с медного зубила, коим обтесывают
каменные блоки...
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 827 из 2178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 26 Мар 01 07:46
To : Andrew Kazantsev Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
24 Mar 2001, 02:56, Andrew Kazantsev writes to All:
> ...идеологи рационализма были, по сути, наивными идеалистами, надеясь,
> что Знание само по себе приблизит человека к божественности.
AK> Ну да, все так. Только этот процесс - объективный.
AK> Сиречь - он складывается из настолько _малых_,
AK> незаметных глазу действий, что на всем его протяжении
AK> даже мысли не возникает о его возможной порочности.
Да, скорее всего осознать это можно только post factum. Или читая китайских
философов или суфиев. :)
> Ну так и нельзя давать в руки такой обезьяне пулемет.
AK> Я же говорю - наша воля - работает на _нашем_ уровне.
AK> А обезъяна - тремя-четыремя уровнями выше.
Да, это верно. Но уже даже мода среди интеллектуалов на то или иное отношение к
действительности может многое изменить.
AK> О том, что такие уровни ВООБЩЕ существуют немногие даже
AK> подозревают - для сколь многих само открытие, что
AK> интеллект толпы не совпадает с интеллектом ее участников
AK> стало неприятным открытием?
Одно дело знать об этом теоретически, другое - органолептически. ;)
AK> Я честно признаюсь, что в былые годы сам орал на маевке в НГУ
AK> "Пиночета - на фонарь"!
У меня с детства было недоверие и страх к толпам. Полезная штука. :) Я и с
советских демонстраций линял и шел гулять в парки, где в это время было пусто и
хорошо.
> А как это сделать-то? :) На культурные процессы повлиять очень трудно.
AK> Ну, с тех пор как коммунистическая партия закрыла
AK> всем надолго путь к _прямому_ исправлению общества
AK> остался только один выход - создание грамотной церкви.
Нет, это возможно только в информационно-дефицитной среде. А когда на тебя все
время обрушивается "розовый шум" совершенно ненужной информации, истощающей твои
чувства и разум, просто уже нет шанса сконцентрироваться на чем-то одном. Хотя
такая возможность может появиться, если технологическая инфраструктура
"сдохнет".
> Они же не думают о социальных законах и о культурных механизмах, не
> соотносят знание с его наиболее вероятным применением. И даже сам
> вопрос "зачем" считают мракобесием...
AK> Ну, это-то просто. А ЧТО ЕЩЕ они умеют делать?
На самом деле это, конечно, бессмысленно. Процесс объективирован и человек стал
субстратом познания. Что-то растет и развивается, используя нас, подобное
слепому прожорливому червю. Это, по сути, другая инкарнация сущности-толпы.
> Да. Молодые и агрессивные варвары всегда побеждают старые, зрелые,
> красивые культуры...
AK> Так может старым-то культурам пора задуматься наконец?
Так ведь ты же сам говоришь, что культура не умеет задумываться...
AK> Впрочем, не так все страшно. Я давно подозреваю, что русский конца
AK> двадцать первого века будет смуглым и косоглазым, но он
AK> по-прежнему останется _русским_... :)
Черт его знает. Смотря насколько серьезными будут надвигающиеся кризисы.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 828 из 2178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 26 Мар 01 08:03
To : Edward Megerizky Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Edward.
24 Mar 2001, 12:03, Edward Megerizky writes to Dmitry Lashunin:
EM>> Ну это еще не та паника... Бакс-то пока держится...
DL> ...Из последних сил...
EM> Кто тебе это сказал? Он вполне неплохо себя чувствует, и даже в
EM> последние дни подорожал...
Вот что значит отлаженное промывание мозгов! Кризисы вроде "великой депрессии"
происходят во многом благодаря панике, а паники теперь не допускают любой ценой.
Могут и небольшую войну устроить для поддержания оптимизма...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 829 из 2178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 26 Мар 01 08:05
To : Edward Megerizky Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Сионизм - это стремление евреев к прекрасному?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Edward.
24 Mar 2001, 13:21, Edward Megerizky writes to Alexander Chuprin:
EM> точки зрения здравого смысла - то нет, ибо книга должна нести
EM> какое-то информационное содержание... Так вот, все [beep],
EM> запощенное сюда, абсолютно никакого информационного содержания не
EM> несет, и, таким образом книгой не является...
Почему же, очень даже несет. А книга "Майн кампф" так вообще несла мощнейшее
содержание, точнее, была очень значимым культурным фактором.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 830 из 2178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 26 Мар 01 08:14
To : Andrew Kazantsev Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
24 Mar 2001, 16:23, Andrew Kazantsev writes to All:
> Поздно. Поезд ушел. Мы живем в пост-религиозном мире.
AK> А с чего ты взял, что я говорю о религии? Я имею в виду форму -
AK> трехступенчатая организация ставящая основной своей целью
AK> организацию и психическую коррекцию (это неизбежно) своих
AK> членов.
Среди десятков подобных сект и организаций - нет шансов.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 831 из 2178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 26 Мар 01 08:31
To : Dmitry Lashunin Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry.
24 Mar 2001, 17:48, Dmitry Lashunin writes to Dimmy Timchenko:
BU>> Я таки смею надеяться, что бессмертен.
DT> А ведь ты и в самом деле очень неординарный человек.
DT> Что-то интересное у тебя обязательно получится.
DL> Да? А ведь такая реакция не уникальна.
В любом случае она говорит о большом духовном потенциале. О пассионарности. ;)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 832 из 2178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 26 Мар 01 08:28
To : Max Bakakin Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max.
24 Mar 2001, 21:37, Max Bakakin writes to Vasily Shepetnev:
MB> А горючее... По слухам, американцы во Вьетнаме использовали HДМГ
MB> как дефолиант, и у распылявших его летчиков рождались потом
MB> дети-уроды.
А менее токсичного горючего разработать не удается? Почему не годятся обычные
углеводороды?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 833 из 2178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 26 Мар 01 08:38
To : Boris Uwarow Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris.
24 Mar 2001, 20:51, Boris Uwarow writes to Vitaly Lugovsky:
VL> Кстати, наиболее правдоподобная теория о происхождении разума
VL> утверждает, что сие есть не продукт биологической эволюции, а
VL> результат эволюции системы высшего порядка - эволюции общества.
BU> Чё? Не верю. Бред. Что за теория? Источники?
Почему же бред? Это ведь даже не теория, а способ определения понятия. :)
Видимо, главное отличие человека от остальных животных - наличие очень богатой
"внешней" видовой памяти. Человек становится человеком только после воспитания
и обучения, то есть передачи ему части этой памяти.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 834 из 2178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 26 Мар 01 08:44
To : Boris Uwarow Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris.
24 Mar 2001, 21:05, Boris Uwarow writes to Ukiwa aka Pavel Kopeykin:
UK> И первородный грех - это не то, что Адам и Ева съели запретный
UK> плод и устыдились своей наготы, а то, что человек, вместо своего
UK> предназначения сам скатился до уровня животных.
BU> Я нижайше прошу прощения, но читать ТАКОЙ бред не могу. Ещё раз
BU> извините.
Религия не позволяет? ;)
Ширше на мир смотреть надо. И видеть смысловые метауровни. Вообще, религиозные
тексты подобны алхимическим: там "закодированы" некие универсальные законы,
которые мы непосредственно выразить не можем, а можем только указать на их
проявления.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 835 из 2178 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 26 Мар 01 08:54
To : Boris Uwarow Пон 26 Мар 01 16:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris.
24 Mar 2001, 21:40, Boris Uwarow writes to Dimmy Timchenko:
BU>> Физику я вижу и ощчущчаю, а метафизику - нифига. Поэтому пока для
BU>> себя постулировал, что её нету.
DT> А как ты думаешь, чем мы тут с тобой занимаемся? ;)
BU> Фигнёй страдаем. ;) С целью самоформирования. Во всяком случае, я
BU> занимаюсь именно этим. ;)
Так это тоже метафизика. ;)
BU>> Я таки смею надеяться, что бессмертен.
DT> А ведь ты и в самом деле очень неординарный человек.
BU> Тупее и наглее редко найдешь, согласен... ;)
Не кокетничай. :)
DT>> читал "Вино из одуванчиков"?
BU>> Дык. Очень красивые розовые сопли.
DT> А повежливее - никак? :) Или сверхчеловеку учтивость не к лицу?
BU> Люблю и ругаю. ;) Любя. ;)
Стесняешься своей любви? Характерно. ;)
BU>> Человеку не "присущи качества сложной машины". Он ею является. На
BU>> сто процентов.
DT> На сто процентов со стороны машины или со стороны человека? :)
BU> Человек - сложная машина. Поразительная и пока не особенно
BU> понятная. Но всё впереди.
Не хочешь отвечать на вопрос? :) Но ты на него, по сути, ответил: сто процентов
со стороны машины. Человек - машина, но не только машина. Насколько "не
только" - можно спорить.
DT>> возможностями овладеть, надо копать не вширь, а вглубь.
BU>> Как?
DT> А тебе оно зачем? ;))
BU> "Моё любимое занятие - наблюдать за организмами." (с) ;)
А как ты относишься к спокойной протоплазме? а к активной?
BU> И ещё мне интересно, какие, собственно есть МЕТОДЫ копания
BU> вглубь?
Да есть всякие техники, тот же Кастанеда некоторые описывает. Только тут нужны
очень большие личные усилия, тут нельзя воспользоваться результатом чужого
труда, как бывает с объективированным знанием.
BU>> А послезавтра пустят МКС.
DT> Ага. Сократив проект в три раза.
BU> Да всё равно это тупиковая ветвь. Сейчас надо вбухивать таньга в
BU> биологию и медицину. Потому как отдача от этой области -
BU> колоссальная.
Ага. Губчатый энцефалит мы уже видим. А сколько нам еще открытий чудных
готовит шило в заднице ученых? :) Ну ничего, всё это, в конце концов, помогает
ограничению численности нашего вида. В конце концов, если мы погибнем от
эпидемии какого-нибудь superflu, для природы это будет лучшим выходом, чем наша
гибель от фатального загрязнения среды.
Впрочем, для богатых, вероятно, будут и огромные возможности:
сверхдолгожительство, усовершенствование организма. Только миллиардам,
абсолютному большинству это в любом случае не светит. Уже сейчас даже обычная
нормальная медицина - удел богатых. Hа лекарствах делаются деньги, немногим
уступающие тем, что делаются на наркотиках. Рыночная стоимость лекарственных
препаратов может в десятки и сотни раз превышать себестоимость.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Скачать в виде архива
