SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 745 из 1178
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 15:14
To : Paul Batuev Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Paul !
UK>>>> У Булычева хорошая повесть есть, "Смерть этажом ниже". Ну не
UK>>>> учли там, что два относительно безвредных газа при смешивании
UK>>>> дают газ смертельный, и сбросили два независимых друг от друга
UK>>>> химзавода отходы одновременно.
PB>>> И какой же ты из этого делаешь вывод? Что нужно запретить все,
PB>>> что может "бабахнуть", сколько бы пользы оно ни приносило в
PB>>> "нормальном" режиме и сколь бы ни был мал шанс "бабахания"? ;-)
AD>> К этому следует стремиться.
PB> Это невозможно в принципе. Всё может "бабахнуть", если к нему подойти с
PB> "правильным" подходом.
Что невозможно - стремиться? Ошибаешься - возможно! :)
AD>> А на нстоящий момент - хотя бы минимализировать риск.
PB> А это делать, несомненно, нужно.
PB> По мере познания существующих рисков и по мере улучшения их предсказания.
Так о чем я все это время говорил?
Всего наилучшего Paul!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 746 из 1178
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 15:16
To : Paul Batuev Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Наука
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Paul !
PB>>> У человека нет ни желания, ни сил заботится о _всей_ природе.
AD>> А никто не требует от него заботиться.
PB> Некоторые все-таки требуют. Иногда прямо, иногда косвенно...
AD>> Пример: если твой сосед, пардон, не гадит перед твоей дверью - значит
AD>> ли это, что он о тебе заботится?
PB> Да. Косвенно.
PB> Это значит, что он жертвует частью своей "свободы" (возможностью гадить
PB> под дверью) ради выполнения некоторых норм, которые созданы для общего, а,
PB> значит, и моего в том числе, блага. Так как под _моей_ дверью он не гадит
PB> - значит я _не получаю_ от этого отрицательных эмоций. А "упущенные
PB> убытки" - это почти тоже, что и прибыль ;-)
Ну, если в таком аспекте... :) Тогда да. Требуют.
Всего наилучшего Paul!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 747 из 1178
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 15:18
To : Boris Uwarow Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris !
AD>>>> Действительно, зачем :) задавать себе вопросы? Да и думать-то в
AD>>>> общем, вредно для здоровья. :)
BU>>> Думать - это состояние естественное.
AD>> Статистика показывает прямо противоположное :)
BU> Я говорил про людей.
Я, в общем-то, тоже... ;-}
Всего наилучшего Boris!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 748 из 1178
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 15:21
To : Boris Uwarow Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris !
BU>>> Да и не допустит этого человечество. Оно хоть и тупое, но жить с
BU>>> каждым годом привыкает всё лучше и лучше...
AD>> За счет того, что живет все хуже и хуже.
BU> Я живу просто замечательно. Сто лет назад, к примеру, я бы уже торговал
BU> на улице газетами и имел на совести не одно уголовно наказуемое деяние.
Так ты - еще не все люди. И опять же, смотря что понимать под "хуже"
BU>>> Если они кончатся, это будет офигенным толчком к развитию
BU>>> современной энергетики - ядерной и термоядерной. Которая сейчас
BU>>> зажимается гринписюками.
AD>> А когда ядерное топливо кончится (предварительно все загадив
AD>> радиоактиными отходами?)
BU> А термоядерное тоже кончится?
С термоядерным, вроде бы, пока не заладилось?
К тому же, это не снимает проблем с ресурсами (вряд ли реактор будут из дерева
или камня ваять)
AD>> Нужно развивать экологически чистую энергетику, которая бы не
AD>> зависела от полезных ископаемых, имеющих свойство кончаться.
BU> Ну, как бы, никто не против. Но уж сильно отличается промышленная
BU> эффективность (я не о КПД) этих "экологически чистых" от реально нужной.
BU> Возможно, пока.
Так, первые паравозы тоже еле ползали...
К тому же, такие установки уже реально работают. Термоядерные, IMHO, пока нет.
BU>>> Скорее, СВЕРХУСТОЙЧИВА.
AD>> Ну да, когда количество видов равно нулю. Только это уже не биосфера.
AD>> А устойчивость биосферы обеспечивается как раз количеством видов и
AD>> количеством связей между ними.
BU> Если есть одна замкнутая пищевая цепочка, более-менее заполняющая
BU> доступные экологические ниши, то она будет довольно устойчива.
Такая система будет *максимально* неустойчива, ибо подвержена всяким
случайностям.
Устойчивость биоценозов как раз обеспечивается тем, что количество таких
пищевых цепочек очень велико, и сильное сокращение численности какого-нибудь
вида мало влияет на биоценоз в целом.
Всего наилучшего Boris!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 749 из 1178
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 15:28
To : Boris Uwarow Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris !
BU>>> Оно будет бороться с этой гипотетической катастрофой сложно и
BU>>> долго, с большим потом, кровью и соплями. Но победит.
AD>> Кто - они? Кому это надо-то будет? И главное - КАК?
AD>> Экологическая катастрофа - это тебе не падение метеорита, тут грубой
AD>> силой ничего не сделаешь.
BU> Ага. Надо сидеть за компом, хавая произведенную сожжённой нефтью
BU> энергию, и рассуждать о неотвратимости гибели... Ха.
Да нет, нужно сидеть за комопм и рассуждать о светлом будущем для всего
человечества.
Обязательное условие избежания катастрофы - осознание ее возможности.
Всего наилучшего Boris!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 750 из 1178
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 15:30
To : Boris Uwarow Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris !
VB>>>> В том смысле, что животные, которые не рожают очень много
VB>>>> потомков, вымиpают.
NB>>> Коровы?
BS>> А где имеются дикие, в естесственных условиях проживающие стада коров?
BS>> Которые искусственно не вырашиваются, но при этом успешно плодятся и
BS>> размножаются.
BU> А яки, буйволы,
Одомашнены
BU> зубры, бизоны и пр. уже не считаются? ;)
На грани вымирания.
Всего наилучшего Boris!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 751 из 1178
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 15:32
To : Boris Uwarow Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris !
IK>> И как с силой духа, с концентрацией вселенской энергии?
BU> Уже практически будда. ;) Вы вот смеётесь, а народ меня любит. Глаза,
BU> говорят, у тебя добрые-добрые такие!..
Надо же, как обманчива может быть внешность... ;)
Всего наилучшего Boris!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 752 из 1178
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 15:38
To : Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su !
>> Соответственно, мы не можем быть уверены в том, что новая среда окажется
>> пригодной для человека.
VL> Это - наилучший вариант. Тогда и человеку придется измениться. Точнее,
VL> системе из человека и техносферы.
Замечу, что это чревато как уменьшением человечества на несколько порядков, так
и полной остановкой (или по крайней мее замедлением) научно-технического
прогресса, ибо оставшиеся должны будут тратить большую часть сил и средств на
выживание, а не на фундаментальные исследования, которые могут принести плоды
только через несколько десятилетий, да и то не факт...
Всего наилучшего Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 753 из 1178
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 15:48
To : Paul Batuev Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Наука
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Paul !
AD>>>> такой численности и вездесущности.
PB>>> Численностью и вездесущьностью нас многие виды обогнали - по
PB>>> абсолютным показателям. Вот разума ни у кого более пока не
PB>>> наблюдается, на чем и выезжаем... ;-)
AD>> Это какие виды?
PB> Некоторые насекомые, некоторые растения, некоторые бактерии ;-)
PB> Или тебе нужны точные названия? Могу достать словарик с полки и найти...
PB> :-)
А в пересчете на биомассу?
PB> [skip]
PB>>> И облака, бывает, переносят создаваемые человеком отходы на такие
PB>>> расстояния, на которые человек при всем желании не смог бы их
PB>>> закинуть - да и желание такое у него в основном отсутствует ;-)
AD>> Итак, то что человеческие отходы разносятся по всей Земле, ты
AD>> все-таки признал.
PB> Я это никогда не отрицал. Я лишь утверждал их пренебрежимо малое влияние в
PB> местах, незатронутых прямым человеческим воздействием, по сравнению с
PB> прочими факторами. И повторю вопрос из немного другого места - насколько
PB> они при этом переносе теряют во "вредности" по сравнению с "исходной"
PB> точкой? В процентах на пройденный километр, если можно.
Нисколько
Всего наилучшего Paul!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 754 из 1178
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 02 Апр 01 15:55
To : Dmitry Sidoroff Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry !
OC>> Напомню, речь идет о выживании цивилизации после ГЛОБАЛЬHОЙ
OC>> катастpофы. А из нынешних "месторождений" без высокоpазвитой
OC>> промышленности можно только гравий добывать.
DS> Что конкретно ты имеешь в виду под "глобальной катастрофой"?
DS> Для возрождения цивилизации _знания_ важнее ресурсов.
Для сохранения знаний сейчас очень важны именно ресурсы. Помотри на современные
носители информации. А передавать такой объем знаний из уст в уста - IMHO
невозможен.
Всего наилучшего Dmitry!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 755 из 1178
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 03 Апр 01 08:37
To : Dimmy Timchenko Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
02 Apr 29 08:19, Dimmy Timchenko wrote to Vlad Kobychev:
VK>> Антропный принцип призван обяснить не всё и вся, а лишь попадание
VK>> фундаментальных постоянных в диапазон значений, необходимый для
VK>> образования достаточно сложных структур.
DT> А не расскажешь подробнее про этот принцип? Или - ссылочку?
Это элементарно, Ватсон... ;) Наша вселенная такова потому, что в остальных
вселенных нас бы не было... То есть раз уж мы есть - значит она организована
так, чтобы мы могли быть. Иначе бы нас не было... ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Ухо дилесом, ухо диполем... (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 756 из 1178
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 03 Апр 01 08:46
To : Ilya V Malyakin Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Очеpедная еpесь: Хайяма пpиpавняли к Хаимy!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ilya!
02 Apr 29 01:00, Ilya V Malyakin wrote to helix@redcom.ru:
IM> Вот насчет ремесленников ты очень сильно не угадал. С исламскими
IM> ремеслениками всегда все было в порядке. Но вот литература, живопись -
IM> тут да. Тут все тяжко. Не приветствует как-то ислам эти занятия.
Не угадал в чем? В чем они сильны? В чем слабы? Я с некоторым напрягом
вспоминаю ковры, булат и разные вазы - но как насчет более современных
продуктов, скажем, как у них с инженерами?
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Ухо дилесом, ухо диполем... (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 757 из 1178
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 03 Апр 01 02:30
To : Dimmy Timchenko Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Очеpедная еpесь: Хайяма пpиpавняли к Ха имy!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Sat, 31 Mar 2001, Dimmy Timchenko wrote:
> Я пока не знаю, на какую мысль оно должно наводить. :) Исламская цивилизация
> - она _другая_. Ближе к традиционным, хоть западное влияние ее искажает. Но
> я уверен, что мы не можем о ней судить извне, исходя из наших культурных норм.
>
> Интересно было бы узнать впечатления тех, кто жил в таких странах и был среди,
> скажем, арабов своим. Может, кто-то книжки хорошие посоветует?
Может когда-нибудь "Seven Pillars of Wisdom" переведут. Хотя это подходит
скорее по формаьлному критерию. Она в общем не о том.
Еще вспомнилось - довольно общее впечатление от историй крестовых походов
- европейцы в тот момент были безусловно более варваской публикой (не в
оценочном смысле, а именно в культурном).
Но вообще мнение об отсутствии исламского искусства - оно неверно:
поэтов, например, было довольно много (и хороших). Наука и философия -
тоже неплохие.
С изобразительным искусством проблемы есть - но и причина понятна:
недвусмысленный догматический запрет (хотя абстрактные изображения не
запрещены).
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 758 из 1178
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 03 Апр 01 05:01
To : Vasily Shepetnev Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Книги Иртеньева
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vasily!
02.04.29: Vasily Shepetnev --> Vladimir Borisov:
VB>> В.И.Немцов (28.XI.88): "...О теории "фантастики ближнего прицела"
VB>> я не слышал, хотя некоторые из критиков -- родителей "чистой
VB>> фантастики" -- ругали меня за "приземленность" Дело ведь даже не
VB>> в том, будет ли осуществлена в практической жизни та или иная
VB>> техническая невидаль, пpидуманная автором книги, важно, как он об
VB>> этом pассказал.
VS> А по-моему, Hемцов прав. Главное - как написано. А уж подвид жанра -
VS> дело девятое.
В этом -- да. А вот дальше (где Вы обрезали цитату), было то, что Казанцев
позже ставил в вину Лукиным, -- мол, книги не зовут молодежь во ВТУЗы...
Wlad.
--- Крайцхагельдоннерветтернохайнмаль 2.51.A0901+
* Origin: Я ему так pазъясню, что последнюю ногу отломаю (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 759 из 1178
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 03 Апр 01 05:03
To : Boris Uwarow Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Boris!
02.04.29: Boris Uwarow --> Vladimir Borisov:
BU>>> Ты же не убиваетшься по поводу бессмысленно растрачиевымых
BU>>> сперматозоидов и яйцеклеток? А ведь в потенциале из каждой пары
BU>>> мог бы вырасти человек. ;)
VB>> - Существо, лишенное сознания, нельзя приравнивать к человеку.
VB>> - Юридически это так, согласна, -
BU> Юридическими категориями не оперирую. ;)
Зато они оперируют нами.
>>> Абэ Кобо. Четвертый ледниковый пеpиод.
BU> Мда... Типа филиация идей в действии. Я ведь не читал этой книги. ;)
А написано это было в 1958 году.
Wlad.
--- Электрувер Тpуpля 2.51.A0901+
* Origin: А вам я позвоню, когда стемнеет... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 760 из 1178
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 03 Апр 01 02:02
To : Andrew Tupkalo Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrew!
02.04.29: Andrew Tupkalo --> Vladimir Borisov:
VK>>>> И последним (по-видимому) -- Фиаско.
AT>>> Всё-таки это был Парвус.
VB>> Во-пеpвых, это голословное утверждение,
AT> Возможно. Но мнение о том, что оживлён был именно Паpвус, как бы не
AT> общепpинято, насколько я в куpсе.
Я сейчас перевожу главку из книги Петра Крывака "Фантастика Лема: путь к
"Фиаско", в которой он как раз рассуждает о том, зачем Лему понадобилось в
восьмидесятых годах угробить двух своих любимых героев -- Пиркса и Ийона
Тихого.
Wlad.
--- Волноводный вычислитель ЛИАНТО 2.51.A0901+
* Origin: А вы несете, простите меня,какую-то благодушную ахинею (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 761 из 1178
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 03 Апр 01 02:05
To : Evgeny Novitsky Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Evgeny!
02.04.29: Evgeny Novitsky --> Vladimir Borisov:
EN>>> Здесь как раз можно споpить. Не помню, но у кого-то я читал, что
EN>>> имело место быть искреннее недоумение - как можно одним и тем же
EN>>> словом называть такие разные вещи, как свежевыпавший снежок и
EN>>> слежавшийся наст.
VB>> А разве у Вас не вызывает недоумения, как можно одним словом
VB>> "бpехня" называть исторические романы, научную фантастику и
VB>> боевики?
EN> Вообще-то не вызывает :) Ибо имеющиеся в моем pаспоpяжении способности
EN> к абстрагированию, а также достаточно развитое воображение, вполне
EN> позволяют мне воссоздать перед моим умственным взором образ человека,
EN> который именно так и скажет...
А теперь попробуйте залезть в шкуру автора одного из вышеперечисленных
произведений, который убеждён, что его творение призвано "глаголом жечь сердца
людей" :)
Wlad.
--- Волноводный вычислитель ЛИАНТО 2.51.A0901+
* Origin: Lasciate ogni speranza (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 762 из 1178
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 03 Апр 01 02:08
To : Natalia Alekhina Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Итало Кальвино
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Natalia!
02.04.29: Natalia Alekhina --> Vladimir Borisov:
VB>> Я бы предложил начать с "Наших предков" (всю трилогию). Потом
VB>> попробовать "Космикомические истории". И на закуску "Замок
VB>> скpестившихся судеб" и "Невидимые города". А почему? Чёpт его
VB>> знает. Потому что красиво :)
NA> Извините за дебильный вопрос: а он с удовольствием читается? Потому
NA> как у меня странное настроение уже несколько месяцев. Самой светлой
NA> книжкой (если говорить о местной литературе) мне показалась "Татарская
NA> пустыня" - никакого нажима на читателя.
По сравнению с Кальвино книжка Буццати -- институтский учебник :) Уж не говоpя
об Эко.
Wlad.
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
* Origin: Наша жизнь -- не игра, в штыковую, уpа! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 763 из 1178
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 03 Апр 01 04:35
To : Natalia Alekhina Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Итало Кальвино
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Natalia!
02.04.29: Natalia Alekhina --> Vladislav Zarya:
VZ>> Я вообще-то не бог весть какой любитель. Но мне понравилось
VZ>> больше всего не романы, а книга зарисовок о вымышленных городах.
VZ>> А еще, говорят, он сказки писал - вот это было бы любопытно.
NA> Есть у нас три тома этих сказок, и Игорю они очень нравятся, особенно
NA> "Lo zio acquatico". Ладно, я Саурона Мелькоровича послушаю и начну
NA> читать, а потом эху буду терзать тем, что прочту.
Зачем же сразу переходить к таким крутым меpам? Вы сначала лаской попpобуйте.
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Солнце никогда не заходит над Голкондой... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 764 из 1178
From : Ilya Smirnov 2:5020/1530.19 Втр 03 Апр 01 01:57
To : Roman Sidorenko Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : О переубеждении [1]
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Roman!
Friday March 30 2001 23:05, Roman Sidorenko wrote to Ilya Smirnov:
RS> То есть лес фактичеки образyет замкнyтyю системy? Ммм..логично,
RS> То есть лес игарет роль биорезервyара yглерода,
Не играет, емкость маленькая.
RS> А планктон полyчается, может обгащать атмосферy кислородом только
RS> лишь благодаря возможности совершенно исключать yглерод из
RS> крyговорота веществ на Земле?
Фитопланктон, кажется, тоже ничего не откладывает, и, вместе с зоопланктоном,
рыбами, чайками, китами и рыбаками, также образует замкнутую в этом плане
систему.
RS> Это не приведет к "yглеродомномy голодy"?
Да нет, человек, активно сжигая накопленный ранее углерод, вроде бы сдвигает
равновесие О2/СО2 в сторону последнего.
Кстати, можно прикинуть, сколько угля, и, следовательно, кислорода было
человеком сожжено за его историю, и сколько кислорода в атмосфере. Интересно,
какая это часть?
А также, полагая, что весь атмосферный кислород биологического пpоисхождения,
прикинуть, сколько там, в земле осталось соответствующего ему угля и прочей
нефти. А то крики всякие - все сожгли, все добыли - судя по атмосфеpе, толком и
не начинали.
RS> P.S. написал и "совершенно вдрyг" подyмал, что дальше наверно
RS> лyчше мылом? :)
Согласен, что разговор не по теме и несколько затянулся, но мне в этой эхе
интересен, как пример псевдонаучного мифа в общественном сознании.
Хорошо, что вопрос был легкий, не требовал специальных знаний и почти разобpался
за две-тpи итеpации. А если вопрос сложнее?
В том и проблема, что каждый pаз объяснять - долго, не к месту, а то и
невозможно по причине нетривиальности вопроса, а заявить: "я ЗНАЮ как правильно,
поскольку специалист, а ваше мнение есть ложь и ламерский гон" - камнями
закидают даже недослушав.
Bye.
Ilya Smirnov.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: (FidoNet 2:5020/1530.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 765 из 1178
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Втр 03 Апр 01 04:15
To : Alexander Lyukov Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Наука
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Sat Mar 31 2001 02:31, Alexander Lyukov wrote to Alexey Danilov:
AL> например, что СО2 - легкорастворимый газ. и в мировом океане его
AL> содержиться в ~70 раз больше, чем в атмосфере. и что с повышением
AL> температуры растворимость газов падает. и что на Земле заканчивается
AL> ледниковый период (в этом, надеюсь, человек не виноват?)
То есть как это "не виноват"? А вагоны с термитом в прошлое, значит,
Зеботтендорф отправлял?
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 766 из 1178
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 03 Апр 01 04:04
To : Natalia Alekhina Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Итало Кальвино
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
02 04 2001, Natalia Alekhina говорит Vladimir Borisov:
NA> у меня странное настроение уже несколько месяцев. Самой светлой книжкой
NA> (если говорить о местной литературе) мне показалась "Татарская пустыня"
NA> - никакого нажима на читателя.
Книгу не читала, а вот фильм абсолютно такой же. Нигде не жмёт, не давит.
Не грузит. Как любой пейзаж, картина или комната, где мало деталей и много
свободного пространства. Полная противоположность, например, столь любимым
народом Стругацким. У них же просто перенаселение! В глазах начинает рябить
через несколько страниц. А у Лазарчука ещё и сюжетные линии перекручены по
нескольку раз. После него хочется тишины и вещи, написанной, казалось бы, ни о
чём. Или об очень малом. И в то же время говорящей много. Только не буквально.
Всего,
Ир.К. ikap@lianet.ru
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 767 из 1178
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Втр 03 Апр 01 04:07
To : Andrew Tupkalo Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>
Здравствуй, Народ!
Andrew Tupkalo wrote:
> Естественно. i80287, красивый такой таракан, о сорока восьми, что ли,
> ногах.;) Для него отдельную панельку на матери обычно делали. Я его даже на
> тройках встречал, хотя у них и свой был.
На тройках своего еще не было, только панелька на маме под внешний.
Их начиная с четверки стали прямо в проц встраивать.
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 768 из 1178
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Втр 03 Апр 01 04:07
To : Dimmy Timchenko Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>
Здравствуй, Народ!
Dimmy Timchenko wrote:
> Ну, я не в таком буквальном смысле. :) Кстати, обидно, что @guard прекратили
> развивать: видимо, рекламщики их купили.
Их Петя Норкин купил, и он теперь называется Norton Internet Security
Но работает, если не вру, только под ВинМЕ и 2000. А для 95/98 АтГарда выше
крыши хватает
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 769 из 1178
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Втр 03 Апр 01 04:07
To : Dimmy Timchenko Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>
Здравствуй, Народ!
Dimmy Timchenko wrote:
> UaPK> А во-вторых, дискавери с этим категорически не согласен, имеются
> UaPK> четыре тела, которые летают чуть ли не впритирку с Землей.
>
> Интересно. А каких размеров эти тела? А у дискавери сайта своего нет с
> такими интересными фактами?
http://discoveryeurope.com но за наличие этих фактов на сайте не ручаюсь.
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 770 из 1178
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Втр 03 Апр 01 04:07
To : Irina R. Kapitannikova Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>
Здравствуй, Народ!
"Irina R. Kapitannikova" wrote:
> Ничего подобного. Они понимают именно слова. Жил у меня как-то зверь,
[хрум]
> За вечерним чаем зверь лежал пластом на полу и крепко спал. И мы начали
> обсуждать вопрос, кто пойдёт с ним гулять, тщательно подбирая слова так, чтобы
[хрум]
> идёт, пошли! Никто из участников "диспута" при этом не встал, не переменил
> позы, никак не обозначил его окончания, просто решение было принято...
Ключевые слова ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На мой взгляд, приведенный тобою пример является доказательством
существования телепатии, а не того, что животные понимают слова в том
смысле, что они понимают связную речь. Слова они понимают не больше, чем
жест, свист, перемену позы и т.п., то есть любой раздражитель. Они просто
реагируют на сигнал определенным образом.
Теперь о телепатии. Именно в тот момент, когда решение было принято,
произошло некое возмущение биополя (единого информационного пространства,
называйте как хотите), на него собака и отреагировала. Я сам неоднократно
наблюдал и удивлялся следующей сцене. Вот пасется на столе таракан. Около
него можно сколько угодно ходить, угрожать ему словесно или мысленно - ему
фиолетово. Можно даже снять с ноги тапочек и подумать "Ах ты зараза, я тебя
сейчас прихлопну" - ему абсолютно все равно. Но как только ваше намерение
приобретет законченную форму, не в словесном и не в словесно-мысленном виде,
а в виде начала действия ("решение принято!"), он немедленно срывается с
места и улепетывает.
У зоологов (Адамсоны, Паттерсон, Даррел) часто встречаются упоминания о
таких проявлениях телепатии со стороны животных, например когда им
приходилось безрезультатно искать своих питомцев днями и неделями, а при
неких особых обстоятельствах они приходили сами, как-то узнавая об этом.
Да что далеко ходить. Я часто бываю у своего соседа-чайничка, винду ему
переставляю, он ее умудряется раз в неделю грохать. У него есть
замечательный овчар-кобелюка, молодой и игривый, который обожает играть со
мной кто у кого перетянет резиновый мячик (кстати, сегодня мы его наконец-то
на части порвали :) ). Обычно я сижу за столом лицом к компьютеру, а когда
появляется время (пока винда или другая прога файлы копирует), я
поворачиваюсь на стуле к псу и начинаю мячик отбирать. Разумеется, через
несколько минут компьютер тоже требует к себе внимания, я поворачиваюсь к
нему, пес стоит и ждет. Глядя на экран, я оцениваю, что придется делать
дальше. И если выясняется, что я буду занят следующие 5-10 минут, то в тот
момент, когда я принимаю это решение, пес бросает мячик и укладывается в
углу, но если я отвлекаюсь лишь на несколько секунд, то он продолжает стоять
и ждать.
> Когда такие вещи видишь своими глазами, то понимаешь - рядом с тобой не
> зверь, не животное. Или понятие "животного" следует как-то пересмотреть.
Все понятия следует пересмотреть. И животного, и человека, и, главное, -
разума.
Вот тут некоторые рассматривают мозг всего лишь как очень сложную машину с
большим количеством связей, а разум - как очень сложные реакции на комплекс
внешних раздражителей. Hемалая доля правды в таком подходе есть. Однако не
следует забывать, что сложность таких "машин" нарастает постепенно, от
простейшей у амебы до сложнейшей у человека, соответственно, и разум так же
следует рассматривать как величину не дискретную, "у человека есть, у
животных нет", а непрерывную, постепенно нарастающую от простейшей у амебы
(реакция на свет) до сложнейшей у человека (способность к абстрактному
мышлению).
> И после парочки-троечки, десяточка-другого таких случаев трудно читать без
> жалости письма тех, кто отказывает животным в абстрактном мышлении. Кстати, не
> далее как сегодня в передаче о животных, которую ведёт этот симпатичный
> толстяк, не помню имени, о морских львах рассказывали: поставили к ним в
> вольер ящики с разными видами пищи, на которых были картинки - круг, квадрат,
> треугольник и пр., и звери запоминали, чтО под каким знаком лежит.
> Ухватила самый конец рассказа, не могу сказать, каким образом это проявлялось,
> но суть такова.
Это вроде бы не абстрактное мышление?.. Вот если бы им можно было объяснить,
какому виду пищи соответствует тот или иной знак, _не_показывая_самой_пищи_,
тогда да, а так - самое обыкновенное сопоставление одного предмета другому.
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 771 из 1178
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Втр 03 Апр 01 04:23
To : Andrew Tupkalo Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Sat Mar 31 2001 17:48, Andrew Tupkalo wrote to Nikita V. Belenki:
NB>> А какая, собственно, разница, что является лексическими единицами?
AT> Это просто не лексическая единица. Это сигнал, команда.
AT> Взаимно-однозначно связанная с pеакцией.
Нет, почему же?
AT> А абстpакция -- это когда
AT> некоторое _множество_ сигналов вызывают одинаковую pеакцию.
То есть если команда "сидеть" может быть подана как голосом, так и жестом, то
она "абстракция"?
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 772 из 1178
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Втр 03 Апр 01 04:35
To : Michael Zherebin Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Sat Mar 31 2001 09:08, Michael Zherebin wrote to Konstantin_G_Ananich:
MZ>>> Бyлатная сталь != бyлат. В Златоyсте есть мyзей, в котором бyлатной
MZ>>> стали не то, что зал - несколько залов посвящено этой истоpии. А
MZ>>> качества арабского бyлата все равно достигнyть не yдалось :(
KA>> Hю-ню.
MZ> Что "ню-ню"? Я ошибся, начитамшись всякой попyляpной литеpатypы? Hy так
MZ> поправь, желательно со ссылками на маpкy стали, что бы я этy
MZ> цифиpь-бyковь в блокнотик пеpеписал. А то я железки делю на неpжавейкy,
MZ> pжавейкy и люмень...
Давай так: что _ты_ подразумеваешь под "качеством арабского бyлата"? Потому
что в музеях, как я понимаю, под этим подразумевают "качество" естественного
узора на поверхности клинка.
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 773 из 1178
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Втр 03 Апр 01 05:09
To : Alexey Danilov Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Sat Mar 31 2001 00:19, Alexey Danilov wrote to Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su:
AD> ...и полностью противоречит наблюдаемому. Условия жизни - ухудшаются.
AD> Например, несотря на развитие медицины, общее состояние здоровья
AD> населения изменяется в негативную сторону.
В смысле?
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 774 из 1178
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Втр 03 Апр 01 06:34
To : Mikhail Nazarenko Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Mikhail!
02.04.29: Mikhail Nazarenko --> Vladimir Borisov:
MN>>> В польском издании 1996 года, слава тебе господи, Лем все-таки
MN>>> сделал "Условным рефлекс" вторым рассказом цикла, как ему и
MN>>> надлежит.
VB>> В издании "Интерарта"?
MN> В нем. Двухтомничек такой.
VB>> Вот Пиркса в этом издании у меня нет, к сожалению.
MN> Так ведь и у меня нет - я просто со страницы Лема библиографию скачал.
О! А мне и в голову не пришло посмотpеть. А "Интерартовских" томиков штук 20
мне Яжембский подарил, но без Пиркса, поэтому я посмотрел, не мудpствуя лукаво,
пару изданий польских, где Пиркс полный, и не заподозрил такого подвоха со
стороны пана Станислава.
Wlad.
--- Лопотуй голомозый 2.51.A0901+
* Origin: Есть во всем этом некий нездоровый идиотизм (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 775 из 1178
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Втр 03 Апр 01 05:21
To : Andrew Kazantsev Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Sun Apr 01 2001 02:03, Andrew Kazantsev wrote to All:
>> Обычно собака воспринимает _сочетание_ слов и невербальных факторов.
>> Интересно, чего ей не хватает, чтобы понимать именно слова? Ведь, как я
>> слышал, даже говорящие птицы могут употреблять слова осмысленно.
AK> Именно сочетание - то есть некий набор звуков
AK> и жестов - равен команде. А вот абстракции -
AK> когда "уйди", "гоу", "у@#$%@" - обозначают
AK> одно и то же днем, ночью, написанными на
AK> бумаге, пропетыми или станцованными -
AK> для нее перебор...
Как показывает практика -- отнюдь. Отсутствует не _способность_, а
_потребность_ передавать информацию собаке более чем двумя способами.
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 776 из 1178
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Втр 03 Апр 01 05:27
To : Edward Megerizky Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : RE:Hаука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Sat Mar 31 2001 22:44, Edward Megerizky wrote to Nikita V. Belenki:
AM>>> Приятность биотехнологий на уровне генетических манипуляций с
AM>>> бактериями и вирусами в том, что уже следующую может быть некому
AM>>> вручать...
NVB>> Чем оно в этом вопросе отличается от "естественных" генетических
NVB>> манипуляций с бактериями и вирусами, которые происходят существенно
NVB>> чаще?
EM> А тем, что технологические генетические манипуляции производятся с
EM> помощью носителя, который неизвестно как себя поведет потом...
Всего лишь? А "естественные" генетические манипуляции производятся с помощью
носителя, который даже сейчас неизвестно как себя ведёт.
EM> И получим очередной СПИД...
А он разве не "естественным" путём появился? А легионелла? А новые штаммы
гриппа? А все остальные наблюдающиеся в природе инфекционные агенты?
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 777 из 1178
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Втр 03 Апр 01 05:29
To : Edward Megerizky Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : RE:Hаука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Sat Mar 31 2001 22:59, Edward Megerizky wrote to Nikita V. Belenki:
NVB>> Hепохоже. Котлу, для которого предохранительным клапаном служит десяток
NVB>> километров гравитации, вряд ли удастся собственными силами выйти на
NVB>> околосолнечную орбиту.
EM> Только предохранительным клапаном у этого котла служит отнюдь не
EM> гравитация, а вулканическая деятельность...
И каким именно образом вулканическая деятельность служит предохранительным
клапаном?
EM> 2All: Народ, вы ведете абсолютно абстрактный спор, типа "сколько ангелов
EM> поместится на кончике иглы", потому как точной и признанной теории
EM> строения Земли пока еще нет и в ближайшие годы не предвидится...
Зачем она вообще нужна? Главное, что она такова, что Земля смогла обрзоваться
и просуществовать до сих пор.
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 778 из 1178
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Втр 03 Апр 01 05:33
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
Mon Apr 02 2001 20:39, Ukiwa aka Pavel Kopeykin wrote to Wesha the Leopard:
>> EB> Одно другому не мешает - дублирование есть основа надежности
>> системы.
>> Только троирование. Дублирование лишт ухудшает ситуацию: если два датчика
>> дают разные показания, как определить, какой из них врет?
UK> А если все три разное показывают? :)
Тогда "ну все, 3.14здец, приплыли". Поэтому или один, или три. Три надежнее.
--Wesha
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 779 из 1178
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Втр 03 Апр 01 05:35
To : Boris Uwarow Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
Mon Apr 02 2001 21:40, Boris Uwarow wrote to Ukiwa aka Pavel Kopeykin:
BU> Konnichi-wa, Ukiwa-san!
>>> Чем плоха стрижка "под нуль"? Я так стригусь в целях вентиляции.
UK>> Есть в ней что-то отталкивающее... Мне, например, очень трудно
UK>> заставить себя нормально относиться к стриженному под нуль человеку.
UK>> Период знакомства и привыкания растягивается в разы.
BU> А ещё меня фашистом обзывали... Сами вы фашысты пушыстые. ;)
А просто коэффициент корелляции между отсутствием волос и мозгов
почему-то достаточно велик, чтобы не принимать его во внимание. :)
--Wesha
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 780 из 1178
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 03 Апр 01 03:49
To : Vladimir Borisov Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Sun Apr 01 2001, Vladimir Borisov => Vlad Kobychev:
VK>> Кстати, меня всегда интересовало, в чем смысл такой странной
VK>> композиции "Фиаско". Как будто эта вещь склеена из обрывков трех или
VK>> четырех совершенно разных рассказов. Похоже, у Лема накопились
VK>> недописанные куски, а бросать было жалко, и он, не зная, что еще с
VK>> ними сделать, склепал роман :)
VB> Вот когда я читаю рукопись начинающего автора, пишущего кpупное
VB> произведение впервые, я ещё могу сделать подобное предположение. Hо
VB> на всякий случай всё-таки попытаюсь поговорить с ним и пpояснить его
VB> замысел. Когда же я читаю такое пpедположение о последнем pомане
VB> одного из самых мощных мыслителей нашего времени, у меня возникают
VB> совсем другие подозpения.
Мне композиция "Фиаско" вообще показалась математически выверенной и совпадающей
с периодами отношения к самого Лема.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 781 из 1178
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 03 Апр 01 04:08
To : Irina R. Kapitannikova Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Irina!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Mon Apr 02 2001, Irina R. Kapitannikova => Alex Mustakis:
AM>> Кстати, доктор, а зачем у вас так много томов Красной книги? ;)))
IK> Не зачем, а почему. Хотели мы ещё один экземпляр купить, но в
IK> магазине остался только 2-й том, каким-то образом. Вот его-то я и
IK> предлагаю.
Спасибо, конечно. Но вынужден отказаться -- далековато ехать ;)))
Да и отдельно второй том -- тоже как-то некузяво... вроде те, что в первом,
получают право свободно вымиpать...
IK> Зелёная некогда планетка как большой Освенцим для "меньших братьев".
IK> Каинова печать, понимаешь.
Ну, человек и в этом не оpигинален. Жалко, конечно, но в истории Земли были
периоды таких видовых гекатомб, до которых человеку как причине в обозримом
будущем не дотянуться...
AM>> Увы, мне это совершенно не ясно. Видать, "общее развитие" подкачало. У
AM>> кого-то. ;)
IK> Я даже точно знаю, у кого. :)
Самокритика -- полезная штука! ;)))
[пpо готовку оладий скипнуто -- подобные разговоры и дома уже достали]
IK> Просто спасибо.
:)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 782 из 1178
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 03 Апр 01 03:59
To : Irina R. Kapitannikova Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Irina!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Sun Apr 01 2001, Irina R. Kapitannikova => Alex Mustakis:
VB>>> А неандертальцев за что слопали? Им чего не хватало для кpитической
VB>>> массы?
AM>> Это загадка. Остается предположить, что при бОльшей массе мозга его
AM>> эффективнсоть была меньше. Это же еще зависит от того, какие области
AM>> коры дают эту разницу в массе.
AM>> Впрочем, это мог быть достаточно стандартный раздел на робустную и
AM>> грацильную формы. В данном случае pобустная проигpала.
IK> А попонятнее? Неужто страшный "робустный" с ужасным "грацильным"
IK> аналогов в русском не имеют?
Есть, но это стандартные названия для палеоантpопологии. Робустные формы --
мощный череп с гребнем, тяжелые кости и пp, грацильные -- гладкий череп, тонкие
кости. Как правило, с такими формами связан и соответствующее направление
эволюции -- pобустная ветвь увеличивает размеры и массу тела вплоть до
гигантских фоpм, в ущерб цефализации, гpацильная же наоборот, правда, там есть
отpицательная возможность измельчания вида.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 783 из 1178
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Втр 03 Апр 01 05:41
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Sun Apr 01 2001 20:48, Ukiwa aka Pavel Kopeykin wrote to Nikita V. Belenki:
>> А какая, собственно, разница, чего бояться: генной инженерии или
>> "классической" селекции?
UK> Результаты классической селекции новыми свойствами не обладают, а только
UK> усиленными имеющимися, и за пару-тройку поколений сводятся к изначальному
UK> состоянию.
Тогда нафига она вообще нужна, если всё так плохо? Нет, ты меня в чём-то
обманываешь ;)
UK> Результаты генной инженерии, сам понимаешь, обладают и не сводятся.
Потому и не понимаю. Мне казалось, что с классической селекцией всё то же
самое. В практическом смысле.
Может, ты просто хочешь сказать, что генная инженерия _более эффективна_? Так
это же хорошо! Меньше побочных эффектов по достижении той же функциональности.
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 784 из 1178
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Втр 03 Апр 01 05:49
To : Boris Shvidler Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Sun Apr 01 2001 21:38, Boris Shvidler wrote to Nikita V. Belenki:
NB>> Зачем "дикие"? Для нынешних коров это столь же естественная среда
NB>> обитания, как и для нынешнего человека.
BS> Нынешние коровы выращиваются человеком. Это совсем не одно и то же.
"Не совсем одно и то же" _для чего_?
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 785 из 1178
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Втр 03 Апр 01 05:56
To : Barhatov Yuriy Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Re: Псы войны
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Mon Apr 02 2001 15:06, Barhatov Yuriy wrote to All:
BY> Очень привлекательный образ наемника. Профи! Однако, если вспомнить, что
BY> у Форсайта также вышел _очень_ привлекательный образ киллера в Дне
BY> Шакола, то поневоле задумаешся...
И что же в этом образе было привлекательного? Насколько я помню, ничего.
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 786 из 1178
From : Paul Batuev 2:5080/500 Пон 02 Апр 01 21:44
To : Boris Shvidler Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Большой привет тебе, Boris!
01 Apr 01, в 21:38, Boris Shvidler написал к Nikita V. Belenki:
NB>> Зачем "дикие"? Для нынешних коров это столь же естественная среда
NB>> обитания, как и для нынешнего человека.
BS> Нынешние коровы выращиваются человеком. Это совсем не одно и то же.
Hынешняя тля взращивается муравьями.
Это "не совсем одно и то же"?
С наилучшими, Павел AKA Shalcker. [21] [Креационизм MD] ICQ #12575655
[bat(at)etel.ru] [BattleTech Universe/IS/FWL/HM] [RAnMA]
... L07 Paladin: Believer in Good
--- Exploring world of FIDONet with GoldEd 2.50 ...
* Origin: Это не то, о чем вы не думаете... (2:5080/500)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 787 из 1178
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Птн 30 Мар 01 18:49
To : Мамзель д'Артаньян Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : девица д'Обинье?
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Мамзель!
МА> Так, а вот с этого места, пожалуйста, поподробнее! что это за девица
МА> д'Обинье при дворе Беарнца? у короля Анри, насколько помню, был в свите
МА> Агриппа д'Обинье, незаурядный поэт и умный человек, а девица Франсуаза
МА> д'Обинье, по первому мужу Скаррон, внучка Агриппы, имела место быть при
МА> Луи-14, и даже заделалась под старость лет супругой Короля-солнца.
Так и не смог найти в себе силы перечитать "Молодые годы Генриха IV". Честно
старался, крутил в руках, открывал наугад в середине... Hикак. Засыпаю. Так что
подробнее, к сожалению, не могу. Но это там.
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Мотоки банзай! (3 раза)
* Origin: Я из тебя великого сделаю, понял? (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 788 из 1178
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Втр 03 Апр 01 08:22
To : Natalia Alekhina Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Итало Кальвино
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Natalia!
Mon Apr 02 2001 16:43, Natalia Alekhina wrote to Vladislav Zarya:
NA> From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
NA> Есть у нас три тома этих сказок, и Игорю они очень нравятся, особенно "Lo
NA> zio acquatico".
По-моему, то, о чем ты говоришь, это "Космикомические истории" - так
они известны на русском. Нечто вроде книги Бытия, переписанной в
манере, близкой к "Кибериаде". А я читал про другое, настоящую
литературную сказку... там был какой-то город, оплетенный корнями
деревьев...
NA> Ладно, я Саурона Мелькоровича послушаю и начну читать
Это верно, он классический порядок посоветовал вроде.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 789 из 1178
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Втр 03 Апр 01 08:26
To : Natalia Alekhina Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Итало Кальвино
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Natalia!
Mon Apr 02 2001 16:45, Natalia Alekhina wrote to Vladimir Borisov:
NA> From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
NA> Извините за дебильный вопрос: а он с удовольствием читается?
Что же тут дебильного? Вопрос естественный. Читается не всегда с
удовольствием, но без отвращения во всяком случае.
NA> Потому как у
NA> меня странное настроение уже несколько месяцев. Самой светлой книжкой
NA> (если говорить о местной литературе) мне показалась "Татарская пустыня" -
NA> никакого нажима на читателя.
И в этом что-то есть. "Пустыня", она дает некоторую волю. А еще есть
у Буццати такой рассказ "Семь гонцов" - знаете? По-моему, самое лучшее,
что я у него читал. В Кальвино тоже что-то такое есть...
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 790 из 1178
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Пон 02 Апр 01 22:50
To : Nikita V. Belenki Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita.
03 Apr 29 05:09, you wrote to Alexey Danilov:
AD>> ...и полностью противоречит наблюдаемому. Условия жизни -
AD>> ухудшаются. Например, несотря на развитие медицины, общее
AD>> состояние здоровья населения изменяется в негативную сторону.
NB> В смысле?
Ну как ты не понимаешь! Вот в эпоху светлой мечты всех "зеленых"
мы жили на свежем воздухе питались здоровой пищей, мясо там сырое,
корнеплоды всякие... И помирали здоровые... Лет в 30 в среднем.
А теперь едим черт знает что и мучаемся до 70.. :)
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 791 из 1178
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Пон 02 Апр 01 22:56
To : Wesha the Leopard Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Wesha.
03 Apr 29 05:35, you wrote to Boris Uwarow:
UK>>> Есть в ней что-то отталкивающее... Мне, например, очень трудно
UK>>> заставить себя нормально относиться к стриженному под нуль
UK>>> человеку. Период знакомства и привыкания растягивается в разы.
BU>> А ещё меня фашистом обзывали... Сами вы фашысты пушыстые. ;)
WL> А просто коэффициент корелляции между отсутствием волос и мозгов
WL> почему-то достаточно велик, чтобы не принимать его во внимание. :)
Спасибо. Теперь буду думать - то ли волосы отращивать, то ли уходить из
докторантуры University of Texas. :)
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 792 из 1178
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 03 Апр 01 14:31
To : Nikita V. Belenki Втр 03 Апр 01 11:50
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nikita!
03 Apr 29 04:23, Nikita V. Belenki wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> А абстpакция -- это когда
AT>> некоторое _множество_ сигналов вызывают одинаковую pеакцию.
NB> То есть если команда "сидеть" может быть подана как голосом, так и
NB> жестом, то она "абстракция"?
По-моему, мы что-то не то выбрали за основу. Спор-то шел о том, имеют ли собаки
_речь_. Так вот - чтобы доказать, что они мыслят словами достаточно использовать
стандартный компьютер, который использовали в свое время для обучения обезъян -
некое количество клавиш - больших, под лапы - и выводимые на экран параметры.
Плюс, конечно, очки для слабых собачих глаз. Вот если собаки смогут строить хотя
бы трехчастные абстрактные предложения - "дай жучке мяса" - после того, как ее
обучат только словам "дать", "жучка", "мясо" - тогда я поверю, что собаки думают
словами...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 793 из 1178 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Втр 03 Апр 01 00:26
To : Edward Megerizky Втр 03 Апр 01 13:29
Subj : Наука
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Edward!
31 Мар 01 в 23:06, Edward Megerizky и Dimmy Timchenko беседовали
о RE:Hаука:
DT>> Нисколько этого не стыжусь. :) Биржевые спекуляции - занятие лишь
DT>> немногим более почтенное, чем обычное жульничество. А само
DT>> существование виртуального биржевого капитала - фактор
DT>> дестабилизации экономик и получения одними людьми и группами
DT>> необоснованных, незаслуженных выгод за счет других. Деньги из
DT>> воздуха - подрыв самой функции денег в экономике.
EM> Ты бредишь... Разъяснять каким именно образом - не буду, ибо
EM> оффтопик... Почитай экономистов, может мозги встанут на место...
Кстати, о топиках. А ведь о роли биржи в крахе конца 20-х годов пару слов сказал
даже такой далекий от столь скучных тем автор, как мой любимый Вудхауз.
Например, в "Что-то не так".
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 794 из 1178 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Втр 03 Апр 01 01:01
To : Dimmy Timchenko Втр 03 Апр 01 13:29
Subj : Очеpедная еpесь: Хайяма пpиpавняли к Хаимy!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!
31 Мар 01 в 10:02, Dimmy Timchenko и Andrew Kazantsev беседовали
о Очеpедная еpесь: Хайяма пpиpавняли к Хаимy!:
>> Вряд ли это так примитивно. Скорее, нет культурной установки
>> выставлять напоказ предметы творчества. Ведь в европейском
>> средневековье тоже не было "отдельного" искусства - или
>> народно-прикладное, или религиозное. ;)
AK>> Конечно не настолько! Только в плане _тенденции_. Но вот что
AK>> интересно - а само _стремление_ не создавать произведений
AK>> искусства - ни на какую мысль не наводит?
DT> Я пока не знаю, на какую мысль оно должно наводить. :) Исламская
DT> цивилизация - она _другая_. Ближе к традиционным, хоть западное
DT> влияние ее искажает. Но я уверен, что мы не можем о ней судить извне,
DT> исходя из наших культурных норм.
А с какой такой радости тезис о не стремлении к созданию произведений искусства
в исламском мире принят как данность? IMHO, рано еще такой вывод делать.
Исламская архитектура - это что, не произведения искусства? А ювелирные изделия?
Или взять, например, их музыку. Да, для нашего, европейского, слуха музыка
непривычна, но они-то не европейцы - у них своя музыка, свое искусство.
Потому, можно говорить о стремлении не создавать произведений европейского
искусства (хотя, и это весьма спорно), а создавать свое искусство. И уж точно
одно - исламская цивилизация достойна всяческого уважения, интереса и внимания.
И особенно интересно, IMHO, в исламском мире то, что он идет своим путем, что у
них не было (еще не было?) эпохи т.н. ренесанса, когда европейская цивилизация
довольно круто шарахнулась назад. Есть, правда, некоторая опасность - слишком уж
американы со своими Макдональдсами к ним лезут...
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 795 из 1178 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Втр 03 Апр 01 01:15
To : Dmitry Sidoroff Втр 03 Апр 01 13:29
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
01 Апр 01 в 01:19, Dmitry Sidoroff и Dimmy Timchenko беседовали
о Наука и жизнь:
DT>> Хотя, если копать глубже, будет видно, что фашизм и нацизм - это
DT>> только идеологические надстройки над особым образом мышления. Не
DT>> знаю, как его точнее назвать... когда выделяются группы по тем
DT>> или иным признакам - расовым, национальным,
DT>> идеологическим, мировоззренческим.
DS> Очень превратное представление о национал-социализме.
DS> "Еврей это принцип" (с) Гитлер.
Сути это не меняет. Речь как раз и идет о том, что представителей такого способа
мышления и объединяет метод - выделить некий критерий, по которому людей
отделяют от нелюдей. Ну, в приведенной тобой цитате такой критерий - "принцип".
DS> А к фашизму это отнести сложно.
Если не бояться сложностей, то можно. У фашистов (в классическом понимани
фашизма) такой критерий - ты вместе со всеми или нет. Если ты отщепенец, то ты
ничто. Лишь в единстве с соратниками ты становишься человеком.
DT>> И та группа, к которой принадлежит субъект такого способа
DT>> мышления, считается "истинными людьми", а другие группы - в
DT>> большей или меньшей степени "недочеловеками". И к тем, кто в
DT>> достаточной степени "недочеловек", не применима этика "истинных
DT>> людей", их можно убивать как животных или использовать в научных
DT>> экспериментах.
DS> Давай все же называть ежа ежом, а ужа ужом. То что ты описал
DS> называется рассизм.
Ну, это очень расширительная трактовка термина "рассизм". В этом случае надо
говорить и о рассизме идеологическом, культурном, сексуальном...
DS> И, что забавно, он куда чаще встречается у
DS> борцунов с нацизмом, чем даже у любителей жидо-масонких заговоров.
Правильнее сказать, что таким складом ума обладают _все_ борцуны. Это объединяет
нациста и сиониста, атеиста и религиозного фанатика, спартаковца и цсковца и
т.п.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 796 из 1178 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Втр 03 Апр 01 01:28
To : Boris Uwarow Втр 03 Апр 01 13:29
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!
31 Мар 01 в 19:12, Boris Uwarow и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:
BU>>> 1) путём клонирования получаем сингенный будущему реципиенту
BU>>> зародыш.
BU>>> 2) доращиваем до некоторых пор in vitro.
BU>>> 3) пресекаем развитие коры головного мозга.
AA>> Таким образом, мы умышленно прерываем развитие человека.
BU> "Опять эти трубы таскать!.." (с) дистрофик
О. Вот такие вот дистрофики где-то в буржунии подключили кнализационную трубу к
вытяжке электронного микроскопа. Об этом днями в ХФ было.
Не те трубы ты принес. Совсем не те.
Во-первых, речь в данном случае идет об абортах - я о них принципиально не
говорю.
BU> (с) Alexander Pulver
Во-вторых, чем г-н Пульвер лучше тебя, что ты решил предоставить право убеждать
меня ему?
В-третьих, почувствуй разницу между альтернативой аборту и специально созданным
для последующего убийства человеком.
BU>>> 4) получаем клона-анацефала.
AA>> Т.е. получаем человека - инвалида с детства. Человека, но
AA>> больного и убиваем его.
BU> Ты вообще знаком с понятием "анацефал"?
Лично не встречался. В 40-е - 50- годы с ними проводили всякие эксперименты,
сейчас, AFAIK, прекратили.
AA>> Этично? Тогда зачем так мучиться? Берем дауна и убиваем
AA>> его в медицинских целях.
BU> У дауна есть мозг. И некоторые признаки разумной деятельности. Даже
BU> у тяжелобольных.
Наличие или отсутствие признаков разумной деятельности не может являться
критерием принадлежности существа к человеческому роду. Все равно как автобоиль
бсо сдохшим мотором перекрестить в карету. Hифига. Это будет неисправный
автомобиль. Или больной человек. Неизлечимо больной, но человек.
AA>> Берем преступника и убиваем его. Берем
AA>> сумасшедшего и убиваем его. Берем гомосексуалиста и убиваем его.
AA>> Берем
AA>> дисидента и убиваем его. Берем либерала и убиваем его. Берем
AA>> фашиста и убиваем его. Берем христианина и убиваем его. Берем
AA>> атеиста и убиваем его. Эвона сколько неполноценных людей, так
AA>> сказать, биологического материала.
BU> Не надо передергивать.
Даже и не думал. Либо у нас есть критерий отделять человека и нечеловека, или
все, кто произошел от человека - человек.
BU>>> Неэтичных моментов HЕТ. Если есть какие-нибудь возражения,
BU>>> подумай, и они отпадут сами собой.
AA>> Подумал. Не отпали.
BU> Плохо подумал, значит. Ещё раз.
Дык.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 797 из 1178 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Втр 03 Апр 01 01:39
To : Boris Uwarow Втр 03 Апр 01 13:29
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!
31 Мар 01 в 19:21, Boris Uwarow и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:
AA>>>> растений - вполне логично. Я, например, не уверен, что такое
AA>>>> употребление не может спровоцировать каие-либо аллергические
AA>>>> реакции.
BU>>> А ты думаешь, эти продукты не проверяют?
AA>> И как долго их проверяют?
BU> Согласно стандартам.
Стандарты кто утверждает? Не те ли, кто живет за счет поставщиков?
BU> "В Партии не дураки сидят." (с)
Это я знаю. Я в этом даже уверен.
AA>> Как их потребление влияет на наследственность?
BU> Hикак. Мутагенность выявляется легче всего, да и обладать ею могут
BU> ОЧЕНЬ специфические вещества. Яды.
А это точно известно? Точно-точно?
VL>>>>> в ВУЗах теологии учи-и-и-ить, а то духо-о-овность
VL>>>>> понижаица!!!!".
AA>>>> Причем тут духовность? Теологии надо учить не для повышения
AA>>>> духовности, а для профпригодности. Я слабо могу себе
AA>>>> представить искуствоведа, не знающего Библии, не имеющего
AA>>>> представления о Коране, Ведах и т.п. Не знающего о религиозных
AA>>>> представлениях тех народов, культуру которых они собираются
AA>>>> изучать. Да и технарям ее знать не лишнее, что бы таких
AA>>>> больных, как ты было бы меньше.
BU>>> В морг.
AA>> В морг? Ну, почему бы и не в морг? Только что останется вам,
AA>> сверхчеловекам? Учебник арифметики? Ну, так вам и надо.
BU> Я библию читал. Очень познавательно и интересно. Только вот не надо
BU> меня УЧИТЬ ПОНИМАТЬ её содержание. Как-нибудь сам разберусь...
Люди в ней две тысячи лет (ой, только не надо мне говорить за точность цифр - я
уже знаю!) разбираются. Уверен ли ты, что тебе удаться самому разобраться?
Неужели не интересно узнать, что по этому поводу думали другие, отнюдь не самые
глупые люди на Земле?
BU> А школьные уроки "закона божьего" - мракобесие и мерзость, которую
BU> следует пресекать в зародыше. Сам думай, почему.
Если эти уроки проводятся факультативно, для желающих или в церковных школах -
это нормально. И обязательно - основы мировых религий. Дабы не сводить,
например, Ислам к вахабитам, буддизм к тем придуркам, что по улицам пляшут.
Мерзостью было то, что в советской школе нас учили быть воинствующими
безбожниками - именно так было записано в Уставе ВЛКСМ.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 798 из 1178 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Втр 03 Апр 01 01:47
To : Boris Uwarow Втр 03 Апр 01 13:29
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!
31 Мар 01 в 19:24, Boris Uwarow и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:
BU>>> Не хами и не гавкай.
AA>> Уползаю в уголок, поджав хвост. Где мой банан за послушание7
BU> Я тебе лучше десять рублей дам, в библиотеку запишешься...
Давай. Только в библиотеку я записан. В библиотеку РАГС. Очень хорошая
библиотека. А десятку возьму. Лучше бы 10 баксов, но и рубли принимаю.
А про банан я запомню. Мы, недошимпанзе, не злопамятны. Но памать у нас хорошая.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 799 из 1178 Scn
From : Yuri Kotilevski 2:4615/25 Пон 02 Апр 01 19:15
To : All Втр 03 Апр 01 13:29
Subj : С праздником!
--------------------------------------------------------------------------------
/\/ Привет, All! \/\
Сегодня, 2 апреля - Международный День Детской Книги.
Так что поздравляю всех подписчиков эхи с нашим праздником.
Приятного чтения!
С уважением, Yuri Kotilevski
[SU.BOOKS.FOR.CHILDREN]
* Оригинал написан в SU.BOOKS.FOR.CHILDREN
* Скопировано в SU.BOOKS
* Скопировано в RU.KRAPIVIN.CLUB
--- Нескромный старичок 1.0.0 годков
* Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 800 из 1178 Scn
From : Andrey Solov'ev 2:5071/55.4 Вск 01 Апр 01 18:27
To : Boris Uwarow Втр 03 Апр 01 13:29
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Boris!
27 марта 2001 21:21, Boris Uwarow писано было к Andrey Solov'ev следующее:
BU>>> Оно будет бороться с этой гипотетической катастрофой сложно и
BU>>> долго, с большим потом, кровью и соплями. Но победит.
Ae>> Тут вспоминается роман Стефена Кинга "Противостояние" о вирусе
Ae>> супергриппа, выведенном военными и ими же упущенном и о том, что
Ae>> за сим воспоследовало. Таки не успели не смотря на мобильность и
Ae>> обожженную задницу. А уж как бегали. Но, увы, не победили. :)
BU> А мне вспоминается повесть АБС "Парень из преисподней". Она мне
BU> вообще очень часто вспоминается...
BU> Хотя я её совершенно не понимаю.
А "Жук в муравейнике" тебе не вспоминается?
Ну, будьте здоровы, Boris. Будьте счастливы!
До свиданья.
Андрей.
... all
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: [Colonel] (2:5071/55.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 801 из 1178 Scn
From : Andrey Solov'ev 2:5071/55.4 Вск 01 Апр 01 18:28
To : Boris Uwarow Втр 03 Апр 01 13:29
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Boris!
27 марта 2001 20:57, Boris Uwarow писано было к Andrey Solov'ev следующее:
BU> Дискуссии можно вести с людьми. А не с убогими недошимпанзе,
BU> плюющимися при слове "клонирование". Я вообще-то не люблю громких слов
BU> типа "уничтожать" и "мочить", тем более, что никакого оружия в руках
BU> никогда не держал. Но в данном случае никаких слов, кроме этих, в
BU> голову не приходит.
"При слове культура моя рука тянется к пистолету" (с)
Ae>> Почти как Черезвычайная Комиссия. Впрочем, столь же
Ae>> апробированный. Трофим Денисович! Товарищ Лысенко! Ау!
BU> Мда... А ты как к клонированию относишься-то? ;)
А как я к нему должен относится? Бывают вещи и много хуже, однако "От того, что
записано в Книге судеб некуда убежать и негде укрыться" (с)
Ну, будьте здоровы, Boris. Будьте счастливы!
До свиданья.
Андрей.
... all
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: [Colonel] (2:5071/55.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 802 из 1178 Scn
From : Andrey Solov'ev 2:5071/55.4 Вск 01 Апр 01 18:31
To : Dimmy Timchenko Втр 03 Апр 01 13:29
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Dimmy!
28 марта 2001 14:03, Dimmy Timchenko писано было к Boris Uwarow следующее:
BU>> Дискуссии можно вести с людьми. А не с убогими недошимпанзе,
BU>> плюющимися при слове "клонирование".
DT> Вообще-то это опасный симптом - бросаться такими словами. Как-то
DT> сразу в воздухе начинает пахнуть черными рубашками и бритыми головами.
DT> Интересно, а полный список признаков, достаточных, чтобы назвать
DT> кого-то "недошимпанзе", привести сможешь? Или хотя бы частичный?
Надеюсь, что форма черепа в этот список не входит. :)
Ну, будьте здоровы, Dimmy. Будьте счастливы!
До свиданья.
Андрей.
... all
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: [Colonel] (2:5071/55.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 803 из 1178 Scn
From : Andrey Solov'ev 2:5071/55.4 Вск 01 Апр 01 18:34
To : Nikita V. Belenki Втр 03 Апр 01 13:29
Subj : Re^3: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Nikita!
28 марта 2001 07:37, Nikita V. Belenki писано было к Andrey Solov'ev следующее:
AD>>>> Отнюдь. Известно, что человек может существовать в довольно
AD>>>> узких рамках условий окружающей среды.
NB>>> Ага, очень узких. От Сахары до Чукотки. Это если не говорить и о
NB>>> местах, в которых он может существовать с помощью людей из
NB>>> других мест.
AS>> Размах температур менее 100 град. Цельсия, давлений ~0,5 атм,
AS>> газовая атмосфера с содержанием кислорода не менее ~15%,
AS>> осутствием метана, аммиака, окиси углерода, цианидов и т. д. и т.
AS>> п, не говоря уж про весьма ограниченный приемлемый спектр
AS>> электромагнитных излучений и уровень гравитации -- весьма широкие
AS>> рамки условий окружающей среды, не так ли?
NB> И откуда всё это брать будем?
Вообще-то я просто проиллюстрировал тот, действительно узкий диапазон условий в,
которых может существовать человек.
Но если тебя уже интересует "откуда все это брать будем?", то в отношении
атмосферы, размаха температур, спектра электромагнитных излучений и т. п.
человечеству порадеют фашиствующие технократы, здесь, на Земле.
Что касается того же самого + гравитация -- это относится к надеждам, засвинив
Землю, перебраться на другие планеты к другим звездам, которые питают они же.
Ну, будьте здоровы, Nikita. Будьте счастливы!
До свиданья.
Андрей.
... all
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: [Colonel] (2:5071/55.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 804 из 1178 Scn
From : Andrey Solov'ev 2:5071/55.4 Вск 01 Апр 01 18:43
To : Boris Uwarow Втр 03 Апр 01 13:29
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Boris!
27 марта 2001 21:04, Boris Uwarow писано было к Andrey Solov'ev следующее:
BU>>> А я сразу в коллективный разум не полезу. Я его сначала
BU>>> поизучаю. А то есть мнение, что нехороший он будет и глупый
BU>>> сильно...
Ae>> И куда ж ты денешься? Старший Брат прикажет -- и полезешь. Как
Ae>> миленький.
BU> Если прикажет - точно не полезу.
Спрашивать тебя кто-то будет. :)
Сам же сторонник лозунга -- "Железной рукой загоним человечество к счастью". Вот
Старший брат и загонит тебя железной рукой к счастью, как он, Старший брат, его
понимает.
Ну, будьте здоровы, Boris. Будьте счастливы!
До свиданья.
Андрей.
... all
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: [Colonel] (2:5071/55.4)
Скачать в виде архива
