История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 745 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 15:14 
 To   : Paul Batuev                                         Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Paul !

 UK>>>> У Булычева хорошая повесть есть, "Смерть этажом ниже". Ну не
 UK>>>> учли там, что два относительно безвредных газа при смешивании
 UK>>>> дают газ смертельный, и сбросили два независимых друг от друга
 UK>>>> химзавода отходы одновременно.
 PB>>> И какой же ты из этого делаешь вывод? Что нужно запретить все,
 PB>>> что может "бабахнуть", сколько бы пользы оно ни приносило в
 PB>>> "нормальном" режиме и сколь бы ни был мал шанс "бабахания"? ;-)
 AD>> К этому следует стремиться.
 PB> Это невозможно в принципе. Всё может "бабахнуть", если к нему подойти с
 PB> "правильным" подходом.

Что невозможно - стремиться? Ошибаешься - возможно! :)

 AD>> А на нстоящий момент - хотя бы минимализировать риск.
 PB> А это делать, несомненно, нужно.
 PB> По мере познания существующих рисков и по мере улучшения их предсказания.

Так о чем я все это время говорил?

  Всего наилучшего Paul!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 746 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 15:16 
 To   : Paul Batuev                                         Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Наука                                                               
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Paul !

 PB>>> У человека нет ни желания, ни сил заботится о _всей_ природе.

 AD>> А никто не требует от него заботиться.
 PB> Некоторые все-таки требуют. Иногда прямо, иногда косвенно...

 AD>> Пример: если твой сосед, пардон, не гадит перед твоей дверью - значит
 AD>> ли это, что он о тебе заботится?
 PB> Да. Косвенно.
 PB> Это значит, что он жертвует частью своей "свободы" (возможностью гадить
 PB> под дверью) ради выполнения некоторых норм, которые созданы для общего, а,
 PB> значит, и моего в том числе, блага. Так как под _моей_ дверью он не гадит
 PB> - значит я _не получаю_ от этого отрицательных эмоций. А "упущенные
 PB> убытки" - это почти тоже, что и прибыль ;-)

Ну, если в таком аспекте... :) Тогда да. Требуют.

  Всего наилучшего Paul!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 747 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 15:18 
 To   : Boris Uwarow                                        Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Boris !

 AD>>>> Действительно, зачем :) задавать себе вопросы? Да и думать-то в
 AD>>>> общем, вредно для здоровья. :)
 BU>>>   Думать - это состояние естественное.
 AD>> Статистика показывает прямо противоположное :)

 BU>   Я говорил про людей.

Я, в общем-то, тоже... ;-}

  Всего наилучшего Boris!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 748 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 15:21 
 To   : Boris Uwarow                                        Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Boris !

 BU>>>  Да и не допустит этого человечество. Оно хоть и тупое, но жить с
 BU>>> каждым годом привыкает всё лучше и лучше...
 AD>> За счет того, что живет все хуже и хуже.

 BU>   Я живу просто замечательно. Сто лет назад, к примеру, я бы уже торговал
 BU> на улице газетами и имел на совести не одно уголовно наказуемое деяние.

Так ты - еще не все люди. И опять же, смотря что понимать под "хуже"

 BU>>> Если они кончатся, это будет офигенным толчком к развитию
 BU>>> современной энергетики - ядерной и термоядерной. Которая сейчас
 BU>>> зажимается гринписюками.
 AD>> А когда ядерное топливо кончится (предварительно все загадив
 AD>> радиоактиными отходами?)

 BU>   А термоядерное тоже кончится?

С термоядерным, вроде бы, пока не заладилось?
К тому же, это не снимает проблем с ресурсами (вряд ли реактор будут из дерева
или камня ваять)

 AD>>  Нужно развивать экологически чистую энергетику, которая бы не
 AD>> зависела от полезных ископаемых, имеющих свойство кончаться.

 BU>   Ну, как бы, никто не против. Но уж сильно отличается промышленная
 BU> эффективность (я не о КПД) этих "экологически чистых" от реально нужной.
 BU> Возможно, пока.

Так, первые паравозы тоже еле ползали...
К тому же, такие установки уже реально работают. Термоядерные, IMHO, пока нет.

 BU>>>   Скорее, СВЕРХУСТОЙЧИВА.
 AD>> Ну да, когда количество видов равно нулю. Только это уже не биосфера.
 AD>> А устойчивость биосферы обеспечивается как раз количеством видов и
 AD>> количеством связей между ними.

 BU>   Если есть одна замкнутая пищевая цепочка, более-менее заполняющая
 BU> доступные экологические ниши, то она будет довольно устойчива.

Такая система будет *максимально* неустойчива, ибо подвержена всяким
случайностям.

Устойчивость биоценозов как раз обеспечивается тем, что количество таких
пищевых цепочек очень велико, и сильное сокращение численности какого-нибудь
вида мало влияет на биоценоз в целом.

  Всего наилучшего Boris!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 749 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 15:28 
 To   : Boris Uwarow                                        Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Boris !

 BU>>>   Оно будет бороться с этой гипотетической катастрофой сложно и
 BU>>> долго, с большим потом, кровью и соплями. Но победит.
 AD>> Кто - они? Кому это надо-то будет? И главное - КАК?
 AD>> Экологическая катастрофа - это тебе не падение метеорита, тут грубой
 AD>> силой ничего не сделаешь.

 BU>   Ага. Надо сидеть за компом, хавая произведенную сожжённой нефтью
 BU> энергию, и рассуждать о неотвратимости гибели... Ха.

Да нет, нужно сидеть за комопм и рассуждать о светлом будущем для всего
человечества.
Обязательное условие избежания катастрофы - осознание ее возможности.

  Всего наилучшего Boris!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 750 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 15:30 
 To   : Boris Uwarow                                        Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Boris !

 VB>>>> В том смысле, что животные, которые не рожают очень много
 VB>>>> потомков, вымиpают.
 NB>>> Коровы?
 BS>> А где имеются дикие, в естесственных условиях проживающие стада коров?
 BS>> Которые искусственно не вырашиваются, но при этом успешно плодятся и
 BS>> размножаются.

 BU>   А яки, буйволы,

Одомашнены

 BU>  зубры, бизоны и пр. уже не считаются? ;)

На грани вымирания.

  Всего наилучшего Boris!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 751 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 15:32 
 To   : Boris Uwarow                                        Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Boris !

 IK>> И как с силой духа, с концентрацией вселенской энергии?

 BU>   Уже практически будда. ;) Вы вот смеётесь, а народ меня любит. Глаза,
 BU> говорят, у тебя добрые-добрые такие!..

Надо же, как обманчива может быть внешность... ;)

  Всего наилучшего Boris!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 752 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 15:38 
 To   : Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su                       Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su !

 >> Соответственно, мы не можем быть уверены в том, что новая среда окажется
 >> пригодной для человека.

 VL>   Это - наилучший вариант. Тогда и человеку придется измениться. Точнее,
 VL> системе из человека и техносферы.

Замечу, что это чревато как уменьшением человечества на несколько порядков, так
и полной остановкой (или по крайней мее замедлением) научно-технического
прогресса, ибо оставшиеся должны будут тратить большую часть сил и средств на
выживание, а не на фундаментальные исследования, которые могут принести плоды
только через несколько десятилетий, да и то не факт...

  Всего наилучшего Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 753 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 15:48 
 To   : Paul Batuev                                         Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Наука                                                               
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Paul !

 AD>>>> такой численности и вездесущности.
 PB>>> Численностью и вездесущьностью нас многие виды обогнали - по
 PB>>> абсолютным показателям. Вот разума ни у кого более пока не
 PB>>> наблюдается, на чем и выезжаем... ;-)
 AD>> Это какие виды?
 PB> Некоторые насекомые, некоторые растения, некоторые бактерии ;-)
 PB> Или тебе нужны точные названия? Могу достать словарик с полки и найти...
 PB> :-)

А в пересчете на биомассу?

 PB> [skip]
 PB>>> И облака, бывает, переносят создаваемые человеком отходы на такие
 PB>>> расстояния, на которые человек при всем желании не смог бы их
 PB>>> закинуть - да и желание такое у него в основном отсутствует ;-)
 AD>> Итак, то что человеческие отходы разносятся по всей Земле, ты
 AD>> все-таки признал.
 PB> Я это никогда не отрицал. Я лишь утверждал их пренебрежимо малое влияние в
 PB> местах, незатронутых прямым человеческим воздействием, по сравнению с
 PB> прочими факторами. И повторю вопрос из немного другого места - насколько
 PB> они при этом переносе теряют во "вредности" по сравнению с "исходной"
 PB> точкой? В процентах на пройденный километр, если можно.

Нисколько

  Всего наилучшего Paul!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 754 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 02 Апр 01 15:55 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Dmitry !

 OC>> Напомню, речь идет о выживании цивилизации после ГЛОБАЛЬHОЙ
 OC>> катастpофы. А из нынешних "месторождений" без высокоpазвитой
 OC>> промышленности можно только гравий добывать.
 DS> Что конкретно ты имеешь в виду под "глобальной катастрофой"?

 DS> Для возрождения цивилизации _знания_ важнее ресурсов.

Для сохранения знаний сейчас очень важны именно ресурсы. Помотри на современные
носители информации. А передавать такой объем знаний из уст в уста - IMHO
невозможен.

  Всего наилучшего Dmitry!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 755 из 1178                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Втр 03 Апр 01 08:37 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Dimmy!

02 Apr 29 08:19, Dimmy Timchenko wrote to Vlad Kobychev:

 VK>> Антропный принцип призван обяснить не всё и вся, а лишь попадание
 VK>> фундаментальных постоянных в диапазон значений, необходимый для
 VK>> образования достаточно сложных структур.

 DT> А не расскажешь подробнее про этот принцип?  Или - ссылочку?
 Это элементарно, Ватсон... ;) Наша вселенная такова потому, что в остальных
вселенных нас бы не было... То есть раз уж мы есть - значит она организована
так, чтобы мы могли быть. Иначе бы нас не было... ;)

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Ухо дилесом, ухо диполем... (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 756 из 1178                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Втр 03 Апр 01 08:46 
 To   : Ilya V Malyakin                                     Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Очеpедная еpесь: Хайяма пpиpавняли к Хаимy!                             
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Ilya!

02 Apr 29 01:00, Ilya V Malyakin wrote to helix@redcom.ru:

 IM> Вот насчет ремесленников ты очень сильно не угадал. С исламскими
 IM> ремеслениками всегда все было в порядке. Но вот литература, живопись -
 IM> тут да. Тут все тяжко. Не приветствует как-то ислам эти занятия.
 Не угадал в чем? В чем они сильны? В чем слабы? Я с некоторым напрягом
вспоминаю ковры, булат и разные вазы - но как насчет более современных
продуктов, скажем, как у них с инженерами?

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Ухо дилесом, ухо диполем... (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 757 из 1178                                                             
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Втр 03 Апр 01 02:30 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Очеpедная еpесь:     Хайяма пpиpавняли к Ха  имy!                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>

On Sat, 31 Mar 2001, Dimmy Timchenko wrote:

> Я пока не знаю, на какую мысль оно должно наводить. :)  Исламская цивилизация 
> - она _другая_.  Ближе к традиционным, хоть западное влияние ее искажает.  Но 
> я уверен, что мы не можем о ней судить извне, исходя из наших культурных норм.
> 
> Интересно было бы узнать впечатления тех, кто жил в таких странах и был среди,
> скажем, арабов своим.  Может, кто-то книжки хорошие посоветует?

Может когда-нибудь "Seven Pillars of Wisdom" переведут. Хотя это подходит
скорее по формаьлному критерию. Она в общем не о том.

Еще вспомнилось - довольно общее впечатление от историй крестовых походов
- европейцы в тот момент были безусловно более варваской публикой (не в
оценочном смысле, а именно в культурном).

Но вообще мнение об отсутствии исламского искусства - оно неверно:
поэтов, например, было довольно много (и хороших). Наука и философия -
тоже неплохие.

С изобразительным искусством проблемы есть - но и причина понятна:
недвусмысленный догматический запрет (хотя абстрактные изображения не
запрещены).

Антон

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 758 из 1178                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Втр 03 Апр 01 05:01 
 To   : Vasily Shepetnev                                    Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Книги Иртеньева                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Vasily!

     02.04.29: Vasily Shepetnev --> Vladimir Borisov:

 VB>> В.И.Немцов (28.XI.88): "...О теории "фантастики ближнего прицела"
 VB>> я не слышал, хотя некоторые из критиков -- родителей "чистой
 VB>> фантастики" -- ругали меня за "приземленность" Дело ведь даже не
 VB>> в том, будет ли осуществлена в практической жизни та или иная
 VB>> техническая невидаль, пpидуманная автором книги, важно, как он об
 VB>> этом pассказал.

 VS>  А по-моему, Hемцов прав. Главное - как написано. А уж подвид жанра -
 VS> дело девятое.

В этом -- да. А вот дальше (где Вы обрезали цитату), было то, что Казанцев
позже ставил в вину Лукиным, -- мол, книги не зовут молодежь во ВТУЗы...

                                                            Wlad.      
--- Крайцхагельдоннерветтернохайнмаль 2.51.A0901+
 * Origin: Я ему так pазъясню, что последнюю ногу отломаю (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 759 из 1178                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Втр 03 Апр 01 05:03 
 To   : Boris Uwarow                                        Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Boris!

     02.04.29: Boris Uwarow --> Vladimir Borisov:

 BU>>> Ты же не убиваетшься по поводу бессмысленно растрачиевымых
 BU>>> сперматозоидов и яйцеклеток? А ведь в потенциале из каждой пары
 BU>>> мог бы вырасти человек. ;)
 VB>> - Существо, лишенное сознания, нельзя приравнивать к человеку.
 VB>> - Юридически это так, согласна, -

 BU>   Юридическими категориями не оперирую. ;)

Зато они оперируют нами.

 >>> Абэ Кобо. Четвертый ледниковый пеpиод.

 BU>   Мда... Типа филиация идей в действии. Я ведь не читал этой книги. ;)

А написано это было в 1958 году.

                                                            Wlad.      
--- Электрувер Тpуpля 2.51.A0901+
 * Origin: А вам я позвоню, когда стемнеет... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 760 из 1178                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Втр 03 Апр 01 02:02 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Лем                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Andrew!

     02.04.29: Andrew Tupkalo --> Vladimir Borisov:

 VK>>>> И последним (по-видимому) -- Фиаско.
 AT>>> Всё-таки это был Парвус.
 VB>> Во-пеpвых, это голословное утверждение,
 AT>   Возможно. Но мнение о том, что оживлён был именно Паpвус, как бы не
 AT> общепpинято, насколько я в куpсе.

Я сейчас перевожу главку из книги Петра Крывака "Фантастика Лема: путь к
"Фиаско", в которой он как раз рассуждает о том, зачем Лему понадобилось в
восьмидесятых годах угробить двух своих любимых героев -- Пиркса и Ийона
Тихого.

                                                            Wlad.      
--- Волноводный вычислитель ЛИАНТО 2.51.A0901+
 * Origin: А вы несете, простите меня,какую-то благодушную ахинею (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 761 из 1178                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Втр 03 Апр 01 02:05 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Evgeny!

     02.04.29: Evgeny Novitsky --> Vladimir Borisov:

 EN>>> Здесь как раз можно споpить. Не помню, но у кого-то я читал, что
 EN>>> имело место быть искреннее недоумение - как можно одним и тем же
 EN>>> словом называть такие разные вещи, как свежевыпавший снежок и
 EN>>> слежавшийся наст.

 VB>> А разве у Вас не вызывает недоумения, как можно одним словом
 VB>> "бpехня" называть исторические романы, научную фантастику и
 VB>> боевики?

 EN> Вообще-то не вызывает :) Ибо имеющиеся в моем pаспоpяжении способности
 EN> к абстрагированию, а также достаточно развитое воображение, вполне
 EN> позволяют мне воссоздать перед моим умственным взором образ человека,
 EN> который именно так и скажет...

А теперь попробуйте залезть в шкуру автора одного из вышеперечисленных
произведений, который убеждён, что его творение призвано "глаголом жечь сердца
людей" :)

                                                            Wlad.      
--- Волноводный вычислитель ЛИАНТО 2.51.A0901+
 * Origin: Lasciate ogni speranza (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 762 из 1178                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Втр 03 Апр 01 02:08 
 To   : Natalia Alekhina                                    Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Итало Кальвино                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Natalia!

     02.04.29: Natalia Alekhina --> Vladimir Borisov:

 VB>> Я бы предложил начать с "Наших предков" (всю трилогию). Потом
 VB>> попробовать "Космикомические истории". И на закуску "Замок
 VB>> скpестившихся судеб" и "Невидимые города". А почему? Чёpт его
 VB>> знает. Потому что красиво :)

 NA> Извините за дебильный вопрос: а он с удовольствием читается? Потому
 NA> как у меня странное настроение уже несколько месяцев. Самой светлой
 NA> книжкой (если говорить о местной литературе) мне показалась "Татарская
 NA> пустыня" - никакого нажима на читателя.

По сравнению с Кальвино книжка Буццати -- институтский учебник :) Уж не говоpя
об Эко.

                                                            Wlad.      
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
 * Origin: Наша жизнь -- не игра, в штыковую, уpа! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 763 из 1178                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Втр 03 Апр 01 04:35 
 To   : Natalia Alekhina                                    Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Итало Кальвино                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Natalia!

     02.04.29: Natalia Alekhina --> Vladislav Zarya:

 VZ>> Я вообще-то не бог весть какой любитель. Но мне понравилось
 VZ>> больше всего не романы, а книга зарисовок о вымышленных городах.
 VZ>> А еще, говорят, он сказки писал - вот это было бы любопытно.

 NA> Есть у нас три тома этих сказок, и Игорю они очень нравятся, особенно
 NA> "Lo zio acquatico". Ладно, я Саурона Мелькоровича послушаю и начну
 NA> читать, а потом эху буду терзать тем, что прочту.

Зачем же сразу переходить к таким крутым меpам? Вы сначала лаской попpобуйте.

                                                            Wlad.      
---     GoldEd     2.51.A0901+
 * Origin: Солнце никогда не заходит над Голкондой... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 764 из 1178                                                             
 From : Ilya Smirnov                        2:5020/1530.19  Втр 03 Апр 01 01:57 
 To   : Roman Sidorenko                                     Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : О переубеждении [1]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
    Hi, Roman!

Friday March 30 2001 23:05, Roman Sidorenko wrote to Ilya Smirnov:

 RS>      То есть лес фактичеки образyет замкнyтyю системy? Ммм..логично,

 RS> То есть лес игарет роль биорезервyара yглерода,
Не играет, емкость маленькая.

 RS> А планктон полyчается, может обгащать атмосферy кислородом только
 RS> лишь благодаря возможности совершенно исключать yглерод из
 RS> крyговорота веществ на Земле?
Фитопланктон, кажется, тоже ничего не откладывает, и, вместе с зоопланктоном,
рыбами, чайками, китами и рыбаками, также образует замкнутую в этом плане
систему.
 RS> Это не приведет к "yглеродомномy голодy"?
Да нет, человек, активно сжигая накопленный ранее углерод, вроде бы сдвигает
равновесие О2/СО2 в сторону последнего.
Кстати, можно прикинуть, сколько угля, и, следовательно, кислорода  было
человеком сожжено за его историю, и сколько кислорода в атмосфере. Интересно,
какая это часть?
А также, полагая, что весь атмосферный кислород биологического пpоисхождения,
прикинуть, сколько там, в земле осталось соответствующего ему угля и прочей
нефти.  А то крики всякие - все сожгли, все добыли - судя по атмосфеpе, толком и
не начинали.
 RS>      P.S. написал и "совершенно вдрyг" подyмал, что дальше наверно
 RS> лyчше мылом? :)
Согласен, что разговор не по теме и несколько затянулся, но мне в этой эхе
интересен, как пример псевдонаучного мифа в общественном сознании.
Хорошо, что вопрос был легкий, не требовал специальных знаний и почти разобpался
за две-тpи итеpации. А если вопрос сложнее?
В том и проблема, что каждый pаз объяснять - долго, не к месту, а то и
невозможно по причине нетривиальности вопроса, а заявить: "я ЗНАЮ как правильно,
поскольку специалист, а ваше мнение есть ложь и ламерский гон" - камнями
закидают даже недослушав.

Bye.
Ilya Smirnov.

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/1530.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 765 из 1178                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Втр 03 Апр 01 04:15 
 To   : Alexander Lyukov                                    Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Наука                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Sat Mar 31 2001 02:31, Alexander Lyukov wrote to Alexey Danilov:

 AL> например, что СО2 - легкорастворимый газ. и в мировом океане его
 AL> содержиться в ~70 раз больше, чем в атмосфере. и что с повышением
 AL> температуры растворимость газов падает. и что на Земле заканчивается
 AL> ледниковый период (в этом, надеюсь, человек не виноват?)

То есть как это "не виноват"? А вагоны с термитом в прошлое, значит,
Зеботтендорф отправлял?

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 766 из 1178                                                             
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Втр 03 Апр 01 04:04 
 To   : Natalia Alekhina                                    Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Итало Кальвино                                                          
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

02 04 2001, Natalia Alekhina говорит Vladimir Borisov:

 NA> у меня странное настроение уже несколько месяцев. Самой светлой книжкой
 NA> (если говорить о местной литературе) мне показалась "Татарская пустыня"
 NA> - никакого нажима на читателя.

     Книгу не читала, а вот фильм абсолютно такой же. Нигде не жмёт, не давит.
Не грузит. Как любой пейзаж, картина или комната, где мало деталей и много
свободного пространства. Полная противоположность, например, столь любимым
народом Стругацким. У них же просто перенаселение! В глазах начинает рябить
через несколько страниц. А у Лазарчука ещё и сюжетные линии перекручены по
нескольку раз. После него хочется тишины и вещи, написанной, казалось бы, ни о
чём. Или об очень малом. И в то же время говорящей много. Только не буквально.

                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 767 из 1178                                                             
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Втр 03 Апр 01 04:07 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Andrew Tupkalo wrote:
>  Естественно. i80287, красивый такой таракан, о сорока восьми, что ли,
> ногах.;) Для него отдельную панельку на матери обычно делали. Я его даже на
> тройках встречал, хотя у них и свой был.

На тройках своего еще не было, только панелька на маме под внешний.
Их начиная с четверки стали прямо в проц встраивать.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 768 из 1178                                                             
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Втр 03 Апр 01 04:07 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Dimmy Timchenko wrote:
> Ну, я не в таком буквальном смысле. :)  Кстати, обидно, что @guard прекратили
> развивать: видимо, рекламщики их купили.

Их Петя Норкин купил, и он теперь называется Norton Internet Security
Но работает, если не вру, только под ВинМЕ и 2000. А для 95/98 АтГарда выше
крыши хватает


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 769 из 1178                                                             
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Втр 03 Апр 01 04:07 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Dimmy Timchenko wrote:
>  UaPK> А во-вторых, дискавери с этим категорически не согласен, имеются
>  UaPK> четыре тела, которые летают чуть ли не впритирку с Землей.
> 
> Интересно.  А каких размеров эти тела?  А у дискавери сайта своего нет с
> такими интересными фактами?

http://discoveryeurope.com но за наличие этих фактов на сайте не ручаюсь.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 770 из 1178                                                             
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Втр 03 Апр 01 04:07 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

"Irina R. Kapitannikova" wrote:
>      Ничего подобного. Они понимают именно слова. Жил у меня как-то зверь,
[хрум]
>      За вечерним чаем зверь лежал пластом на полу и крепко спал. И мы начали
> обсуждать вопрос, кто пойдёт с ним гулять, тщательно подбирая слова так, чтобы
[хрум]
> идёт, пошли! Никто из участников "диспута" при этом не встал, не переменил
> позы, никак не обозначил его окончания, просто решение было принято...
Ключевые слова                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

На мой взгляд, приведенный тобою пример является доказательством
существования телепатии, а не того, что животные понимают слова в том
смысле, что они понимают связную речь. Слова они понимают не больше, чем
жест, свист, перемену позы и т.п., то есть любой раздражитель. Они просто
реагируют на сигнал определенным образом.

Теперь о телепатии. Именно в тот момент, когда решение было принято,
произошло некое возмущение биополя (единого информационного пространства,
называйте как хотите), на него собака и отреагировала. Я сам неоднократно
наблюдал и удивлялся следующей сцене. Вот пасется на столе таракан. Около
него можно сколько угодно ходить, угрожать ему словесно или мысленно - ему
фиолетово. Можно даже снять с ноги тапочек и подумать "Ах ты зараза, я тебя
сейчас прихлопну" - ему абсолютно все равно. Но как только ваше намерение
приобретет законченную форму, не в словесном и не в словесно-мысленном виде,
а в виде начала действия ("решение принято!"), он немедленно срывается с
места и улепетывает.

У зоологов (Адамсоны, Паттерсон, Даррел) часто встречаются упоминания о
таких проявлениях телепатии со стороны животных, например когда им
приходилось безрезультатно искать своих питомцев днями и неделями, а при
неких особых обстоятельствах они приходили сами, как-то узнавая об этом.

Да что далеко ходить. Я часто бываю у своего соседа-чайничка, винду ему
переставляю, он ее умудряется раз в неделю грохать. У него есть
замечательный овчар-кобелюка, молодой и игривый, который обожает играть со
мной кто у кого перетянет резиновый мячик (кстати, сегодня мы его наконец-то
на части порвали :) ). Обычно я сижу за столом лицом к компьютеру, а когда
появляется время (пока винда или другая прога файлы копирует), я
поворачиваюсь на стуле к псу и начинаю мячик отбирать. Разумеется, через
несколько минут компьютер тоже требует к себе внимания, я поворачиваюсь к
нему, пес стоит и ждет. Глядя на экран, я оцениваю, что придется делать
дальше. И если выясняется, что я буду занят следующие 5-10 минут, то в тот
момент, когда я принимаю это решение, пес бросает мячик и укладывается в
углу, но если я отвлекаюсь лишь на несколько секунд, то он продолжает стоять
и ждать.

>      Когда такие вещи видишь своими глазами, то понимаешь - рядом с тобой не
> зверь, не животное. Или понятие "животного" следует как-то пересмотреть.

Все понятия следует пересмотреть. И животного, и человека, и, главное, -
разума.

Вот тут некоторые рассматривают мозг всего лишь как очень сложную машину с
большим количеством связей, а разум - как очень сложные реакции на комплекс
внешних раздражителей. Hемалая доля правды в таком подходе есть. Однако не
следует забывать, что сложность таких "машин" нарастает постепенно, от
простейшей у амебы до сложнейшей у человека, соответственно, и разум так же
следует рассматривать как величину не дискретную, "у человека есть, у
животных нет", а непрерывную, постепенно нарастающую от простейшей у амебы
(реакция на свет) до сложнейшей у человека (способность к абстрактному
мышлению).

> И после парочки-троечки, десяточка-другого таких случаев трудно читать без
> жалости письма тех, кто отказывает животным в абстрактном мышлении. Кстати, не
> далее как сегодня в передаче о животных, которую ведёт этот симпатичный
> толстяк, не помню имени, о морских львах рассказывали: поставили к ним в
> вольер ящики с разными видами пищи, на которых были картинки - круг, квадрат, 
> треугольник и пр., и звери запоминали, чтО под каким знаком лежит.
> Ухватила самый конец рассказа, не могу сказать, каким образом это проявлялось,
> но суть такова.

Это вроде бы не абстрактное мышление?.. Вот если бы им можно было объяснить,
какому виду пищи соответствует тот или иной знак, _не_показывая_самой_пищи_,
тогда да, а так - самое обыкновенное сопоставление одного предмета другому.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 771 из 1178                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Втр 03 Апр 01 04:23 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Sat Mar 31 2001 17:48, Andrew Tupkalo wrote to Nikita V. Belenki:

 NB>> А какая, собственно, разница, что является лексическими единицами?
 AT>   Это просто не лексическая единица. Это сигнал, команда.
 AT> Взаимно-однозначно связанная с pеакцией.

Нет, почему же?

 AT> А абстpакция -- это когда
 AT> некоторое _множество_ сигналов вызывают одинаковую pеакцию.

То есть если команда "сидеть" может быть подана как голосом, так и жестом, то
она "абстракция"?

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 772 из 1178                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Втр 03 Апр 01 04:35 
 To   : Michael Zherebin                                    Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Hаyка и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Sat Mar 31 2001 09:08, Michael Zherebin wrote to Konstantin_G_Ananich:

 MZ>>> Бyлатная сталь != бyлат. В Златоyсте есть мyзей, в котором бyлатной
 MZ>>> стали не то, что зал - несколько залов посвящено этой истоpии. А
 MZ>>> качества арабского бyлата все равно достигнyть не yдалось :(
 KA>> Hю-ню.
 MZ> Что "ню-ню"? Я ошибся, начитамшись всякой попyляpной литеpатypы? Hy так
 MZ> поправь, желательно со ссылками на маpкy стали, что бы я этy
 MZ> цифиpь-бyковь в блокнотик пеpеписал. А то я железки делю на неpжавейкy,
 MZ> pжавейкy и люмень...

Давай так: что _ты_ подразумеваешь под "качеством арабского бyлата"? Потому
что в музеях, как я понимаю, под этим подразумевают "качество" естественного
узора на поверхности клинка.

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 773 из 1178                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Втр 03 Апр 01 05:09 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Sat Mar 31 2001 00:19, Alexey Danilov wrote to Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su:

 AD> ...и полностью противоречит наблюдаемому. Условия жизни - ухудшаются.
 AD> Например, несотря на развитие медицины, общее состояние здоровья
 AD> населения изменяется в негативную сторону.

В смысле?

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 774 из 1178                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Втр 03 Апр 01 06:34 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Лем                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Mikhail!

     02.04.29: Mikhail Nazarenko --> Vladimir Borisov:

 MN>>> В польском издании 1996 года, слава тебе господи, Лем все-таки
 MN>>> сделал "Условным рефлекс" вторым рассказом цикла, как ему и
 MN>>> надлежит.
 VB>> В издании "Интерарта"?

 MN> В нем. Двухтомничек такой.

 VB>> Вот Пиркса в этом издании у меня нет, к сожалению.

 MN> Так ведь и у меня нет - я просто со страницы Лема библиографию скачал.

О! А мне и в голову не пришло посмотpеть. А "Интерартовских" томиков штук 20
мне Яжембский подарил, но без Пиркса, поэтому я посмотрел, не мудpствуя лукаво,
пару изданий польских, где Пиркс полный, и не заподозрил такого подвоха со
стороны пана Станислава.

                                                            Wlad.      
--- Лопотуй голомозый 2.51.A0901+
 * Origin: Есть во всем этом некий нездоровый идиотизм (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 775 из 1178                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Втр 03 Апр 01 05:21 
 To   : Andrew Kazantsev                                    Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Sun Apr 01 2001 02:03, Andrew Kazantsev wrote to All:

 >> Обычно собака воспринимает _сочетание_ слов и невербальных факторов.
 >> Интересно, чего ей не хватает, чтобы понимать именно слова?  Ведь, как я
 >> слышал, даже говорящие птицы могут употреблять слова осмысленно.
 AK> Именно сочетание - то есть некий набор звуков
 AK> и жестов - равен команде. А вот абстракции -
 AK> когда "уйди", "гоу", "у@#$%@" - обозначают
 AK> одно и то же днем, ночью, написанными на
 AK> бумаге, пропетыми или станцованными -
 AK> для нее перебор...

Как показывает практика -- отнюдь. Отсутствует не _способность_, а
_потребность_ передавать информацию собаке более чем двумя способами.

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 776 из 1178                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Втр 03 Апр 01 05:27 
 To   : Edward Megerizky                                    Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : RE:Hаука и жизнь                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Sat Mar 31 2001 22:44, Edward Megerizky wrote to Nikita V. Belenki:

 AM>>> Приятность биотехнологий на уровне генетических манипуляций с 
 AM>>> бактериями  и вирусами в том, что уже следующую может быть некому 
 AM>>> вручать...
 NVB>> Чем оно в этом вопросе отличается от "естественных" генетических 
 NVB>> манипуляций с бактериями и вирусами, которые происходят существенно
 NVB>> чаще?
 EM> А тем, что технологические генетические манипуляции производятся с
 EM> помощью носителя, который неизвестно как себя поведет потом...

Всего лишь? А "естественные" генетические манипуляции производятся с помощью
носителя, который даже сейчас неизвестно как себя ведёт.

 EM> И получим очередной СПИД...

А он разве не "естественным" путём появился? А легионелла? А новые штаммы
гриппа? А все остальные наблюдающиеся в природе инфекционные агенты?

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 777 из 1178                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Втр 03 Апр 01 05:29 
 To   : Edward Megerizky                                    Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : RE:Hаука и жизнь                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Sat Mar 31 2001 22:59, Edward Megerizky wrote to Nikita V. Belenki:

 NVB>> Hепохоже. Котлу, для которого предохранительным клапаном служит десяток
 NVB>> километров гравитации, вряд ли удастся собственными силами выйти на
 NVB>> околосолнечную орбиту.
 EM> Только предохранительным клапаном у этого котла служит отнюдь не
 EM> гравитация, а вулканическая деятельность...

И каким именно образом вулканическая деятельность служит предохранительным
клапаном?

 EM> 2All: Народ, вы ведете абсолютно абстрактный спор, типа "сколько ангелов
 EM> поместится на кончике иглы", потому как точной и признанной теории
 EM> строения Земли пока еще нет и в ближайшие годы не предвидится...

Зачем она вообще нужна? Главное, что она такова, что Земля смогла обрзоваться
и просуществовать до сих пор.

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 778 из 1178                                                             
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Втр 03 Апр 01 05:33 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>

Mon Apr 02 2001 20:39, Ukiwa aka Pavel Kopeykin wrote to Wesha the Leopard:


 >>  EB>     Одно другому не мешает - дублирование есть основа надежности
 >> системы.  
 >> Только троирование. Дублирование лишт ухудшает ситуацию: если два датчика
 >> дают  разные показания, как определить, какой из них врет?

 UK> А если все три разное показывают? :)

Тогда "ну все, 3.14здец, приплыли". Поэтому или один, или три. Три надежнее.

--Wesha

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 779 из 1178                                                             
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Втр 03 Апр 01 05:35 
 To   : Boris Uwarow                                        Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>

Mon Apr 02 2001 21:40, Boris Uwarow wrote to Ukiwa aka Pavel Kopeykin:

 BU>                            Konnichi-wa, Ukiwa-san!

 >>>   Чем плоха стрижка "под нуль"? Я так стригусь в целях вентиляции.
 UK>> Есть в ней что-то отталкивающее... Мне, например, очень трудно
 UK>> заставить себя нормально относиться к стриженному под нуль человеку.
 UK>> Период знакомства и привыкания растягивается в разы.

 BU>   А ещё меня фашистом обзывали... Сами вы фашысты пушыстые. ;)

А просто коэффициент корелляции между отсутствием волос и мозгов 
почему-то достаточно велик, чтобы не принимать его во внимание. :)

--Wesha

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 780 из 1178                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Втр 03 Апр 01 03:49 
 To   : Vladimir Borisov                                    Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Лем                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!

SU.BOOKS (SU.BOOKS), Sun Apr 01 2001, Vladimir Borisov => Vlad Kobychev:

 VK>> Кстати, меня всегда интересовало, в чем смысл такой странной
 VK>> композиции "Фиаско". Как будто эта вещь склеена из обрывков трех или
 VK>> четырех совершенно разных рассказов. Похоже, у Лема накопились
 VK>> недописанные куски, а бросать было жалко, и он, не зная, что еще с
 VK>> ними сделать, склепал роман :)
 VB> Вот когда я читаю рукопись начинающего автора, пишущего кpупное
 VB> произведение впервые, я ещё могу сделать подобное предположение. Hо
 VB> на всякий случай всё-таки попытаюсь поговорить с ним и пpояснить его
 VB> замысел. Когда же я читаю такое пpедположение о последнем pомане
 VB> одного из самых мощных мыслителей нашего времени, у меня возникают
 VB> совсем другие подозpения.

Мне композиция "Фиаско" вообще показалась математически выверенной и совпадающей
с периодами отношения к самого Лема.


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 781 из 1178                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Втр 03 Апр 01 04:08 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Irina!

SU.BOOKS (SU.BOOKS), Mon Apr 02 2001, Irina R. Kapitannikova => Alex Mustakis:

 AM>> Кстати, доктор, а зачем у вас так много томов Красной книги? ;)))
 IK>      Не зачем, а почему. Хотели мы ещё один экземпляр купить, но в
 IK> магазине остался только 2-й том, каким-то образом. Вот его-то я и
 IK> предлагаю.

Спасибо, конечно. Но вынужден отказаться -- далековато ехать ;)))

Да и отдельно второй том -- тоже как-то некузяво... вроде те, что в первом,
получают право свободно вымиpать...

 IK> Зелёная некогда планетка как большой Освенцим для "меньших братьев".
 IK> Каинова печать, понимаешь.

Ну, человек и в этом не оpигинален. Жалко, конечно, но в истории Земли были
периоды таких видовых гекатомб, до которых человеку как причине в обозримом
будущем не дотянуться...

 AM>> Увы, мне это совершенно не ясно. Видать, "общее развитие" подкачало. У
 AM>> кого-то. ;)
 IK>      Я даже точно знаю, у кого. :)

Самокритика -- полезная штука! ;)))

[пpо готовку оладий скипнуто -- подобные разговоры и дома уже достали]

 IK> Просто спасибо.

:)))


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 782 из 1178                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Втр 03 Апр 01 03:59 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Irina!

SU.BOOKS (SU.BOOKS), Sun Apr 01 2001, Irina R. Kapitannikova => Alex Mustakis:

 VB>>> А неандертальцев за что слопали? Им чего не хватало для кpитической
 VB>>> массы?
 AM>> Это загадка. Остается предположить, что при бОльшей массе мозга его
 AM>> эффективнсоть была меньше. Это же еще зависит от того, какие области
 AM>> коры дают эту разницу в массе.
 AM>> Впрочем, это мог быть достаточно стандартный раздел на робустную и
 AM>> грацильную формы. В данном случае pобустная проигpала.
 IK>      А попонятнее? Неужто страшный "робустный" с ужасным "грацильным"
 IK> аналогов в русском не имеют?

Есть, но это стандартные названия для палеоантpопологии. Робустные формы --
мощный череп с гребнем, тяжелые кости и пp, грацильные -- гладкий череп, тонкие 
кости. Как правило, с такими формами связан и соответствующее направление
эволюции -- pобустная ветвь увеличивает размеры и массу тела вплоть до
гигантских фоpм, в ущерб цефализации, гpацильная же наоборот, правда, там есть
отpицательная возможность измельчания вида.


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 783 из 1178                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Втр 03 Апр 01 05:41 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Sun Apr 01 2001 20:48, Ukiwa aka Pavel Kopeykin wrote to Nikita V. Belenki:

 >> А какая, собственно, разница, чего бояться: генной инженерии или
 >> "классической" селекции?
 UK> Результаты классической селекции новыми свойствами не обладают, а только
 UK> усиленными имеющимися, и за пару-тройку поколений сводятся к изначальному
 UK> состоянию.

Тогда нафига она вообще нужна, если всё так плохо? Нет, ты меня в чём-то
обманываешь ;)

 UK> Результаты генной инженерии, сам понимаешь, обладают и не сводятся.

Потому и не понимаю. Мне казалось, что с классической селекцией всё то же
самое. В практическом смысле.

Может, ты просто хочешь сказать, что генная инженерия _более эффективна_? Так
это же хорошо! Меньше побочных эффектов по достижении той же функциональности.

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 784 из 1178                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Втр 03 Апр 01 05:49 
 To   : Boris Shvidler                                      Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Sun Apr 01 2001 21:38, Boris Shvidler wrote to Nikita V. Belenki:

 NB>> Зачем "дикие"? Для нынешних коров это столь же естественная среда
 NB>> обитания, как и для нынешнего человека.
 BS> Нынешние коровы выращиваются человеком. Это совсем не одно и то же.

"Не совсем одно и то же" _для чего_?

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 785 из 1178                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Втр 03 Апр 01 05:56 
 To   : Barhatov Yuriy                                      Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Re: Псы войны                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Mon Apr 02 2001 15:06, Barhatov Yuriy wrote to All:

 BY> Очень привлекательный образ наемника. Профи! Однако, если вспомнить, что
 BY> у Форсайта также вышел _очень_ привлекательный образ киллера в Дне
 BY> Шакола, то поневоле задумаешся...

И что же в этом образе было привлекательного? Насколько я помню, ничего.

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 786 из 1178                                                             
 From : Paul Batuev                         2:5080/500      Пон 02 Апр 01 21:44 
 To   : Boris Shvidler                                      Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Большой привет тебе, Boris!

01 Apr 01, в 21:38, Boris Shvidler написал к Nikita V. Belenki:

 NB>> Зачем "дикие"? Для нынешних коров это столь же естественная среда
 NB>> обитания, как и для нынешнего человека.
 BS> Нынешние коровы выращиваются человеком. Это совсем не одно и то же.
Hынешняя тля взращивается муравьями.
Это "не совсем одно и то же"?

С наилучшими, Павел AKA Shalcker. [21] [Креационизм MD]  ICQ #12575655
                 [bat(at)etel.ru] [BattleTech Universe/IS/FWL/HM] [RAnMA]
... L07 Paladin: Believer in Good
--- Exploring world of FIDONet with GoldEd 2.50 ...
 * Origin: Это не то, о чем вы не думаете... (2:5080/500)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 787 из 1178                                                             
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/775.10   Птн 30 Мар 01 18:49 
 To   : Мамзель д'Артаньян                                  Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : девица д'Обинье?                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Мамзель!


 МА> Так, а вот с этого места, пожалуйста, поподробнее! что это за девица
 МА> д'Обинье при дворе Беарнца? у короля Анри, насколько помню, был в свите
 МА> Агриппа д'Обинье, незаурядный поэт и умный человек, а девица Франсуаза
 МА> д'Обинье, по первому мужу Скаррон, внучка Агриппы, имела место быть при
 МА> Луи-14, и даже заделалась под старость лет супругой Короля-солнца.

Так и не смог найти в себе силы перечитать "Молодые годы Генриха IV". Честно
старался, крутил в руках, открывал наугад в середине... Hикак. Засыпаю. Так что
подробнее, к сожалению, не могу. Но это там.

 May His Merciful Shadow fall upon You!         [Team Они никогда не платят]

--- Мотоки банзай! (3 раза)
 * Origin: Я из тебя великого сделаю, понял? (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 788 из 1178                                                             
 From : Vladislav Zarya                     2:5020/175.2    Втр 03 Апр 01 08:22 
 To   : Natalia Alekhina                                    Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Итало Кальвино                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>

Приветствую Вас, Natalia!

Mon Apr 02 2001 16:43, Natalia Alekhina wrote to Vladislav Zarya:

 NA> From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>

 NA> Есть у нас три тома этих сказок, и Игорю они очень нравятся, особенно "Lo
 NA> zio acquatico".

  По-моему, то, о чем ты говоришь, это "Космикомические истории" - так
они известны на русском. Нечто вроде книги Бытия, переписанной в
манере, близкой к "Кибериаде". А я читал про другое, настоящую
литературную сказку... там был какой-то город, оплетенный корнями
деревьев...

 NA> Ладно, я Саурона Мелькоровича послушаю и начну читать

  Это верно, он классический порядок посоветовал вроде.

Всех благ! Владислав

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 789 из 1178                                                             
 From : Vladislav Zarya                     2:5020/175.2    Втр 03 Апр 01 08:26 
 To   : Natalia Alekhina                                    Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Итало Кальвино                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>

Приветствую Вас, Natalia!

Mon Apr 02 2001 16:45, Natalia Alekhina wrote to Vladimir Borisov:

 NA> From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>

 NA> Извините за дебильный вопрос: а он с удовольствием читается? 

  Что же тут дебильного? Вопрос естественный. Читается не всегда с
удовольствием, но без отвращения во всяком случае.

 NA> Потому как у
 NA> меня странное настроение уже несколько месяцев. Самой светлой книжкой
 NA> (если говорить о местной литературе) мне показалась "Татарская пустыня" -
 NA> никакого нажима на читателя.

  И в этом что-то есть. "Пустыня", она дает некоторую волю. А еще есть
у Буццати такой рассказ "Семь гонцов" - знаете? По-моему, самое лучшее,
что я у него читал. В Кальвино тоже что-то такое есть...

Всех благ! Владислав

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 790 из 1178                                                             
 From : Alexander Lyukov                    1:382/9.8       Пон 02 Апр 01 22:50 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita.

03 Apr 29 05:09, you wrote to Alexey Danilov:

 AD>> ...и полностью противоречит наблюдаемому. Условия жизни -
 AD>> ухудшаются. Например, несотря на развитие медицины, общее
 AD>> состояние здоровья населения изменяется в негативную сторону.

 NB> В смысле?

Ну как ты не понимаешь! Вот в эпоху светлой мечты всех "зеленых"
мы жили на свежем воздухе питались здоровой пищей, мясо там сырое,
корнеплоды всякие... И помирали здоровые... Лет в 30 в среднем.
А теперь едим черт знает что и мучаемся до 70.. :)

Baron


--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 791 из 1178                                                             
 From : Alexander Lyukov                    1:382/9.8       Пон 02 Апр 01 22:56 
 To   : Wesha the Leopard                                   Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Wesha.

03 Apr 29 05:35, you wrote to Boris Uwarow:
 UK>>> Есть в ней что-то отталкивающее... Мне, например, очень трудно
 UK>>> заставить себя нормально относиться к стриженному под нуль
 UK>>> человеку. Период знакомства и привыкания растягивается в разы.

 BU>>   А ещё меня фашистом обзывали... Сами вы фашысты пушыстые. ;)

 WL> А просто коэффициент корелляции между отсутствием волос и мозгов
 WL> почему-то достаточно велик, чтобы не принимать его во внимание. :)

Спасибо. Теперь буду думать - то ли волосы отращивать, то ли уходить из
докторантуры University of Texas. :)

Baron


--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 792 из 1178                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Втр 03 Апр 01 14:31 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Втр 03 Апр 01 11:50 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Nikita!

03 Apr 29 04:23, Nikita V. Belenki wrote to Andrew Tupkalo:

 AT>> А абстpакция -- это когда
 AT>> некоторое _множество_ сигналов вызывают одинаковую pеакцию.

 NB> То есть если команда "сидеть" может быть подана как голосом, так и
 NB> жестом, то она "абстракция"?
 По-моему, мы что-то не то выбрали за основу. Спор-то шел о том, имеют ли собаки
_речь_. Так вот - чтобы доказать, что они мыслят словами достаточно использовать
стандартный компьютер, который использовали в свое время для обучения обезъян - 
некое количество клавиш - больших, под лапы - и выводимые на экран параметры.
Плюс, конечно, очки для слабых собачих глаз. Вот если собаки смогут строить хотя
бы трехчастные абстрактные предложения - "дай жучке мяса" - после того, как ее
обучат только словам "дать", "жучка", "мясо" - тогда я поверю, что собаки думают
словами...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 793 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Втр 03 Апр 01 00:26 
 To   : Edward Megerizky                                    Втр 03 Апр 01 13:29 
 Subj : Наука                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Edward!

31 Мар 01 в 23:06, Edward Megerizky и Dimmy Timchenko беседовали
о RE:Hаука:


 DT>> Нисколько этого не стыжусь. :)  Биржевые спекуляции - занятие лишь
 DT>> немногим более почтенное, чем обычное жульничество.  А само
 DT>> существование виртуального биржевого капитала - фактор
 DT>> дестабилизации экономик и получения одними людьми и группами
 DT>> необоснованных, незаслуженных выгод за счет других.  Деньги из
 DT>> воздуха - подрыв самой функции денег в экономике.
 EM> Ты бредишь... Разъяснять каким именно образом - не буду, ибо
 EM> оффтопик... Почитай экономистов, может мозги встанут на место...
Кстати, о топиках. А ведь о роли биржи в крахе конца 20-х годов пару слов сказал
даже такой далекий от столь скучных тем автор, как мой любимый Вудхауз.
Например, в "Что-то не так".


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 794 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Втр 03 Апр 01 01:01 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Втр 03 Апр 01 13:29 
 Subj : Очеpедная еpесь:   Хайяма пpиpавняли к Хаимy!                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!

31 Мар 01 в 10:02, Dimmy Timchenko и Andrew Kazantsev беседовали
о Очеpедная еpесь:   Хайяма пpиpавняли к Хаимy!:


 >> Вряд ли это так примитивно.  Скорее, нет культурной установки
 >> выставлять напоказ предметы творчества.  Ведь в европейском
 >> средневековье тоже не было "отдельного" искусства - или
 >> народно-прикладное, или религиозное. ;)

 AK>> Конечно не настолько! Только в плане _тенденции_. Но вот что
 AK>> интересно - а само _стремление_ не создавать произведений
 AK>> искусства - ни на какую мысль не наводит?

 DT> Я пока не знаю, на какую мысль оно должно наводить. :)  Исламская
 DT> цивилизация - она _другая_.  Ближе к традиционным, хоть западное
 DT> влияние ее искажает.  Но я уверен, что мы не можем о ней судить извне,
 DT> исходя из наших культурных норм.
А с какой такой радости тезис о не стремлении к созданию произведений искусства 
в исламском мире принят как данность? IMHO, рано еще такой вывод делать.
Исламская архитектура - это что, не произведения искусства? А ювелирные изделия?
Или взять, например, их музыку. Да, для нашего, европейского, слуха музыка
непривычна, но они-то не европейцы - у них своя музыка, свое искусство.
Потому, можно говорить о стремлении не создавать произведений европейского
искусства (хотя, и это весьма спорно), а создавать свое искусство. И уж точно
одно - исламская цивилизация достойна всяческого уважения, интереса и внимания. 
И особенно интересно, IMHO, в исламском мире то, что он идет своим путем, что у 
них не было (еще не было?) эпохи т.н. ренесанса, когда европейская цивилизация
довольно круто шарахнулась назад. Есть, правда, некоторая опасность - слишком уж
американы со своими Макдональдсами к ним лезут...



С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 795 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Втр 03 Апр 01 01:15 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Втр 03 Апр 01 13:29 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!

01 Апр 01 в 01:19, Dmitry Sidoroff и Dimmy Timchenko беседовали
о Наука и жизнь:

 DT>> Хотя, если копать глубже, будет видно, что фашизм и нацизм - это
 DT>> только идеологические надстройки над особым образом мышления.  Не
 DT>> знаю, как его точнее назвать... когда выделяются группы по тем
 DT>> или иным признакам - расовым, национальным,
 DT>> идеологическим, мировоззренческим.
 DS> Очень превратное представление о национал-социализме.
 DS> "Еврей это принцип" (с) Гитлер.
Сути это не меняет. Речь как раз и идет о том, что представителей такого способа
мышления и объединяет метод - выделить некий критерий, по которому людей
отделяют от нелюдей. Ну, в приведенной тобой цитате такой критерий - "принцип".

 DS> А к фашизму это отнести сложно.
Если не бояться сложностей, то можно. У фашистов (в классическом понимани
фашизма) такой критерий - ты вместе со всеми или нет. Если ты отщепенец, то ты
ничто. Лишь в единстве с соратниками ты становишься человеком.

 DT>> И та группа, к которой принадлежит субъект такого способа
 DT>> мышления, считается "истинными людьми", а другие группы - в
 DT>> большей или меньшей степени "недочеловеками".  И к тем, кто в
 DT>> достаточной степени "недочеловек", не применима этика "истинных
 DT>> людей", их можно убивать как животных или использовать в научных
 DT>> экспериментах.
 DS> Давай все же называть ежа ежом, а ужа ужом. То что ты описал
 DS> называется рассизм.
Ну, это очень расширительная трактовка термина "рассизм". В этом случае надо
говорить и о рассизме идеологическом, культурном, сексуальном...

 DS> И, что забавно, он куда чаще встречается у
 DS> борцунов с нацизмом, чем даже у любителей жидо-масонких заговоров.
Правильнее сказать, что таким складом ума обладают _все_ борцуны. Это объединяет
нациста и сиониста, атеиста и религиозного фанатика, спартаковца и цсковца и
т.п.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 796 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Втр 03 Апр 01 01:28 
 To   : Boris Uwarow                                        Втр 03 Апр 01 13:29 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!

31 Мар 01 в 19:12, Boris Uwarow и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:

 BU>>> 1) путём клонирования получаем сингенный будущему реципиенту
 BU>>> зародыш.
 BU>>> 2) доращиваем до некоторых пор in vitro.
 BU>>> 3) пресекаем развитие коры головного мозга.
 AA>> Таким образом, мы умышленно прерываем развитие человека.

 BU>   "Опять эти трубы таскать!.." (с) дистрофик
О. Вот такие вот дистрофики где-то в буржунии подключили кнализационную трубу к 
вытяжке электронного микроскопа. Об этом днями в ХФ было.
Не те трубы ты принес. Совсем не те.
Во-первых, речь в данном случае идет об абортах - я о них принципиально не
говорю.

 BU>   (с) Alexander Pulver
Во-вторых, чем г-н Пульвер лучше тебя, что ты решил предоставить право убеждать 
меня ему?
В-третьих, почувствуй разницу между альтернативой аборту и специально созданным 
для последующего убийства человеком.

 BU>>> 4) получаем клона-анацефала.
 AA>> Т.е. получаем человека - инвалида с детства. Человека, но
 AA>> больного и убиваем его.

 BU>   Ты вообще знаком с понятием "анацефал"?
Лично не встречался. В 40-е - 50- годы с ними проводили всякие эксперименты,
сейчас, AFAIK, прекратили.

 AA>> Этично? Тогда зачем так мучиться? Берем дауна и убиваем
 AA>> его в медицинских целях.

 BU>   У дауна есть мозг. И некоторые признаки разумной деятельности. Даже
 BU> у тяжелобольных.
Наличие или отсутствие признаков разумной деятельности не может являться
критерием принадлежности существа к человеческому роду. Все равно как автобоиль 
бсо сдохшим мотором перекрестить в карету. Hифига. Это будет неисправный
автомобиль. Или больной человек. Неизлечимо больной, но человек.

 AA>> Берем преступника и убиваем его. Берем
 AA>> сумасшедшего и убиваем его. Берем гомосексуалиста и убиваем его.
 AA>> Берем
 AA>> дисидента и убиваем его. Берем либерала и убиваем его. Берем
 AA>> фашиста и убиваем его. Берем христианина и убиваем его. Берем
 AA>> атеиста и убиваем его. Эвона сколько неполноценных людей, так
 AA>> сказать, биологического материала.

 BU>   Не надо передергивать.
Даже и не думал. Либо у нас есть критерий отделять человека и нечеловека, или
все, кто произошел от человека - человек.

 BU>>> Неэтичных моментов HЕТ. Если есть какие-нибудь возражения,
 BU>>> подумай, и они отпадут сами собой.
 AA>> Подумал. Не отпали.

 BU>   Плохо подумал, значит. Ещё раз.
Дык.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 797 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Втр 03 Апр 01 01:39 
 To   : Boris Uwarow                                        Втр 03 Апр 01 13:29 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!

31 Мар 01 в 19:21, Boris Uwarow и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:


 AA>>>> растений - вполне логично. Я, например, не уверен, что такое
 AA>>>> употребление не может спровоцировать каие-либо аллергические
 AA>>>> реакции.
 BU>>> А ты думаешь, эти продукты не проверяют?
 AA>> И как долго их проверяют?

 BU>   Согласно стандартам.
Стандарты кто утверждает? Не те ли, кто живет за счет поставщиков?

 BU> "В Партии не дураки сидят." (с)
Это я знаю. Я в этом даже уверен.

 AA>> Как их потребление влияет на наследственность?

 BU>   Hикак. Мутагенность выявляется легче всего, да и обладать ею могут
 BU> ОЧЕНЬ специфические вещества. Яды.
А это точно известно? Точно-точно?

 VL>>>>> в ВУЗах теологии учи-и-и-ить, а то духо-о-овность
 VL>>>>> понижаица!!!!".
 AA>>>> Причем тут духовность? Теологии надо учить не для повышения
 AA>>>> духовности, а для профпригодности. Я слабо могу себе
 AA>>>> представить искуствоведа, не знающего Библии, не имеющего
 AA>>>> представления о Коране, Ведах и т.п. Не знающего о религиозных
 AA>>>> представлениях тех народов, культуру которых они собираются
 AA>>>> изучать. Да и технарям ее знать не лишнее, что бы таких
 AA>>>> больных, как ты было бы меньше.
 BU>>> В морг.
 AA>> В морг? Ну, почему бы и не в морг? Только что останется вам,
 AA>> сверхчеловекам? Учебник арифметики? Ну, так вам и надо.

 BU>   Я библию читал. Очень познавательно и интересно. Только вот не надо
 BU> меня УЧИТЬ ПОНИМАТЬ её содержание. Как-нибудь сам разберусь...
Люди в ней две тысячи лет (ой, только не надо мне говорить за точность цифр - я 
уже знаю!) разбираются. Уверен ли ты, что тебе удаться самому разобраться?
Неужели не интересно узнать, что по этому поводу думали другие, отнюдь не самые 
глупые люди на Земле?

 BU>   А школьные уроки "закона божьего" - мракобесие и мерзость, которую
 BU> следует пресекать в зародыше. Сам думай, почему.
Если эти уроки проводятся факультативно, для желающих или в церковных школах -
это нормально. И обязательно - основы мировых религий. Дабы не сводить,
например, Ислам к вахабитам, буддизм к тем придуркам, что по улицам пляшут.
Мерзостью было то, что в советской школе нас учили быть воинствующими
безбожниками - именно так было записано в Уставе ВЛКСМ.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 798 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Втр 03 Апр 01 01:47 
 To   : Boris Uwarow                                        Втр 03 Апр 01 13:29 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!

31 Мар 01 в 19:24, Boris Uwarow и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:

 BU>>> Не хами и не гавкай.
 AA>> Уползаю в уголок, поджав хвост. Где мой банан за послушание7

 BU>   Я тебе лучше десять рублей дам, в библиотеку запишешься...
Давай. Только в библиотеку я записан. В библиотеку РАГС. Очень хорошая
библиотека. А десятку возьму. Лучше бы 10 баксов, но и рубли принимаю.
А про банан я запомню. Мы, недошимпанзе, не злопамятны. Но памать у нас хорошая.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 799 из 1178                         Scn                                 
 From : Yuri Kotilevski                     2:4615/25       Пон 02 Апр 01 19:15 
 To   : All                                                 Втр 03 Апр 01 13:29 
 Subj : С праздником!                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
        /\/     Привет, All!     \/\

Сегодня, 2 апреля - Международный День Детской Книги.
Так что поздравляю всех подписчиков эхи с нашим праздником.
Приятного чтения!

   С уважением, Yuri Kotilevski
                                             [SU.BOOKS.FOR.CHILDREN]
* Оригинал написан в SU.BOOKS.FOR.CHILDREN
* Скопировано в SU.BOOKS
* Скопировано в RU.KRAPIVIN.CLUB

--- Нескромный старичок 1.0.0 годков
 * Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 800 из 1178                         Scn                                 
 From : Andrey Solov'ev                     2:5071/55.4     Вск 01 Апр 01 18:27 
 To   : Boris Uwarow                                        Втр 03 Апр 01 13:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Boris!

27 марта 2001 21:21, Boris Uwarow писано было к Andrey Solov'ev следующее:

 BU>>>   Оно будет бороться с этой гипотетической катастрофой сложно и
 BU>>> долго, с большим потом, кровью и соплями. Но победит.
 Ae>> Тут вспоминается роман Стефена Кинга "Противостояние" о вирусе
 Ae>> супергриппа, выведенном военными и ими же упущенном и о том, что
 Ae>> за сим воспоследовало. Таки не успели не смотря на мобильность и
 Ae>> обожженную задницу. А уж как бегали. Но, увы, не победили. :)

 BU>   А мне вспоминается повесть АБС "Парень из преисподней". Она мне
 BU> вообще очень часто вспоминается...

 BU>   Хотя я её совершенно не понимаю.

А "Жук в муравейнике" тебе не вспоминается?


Ну, будьте здоровы, Boris. Будьте счастливы!
     До свиданья.
       Андрей.
... all
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin: [Colonel] (2:5071/55.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 801 из 1178                         Scn                                 
 From : Andrey Solov'ev                     2:5071/55.4     Вск 01 Апр 01 18:28 
 To   : Boris Uwarow                                        Втр 03 Апр 01 13:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Boris!

27 марта 2001 20:57, Boris Uwarow писано было к Andrey Solov'ev следующее:

 BU>   Дискуссии можно вести с людьми. А не с убогими недошимпанзе,
 BU> плюющимися при слове "клонирование". Я вообще-то не люблю громких слов
 BU> типа "уничтожать" и "мочить", тем более, что никакого оружия в руках
 BU> никогда не держал. Но в данном случае никаких слов, кроме этих, в
 BU> голову не приходит.

"При слове культура моя рука тянется к пистолету" (с)

 Ae>> Почти как Черезвычайная Комиссия. Впрочем, столь же
 Ae>> апробированный. Трофим Денисович! Товарищ Лысенко! Ау!

 BU>    Мда... А ты как к клонированию относишься-то? ;)

А как я к нему должен относится? Бывают вещи и много хуже, однако "От того, что 
записано в Книге судеб некуда убежать и негде укрыться" (с)


Ну, будьте здоровы, Boris. Будьте счастливы!
     До свиданья.
       Андрей.
... all
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin: [Colonel] (2:5071/55.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 802 из 1178                         Scn                                 
 From : Andrey Solov'ev                     2:5071/55.4     Вск 01 Апр 01 18:31 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Втр 03 Апр 01 13:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Dimmy!

28 марта 2001 14:03, Dimmy Timchenko писано было к Boris Uwarow следующее:


 BU>> Дискуссии можно вести с людьми. А не с убогими недошимпанзе,
 BU>> плюющимися при слове "клонирование".

 DT> Вообще-то это опасный симптом - бросаться такими словами.  Как-то
 DT> сразу в воздухе начинает пахнуть черными рубашками и бритыми головами.
 DT> Интересно, а полный список признаков, достаточных, чтобы назвать
 DT> кого-то "недошимпанзе", привести сможешь?  Или хотя бы частичный?

Надеюсь, что форма черепа в этот список не входит. :)



Ну, будьте здоровы, Dimmy. Будьте счастливы!
     До свиданья.
       Андрей.
... all
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin: [Colonel] (2:5071/55.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 803 из 1178                         Scn                                 
 From : Andrey Solov'ev                     2:5071/55.4     Вск 01 Апр 01 18:34 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Втр 03 Апр 01 13:29 
 Subj : Re^3: Наука и жизнь                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Nikita!

28 марта 2001 07:37, Nikita V. Belenki писано было к Andrey Solov'ev следующее:

 AD>>>> Отнюдь. Известно, что человек может существовать в довольно
 AD>>>> узких рамках условий окружающей среды.
 NB>>> Ага, очень узких. От Сахары до Чукотки. Это если не говорить и о
 NB>>> местах, в которых он может существовать с помощью людей из
 NB>>> других мест.
 AS>> Размах температур менее 100 град. Цельсия, давлений ~0,5 атм,
 AS>> газовая атмосфера с содержанием кислорода не менее ~15%,
 AS>> осутствием метана, аммиака, окиси углерода, цианидов и т. д. и т.
 AS>> п, не говоря уж про весьма ограниченный приемлемый спектр
 AS>> электромагнитных излучений и уровень гравитации -- весьма широкие
 AS>> рамки условий окружающей среды, не так ли?

 NB> И откуда всё это брать будем?

Вообще-то я просто проиллюстрировал тот, действительно узкий диапазон условий в,
которых может существовать человек.
Но если тебя уже интересует "откуда все это брать будем?", то в отношении
атмосферы, размаха температур, спектра электромагнитных излучений и т. п.
человечеству порадеют фашиствующие технократы, здесь, на Земле.
Что касается того же самого + гравитация -- это относится к надеждам, засвинив
Землю, перебраться на другие планеты к другим звездам, которые питают они же.


Ну, будьте здоровы, Nikita. Будьте счастливы!
     До свиданья.
       Андрей.
... all
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin: [Colonel] (2:5071/55.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 804 из 1178                         Scn                                 
 From : Andrey Solov'ev                     2:5071/55.4     Вск 01 Апр 01 18:43 
 To   : Boris Uwarow                                        Втр 03 Апр 01 13:29 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Boris!

27 марта 2001 21:04, Boris Uwarow писано было к Andrey Solov'ev следующее:


 BU>>>   А я сразу в коллективный разум не полезу. Я его сначала
 BU>>> поизучаю. А то есть мнение, что нехороший он будет и глупый
 BU>>> сильно...
 Ae>> И куда ж ты денешься? Старший Брат прикажет -- и полезешь. Как
 Ae>> миленький.

 BU>   Если прикажет - точно не полезу.

Спрашивать тебя кто-то будет. :)
Сам же сторонник лозунга -- "Железной рукой загоним человечество к счастью". Вот
Старший брат и загонит тебя железной рукой к счастью, как он, Старший брат, его 
понимает.


Ну, будьте здоровы, Boris. Будьте счастливы!
     До свиданья.
       Андрей.
... all
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin: [Colonel] (2:5071/55.4)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001