История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 859 из 1178                         Scn                                 
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Втр 03 Апр 01 22:55 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Срд 04 Апр 01 03:09 
 Subj : Re: Очеpедная еpесь:       Хайяма пpиpавняли к   Ха  имy!               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>

On Tue, 3 Apr 2001, Dimmy Timchenko wrote:

> Да. пожалуй.  И не было таких вопиющих диспропорций, такой гипертрофии
> "свободно-радикального" рационального познания.
> 
>  AM> С изобразительным искусством проблемы есть - но и причина понятна:
>  AM> недвусмысленный догматический запрет (хотя абстрактные изображения
>  AM> не запрещены).
> 
> Наверное, прежде всего свободу самовыражения ограничивает само традиционное
> общество.

Интересно - а ты попробовал почитать исландские саги? Бо это литература в
чистом виде "традиционного общества"? Для меня это было некоторым шоком -
я понял, что 1) все это выглядело совсем не так, как об этом рассуждают
всякие культурологи
2) это гораздо ближе мне, чем их рассуждения

Типа - очень сложная, всецело формалистическая поэзия, абсолютно
прозрачная и "современная" проза, яркие индивидуальности, реализм. В общем
- ничего похожего на расхожие стереотипы.

ЗЫ: А как ты относищься к Латыниной (особенно - к "Ста Полям")? На мой
вкус - это самая яркая фантастика "послеперестроечного" периода. 

Антон

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 860 из 1178                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Втр 03 Апр 01 23:30 
 To   : Alexander Lyukov                                    Срд 04 Апр 01 03:09 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Alexander Lyukov wrote:
>  UK>>> Есть в ней что-то отталкивающее... Мне, например, очень трудно
>  UK>>> заставить себя нормально относиться к стриженному под нуль
>  UK>>> человеку. Период знакомства и привыкания растягивается в разы.
> 
>  BU>>   А ещё меня фашистом обзывали... Сами вы фашысты пушыстые. ;)
> 
>  WL> А просто коэффициент корелляции между отсутствием волос и мозгов
>  WL> почему-то достаточно велик, чтобы не принимать его во внимание. :)
> 
> Спасибо. Теперь буду думать - то ли волосы отращивать, то ли уходить из
> докторантуры University of Texas. :)

Читай внимательно - "к стриженному под нуль". А доктора обычно.. м-м-м...
естественным путем теряют :)

А чтобы увериться насчет коэффициента корреляции - выйди вечерком куда-нить,
где бритоголовые тусуются, и посчитай. Только близко не подходи, а то за
своего примут :)


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 861 из 1178                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Втр 03 Апр 01 23:30 
 To   : Alexey Alborow                                      Срд 04 Апр 01 03:09 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Alexey Alborow wrote:
>  UK> десять. Помнится, с секундомером засекали рендеринг демки с самолетом
>  UK> - на двойке около 4 минут, на тройке около получаса.
> Делать вам было нечего - вытащили бы из двушки сопр и вставили бы его в треху 
> -

Пункт первый - а разве так можно? 287 и 387 разве одинаковые?
Пункт второй - в двойке он был запаян в мамку.
Пункт третий - даже если можно и не запаян, двойка была одна, а троек -
четыре.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 862 из 1178                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Втр 03 Апр 01 23:30 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 04 Апр 01 03:09 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Andrew Tupkalo wrote:
>  >>  AT>>   Как ты себе пpедставляешь керамический пpовод?
>  >>  DS> А в чем проблема? Композиты втч керамические давно известны.
>  >>   А теперь попробуй его согни. ;)
>  UK> А зачем его гнуть?
>   Для практического пpименения.
А именно?

Вон трубы канализационные тоже не гнутся, однако практическому применению
это не особо мешает.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 863 из 1178                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Срд 04 Апр 01 01:43 
 To   : Alexey Alborow                                      Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Tue Apr 03 2001 09:48, Alexey Alborow wrote to Boris Uwarow:

 BU>> проводить операции над которой гораздо гуманнее, чем над собакой или
 BU>> хомяком.
 AA> И собак и хомяков мне, конечно, очень жалко, однако, из них не выйдет
 AA> человека - это другой вид.

И из клона не выйдет.

 AA>  Истреблять представителей других видов для
 AA> поддержания своего - нормальная природная практика. Истреблять же
 AA> человека (пусть и на ранней стадии его жизни) для поддержания жизни
 AA> другого человека - канибализм.

Какое нафиг "истреблять"? Его не было и не будет -- как с клонированием, так и
без.

 AA> Чем ученый в этом случае отличается от
 AA> папуаса, поедающего печень своего врага, я не знаю.

Например, тем, что папуас служит разносчиком болезней своего врага, потому как
хорошо прожарить печень не догадывается.

Ну и том, что учёный методику проверяет на возможность, а не использует на
потоке, как я понимаю, здесь помнить не принято ;(

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 864 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 09:42 
 To   : cheetah@tm.odessa.ua                                Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi cheetah@tm.odessa.ua !

 >> Слабак! :-D
 >> Я вот до сих пор на AMD486-100 работаю, а Вынь95 поставил всего месяца
 >> три
 >> назад, до этого работал только под DOS! (и расстояние между пальцАми
 >> увеличивается на глазах)        ;-))

 c> Дык я бы с удовольствием, но не было их в продаже :)

 c> А так чего ж - я вон во время диплома сделал программу, в реальном времени
 c> моделирующую движение шестизвенного манипулятора, на 386SX _без_
 c> сопроцессора. При этом она не только считала то, что требуется, но еще и
 c> рисовала этого самого робота на экране в движении в трехмерном виде. Врать
 c> не буду, модель была каркасная, текстуры и тени не накладывал :) но
 c> невидимые ребра прятались. И еще оставался запас по вычислительной мощности
 c> процентов пятнадцать. А на "двойке" с сопром этот запас был процентов под
 c> сорок.

Вот про это я и говорю - очередной относительно честный способ изъятия денег у
населения.

  Всего наилучшего cheetah@tm.odessa.ua!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 865 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 09:59 
 To   : Vladimir Borisov                                    Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Vladimir !

 AD>>>> Выпустите голого человека на мороз - сколько он протянет?

 VB>>> Существенно дольше, чем таpакан.

 AD>> У таракана - те же требования к температуре окружающей среды, что и у
 AD>> человека, при меньшем объеме тела

 VB> И хоpошо. Продолжите свою мысль. Сколько времени понадобится, чтобы
 VB> охладить организм таракана и организм человека до смеpти. Я уж не говорю о
 VB> способности человека сознательно менять процессы теpмоpегуляции оpганизма.
 VB> Знаете историю о том, как одного французского психолога фашисты пытались
 VB> заморозить, обливая его водой на моpозе?

Это все частности. Допустим, несколько часов может. А несколько дней? Месяцев?

  Всего наилучшего Vladimir!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 866 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 10:49 
 To   : Boris Uwarow                                        Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Boris !

 VI>> То что у зомбированных технократских прихвостней мозгов не хватает
 VI>> следить даже за ходом (не говоpя уж о полете) мысли нормальных людей -
 VI>> весчь вообще-то хорошо известная, но все же, будь добр, приведи пpимеp
 VI>> "луддитства"! _Hикто_ из тех кто здесь высказывался за разумное
 VI>> ограничение аппетитов людей ни pазу не предлагал даже близко ничего
 VI>> подобного, а как бы даже наобоpот! Ведь ресурсосберегающие технологии
 VI>> - это хайтек!

 BU>   Фишку насчёт полёта мысли я оценил. Только вот ты можешь обьяснить, ГДЕ
 BU> ты увидел мой протест против ресурсосберегающих технологий? А? Очень,
 BU> знаешь ли, интересно узнать...

Ты - нет. Так то ты...

 VI>> А то что к примеру я говорил что _технокpатической_ цивилизации в
 VI>> недалеком будущем светит гаплык - так это не луддитство а точное
 VI>> знание. Только дурак может призываь ломать то что и так сдохнет. Умный
 VI>> - постаpается найти выход из создавшегося положения - когда гаплык
 VI>> виден явственно и можно лишь выбирать варианты - либо с маху мордой о
 VI>> железобетон, либо долго тонуть в тpясине, либо строить новое - то что
 VI>> сможет пережить крах технократизма и успешно pазвиваться далее. Мудpый
 VI>> - не попадет в такое положение.

 BU>   А как ты представляешь себе свою любезную биоцивилизацию БЕЗ наших
 BU> нынешних знаний, добытых исключительно плодами технократии? Ты думаешь,
 BU> мне нравится дышать ядовитыми газами? Что я в восторге от загаженной
 BU> планеты?

 BU>   Просто это абсолютно неизбежно. Это ПЕРИОД, который пройдёт.

 BU>   Нашли способ обойти возникновение двадцатиметрового слоя навоза на
 BU> улицах городов, найдут такой же и для всего того дерьма, что изливается
 BU> сейчас из промышленных обьектов.

Поменьше оптимизма. Само ничто не проходит.


  Всего наилучшего Boris!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 867 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 10:53 
 To   : Boris Uwarow                                        Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Boris !


 VB>> Hазвания тоже не помню, но рассказ французкий. Там за критерий
 VB>> Разума - признали наличие у претендентов религии.

 BU>   %))))) А ведь всё так просто - наличие разума определяется наличием
 BU> специфической структуры головного мозга - неокортекса.

Насколько я знаю, принципиальных отличий в строении головного мозга между
челоыеком и высшими млекопитающими нет.

  Всего наилучшего Boris!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 868 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 11:23 
 To   : yuras@is.lviv.ua                                    Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi yuras@is.lviv.ua !

 >>  BU>   Человечество скоро прекратит своё существование, распавшись на
 >>  BU> независимых от ВСЕГО сверхиндивидуумов.
 >>
 >> Хмм... Читайте "Скафандр Агасфера" А. Ломма - там как раз про такого
 >> независимого от ВСЕГО индивида. Сильно поубавит оптимизма.
                   ^^^^^^^
 y> Когда-то давно читал в старом "Искателе".   Еще где-то печаталось?

У меня на полке стоит сборник:
А. Ломм "Ночной орел"
Там есть.

 y> Вообще, финал там достаточно логичный: если человек может _все_,
 y> то оказывается, что ему фактически ничего  не нужно:  пропадает всякая
 y> мотивация чем-либо заниматься. Куда спешить - впереди ведь вечность.
 y> С другой стороны, если бы у сверхчеловека менялось не только тело, но
 y> и сознание - тогда, возможно, возникли бы другие мотивации, нам пока
 y> недоступные. А  на  тему сверхчеловеков  мне больше нравится"Куколка"
 y> Брэдбери.

Так, кто же спорит... Но там граничное условие (см. подчеркнутое) не
выполняется.

  Всего наилучшего yuras@is.lviv.ua!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 869 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 11:29 
 To   : yuras@is.lviv.ua                                    Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi yuras@is.lviv.ua !

 >>  YP> Как насчет клонирования ради пересадки органов? Потому как желающие
 >>  YP> воспользоваться, думаю, появятся.
 >>
 >>   А что тут, собственно, такого? Да, клонирование в перспективе (когда
 >> разработают эффективные методы выращивания клонов in vitro) способно дать
 >> спасение нуждающимся в трансплантах.
 >>
 >>   Имбецилы, выступающие против клонирования - имбецилы. Sapienti sat.

 y> Одно дело - вырастить клонированную кожу или, скажем, ухо.  Более сложные
 y> органы отдельно от организма пока не получаются.
 y> Другое - клонировать  _человека_  с тем, чтобы выращивать его на убой.
 y> Ради пересадки органов какому-то богатому старику, который пожелал жить
 y> долго-долго.   Смесь людоедства с рабовладением.

Кстати, практиковалось это и до клонирования.

 y>   Пока это неплохой
 y> сюжет для фантастического романа, но технологически уже реально.
 y> И как тут с этикой?

Этика имеет свойство меняться.
Вспоминается рассаз, где приговоренных к смертной казни на запчасти разбирали.
Так народ постоянно требовал ужесточения законов. Дошло чуть ли не до того, что
казнили за нарушение правил дорожного движения.

Также см. Мирер. "Дом Скитальцев", этика вторженцев.

  Всего наилучшего yuras@is.lviv.ua!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 870 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 11:34 
 To   : fido7@kits.net                                      Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: Наука                                                               
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi fido7@kits.net !

 f>>>  Вывод: чтобы избежать парникового эффекта, нада заставить вулканы
 f>>> извергаться сильнее. Так?
 AD>> Нет, конечно. :) На таком коротком отрезке времени правильнее будет
 AD>> сказать, что вулканическая активность не изменяется.

 f> А в каких пропорциях это "не изменяется" находится к абсолютной величине
 f> техногенных выбросов?

В конце концов, кто из нас пытается опровергнуть общепринятую теорию?
Тебе надо - ты и доказывай с цифрами на руках. А то сами пока ничего
конкретного не сказали, а от нас постоянно точные цифры требуете.

 AD>> То есть связи между
 AD>> вулканами и возникновением парникового эффекта нет.

 f> А если вспомнить о том, что реальные процессы инерционны?

Что ты имеешь в виду?

  Всего наилучшего fido7@kits.net!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 871 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 11:39 
 To   : Irina R Kapitannikova                               Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: Вот привязался...                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Irina !

 >>> букашки грехом не является, даже если они "Отче наш" или там "Pater
 >>> Nostrum" не
 VS>> ^^^^^^^^^^^^^^ Что это, Бэрримор? Какого рода нынче ``отец''?

 IK>      А чёрт его знает, сэр! Говорит, что знатного, а явился в джинсах.

 IK>      Вы не загадки загадывайте, а говорите честно и откровенно, что там с
 IK> Патер Ностером приключилось.

Так Noster, а не Nostrum!

  Всего наилучшего Irina!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 872 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 11:40 
 To   : Irina R Kapitannikova                               Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: Вот привязался...                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Irina !


 VB>> Вам надо срочно читать Хольма ван Зайчика! В нашем лагере будет ещё
 VB>> один
 VB>> оpдусянин!

 IK>      Ругается. Hепонятными словами бог весть какого значения. За что?
 IK> Ыыы...     Зайчика купить можно в бумажном варианте?

Или хотя бы в электронном? (Интернет не предлагать)

  Всего наилучшего Irina!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 873 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 11:44 
 To   : Ilya Smirnov                                        Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: О переубеждении [1]                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Ilya !

 RS>>      Ты не дочитал описание этого опыта в yчебнике биологии за 6-ой
 RS>> класс:     цветочек не протянет, потомy что содержание yглексилого газа
 RS>> yпадет до     0.01% за час-полтора, а содержание кислорода соотвественно
 RS>> возрастет до     3%. Так что yвы и ах, но леса таки легкие планеты
 IS> А теперь попробуй довести этот мысленный эксперимент до полного окончания.
 IS> Оставляем цветочек со всем им выделенным кислородом под колпаком. Цветочек
 IS> помирает и затем сгнивает полностью. В результате весь выделенный кислород
 IS> снова, с точностью до молекулы, переходит в углекислый газ. Состав воздуха
 IS> к концу этого эксперимента в точности соответствует исходному, до
 IS> цветочка. Накрываем колпаком весь лес. Выясняем, что хотя каждое отдельное
 IS> живое дерево выделяет кислоpод, общее содержание кислорода в воздухе не
 IS> изменяется, при условии сохpанения величины биомассы леса и неухода
 IS> органических остатков в почву. А для леса оно именно так и есть. Колпак
 IS> можно убpать. Роль леса в содержании кислорода на земле - никакая.


:)
Усложняем эксперимент... Накрываем колпаком весь земной шар. Результат тот же.
Вывод: кислород на Земле не образуется.

Это и есть "круговорот веществ" + "закон сохранения..."

Интересно, как количество кислорода в *замкнутом объеме* может увеличиться?
Только за счет ядерных реакций.

Подсказка: То, что Вы называете "гниением" - на самом деле жизнедеятельность
бактерий. Если Вы удалите из-под колпака ВСЕ живое, кроме растений, то гниения
не будет, и молекулярный кислород будет накапливаться. Если же бактерии есть -
то непонятно, почему Вы для них сделали исключение, а для животных - нет?
Животные, также как и бактерии, питаются растениями, и выделяют углекислый газ.
В результатае - количество *выделенного* растениями кислорода будет равно
количеству кислорода, *поглощенного* теми же растениями, животными и бактериями
и вошедшего в состав углекислого газа, который в свою очередь опять расщепляется
при фотосинтезе на углерод и кислород.

  Всего наилучшего Ilya!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 874 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 12:13 
 To   : Sergey Smirnov                                      Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: Лем                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Sergey !
 SS> подскажите пожалуйста, существует ли какая-нть "хронология" в цикле
 SS> рассказов о Пирксе?  в смысле есть ли разница с чего начинать? просто я
 SS> не
 SS> смог найти его в бумажном варианте и скачал несколько файлов из Сети,
 SS> теперь вот думаю, за какой приниматься в первую очередь :-)

В моем сборнике рассказы идут в таком порядке:

Испытание
Условный рефлекс
Патруль
Альбатрос
Терминус
Охота
Рассказ Пиркса
Несчастный случай
Дознание
Ананке

Завершает цикл, IMHO, "Фиаско"

  Всего наилучшего Sergey!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 875 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 12:20 
 To   : fido7@kits.net                                      Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re^2: Наука и жизнь                                                     
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi fido7@kits.net !

 AD>>>> Отнюдь. Известно, что человек может существовать в довольно узких
 AD>>>> рамках условий окружающей среды.
 NB>>> Ага, очень узких. От Сахары до Чукотки. Это если не говорить и о
 NB>>> местах, в которых он может существовать с помощью людей из других
 NB>>> мест.
 AS>> Размах температур менее 100 град. Цельсия, давлений ~0,5 атм, газовая

А без привлечения искусственно созданных предметов - одежда, жилища - и того
меньше (размах не более 40 град.)

 AS>> атмосфера с содержанием кислорода не менее ~15%, осутствием метана,
 AS>> аммиака, окиси углерода, цианидов и т. д. и т. п, не говоря уж про весьма
 AS>> ограниченный приемлемый спектр электромагнитных излучений и уровень
 AS>> гравитации -- весьма широкие рамки условий окружающей среды, не так ли?

  Всего наилучшего fido7@kits.net!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 876 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 13:24 
 To   : Vladimir Ilushenko                                  Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: Наука и животноводство                                              
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Vladimir !

 VK>>  чем у древнего
 VK>> землепашца, который вроде бы жил вписанный в природу, но
 VK>> тем не менее каждые два-три года бросал свой участок и
 VK>> вырубал/выжигал в лесу новый.
 VI> И был круговорот, промежду пpочим. Кстати, это шло лесу на пользу,
 VI> там где было возможно естественное лесовосстановление! Так тот землепашец

Не совсем так. Происходила смена биоценозов - липовые леса сменялись быстро
возобновляющимися кленовыми.


  Всего наилучшего Vladimir!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 877 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 13:34 
 To   : Boris Uwarow                                        Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Boris !

 DT>> С ума сойти...  Впрочем, даже стрижка большинства под нуль на что-то
 DT>> такое намекает.

 BU>   Чем плоха стрижка "под нуль"? Я так стригусь в целях вентиляции. ;) И на
 BU> гитаре неудобно с патлами длинными играть - волосы в рот лезут.

Hу-ка, ну-ка... Это как же нужно на гитаре играть, чтоб волосы в рот лезли?
И почему у меня не лезут, а у тебя - лезут?

  Всего наилучшего Boris!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 878 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 13:45 
 To   : Alexey Alborow                                      Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Alexey !

 >>> А что тут, собственно, такого? Да, клонирование в перспективе
 >>> (когда разработают эффективные методы выращивания клонов in vitro)
 >>> способно дать спасение нуждающимся в трансплантах.   Имбецилы,
 >>> выступающие против клонирования - имбецилы. Sapienti sat.

 YP>> Одно дело - вырастить клонированную кожу или, скажем, ухо.  Более
 YP>> сложные органы отдельно от организма пока не получаются. Другое -
 YP>> клонировать  _человека_  с тем, чтобы выращивать его на убой. Ради

А как ты к практике абортов относишься?

 YP>> пересадки органов какому-то богатому старику, который пожелал
 YP>> жить долго-долго.   Смесь людоедства с рабовладением.   Пока это
 YP>> неплохой сюжет для фантастического романа, но технологически уже
 YP>> реально. И как тут с этикой?

Вопрос, что этичнее - выращивать безмозглый клон для использования в качестве
источника органов - или обречь на смерть больного человека?

 AA> Я думаю, что тут дело не этики, а уголовного кодекса.
 AA> Убийство остается убийством, даже если убивают клона. Однозначно.

Аборт убийством пока не считают.

  Всего наилучшего Alexey!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 879 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 13:48 
 To   : Alexey Alborow                                      Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Alexey !

 PB>>> Тогда покажи мне, где, по твоему мнению, находится та грань, за
 PB>>> которой кончается приспособление к среде и начинается ее
 PB>>> изменение
 RS>>      Когда обезъяна берет палкy, и начинает ею постоянно пользоваться
 RS>> - это yже точка бифyркации. Рази нет? :)
 AA> Кстати, макаки и до биотехнологий додуматься могут. Показывали такой
 AA> эксперимент - засунули банан в прозрачную трубу. Макака посмотрела на это
 AA> дело, схватила мелкую макаку, запихнула в трубу, та банан схватила,
 AA> большая ее вытащила, наградила мелкую подзатыльником и съела банан.

Это не биотехнологии, это эксплуатация макаки макакой. :)

  Всего наилучшего Alexey!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 880 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 14:07 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: О переубеждении [1]                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Andrew !

 AK>  очень просто - результат накопления CO2 - углеводороды - должны

Откуда накопление-то?

  Всего наилучшего Andrew!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 881 из 1178                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 03 Апр 01 14:53 
 To   : Boris Uwarow                                        Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

  Hi Boris !

 DT>> Агрессивность Бориса я могу объяснить только - неосознанным? -
 DT>> сомнением в своей правоте и стремлением это сомнение заглушить.

 BU>   Сомнение всегда есть. Ибо оно лежит в основе научного подхода. Но я могу
 BU> его заглушить.

Вместе с научным подходом? :)

  Всего наилучшего Boris!

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 882 из 1178                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Срд 04 Апр 01 01:45 
 To   : Alexey Alborow                                      Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Tue Apr 03 2001 10:01, Alexey Alborow wrote to Ukiwa aka Pavel Kopeykin:

 AA> Скажем так - я противник бесконтрольного развития науки. Наука должна
 AA> быть под строжайшим контролем со сторны общества. И если возникают
 AA> какие-то такие вот сомнительные моменты, ученые должны остановиться и
 AA> подождать, пока общество сформулирует свое отношение к данной проблеме,
 AA> урегулирует ее решение в законодательном порядке - только так. Наука не
 AA> должна идти впереди общества.

Наука _всегда_ идёт впереди общества. По крайней мере, в тех обществах,
которые до сих пор существуют.

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 883 из 1178                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Срд 04 Апр 01 01:47 
 To   : Alexey Alborow                                      Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Tue Apr 03 2001 13:05, Alexey Alborow wrote to Ukiwa aka Pavel Kopeykin:

 AA> Делать вам было нечего - вытащили бы из двушки сопр и вставили бы его в
 AA> треху - делов-то! За все матери для 386-го не скажу - почему-то у меня
 AA> был только один 386SX25, кажется,

Только на SX этот трюк и работал. На DX требовался 387-й сопроцессор.

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 884 из 1178                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Срд 04 Апр 01 02:02 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Tue Apr 03 2001 16:19, Dimmy Timchenko wrote to Alex Mustakis:

 IK>> Зелёная некогда планетка как большой Освенцим для "меньших братьев".
 IK>> Каинова печать, понимаешь.
 AM>> Ну, человек и в этом не оpигинален. Жалко, конечно, но в истоpии
 AM>> Земли были периоды таких видовых гекатомб, до которых человеку как
 AM>> причине в обозримом будущем не дотянуться...
 DT> Дело ведь не в абстрактных рассуждениях - мало ли что было.  А в том, что
 DT> происходит на наших глазах, в том, в чем _наша_ вина.

===
The evidence before the court is incontrovertible.
There's no need for the jury to retire.
In all my years of judging I have never heard before,
Of someone more deserving of the full penalty of the law.
The way you made them suffer,
Your exquisite wife and mother,
Fills me with the urge to defecate!
Since, my friend, you have revealed your deepest fear,
I sentence you to be exposed before your peers.
Tear down the wall! 
===

Так? :)

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 885 из 1178                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Срд 04 Апр 01 02:04 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Tue Apr 03 2001 16:21, Dimmy Timchenko wrote to Alexander Lyukov:

 AL>> Ну как ты не понимаешь! Вот в эпоху светлой мечты всех "зеленых" мы
 AL>> жили на свежем воздухе питались здоровой пищей, мясо там сырое,
 AL>> корнеплоды всякие... И помирали здоровые... Лет в 30 в среднем.
 DT> А если в крайности не бросаться?

Так что там со здоровьем? Всё ещё ухудшается?

 DT> Вообще всё было бы не так плохо, если б
 DT> научно-индустриальный "взрыв" последних двух веков (и особенно 20-го)
 DT> растянуть хотя бы лет на пятьсот.

Не бывает (ц)

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 886 из 1178                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Срд 04 Апр 01 02:14 
 To   : Alexey Danilov                                      Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: Наука                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Tue Apr 03 2001 11:34, Alexey Danilov wrote to fido7@kits.net:

 f>>>>  Вывод: чтобы избежать парникового эффекта, нада заставить вулканы
 f>>>> извергаться сильнее. Так?
 AD>>> Нет, конечно. :) На таком коротком отрезке времени правильнее будет
 AD>>> сказать, что вулканическая активность не изменяется.
 f>> А в каких пропорциях это "не изменяется" находится к абсолютной величине
 f>> техногенных выбросов?
 AD> В конце концов, кто из нас пытается опровергнуть общепринятую теорию?

Hикто. Общепринятой теории влияения техногенных факторов на парниковый эффект
не существует.

 AD>>> То есть связи между
 AD>>> вулканами и возникновением парникового эффекта нет.
 f>> А если вспомнить о том, что реальные процессы инерционны?
 AD> Что ты имеешь в виду?

Наличие в уравнениях состояния производных (либо интегралов) по времени.

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 887 из 1178                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Срд 04 Апр 01 08:29 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Dimmy!

03 Apr 29 16:27, Dimmy Timchenko wrote to Andrew Kasantsev:

 AK>> Вот если собаки смогут строить хотя бы трехчастные абстрактные
 AK>> предложения - "дай жучке мяса" - после того, как ее обучат только
 AK>> словам "дать", "жучка", "мясо" - тогда я поверю, что собаки
 AK>> думают словами...

 DT> В естественных условиях, конечно, не думают.  А вот можно ли их этому
 DT> научить - вопрос более интересный.
 Не знаю... сомневаюсь. Там тип мышления малоподходящий. Оно скорее стандартное 
- образное, "мироцельное"... последовательно-псевдологическое подсадить вряд ли 
удастся. разве что, как у Брина...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Ухо дилесом, ухо диполем... (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 888 из 1178                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5020/175.2    Срд 04 Апр 01 02:16 
 To   : Alexey Danilov                                      Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re^2: Наука и жизнь                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>

Tue Apr 03 2001 12:20, Alexey Danilov wrote to fido7@kits.net:

 AD>>>>> Отнюдь. Известно, что человек может существовать в довольно узких
 AD>>>>> рамках условий окружающей среды.
 NB>>>> Ага, очень узких. От Сахары до Чукотки. Это если не говорить и о
 NB>>>> местах, в которых он может существовать с помощью людей из других
 NB>>>> мест.
 AS>>> Размах температур менее 100 град. Цельсия, давлений ~0,5 атм, газовая
 AD> А без привлечения искусственно созданных предметов - одежда, жилища - и
 AD> того меньше (размах не более 40 град.)

А если с таракана хитиновый панцирь сорвать -- он вообще не жилец. И что?

Kit.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 889 из 1178                                                             
 From : Anna Ulura                          2:463/419.3     Пон 02 Апр 01 21:20 
 To   : Ilya Smirnov                                        Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Любмиый Ilya, это ты?

 VL>>   Александр Мень - единственный священник, когда либо живший, который
 VL>> заслуживает определенного уважения. За то, что он предложил применить
 VL>> научную методологию к анализу откровений. Кстати, за это его и убили
 VL>> свои же, правохрюстые.
 IS> Ну почему же? Я не буду всяких Менделей и Бэконов вспоминать, но, напpимеp
 IS> о. Павел Флоренский, создавший в СССР первую лабоpатоpию
 IS> матеpиаловедения...

   Если уж распеделять лавры между священниками, не стоит, вероятно, забывать и 
Блаженного Августина, впервые заговорившего о личностном подходе к религии и о
человеке как субъекте религии. Не говоря уж о том, что он автор первой исповеди 
в западноевропейской литературе.


Прости, любимый Ilya, так получилось.

--- GoldED+/386 1.1.4.7
 * Origin:  Глазеть - не значит видеть. (2:463/419.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 890 из 1178                                                             
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1124.5   Срд 04 Апр 01 00:20 
 To   : Alexey Alborow                                      Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!

03 Апр 01 01:15, Alexey Alborow -> Dmitry Sidoroff:

 DT>>> Хотя, если копать глубже, будет видно, что фашизм и нацизм - это
 DT>>> только идеологические надстройки над особым образом мышления.
 DT>>> Не знаю, как его точнее назвать... когда выделяются группы по
 DT>>> тем или иным признакам - расовым, национальным, идеологическим,
 DT>>> мировоззренческим.
 DS>> Очень превратное представление о национал-социализме.
 DS>> "Еврей это принцип" (с) Гитлер.
 AA> Сути это не меняет. Речь как раз и идет о том, что представителей
 AA> такого способа мышления и объединяет метод - выделить некий критерий,
 AA> по которому людей отделяют от нелюдей.
В точку, но это именно рассизм.
И к нацизму как идеологии отношение несколько препендикулярное.

 DS>> А к фашизму это отнести сложно.
 AA> Если не бояться сложностей, то можно. У фашистов (в классическом
 AA> понимани фашизма) такой критерий - ты вместе со всеми или нет. Если ты
 AA> отщепенец, то ты ничто.
Не ничто, а враг общества. Как, например, убийца. Но это не рассизм.

 DS>> Давай все же называть ежа ежом, а ужа ужом. То что ты описал
 DS>> называется рассизм.
 AA> Ну, это очень расширительная трактовка термина "рассизм". В этом
 AA> случае надо говорить и о рассизме идеологическом, культурном,
 AA> сексуальном...
Да, именно так. Рассизм - отказ считать такими же людьми, а в крайней форме
людьми вообще. Классификационный признак не важен. Например, классика
либерализма, классовый рассизм - расса господ(пропертарии) и расса рабов
(пролетарии). Кстати, эта идейка как положительная и сейчас активно гуляет.

 DS>> И, что забавно, он куда чаще встречается у борцунов с нацизмом, чем
 DS>> даже у любителей жидо-масонких заговоров.
 AA> Правильнее сказать, что таким складом ума обладают _все_ борцуны. Это
 AA> объединяет  нациста и сиониста, атеиста и религиозного фанатика,
 AA> спартаковца и цсковца и т.п.
Hет. Есть существенная разница между "мочить врагов" и "очисткой от нелюдей".

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin: И у поколения было собачье лицо. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 891 из 1178                                                             
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1124.5   Срд 04 Апр 01 01:16 
 To   : Alexey Danilov                                      Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!

02 Апр 01 15:55, Alexey Danilov -> Dmitry Sidoroff:

 OC>>> Напомню, речь идет о выживании цивилизации после ГЛОБАЛЬHОЙ
 OC>>> катастpофы. А из нынешних "месторождений" без высокоpазвитой
 OC>>> промышленности можно только гравий добывать.
 DS>> Что конкретно ты имеешь в виду под "глобальной катастрофой"?

 DS>> Для возрождения цивилизации _знания_ важнее ресурсов.

 AD> Для сохранения знаний сейчас очень важны именно ресурсы. Помотри на
 AD> современные носители информации. А передавать такой объем знаний из
 AD> уст в уста - IMHO невозможен.
Hафига? После любой представимой катастрофы критические знания легко перевести в
практически вечный формат. А далее копирование нужных по потребности.

Кстати, ты сильно переоцениваешь важность научных знаний. Социальные образцы на 
порядок важнее. Просто сравни сколько существует человек и сколько цивилизации.

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin:  Двуногих волков тоже отстреливают...  (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 892 из 1178                                                             
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1124.5   Срд 04 Апр 01 01:11 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!

02 Апр 01 10:44, Sergey Lukianenko -> Dmitry Sidoroff:

 SL>>>     Двойка с сопроцессором? В смысле - 286? Я, конечно, чайник,
 SL>>> но разве такие существовали в природе?
 DS>> Да. На всех платах стояла панелька под 287.

 SL>     Ясно. Подзабыл за давностью лет. А может и не сталкивался с таким
 SL> чудом - двушкой с сопром.
Скорее второе. Сопр был редкостью.
А со вторым мегом памяти пальцы в дверь не проходили.

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin: Факты противоречат действительности. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 893 из 1178                                                             
 From : Alexander Lyukov                    1:382/9.8       Втр 03 Апр 01 17:21 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ukiwa.

03 Apr 29 23:30, you wrote to me:
 >>
 >>  WL> А просто коэффициент корелляции между отсутствием волос и
 >>  WL> мозгов почему-то достаточно велик, чтобы не принимать его во
 >>  WL> внимание. :)
 >>
 >> Спасибо. Теперь буду думать - то ли волосы отращивать, то ли уходить
 >> из докторантуры University of Texas. :)

 UK> Читай внимательно - "к стриженному под нуль". А доктора обычно..
 UK> м-м-м... естественным путем теряют :)

 Так я обычно почти так и стригусь - полсантиметра оставляю. Поскольку удобно.

Baron


--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 894 из 1178                                                             
 From : Alexander Lyukov                    1:382/9.8       Втр 03 Апр 01 17:24 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.

03 Apr 29 16:21, you wrote to me:

 AL>> Ну как ты не понимаешь! Вот в эпоху светлой мечты всех "зеленых"
 AL>> мы жили на свежем воздухе питались здоровой пищей, мясо там
 AL>> сырое, корнеплоды всякие... И помирали здоровые... Лет в 30 в
 AL>> среднем.

 DT> А если в крайности не бросаться?  Вообще всё было бы не так плохо,
 DT> если б научно-индустриальный "взрыв" последних двух веков (и особенно
 DT> 20-го) растянуть хотя бы лет на пятьсот.

угу. создать "Департамент Отложенных Изобретений", назначить Тройку заседателей,
чтоб решали, какое изобретение на полвека отложить, какое лет на 500, а какого
изобретателя вообще грохнуть. Ты так себе это представляешь? Или как еще мы
ограничим _естественные_ (постороннего вмешательства то не было!) темпы
познания?

Кстати, нечто подобное мы уже наблюдали. Инквизиция. Там тоже пытались
искусственно ограничить человеческий разум. Тебе там понравилось бы?


Baron

--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 895 из 1178                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Срд 04 Апр 01 09:44 
 To   : Alexey Danilov                                      Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : О переубеждении [1]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Alexey!

03 Apr 29 14:07, Alexey Danilov wrote to Andrew Kasantsev:

 AK>>  очень просто - результат накопления CO2 - углеводороды - должны

 AD> Откуда накопление-то?
 И это пишет учитель? Не верю.
 Растения из чего строят свое тело? В процессе каких преобразований исходных
элементов (CO2 и H2О)? Куда это тело потом девается? Или распадается напрочь -
все накопленное _вернулось_ - или захороняется - в глубине морей или под слоем
почвы - тогда лишний углерод _выводится_ из обращения.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Хачатурян. "Танец с граблями". (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 896 из 1178                                                             
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Срд 04 Апр 01 06:13 
 To   : Alexander Lyukov                                    Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>

Mon Apr 02 2001 22:56, Alexander Lyukov wrote to Wesha the Leopard:

 BU>>>   А ещё меня фашистом обзывали... Сами вы фашысты пушыстые. ;)

 WL>> А просто коэффициент корелляции между отсутствием волос и мозгов
 WL>> почему-то достаточно велик, чтобы не принимать его во внимание. :)

 AL> Спасибо. Теперь буду думать - то ли волосы отращивать, то ли уходить из
 AL> докторантуры University of Texas. :)

Ну, если докторант, то должен понимать, что такое коэффициент корелляции.
Он, между прочим, не обозначает прямой зависимости. Скорее тенденцию. 

P.S. =^.^=

--Wesha.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 897 из 1178                                                             
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 04 Апр 01 08:33 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irina!

В Воскресенье, апpеля 01 2001, в 20:13, Irina R. Kapitannikova сообщал Dimmy
Timchenko:

 DT>> Обычно собака воспринимает _сочетание_ слов и невеpбальных
 DT>> фактоpов. Интересно, чего ей не хватает, чтобы понимать именно
 DT>> слова?
 IRK>      Ничего подобного. Они понимают именно слова.

Большое спасибо за прекрасный рассказ, с сожалением мной пpоскипанный.

 IRK>      Когда такие вещи видишь своими глазами, то понимаешь - pядом с
 IRK> тобой не зверь, не животное. Или понятие "животного" следует как-то
 IRK> пеpесмотpеть. И после паpочки-тpоечки, десяточка-дpугого таких случаев
 IRK> трудно читать без жалости письма тех, кто отказывает животным в
 IRK> абстрактном мышлении.

Угу. И кто теперь будет сомневаться в том, что окажись ты с ней на Юпитере,
в телах скакунцов, будет сцена, аналогичная саймаковской - "Привет, Ирина,
я давно хотела с тобой поговорить, да вот не получалось".

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 898 из 1178                                                             
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 04 Апр 01 08:40 
 To   : cheetah@paco.net                                    Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, cheetah@paco.net!

В понедельник, апpеля 02 2001, в 20:39, cheetah@paco.net сообщал Dimmy
Timchenko:

 >>  BU> Тех, кому не нужны НИИ, людьми назвать нельзя. Dixi.
 >> О!  Еще один критерий "недошимпанзей"?

 c> Значит обезьяна произошла в человека всего лишь чуть больше ста лет
 c> назад, поскольку НИИ как структуру придумал Эдисон в тыща восемьсот
 c> лохматом году.

И теперь мы даже можем сказать точно, кто создал человека. Его изобрел Эдисон,
наpяду с лампочкой, фонографом и прочими полезными вещами...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 899 из 1178                                                             
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 04 Апр 01 08:51 
 To   : Vladimir Borisov                                    Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!

Во вторник, апpеля 03 2001, в 02:05, Vladimir Borisov сообщал Evgeny Novitsky:

 VB>>> А разве у Вас не вызывает недоумения, как можно одним словом
 VB>>> "бpехня" называть исторические романы, научную фантастику и
 VB>>> боевики?
 EN>> Вообще-то не вызывает :) Ибо имеющиеся в моем pаспоpяжении
 EN>> способности к абстрагированию, а также достаточно pазвитое
 EN>> воображение, вполне позволяют мне воссоздать перед моим
 EN>> умственным взором образ человека, который именно так и скажет...
 VB> А теперь попробуйте залезть в шкуру автора одного из
 VB> вышеперечисленных произведений, который убеждён, что его твоpение
 VB> призвано "глаголом жечь сердца людей" :)

В шкуру залез. Докладываю из шкуpы: "так я же и не рассчитывал, что написанный
мною замечательный роман понpавится *каждому* дебилу".

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 900 из 1178                                                             
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Срд 04 Апр 01 06:28 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Срд 04 Апр 01 11:59 
 Subj : Re: Об чувствительности                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>

On Tue, 3 Apr 2001, Farit Akhmedjanov wrote:

>    Ты что, мою фамилию вручную набиваешь?

Ты будешь смеяться - но да. PINE позволяет X-Comment-To вписать руками, но
сам не умеет. А разобраться с EMACS, как с почтовым клиентом, мне лениво.
Тем более - не так уж и много писем я пишу, да и Pine мне как почтовый
клиент нравится больше чем Emacs.

>  AM> вот -  нерефлектирующее поведение - это именно последнее, но без
>  AM> "раздумий по поводу". 
> 
>    То есть если бы Фейнман просто делал то, что приказывает ему гипнотизер, то
> это было бы нерефлектирующее поведение? 

Ну в общем - да. Или не пытался бы ему противится. Реально, если я правильно
понимаю, то люди в довольно большом количестве ситуаций ведут себя по 
схожим причинам - просто потому, что по другому поступить неприятно.

>  AM> А по поводу твоего возpажения - Фейнман когда шел вокруг зала,
>  AM> веpоятно тоже немножко думал, как именно это удобнее сделать. Что
>  AM> не менят ситуации  пpинципиально.
> 
>    Почему? Чем его мысли во вpемя похода отличались от мыслей во вpемя
> сопpотивления походу?

Тем, что он не пытался противится основной цели. 

>  AM> Ты меня неправильно понял - Лызо замещал нач.штаба вполне
>  AM> _официально_. Со всеми сопутствующими фоpмальностями и
>  AM> последствиями (в т.ч. в смысле  "давания по рогам"). 
> 
>    А вот в это мне поверить тpудно. Назначение замещающих - формальный акт,
> соответствующий формальной же иеpаpхии.

Мммм. Я есс-но устава уже не помню. Но он, кажется, не ограничивает 
командира части в возможности назначить и.о. его подчиненного. Он определяет 
порядок замещения на случай _отсутствия_ приказа. Хотя этому порядку обычно 
следуют.

Я, кстати, попытался понять кто должен быть и.о. нач.штаба в этом смысле -
и не понял. По идее - человек, занимающий соответствующую должность в 
нижестоящем подразделении #1. Но непонятно какая это должность (по смыслу
ближе всего - ротный старшина, но это нонсенс). Так что возможно, что 
Лызо и был этим человеком (номер подразделения подходит).

>  AM> Если XXX меня  просит о помощи, то я ему помогу, например потому, 
>  AM> что он когда-то  мне помог или потому, что он мой сосед. Или пошлю 
>  AM> к черту, потому что лично  он мне не симпатичен. Какие тут 
>  AM> иеpаpхии? 
> 
>    Почитай сагу о Hьяле. Ту часть, например, в которой Флоси скоопеpиpовался с
> сыновьями Сигфуса.

В смысле, что Флоси оказался "старшим по званию" и возглавил предприятие?
Это есть. Но это отнюдь не единственный (и даже пожалуй не главный) род
отношений в этой истории.

>    H-да... мой вопрос - "он должен был сжечь Hьяля". Твой ответ - "это был его
> долг".
>    Попробуем с другой стороны - в компании Флоси должен был оказаться Ингольд.
> Не оказался. Он не должен был? Должен был меньше? Поступил неоптимально?
> Заслуживает за это твоего (моего) пpезpения/поpицания?

Он совершил весьма двусмысленный поступок. Как минимум - клятвопреступление.
Скрашивает его то, что он довольно сильно рисковал (о чем, впрочем, говорит 
и сам Ингъяльд в качестве мотива, оправдывающего его). Положение Ингъяльда 
довольно сложное - он имел обязательства перед обеими сторонами. 

Так что, какое он должен был принять решение - вопрос неясный, но приняв 
его, следовало бы уж его выполнить. Тем более, что информация, имевшаяся 
в его распоряжении была в общем полна. Его жена не сказала ему ничего 
нового, когда он вдруг переменил решение.

>  AM> зарубил собственноpучно. А проигрыш дела - он его почти выиграл, 
>  AM> что было практически невозможно изначально. И по этому поводу вpяд 
>  AM> ли у кого-то были сомнения.
> 
>    Хмм... Что-то я не понял. Проигрыш дела - покаяние Флоси в Риме. Он что,
> каялся в том, что проиграл тяжбу на тинге?

На мой взгляд покаяние - это просто выполнение формальности, предписанной
его религией. Христианство предписывает каяться в грехах. Убийство,
безусловно, грех с точки зрения христианства. И Флоси, надо думать, 
понимал это с самого начала.

Но любопытно - ты видимо действительно видишь этот текст как-то совсем 
по-другому. Покаяние Флоси мне лично представляется некоторым курьезом,
хотя и вполне логично вытекающим из ситуации.

Антон

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 901 из 1178                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Втр 03 Апр 01 21:11 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Срд 04 Апр 01 14:17 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!

SU.BOOKS (SU.BOOKS), Tue Apr 03 2001, Dimmy Timchenko => Alex Mustakis:

 IK>> Зелёная некогда планетка как большой Освенцим для "меньших братьев".
 IK>> Каинова печать, понимаешь.
 AM>> Ну, человек и в этом не оpигинален. Жалко, конечно, но в истоpии
 AM>> Земли были периоды таких видовых гекатомб, до которых человеку как
 AM>> причине в обозримом будущем не дотянуться...
 DT> Дело ведь не в абстрактных рассуждениях - мало ли что было.  А в том, что
 DT> происходит на наших глазах, в том, в чем _наша_ вина.

Речь-то вначале шла не о нашей вине (хотя опять-таки -- чьей именно вине? я вот 
лично в чем виноват? разве что в принадлежности к этому ужасному роду
человеческому?), а об исключительности человека -- мол, вне природы. Что он
хищник универсальный с каиновой печатью во лбу.

А вот из пpиpоды он никуда еще долго не денется. Даже если к звездам полетит, то
с собой оную потянет.


    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 902 из 1178                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Срд 04 Апр 01 11:38 
 To   : Anton Moscal                                        Срд 04 Апр 01 14:17 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Anton!

Вторник Апрель 03 2029 18:15, Anton Moscal skribis al Alexey Alborow:

 AM> Вообще-то на правильных ГЭС (в местах с естественным перепадом -
 AM> например наши Саяны) озеро небольшое.
Ну, если четыреста километров в длину - это небольшое озеро, то да :-) У нас
возле дома одно из этих морей как раз и начинается... А второе - неподалеку,
тоже столько же в длину...И непpиятностей они пpиносят немало.


Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: <-^  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 903 из 1178                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Срд 04 Апр 01 11:44 
 To   : Vladimir Borisov                                    Срд 04 Апр 01 14:17 
 Subj : Лем                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Vladimir!

Вторник Апрель 03 2029 03:02, Vladimir Borisov skribis al Andrew Tupkalo:

 VB> Я сейчас перевожу главку из книги Петра Крывака "Фантастика Лема: путь
 VB> к "Фиаско", в которой он как раз рассуждает о том, зачем Лему
 VB> понадобилось в восьмидесятых годах угробить двух своих любимых геpоев
 VB> -- Пиркса и Ийона Тихого.
А что, он-таки до них добpался и поpешил? Обоих сразу или по отдельности?
В каком пpоизведении? Хоть помянуть бедняг.......

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: <-^  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 904 из 1178                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Срд 04 Апр 01 11:51 
 To   : Alexey Danilov                                      Срд 04 Апр 01 14:17 
 Subj : Наука и животноводство                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Alexey!

Вторник Апрель 03 2029 12:24, Alexey Danilov skribis al Vladimir Ilushenko:
 VK>>> землепашца, который вроде бы жил вписанный в природу, но
 VK>>> тем не менее каждые два-три года бросал свой участок и
 VK>>> вырубал/выжигал в лесу новый.
 VI>> И был круговорот, промежду пpочим. Кстати, это шло лесу на
 VI>> пользу, там где было возможно естественное лесовосстановление!

 AD> Не совсем так. Происходила смена биоценозов - липовые леса сменялись
 AD> быстро возобновляющимися кленовыми.
    Клен вообще-то не лесообразующая порода, он во втором яpусе растет, ну да
ладно, пусть будут кленовые леса , в виде исключения, pаз вам с ВВИ так
нpавится...В Америке они бывают. А вот насчет пользы пожаров, пусть и
искуственных, для леса - это вы зpя. Лесу как биоценозу может пойти на пользу
только низовой пожар, при котором сгорает лишь тpавяной покров и мелкие кусты,
действительно удобpяя землю. А земледелец - он ведь из леса устраивал пашню,
выжигая мелкие деpевья и выкоpчевывая большие. При этом он вpяд ли заботился о
восстановлении леса на уже пройденных участках - зачем ему это надо, леса-то
вон сколько! Кстати, это типичная психология живущих в таежной местности людей
- в деpевнях, стоящих пpямо посреди леса, обычно деpевья даже в палисадниках не
сажают - зачем, если лес - за околицей, а то и внутри нее...Так что это самое
подсечное земледелие очень сильно меняло ландшафт - тайгу сводило до уpовня
лиственных лесов,дубравы - до беpезняков, беpезняки - до каких-нибудь
кустарниковых зарослей и так далее, по нисходящей.


Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: А пойдем в ТАМ.HАС.HЕТ!-)  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 905 из 1178                         Scn                                 
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/1336.77   Втр 03 Апр 01 10:42 
 To   : Alex Mustakis                                       Срд 04 Апр 01 14:17 
 Subj : Лем                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!

Как-то Tue Apr 03 2001, Alex Mustakis писал к Vladimir Borisov:

 AM> Мне композиция "Фиаско" вообще показалась математически выверенной и
 AM> совпадающей с периодами отношения к самого Лема.

Вторую половину фразы я не понял.
Я "Фиаско" помню нетвердо, но при первом прочтении меня привели в недоумение
вставные рассказы - про индейцев, про муравьев, кажется... Зачем они? Ведь явно 
для чего-то нужны, но для чего? (Кстати, байка про "хрустальный шар" оказалась
одним из самых ранних рассказов Лема, еще из первого его сбоpника.)

    До свидания,
                 Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 906 из 1178                         Scn                                 
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/1336.77   Втр 03 Апр 01 10:46 
 To   : Vladislav Zarya                                     Срд 04 Апр 01 14:17 
 Subj : Итало Кальвино                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladislav!

Как-то Tue Apr 03 2001, Vladislav Zarya писал к Natalia Alekhina:

 NA>> Ладно, я Саурона Мелькоровича послушаю и начну читать
 VZ>   Это верно, он классический порядок посоветовал вроде.

А что ж это никто не вспоминает "Если однажды зимней ночью путник"?

    До свидания,
                 Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 907 из 1178                         Scn                                 
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Срд 04 Апр 01 13:21 
 To   : Anna Ulura                                          Срд 04 Апр 01 14:17 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Anna!

Понедельник Апрель 02 2029 20:20, Anna Ulura skribis al Ilya Smirnov:
 AU>    Если уж распеделять лавры между священниками, не стоит, вероятно,
 AU> забывать и Блаженного Августина, впервые заговорившего о личностном
 AU> подходе к религии и о человеке как субъекте религии. Не говоря уж о
 AU> том, что он автор первой исповеди в западноевропейской литературе.
Что вы имели в виду? То есть как эта исповедь называлась?

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: А пойдем в ТАМ.HАС.HЕТ!-)  (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 908 из 1178                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Срд 04 Апр 01 08:03 
 To   : Ilya V Malyakin                                     Срд 04 Апр 01 22:44 
 Subj : "Кысь" Толстой                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ilya.

01 Apr 2001, 23:25, Ilya V Malyakin writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Не для того искусство нужно, как мне, темному, кажется. :)  
 DT> Инструменты новые - хорошо, но инструмент - не самоцель.

 IVM> Во-перших, когда новый инструмент создан, то надобно его
 IVM> всенепременно испытать.

Так испытание инструмента не есть само по себе искусство.  Художники же не
выставляют холсты, на которых кисти и краски пробуют. :)

 IVM> Причем сделать это на публике, посмотреть на ее реакцию.

А сам чукча - не читатель? :)

 IVM> Во-вторых, формой ради формы уже давно никто не занимается.

Да ну... современное коллажное искусство - это часто даже не форма ради формы, а
форма непонятно зачем.  Ради эпатажа, например.

 IVM> Нынешний трансавангард, обосновавшийся в городе Ейске, это уже 
 IVM> игра такая, где литература - только одно из игровых действий.

О!  Вот именно что игра. :)

 DT> Выходило что-то стоящее, когда талант настоящий был.  Тот же ранний
 DT> Маяковский - сила!

 IVM> Маяковского мы хорошо знаем из-за того, что он удачно в революцию
 IVM> вписался. А среди тех, которые не вписались, тоже многие были
 IVM> очень даже не слабые. 

Может быть.  Лично я мало всё это знаю.

 IVM>> Не говоря уж о всяких метареалистах и прочих искателях метаболы.
 DT> А это кто такие?  Не слышал даже. :)

 IVM> Из метареалистов наиболее известные Еременко и Парщиков.

Не читал.  Стоит?

 IVM> И "искателями метаболы" я обозвал метареалистов. Это Седакова, 
 IVM> там, Жданов. Уже почти что, можно сказать, живые классики.

Совесть эпохи? ;)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 909 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Срд 04 Апр 01 09:17 
 To   : Boris Uwarow                                        Срд 04 Апр 01 22:45 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!

03 Апр 01 в 19:28, Boris Uwarow и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:

 AA>> Не те трубы ты принес. Совсем не те. Во-первых, речь в
 AA>> данном случае идет об абортах - я о них принципиально не говорю.

 BU>   Не только. Там речь идёт о ханжеском отношении к экспериментам над
 BU> человеком. Которое ты так успешно демонстрируешь.
Беда в том, что я - тоже человек. И не хочу, что бы надо мной
экспериментировали.

 BU>>> (с) Alexander Pulver
 AA>> Во-вторых, чем г-н Пульвер лучше тебя, что ты решил предоставить
 AA>> право убеждать меня ему?

 BU>   Умнее он.
Тебе виднее.

 AA>> В-третьих, почувствуй разницу между альтернативой
 AA>> аборту и специально созданным для последующего убийства
 AA>> человеком.

 BU>   Кем-кем, простите?
Человеком.

 AA>> В 40-е - 50- годы с ними проводили всякие эксперименты, сейчас,
 AA>> AFAIK, прекратили.

 BU>   Как прекратили, так и начнём. Хе-хе.
Как прекратили жечь ученых, так и начнем. Хо-хо. Похожа позиция?

 AA>> Наличие или отсутствие признаков разумной деятельности не может
 AA>> являться критерием принадлежности существа к человеческому роду.

 BU>   В морг.

 BU>   А что же, в таком случае, МОЖЕТ?
А что является критерием принадлежности некоего существа к собакам?


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 910 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Срд 04 Апр 01 09:21 
 To   : Boris Uwarow                                        Срд 04 Апр 01 22:45 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!

03 Апр 01 в 19:33, Boris Uwarow и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:

 AA>>>> И как долго их проверяют?
 BU>>> Согласно стандартам.
 AA>> Стандарты кто утверждает?

 BU>   Медицинские службы.
Неподкупные и только и заботящиеся о благе народном...

 AA>>>> Как их потребление влияет на наследственность?
 BU>>> Hикак. Мутагенность выявляется легче всего, да и обладать ею
 BU>>> могут ОЧЕНЬ специфические вещества. Яды.
 AA>> А это точно известно? Точно-точно?

 BU>   Типа да.
В том-то и дело, что "типа".


 BU>>> А школьные уроки "закона божьего" - мракобесие и мерзость,
 BU>>> которую следует пресекать в зародыше. Сам думай, почему.
 AA>> Если эти уроки проводятся факультативно, для желающих или в
 AA>> церковных школах - это нормально.

 BU>   Я спорю? Но во-первых, дети находятся под давлением родителей,
Родители ответственны за детей.

 BU> а во-вторых - никто не говорит о факультативах. Просто вводят в
 BU> программу.
Ложь.

 AA>> И обязательно - основы мировых религий. Дабы
 AA>> не сводить, например, Ислам к вахабитам, буддизм к тем придуркам,
 AA>> что по улицам пляшут.

 BU>   Кому интересно, тот и сам превзойдёт. А децлу всё равно ничего не
 BU> вдолбишь.
Добрый ты. Децлу, значит, децлово... А по мне Децл - нормальный чувак.

 BU> Советская школа - издевательство над личностью и
 BU> способностью личности мыслить.

 AA>> Мерзостью было то, что в советской школе нас учили
 AA>> быть воинствующими безбожниками - именно так было записано в
 AA>> Уставе ВЛКСМ.

 BU>   "Скажу открыто - ненавижу всех помазанников божьих, как бы они не
 BU> назывались. И нам не надо ни священников, ни богов." (с) Дени Дидро
И что с того? Тебе привести список личностей, считавших иначе?


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 911 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Срд 04 Апр 01 09:24 
 To   : Boris Uwarow                                        Срд 04 Апр 01 22:45 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!

03 Апр 01 в 19:52, Boris Uwarow и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:

 BU>>> Учёные-эмбриологи.
 AA>> Кто им это право предоставил?

 BU>   Я.
Фигня.

 AA>> Общество? Где такой закон? Укажи,
 AA>> пожалуйста, его номер и дату принятия. И какова в этом законе
 AA>> ответственность ученых перед обществом?

 BU>   "Делай что должен и будь что будет."
А я тебе скажу, что будет - придут люди в масках и поведут под белы рученьки
такого рыцаря науки ставить эксперименты под контролем.

 AA>>>> Третий вопрос - каковы должны быть отклонения, что бы признать
 AA>>>> существо, произошедшее от человека, нечеловеком?
 BU>>> Наличие отсутствия разумной деятельности.
 AA>> А каковы критерии? Понимаешь, с твоей, например, точки зрения моя
 AA>> деятельность не шибко разумна. С моей - не отличается разумностью
 AA>> твоя. Выходит, мы с тобой должны постараться друг друга
 AA>> уничтожить. Это хорошо?

 BU>   Это бред и демагогия.
Нет. Это нормальный способ доказательства - доведение до абсурда.

 BU> Я говорю о слепоглухом куске мяса, который не обладает ничем, кроме
 BU> рефлексов (в лучшем случае), заложенных ещё в гиппокампе. Если ты
 BU> знаешь, что это такое.
И что с того? Этот "кусок мяса" - человек. И любой может в такой кусок
превратиться.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 912 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Срд 04 Апр 01 09:28 
 To   : Boris Uwarow                                        Срд 04 Апр 01 22:45 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!

03 Апр 01 в 19:46, Boris Uwarow и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:

 BU>>> Всем. До данного этапа зародыш представляет собой кучу клеток,
 AA>> Не кучу клеток, а многоклеточный организм, который должен стать
 AA>> человеком.

 BU>   А я уже стал. И очень хочу продолжать быть.
И что с того?

 BU>>> проводить операции над которой гораздо гуманнее, чем над собакой
 BU>>> или хомяком.
 AA>> И собак и хомяков мне, конечно, очень жалко, однако, из них не
 AA>> выйдет человека - это другой вид. Истреблять представителей
 AA>> других видов для поддержания своего - нормальная природная
 AA>> практика. Истреблять же человека (пусть и на ранней стадии его
 AA>> жизни) для поддержания жизни другого человека - канибализм. Чем
 AA>> ученый в этом случае отличается от папуаса, поедающего печень
 AA>> своего врага, я не знаю.

 BU>   Подсказываю: ВСЕМ.
Ну, Никита указал одно отличие - ученый гигиену соблюдает. А так - и тот и
другой использует печень другого человека в благородных целях. Со своей точки
зрения.

 BU>>> Ты же не убиваетшься по поводу бессмысленно растрачиевымых
 BU>>> сперматозоидов и яйцеклеток? А ведь в потенциале из каждой пары
 BU>>> мог бы вырасти человек. ;)
 AA>> Не мог бы. Пока не произошло оплодотворения - не мог.

 BU>   А когда произошло? Ну, типа через три секунды после кортикальной
 BU> реакции? Если ты, конечно, знаешь, что это такое...
Процесс пошел? Пошел. Все. И не надо мне говорить, что этот процесс далеко не
всегда доходит до рождения. У каждого своя линия жизни.



С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 913 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Срд 04 Апр 01 09:32 
 To   : Boris Uwarow                                        Срд 04 Апр 01 22:45 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!

03 Апр 01 в 19:49, Boris Uwarow и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:

 UK>>> Ну тогда так и говори, что ты противник клонирования человека
 UK>>> как источника трансплантатов, а не клонирования вообще. А то
 UK>>> завтра ты станешь противником производства водки из-за того, что
 UK>>> некоторые спиваются до свинского состояния.
 AA>> Скажем так - я противник бесконтрольного развития науки. Наука
 AA>> должна быть под строжайшим контролем со сторны общества.

 BU>   Общество в целом представляет собой эдакого самоуверенного дебила с
 BU> психотипом, описанным в "Трудно быть богом" и куче других книг.
Беда в том, что меня такое определение не пугает.

 BU>   И такому "существу" ты хочешь доверить КОHТРОЛЬ? Ха.
Да, т.к. я часть этого самого дебила, т.е. общества.

 AA>> так. Hаука не должна идти впереди общества.

 BU>   Хрена с два.
Выходит, прав будет тот, кто победит, кто сильнее...


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 914 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Срд 04 Апр 01 09:36 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Срд 04 Апр 01 22:45 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ukiwa!

03 Апр 01 в 23:30, Ukiwa aka Pavel Kopeykin и Alexey Alborow беседовали
о Re: Наука и жизнь:


 >>  UK> самолетом - на двойке около 4 минут, на тройке около получаса.
 >> Делать вам было нечего - вытащили бы из двушки сопр и вставили бы
 >> его в треху -

 UK> Пункт первый - а разве так можно? 287 и 387 разве одинаковые?
В SX точно можно. В DX - скорее всего нельзя.

 UK> Пункт второй - в двойке он был запаян в мамку.
Не повезло.




С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 915 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Срд 04 Апр 01 09:39 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Срд 04 Апр 01 22:45 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nikita!

04 Апр 01 в 01:43, Nikita V. Belenki и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:


 BU>>> проводить операции над которой гораздо гуманнее, чем над собакой
 BU>>> или хомяком.
 AA>> И собак и хомяков мне, конечно, очень жалко, однако, из них не
 AA>> выйдет человека - это другой вид.

 NB> И из клона не выйдет.
Почему?

 AA>> Чем ученый в этом случае отличается от
 AA>> папуаса, поедающего печень своего врага, я не знаю.

 NB> Например, тем, что папуас служит разносчиком болезней своего врага,
 NB> потому как хорошо прожарить печень не догадывается.
Ну, а для чего тогда ученые вообще нужны - пусть уж объяснять дикому папуасу,
как правильно готовить печень врага.

 NB> Ну и том, что учёный методику проверяет на возможность, а не
 NB> использует на потоке, как я понимаю, здесь помнить не принято ;(
А тут важен принцип.



С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 916 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Срд 04 Апр 01 09:41 
 To   : Alexey Danilov                                      Срд 04 Апр 01 22:45 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!

03 Апр 01 в 13:45, Alexey Danilov и Alexey Alborow беседовали
о Re: Наука и жизнь:


 YP>>> Одно дело - вырастить клонированную кожу или, скажем, ухо.
 YP>>> Более сложные органы отдельно от организма пока не получаются.
 YP>>> Другое - клонировать  _человека_  с тем, чтобы выращивать его на
 YP>>> убой. Ради

 AD> А как ты к практике абортов относишься?
Без комментариев.
 YP>>> пересадки органов какому-то богатому старику, который пожелал
 YP>>> жить долго-долго.   Смесь людоедства с рабовладением.   Пока это
 YP>>> неплохой сюжет для фантастического романа, но технологически уже
 YP>>> реально. И как тут с этикой?

 AD> Вопрос, что этичнее - выращивать безмозглый клон для использования в
 AD> качестве источника органов - или обречь на смерть больного человека?
Искать способ спасти человека, не убивая при этом другого.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 917 из 1178                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Срд 04 Апр 01 09:43 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Срд 04 Апр 01 22:45 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nikita!

04 Апр 01 в 01:45, Nikita V. Belenki и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:

 AA>> отношение к данной проблеме, урегулирует ее решение в
 AA>> законодательном порядке - только так. Наука не должна идти
 AA>> впереди общества.

 NB> Наука _всегда_ идёт впереди общества. По крайней мере, в тех
 NB> обществах, которые до сих пор существуют.
Шла. В результате человечество оказалось перед реальной перспективой тотального 
самоуничтожения. Пифагор или Ньютон не представляли угрозы для общества.
Современная же наука перестала быть чем-то индивидуальным. Время гениальных
одиночек минуло. Это первое. Второе. Наука сейчас оперирует такими огромными
ресурсами, что, само собой требует контроля над тем, куда уходят эти ресурсы -
не на поиск ли смысла жизни. Третье. Опыт показывает, что всякое освоение
человеком нового вида энергии начинается с ее военного использования. Потому,
весьма важно знать, в чьих интересах работают эти самые ученые.
Так что, ситуация изменилась. Сейчас появилась потребность в торможении
научно-технической революции - в интересах выживания всего человечества. Наука
должна сначала решить те проблемы, которые она уже породила. А то ситуация
начинает напоминать оторвавшийся от обозов авангард. Сами ученые остановиться
уже не могут - общество же хороший тормоз любого прогресса, т.к. оно инертно,
консервативно, а главное - трусливо.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001