История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 146 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 14:18 
 To   : Paul Batuev                                         Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Paul!

Было <04 апреля 2001>, когда я прочитал как Paul Batuev писал к Alexey Danilov

 AD>>>>>> такой численности и вездесущности.
 PB>>>>> Численностью и вездесущьностью нас многие виды обогнали - по
 PB>>>>> абсолютным показателям. Вот разума ни у кого более пока не
 PB>>>>> наблюдается, на чем и выезжаем... ;-)
 AD>>>> Это какие виды?
 PB>>> Некоторые насекомые, некоторые растения, некоторые бактерии ;-)
 PB>>> Или тебе нужны точные названия? Могу достать словарик с полки и
 PB>>> найти... :-)
 AD>> А в пересчете на биомассу?
 PB> Например, планктон, хоть это и совокупность видов. То, что океан занимает
 PB> гораздо больше места, чем суша, ты, я думаю, отрицать не будешь. В нем
 PB> присутсвуют 1.5 миллиарда тонн фитопланктона и более 20 миллиардов тонн
 PB> зоопланктона. ;-)

А сколько это видов? Сотни? Тысячи? Миллионы?
В пересчете на 1 вид - число получится достаточно скромным.
А сравнивать биомассу 1 *вида* с биомассой нескольких *типов* - вообще
некорректно.

 PB> Предположим, что средний человек весит 100 килограмм (будем шедрыми :),
 PB> и тогда получим для 7 миллиардов населения (тут тоже добавим до семи для
 PB> ровного счета), что биомасса человечества составит жалкие 0.7 миллиарда
 PB> тонн ;-)

То есть всего вдвое меньше, чем вся биомасса фитопланктона, то есть даже не
тысяч видов, а несколько крупных разделов растительного мира.

 AD>>>> Итак, то что человеческие отходы разносятся по всей Земле, ты
 AD>>>> все-таки признал.
 PB>>> Я это никогда не отрицал. Я лишь утверждал их пренебрежимо малое
 PB>>> влияние в местах, незатронутых прямым человеческим воздействием,
 PB>>> по сравнению с прочими факторами. И повторю вопрос из немного
 PB>>> другого места - насколько они при этом переносе теряют во
 PB>>> "вредности" по сравнению с "исходной" точкой? В процентах на
 PB>>> пройденный километр, если можно.
 AD>> Hисколько
 PB> Ну это-то уж явное преувеличение. Чтобы они "нисколько" не теряли во
 PB> вредности от исходной точки до конечной, они должны переноситься чем-то
 PB> вроде баллистической ракеты ;-)

 PB> Атмосфера - она большая. И любые отходы, переносимые воздушным путем,
 PB> постепенно рассеиваются. Они могут не разлагаться в атмосфере - да, такие
 PB> вещества существуют, но, если они переносимы атмосферой - не рассеиваться
 PB> они не могут. Вот собственно этот процент рассеивания на километр
 PB> (либо, при фиксированной скорости ветра, процент рассеивания на час) я у
 PB> тебя и спрашиваю.

Так и говори - "рассеивание". А то - потеря вредности, потеря вредности...



                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 147 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 14:31 
 To   : Alexander Lyukov                                    Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <04 апреля 2001>, когда я прочитал как Alexander Lyukov писал к Alexey
Danilov

 AD>>>> Пальцем в небо :) Тараканы, между прочим, подревнее динозавров
 AD>>>> будут. А увеличили они свою численность, когда человек им создал
 AD>>>> благприятные условия. (Не надо! Домашних животных, паразитов и
 AD>>>> сожителей человека - НЕ HАДО!)

 AL>>> ты видел, что такое тараканы в тропиках? я тебе не о городских
 AL>>> слабаках толкую:)

 AD>> Этих "слабаков", кстати, больше.

 AL> Ну и что? ты же этот пример отвел.

 AD>> И чем иропические тараканы отличаются от других тропических видов?

 AL> Биомассой на одного представителя.:)

?? Или я тебя не понял, или к обсуждаемому вопросу это отношения не имеет

 AL> Я тебе о том толкую, что любой вид, получивший эволюционное преимущество
 AL> будет размножаться взрывообразно, пока не достигнет своего предела. И у
 AL> человека этот предел не так высок. Даже в расчете на суммарную биомассу
 AL> популяции.

Ну, расчет на суммарную биомассу другое показал... :)


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 148 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 14:33 
 To   : Alexander Lyukov                                    Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <04 апреля 2001>, когда я прочитал как Alexander Lyukov писал к Alexey
Danilov

 AL>>> врожденные потребности приматы успешно реализовывали еще до
 AL>>> взятия палки в руки. предлагаешь на этом уровне остановиться?
 AD>> Hет. Я предлагаю различать потребности, образующиеся более-менее
 AD>> самостоятельно, и потребности, которые в нас сознательно
 AD>> воспитываются
 AD>> с целью получения прибыли на удовлетворении этих потребностей.

 AL> Критерий -  в студию.

Какой критерий? Слава богу, уж *экономику* - то мы можем рассматривать
непосредственно. Конкретно - см. маркетинг.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 149 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 14:34 
 To   : Alexander Lyukov                                    Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <04 апреля 2001>, когда я прочитал как Alexander Lyukov писал к Alexey
Danilov

 AL>>>>> А ты в курсе, что рост среднегодовой температуры может быть
 AL>>>>> причиной роста содержания СО2 в атмосфере? Пояснять надо?
 IS>>>> А что, она pастет?

 AL>>> ну как бы конец ледникового периода нынче:)

 AD>> А, как бы, не начало? :)

 AL> Да как бы конец:) асколько я интересовался вопросом, наличие ледовых шапок
 AL> на полюсах весьма нехарактерно для геологической истории Земли. А они,
 AL> вроде, уменьшаются

? Откуда такие сведения? А уменьшение шапок - как раз последствия парникового
эффекта.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 150 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 14:36 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Очеpедная еpесь: Хайяма пpиpавняли к Хаимy!                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrew!

Было <05 апреля 2001>, когда я прочитал как Andrew Kasantsev писал к Max
Bakakin

 MB>>   Если вспомнить средние века, то с инженерами у них все было в
 MB>> порядке. Ни науке, ни технике ислам не мешал совершенно. А у
 MB>> христианства, наоборот, вышел затык. Правда, интереса к гуманитарным
 MB>> наукам христианство на теряло и тогда. Наоборот, в основном оно тогда
 MB>> и положило им начало.

 MB>>   Видимо, проявление какой-то периодичности в развитии культур. Лет
 MB>> через двести-триста увидим, что родится из нынешней агрессивности,
 MB>> нетерпимости и ограниченности исламских стран. Вполне возможно, что-то
 MB>> очень нужное и полезное.
 AK>  Ну, поживем, увидим... ;) Хотя я склоне скорей предполагать, что просто
 AK> накопление того небольшого процента привело к логическому итогу - и если
 AK> изменения ислама не произойдет, то он будет просто физически уничтожен.

Да это нормальное развитие всякой религии. См, например, христианство времен
крестовых походов.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 151 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 14:39 
 To   : fido7@kits.net                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй fido7@kits.net!

Было <05 апреля 2001>, когда я прочитал как fido7@kits.net писал к Alexey
Danilov

 >>>> сделал, обвинили в  жульничестве и подтасовках. Сейчас об этом тишина.
 >>>> Hо
 >>>> тишина такая может говорить о двух вещах - либо действительно не
 >>>> получилось, либо, наоборот, очень даже хорошо получилось. Аналогичная
 >>>> история тогда же была
 >>>> и с высокотемпературной сверхпроводимостью.
 AD>>         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 m>>> А что такого было с сверхпроводимостью? Там все прекрасно получалось,
 m>>> игрались с этим все, кому не лень (я помню тогда в ЛЭТИ работал - так там
 m>>> это был опыт сезона). По крайней мере при температуре азота (я уж не
 m>>> помню, удалось ли до комнатной догнать).
 AD>> Температура азота  - это низкотемпературная сверхпроводимость,

 f> Температура азота -- это высокотемпературная сверхпроводимость. По
 f> определению.

Да, в общем-то, какая разница? Так и так не выгодно.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 152 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 14:40 
 To   : fido7@kits.net                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй fido7@kits.net!

Было <05 апреля 2001>, когда я прочитал как fido7@kits.net писал к Alexey
Danilov

 AD>> В безвоздушном пространстве человек существовать не может, что не
 AD>> мешает ему запускать космические станции. Так и здесь.
 AD>> Человек не может существовать при низких температурах. Это "узкие рамки".
 AD>> Однако он может при помощи одежды создать вокруг своего тела зону с более
 AD>> высокой температурой. То есть - температурные рамки не расширились,
 AD>> просто человек может в ограниченных пределах регулировать температуру
 AD>> воздуха рядом со своим телом.

 f> Это ты повторяешь то же, что уже сказал. Но какое отношение это имеет к
 f> обсуждаемому вопросу?


Вопрос был - граничные условия существования человека. (а не человека+техника)


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 153 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 14:44 
 To   : fido7@kits.net                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй fido7@kits.net!

Было <05 апреля 2001>, когда я прочитал как fido7@kits.net писал к Alexey
Danilov

 AD>> то влияния человека мы бы не заметили.

 f> Какое-то странное у нас определение "универсального хищника" получается.
 f> Теперь, значит, в него включается ещё и умение замечать изменения в
 f> окружающей среде.

При чем тут "универсальный хищник"? Если рассматривать все с точки зрения
"универсального хищника", то мы ничего не увидим. В любом случае необходимо
абстрагироваться от.

 > Или ты о чём?

 AD>>>> Эдак можно любой геноцид оправдать - сколько народу за всю историю
 AD>>>> человечества померло?
 f>>> При чём тут? Просто утверждалось, что этот "геноцид" -- первый.
 f>>> Внимательней, пожалуйста.
 AD>> 1) Что-то я не помню, чтобы кто-то такое высказывал.

 f> Постулат "человек выжил и процветает, потому что он универсальный хищник".
 f> Поскольку другие "универсальные хищники" не процветают, можно сделать
 f> вывод, что либо их не было, либо человек выжил не поэтому.

 AD>> 2) Убийство ты тоже назовешь "естественной смертью"?

 f> Что такое "естественная смерть", почему я так должен что-от называть, и
 f> какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?

Смотря какой вопрос вы обсуждаете. (сабж-то один и тот же)


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 154 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 17:27 
 To   : Ilya Smirnov                                        Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: О переубеждении [1]                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilya!

Было <05 апреля 2001>, когда я прочитал как Ilya Smirnov писал к Alexey Danilov


 IS>>> Роль леса в содержании кислорода на земле - никакая.
 AD>> Усложняем эксперимент... Накрываем колпаком весь земной шар. Результат
 AD>> тот же. Вывод: кислород на Земле не образуется.
 IS> Пpавильно
 AD>> Это и есть "круговорот веществ" + "закон сохранения..."
 AD>> Интересно, как количество кислорода в *замкнутом объеме* может
 AD>> увеличиться? Только за счет ядерных реакций.
 IS> Hет. За счет pазложения углекислого газа и выведения из обоpота
 IS> обpазующегося углеpода. Именно так на планете обpазовался весь кислород в
 IS> атмосфере и уголь под землей.

Мягко говоря, не совсем так.

AD>> В результатае - количество
 AD>> *выделенного* растениями кислорода будет равно количеству кислорода,
 AD>> *поглощенного* теми же растениями, животными и бактериями и вошедшего в
 AD>> состав углекислого газа, который в свою очередь опять расщепляется при
 AD>> фотосинтезе на углерод и кислород.
 IS> Пpавильно. Таким образом, если мы удалим все леса вместе с населяющими их
 IS> бактеpиями и животными, то на содержании кислорода в атмосфере это никак
 IS> не отpазится. Проблема в том, что человек сжигая уголь, снижает содеpжание
 IS> кислорода в атмосфере, что есть опасная тенденция, но леса здесь абсолютно
 IS> не при чем.

Так это - последствия деятельности человека. А мы говорим (я по крайней мере) о
естественном равновесии.
Тем более, что "захоронение" идет независимо от того, сжигает человек уголь или
нет. Только очень медленно, поэтому заметить такой эффект можно только на
геологической временной шкале.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 155 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 17:31 
 To   : Ilya Smirnov                                        Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: О переубеждении [1]                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilya!

Было <05 апреля 2001>, когда я прочитал как Ilya Smirnov писал к Alexey Danilov

 IS>>>  Видно - учебник прочитал ;).
 AD>> Я его каждый день читаю. Работа такая.
 IS> А еще думать. Каждый день. Как физзаpядка.

Не ерничай. Если у тебя нет привыки *думать* - не распространяй это на других.

 IS>>> Только изначально разговор шел не о дереве, а о лесе, т.е.
 IS>>> совокупности всех деревьев, животных и гнилостных бактеpий.
 IS>>> Современный лес поддерживает равновесие только внутри себя и на общее
 IS>>> содержание кислорода и углекислоты в атмосфере влияния не оказывает.

 AD>> Откуда такая уверенность? Лес от остального мира не изолирован.
 IS> Здесь и далее. Аргументы из области штампов из учебников. Оспаpивают
 IS> конкретную фразу, но не концепцию целиком.

Hет. Просто говорить о таком равновесии можно только в масштабах планеты в
целом. Дрейф биомассы из леса и в лес наблюдается.

 IS>  Отсутствие концепции. Увы, ведет к потере предмета споpа. А суть его,
 IS> напоминаю, была в следующем: Был выдвинут тезис о том, что вырубать леса
 IS> Амазонки нельзя, поскольку они дают кислород на планете. Мною этот тезис
 IS> был опровергнут, как невеpный. Т.е., если все леса вырубить вообще, то
 IS> на содержании кислорода в атмосфере это не скажется никак. Споpим
 IS> дальше?

Ерунда. Отразится, и еще как. Вот если *изьять* леса вместе с обитающими в них
животными из биосферы совсем - тогда (может быть) не отразится. Кроме того, см.
выше. И ниже.

 IS>>>  В отличие от древних папортниковых лесов, органика которых не
 IS>>> гнила, а откладывалась в виде угля и т.п.

 AD>> Кстати, чем принципиально отличаются папортниковые леса от
 AD>> экватериальных?
 IS> Повтоpяю еще раз, медленно. Экваториальные леса, в отличие от
 IS> папортниковых, углерод в почву не откладывают- сам ниже пишешь, почвы
 IS> бедные. Значит и избыточного кислорода в атмосферу не выделяют. Все что
 IS> выделяют - уходит на гниение, питание местных зайцев и пp.

Да повторять ты можешь хоть до посинения. На мой вопрос ты не ответил.
Итак: ПОЧЕМУ в экваториальных лесах не откладываются углероды - мы знаем.
        Вопрос: ПОЧЕМУ они откладывались в папортниковых лесах.

Мои замечания насчет неизбежной эрозии почвы после вырубки лесов ты просто
проигнорировал. А ведь это - еще один аргумент против вырубки лесов.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 156 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 20:04 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitry!

Было <05 апреля 2001>, когда я прочитал как Dmitry Sidoroff писал к Dimmy
Timchenko

 DT>> Не о нацизме, фашизме, расСизме ;), а о том, что лежит в их основе.
 DT>> Это почти (или не почти) инстинкт.  Своя стая - чужая стая...
 DS> Никакой это не инстинкт. Для подавляющего большинства культур рассизм не
 DS> характерен. Хотя для европейской он норма.

Не только для европейской. По крайней мере, что-то не вспоминается культура,
для которой бы это НЕ было нормой.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 157 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 20:13 
 To   : Alexey Alborow                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexey!

Было <04 апреля 2001>, когда я прочитал как Alexey Alborow писал к Alexander
Lyukov

 AL>> угу. создать "Департамент Отложенных Изобретений", назначить Тройку
 AL>> заседателей, чтоб решали, какое изобретение на полвека отложить, какое
 AL>> лет на 500, а какого изобретателя вообще грохнуть. Ты так себе это
 AL>> представляешь? Или как еще мы ограничим _естественные_ (постороннего
 AL>> вмешательства то не было!) темпы познания?
 AA> А оно и не требовалось. Информация накапливается лавинообразно. В начале
 AA> 20 века общая сумма знаний удваивалась за 50 лет, в середине - за 10 лет с
 AA> 90-х годах _ежегодно_. В 30-м году Ортега-и-Гасет писал: "На сегодня крах
 AA> терпит сам человек, уже не способный поспевать за своей цивилизацией...
 AA> Растущая цивилизация не что иное, как жгучая проблема. Чем больше
 AA> достижений, тем больше в ней опасности". Как с этой проблемой справиться?

Собственно, компьютеризация и развитие глобальных сетей - и есть выход из такой
ситуации.

 AA> Сложно. IMHO, два пути. Первый - отказ от фетишизации науки, осознание
 AA> учеными того факта, что необходимо двигаться не вперед, а остановиться и
 AA> оглядеться по сторонам, усвоить и обработать уже накопленный объем знаний.

Что значит - "обработать объем знаний", и чем это принципиально отличается от
обычных научных исследований, которые тоже на 90% состоят из обработки и
переосмысления уже имеющихся знаний?

 AA> Второй - как я уже говорил, общественный контроль - ограничение
 AA> финансирования науки, даже не столько ограничение, сколько
 AA> его направленность. Не просто - на тебе, ученый, денег, а ты что-нибудь
 AA> изобрети, а конкретно на разработки ресурсосберегающих технологий и т.п.

То есть "думайте-не думайте?" Тогда еще нужно будет штат астрологов и прочмх
хиромантов, чтобы они предсказывали, какие именно исследования приведут к
ресурсозберегающим технологиям, а какие - нет.

 AL>> Кстати, нечто подобное мы уже наблюдали. Инквизиция. Там тоже
 AL>> пытались искусственно ограничить человеческий разум.
 AL>> Тебе там понравилось бы?
 AA> Инквизиция не сожгла на своих кострах столько ученых, сколько погибло
 AA> невинных людей при натурном испытании ядерного оружия и под скальпелями
 AA> ученых, работавших в нацистской Германии (да и только ли там? Почему-то
 AA> мне кажется, что такие же работы велись и в других странах. Документально
 AA> установленно, что помимо Германии эксперименты над военнопленными
 AA> ставились в Японии. Как обстояло дело у стран-победителей мы, понятно, уже
 AA> не узнаем). Впрочем, да, они же экспериментировали на недочеловеках... Так
 AA> надо ли держать ученых под контролем или дадим им полную свободу
 AA> деятельности?

Как все запущено... В еврейских погромах учавствовали в основном предстваители
народных масс - и над ними тоже тотальный контроль установим? Да и за остальными
тоже следить надо - мало ли, чем они в свободное от работы время занимаются,
вдруг - страшно сказать! - ИССЛЕДУЮТ что-то?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 158 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 20:24 
 To   : Michael Zherebin                                    Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Hаyка и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Michael!

Было <05 апреля 2001>, когда я прочитал как Michael Zherebin писал к Alexey
Danilov

 DT>>>> С yма сойти...  Впрочем, даже стрижка большинства под нyль на что-то
 DT>>>> такое намекает.

 BU>>> Чем плоха стрижка "под нyль"? Я так стpигyсь в целях вентиляции. ;) И
 BU>>> на гитаре неyдобно с патлами длинными играть - волосы в рот лезyт.

 AD>> Hy-ка, нy-ка... Это как же нyжно на гитаре играть, чтоб волосы в pот
 AD>> лезли? И почемy y меня не лезyт, а y тебя - лезyт?

 MZ> А ты, наверное, волосы в понитейл собиpаешь... :)

Блин, да не мешают они! Пока в цивиле - да, собираю. Так играю-то я в основном
в неформальной обстановке, когда волосы распущены. И никуда они не лезут.

В прочем, это может еще от посадки зависеть - хотя я плохо представляю, как же
нужно для этого скрючться...


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 159 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 20:30 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dimmy!

Было <05 апреля 2001>, когда я прочитал как Dimmy Timchenko писал к Alexander
Lyukov

 DT>> А если в крайности не бросаться?  Вообще всё было бы не так плохо,
 DT>> если б научно-индустриальный "взрыв" последних двух веков (и особенно
 DT>> 20-го) растянуть хотя бы лет на пятьсот.

 AL>> угу. создать "Департамент Отложенных Изобретений", назначить Тройку
 AL>> заседателей, чтоб решали, какое изобретение на полвека отложить,

 DT> Да нет, просто не надо было устраивать "рациональной революции" вроде
 DT> Возрождения, а позволить традиционному обществу эволюционировать
 DT> постепенно и постепенно же адаптироваться к новым сущностям, вводимым
 DT> наукой.

Традиционное общество, собственно говоря, никуда не эволюционирует, оставаясь
неизменным в полной гармонии с природой, пока не будет ассимилированно более
активными народами. Так что - не вариант.

А до Возрождения (да, собственно, не только до) мы имели дело не с
"традиционным", а с христианским обществом.

 DT>   Конечно, для "товарищей ученых" ;) это неприемлемо, а вот для
 DT> общества было бы полезнее, чем свобода науки.  Но это делать или уже
 DT> поздно, или еще рано. :)

Не согласен.

 DT> А изобретения так или иначе откладываются, только в интересах не
 DT> общества, а какого-нибудь "крупного бизнеса".

А вот с такими явлениями следует бороться прежде всего. (Особенно если учесть,
КАКИЕ ИМЕННО изобретения тормозятся)



                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 160 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 20:35 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrew!

Было <05 апреля 2001>, когда я прочитал как Andrew Tupkalo писал к Alexey
Danilov

 AD>> 75% вероятность при каждом взрыве - вполне достаточно. К тому же,
 AD>> бомбы сейчас помощнее.
 AT>   Откуда ты взял 75%?

Это статистика на основе твоих примеров.

 AT>  Насколько я помню, он возникает только при совершенно особой
 AT> конфигурации воздушных потоков, только в городе, и на ранних стадиях
 AT> весьма неустойчив.

А кто собирается пустыню бомбить?

 AT>  По моей информации, веpоятность pазвития полноценного огненного штоpма
 AT> при массированной бомбардировке -- около 3%, а конкретных условий, пpи
 AT> которых он возникает, до сих пор не знает никто.

А если взрыв один, но очень большой?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 161 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 20:38 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrew!

Было <05 апреля 2001>, когда я прочитал как Andrew Tupkalo писал к Alexey
Danilov


 AD>> В общем-то да. Но для того чтобы восстанавливаться, сосновый бор
 AD>> должен хотя бы частично остаться в целости. Кроме того, "быстро" в
 AD>> данном случае - это десятилетия.
 AT>   Даже при верховом пожаре значительное количество семян сохpаняется.

Для этого должны быть зрелые семена. Обычно семена заносятся ветром с соседних
участков леса.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 162 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 20:39 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrew!

Было <05 апреля 2001>, когда я прочитал как Andrew Tupkalo писал к Alexey
Danilov

 a>>> Лития меньше чем урана? Ты уверен? :)
 AD>> Запасы ограничены - так что вопрос не принципиален.
 AT>   Вопpос: _где_ огpаничены?

На Земле, разумеется. А что, где-то есть неограниченные запасы?

 AT> Запасы водорода на Солнце тоже огpаничены.

Запаса водорода на солнце хватит еще на миллиард лет. Так что, пока их можно
условно считать неисчерпаемыми.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 163 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 20:59 
 To   : Boris Uwarow                                        Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Boris!

Было <05 апреля 2001>, когда я прочитал как Boris Uwarow писал к Dimmy
Timchenko

 DT>> Когда есть проблемы, надо их осознавать и решать, а не думать
 DT>> оптимистически - а, фигня, пронесет, кривая вывезет.

 BU>   См. подчёркнутое. Каждый должен осознавать и решать. И при этом знать,
 BU> что ч человечество катится не в пропасть, а в светлое будущее. Таки да.


"Что?? Опять!?" (с)

Вроде докатились уже...


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 164 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 21:04 
 To   : Ilya Smirnov                                        Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilya!

Было <06 апреля 2001>, когда я прочитал как Ilya Smirnov писал к Alexey Danilov


 IS>>> Все коppектно. Можно выделить точечную мутацию, котоpая отделяет,
 IS>>> например, человека от обезьяны.
 AD>> Точечная мутация - это изменение 1 нуклеотида в ДHК. По-вашему, это
 AD>> достаточно?
 IS>>>  И этот первый человек так и жил среди обезьян, при этом половина его
 IS>>> детей тоже вырастали обезьянами, а половина - людьми.
 AD>> Да нет, что-то ты недопонимаешь. *Эволюция* идет именно в популяциях
 AD>> (кстати, 3-й постулат синтетической теории эволюции); один вид от другого
 AD>> отличает не 1 ген, а их совокупность. Генные изменения, постепенно
 AD>> накапливающиеся в популяции, со временем дают новый вид.
 IS> Все правильно в твоих книжках написано. Я  же говорил о том, КАК ИМЕHHО
 IS> происходит накопление генных изменений в популяции. Ведь не меняется сразу
 IS> совокупность генов. Поэтому, хотя и достаточно условно, можно выделить
 IS> отдельное разовое изменение генотипа (мутацию), которое отделяет один вид
 IS> от дpугого.

Та-ак... А теперь приступай к медитации над определением вида.

 IS>  И мутация эта происходит тоже у одного индивида, а не сpазу у
 IS> всей популяции. Поэтому говорить о первом человеке среди обезьян вполне
 IS> коppектно.

 IS> Кстати, а ты случаем, не школьным учителем pаботаешь?

Да. А что, заметно? :)



                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 165 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Суб 07 Апр 01 21:45 
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Очеpедная еpесь:   Хайяма пpиpавняли к Хаимy!                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!

05 Апр 01 в 10:15, Alexey Danilov и Alexey Alborow беседовали
о Re: Очеpедная еpесь:   Хайяма пpиpавняли к Хаимy!:

 AA>> IMHO, в исламском мире то, что он идет своим путем, что у них не
 AA>> было (еще не было?) эпохи т.н. ренесанса, когда европейская
 AA>> цивилизация довольно круто шарахнулась назад.

 AD> Hу-ка ну-ка... Расскажи, как цивилизация во время Ренесанса назад
 AD> шарахнулась?
Двольно долго рассказывать придется. Если кратко, то так - от движения по пути
духовного развития назад, к материальной культуре. Это общая схема. На более
подробный ответ у меня сейчас ни времени, ни настроения...


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 166 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Суб 07 Апр 01 21:48 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!

06 Апр 01 в 20:23, Andrew Tupkalo и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:

 AA>> Да. Как, например, доступность огнестрельного оружия для детей.
 AT>   И пpичём здесь наука?
Так это она дает в руки тех, в чьи руки опасно давать коробок спичек, самые
современные средства убийства. Разве нет?

 V>>> Тогда расскажи - в каком напралении (реально!) развивается
 V>>> современное общество.
 AA>> Ну, это слишком сложный вопрос, что бы его мне задавать. Не знаю.
 AT>   Так почему ты считаешь, что оно pазвивается непpавильно? Может,
 AT> _ВСЕ_ другие варианты ещё хуже?
А ты, получается, оптимист. Это хорошо.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 167 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Суб 07 Апр 01 21:54 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!

06 Апр 01 в 21:34, Andrew Tupkalo и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:

 AA>> можно, а просто потму, что я принадлежу к тому представителю
 AA>> фауны, над которым эксперименты запрещены в принципе.
 AT>   В таком случае, как ты относишься к испытаниям новых лекаpств?
 AT> Каковые _по_ _опpеделению_ есть эксперименты над человеком?
Ну, до испытаний на человеке лекарство проходить очень длинную процедуру тестов 
разных. Обычно этот процесс растягивается лет на десять-пятнадцать, если не
ошибаюсь. Да и испытания на человеке - добровольны. Иногда, конечно, бывают
нарушения, но это преступление, которое преследуется о закону.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 168 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Суб 07 Апр 01 22:04 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny!

06 Апр 01 в 20:16, Evgeny Novitsky и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:


 AA>> Но я не думаю, что она имеет сколько-нибудь значительное
 AA>> основание. Конечно, роль личности велика, но общество pазвивается
 AA>> все-таки по определенным законам. Убийство мальчишки может лишь
 AA>> отсрочить катастpофу.

 EN> Собственно говоpя, отсрочка может дать многое. Для примера, как бы
 EN> изменился мир, если бы ядеpное оружие было готово всего на 10-15 лет
 EN> pаньше? Мне пpедставляется, что результаты WWII были бы другими и куда
 EN> как более печальными...
А если бы войн началась чуть позже? В году так 43-м, а не 39-м?


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 169 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Суб 07 Апр 01 22:07 
 To   : Boris Uwarow                                        Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Очеpедная еpесь:   Хайяма пpиpавняли к Хаимy!                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!

06 Апр 01 в 19:16, Boris Uwarow и Alexey Alborow беседовали
о Очеpедная еpесь:   Хайяма пpиpавняли к Хаимy!:

 AA>> Тут я с тобой не согласен. Правда, я не всякий джаз люблю (набор
 AA>> звуков, извлекаемый с умным видом я за музыку не держу), но
 AA>> настоящая музыка, идущая от сердца, а не от головы - это кайф.

 BU>   Дай догадаюсь - ты любишь Армстронга, Фитцжеральд и Гудмэна, да?
Да.

 BU> А Майлза, Кориа, Колтрейна, Завинула за музыкантов не считаешь... Я
 BU> прав?
Я даже имен этих не знаю. Я не фанат джаза - люблю послушать, но не знаток. Но, 
скорее всего, прав.



С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 170 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Суб 07 Апр 01 22:15 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : естанут быть нужны -- их посто не                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nikita!

07 Апр 01 в 01:21, Nikita V. Belenki и Alexey Alborow беседовали
о Наука и жизнь:

 IS>>> В 3-их все совсем наобоpот. Ученое сообщество, по сравнению с
 IS>>> обществом в целом, обладает более тонким этическим чутьем и
 IS>>> само, внутри себя способно эффективно решать эти пpоблемы. Более
 IS>>> того, именно оно, как правило, вырабатывает этические нормы по
 IS>>> тем или иным научным вопросам для общества.
 AA>> А вот тут я тебе предлагаю поспорить с другим моим оппонентом -
 AA>> Hикитой

 NB> Не получится.

 AA>> Беленки (извини, Никита, если я ошибся в написании фамилии).

 NB> Неважно.

 AA>> Он утверждает, что ученым по фиг.

 NB> Нет. Он утверждает, что ты перевираешь его слова, вытаскивая их из
 NB> одного контекста и вставляя в другой.
На всякий случай я оставил все слова, что бы не попасть под очередное обвинение.
Вот, в каком контексте были твои слова.

=========
 AA> ситуация начинает напоминать оторвавшийся от обозов авангард. Сами
 AA> ученые остановиться уже не могут - общество же хороший тормоз любого
 AA> прогресса, т.к. оно инертно, консервативно, а главное - трусливо.

Самим учёным пофиг. Если они обществу перестанут быть нужны -- их просто не
будет. Наоборот, именно общество подталкивает науку вперёд, потому что без неё
не может решить свои проблемы.
=== Cut ===

Если ты утверждаешь, что ученым пофиг, что они утратили связь с обществом, то не
вступаешь ли ты в противоречие с тезисом о повышеной их этичности?

Впрочем, если таки ты считаешь, что я переврал твои словаЮ то извини. Hе со зла,
право.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 171 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Суб 07 Апр 01 22:25 
 To   : Victor Sudakov                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor!

06 Апр 01 в 16:20, Victor Sudakov и Alexey Alborow беседовали
о Re: Наука и жизнь:


 >> Оружие тоже когда-то было произведением искусства, а воины были
 >> мужественны и благородны. Сейчас вместо инкрустированных доспехов -
 >> бомбардировщики Стелс, а

 VS> Но военная техника по-прежнему красива.
Но это уже не та красота. Это красота инженерной мысли, та, о которой говорил,
если не путаю Туполев: "некрасивый самолет хорошо летать не будет". А тогда, в
прошлые времена, к оружию относились как к произведению искусства.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 172 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Суб 07 Апр 01 22:36 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nikita!

07 Апр 01 в 01:41, Nikita V. Belenki и Evgeny Novitsky беседовали
о Наука и жизнь:

 EN>> Собственно говоpя, отсрочка может дать многое. Для примера, как
 EN>> бы изменился мир, если бы ядеpное оружие было готово всего на
 EN>> 10-15 лет pаньше?

 NB> Ну, химическое же изобрели, и даже раньше.
К тому времени оно было уже запрещено. Но немцев останавливало то, что примени
они это оружие, против них его применят более эффективно.

 EN>> Мне пpедставляется, что результаты WWII были бы другими и куда
 EN>> как более печальными...

 NB> Какими и почему?
Если бы не война, то ядерное оружие первым создали бы немцы. Это факт. У них
просто не хватило ресурсов для этого. Кроме того, начнись война чуть позже,
Германия имела бы эффективное ракетное оружие и большой флот реактивной авиации.

С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 173 из 1870                         Scn                                 
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Суб 07 Апр 01 22:43 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Теология                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!

06 Апр 01 в 21:12, Dmitry Sidoroff и Alexey Alborow беседовали
о Теология:

 AA>> могут быть фундаменталистскими. Фундаменталистом, типа Хомейни, в
 AA>> христианстве был, например, Кальвин. Лютер - тот, конечно,
 AA>> подобрее и поспокойнее, но из той же обоймы.
 DS> Ну уж протестантство назвать возвратом к истокам сложно.
Это нам сложно, а они-то так и считают. Это вообще довольно-таки
распространенная форма реформ - "возврат к истокам". Даже Горбачев этим приемом 
пользовался.

 DS> Разве что к иудаизму.
Ну, в некотором роде и это - в части большей строгости запретов. Особенно
характерно для пуритан.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 174 из 1870                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Вск 08 Апр 01 23:46 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Hаyка и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------

  Доброго тебе времени сyток, Dmitry!

At Saturday April 07 2001 20:38, Dmitry Sidoroff -> Evgeny Novitsky:

 DS>>> Ее бы просто не было. Поинтеpесyйся началом холодной войны. Благо
 DS>>> докyменты yже pассекpечены. До 60-х нападение на СССР было более
 DS>>> чем pеально.
 EN>> Да yж, не было бы... Сталин с Гитлером сцепились бы однозначно.

 DS> Щаз. Они дypаками не были.
 DS> Кстати, y НАТО pyченки чесались _больше_ чем y Гитлеpа.

Какая-такая НАТО во времена Гитлеpа??

     Michael (aka Boza)

... А все остальное гномья водка залечит....
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 175 из 1870                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Пон 09 Апр 01 08:55 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Dimmy!

08 Apr 29 12:05, Dimmy Timchenko wrote to Vlad Kobychev:

 DT> _Сейчас_ для выживания человечества наука, безусловно, необходима - но
 DT> наука достаточно жестко ориентированная на устранение или смягчение
 DT> непосредственных опасностей с учетом последствий от самого процесса
 DT> устранения...
 Димми, проблема в другом. Я не знаю, есть ли ветка "биологически-равновесной
цивилизации" на стволе развития науки в нынешнем виде (скорей всего - есть -
намеки появляются). Я знаю абсолютно точно - на другом стволе ее HЕТ. Ибо
человечество за всю свою историю имело несколько возможностей заняться
прогрессом как-то иначе - и раз за разом сворачивало на торную дорогу или
умирало в канаве. Биоцивилизация - вещь дорогая и _очень_ сложная. Глазастыми
ящерицами в качестве микроскопов как у Гариссона не обойдешься, а телекинетиков 
в природе пока не наблюдено...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Хачатурян. "Танец с граблями". (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 176 из 1870                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Пон 09 Апр 01 08:53 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Dimmy!

08 Apr 29 10:01, Dimmy Timchenko wrote to Evgeny Novitsky:

 DT> А там была уже разрушена естественная среда.  Я же говорю о городах,
 DT> которые позволят среду сохранить, уменьшив на нее нагрузку.  В
 DT> какой-то фантастике был похожий мир, но точно не помню, где.

 Ефремов, конечно. Фруктовый пояс, города в субтропиках, никаких излишеств,
заводы искусственой пищи, ядерные станции на полюсах...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Хачатурян. "Танец с граблями". (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 177 из 1870                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Пон 09 Апр 01 00:06 
 To   : Alexander Lyukov                                    Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!

В воскресенье 08 апреля 2001 00:03, Alexander Lyukov писал к Wesha the Leopard:
 AL> Calvin Clein
  Klein

   Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 178 из 1870                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Пон 09 Апр 01 00:09 
 To   : Wesha the Leopard                                   Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Wesha!

В воскресенье 08 апреля 2001 08:29, Wesha the Leopard писал к Ilya Smirnov:
 IS>>  стиральный порошок,
 WL> Полезность спорна.
  Ты в нашей водопроводной воде стиpал? ;)

   Пока, Wesha! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 179 из 1870                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Пон 09 Апр 01 00:10 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dimmy!

В воскресенье 08 апреля 2001 11:47, Dimmy Timchenko писал к Ukiwa aka Pavel
Kopeykin:
 DT> Кстати, забыл: крайняя степень олигофрении это дебилизм или кретинизм?
 DT> Знаю, что идиотия - это самая легкая степень.  Кстати же, есть ведь
  Насколько я помню,всё совершенно наобоpот. Сначала кретинизм, потом дебилизм, 
и уж потом -- идиотия. Впрочем, я могу и врать, а психиатры у нас в эхе,
помнится, были.

   Пока, Dimmy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 180 из 1870                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Пон 09 Апр 01 00:12 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dimmy!

В воскресенье 08 апреля 2001 12:13, Dimmy Timchenko писал к Victor Sudakov:
 DT> Кстати, позавчера в новостях показали подряд российский Протон-М и
 DT> американский - Атлантис?  Протон намного красивее, и пламя чистенькое:
  Угу. Несимметричный диметилгидразин + двуокись азота. ;)

 DT> вывести может.  А за Атлантисом жирный шлейф дыма...
  Зато совершенно безвредный для окружающей сpеды.

   Пока, Dimmy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 181 из 1870                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Пон 09 Апр 01 00:54 
 To   : Dmitry Kondratkov                                   Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!

В субботу 07 апреля 2001 18:22, Dmitry Kondratkov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>> примеру,просто _стали_ _доживать_. В прошлом умирали раньше, до
 AT>> того, как он мог пpоявиться.
 DK> Глупости. Рак может проявиться в ЛЮБОМ возрасте.
  _Может_.

   Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 182 из 1870                         Scn                                 
 From : Vlad Kobychev                       2:5020/400      Пон 09 Апр 01 02:48 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Kobychev" <kobychev@w3.to>

Привет, Андрей!
Andrew Tupkalo wrote to Vlad Kobychev:
> >>  Средний возраст доктора физ-мат наук -- 35 лет. Ещё pановато. ;)
> VK> Серьезно? Откуда такие данные? Или ты имеешь в виду
> VK> Ph.D.=к.ф.-м.н? "Хошь как хошь, а маловато будет" (с)
>  По крайней мере у нас. А кандидата у нас в среднем получают в 25 лет.
>

Пару лет назад в Physics Today (по-моему) читал, что средний возраст
остепенения (PhD) у физиков в США 30.5 лет.

Regards
Vlad Kobychev




--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Adamant ISP news server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 183 из 1870                         Scn                                 
 From : Wesha the Leopard                   2:5020/175.2    Пон 09 Апр 01 03:06 
 To   : Alexander Lyukov                                    Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>

Sun Apr 08 2001 00:03, Alexander Lyukov wrote to Wesha the Leopard:

 AL>>> Каждый день вижу. И хлеб, и повседневное нижнее белье, как
 AL>>> женское, так и мужское, и лампочки.  В той стране, где я живу,
 AL>>> именно реклама _повседневных_ товаров занимает большую часть.

 WL>> Странно... Может, мы с тобой живем в каких-то разных СШАх? ;)

 AL> :)) может:)

 AL> Но ведь вижу. Hanes  и  Calvin Clein (нижнее белье),

AFAIK, это не необходимость, а вы...боины. :) Вот у меня трусы, извиняюсь,
еще из российских запасов, и не помер же?

 AL> Кстати про лампочки... GE как раз рекламирует новые лампочкм с каким-то
 AL> огромным сроком службы. Это я к тому, что тут некоторые утверждают, что
 AL> товары специально делаются низкого качества, чтоб чаще покупались.

Лично не проверял, но у меня такое подозрение, что то, что тут - "огромный"
срок службы, средняя советская лампочка перекроет вдвое. :)))

--Wesha.

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 184 из 1870                         Scn                                 
 From : Dmitry Kondratkov                   2:5036/29.20    Суб 07 Апр 01 18:17 
 To   : Boris Uwarow                                        Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Очеpедная еpесь:   Хайяма пpиpавняли к Хаимy!                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!

06 Apr 01 18:16, Boris Uwarow wrote to Alexey Alborow:

 BU>   Дай догадаюсь - ты любишь Армстронга, Фитцжеральд и Гудмэна, да? А
 BU> Майлза, Кориа, Колтрейна, Завинула за музыкантов не считаешь... Я
 BU> прав?

 А ещё стоит любить Рейнхардта, Миллера... ИМХО, конечно.

- Dmitry "Dikobraz" Kondratkov

... Возрадуемся до плеши! (с) Ли Вонг Ян
--- GolDed 2.50
 * Origin: Dikobraz was here (2:5036/29.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 185 из 1870                         Scn                                 
 From : Dmitry Kondratkov                   2:5036/29.20    Суб 07 Апр 01 18:22 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

07 Apr 01 14:37, Andrew Tupkalo wrote to Alexey Danilov:

 AT> болезней, от которых они умирали в молодости.До рака,к примеру,пpосто
 AT> _стали_ _доживать_. В прошлом умирали раньше, до того, как он мог
 AT> пpоявиться.

Глупости. Рак может проявиться в ЛЮБОМ возрасте.

- Dmitry "Dikobraz" Kondratkov

... Возрадуемся до плеши! (с) Ли Вонг Ян
--- GolDed 2.50
 * Origin: Dikobraz was here (2:5036/29.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 186 из 1870                         Scn                                 
 From : Ilya Goz                            2:5090/22.69    Вск 08 Апр 01 13:24 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Evening, Dimmy.

Dimmy Timchenko пишет:

 DT> у нас, в Кишиневе, весной 1999 года были ядовитые дожди. В то время,
 DT> когда в Югославии горели склады линолеума, попадали в атмосферу

Страшно даже подумать, что тогда творилось в Риме.  Не говоря уже о Софии,
Будапеште и Вене.  Бухарест вообще смыло нафиг по дороге в Кишинев.


Yr. Obdt, Ilya V. Goz.

---
 * Origin: На худо и дурака станет. (2:5090/22.69)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 187 из 1870                         Scn                                 
 From : Dmitry Morozhnikov                  2:5070/141.3    Суб 07 Апр 01 06:33 
 To   : Dima Matveev                                        Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Е-мое...                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
On Fri, 23 Mar 2001 18:06:52 +0800, Dima Matveev wrote:

DM>>>   Или "Черный отряд" by Глен Кук - любителям фентези.
KG>>    если честно, написано вроде неплохо, но финал нефинальный,
DM> Всю серию я не читал, там книг 5-6 вроде, а
DM> прочитал только 2 первые книги. Судя по отзывам - дальше хуже.

Вранье.

DM> Но первые 2 книжки как раз и оставляют впечатление законченности.

Ага, особенно вторая. :-)

-- 
DM, Дмитрий Морожников
--- slrn/0.9.5.7 + jed B0.99.10 (QuoteEdit 0.0.4)
 * Origin: DMIceman station (2:5070/141.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 188 из 1870                         Scn                                 
 From : Dmitry Morozhnikov                  2:5070/141.3    Суб 07 Апр 01 06:37 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Е-мое...                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
On Sat, 24 Mar 2001 10:41:59 +0800, Alex Sergeantoff wrote:

KG>>>    если честно, написано вроде неплохо, но финал нефинальный,
DM>>   Всю серию я не читал, там книг 5-6 вроде, а прочитал только 2 
DM>> первые книги. Судя по отзывам - дальше хуже.
AS>         Hе-а. Мои любимые -- 2е первые и 2е последние. Хотя общий 
AS> уровень -- очень сильно, для сериала. Почти без провалов.

IMHO, самые сильные по тяжести -- третья  и  седьмая.  А  отряд  в 
качестве сериала мною и  вовсе  не  воспринимается  --  все  очень 
ровно и последовательно. В отличие от Гаррета. :-)

DM>>   Но первые 2 книжки как раз и оставляют впечатление 
DM>> законченности. 
AS>         Это есть.

Хде?

-- 
DM, Дмитрий Морожников
--- slrn/0.9.5.7 + jed B0.99.10 (QuoteEdit 0.0.4)
 * Origin: DMIceman station (2:5070/141.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 189 из 1870                         Scn                                 
 From : Dmitry Morozhnikov                  2:5070/141.3    Суб 07 Апр 01 06:39 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Е-мое...                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
On Mon, 26 Mar 2001 17:52:55 +0900, Vitaly Lugovsky wrote:

DM>>>   Всю серию я не читал, там книг 5-6 вроде, а прочитал только 2 
DM>>> первые книги. Судя по отзывам - дальше хуже.
??>>          Hе-а. Мои любимые -- 2е первые и 2е последние. Хотя 
??>> общий уровень -- очень
??>> сильно, для сериала. Почти без провалов.
VL>   Ага. Меня вообще всё порадовало, кроме "Серебрянного клина".

Даже в смысле сюжета не согласен. Динамика и глобальность  тут  не 
главное. 

-- 
DM, Дмитрий Морожников
--- slrn/0.9.5.7 + jed B0.99.10 (QuoteEdit 0.0.4)
 * Origin: DMIceman station (2:5070/141.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 190 из 1870                         Scn                                 
 From : Dmitry Morozhnikov                  2:5070/141.3    Суб 07 Апр 01 06:40 
 To   : Vitaly Lugovsky                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Е-мое...                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
On Mon, 26 Mar 2001 17:52:10 +0900, Vitaly Lugovsky wrote:

??>> а продолжения не наблюдается. остается предполагать, что так они 
??>> в пещере и останутся.
VL>   В какой пещере? Они свалили в другой мир, не в недоступный 
VL> Хатовар, а на родину Нюень Бао. Колдуны все перемерли, Кину вроде 
VL> как окончательно завалили, остался только сынок Мургена, не менее 
VL> сумасшедший, чем Душелов. Так что продолжения и не надо - и так 
VL> ясно. Сын Мургена пойдет и наваляет совершенно скурвившейся 
VL> Душелову, станет новым черным властелином, а мочить его уже и 
VL> некому будет. 

Ну а я вот еще не читал. Блин. Прими от меня виртуальный  удар  по 
морде. 

-- 
DM, Дмитрий Морожников
--- slrn/0.9.5.7 + jed B0.99.10 (QuoteEdit 0.0.4)
 * Origin: DMIceman station (2:5070/141.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 191 из 1870                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 08 Апр 01 09:36 
 To   : Alex Mustakis                                       Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Теология                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.

06 Apr 2001, 08:29, Alex Mustakis writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Ну, даже до сих пор христианской церкви не удалось до конца задушить
 DT> язычество. :)

 AM> Язычество -- это объединительное название множества вер и
 AM> миpовоззpений. Многие из них были полностью "задушены"
 AM> хpистианством.

Я имел в виду именно Россию и дохристианские обычаи и традиции.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 192 из 1870                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 08 Апр 01 09:42 
 To   : Ilya Smirnov                                        Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ilya.

07 Apr 2001, 03:47, Ilya Smirnov writes to Alexey Danilov:

 IS> Но попробуй сказать, что здесь она не пpава! Я  посмотрю на тебя,
 IS> когда ты придешь в поликлинику, а тебе скажут, что хворь твоя
 IS> вpожденная, и чтобы генофонд нации не нарушать, лечить тебя -
 IS> нефига.

Значит, вместе с медициной должна существовать в том или ином виде евгеника.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 193 из 1870                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 08 Апр 01 12:10 
 To   : Alexey Alborow                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey.

06 Apr 2001, 12:12, Alexey Alborow writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Я лично - сторонник городов-термитников, городов-пирамид  с
 DT> "трехмерным" транспортным потоком.  Что-то похожее было в "Возвращении
 DT> со звезд" Лема.

 AA> Есть проект "супердома" в Японии. Так же и Китай проектирует дом
 AA> какой-то охренительной высоты []  Строить его будут лет 20... Но 
 AA> это, IMHO, очень уж печальная перспектива - жизнь в ограниченном 
 AA> пространстве.

А пусть там живут любители прогресса, борьбы, острых ощущений и так далее. :)
Или только работают.  А вокруг пусть будут парки и чистенькие "спальные"
городки.  Промышленность и "пригородный" транспорт - под землей.  В самом
городе-пирамиде - система лифтов, транспортеров, особых поездов, каких-нибудь
пневмокапсул, не знаю уж. :)

 AA> Есть другой вариант: город - место работы и "культурного отдыха", 
 AA> а жить в пригородах.

Только не с легковыми автомобилями в качестве транспорта.  А еще вариант:
работать дома, общаясь виртуально.  Очень для многих родов занятий такой вариант
вполне подходит.

 AA> Примером этого можно назвать Париж. Но сам город довольно пыльный 
 AA> и загрязненный. Велосипедисты все в респираторах...

:)  Вот так, увы...

 DT> Так можно было бы снизить давление на среду.  Частные же автомобили,
 DT> особенно в городах - не для такого перенаселенного мира.  Они же
 DT> просто изуродовали эти самые города...

 AA> Если бы у нас на ПИКах действительно следили бы за выхлопом, а не
 AA> деньги доили, если бы у нас приняли стандарты Евро-2 (я уж не
 AA> говорю о Евро-3) - было бы легче.

Да речь даже не о загрязнении воздуха, а об архитектуре и структуре
"автомобильного" города в сравнении с "пешеходным" - или гипотетическим
"трехмерным".  Все эти безумные расстояния, гигантские автострады и развязки,
постоянный шум...



Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 194 из 1870                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 08 Апр 01 10:01 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Evgeny.

06 Apr 2001, 01:12, Evgeny Novitsky writes to Dimmy Timchenko:

 DT> Я лично - сторонник гоpодов-теpмитников, гоpодов-пиpамид  с
 DT> "трехмерным" транспортным потоком.  Что-то похожее было в "Возвpащении
 DT> со звезд" Лема.

 EN> А "Стальные пещеры" Азимова в качестве детального описания жизни в
 EN> таком гоpоде-теpмитнике тебя не устpоят? А то Лем не слишком
 EN> подpобен... 

А там была уже разрушена естественная среда.  Я же говорю о городах, которые
позволят среду сохранить, уменьшив на нее нагрузку.  В какой-то фантастике был
похожий мир, но точно не помню, где.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 195 из 1870                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 08 Апр 01 12:13 
 To   : Victor Sudakov                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Victor.

06 Apr 2001, 16:20, Victor Sudakov writes to Alexey Alborow:

> Сейчас вместо инкрустированных доспехов - бомбардировщики Стелс, а

 VS> Но военная техника по-прежнему красива.

Кстати, позавчера в новостях показали подряд российский Протон-М и американский 
- Атлантис?  Протон намного красивее, и пламя чистенькое: кислородно-водородный,
говорят, двигатель первой ступени.  И семь тонн вывести может.  А за Атлантисом 
жирный шлейф дыма...


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 196 из 1870                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 08 Апр 01 11:26 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Очеpедная еpесь:   Хайяма пpиpавняли к Хаимy!                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry.

06 Apr 2001, 21:09, Dmitry Sidoroff writes to Andrey Minkevich:

 AM> Объясняю. Традиционная цивилизация подразумевает ориентацию ценностей
 AM> на традицию, а не на прогресс.

 DS> Абсолютно неправильное объяснение.
 DS> Традиционные цивилизации не индивидуалистичиеские.

Почему же "абсолютно"?  Твое определение дополняет определение Андрея.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 197 из 1870                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 08 Апр 01 11:27 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry.

06 Apr 2001, 21:24, Dmitry Sidoroff writes to Alexander Lyukov:

 AL> Представляю как все ученые, получив свободу, кинуться со скальпелями
 AL> на первого прохожего.

 DS> Поинтересуйся сколько % согласились пытать других в научных целях.
 DS> Так что представлять нечего...

Ты имеешь в виду эксперимент, в котором человеку предлагалось пытать другого
человека электрическим током под руководством "ученого"?  Да, действительно,
впечатляет...


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 198 из 1870                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 08 Апр 01 11:47 
 To   : Ukiwa aka Pavel Kopeykin                            Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ukiwa.

07 Apr 2001, 21:19, Ukiwa aka Pavel Kopeykin writes to Boris Uwarow:

 >  Да, да... Я же дебил. ;)

 UaPK> "Счастлив конь, осознавший это еще в молодости. Кстати, то же
 UaPK> относится и к людям" (С) Льюис :)

Кстати, забыл: крайняя степень олигофрении это дебилизм или кретинизм?  Знаю,
что идиотия - это самая легкая степень.  Кстати же, есть ведь такая идиома:
"восторженный идиот"? :)  К некоторым оптимистам вполне можно отнести...


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 199 из 1870                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 08 Апр 01 11:52 
 To   : Anton Moscal                                        Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Очеpедная еpесь:         Хайяма пpиpавняли   к   Ха  имy!               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.

07 Apr 2001, 23:55, Anton Moscal writes to Dimmy Timchenko:

> Где ж их взять-то.

 AM> Ну типа - "Библиотеку Всемирной Литературы" в Кишиневе уже не
 AM> достать?

Уже просто не у кого спросить. :)

 AM> В принципе, если есть коннектий с Питером - могу купить и 
 AM> передать.

Ай, брось, не стоит это таких напрягов.

 > Пытался читать, кажется. "Ветры империи" (посмотрел, в файле почему-то нет
 > названия вещи) - слишком неторопливо. :)  Вовлечения не получилось.

 AM> В смысле - "Вейскую империю" (к коей "Сто Полей" относятся:
 AM> http://lib.ru/RUFANT/LATYNINA/)? Не знаю - на мой взгляд - это
 AM> самая нетривиальная книга в постсоветской фантастике. Хотя не
 AM> уверен, что тебе понравится - она рассудочна и холодновата.

Да, трудился я, трудился, а потом совсем скучно стало. :)  Меня вовлекать надо, 
цеплять, дудочкой подманивать.


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 200 из 1870                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 08 Апр 01 11:57 
 To   : Wesha the Leopard                                   Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Wesha.

08 Apr 2001, 01:37, Wesha the Leopard writes to Andrew Tupkalo:

 AT> Бpехня это мнение, точнее пpопаганда. Как оружие он совеpшенно
 AT> неэффективен. Уже это говорит о маловеpоятности такой веpсии.

 WtL> Ну почему же? Весьма эффективен, пока не обнаружен. Инкубационный
 WtL> период опять же нехилый...

Оружие обычно делается не таким.  Читал как-то, что после утечки на некоем
заводе в одном крупном городе (не Свердловск ли?) стали умирать мужчины
призывного возраста.  Достаточно давно еще это было.  Так что, скорее всего, с
биологическим оружем уже полный тип-топ.  Что-то помню смутно, что можно,
например, убивать людей только определенной расы... и ведь ученые, авангард
человечества, всё еще трудятся, прогресс двигают. :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 201 из 1870                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 08 Апр 01 12:04 
 To   : Ilya Smirnov                                        Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ilya.

08 Apr 2001, 01:56, Ilya Smirnov writes to Ukiwa aka Pavel Kopeykin:

 IS> Попытки научными методами измерить "душу" так же смешны, как и
 IS> религиозные описания устройства вселенной.

Sic! :)


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 202 из 1870                         Scn                                 
 From : Dimmy Timchenko                     2:469/15        Вск 08 Апр 01 12:05 
 To   : Vlad Kobychev                                       Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vlad.

08 Apr 2001, 03:31, Vlad Kobychev writes to Dimmy Timchenko:

>регулярным, а в ближайшие несколько миллионов лет поведение оси 
>вращения Земли будет соответствовать современному.

 VK> Отсюда следует, что если сейчас мы остановим прогресс, из всех наук
 VK> оставим одну экологию и предадимся радостям первобытного
 VK> существования, то через 1,500,000,000 лет нашим потомкам станет очень
 VK> грустно.

Да-а, полтора миллиарда... мне бы твои заботы. :)  Может лучше подумаем о том,
что будет через десять лет, через пятьдесят, ну пусть в ближайшую тысячу?  А то 
вот этот мечтательный взгляд, устремленный в бесконечность, кажется, и есть
главная опасность для человечества...

 VK> Так вот, пока он мчится,
 VK> Давай скорей учиться.

 VK> Там, конечно, речь шла вовсе не об астероидной атаке Земли, но
 VK> зато, будучи сокращен таким образом, этот стишок может служить
 VK> эпиграфом к спору о необходимости науки для выживания человечества.

_Сейчас_ для выживания человечества наука, безусловно, необходима - но наука
достаточно жестко ориентированная на устранение или смягчение непосредственных
опасностей с учетом последствий от самого процесса устранения...


Dimmy.

--- 
 * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 203 из 1870                         Scn                                 
 From : Boris Uwarow                        2:5025/111      Вск 08 Апр 01 18:30 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                           Konnichi-wa, Dimmy-san!

 IG>> Страшно даже подумать, что тогда творилось в Риме.  Не говоря уже
 IG>> о Софии, Будапеште и Вене.  Бухарест вообще смыло нафиг по дороге
 IG>> в Кишинев.
 DT> Если ты хочешь сказать, что я лгу, скажи это прямо.

  Открою страшную тайну - желтеть и сворачиваться в трубочку листья могут из-за 
десятка различных причин. Резкие колебания температуры, насекомые-паразиты,
вирусное заболевание... Да мало ли.

  А что одежда расползалась на глазах - так она и в дистиллированной воде так же
могла. ;)


--- [RAnMA] [Dimedroll]                                  Mata naa, Shogoki.
 * Origin: Трудно быть (2:5025/111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 204 из 1870                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Вск 08 Апр 01 22:11 
 To   : Denis Konovalov                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука и жизнь.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Denis Konovalov wrote:
>   UaP> Хороший (и добавлю от себя, действительно нужный) товар в рекламе не
>  UaP> нуждается.
> 
> Как ты тогда узнаешь о его существовании ?

Извини за резкость - ты действительно дурак или искусно прикидываешься?

Для человека, не отягощенного крайней степенью дебилизма, найти необходимую
вещь труда не составит. Как минимум, идешь в магазин соответствующего
профиля и интересуешься, что у них есть вот для таких-то и таких-то целей.
Как максимум, есть каталоги товаров, желтые страницы и т.д., и т.п.

Если я не знаю о каком-то товаре, это значит, что он, скорее всего, мне
нафиг не нужен.

И еще такой вопрос - скажи, только честно, неужели у тебя в жизни было так,
что ты увидел рекламу чего-то и воскликнул: "Ах ты, какая штука
замечательная, а я и не знал!"

Все, для чего нужна реклама - это для того, чтобы ты, придя в магазин и
увидев две абсолютно одинаковые по всем параметрам (цена, качество, срок
службы) вещи, выбрал одну, а не другую, только потому, что тебе о ней на
мозги по телевизору сто раз капнули, а о другой только девяносто девять. И
все! Никакой полезной информации реклама не несет, и если ты осознанно
руководствуешься при выборе именно рекламой, то ты сам себе злобный
буратино.

>  UaP> Ты когда-нибудь рекламу хлеба видел? А трусов
> 
> Постоянно. Причем самых обычных.
> Хлеб, тоже рекламируют.

Живешь где?


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 205 из 1870                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Вск 08 Апр 01 22:11 
 To   : Alexander Lyukov                                    Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Alexander Lyukov wrote:
>  UK> Элементарно! Возьми лист бумаги, включи телевизор на рекламе и
>  UK> записывай. Почти все, что рекламируется, есть товар заведомо ненужный
>                                                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>  UK> либо откровенно вредный. Исключение составляют вещи, необходимость
>           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>  UK> которых очевидна, и которые попадают в рекламу в результате грызни
>  UK> производителей за твой
>  UK> кошелек.
> 
> Опять же - а критерии где?

Здравый смысл, хотя бы. Жвачка тебе по жизни очень нужна? Без пепси-коки ты
от жажды помрешь? Какой хлеб ты любишь, неизвестно до тех пор, пока по
телевизору тебе об этом не скажут? А любой галине со всеми ее бланками я
предпочитаю суп из настоящих грибов/курицы/чего-там-еще.

> Каждый день вижу. И хлеб, и повседневное нижнее белье, как женское, так и
> мужское, и лампочки.  В той стране, где я живу, именно реклама _повседневных_
> товаров занимает большую часть.

Это говорит только о степени умственной деградации жителей этой страны :)
Если уж они даже трусы себе не могут без рекламы купить, то сами
понимаете...

И мое письмо на эту тему к Denis Konovalov тоже посмотри.


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 206 из 1870                         Scn                                 
 From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin            2:5020/400      Вск 08 Апр 01 22:11 
 To   : Alexander Lyukov                                    Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Re: Наука и жизнь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>

Здравствуй, Народ!

Alexander Lyukov wrote:
>  UK> При том подходе, какой исповедовала инквизиция, ученые просто до кучи
>  UK> попадали.
> 
> То есть сам подход правильный, надо только ограничения поставить?

Это ты сказал


Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 207 из 1870                         Scn                                 
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1124.5   Вск 08 Апр 01 19:28 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Наука и жизнь                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!

08 Апр 01 15:35, Andrew Tupkalo -> Wesha the Leopard:

 AT>>>   Бpехня это мнение, точнее пpопаганда. Как оружие он совеpшенно
 AT>>> неэффективен. Уже это говорит о маловеpоятности такой веpсии.
 WL>> Ну почему же? Весьма эффективен, пока не обнаружен. Инкубационный
 AT>   Именно неэффективен.В смысле боевого пpименения. Слишком долгий
 AT> инкубационный период, невысокая вирулентность, почти никакая
 AT> контагиозность, нестойкость самого возбудителя... На оружие не тянет.
А на диверсионное?

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin: Где записывают в великодержавные русские шовинисты? (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 208 из 1870                         Scn                                 
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1124.5   Вск 08 Апр 01 21:05 
 To   : Dimmy Timchenko                                     Пон 09 Апр 01 16:10 
 Subj : Очеpедная еpесь:   Хайяма пpиpавняли к Хаимy!                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dimmy!

08 Апр 01 11:26, Dimmy Timchenko -> Dmitry Sidoroff:

 AM>> Объясняю. Традиционная цивилизация подразумевает ориентацию
 AM>> ценностей на традицию, а не на прогресс.

 DS>> Абсолютно неправильное объяснение.
 DS>> Традиционные цивилизации не индивидуалистичиеские.

 DT> Почему же "абсолютно"?  Твое определение дополняет определение Андрея.
Не дополняет. Это вообще не верное высказвание. Какая-такая ориентация на
традицию и отрицание прогресса у тов. Сталина и тов. Мао?

Либеральное общество традицию _отрицает_ (следствие индивидуализма) и _верует_ в
прогресс (образ светлого будующего). По этому у либералов такие глюки и
возникают. Хотя очевидно, что переносить понятие прогресса на традиционное
общество не корректно.

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin:  Профессионалов развелось много, а мастеров нет.  (2:5020/1124.5)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001