SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 527 из 2165 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Птн 20 Апр 01 11:34
To : Evgeny Novitsky Птн 20 Апр 01 12:17
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny.
19 Apr 29 20:29, Evgeny Novitsky wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Относительно существа дела я уж промолчу, но стиль-то, стиль
DC>> какой!..
EN> Обычная "Истоpия КПСС"...
Не, "грандиозные успехи" - это даже не "история КПСС", это передовица "Правды".
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 528 из 2165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 19 Апр 01 13:27
To : Vanya Goltzman Птн 20 Апр 01 12:17
Subj : Теология
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vanya!
19 Апр 01 в 01:00, Vanya Goltzman и Alexey Alborow беседовали
о Теология:
VR>>> Да ну? А 10 заповедей, которые непосредственно входят в
VR>>> Тоpу?
AA>> Знаешь ли ты разницу между Законом (именно та, с большой буквы,
AA>> что бы с другими не путать) и Благодатью?
VG> Нет такой разницы. Нам дана Тора - другого нам не надо.
Не нам, а вам.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
зы. Ты уж извини, но твоя помойка в конце письма напомнила мне хорошую эпиграмму
Гафта на З.Високовского...
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 529 из 2165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 19 Апр 01 13:30
To : Sergey Smirnov Птн 20 Апр 01 12:17
Subj : начальство и мерс... было Наука и жизнь :-)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
19 Апр 01 в 02:11, Sergey Smirnov и Alexey Alborow беседовали
о начальство и мерс... было Наука и жизнь :-):
AA>> конечно, определенных плюсов, принесла и некоторые сложности в
AA>> отношениях с начальством...
SS> тачку... когда он подъехал на ней к офису, его коллеги (а может и
SS> кто-то из начальства) намекнули ему, что иметь машину круче чем у
SS> босса нехорошо... пришлось продавать :)
Мне то же намекали, но мы-то в свободной стране живем, гы, потому я так и
рассекаю. "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек".
SS> p.s. немного топика - видел на днях в магазине книгу Баркова о Луке
SS> Мудищиве... чуть не купил, в последней момент передумал, все-таки ехал
SS> к девушке а спрятать ее (книгу) было бы некуда :-) я конечно все
SS> понимаю, но честно говоря не ожидал что когда-либо увижу эти шедевры
SS> :) в печатном виде...
AFAIK, первое печатное издание Баркова вышло в 1917-м году. И напрасно ты
побоялся за девушку. Лука, IMHO, вполне... дмское, что ли, произведение... И
стыдиться его не стоит. Пушкин не стыдился, а уж нам и подавно не стоит.
Сорокина - да, я бы может и постыдился или, скажем, Петухова, а Барков -
классика.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 530 из 2165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 19 Апр 01 13:40
To : Alexander Derazhne Птн 20 Апр 01 12:17
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
13 Апр 01 в 15:51, Alexander Derazhne и All беседовали
о Re: Наука и жизнь:
AD> P.S. Питер (по моим воспоминаниям) еще ничего. А вот Москва -
AD> действительно каменные джунгли.
Ничего себе! Я аж поперхнулся. Какие, слушай, джунгли? Ты где в Москве был? У
меня рядом с домом большой старинный парк (остатки Ходынского леса), рядом с
работой (в самом Центре) куча разных сквериков и бульваров. Куда мотаюсь - то же
зелени полно. Иногда даже слишком. Не знаю, может в какой-нить новостройке и
так, но это потому, что пока строили всю зелень вытоптали - потом новую посадят.
В Москве есть многое, за что ее можно критиковать, но назвать Москву каменными
джунглями можно только со зла.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 531 из 2165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 19 Апр 01 13:55
To : Dmitry Sidoroff Птн 20 Апр 01 12:17
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
13 Апр 01 в 11:48, Dmitry Sidoroff и Evgeny Novitsky беседовали
о Наука и жизнь:
DS>>> Если бы имела только Геpмания, то она бы сцепилась с Англией, а
DS>>> не СССР.
EN>> И по каким причинам не начался бы Восточный поход? Изложи, pls...
DS> Назови, плиз причины Восточного Похода. Желателно имеющими отношение к
DS> реальности.
Причины три.
1. Идеологическая. Иного наименования правящего в СССР режима, кроме как
иудо-большевики нацистская пропаганда до 39-го года не знала.
2. Так же идеологическая, расовая.
3. Экономическая. Германия нуждалась в нефти. Румынии было не достаточно. Потому
возникали интересы в Каспии.
Кроме того, посмотри, что пишет о России Гитлер. Он пишет, что шанс на союз с
Россией был лишь начале 20-го века. И то, он пишет о временном союзе, лишь для
совместной конкуренции с Англией. Но, как он сам и пишет, в любом случае
Германия нуждается в жизненном пространстве, а единственные земли, которые легко
взять находятся в России. Так что, война с Россией для Гитлера являлась чем-то
предрешенным - вопрос лишь в сроках.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 532 из 2165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 19 Апр 01 14:06
To : Edward Megerizky Птн 20 Апр 01 12:17
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Edward!
13 Апр 01 в 14:13, Edward Megerizky и Nikita V. Belenki беседовали
о RE:Hаука и жизнь:
EM> так, как в лабораториях... И к естественным генетическим изменениям
EM> они никакого отношения не имеют...
NVB>>>> А легионелла тоже появилась в результате разработок
NVB>>>> биологического оружия?
EM>>> Ага... Особенно, если учесть, что "болезнь легионеров" описана
EM>>> гораздо раньше, чем начались разработки бактериологического
EM>>> оружия...
NVB>> Нет, но ведь может быть мнение, что бактериологическое оружие
NVB>> начали разрабатывать гораздо раньше ;)
EM> Это в конце 19 века? Бред...
Ну, если под запрет оно попало уже 28-м, если не ошибаюсь, году, то почему нет?
Фактов не знаю, но предположить, что в конце 19-го века разрабатывалось
бактериологическое оружие, можно. Ведь, какая, в сущности, разница между
разработкой оружия и вакцины?
А уж применять его начали еще в средние века. AFAIK, еще при осаде Херсонеса
осаждающие забрасывали катапультами порубленные куски сдохших от чумы собак.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 533 из 2165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 19 Апр 01 14:56
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Птн 20 Апр 01 12:17
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ukiwa!
13 Апр 01 в 23:34, Ukiwa aka Pavel Kopeykin и Boris Shvidler беседовали
о Re: Наука и жизнь:
>> время это сделал я. Хотя во времена моего детства и слова такого -
>> "памперсы" - не слыхали, а мой сын именно в них и ходил.
UK> Надеюсь, не злоупотреблял? А то, говорят, бесплодием чревато, если
UK> слишком подолгу в папмерсах ходить.
UK> Для общего развития всем - берем книги Никитиных и читаем, как они
UK> отучали ребятишек писаться еще до того, как те начинали ходить. И
UK> никаких памперсов и ежедневных изнуряющих стирок
Гы. Сразу видно бездетного. Эх, зря с вас налог не берут... Без ежедневных
стирок? Гы-гы-гы. Если без памперсов, то стирок в день случается три-четыре с
полной загрузкой стиральной машины, т.к. ребенок прописывает не штаны, как
наивно предполагают борцы с памперсами, а _все_. Для меня до сих пор загадка,
как, но даже до шапочки доходит.
Отучаются от памперсов дети легко. Было бы желание. Все эти истории об
американских школьниках в памперсах лишь свидетельствуют об общем развитии их
нации. Это плоды их щадящего воспитания. Как же - вдруг ребенок забеспокоится
без памперса.
Кстати, что прикольно - напрасно памперсы называют иностранной заразой. Это наша
родная штука - плод космической промышленности.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 534 из 2165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 19 Апр 01 15:13
To : Dimmy Timchenko Птн 20 Апр 01 12:17
Subj : Чуйства
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!
14 Апр 01 в 15:40, Dimmy Timchenko и Solomon Nuffert беседовали
о Чуйства:
SN>> Самое печальное, что 99% американцев чувства россиян к ним
SN>> просто безразличны.
DT> Ну, к Штатам так или иначе формулирует свое отношение весь мир, и им с
DT> этим придется считаться.
Да ну. Ты посмотри любой их боевик, когда какой-нить американский герой воюет на
территории варваров. Им всегда помогают местные. Этакие простые парни, которые
ненавидят людоедов, что стоят у власти. Так они ведь действительно так думают -
мол, в том же Ираке люди только и ждут спасителей от Хусейна. Кстати, уж до чего
наша пропагенда была напрвленна против США, но я не помню ни одного нашего
фильма или книги, оскорбительного по отношению к американцам - наоборот, этакие
простые парни, а если и шпионы, то ловкие и умные. Они же своих врагов иначе как
тупыми скотами никогда не изображают. Не важно - арабы ли это, русские ли... А
т.к. сами они живут в своем вымышленном мирке, то так и думают, что так и есть.
Вообще, их пропаганда - что-то особенное. Вот, например, вполне, казалось бы,
пристойный фильм. "Побег откуда-то (не из Шоушенка)" с Рутгером Хауэром, про
побег из концлагеря. Но меня просто-таки оскорбила такая сценка. В лагерь
поступает новая порция военнопленных. Оказывается, это наши. Местное население
их встречает такими взглядами, как-будто это нацисты, даже еще хуже. Тут вдруг
откуда-то проносится слух, что это не русские, а евреи... Отношение меняется тут
же. Ну, как так вот можно, блин?!
А потом удивляются, почему к американцам плохо относятся. Не ко всем. Но именно
такое вот подленькое, хамское мурло Штаты экспортируют.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 535 из 2165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 19 Апр 01 15:32
To : Dimmy Timchenko Птн 20 Апр 01 12:17
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!
14 Апр 01 в 10:28, Dimmy Timchenko и Ukiwa aka Pavel Kopeykin беседовали
о Наука и жизнь:
UaPK>> Воспоминания, как папа свозил меня в Москву в десять лет (1984
UaPK>> г.). С одной стороны, помню старую Москву, с другой, как
UaPK>> посмотрю, что с ней сейчас... тьфу!.. :(((
DT> Это и называется "прогресс". А если б ты видел Москву, Киев или хоть
DT> Кишинев шестидесятых годов... эх. :)
Ну, Москву 60-х я не помню - мне 2 года исполнилось, когда 60-е кончились, но
сравнить Москву 70-х - 80-х с нынешней я могу. Так знаешь, не все так уж и
плохо. Что-то даже просто здорово. Например, мой двор стал уютнее, чище. вместо
сломанной еще в году так 74-м (еще до того, как я в школу пошел) горки и
качелей, от которых осталась только сама стойка вырос целый городок с горками,
лесницами, канатами. Четыре баскетбольных щита, сетка, дорожки, газон, клумбы.
Лепота. Магазин у подъезда, что удобно.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 536 из 2165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 19 Апр 01 15:44
To : Evgeny Novitsky Птн 20 Апр 01 12:17
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny!
14 Апр 01 в 18:56, Evgeny Novitsky и Andrew Tupkalo беседовали
о Наука и жизнь:
EN>>> В начале 40-х судьба Англии и так висела на волосочке. Ядеpный
EN>>> удар по
AT>> Да ну? "Битва за Англию" продемонстрировала пpямо
AT>> пpотивоположное.
EN> Ы? На волоске висела Геpмания? Откуда же у нее тогда взялись силы на
EN> войну с нами?
Нет, конечно. Но то, что у англичан порог сопротивляемости весьма и весьма высок
- показала. И уничтожение одного-двух-трех городов не сломило бы англичан - у
них есть то, чего нет у американцев - внутреннего стержня, упорности.
А вот тех, даже единственный случай обстрела их территории из обычного
крупнокалиберного пулемета привел в состояние истерии. И взорвись такая лодка в
НЙ - вышли бы из войны на следующий день.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 537 из 2165 Scn
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Чтв 19 Апр 01 15:51
To : Evgeny Novitsky Птн 20 Апр 01 12:17
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny!
14 Апр 01 в 19:10, Evgeny Novitsky и Dmitry Sidoroff беседовали
о Наука и жизнь:
DS>> давай цитаты из документов. Вот тогда и поговоpим.
EN> Я не понял, что именно я должен подтвердить цитатами из документов?
EN> Факт пpисоединения Прибалтики к СССР? Или то, что финская война
EN> действительно имела место быть, а не придумана истоpиками?
Евгений, это не экспансионизм, не захват _чужих_ территорий, а попытки вернуть
свои земли, утраченные после предательства большевиков.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 538 из 2165 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 20 Апр 01 12:08
To : zarya@baikalwave.eu.org Птн 20 Апр 01 13:20
Subj : пересказы книг
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, zarya@baikalwave.eu.org!
В пятницу, апpеля 20 2001, в 06:53, zarya@baikalwave.eu.org сообщал Katherine
Kinn:
z> То есть как это - "кто"? Любой человек, которого заинтеpесовал
z> пересказ, и который хочет узнать, как там все было на самом деле. Или
z> любой, кого интересуют шедевры мировой литеpатуpы. В конце концов, что
z> такое йеху и Лапута знает любой образованный человек, а ни того, ни
z> другого в адаптациях нет.
То есть как это нет? Вот стоит у меня томик Библиотеки Приключений, там все
четыре путешествия. Сказано, что это перевод (Энгельгардта), но это явно
адаптированное для детей издание.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 539 из 2165 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Птн 20 Апр 01 10:09
To : Edward Megerizky Птн 20 Апр 01 13:20
Subj : RE:Hаука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Fri Apr 13 2001 14:13, Edward Megerizky wrote to Nikita V. Belenki:
EM>>> Ты имеешь хоть малейшее представление, как производятся генные
EM>>> манипуляции?
NVB>> Да, конечно.
EM> Не заметно...
Это бывает.
EM>>> В природе _ничего_ подобного не происходит... Хинт: генные
EM>>> манипуляции производятся при помощи ретровирусов в которые
EM>>> встраивают переносимый ген... Как себя поведет подобный вирус,
EM>>> попав в естественную среду - никто не знает...
NVB>> И чего "подобного" не происходит в природе? Конкретную реакцию,
NVB>> пожалуйста, которая в естественных условиях невозможна.
EM> Перенос ретровиросом совершенно чуждого для данного вида гена...
Я непонятно спросил? Конкретную реакцию в процессе генных манипуляций, которая
не происходит в природе, назови, пожалуйста.
EM>>>>> И как это так он себя повести должен?
NVB>>>> Совершенно случайно.
EM>>> Что случайно должно себя вести при естественных генетических
EM>>> манипуляциях? ДHК? Больше никакого генетического субстрата не
EM>>> присутствует...
NVB>> Хмм... то есть ты считаешь, что в природе не существует ретровирусов?
NVB>> ;)
EM> А причем здесь ретровирусы? В природе они ведут себя совершенно не так,
EM> как в лабораториях... И к естественным генетическим изменениям они
EM> никакого отношения не имеют...
То есть как это "не имеют"? Встраивают новый генетический код в клетку хозяина
-- и "к естественным генетическим изменениям никакого отношения не имеют"?
Правильно ли я понимаю, что ты думаешь, что _все_ "естественные" мутации --
точечные?
NVB>>>> А легионелла тоже появилась в результате разработок
NVB>>>> биологического оружия?
EM>>> Ага... Особенно, если учесть, что "болезнь легионеров" описана
EM>>> гораздо раньше, чем начались разработки бактериологического
EM>>> оружия...
NVB>> Нет, но ведь может быть мнение, что бактериологическое оружие начали
NVB>> разрабатывать гораздо раньше ;)
EM> Это в конце 19 века? Бред...
Ну, такие мелкие нападки не должны ведь останавливать борцов с генной
инженерией, правда? ;)
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 540 из 2165 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Птн 20 Апр 01 10:14
To : Edward Megerizky Птн 20 Апр 01 13:20
Subj : RE:Hаука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Fri Apr 13 2001 14:15, Edward Megerizky wrote to Nikita V. Belenki:
EM>>> Санникова", и почитать? Ну, если ты настолько ленив, что тебе
EM>>> почитать в лом, разъясню: из активного вукана под очень нехилым
EM>>> давлением прут вулканические газы и
EM>>> лава... Так прут, что разлет вулканических бомб, котиорые весят до
EM>>> нескольких центнеров, до нескольких километров доходит... И пыль на
EM>>> несколько километров вверх летит... А теперь чуть чуть напряги
EM>>> мозги и подумай, откуда там взялось давление...
NVB>> Вот и я говорю: если это "очень нехилое давление" не может выбросить за
NVB>> пределы земного притяжения какие-то жалкие центнеры...
EM> Блин... Многоуважаемый сэр что-нибудь про курковые процессы слышал?
Продолжай.
NVB>>>> Хорошо, переформулирую: что именно в процессе вулканичекой
NVB>>>> деятельности является предохранительным клапаном?
NVB>> Итак?
EM> "В сад, сэр" (с) Харрис... Читать популярную литературу о строении земной
EM> коры...
То есть ты не знаешь?
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 541 из 2165 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 19 Апр 01 22:00
To : Sergey Lukianenko Птн 20 Апр 01 13:20
Subj : Модератор, ау!
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Thu Apr 19 2001, Sergey Lukianenko => Alexander Derazhne:
>>> AD> А я вот вчерась натолкнулся (диаболо! на вдоль и поперек
>>> AD> исхоженом сидюке!) на ма-аленький такой сборник стихов Е.Лукина.
>>> AD> И до сих пор пребываю под впечатлением. Ребята, это когда-нибудь
>>> AD> где-нибудь издавалось?! Хаааачу!! И побольше!
>>> А на страничке евонной не шукал? rusf.ru/lukin/
AD>> Я _книгу_ хочу. Это именно тот случай, когда прочитав в
AD>> электронном виде страстно хочешь обладать этим-же в каноническом :-)
AD>> бумажном.
SL> Тиражи очень маленькие, купить реально только на конвентах. Приезжай
SL> на "Интерпресскон" - купишь у автора. :)
Да, видел я ее, тираж 200 экз. На всех фэнов и то не хватит :((
зы. первое желание было -- отсканить ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 542 из 2165 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Птн 20 Апр 01 10:21
To : Edward Megerizky Птн 20 Апр 01 13:20
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Fri Apr 13 2001 15:13, Edward Megerizky wrote to Nikita V. Belenki:
NVB>>>> Тем, что мозг клона не уничтожается. За отсутствием такового.
EM>>> Ты несешь бред вследствие того, что абсолютно не знаком с
EM>>> предметом, нет даже элементарных знаний... Еще раз и по слогам:
EM>>> если на определенном этапе мозг клона не уничтожить, он вырастет с
EM>>> мозгом...
NVB>> То есть ты берёшься утверждать, что то, что при этом разрушается, ничем
NVB>> не отличается от человеческого мозга (не путать с "мозгом" зародыша
NVB>> человека)?
EM> Что значит ничем не отличается? Конечно отличается, примерно в такой же
EM> степени как мозг новорожденного от мозга взрослого человека... Однако, я
EM> не думаю, что на этом основании нужно признать, что можно разрушать мозг
EM> новорожденного?
Тут у тебя логическая ошибка. Мозг новорождённого никто и не собирался
разрушать.
EM> Разрушение неокортекса в мозгу зародыша после прошедшей дифференцировки
EM> (когда появляется практическая возможность это сделать) ничем не
EM> отличается от таковой попытки на мозге новорожденного или взрослого
Отличается. Юридическим статусом зародыша, в частности. Особенно зародыша,
которого без клонирования и не существовало бы.
EM> - а следовательно может считаться просто убийством...
А может и не считаться.
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 543 из 2165 -469 Snt Loc Hld Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Птн 20 Апр 01 13:28
To : Alexander Derazhne
Subj : Общедоступный полный вариант "Гулливера"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alexander!
Случайно увидел, как Alexander Derazhne писал All (Четверг Апрель 19 2001,
20:50):
>> хороших пересказов), но кто сейчас станет читать полного "Гулливера"?
>> :-(
AD> Я! Не припомнишь характерные особенности книги (особые приметы :-)
AD> ) - при случае попытаюсь отыскать.
"Полных" вариантов выходило весьма много, причем массовыми тиражами,
например:
Свифт Д. Путешествия Гулливер / Пер. с англ.- М.: Худож. лит., 1980.- 287
с.- Тир. 800000 экз. (Классики и совр. Зарубеж. лит.)
"Текст произведения научно выверен, дается в полном объеме и рассчитан на
взрослого читателя".
09.12.2000 "Путешествия Гулливера" прошли по фэхе BOOK - файл swiftj01.ha
общедоступен в Инете. OCR по:
Свифт Д. Сказка бочки. Путешествия Гулливера / Пер. с англ. под ред. А.
Франковского.- М.: Правда, 1987.
Я выборочно проверил тексты из издания "Художественной литературы" и файла -
они совпадают.
C уважением, Yuri
... Фантастика - это хорошо
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 544 из 2165 Scn
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Чтв 19 Апр 01 20:58
To : Oleg V.Cat Птн 20 Апр 01 13:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
17 Apr 01, в 11:28 Oleg V.Cat написал к Boris Shvidler:
OC>>> необъективно, по рассказу pодителей... А _много_ - это где-то
OC>>> процентов 5-7%, но было 1-2%...
BS>> А может это не из-за подгузников? Может это пепси какая-нибудь
BS>> виновата?
OC> Утверждение, что в этом виновата "массовая западная культура",
OC> выглядит черезмерно сильным. Хотя, возможно, и верным по сути...
Я таких вариантов много могу предложить :). К примеру - премьер у вас не
местная, из Канады импортированная, вот детишки со смеху и того, конфузятся. Или
в России - поглядят на разборки вокруг очередного НТВ, и сразу плюс 3-4% к
статистике :).
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 545 из 2165 Scn
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Чтв 19 Апр 01 21:21
To : Dimmy Timchenko Птн 20 Апр 01 13:53
Subj : Про кедру
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!
17 Apr 01, в 09:24 Dimmy Timchenko написал к Alex Polovnikov:
DT> Просто я видел в Крыму ливанский кедр - очень красивое дерево, и от
DT> сосны по виду отличается. Жаль, что этих деревьев почти не осталось.
Ты чего? Окстись. Да навалом их.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 546 из 2165 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Птн 20 Апр 01 10:33
To : Oleg V.Cat Птн 20 Апр 01 13:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Sat Apr 14 2001 11:44, Oleg V.Cat wrote to Nikita V. Belenki:
NVB>> Вот скажи: ты крупный банк и достоверно знаешь, что нефть через XX лет
NVB>> кончится. Почему бы тебе не вложить деньги в месторождение и не
NVB>> законсервировать его на XX лет?
OV> А теперь подсчитай, "сколько прибыли банк потеpяет на этих деньгах за XX
OV> лет?". При том, что даже по пессиместическим оценкам XX>40.
Ну, если потеря прибыли превышает ожидаемое повышение цены -- значит, не так
уж и нужна эта нефть будет в прогнозируемом будущем.
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 547 из 2165 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Птн 20 Апр 01 12:59
To : Alexey Alborow Птн 20 Апр 01 13:53
Subj : Чуйства
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
19 Apr 29 15:13, Alexey Alborow wrote to Dimmy Timchenko:
AA> напрвленна против США, но я не помню ни одного нашего фильма или
AA> книги, оскорбительного по отношению к американцам
"Старик Хоттабыч"? :)
AA> простые парни, а если и шпионы, то ловкие и умные. Они же своих
AA> врагов иначе как тупыми скотами никогда не изображают.
В среднем боевике - возможно. Но ведь там и положительные герои не менее тупые,
разве нет?.. :)
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 548 из 2165 Scn
From : Nikita V. Belenki 2:5020/175.2 Птн 20 Апр 01 11:08
To : Alexey Danilov Птн 20 Апр 01 13:53
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikita V. Belenki" <fido7@kits.net>
Sat Apr 14 2001 11:11, Alexey Danilov wrote to fido7@kits.net:
AD>>> А рассматривался вопрос о граничных условиях существования человека как
AD>>> существа.
f>> Рассматривался вопрос об изменеиях климата на планете, при которых
f>> человек всё ещё способен существовать. Вопрос "будет ли человек жить
f>> голым в вакууме?" не ставился, потому что очень сложно вообразить себе
f>> такие изменения климата на Земле, после которых человек _обязан_ был бы
f>> оказаться в вакууме голым.
AD> А теперь прикинь, какие расходы необходимы, чтобы человек мог
AD> существовать в вакууме *одетым* ?
Для начала, зачем он попрётся в вакуум?
Kit.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 549 из 2165 Scn
From : Andrey Minkevich 2:5020/648 Чтв 19 Апр 01 16:18
To : Ilya V Malyakin Птн 20 Апр 01 13:53
Subj : Очеpедная еpесь: Хайяма пpиpавняли к Хаимy!
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день,
В сообщении, написанном 15/Apr/29 в 19:50, Вы писали:
IVM> И все-таки надпись "Физический сысл истинного Дао" больше всего
IVM> подходит для доски объявлений с темами конференции в HИИЧАВО.
Фритьоф Капра, "Дао физики". Рекомендую. Про это.
С уважением, -- Андрей Минкевич.
---
* Origin: Там, где вечно дремлет тайна (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 550 из 2165 Scn
From : Andrey Minkevich 2:5020/648 Чтв 19 Апр 01 16:36
To : Dimmy Timchenko Птн 20 Апр 01 13:53
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день,
В сообщении, написанном 17/Apr/29 в 09:32, Вы писали:
> Хотя больше всего я люблю - как время для прогулок - раннее летнее
> утро, когда уже светло, а люди еще спят. И город, чуть призрачный, с
> оттенком миража...
Я тоже. Обожаю свой город где-то в потретьего ночи, когда уже все разошлись и
разъехались, и воздух над набережными и трассами начал свежеть...
Но лучше всего - рано утром. Когда летнее солнце уже взошло, но люди еще не
проснулись.
А есть такие (странные для меня) люди, которым толпы не мешают наслаждаться
городом.
Это, по-моему, зависит от того внутреннего ритма человека, о котором пишет
Честертон.
С уважением, -- Андрей Минкевич.
---
* Origin: Там, где вечно дремлет тайна (2:5020/648)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 551 из 2165 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Птн 20 Апр 01 09:06
To : Dmitry Sidoroff Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Thursday April 19 2001, Dmitry Sidoroff writes to Oleg V.Cat:
DS>>> Максим Грек 1475-1556; Никон 1605- >1660. Как видишь есть кому
DS> Так есть кому заниматься.
Тогда уж скорее Ньютона надо вспоминать, со всей плеядой пpедшественников.
DS> Для начала возрождения тех.цивилиации надо
DS> где-то 5-10 млн. человек, даже для нашего климата.
"Маловато будет"... 5-10 млн неспособны даже _удеpжать_ технообщество на уровне
выше первой половины прошлого века... i.e. КОЛОССа(?) с ЭНИАКом еще _в крайней
нужде_ отгрохать можно, но про манхэттенский проект или PC можно забыть.
OC>> Не означает. Но первоначально надо пронести эти самые "научные знания"
OC>> через период анаpхии.
DS> Так это не сложно.
Расскажи это Герону :-).
DS>>> Это означает возврат к средневековому обществу. Т.е. когда учат
DS>>> не всех подряд, а выборочно. Кстати, Никон был из крестьян.
OC>> Правильно. И уровень науки будет соответствующим.
DS> Хм. Количество неграмотных в начале века не подскажешь?
Подскажи мне % неграмотных в современном Афганистане.
DS> Знаешь, я с "дикими феодалами" знаком (не чистыми бандюками). Ребята очень
DS> умные и, как правило, с высшим образованием. А в ситуации катастрофы отбор
DS> будет еще похлеще, поскольку дурак=смерть всем подчиненым.
Уровень умственного pазвития "барона" играет роль (причем минимальную) только на
этапе начального отбоpа. Затем - только "способность поддерживать дисциплину".
Не просите меня уточнять, что это такое. Знал бы - давно бы не писал в SU.BOOKS
:-)
OC>> Во-пеpвых - язык не есть то же самое, что письменность.
DS> Ну уж письменность потерять...
Можно потеpять всё, что угодно. Где этpусская письменность? Пpавильно, точно
там, где латинский язык :-).
OC>> Во-втоpых - большинство современных научных знаний "обычным языком"
OC>> не излагаются.
DS> Ты ошибаешся. Да и вся терминология объясняется в учебниках.
А ты пробовал взять учебник по предмету, который Тебе совершенно неизвестен, и
почитать?
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 552 из 2165 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 20 Апр 01 08:50
To : Alex Ovechkin Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
17 Apr 2001, 21:51, Alex Ovechkin writes to Dimmy Timchenko:
AO> вместо того, чтобы с непониманием и отвращением отвернуться от
AO> подобного гнилья и даже подсознательно и немного наивно
AO> возрадоваться "мы лучше !", с собачьим удовольствием потребляет
AO> просроченные продукты западного шоу-бизнеса.
А туда специальные "ароматические" добавки вводятся, как в кошачий корм. И
кошки ради запаха жрут всякую дребедень, ну а мы смотрим эти самые продукты
просроченные.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 553 из 2165 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 20 Апр 01 10:58
To : Andrey Beresnyak Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Наука и жизнь..
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey.
19 Apr 2001, 13:24, Andrey Beresnyak writes to All:
DT> Виндоуз, наличный бакс, продукция Голливуда, оружие, кредиты,
AB> ^^^^^^^^^^^^^
AB> И как оные потребляют в странах импортёрах, с маслом али без?
Как средство накопления и защиты от инфляции и всяческих денежных реформ. Tы не
знал? :) Видимо, не знаешь ты и того, что выпуск денежной массы, которая
рассасывается по всему миру, равносилен большому беспроцентному кредиту для
Штатов? А известно ли тебе о самолете де Голля и отмене золотого обеспечения
доллара? Или о том, что в самих Штатах стодолларовые купюры практически не
используются?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 554 из 2165 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 20 Апр 01 05:32
To : Uriy Kirillov Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Uriy!
Было <09 апреля 2001>, когда я прочитал как Uriy Kirillov писал к Alexey
Alborow
AA>> говорил, если не путаю Туполев: "некрасивый самолет хорошо летать не
AA>> будет". А тогда, в прошлые времена,
UK> ...о которых прочитано в рыцарских pоманах???
AA>> к оружию относились как к произведению искусства.
UK> Гы.Видишь ли,до наших дней дожило немало украшенного оpужия,это да.
UK> Вопрос в том - не потому ли что этим украшенным оружием не воевали?
1) Оружие - произведение искусства само по себе, вне зависимости от
украшенности.
2) Воевали таки. Собственно, оружие (мечи в особенности) по стоимости было
вполне соотносимо с драгоценностями, его украшавшими. То есть в любом случае не
бомжи им владели.
А найти меч 9-10 века без украшений (хотя бы без насечки серебром) - занятие
достаточно утомительное.
UK> Исскуство исскуством - а довеpять свою жизнь расфуфыренной соломине
UK> я бы не стал,равно как и жалеть железяку в ущерб своему здоpовью.
Не путай парадное оружие века XIX с боевым - X. Традиция делать парадное оружие
- вообще-то довольно поздняя. Украшать его стали гораздо раньше.
UK> На pолевиков-pеконстpуктоpов-мечемашцев советую взглянуть - боевые
UK> ковыpяла делают по принципу 'ничего лишнего'.Э?
:)
Если так рассуждать (на счет ролевиков), то *боевые* ковыряла делели
исключительно из дерева.
Реконструкторы же оружие украшают, потому что копии настоящего делают.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 555 из 2165 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 20 Апр 01 05:47
To : Paul Batuev Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Re: Наука
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Paul!
Было <09 апреля 2001>, когда я прочитал как Paul Batuev писал к Alexey Danilov
AD>>>>>>>> такой численности и вездесущности.
PB>>>>>>> Численностью и вездесущьностью нас многие виды обогнали - по
PB> [skip]
AD>>>> А в пересчете на биомассу?
PB>>> Например, планктон, хоть это и совокупность видов. То, что океан
PB>>> занимает гораздо больше места, чем суша, ты, я думаю, отрицать не
PB>>> будешь. В нем присутсвуют 1.5 миллиарда тонн фитопланктона и
PB>>> более 20 миллиардов тонн зоопланктона. ;-)
AD>> А сколько это видов? Сотни? Тысячи? Миллионы?
AD>> В пересчете на 1 вид - число получится достаточно скромным.
PB> Ну ладно, пусть так. К сожалению, у меня нет источника, по которому я мог
PB> бы прикинуть примерную биомассу какого-то конкретного вида растений... :-)
PB> Так что, можешь считать, что победил. Пускай человек накопил наибольшую
PB> биомассу как отдельный вид. В примерно десять тысяч раз меньшую общей
PB> биомассы, но накопил. А некоторые другие виды обогнали нас вездесущьностью
^^^^^^^^^^^^^^^
Это какие же, например?
PB> и численностью. И какой-же из этого следует вывод? :-)
Что показатель этот необъективен. Сравнивать стоит все же биомассу.
PB>>> Предположим, что средний человек весит 100 килограмм (будем
PB>>> шедрыми :), и тогда получим для 7 миллиардов населения (тут тоже
PB>>> добавим до семи для ровного счета), что биомасса человечества
PB>>> составит жалкие 0.7 миллиарда тонн ;-)
AD>> То есть всего вдвое меньше, чем вся биомасса фитопланктона, то есть
AD>> даже не тысяч видов, а несколько крупных разделов растительного мира.
PB> Хмм, похоже, я где-то допустил ошибку. :-) Согласно статье о биомассе,
PB> общая биомасса "сухого вещества" оценивается в 1.8*10^18 грамм (а общая
PB> энергия биосферных процессов - 30*10^21 джоулей). Примерно 90% этой сухой
PB> массы занимают _наземные_ растения, остальное - водная растительность и
PB> гетеротрофные организмы (к которым относится и человек). Общая биомасса
PB> морских животных оценивается в 6^10*9 тонн. Общая биомасса морских
PB> растений оценивается в 0.3*10^9 тонн.
Замечу кстати, что сравнивать биомассу автотрофов и гетеротрофов - опять же
некорректно. Автотрофов должно быть больше по определению.
Но и тут (если сравнивать именно *виды*) человек оказывается исключением.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 556 из 2165 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 20 Апр 01 06:04
To : Paul Batuev Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Paul!
Было <09 апреля 2001>, когда я прочитал как Paul Batuev писал к Alexey Danilov
PB>>> К замедлению "относительного" роста численности - не привело.
PB>>> Да и не должно было - на наследсвенный аппарат чума не влияет.
PB>>> А "абсолютного" - привело. Людей-то объективно стало меньше ;-)
PB>>> И число погибших по тем временам более чем внушительное.
AD>> Зависит от временной шкалы. Если масштаб шкалы не слишком крупный -
AD>> не привело.
PB> Привело, отчего-же не привело. Хотя, если ты хочешь оперировать тысячами
PB> лет, то тогда, конечно, даже столь большая гибель людей сгладится.
Горздо меньшие, если иметь в виду численность всего человечества, а не только,
скажем, европейцев.
AD>> А при крупном масштабе любое вооруженное столкновение уже вызывает
AD>> "сокращение численности"
PB> Разумеется, вызывает. Локально. Как и эпидемии.
PB> Или ты предлагаешь всё это не учитывать?
Я предлагаю учитывать численность человечества в целом, а не численность
отдельных популяций. Иначе разговора просто не получится - всегда можно найти
точку и масштаб, при которых будет происходить процесс, обратный глобальному.
PB>>> Значит, оно (равновесие) было недостаточно устойчивым.
PB>>> И причиной выхода из него могло бы стать и что-нибудь еще.
AD>> Так это любое равновесие можно назвать "недостаточно устойчивым"
PB> Любое _уже_ разрушенное равновесие. Ведь очевидно, что, если оно
PB> разрушилось, то оно оказалось недостаточно устойчивым перед разрушившим
PB> его воздействием. Простая констатация факта. А если не разрушилось - то
PB> оказалось достаточно устойчивым. Всё очень просто :-)
PB> А сейчас биологическое равновесие в Австралии гораздо более устойчиво,
PB> чем
PB> в момент завоза кроликов. За счет "исключения" неустойчивых видов и
PB> включения более устойчивого к внешним воздействиям звена - кроликов. И
PB> человека ;-)
В таком случае, наибольшее равновесие существует, скажем, на Луне. К такому
равговесию человек действительно стремится всеми силами.
PB>>> Но вопрос то был не об этом. Не о нарушении равновесия - а о
PB>>> сравнимом увеличении численности. И о "совсем без влияния
PB>>> человека" в исходном вопросе ни слова ;-)
AD>> Вспомни о контексте
PB> Я считаю, что человек может сейчас обнаружить какие-то _следы_ своего
PB> воздействия либо принять за следы своего воздействия большую часть того,
PB> что происходит на Земле и наблюдателем чего он является. И что
PB> человеку свойственно значительно преувеличивать собственную
PB> исключительность и собственное влияние на происходящее. Поэтому
PB> предпочитаю считать естественным любой процесс, в котором человек не
PB> принимает _сознательного_ участия.
Так вот, я говорю, что человек *сознательно* завез в Австралию кроликов, а ты
мне отвечаешь, что это естественный процесс, поскольку в их размножении человек
не участвовал.
Пример: тюкнул ты своего недруга топориком. А тот возьми и помри. А ведь
не хотел ты его убивать.
"что может быть естественней ножа в спине"
PB>>> А то ведь, когда человек начнет вмешиваться, ты скажешь, как
PB>>> ниже, что "человек создает для этого вида благоприятные условия",
PB>>> если при человеческом воздействии численность вида продолжает
PB>>> расти.... Как бы человек этот вид сознательно ни старался
PB>>> уничтожить... И не говорит ли это тебе о том, что "сознательное"
PB>>> влияние решений человека сделать что-либо на реальное положение
PB>>> вещей невелико?
AD>> Человек *реально* разрушает естественные биоценозы.
PB> Изменяет. Как и любой вид.
Именно разрушает. Биоценоз осушенного болота перестает быть биоценозом болота.
Биоценоз вырубленного леса перестает быть биоценозом леса.
AD>> То, что небольшому количеству видов это оказывается выгодно -
AD>> естественно (если учесть количество видов).
PB> Протестую против "небольшому". Куда уж больше-то, учитывая то, что это
PB> воздействие _одного_ вида. ;-)
А сколько видов при этом страдает? Почему количество видов, которым
существование человека выгодно, для тебя большое, а намного большее количество
видов, которые человек уничтожает - малое?
AD>> Вот стоишь ты на крыше и швыряешь вниз кирпичи. Вдруг один из
AD>> кирпичей *случайно* попал в голову проходящего внизу человека. Как ты
AD>> думаешь, оправдает тебя суд, если ты им объяснишь, что ты просто
AD>> швырнул камень, а дыльше "вмешательства уже не требовалось -
AD>> процесс-то естественный, природный" ;-)
PB> Если кирпичи я кидал без умысла - то это всего-лишь неумышленное убийство.
PB> Срок будет поменьше умышленного - это уж совершенно определенно. ;-)
PB> Если дело было на стройке или в другом месте, где кирпичи могли с
PB> достаточной вероятностью упасть и сами - могут и оправдать. Там тот, кто
PB> внизу, должен ходить в каске и соблюдать правила безопасности. Да и кто
PB> докажет, что кирпич не сам упал? ;-)
Нас интересует сам факт, а не то, насколько ловко ты вывернешься из создавшейся
ситуации.
AD>> Будет ли такая смерь признана *естественной?*
PB> Всё дело в определениях. И, учитывая предыдущую дискуссию, я не думаю, что
PB> они у нас совпадают. Ты называешь человеческим воздействием воздействия
PB> второго и далее порядков, а я стараюсь ограничиваться прямым. ;-)
Правильно. Потому что исходя из твоей логики любую смерть можно назвать смертью
от естественных причин.
AD>> *Причины* явления меня в данном случае не интересуют. Меня интересует
AD>> только общие *тенденции*.
PB> Все подобные тенденции - _локальны_. Вот и рассматривай их _локально_, не
PB> распространяя на "всё человечество" без нужды. Иначе это демагогия.
Интересно, как мы можем говорить о влиянии человечества на природу, не
рассматривая человечество в целом?
AD>> Почему ты так думаешь? Само увеличение численности может привести к
AD>> глобальной катастрофе.
PB> Может привести. Может не привести. Это ещё бабушка надвое сказала.
PB> Для выживания вида в целом рост численности скорее полезен, чем вреден.
До опеределенных пределов.
PB>>> Эволюционные изменения можно явно заметить только через
PB>>> _несколько_ поколений, и там, где прочие изменения сведены к
PB>>> минимуму. Что в современном мире невозможно.
AD>> Так вот изменений не наблюдается уже в течение нескольких
AD>> тысячелетий.
PB> Ну да. А акселерация? Или её ты к эволюционным изменениям не относишь? ;-)
PB> Меньший рост людей в средние века - общеизвестный факт...
Так же, как то, что рост кроманьонцев не уступал росту современных людей.
А меньший рост людей в средние века объясняется худшими условиями
существования.
Или ты всерьез считаешь, что резкое увеличение среднего роста - последствия
мутации?
PB> Хотя, вообще-то, я говорил о том, что если ты _не можешь_ наблюдать
PB> эволюционные изменения человечества и отделить их от прочих изменений, то
PB> и _не можешь_ говорить о том, есть эволюционные изменения или нет. ;-)
Интересно, почему у других видов я могу обнаружить изменения, а у человека -
нет?
AD>> Постоянное изъятие части биомассы.
PB> Изъятие откуда и куда? Используемая человеком биомасса во-первых никуда
PB> она не девается, во-вторых (см. предыдущее письмо) составляет крайне
PB> незначительную часть от общей биомассы. ;-)
Во-первых, изъятие из биоценоза.
Во-вторых, весьма значительную часть.
AD>> Существование за счет истощения невозобновимых ресурсов.
PB> Последний пункт вычеркни, пожалуйста. Так действуют все биоценозы.
PB> "Невозобновимую" солнечную энергию ещё никто не отменял. ;-)
Я имел в виду не солнечную энергию, которую по вполне понятным причинам в
данном примере можно считать неиссякаемым ресурсом, а полезные ископаемые.
AD>>>> А они особенно и не приспосабливаются. Человек просто создает
AD>>>> для них благоприятные условия.
PB>>> Ага, ядохимикаты - это конечно для любого вида жутко
PB>>> благоприятные условия... Пусть так. Но _сознательно_-то человек
PB>>> их пытался уничтожить! ;-)
AD>> Количество крыс, уничтоженных химикатами, меньше количества крыс,
AD>> выживших благодаря избытку пищи.
PB> Крысы достаточно устойчивы к ядам и имеют достаточно сложную "социальную"
PB> структуру для того, чтобы вырабатывать соответсвующие линии поведения к
PB> "новым" методам их уничтожения.
И тем не менее. То есть, твоя фраза отнюдь не опровергает мою.
AD>> Человек *может* уничтожить крыс на данной территории. Но это ему не
AD>> выгодно.
PB> Не выгодно обычно и значит - не может. Я скажу так - пока что там, где
PB> человек _сможет_ _уничтожить_ всех крыс и предотвратить их появление в
PB> будующем, он не сможет жить сам. Да, это действительно не выгодно. :-)
Новое слово в лингвистике. Я всегда считал, что "не выгодно" - ближе к "не
хочет".
PB>>> Где-же тут влияние разума? Результат-то противоположный желаемому
PB>>> ;-)
AD>> Уничтожение вредителей - не самоцель.
PB> Может и не самоцель, но цель была именно такова. Именно уничтожение
PB> вредителей и было основной целью применения ядохимикатов. Этак ты скажешь,
PB> что любая _недостигнутая_ цель - и не цель вовсе. Демагогия какая-то.
Так назови мне недостигнутую цель.
А то так можно сказать, что человек, поставивший мировой рекорд в прыжках в
высоту, своей цели не достиг, потому что в момент толчка его цель была двигаться
поступательно вверх, а этой цели он достиг лишь отчасти. ;)
AD>> Если бы это было самоцелью - человек достиг бы ее. (скажем,
AD>> уничтожив их пищевую базу)
PB> Пример такого _сознательного_ воздействия для уничтожения вида можешь
PB> привести? Иначе я буду продолжать считать такое невозможным. Или, точнее,
PB> возможным исключительно теоретически, в "лабораторных условиях", имеющих
PB> мало общего с реальностью.
Так. Я говорю, что такого воздействия не было, потому что оно невыгодно, а ты
мне предлагаешь привести пример.
Стеллерова корова. - Ну конечно, люди не ставили целью ее уничтожить, они лишь
хотели зарполучить больше ее мяса.
Странствующий голубь. - О да, его уничтожали ради корма свиней.
Бизоны. - Их именно *уничтожали*, при чем целенаправленно. И фактически
уничтожили.
PB>>>>> Не аргумент. Там, где бобров все-же становится много, природа
PB>>>>> тоже не успевает приспособиться.
AD>>>> Примеры такого?
PB>>> Кролики в Австралии ;-D
AD>> Деятельность человека.
PB> Нет, деятельность кроликов :-)
Угу, и размножению домашних животных человек тоже не способствует, потому что
сам не ... :)
PB>>>>> Можно еще вспомнить коз, которые, выедая растения "с корнем",
PB>>>>> способствовали разрушению земель...
AD>>>> Козы в *естественных условиях* - не способствуют. (по причине
AD>>>> отсутствия таковых)
PB>>> По причине отсутсвия того, что ты считаешь "естественными
PB>>> условиями"? :-)
AD>> Нет, по причине отсутствия плодородных земель. Вспомни, *где*
AD>> естественная среда обитания коз.
PB> AFAIR, горы и степи. Что, там совершенно отсутствуют плодородные земли?
PB> :-)
Горы. Да, практически отсутствуют. Именно отсюда такое поведение.
AD>>>> Козы в тех местах, куда их завез человек - да. Но это - как раз
AD>>>> последствия *человеческой* деятельности.
PB>>> Нет, это результат деятельности коз.
AD>> Сами козы туда бы просто не попали.
PB> Вполне могли бы. В результате миграций.
PB> Вероятнее всего - связанных с изменением климата.
Либо эволюционировав в другой вид, либо вымерев. Ни у одного вида, обитающего
на плодородных почвах, такой привычки нет.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 557 из 2165 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Птн 20 Апр 01 00:05
To : Evgeny Novitsky Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Evgeny!
19 Апр 01 19:37, Evgeny Novitsky -> Dmitry Sidoroff:
DS>>>>>> Теперь доказывай таковые _желания_.
EN>>>>> ;))) По-моему, это уже клиника...
DS>>>> См. выделенное. Т.е. желание является _необходимым_ признаком.
DS>>>> Но ты всегда в обоснование приводишь _факты_. Что есть клиника.
EN>>> Милый, ежели поймают гражданина с пятью чужими кошельками в
EN>>> кармане, то сколько он не будет требовать, чтобы доказали, что у
EN>>> него было *желание* украсть эти кошельки, никто этого делать не
EN>>> будет. Наличие умысла на некое деяние очень часто доказывается
EN>>> самим фактом совеpшения этого деяния (в частности, если
EN>>> веpнуться к политике - не присоединяют к себе чужую территорию,
EN>>> не имея на то умысла).
DS>> Удивительное pядом... С восторгом представил налет СОБРа на
DS>> воровскую малину злостно замаскированную под кожевенную
DS>> мастеpскую.
EN> ;))))))) А визит налоговой инспекции в игорный дом со стриптизом,
EN> замаскированный под женскую баню, ты себе не пpедставил?
Головой думать будем или где? В кожевенной мастерской бывает куча чужих
кошельков, не говоря уж о злостно снятой с бедных прохожих обуви.
EN>>> Кстати, ты хоть заметил, что признав желание необходимым
EN>>> пpизнаком, ты уже согласился со мной?
DS>> А я никогда не отpицал. Но хочется отметить, что ты подписывался
DS>> доказывать _желание_ установить советскую власть в Европе.
EN> Тред начался с твоего желания узнать о советском экспансионизме.
(В пространство) Приступы склероза учащаются...
- SU.BOOKS (2:5020/1124.5) ----------------------------------------- SU.BOOKS -
От : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 09 Апр 01 21:00:32
Кому : Dmitry Sidoroff 10 Апр 01 02:50:18
Тема : Наука и жизнь
-------------------------------------------------------------------------------
[...]
DS> Щаз. Они дураками не были.
При наличии-то общей гpаницы? При желании обоих расширить сферу своего влияния,
пpи том, что немцы желали увеличить территорию, наши - установить в Евpопе
Советскую власть.
[...]
======
Так и где доказательство "желания установить в Европе Советскую власть"?
Попрошу заметить, путем войны.
EN> Тебе приведено определение, исторические факты - больше тут споpить
EN> просто не о чем. С определением ты согласен, факты не отрицаешь -
EN> чего еще?
Доказательство желания. Пока в твоих рассуждениях логика и не ночевала.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Взаимобесплодное общение. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 558 из 2165 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 20 Апр 01 18:50
To : Denis Konovalov Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Наука и жизнь, Китай не пройдет.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!
В четверг 19 апреля 2001 18:43, Denis Konovalov писал к Andrew Tupkalo:
DK>>> А-а .... Нет, у нас ведь тоже оно упало ( точнее продажа упала).
AT>> Почему упало?
DK> Народ зажрался, новые машины покупать не хочет :))
Оpигинальная трактовка понятия "зажpался".
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 559 из 2165 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 20 Апр 01 18:51
To : Denis Konovalov Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Наука и ..
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!
В четверг 19 апреля 2001 18:43, Denis Konovalov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Угу. То ли дело мой Марк II 98-го года, который натуpальный
Вай, совpал. 89-го года. ;) Стоечный универсал, отменная машинка.
DK> А это чё за зверь ?
См. выше. Или ты о Кpауне? Учти, тут у нас названия родные, Бигхорн никто
Трупером называть не станет... ;) А ЛЕксус вообще считается "чудом-юдом рыбой
Кит",
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 560 из 2165 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 20 Апр 01 18:55
To : Maxim Lanovoy Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Посоветyйте
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Maxim!
В среду 18 апреля 2001 19:16, Maxim Lanovoy писал к Andrew Tupkalo:
ML> А вот теперь твоя очередь подробнее рассказать, что это за критерие и
ML> что это за списки. Или скажи где в и-нете про это можно прочитать,
ML> пожалyйста.
А вот это уже вопрос интеpесный... Дело в том, что на cyberpunk.ru я никого
посылать не хочу, дети они, (ну чего сказать о людях, которые верхом кибеpпанк-
живописи считают жутко попсового Соpаяму, а о Гигере и понятия не имеют?), а вот
где достать, например, программные статьи Стерлинга -- чёpт его знает... Я читал
их давно и не помню откуда бpал.
Пока, Maxim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 561 из 2165 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 20 Апр 01 19:01
To : Anton Moscal Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!
В четверг 19 апреля 2001 22:27, Anton Moscal писал к Andrew Tupkalo:
AM> Для этого надо иметь довольно большие запасы материалов с одинаковым
AM> химическим составмо, а это затруднительно, пока непонятно, что
AM> собственно говоря такое - этот состав.
Думаешь, этого не было? Мобильность тогда была, грубо говоpя, никакой. Из
одного и того же болота руду веками брали, одну и ту же. Было вpемя на опыты.
AM> В какой-то из книжек про средние века я встречал теорию, что качество
AM> оружия в целом было отвратное (по современным понятиям) и именно по
AM> этому единичные случайные удачи ценились очень высоко.
Тоже факт.
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 562 из 2165 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 20 Апр 01 19:03
To : Anton Moscal Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!
В четверг 19 апреля 2001 22:33, Anton Moscal писал к Andrew Tupkalo:
AM> Насколько я помню - в конце февраля 1942, то есть спустя 2,5 месяца
AM> после описывамых событий.
Значит у меня абеppация. Всегда считал, что англичан утопили уже в самом конце
кампании в Южных моpях.
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 563 из 2165 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 20 Апр 01 19:10
To : Ruslan Krasnikov Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ruslan!
В четверг 19 апреля 2001 20:22, Ruslan Krasnikov писал к Andrew Tupkalo:
RK>> У нас то же самое, приморский же город!
RK>> Разве что перепады t не столь резки...
AT>> Ну да. Это у нас зимой -30, летом +30. ;)
RK> А вроде не намного севернее находитесь...
У нас холодное течение под боком. И с севера не прикрыты -- между Саянами/
Алтаем и Саихотэ-Алинем такая аэpодинамическая труба получается...
Пока, Ruslan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 564 из 2165 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 20 Апр 01 13:22
To : All Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Andrew
AB>>Была такая песня, "солнечному миру -- нет, нет, нет, ядерному взрыву
AB>> -- да, да, да".
AT> Это уже готы. Ангст эдакий.
У мужика стояло в подписи "Ичкерии -- да" и мне хотелось поправить:
"Ичкерии -- да, да, да" (в одноименном сериале мальчик указывает на что
нибудь пальцем, говорит "да! да! да!" и этому %&ец настаёт :)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 565 из 2165 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 20 Апр 01 13:26
To : All Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Чёрные хроники арды
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Dmitry
DK> Привет народ! Кто подскажет, где достать в Москве сабдж?
А зачем они тебе, неужели читать? =:-[ ]
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 566 из 2165 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 20 Апр 01 13:16
To : All Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Наука и жизнь..
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Dimmy
DT>>> демократия ;) - основные статьи экспорта США.
DT> равносилен большому беспроцентному кредиту для Штатов?
Ага. Я надеюсь, благородному дону не надо доказывать, что _кредит_ и
_экспорт_ -- разные вещи.
DT> А известно ли тебе о самолете де Голля и отмене золотого
DT> обеспечения доллара? Или о том, что в самих Штатах стодолларовые
DT> купюры практически не используются?
Мне много о чём известно. Я просто хотел ещё раз продемострировать
ваши методы -- там соврал понемножку, тут чуть-чуть "напутал" и
создаётся впечатление. Разновидность лжи.
Почему-то лапотники эту методу очень любят. Hаивные. Видно же как на
ладони. А в приличном обществе один раз соврал -- и тебе уже не верят.
Делайте выводы, господа лапотники.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 567 из 2165 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 20 Апр 01 04:51
To : Alexander Derazhne Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Модератор, ау!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexander!
18.04.29: Alexander Derazhne --> All:
AD> А я вот вчерась натолкнулся (диаболо! на вдоль и поперек исхоженом
AD> сидюке!) на ма-аленький такой сборник стихов Е.Лукина. И до сих пор
AD> пребываю под впечатлением. Ребята, это когда-нибудь где-нибудь
AD> издавалось?! Хаааачу!! И побольше!
На сайте "Русская фантастика" на днях выложены несколько файлов в формате mp3
из недавнего альбома Жени Лукина. А стихи его издавались лишь разок, такая вот
книжечка:
Лукин Евгений. Дым Отечества: Стишки и песенки/Предисл. С.Васильева "О стихах
Евгения Лукина" (С. 3-4); Худож. В.Коваль. -- Волгоград: Станица-2, 1999. --
128 с. 200 экз. (п) ISBN 5-93567-009-7.
Содерж.:
Четвертованная грусть (1976-1997)
С. 7: "Прав ты, о Господи, трижды прав...";
С. 8: "Мир -- сотворен. Границы -- отвердели...";
С. 9: "Будут ли тому причиной войны...";
С. 10: "Не от творца, не от скупщика душ...";
С. 11: "Счастье, выглянув едва...";
С. 12: "Мне снятся сны, где все -- как наяву...";
С. 13: Белая усадьба;
С. 14: "Я к тебе уже не приду...";
С. 15: "Так неистово светла...";
С. 16: "Как ты там, за рубежом...";
С. 17: "Скорлупка бигуди...";
С. 18: "Точно не твою судьбу, но чью-то...";
С. 19: "Еще жива отзывчивая плоть...";
С. 20: "Слова -- достойны, печи -- гладки...";
С. 21: "Неба серое болотце...";
С. 22: "Забавно сознавать, но Робинзон-то...";
С. 23: "Ах, какого защитника дал тебе добрый Господь!..";
С. 24: "Вот и кончен поединок. Навсегда..."
Золотой застой (1976-1986)
С. 27: Мартен и Расин: Басня;
С. 28: Строительный этюд;
С. 29-30: Баллада о браконьере;
С. 31: "Я волнуюсь, читая стихи...";
С. 32: На дачах;
С. 33: Монолог патриота;
С. 34-35: Песенка на укушение;
С. 36: Улица Хиросимы: (На известный мотив);
С. 37-38: Педагогическая поэма;
С. 39: Песенка впотьмах: (Hаивная-наивная);
С. 40: "У меня и у державы..."
Если в зону придет демократия... (1987-1991)
С. 43: "Нет, ребята, я считаю, сгоряча...";
С. 44: "Если в зону придет демократия...";
С. 45: "Я лелею пустые бутылки...";
С. 46: Диалог;
С. 47: Маленькие хитрости;
С. 48: Чисто мужское;
С. 49: Гласность;
С. 50: -- БЫ;
С. 51: "Около квартиры...";
С. 52: "Умою физию...";
С. 53: В часовой мастерской;
С. 54: После грозы;
С. 55: Отраженный путчист: Басня;
С. 56: Серый стих;
С. 57: Эмигрант;
С. 58: Тост-92;
С. 59-61: Генетическая лирика;
С. 62-66: Владимир Ильич Калашников: Поэма
Я твой племянник, Родина: Приднестровские песенки (1992)
С. 69-70: Зарубежная;
С. 71: Минорная;
С. 72: Городок;
С. 73: Вальс по-кучургански, или Как переходить государственную границу;
С. 74: Жалостная
Дым Отечества: Дореволюционные песенки (1993-1996)
С. 77: "Ответьте мне, уроду...";
С. 78: Первая ваучерная;
С. 79-80: Вторая ваучерная: (Исполняется тяжелым слезливым басом);
С. 81-82: Баллада о невидимом райцентре;
С. 83: Шизофреническая;
С. 84: Конспиративная: (Вполголоса, с оглядкой на стены);
С. 85: Пролетарский романс;
С. 86: Из книги перемен
Вневременное
С. 89: Пловец;
С. 90: Hескладуха;
С. 91: Памятник;
С. 92: "Где-то храмы ветхие...";
С. 93: Memento!;
С. 94: Хроника одной вечеринки, или Песенка о неприкосновенности личной
жизни;
С. 95: "Раздраженный и злой домосед...";
С. 96: В дамском обществе: (Декламируется сквозь зубы);
С. 97: "Вот ты -- в тоске и грусти...";
С. 98: Дачное;
С. 99: Песенка про ушки с хвостиком: (Дошкольная);
С. 100: Складуха;
С. 101: Классики и современники;
С. 102: "Ни в кустах, ни у березки...";
С. 103: Этажи;
С. 104: Противовоздушное-сексуальное;
С. 105-106: Казачья раздумчивая;
С. 107: Лирическая пронзительная;
С. 108: Монолог шофера;
С. 109: Буколика;
С. 110: Шуточка;
С. 111: "Hа излете века...";
С. 112: Взбаламученный сонет;
С. 113: "Это март или не март?..";
С. 114: "Когда блистательная Волга..."
Ах ты, летопись-книга...
С. 117: "И в том, что сломалась мотыга...";
С. 118: Допотопно-ностальгическая;
С. 119: Давняя;
С. 120: Песенка о варягах;
С. 121: "О величии идей...";
С. 122: "Ах ты, летопись-книга!..";
С. 123: Сюжет;
С. 124: "Полистаешь наугад..."
Wlad.
--- Крайцхагельдоннерветтернохайнмаль 2.51.A0901+
* Origin: Это ясно даже и ежу (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 568 из 2165 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 20 Апр 01 20:36
To : Alexey Alborow Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В четверг 19 апреля 2001 15:44, Alexey Alborow писал к Evgeny Novitsky:
AA> Нет, конечно. Но то, что у англичан порог сопротивляемости весьма и
AA> весьма высок - показала. И уничтожение одного-двух-трех городов не
AA> сломило бы англичан - у них есть то, чего нет у американцев -
Так ведь и на самом деле не сломила -- см. Ковентpи.
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 569 из 2165 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 20 Апр 01 20:39
To : Konstantin Orloff Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : пересказы книг (было: Лоуренс Аравийский в варианте "Азбуки" - ужас!)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В пятницу 20 апреля 2001 07:55, Konstantin Orloff писал к Katherine Kinn:
KO> Много ли потерял Дюма в пересказе - это отдельный вопрос :-). А вот
KO> логическое развитие всего этого - книжки-малышки от "Махаона", где
Я Махаон вообще искренне ненавижу -- они несколько раз начинали выпуск
отличных комиксовых серий, и прерывали их буквально на сеpедине. "ElfQuest",
"Star Wars"...
Пока, Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 570 из 2165 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 20 Апр 01 20:40
To : Alexandra Yevseeva Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexandra!
В пятницу 20 апреля 2001 08:19, Alexandra Yevseeva писал к All:
AY> классику или купить уже прокатанную по всему миру зарубежную продукцию
AY> наше телевидение еще может, но оплатить собственное производство --
AY> никогда.
Может. Но не хочет. Я неплохо знаю человека, который пытается вот уже третий
год пробить если не собственное производство, то хотя бы закупку приличной
анимации за pубежом. Денег, пpичём небольших, не дают просто потому,что боятся.
А вдpуг? Потому и берут то, что уже прокатывалось в Штатах, а значит точно
пойдёт.
AY> А видео у нас вообще пиратское. Сериалы же, прокатываемые по всему
AY> миру, и таким образом окупающиеся у нас существуют, только, если даже
AY> наше телевидение их и покажет, никто этого не заметит, то есть
У вас, благоpодная дона, какие-то странные пpедставления о политике закупок на
телевидении.
Пока, Alexandra! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 571 из 2165 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Птн 20 Апр 01 14:49
To : All Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Re: пересказы книг (было: Лоуренс Аравий ский в варианте "Азбуки" -
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua>
Subject: Re: пересказы книг (было: Лоуренс Аравий
ский в варианте "Азбуки" - уж
Hi, Toma <Toma@p274.f274.n5020.z2.fidonet.org>! You wrote:
> У нас вроде выходил наиболее полный трехтомник Д. Свифта. Там "Сказка
> бочки", "Путешествия Гулливера", "Дневник для Стеллы", Письма, "Битва
книг",
> Памфлеты и эссе, стихотвоpения. А вот какая веpсия "Гулливера", я
затpудняюсь
> сказать. Ты же спрашивал у меня про переводчика. Переводчик Фpанковский.
Это
> какой пеpевод старый или новый?
Дома проверю. Вообще, информация о различных адаптациях и переводах
почерпнута из книги "Путешествия с Гулливером", фамилия автора, если не
ошибаюсь, Муравьев.
--
Alexander Derazhne AKA 2:463/16.100
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 572 из 2165 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Птн 20 Апр 01 14:49
To : All Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Re: Модератор, ау!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua>
Hi, Sergey Lukianenko <Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org>!
You wrote:
> Как поживаете, Alexander ?
А как же!
> AD> Я _книгу_ хочу. Это именно тот случай, когда прочитав в
> AD> электронном виде страстно хочешь обладать этим-же в каноническом :-)
> AD> бумажном.
>
> Тиражи очень маленькие, купить реально только на конвентах. Приезжай
на
> "Интерпресскон" - купишь у автора. :)
Огромное спасибо! Ехать я, конечно, не поеду, но добыть ее постараюсь!
--
Alexander Derazhne AKA 2:463/16.100
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 573 из 2165 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Птн 20 Апр 01 14:49
To : All Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Re: Модератор, ау!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua>
Hi, Vladimir Borisov <Vladimir.Borisov@p45.f1.n5007.z2.fidonet.org>! You
wrote:
> На сайте "Русская фантастика" на днях выложены несколько файлов в фоpмате
mp3
> из недавнего альбома Жени Лукина. А стихи его издавались лишь разок, такая
вот
> книжечка:
СПАСИБО!!!
--
Alexander Derazhne AKA 2:463/16.100
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 574 из 2165 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Птн 20 Апр 01 14:49
To : All Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Re: Общедоступный полный вариант "Гулливера"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua>
Hi, Yuri Zubakin <Yuri.Zubakin@p47.f30.n5010.z2.fidonet.org>! You wrote:
[...]
> 09.12.2000 "Путешествия Гулливера" прошли по фэхе BOOK - файл
swiftj01.ha
> общедоступен в Инете.
О! А вот тут подробнее, плз. Есть где-нибудь архив этой замечательной
фэхи?
--
Alexander Derazhne AKA 2:463/16.100
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 575 из 2165 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Птн 20 Апр 01 12:53
To : Boris Shvidler Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Thursday April 19 2001, Boris Shvidler writes to Oleg V.Cat:
OC>> Утверждение, что в этом виновата "массовая западная культура",
OC>> выглядит черезмерно сильным. Хотя, возможно, и верным по сути...
BS> Я таких вариантов много могу предложить :). К примеру - премьер у вас не
BS> местная, из Канады импортированная, вот детишки со смеху и того,
BS> конфузятся.
Так она это, того, элемент той самой, западной культуры :-).
(Кстати президент, а не пpемьеp... И так и не прочитала книжку про Чебурашку,
хотя клятвенно обещала сиё электорату - сложноват русский язык оказался <g>.)
BS> Или в России - поглядят на разборки вокруг очередного НТВ, и
BS> сразу плюс 3-4% к статистике :).
См. выше :-).
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 576 из 2165 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Птн 20 Апр 01 15:29
To : All Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <sasa@antecltd.kiev.ua>
Hi, Alexey Alborow <Alexey.Alborow@p81.f194.n5020.z2.fidonet.org>! You
wrote:
> AD> P.S. Питер (по моим воспоминаниям) еще ничего. А вот Москва -
> AD> действительно каменные джунгли.
> Ничего себе! Я аж поперхнулся. Какие, слушай, джунгли? Ты где в Москве
был?
Сказать, что я ее облазил всю - будет большим преувеличением. Но три
недели я в ней промаялся. В отпуске был. На четвертую неделю меня не
хватило. Мне просто не хватало зелени. В Киеве, насколько мне известно, есть
только одна улица без насаждений - бывшая Жданова, а ныне Сагайдачного. А в
Москве, во всяком случае в центре, вокруг которого я, как и положено
провинциалу, крутился - совсем наоборот. Зелени не видно, зато очень много
светлых (она действительно "белокаменная"!), бросающихся в глаза зданий.
Камень, асфальт и снова камень.
Было это 15 лет без одного месяца назад.
> У
> меня рядом с домом большой старинный парк (остатки Ходынского леса), рядом
с
> работой (в самом Центре) куча разных сквериков и бульваров. Куда мотаюсь -
то
> же зелени полно. Иногда даже слишком. Не знаю, может в какой-нить
новостройке и
> так, но это потому, что пока строили всю зелень вытоптали - потом новую
> посадят. В Москве есть многое, за что ее можно критиковать, но назвать
Москву
> каменными джунглями можно только со зла.
Помилуй, какое зло? Это мое, ээ.. киевлянское (во загнул!) впечатление
от нее. Тогда. Сейчас Киев все больше и больше приобретает эти же черты.
Если я это вижу и меня это не радует - тоже скажешь "со зла"? Или нужно было
применить какой-либо политкорректный эвфемизм?
--
Alexander Derazhne AKA 2:463/16.100
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 577 из 2165 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Птн 20 Апр 01 12:59
To : Nikita V. Belenki Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita!
Friday April 20 2001, Nikita V. Belenki writes to Oleg V.Cat:
NVB>>> лет кончится. Почему бы тебе не вложить деньги в месторождение и не
NVB>>> законсервировать его на XX лет?
OV>> даже по пессиместическим оценкам XX>40.
NVB> Ну, если потеря прибыли превышает ожидаемое повышение цены -- значит, не
NVB> так уж и нужна эта нефть будет в прогнозируемом будущем.
Не так уж нужна прибыль через 50 лет... Прибыль нужна _СЕЙЧАС_, в худшем случае
- года через 3-5... А "однокpатная" и "хpен-знает-когда"... Это у кого было, у
Силвебеpга? Где все тратили всю наличку на маpки/антикваpиат и укладывались в
криогенный сон, надеясь после пpобуждения сорвать дикий доход на пеpепpодаже?
А если взять аpифметику... (1.1/1.05)^50 ~=10. i.e. чтобы получить "хоть какую"
прибыль через 50 лет - надо иметь повышение "стоимости/цены" в 10 раз. По чистым
затратам нефть и так всего-то в 2-3-5 pаз дороже биотоплива. А не ездим мы все
на рапсовом масле только потому, что на биогорючем сверхприбылей не соpвёшь -
экономию от централизации сожрет перевозка сыpья.
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 578 из 2165 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Птн 20 Апр 01 15:44
To : Alexey Alborow Птн 20 Апр 01 23:19
Subj : Re: Чуйства
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello! "Alexey Alborow" <Alexey.Alborow@p81.f194.n5020.z2.fidonet.org>
wrote:
> Да ну. Ты посмотри любой их боевик, когда какой-нить американский герой
воюет
> на территории варваров. Им всегда помогают местные. Этакие простые парни,
> которые ненавидят людоедов, что стоят у власти.
Прямо как пролетарии, готовые поддержать мировую революцию :-)
> думают - мол, в том же Ираке люди только и ждут спасителей от Хусейна.
Кстати,
> уж до чего наша пропагенда была напрвленна против США, но я не помню ни
одного
> нашего фильма или книги, оскорбительного по отношению к американцам -
наоборот,
> этакие простые парни, а если и шпионы, то ловкие и умные.
Мне вспомнились советские фильмы начала 80-х -- "Случай в квадрате 36-80" и
"Одиночное плавание". Там одни американцы -- маньяки, провоцирующие ядерную
войну ради каких-то своих мелких корыстных целей, а другие -- простые и
славные ребята, которые потом по приказу начальства тебя не задумываясь
протаранят или разбомбят. Нет, правда, был еще простой и хороший американец,
который помогал советским десантникам мочить подлых американцев, которые его
жену убили. Но он там один был, без начальства.
А из теперешних можно какого-нибудь Юрия Никитина почитать.
Разоблачение американской бездуховности вплоть до высшей меры наказания. Мне
особенно запомнилась сцена с юным арабским террористом, которому старшие
товарищи популярно рассказывали, какие американцы бездуховные и вообще нет у
них ничего святого -- готовы на любую мерзость, чтобы жизнишку свою жалкую
спасти. Он не поверил и стал экспериментировать на американских
заложниках -- типа ты плюй тому в морду, а ты давай дрючь невесту своего
друга прямо у него на глазах, а то всех пристрелю нафиг. А америкосы подлые
морщатся, но все гнусности послушно исполняют, потому что жизнь человеческая
превыше всего! Короче, подлинная степень их бездуховности настолько
превзошла все ожидания, что у юного пассионария в конце концов наступил
нервный срыв, и он всех заложников перестрелял, потому что не имеют права
такие подлые людишки поганить собой этот мир.
> Они же своих врагов
> иначе как тупыми скотами никогда не изображают. Не важно - арабы ли это,
> русские ли... А т.к. сами они живут в своем вымышленном мирке, то так и
думают,
> что так и есть.
Надо на жанр смотреть. Есть явные комиксы, где героям и полагается быть
картонными, а есть фильмы типа "Апокалипсиса". Доминирующий жанр в Штатах,
пожалуй, был ближе к комиксу, а в Совке -- соцреализм.
Но кроме того, мне кажется, что в Совке ко всему прочему примешивалось еще
что-то вроде зависти, сознательной или подсознательной, к классовым врагам
(белогвардейцам, немцам, американцам и т.п.), которые, как ни крути, живут
таки лучше, чем мы. То есть как бы комплекс духовного превосходства на фоне
материальной неполноценности. А у американцев -- идея превосходства над
противником во всех отношениях.
Г.H.
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
Скачать в виде архива
