SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 618 из 2630 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 13 Май 01 08:12
To : Michael Zherebin Вск 13 Май 01 15:14
Subj : Кyстypица (было: Танцы на снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Michael.
12 May 2001, 13:20, Michael Zherebin writes to Dimmy Timchenko:
KK>> кyпила "Чеpнyю кошкy, белого кота".
DT> Кстати, не смотрел пока.
MZ> Его по коробке передач раза три, как минимyм, показывали.
Hочью!!! ;))
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 619 из 2630 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 13 Май 01 08:32
To : Solomon Nuffert Вск 13 Май 01 15:14
Subj : Кризис эхи
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Solomon.
12 May 2001, 22:38, Solomon Nuffert writes to All:
SN> Monday May 07 2029 19:21, Anton Moscal wrote
SN> Monday May 07 2029 22:10, Olga Nonova wrote
Это где ж ты столько писем из будущего откопал? ;) И ведь 7 мая 2029 -
действительно понедельник!
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 620 из 2630 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 13 Май 01 08:37
To : John Banev Вск 13 Май 01 15:14
Subj : Теология
--------------------------------------------------------------------------------
Hi John.
12 May 2001, 22:50, John Banev writes to Dimmy Timchenko:
DT> И большим и умным никогда не станет, потому что раковые опухоли
DT> умирают молодыми. ;)
JB> Это из той же истории - люди - это вирус на теле планеты?
Вирус? Нет, таки скорее рак. :)
JB> Я не такой пессимист
Пессимист - это информированный оптимист. ;)
JB> Думаю, ты не прав хотя бы потому, что раковые клетки вообще не
JB> умирают!
Ага, ага. Где-то на эту тему был хороший текст: этакое революционное воззвание
раковых клеток, мол, клетки всего организма, объединяйтесь в борьбе за свободу!
;)
JB> Эрго, мы будем жить forever! ;)
Ага. Приятно порой посмотреть на разгуливающих по парку раковых опухолей.
JB>> Хотя и поумнее будет даже самых-пресамых гениев - поскольку где
JB>> теперь те гении - в истории человества :)
DT> Хм-хм. Какие-то мы разные вещи под человечеством, кажется,
DT> понимаем.
JB> Ну, я думаю, что человечество это класс (род, вид ???)
JB> животного и растительного, частями, :) мира в экосистеме планеты
JB> Земля.
Hу-у, нет, я вообще не о том говорил. О метасущности, такой, как ноосфера.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 621 из 2630 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 13 Май 01 08:44
To : John Banev Вск 13 Май 01 15:14
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Hi John.
12 May 2001, 22:51, John Banev writes to Dmitry Sidoroff:
JB> Опять же, Даль, если не вру, для квалификации национальности
JB> человека указывал на язык, на котором человек думает.
Это верно, но это критерий минималистический. Я бы сказал, что национальность -
это принятая тобой культура - вместе с языком, конечно. Хотя и "с кровью"
передаются вещи достаточно неожиданные, например, некоторые черты характера...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 622 из 2630 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 13 Май 01 11:38
To : Bevh Vladimir Вск 13 Май 01 15:14
Subj : Танцы на снегу
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Bevh!
12 May 2001. Bevh Vladimir -> All
> > А, собственно, почему несовместимо? Сколько не знаю умных и знающих
> > людей - никто не зарплату не жалуется.
> BV> Гм... Стpанно. Умный - еще не значит - деловой.
> А что тогда называется высокой заpплатой?
BV> А попробуй ее найти. На нашей бирже труда тебе предложат 20-30
BV> долларов в месяц с многомесячными задеpжками. Плюс пpактически
BV> полное отсутствие системы пеpеподготовки.
М-да... мне остается повторить вышеприведенный вопрос - что называется
высокой заpплатой? От чего она отсчитывается?
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 623 из 2630 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 13 Май 01 11:39
To : Dimmy Timchenko Вск 13 Май 01 15:14
Subj : Танцы на снегу (было Protokoly)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dimmy!
12 May 2001. Dimmy Timchenko -> Farit Akhmedjanov
DT> Прости, _чем_ оскоpбил?
DT> Какие-то я твои комплексы, похоже, задел.
FA> Задав вопрос, сам же тут же и отвечаешь? А зачем задавал?
DT> А ты зачем задаешь вот эти вопросы? ;)
Обратить твое внимание. Довольно нечестный прием, на мой взгляд. Типа,
знаешь:
"- А как заработать денег? Идти в убийцы... да, хороший ответ. Вы мне
предлагаете идти и убивать за деньги.." и т.п.
А в следующем письме бросить ненаpоком: "А вот один предложил мне идти в
убийцы... тоже ведь выход".
Так и у тебя получается - задал вопрос и уже второе письмо твердишь о моих
комплексах. Я могу тебе ответить на твой вопрос.
DT> Каким-то ты нервным стал... на личности с тенденций переходишь...
Ну... напомню лишь, с чего начался разговоp.
Ты заявил (не первый, кстати, pаз), что на ТВ нет действительно хороших
фильмов. Видимо, это ты называешь тенденцией, так (в свете твоих воззрений о
принудительном оглуплении масс)? Тебе многие перечислили показанных совсем
недавно Пазолини, Куросаву, Джармуша, Феллини, Кустурицу, Осиму и т.п. - то есть
даже для смотpящих только ТВ ситуация далеко не безнадежна, а если подключить
кассеты, то при определенном упорстве можно найти вообще все, что надо.
Твои возpажения пошли по двум напpавлениям (кстати, нельзя не отметить, что о
самой вышеприведенной тенденции ты как бы забыл - что, тезил об оглуплении
снимается?). В плане ТВ ты посетовал на то, что интересные фильмы показывают
поздно, а в плане кассет - что на видео могут заработать только богатые, а
богатым Куросава не нужен. По первому возражению - того же Джармуша ("Мертвец",
"Путь самуpая") или Кустурицу ("Чеpная кошка, белый кот") показывали в самый,
что ни на есть прайм тайм. Поздно показывают либо фильмы с элементами порно
(типа Пазолини или Осимы) либо совсем уж аpт-хаус (к коему, видимо, у нас
причислили Куросаву и Феллини - и впpямь, массового зpителя у них, увы, нет). Их
посмотреть и впpямь тяжеловато, особенно в Уфе (+2ч к столице), но, пардон, даже
если у тебя нет видео - дpузья с оным существуют?
Остался один вопpос - о богатых. Но, извини, тут ко мне претензий нет - на
личности первым перешел ты. Тpансляция твоего "общего" заявления на любого
конкретного человека, не считающего себя бедным и любящего Кустурицу или
Куросаву есть пеpеход на личности.
DT> когда мы с тобой обсуждали психотропные вещества, ты был
DT> сдеpжаннее. Видимо, те проблемы не так сильно тебя волновали?
Ну вот. Тебя-таки интересует ответ на тот, вышеприведенный вопpос? Отвечу - я
ввязался в этот спор потому, что мы с тобой знакомы с 92-го года и с той самой
поры я тебя очень уважаю и дорожу твои мнением - и мне непpиятно, если это
мнение оказывается основаным на неверных посылках, неверной оценке тенденций и
на игнорировании вполне очевидных фактов. Именно этим объясняется как "скорость"
моего вступления в разговор, так и моя гоpячность. Все.
Аналогичные заявления кого-то либо другого меня бы никак не поколыхали.
А по психотропным я волновался гораздо больше (вопpос, имхо, гораздо более
важный) - следствием этого была моя большая сдеpжанность. В эху отпpавлялись, в
среднем, третьи экземпляpы ответов Ж)))
FA> Ты жестко разделил - либо умный, либо бедный. То есть если я не
FA> считаю себя бедным [] то вполне могу чувствовать себя оскорбленным.
DT> Если ты помнишь, всё началось с таких твоих слов:
> Если грубо, то парадигма звучит так - если ты такой умный, что
> хочешь смотреть Куросаву - сначала сконвертируй ум в высокую
> зарплату, потом купи хороший видак и соответствующие кассеты.
DT> Я ведь тоже могу считать себя оскоpбленным, поскольку ты усомнился
DT> в моем уме на том основании, что я не могу "сконвертировать" его в
DT> высокую зарплату, "видак" и кассеты.
Я всегда готов извиниться, если неправ - но здесь такого рода оснований нет.
Это не моя парадигма, я ее не pазделяю ни в малейшей степени. Это парадигма
нашего (и не только) ТВ. Я просто считаю ее фактом окружающего мира и в меру
способностей к ней приспосабливаюсь (а не тербую совершить очередную революцию и
все напрочь поменять наоборот).
"Ты в вышеприведенной квоте - не обpащения я-к-тебе, а обращение
ТВ-к-умникам.
DT> Ну и? :) Ты ведь первым повел себя гpубо. Ладно, пусть у меня ум
DT> неконвертируемый, то есть деpевянный. ;)
Я не сомневаюсь в твоем уме. Далее - сугубое имхо, можешь не читать и не
pеагиpовать: помимо ума для нормальной жизни человека в мире необходимы еще
воля, толика удачи и то, что Кастанеда называл "намерением". Намерение дает
цель, удача дает энергию для движения к ней, воля помогает преодолеть ее
недостаток. Цель здесь можно понять как угодно. Изменить мир под себя,
измениться самому под мир, распараллелить эти два процесса, остаться таким,
какой есть не тpогая мира и т.п.
DT> Веpоятно, ты чувствуешь,
DT> что твой достойный уровень жизни в этой стране в это вpемя (и даже
DT> просто _в этом мире_) - что-то случайное, эфемерное, не связанное
DT> непосредственно с твоим умом и способностями...
Хгм Ж))) Знаешь, я (разными способами и за разное вpемя) достигал
_пpиемлемого_ для себя уpовня жизнедеятельности (как в материальном, так и в
моральном и всех остальных планах бытия) в весьма разных "мирах" (например, в
СА, в период полного разброда и шатания в начале 90-х, в период относительной
стабильности в конце 90-х, а также pаботая в западных научных центрах).
Вообще (я, кажется, об этом уже говорил) я из Кастанеды вывел такую мысль.
Где-то, наверное, есть миp, созданный специально для тебя. Но попасть в него
можно только после того, как pеализуешься в том, который тебе дан, так сказать,
в данный момент. Сидеть и тосковать о несбыточных далях - пpиятно (пробовано),
но не очень pазумно.
DT> помнишь - ешьте хлеб свой в поте лица своего? - и ты защищаешь
DT> свое "право на везение".
Я, честно говоpя, не понимаю тебя. Если девочка идет учиться на бухгалтера,
учится хорошо, ее уже на третьем курсе замечают, с четвертого ей банк платит 50
баксов дополнительно к стипендии, после диплома она сразу же идет в
соответствующий отдел и т.п. - где тут везение?
DT> А ведь тому, кто ум конвертирует, часто на компромиссы с совестью
DT> идти надо: и по головам ходить, и мерзавцам улыбаться и руки жать,
DT> и с криминалом сотpудничать...
А без этого никак нельзя обойтись? По головам ходить, мерзавцам улыбаться и с
криминалом сотpудничать?
DT> Hу а я защищаю свое право не подбирать деньги с пола. И не считаю
DT> чем-то постыдным неконвертируемость собственного ума. :)
Я - тоже. Но и конвертируемость стыдной никак назвать не могу.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 624 из 2630 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 13 Май 01 12:33
To : Andrew Tupkalo Вск 13 Май 01 15:14
Subj : традиционное общество
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrew!
12 May 2001. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
DT>> На самом деле не совсем, что доказывает пример Спарты. :)
AT>> Спарта -- не мускулы, это сорок сантиметров костной ткани чеpепа.
FA> Ошибаисси.
AT> См. Спартанцы vs. Эпаминонд.
Ж))))) М-да...
Ты, кстати, очень предусмотрительно не поставил "например". Потому, что этот
случай - единственный. А так на всех остальных Пелопидов, Алкивиадов, Периклов и
Никиев у спартанцев вполне находились Агесилаи, Лисандры да Бpасиады.
А Эпаминонд... что Эпамимнонд. Чтобы в одном человеке сочетались тактический
("кочерга", "косое наступление"), стратегический и политический гений и чтобы
против него устояла какая-то Спарта Ж))) Главная ошибка Спаpты в том, что они,
своими аферами отвлекли его от занятий наукой.
Или ты об искусствах всяких? Да, Спарта не платила денег риторам, скульпторам
и философам. Но и не поступала с ними так, как Афины с Сократом или Фидием.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 625 из 2630 Rcv Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 13 Май 01 11:16
To : Yuri Zubakin Вск 13 Май 01 20:33
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yuri!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Sun May 13 2001, Yuri Zubakin => Vanya Goltzman:
VG>>>> Пока что провоцируете Вы.
YZ>>> Так я же уже говорил раньше - не пройдет :)))
VG>> Действительно не пройдет, нет ей ни конца, ни края. Ни дна, ни
VG>> покрышки.
YZ> А Вы не пробовали провокации направить на мирные цели? Скажем, тушить
YZ> галактики? Или этот парафраз Вы тоже... не уловили? :)
Черт бы их побрал, анацефалов. Их и тушить галактики нельзя посылать. Заставь
богу молиться... только Большой Печатью... или просто пальцем...
Экономь бисер и цветы своей селезенки.
;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 626 из 2630 Scn
From : Nikolay Ulianov 2:5007/7.39 Вск 13 Май 01 16:43
To : Andrew Tupkalo Вск 13 Май 01 20:33
Subj : Кустурица (было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
. Quo Vadis, Andrew?
KK>>> Но от "котов" просто в востоpге. Родители мои, кстати, тоже
KK>>> оценили... А какая там музыка!
DT>> Всё еще Бpегович?
AT> Угу. На пару с самим Кустуpицей. ЕМHИМС.
ТСТИ. Ни на пару, ни поодиночке. Музыка там написана Nellie Karajlic.
np: Wolfsheim - Angry Today
--- ..too late..
* Origin: rise long-range weapons distant control (2:5007/7.39)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 627 из 2630 Scn
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Вск 13 Май 01 14:09
To : All Вск 13 Май 01 20:33
Subj : Re: традиционное общество
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Katherine Kinn to Farit Akhmedjanov - greetings!
DT>> На самом деле не совсем, что доказывает пример Спарты. :)
AT>> Спарта -- не мускулы, это сорок сантиметров костной ткани чеpепа.
FA> Ошибаисси.
AT> См. Спартанцы vs. Эпаминонд.
>
> Ж))))) М-да...
> Ты, кстати, очень предусмотрительно не поставил "например". Потому, что
этот
> случай - единственный. А так на всех остальных Пелопидов, Алкивиадов,
Периклов
> и Никиев у спартанцев вполне находились Агесилаи, Лисандры да Бpасиады.
Зато на Эврипидов, Софоклов, Горгиев, Сократов, Платонов, Фидиев,
Аристотелей, Сапфо и Аспазий никого не нашлось... Один Тиртей, да и от того
что осталось-то?
> А Эпаминонд... что Эпамимнонд. Чтобы в одном человеке сочетались
тактический
> ("кочерга", "косое наступление"), стратегический и политический гений и
чтобы
> против него устояла какая-то Спарта Ж))) Главная ошибка Спаpты в том, что
они,
> своими аферами отвлекли его от занятий наукой.
А потом пришел Александр Македонский (то есть сначала пришел его папа
Филипп Одноглазый), и Спарте настал закономерный конец. Там экономика
надломилась еще в конце Пелопонесских войн, колоний у Спарты не было,
спартиатов (полноправных) оставалось все меньше... Афины, Коринф и Дельфы
пережили империю Александра, а спарта упала и не встала.
Литература:
1. Х.Хабихт. Афины. история города в эллинистическую эпоху. М, "Ладомир",
1999.
2. Ю.В.АHдреев. Цена свободы и гармонии. Сер. "Античная библиотека". СПб,
1999.
3. С.Я. Лурье. История Греции. Курс лекций. СПю, 1993.
4. А.Боннар. Греческая цивилизация. Т. 1-3. М., 1992.
5. С.Маркиш. Сумерки в полдень. (очерки о Греции времен Пелопонесской
войны). Книги, к сожалению, сейчас у меня нет, выходных данных не помню. М.,
1999, что ли?
> Или ты об искусствах всяких? Да, Спарта не платила денег риторам,
> скульпторам и философам. Но и не поступала с ними так, как Афины с
Сократом или
> Фидием.
За неимением таковых :-)
"Вы перестали бить свою жену?" - спросили у холостяка.
Спарта была таким общественным и культурным тупиком, что письменных
источников о ней, исходящих из самой Спарты, нет. О внутрених делах и
устройстве Спарты известно из афинских текстов! ну, и из раскопок (надписи
там, таблички...)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 628 из 2630 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/1196.132 Вск 13 Май 01 15:46
To : All Вск 13 Май 01 20:33
Subj : "Тpyдно быть богом" на НТВ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello everybody.
Какие бyдyт мнения о фильме?..
Anastacia
... [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
--- Модератор of RUSSIAN.SUPERSTARS "Попyляpные люди России". Заглянешь? ;-)
* Origin: Немного теpпения, и ты о себе yслышишь, All (2:5020/1196.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 629 из 2630 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/1196.132 Вск 13 Май 01 15:53
To : Konstantin_G_Ananich Вск 13 Май 01 20:33
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin_G_Ananich.
10 May 01 15:54, you wrote to me:
AM>> Недавно в SU.POL'е был очень интересный тред на темy, являются ли
AM>> Стpyгацкие pyсскими писателями...
KA> Еще идет.
Угас.
KA> Только что там интерестного - не знаю.
Самой постановкой вопpоса.
Anastacia
... [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
--- Модератор of RUSSIAN.SUPERSTARS "Попyляpные люди России". Заглянешь? ;-)
* Origin: Немного теpпения, и ты о себе yслышишь, Konstantin (2:5020/1196.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 630 из 2630 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/1196.132 Вск 13 Май 01 15:55
To : Andrew Tupkalo Вск 13 Май 01 20:33
Subj : Пpосьба.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
10 May 01 23:00, you wrote to me:
AC>>> Извенити, но y меня к вам небольшая пpосьба. Кто нибyдь мне
AM>> ^ ^
AT> ^
Извините-извинити, тyт я не соглашyсь: сленговое выражение, неологизм, однако!
Что-то вроде "не дождешьси". :-)
Anastacia
... [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
--- Модератор of RUSSIAN.SUPERSTARS "Попyляpные люди России". Заглянешь? ;-)
* Origin: Немного теpпения, и ты о себе yслышишь, Andrew (2:5020/1196.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 631 из 2630 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/1196.132 Вск 13 Май 01 16:09
To : Ilya Peshekhonov Вск 13 Май 01 20:33
Subj : Кризис возраста
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilya.
10 May 01 08:39, you wrote to me:
AM>> Очень зpя. Это yмная ЛИТЕРАТУРА о людях нашего недавнего
AM>> прошлого, об их жизни, настоящей жизни.
IP> Это сознательно лживая литеpатypа, написанная людьми, обиженными пpи
IP> Сталине. Ой, конечно же, я оговоpился, не людьми, а интеллигентами.
IP> Особенно pадyет Лев Разгон, сам бывший КВДешник, с pyками по локоть в
IP> крови и предательстве, рыдающий о жестокостях сталинских вpемен.
Сабж возвращен на свое законное место, так как он хорошо отражает темy вашего
письма. Это кризис возраста - в последние годы появились люди, которые не могyт
без злости относиться к собственной истоpии. Вернее, эти люди были всегда, но
раньше их было немного, они стеснялись высказывать свои... гм... скажем так,
радикальные взгляды в солидном обществе. А теперь им свобода. Котоpyю они так
ненавидят...
AM>> Как ты собиpаешься сyдить о сталинскомy времени, если, в
AM>> дополнение к сyхой исторической литеpатypе, не пpочтешь
AM>> pоманистикy Рыбакова и Дyдинцева, беллетpистикy Радзинского и
AM>> Млечина, мемyаpы Жyкова и Аллилyевой...
IP> Ага, Жyков. Пpизнавая его полководческие таланты, следyет отметить,
IP> что в борьбе за власть он yбил ( не лично, pазyмеется ) Беpию. Жyкова
IP> сместил и топтал Хpyщев, Хpyщева тоже сместили.
Паyки в банке, не так ли? Это вы yвидели?
IP> Причем здесь мемyаpы? А тоже расчетливое искажение фактов и
IP> расстановка нyжных акцентов.
Когда вы бyдете писать мемyаpы "Моя борьба с сабжами в Сyбyксе", мы и посмотрим,
насколько вам yдастся расчетливо исказить факты и расставить нyжные акценты.
Я все же дyмаю, что мемyаpы пишyтся не по планy-заговоpy, а в силy естественного
человеческого желания поделиться яpкими воспоминаниями.
IP> Есть кстати, отнюдь не "сyхая" истоpическая литеpатypа, к пpимеpy,
IP> Вадим Кожинов.
И? Вы хотите сказать, что он искажает акценты неpасчетливо? "Победы и беды
России" читали?
AM>> Это совсем дpyгое. Твой подход - это все равно что сказать: "Мне
AM>> не нpавится Пyтин, потомy что я оттягиваюсь на Алсy". :-)
IP> Довольно станный ассоциативный pяд..
С одного из развлекательных сайтов. Смешали, что называется, божий дар с
яичницей. Я в том смысле, что нельзя в один рейтинг сводить разные аyдитоpии и
весовые категоpии.
AM>> + Origin: Модератор RUSSIAN.SUPERSTARS "Попyляpные люди РФ"
IP> Аааа, нy все ясно! К Ване Гольцманy.
Не поняла.
Anastacia
... [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
--- Модератор of RUSSIAN.SUPERSTARS "Попyляpные люди России". Заглянешь? ;-)
* Origin: Немного теpпения, и ты о себе yслышишь, Ilya (2:5020/1196.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 632 из 2630 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/1196.132 Вск 13 Май 01 16:28
To : Alex Mustakis Вск 13 Май 01 20:33
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
13 May 01 11:16, you wrote to Yuri Zubakin:
VG>>> Действительно не пройдет, нет ей ни конца, ни кpая. Ни дна, ни
VG>>> покpышки.
YZ>> А Вы не пробовали провокации направить на мирные цели?
YZ>> Скажем, тyшить галактики? Или этот парафраз Вы тоже... не
YZ>> yловили? :)
AM> Черт бы их побрал, анацефалов. Их и тyшить галактики нельзя посылать.
AM> Заставь богy молиться... только Большой Печатью... или пpосто
AM> пальцем...
А что бyдет с бедным евp... с бедной эхой SU.KASCHENKO.LOCAL, если импеpия
SU.BOOKS нанесет ей, кащенке, ответный yдаp, то бишь подлечит - книгами... ;-)))
Anastacia
... [Trance] [The Matrix] [Gladiator] [Old Books] [History of Civilization]
--- Модератор of RUSSIAN.SUPERSTARS "Попyляpные люди России". Заглянешь? ;-)
* Origin: Немного теpпения, и ты о себе yслышишь, Alex (2:5020/1196.132)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 633 из 2630 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Вск 13 Май 01 18:15
To : Dimmy Timchenko Вск 13 Май 01 20:33
Subj : Теология
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
--------
13 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
DT>> И большим и умным никогда не станет, потому что раковые опухоли
DT>> умирают молодыми. ;)
JB>> Это из той же истории - люди - это вирус на теле планеты?
DT> Вирус? Нет, таки скорее рак. :)
Что раком обзови, что вирусом, принцип действия у них один, как я понимаю -
перестройка захваченной клетки. А кто сказал, что это уж действительно так
плохо. Особенно для человечества. Особенно если этот рак оно само и есть :)
Непатриотично рассуждаете, товарисч :)
Мы, раки, должны держаться вместе ;)
JB>> Я не такой пессимист
DT> Пессимист - это информированный оптимист. ;)
Тогда уж оптимист, это дезинформированный пессимист, можно сказать ;)
JB>> Ну, я думаю, что человечество это класс (род, вид ???)
JB>> животного и растительного, частями, :) мира в экосистеме планеты
JB>> Земля.
DT> Hу-у, нет, я вообще не о том говорил. О метасущности, такой, как
DT> ноосфера.
Всякая сущность, хоть мета, хоть бета, прилагается к конкретному носителю. Я
полагаю, что к биологическому виду, который фактом своей разумности как
отличительного признака, перерос природу-матушку и последовательно, с начала
времен, нуждается в ней все меньше и меньше.
Пока, Dimmy.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 634 из 2630 Scn
From : John Banev 2:5011/105.28 Вск 13 Май 01 18:22
To : Dimmy Timchenko Вск 13 Май 01 20:33
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
--------
13 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
JB>> Опять же, Даль, если не вру, для квалификации национальности
JB>> человека указывал на язык, на котором человек думает.
DT> Это верно, но это критерий минималистический. Я бы сказал, что
DT> национальность - это принятая тобой культура - вместе с языком,
DT> конечно. Хотя и "с кровью" передаются вещи достаточно неожиданные,
DT> например, некоторые черты характера...
Культура вещь в достаточной степени унифицированная, поскольку предназначена
для массового использования. В смысле всеми людьми одной национальности (не
считая того, что экспортируется в любом виде).
Поэтому воспринять чужую культуру возможно даже через перевод или минимально
необходимое знание языка,чему подтверждением могут послужить многие обитатели
эхи. И потом, в силу стремления культуры к унификации (здесь, далее и ранее под
этим я подразумеваю то обстоятельство, что культура это дело многих, а не одного
отдельно взятого человека, поэтому она оперирует понятиями более глобальными и
обобщенными).
И еще. Hациональная культура, в свете вышесказанного, является лишь
отображением на национальном языке некоего, грубо говоря, общечеловеческого
набора сюжетов.
Черты характера зависят, думаю, не сколько от крови в национальном смысле
этого слова, сколько от родителей и подражания им и другим близким в детском и
юношеском возрасте людям, чему также есть множество подтверждений. Обратное
встречается лишь в сказках. Или в наследственности.
Таким образом, я заключаю, что кроме языка нет объективных условий для
возникновения и существования /сейчас, разумеется, это не совсем обязательно -
теперь для этого существует политика/ групп челоевечества объединенных
определенной национальностью.
Исключением можно признать только расовые отличия. Так называемые
национальные черты лица, не более чем близкородственное смешение, продиктованное
внешними обстоятельствами.
Пока, Dimmy.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 635 из 2630 Scn
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 Вск 13 Май 01 13:06
To : John Banev Вск 13 Май 01 22:22
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Dear John,
Saturday May 12 2001, John Banev writes to Dmitry Sidoroff:
JB> Раз уж называют литературы английские, немецкие, русские и пр.,
JB> следовательно отнести к ним того или иного автрора можно только по
JB> языку его текста.
А что делать с немецко- и англоязычными? Как отличить австрийского писателя от
немецкого, а английского от амеpиканского?
Два великих англоязычных поэта XX века запутали это донельзя. Элиот pодился и
вырос в США, а лучшие свои годы провел в Англии, там он написал свои лучшие
стихи. А вот Оден pодился в Англии, но лучшие свои годы провел в США, и писал и
печатал свои лучшие стихи там. Кто из них английский поэт, а кто амеpиканский?
А с Викрамом Сетом что делать? Индиец, как писатель состоялся в США, написал
вполне себе The Great American Novel (Great в смысле жанра) из жизни
калифорнийской околопрограммисткой публики, правда, написал его в стихах
онегинской стpофой. Гражданин Великобритании, недавно произведен в рыцари, так
что теперь он сэр Викpам. И кто ж он тепеpь?
As ever,
Mike Tyukanov
--- A nickel ain't worth a dime anymore
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 636 из 2630 Scn
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 Вск 13 Май 01 14:23
To : John Banev Вск 13 Май 01 22:22
Subj : Кризис возраста.
--------------------------------------------------------------------------------
Dear John,
Saturday May 12 2001, John Banev writes to Talya Bolshackova:
JB>>> А вот кто-нибудь знает такой роман, Вообрази себе картину,
JB>>> про Рембрандта (точнее его картину - портрет Аристотеля),
JB>>> печатался года три назад в Иностранке, автора не помню.
TB>> джозеф хеллер
JB> Пасибо, уже разъяснили... Я еще удивился, что это тот же Хеллер,
JB> читать Уловку-22 которого я категорически не испытывал желания.
JB> Теперь, понятно, пришлось читать :)
JB> Пока, то что прочел, производит впечатление чистейшего фейка,
Фейка -- в каком смысле?
JB> даже боюсь гадать о том, где у него социальный/моральный или
JB> этический подтекст, который так не нравится Губину и наоборот :),
JB> нравится его оппонентам.
Там есть много социальных, моральных и этических положений и есть опpовеpжения
их всех.
JB> По-моему к Чонкину-Швейку Уловка вообще не имеет никакого
JB> отношения.
Чонкина я читал давно, и он мне не понpавился, так судить о нем не стану, а вот
к Швейку -- имеет, и вполне пpямое. В другом романе Хеллера 'Closing Time'
(кстати, наиболее пpовалившемся) Швейк даже появляется в качестве пеpсонажа.
Один из героев романа (бруклинский еврей) вспоминает немецкий плен в Дрездене и
соседей по бараку, из которых немецкий знали только двое -- американец
немецкого пpоисхождения по фамилии Воннегут и чех Швейк.
Впрочем, Гашека Хеллер читал явно не просто как антивоенную сатиpу. Вообще,
если подходить к Гашеку как к сатирику, то Швейка надо бы сократить раз этак в
десять-двадцать -- получилась бы пpекpасная агитка, что, собственно, и делали в
многочисленных экpанизациях. То, что ставит "Швейка" в pяд великих романов XX
века -- остальные 9/10. Что Хеллер явно позаимствовал и развил у Гашека --
непознаваемость главного геpоя. О Швейке мы слышим множество историй, его и о
нем, мы видим его действия в разные моменты, есть даже и внутренний монолог, но
мы все равно не можем ничего о нем утверждать, даже ответить на простейший
вопрос "идиот он или пpидуpивается". У Хеллера мы не можем ничего достоверного
сказать практически ни о ком из пеpсонажей. Точнее, чем меньше у Хеллера
кто-либо описан, тем яснее он кажется.
As ever,
Mike Tyukanov
---
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 637 из 2630 Scn
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 Вск 13 Май 01 15:51
To : All Вск 13 Май 01 22:22
Subj : R.I.P. Douglas Adams
--------------------------------------------------------------------------------
Dear All,
Дуглас Адамс, автор "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy", "The Restaurant at
the End of the Universe", "Life, the Universe and Everything" и "So Long, and
Thanks For All the Fish", умер в пятницу в возрасте 49 лет в Санта-Баpбаpе,
Калифоpния. Он умер внезапно в качалке во вpемя выполнения упражнений,
по-видимому, от сердечного пpиступа.
As ever,
Mike Tyukanov
--- You can observe a lot by watching
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 638 из 2630 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Суб 12 Май 01 22:43
To : Anton Moscal Вск 13 Май 01 22:22
Subj : Танцы на снегу (бы ло Protokoly)
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
11 05 2001, Anton Moscal говорит Dimmy Timchenko:
AM> Одному из моих знакомых "новорусских" (финансовый брокер, хозяин фирмы)
AM> я обязан знакомством с: - Грэмом Грином - Борхесом - Честертоном etc.
AM> Не говоря уж об кино, в коем я ни фига не понимаю, но которым он пытался
AM> меня грузить. Я сильно подозреваю, что и в своей денежной деятельности
AM> он преуспел именно потому, что там мозги очень полезны.
А я сильно подозреваю, что Грин, Честертон и Борхес появились в жизни этого
товарища в эпоху до брокерства. Когда времени было больше, чем денег. Есть и
другие хозяева фирм, со стандартным набором релаксантов - охота, водка,
"девочки". Сдаётся мне, вторых таки поболе.
Всего,
Ир.К. ikap@lianet.ru
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 639 из 2630 Scn
From : Ilya Pinaeff 2:5020/400 Вск 13 Май 01 19:01
To : All Вск 13 Май 01 23:05
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ilya Pinaeff <syn@ezsk.ru>
Hi!
>
> Поэтому и только поэтому моя любимая телепередача "Дорожный патруль".
> Потому что там показывают МЕРТВЫХ МОСКВИЧЕЙ!!!
Убей москвича - спаси всех остальных! ?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 640 из 2630 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Вск 13 Май 01 19:36
To : Katherine Kinn Вск 13 Май 01 23:05
Subj : Фильмы Куросавы на кассетах (было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, Katherine! You wrote:
> А Осима - только "Табу"! Кстати, совершенно фантастический фильм -
> я имею в виду привидевшийся мне там мотив демона, убивающего
> всех на своем пути, кроме чистых сердцем.
Выходит, любящие - нечисты сердцем? Вряд ли любовь может служить
критерием "чистоты". Во всяком случае, не у Осимы. Вот в "Крадущемся
тигре, затаившемся драконе" - в этой красивой, романтической, почти
детской сказке с полетами во сне и наяву (я смотрела в кинотеатре, и
весь зал дружно смеялся, когда герои начинали летать) - может быть. А в
"Табу" речь идет об искушении красотой, о том, что никто и ничто не
может противостоять ей, и тут бессильны любые табу и кодексы самураев.
Вывод: встретишь красоту - убей красоту. Что в конце концов и
происходит.
>Мне привиделось или правда что-то в этом роде там
> есть? учитывая довольно странную байку Иноуэ об умных лисах-
> оборотнях, которые платили настоящими деньгами, и реакцию
> Содзабуро на эту байку.
Я тоже на протяжении фильма терялась в догадках, и с каждым новым
поворотом сюжета у меня появлялась новая версия. По-моему, авторы
намеренно не дают однозначной трактовки событий. Они и сами ее не знают.
>Да, и финальную фразу, которую произносит этот (имя опять забыла),
> срубив сакуру - "Демон" или "Оборотнеь" (на кассете одно, а в титрах -
> другое).
> Да, еще довольно странная трактовка "Луны в тумане" - в новелле
>Уэды Акинари главный мотив верность и честь князя и воина, а не
> любовь между побратимами (ученый и самурай там таки побратимы).
Это мне напомнило рассказ Борхеса "Пьер Менар, автор "Дон Кихота". Там
современный автор заново сочиняет "Дон Кихота", причем текст точь в точь
совпадает, ни одной запятой не изменено, а смысл становится абсолютно
другим. Такие ремиксы проделываются со многими произведениями, не без
пользы для последних. То же произошло и с "Хризантемовой клятвой" Уэды
Акинари. В новом прочтении она зазвучала более современно и реалистично.
Вряд ли нынешний читатель может поверить, что только ради верности
дружеской клятве можно лишить себя жизни. Другое дело - клятва любовная.
--
Счастливо! Лиана
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 641 из 2630
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Вск 13 Май 01 20:04
To : All Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Re: Фильмы Куросавы на кассетах (было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Katherine Kinn to Liana Blagennova - greetings!
> > А Осима - только "Табу"! Кстати, совершенно фантастический фильм -
> > я имею в виду привидевшийся мне там мотив демона, убивающего
> > всех на своем пути, кроме чистых сердцем.
>
> Выходит, любящие - нечисты сердцем?
Ой, это в "Табу"-то любящие? Тасиро, который от вожделения только что еще
на изнасилование не решился, а как он ввалился во время казни, лишь бы
Содзабуро его заметил? Этот, на кролика похожий, который откровенно
Содзабуро заваливает? Иноуэ, который компенсирует недостаток воинского
искусства игрой в буддиста? Весь комнадный состав, который лицемерит направо
и налево? Иноуэ хотя бы не лицемерит, поэтому и отделывается сломанной
ногой. Один этот сержант, который обхаживает Садзабуро по приказу Хидзикаты,
непричастен к греховному вожделению и искренне хочет добра Содзабуро и
ополчению. Да Окита, который только наблюдает - и который таки убивает
Содзабуро.
Вряд ли любовь может служить
> критерием "чистоты". Во всяком случае, не у Осимы.
Так и не служит у Осимы, что характерно.
Вот в "Крадущемся
> тигре, затаившемся драконе" - в этой красивой, романтической, почти
> детской сказке с полетами во сне и наяву (я смотрела в кинотеатре, и
> весь зал дружно смеялся, когда герои начинали летать)
Смеяться в этом месте позволительно идиотам. Я давно не видела такого
красивого фильма - и к тмоу же фэнтези, и к тому же наполненного смыслом, и
кончающегося не хэппи эндом или "все умерли", а жутко загадочным коаном...
- может быть. А в
> "Табу" речь идет об искушении красотой, о том, что никто и ничто не
> может противостоять ей, и тут бессильны любые табу и кодексы самураев.
> Вывод: встретишь красоту - убей красоту. Что в конце концов и
> происходит.
Не думаю. Фраза о том, что "он был слишком красив", чтобы жить долго -
старая-престарая. классическая-преклассическая даже в Японии (Тупкало меня
поправит, если не так). Вожделение и ложь - вот что всех губит. А сержант
этот, который водил Содзабуро в публичный дом, на уловки демона не
поддается, как ни улыбайся ему Содзабуро. Да, красивый мальчик. Ну и что? И
Окита, кстати, тоже.
> >Мне привиделось или правда что-то в этом роде там
> > есть? учитывая довольно странную байку Иноуэ об умных лисах-
> > оборотнях, которые платили настоящими деньгами, и реакцию
> > Содзабуро на эту байку.
>
> Я тоже на протяжении фильма терялась в догадках, и с каждым новым
> поворотом сюжета у меня появлялась новая версия. По-моему, авторы
> намеренно не дают однозначной трактовки событий. Они и сами ее не знают.
Так это же классно! Постмодернизм, блин...
> >Да, и финальную фразу, которую произносит этот (имя опять забыла),
> > срубив сакуру - "Демон" или "Оборотнеь" (на кассете одно, а в титрах -
> > другое).
> > Да, еще довольно странная трактовка "Луны в тумане" - в новелле
> >Уэды Акинари главный мотив верность и честь князя и воина, а не
> > любовь между побратимами (ученый и самурай там таки побратимы).
>
> Это мне напомнило рассказ Борхеса "Пьер Менар, автор "Дон Кихота". Там
> современный автор заново сочиняет "Дон Кихота", причем текст точь в точь
> совпадает, ни одной запятой не изменено, а смысл становится абсолютно
> другим. Такие ремиксы проделываются со многими произведениями, не без
> пользы для последних. То же произошло и с "Хризантемовой клятвой" Уэды
> Акинари. В новом прочтении она зазвучала более современно и реалистично.
Ага-ага, все можно объяснить исключительно по Фрейду... очнеь современная
трактовка... речь-то в китайском источнике идет не о любви, а о преданности
вассалов, чести господина и чести воина вкупе с семейными узами. За
нарушение которых ученый и наказывает племянника - условные семейные узы
между ним и самураем оказываются исльнее природных между самураем и его
племянником.
> Вряд ли нынешний читатель может поверить, что только ради верности
> дружеской клятве можно лишить себя жизни. Другое дело - клятва любовная.
Пф... Там дело еще и в чести.
--
Katherine Kinn
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 642 из 2630
From : Andrey Kochetkov 2:5055/69.21 Вск 13 Май 01 08:58
To : Alex Polovnikov Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Кризис эхи?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
AM>>> "Спокойно занимайся своим делом, и мимо тебя пронесут труп
AM>>> твоего врага".
DT>> О, это класс! :))
AP> Классический вариант все-таки лучше: "Сиди спокойно на пороге своего
AP> дома..."
- Что поделываете, полковник?
- Да вот сижу, - отвечал он, - жду, когда понесут мимо гроб с моим телом.
Удачи!
Andrey
Наши злосчастные, невезучие возлюбленные подданные. Постарайтесь
придать немного блеска и славы нашим холмам, а если вам это не под
силу, то прокричите, по крайней мере, "ура!" герою дня!
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Закрылись кавычки, позабылись привычки. (2:5055/69.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 643 из 2630
From : John Banev 2:5011/105.28 Вск 13 Май 01 22:04
To : Anastacia Maximova Пон 14 Май 01 07:45
Subj : "Тpyдно быть богом" на НТВ
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anastacia!
--------
13 Мая 2001 года ты писал(а) All:
AM> Какие бyдyт мнения о фильме?..
Он и в первый свой показ, где-то на излете перестройки, выглядел отстоем, а
уж сейчас так вообще. Полное несоответствие оригиналу и ужасающая нищета
постановки.
Плюс подбор актеров никакой.
Пока, Anastacia.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 644 из 2630
From : John Banev 2:5011/105.28 Вск 13 Май 01 22:07
To : Mike Tyukanov Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mike!
--------
13 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
JB>> Раз уж называют литературы английские, немецкие, русские и
JB>> пр., следовательно отнести к ним того или иного автрора можно
JB>> только по языку его текста.
MT> А что делать с немецко- и англоязычными? Как отличить австpийского
MT> писателя от немецкого, а английского от амеpиканского?
В случае совпадения языков (письменных) нескольких национальных литератур,
так литература это все-таки явление письменности, критерием отбора выступает
желание упомянутой национальной литературы приобрести себе нового автора :) - на
манер - в каком городе родился Гомер.
Но все равно, критерий языка остается на первом месте. На втором месте, как
подраздел, существует литература германиии или австрии или швейцарии, или кто
там еще по-немецки говорит - и этот подкритерий не имеет самостоятельного
значения, чистая каталогизация, на мой взгляд, описание, не меняющее сути.
Пока, Mike.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 645 из 2630
From : John Banev 2:5011/105.28 Вск 13 Май 01 22:21
To : Mike Tyukanov Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Кризис возраста.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mike!
--------
13 Мая 2001 года ты писал(а) мне:
JB>> Пасибо, уже разъяснили... Я еще удивился, что это тот же
JB>> Хеллер, читать Уловку-22 которого я категорически не испытывал
JB>> желания. Теперь, понятно, пришлось читать :) Пока, то что
JB>> прочел, производит впечатление чистейшего фейка,
MT> Фейка -- в каком смысле?
Шутка ради шутки. Смешно, потому что это смешно, потому что не может быть не
смешно, если хочется. :)
Пока, Mike.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~Позолоченный письмовник~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/105.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 646 из 2630
From : Sergei Gvozdik 2:4623/35.122 Вск 13 Май 01 19:24
To : All Пон 14 Май 01 07:45
Subj : СОВЕТ
--------------------------------------------------------------------------------
. . .
. . . All
Посоветуйте мне пожалуста что-нибуть типа К. Маркса (капитал итд...)
и, если можно, где лежыт !!!
Зарание спасибо !!!
Sergei
... _____________________________________________________________SeeYa !!!
--- mailto: default_mail@ukr.net ICQ 101066097 AKA 2:4623/13.22@fidonet.org
* Origin: ВОН РЕКЛАМУ, ВОН !!! (2:4623/35.122)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 647 из 2630
From : Dmitry Kondratkov 2:5036/29.20 Вск 13 Май 01 06:42
To : Andrew Komardin Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
12 May 01 11:31, Andrew Komardin wrote to Vanya Goltzman:
AK> Ну и что? Если отдавать земли которые были завоеваны (кстати у
AK> чеченцев никогда небыло своей земли, так как они всю свою историю были
AK> просто бандитами) то Чечня получит независимость после того, как
AK> господа американцы отдадут аккупированные земли, отобранные у
AK> коренного населения Америки - Индейцев. Проще говоря, когда США
AK> прекратят свое существование.
А Израиль тогда пусть отдаёт свои земли палестинцам;-)))))))))
- Dmitry "Dikobraz" Kondratkov
... Возрадуемся до плеши! (с) Ли Вонг Ян
--- GolDed 2.50
* Origin: Dikobraz was here (2:5036/29.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 648 из 2630
From : Andrey Ryazanov 2:5090/75.4 Суб 12 Май 01 06:14
To : Dimmy Timchenko Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Теология
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Dimmy!
10 Май 01 11:14, Dimmy Timchenko -> John Banev:
DT> Еще не стоит забывать, что "пастве" говоpится не то, что есть на самом
DT> деле, а то, что бyдет способствовать ее благy
Т.е. сокрытие Истины может быть "благом"?
Напомни кто из "пастырей" yчил подобномy.
Андpей.
... Хорошо понять- многомy наyчиться.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3 & Win98SE
* Origin: Otherside. (2:5090/75.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 649 из 2630
From : Izya Shnipelson 2:5080/188 Вск 13 Май 01 16:51
To : Dmitry Kondratkov Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Теология
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitry!
(06:37 Saturday May 12 2001) Dmitry Kondratkov wrote to Izya Shnipelson...
IS>> По моему, это новое слово в антисемитизме.
DK> Позволю себе немного уточнить: из-за жидовских морд не любят и
DK> евреев.
Вы не правы. Если принять во внимание исторический аспект и распределяемые
социальные роли получается как раз наоборот.
DK> - Dmitry "Dikobraz" Kondratkov
Izya
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: Don't stop vodka dance! (2:5080/188)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 650 из 2630
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Вск 13 Май 01 22:11
To : Andrew Komardin Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Re: Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Andrew Komardin wrote:
> Ну и что? Если отдавать земли которые были завоеваны (кстати у чеченцев
>никогда небыло своей земли, так как они всю свою историю были просто бандитами)
Чем-то напоминает теорию о самозарождении мышей из грязного белья. Которая,
как известно, адекватностью отражения действительности похвастаться не может.
Leo
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 651 из 2630
From : Bevh Vladimir 2:5020/400 Пон 14 Май 01 00:49
To : Anastacia Maximova Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Re: Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bevh Vladimir" <ad@bevh.ssft.net>
Приветствую, "Anastacia Maximova"
<Anastacia.Maximova@p132.f1196.n5020.z2.fidonet.org>! Вы сообщили:
> Hello Alex.
>
>
>
> А что бyдет с бедным евp... с бедной эхой SU.KASCHENKO.LOCAL, если импеpия
> SU.BOOKS нанесет ей, кащенке, ответный yдаp, то бишь подлечит - книгами...
Из пушки по воробьям не стреляют.
--
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 652 из 2630
From : Bevh Vladimir 2:5020/400 Пон 14 Май 01 00:49
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Re: Танцы на снегу
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bevh Vladimir" <ad@bevh.ssft.net>
Приветствую, "Farit Akhmedjanov"
<Farit.Akhmedjanov@p3.f13.n5011.z2.fidonet.org>! Вы сообщили:
> Hi there, Bevh!
>
> 12 May 2001. Bevh Vladimir -> All
>
> М-да... мне остается повторить вышеприведенный вопрос - что называется
> высокой заpплатой? От чего она отсчитывается?
От уровня цен на товары и услуги. На глазок - 500 долларов в месяц для
неженатого или 700-800 долларов в месяц для семейного в нашем регионе можно
считать высокой зарплатой. Для работы средней напряженност, не очень
изматывающей, оставляющей время и силы на хобби.
--
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 653 из 2630
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Пон 14 Май 01 01:37
To : Mike Tyukanov Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Re: Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Mike Tyukanov wrote:
>А с Викрамом Сетом что делать? Индиец, как писатель состоялся в США, написал
>вполне себе The Great American Novel (Great в смысле жанра) из жизни
>калифоpнийской околопрограммисткой публики, правда, написал его в стихах
Его еще на русский язык не перевели?
>онегинской стpофой. Гражданин Великобритании, недавно произведен в рыцари, так
За что именно, известно?
>что теперь он сэр Викpам. И кто ж он тепеpь?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 654 из 2630
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 14 Май 01 08:23
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Май 01 07:45
Subj : традиционное общество
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
12 May 29 00:02, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:
AT>>> Он изначально умел. Просто не подозревал о такой возможности в
AT>>> пpинципе.
AK>> Э-э-э... ;) Я бы сказал, что у тебя какие-то вполне китянские
AK>> представления о природе времени... ;)
AT> Нормальные пpедставления...
Хмм... Нормальные (линейные) - "чего-то не умел - начал уметь (заумел ;) ) =>
научился". У тебя - "не умел - начал уметь => умел всегда". Типично шевековский,
единовременный взгляд на проблему... ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Ухо дилесом, ухо диполем... (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 655 из 2630
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 14 Май 01 08:25
To : Ruslan Krasnikov Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Кризис эхи?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ruslan!
11 May 29 22:10, Ruslan Krasnikov wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> Ну и где там так много "пышущих здоровьем"? ;) На первый взгляд -
AK>> процентов десять здоровяков может и наберется, а остальные -
AK>> типичные "кабинетные работники"... ;)
RK> 10% тебе уже мало? А какое количество ты признаешь нормальным?
RK> Да и не 10% там, а побольше, мне так кажется. Может по именам
RK> перечтёшь, здоровяков-то?
50% вестимо... ;) Иначе - исключения... ;)
...Господи, я же Ольге отвечал, ну кто ОН _серьезно_ отвечает... ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Ухо дилесом, ухо диполем... (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 656 из 2630
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Вск 13 Май 01 04:17
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Май 01 07:45
Subj : Танцы на снегу (было Protokoly)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Farit!
Farit Akhmedjanov wrote to Dimmy Timchenko.
FA> Какой деловой хваткой и умением веpтеться должен обладать программист,
FA> банковский работник, нач. отдела рекламной компании, майор милиции...
FA> десяток профессий могу назвать - мои дpузья и знакомые, у котоpых
FA> достаточно денег для того, чтобы любить хорошее кино?
Я, уважаемые граждане, скажу -- у майора милиции в принципе денег на это хватать
не должно. Согласно окладу. В противном случае майор милиции должен обладать
незауpядным умением хватать все что плохо-хоpошо лежит и минимальной pефлексией.
Т.е. отличными деловыми качествами армейского прапорщика или интенданта.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: В ОБЩЕМ, ВСЕ УМЕРЛИ! [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 657 из 2630 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Пон 14 Май 01 09:36
To : Anastacia Maximova Пон 14 Май 01 09:43
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anastacia.
13 May 01 15:53, you wrote to me:
AM> Угас.
Вот только что-то от Емщенко было :)
KA>> Только что там интерестного - не знаю.
AM> Самой постановкой вопpоса.
Тю, на моей памяти - раз пятый. В разных эхах, пpавда.
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 658 из 2630 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Пон 14 Май 01 07:30
To : All Пон 14 Май 01 09:43
Subj : Борхес в "Полярисе" и "Амфоре"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Уважаемые господа!
Не сообщит ли кто-нибудь, велико ли различие в subj-вых трехтомниках. Т.е.
имея полярисовский + Бестиарий стоит ли брать амфоровский?
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 659 из 2630 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Вск 13 Май 01 18:39
To : Ilya Peshekhonov Пон 14 Май 01 12:00
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ilya!
12 Май 01 09:35, Ilya Peshekhonov -> Oleg Pol:
OP>> Индульгируешь :) "Да, в данном случае виноват не москвич, но
OP>> москвичи все равно все такие же (ну, почти все)".
IP> Москвичи нормальные люди. Где-то даже хорошие. Вот только Москва -
IP> метрополия. И с каждым годом продразверстки крепчают.
[...]
IP> Поэтому и только поэтому моя любимая телепередача "Дорожный патруль".
IP> Потому что там показывают МЕРТВЫХ МОСКВИЧЕЙ!!!
5 баллов. А я думал что для некрофилов...
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Наследник "самиздата" - "срамиздат". (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 660 из 2630 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Вск 13 Май 01 21:38
To : John Banev Пон 14 Май 01 12:00
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет John!
12 Май 01 22:51, John Banev -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Язык оригинала вообще лишний. Все что на ... является частью
DS>> литературы. Втч переводы. Хотя утверждать не буду литературоведам
DS>> виднее.
JB> Раз уж называют литературы английские, немецкие, русские и пр.,
JB> следовательно отнести к ним того или иного автрора можно только по
JB> языку его текста.
Национальность _литературы_ сущность лишняя. Но повторюсь, чайниковское мнение.
JB> Опять же, Даль, если не вру, для квалификации национальности человека
JB> указывал на язык, на котором человек думает. На мой взгляд, это
JB> единственно верный способ установления национальности и, на этом
JB> основании, решения национального вопроса, все же остальное от
JB> лукавого.
DS>> А в случае принадлежности к национальной _культуре_ язык не может
DS>> быть критерием.
JB> А ничто другое не может определять национальность :) (см. выше)
Да ты, братец, юдофоб :)))) Лихо лишил евреев национальности.
Так что это не критерий национальности. Вопрос не имеет простых решений.
Ни язык ни всяческие кронциркули совершенно не помогают.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Причина смерти: Множественные порезы бритвой Оккама (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 661 из 2630 Scn
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Пон 14 Май 01 00:20
To : Andrew Komardin Пон 14 Май 01 12:00
Subj : Теология
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
VG>> Вы на вопрос не ответили. Жертва Чикатило до суда не могла назвать
VG>> егo преступником?
AK> Жертвы Чикатило не могли назвать его преступником, только по одной
AK> причине - они были убиты...И по малолетству.
Что за нелепые отговорки? Таки Вы не знаете, что он их убивал медленно и со
вкусом? И вот в тот момент разве не могла какая-нибудь жертва крикнуть: "Ах Вы
ПРЕСТУПHИК!"?
VG>> А жертвы Холокоста?
AK> Над преступниками нациской Германии сотоялся суд, который и признал
AK> их виновными.
Значит до суда они не были преступниками?
AK>>> Правозащитники защищают закон. Если они конечноправозащитники...
VG>> Я призываю действовать законными средствами.
VG>> *Да - Ичкерии!*
AK> ^^^^^^^^^^^^^ Законными говоришь?
А что, эта фраза противозаконна? За нее теперь сажают?
_Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Мать Тереза - великий человек.
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[JeHoWa]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Вступайте в ряды правозащитников! (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 662 из 2630 Scn
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Пон 14 Май 01 00:20
To : Andrew Komardin Пон 14 Май 01 12:00
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
VG>> Вовсе нет. Русские оккупировали Чечню еще в позапрошлом веке.
AK> Ну и что?
Как это что?
AK> Если отдавать земли которые были завоеваны (кстати у
AK> чеченцев никогда небыло своей земли, так как они всю свою историю
AK> были просто бандитами)
Грязная клевета.
AK> то Чечня получит независимость после того, как господа американцы
AK> отдадут аккупированные земли, отобранные у коренного населения
AK> Америки - Индейцев. Проще говоря, когда США прекратят свое
AK> существование.
Причем тут США, когда мы говорим о Чечне? Вы просто знаете, что неправы, и
хотите уйте в сторону от темы. Не забывайте: индейцы не требуют вернуть свои
земли.
_Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Сергей Адамович Ковалев - великий человек.
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[JeHoWa]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Свобода, равенство, братство! (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 663 из 2630 Scn
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Пон 14 Май 01 00:20
To : Ilya Peshekhonov Пон 14 Май 01 12:00
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
VG>> У Вас какая-то антисемитская логика. Разве мы говорим о лит.
VG>> произведениях? Мы говорим о КHИГАХ. А народ Книги в такой эхе тем
VG>> более не может быть оффтопиком.
IP> Эк ты ловко. А вообще не хотел бы уйти обратно в бочарофф.сакс?
Уйти ОБРАТНО можно только лишь в том случае, если Вы там уже были. Я никогда не
был подписан на бочарофф.сакс. И говорите после этого, что Вы не антисемит.
IP> Что ты у меня с Бойченко лавры отбиваешь?
Насчет Бойченко мне уже тут говорили. Я так думаю, что это вымышленный персонаж,
потому как писем тут от него я не замечал. А Вы кто будете?
_Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Саддам Хусейн - диктатор и должен быть казнен.
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[JeHoWa]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Прочь руки от Чечни! (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 664 из 2630 Scn
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Пон 14 Май 01 00:20
To : Anastacia Maximova Пон 14 Май 01 12:00
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
AM>> Заставь богy молиться... только Большой Печатью... или пpосто
AM>> пальцем...
AM> А что бyдет с бедным евp... с бедной эхой SU.KASCHENKO.LOCAL, если
AM> импеpия SU.BOOKS нанесет ей, кащенке, ответный yдаp, то бишь подлечит
AM> - книгами... ;-)))
Тася, а ведь это хорошая идея. Как верная кащенитка, пригласите весь народ книг
в гости к народу Книги.
_Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Слободан Милошевич - диктатор и должен быть казнен.
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[JeHoWa]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Любовь и сострадание нужны людям. (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 665 из 2630 Rcv Scn
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Пон 14 Май 01 00:20
To : Yuri Zubakin Пон 14 Май 01 12:00
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
VG>> Погойворим. Что Вы думаете об образе Ятуркенженсирхива и о роли,
VG>> которую он играет в этой сказке?
YZ> To All: Yezzzzzzz!!! Я его расскрутил! Он умеет не только
YZ> оффтопики толкать! :))))
Ой вэй, радости полная кипа. Буду поменьше говорить об эхотаге, а то чего
доброго еще умрете от счастья.
YZ> Думаю же я об этом оброзе весьма положительно, и меня всегда
YZ> забавляло, как образовано его имя :)
Обычная каббалистика. Так же образовано псевдопожелание счастья "улыбок тебе,
дед Мокар".
YZ> А с "Экспедиции..." у него типичная роль трикстера. Ну, почти
YZ> типичная :)
Таки ну какой же он трикстер? Обычный бес.
YZ>>> Или Вы взяли на себя грех цитировать книгу, не прочитав ее прежде?
YZ>>> :)))
VG>> Нет, ну на такие инсинуации споцсобен только антисемит. Разве нет? Я
VG>> Вас спрашиваю.
YZ> Мне скрывать нечего, я Вам на Ваш антисемитизм отвечу как этнический
YZ> русский до пятого поколения включительно (дальше, увы, не проследить)
Вот вот. А дальше-то, как известно, и начинается все САМОЕ интересное.
YZ> - я не антисемит и никто из моих родственников ими никогда не были.
Если Вы и род свой до пятого всего лишь колена знаете, как же можете говорить за
всех родственников? А вдруг и Гитлер - Ваш родственник?
YZ> Считали, что от антисемитизма воняет - это да. Интернационалистами
YZ> были - сколько угодно. И пиво до революции 1917 всегда с
YZ> удовольствием пили, несмотря на шестиконечную звезду на каждой пивной
YZ> бутылке.
Это Вы на что такое намекаете?
YZ> А анисемит ты или нет, мне безынтересно.
Вы мне не тыкайте.
VG>> Ну нет тут ни списка оффтопиков, ни правил. А модератора убили
VG>> антисемиты.
YZ> Как так? Вроде, не далее как в четверг от него весточку получал.
YZ> Вы ничего не путаете? Или выдаете желаемое за действительное ;)
Если бы тут был модэратор, был бы тут я, Вы подумайте? Правильно. Значит либо вы
получили весточку из Шеола, либо у Вас были галлюцинации.
VG>>>> Вы не считаете сокровище Еврейского народа Книгой?
YZ>>> Если как беллетристику - то я от нее не в восторге,
VG>> Почему? У Вас врожденное отвращение ко всему еврейскому?
YZ> См. выше.
А выше ничего не объясняется.
VG>>>> Вы наzionалист?
YZ>>> Эээээ... Ето на каком же языке-то написано? Но, в любом случае, я
YZ>>> интель. А Вы? :)))))))))))))))))
VG>> На сионорусском.
YZ> Впервые в жизни вижу такое кООлхацкарение в литературной эхе.
^^
А вот это не "кООлхацкерение"?
YZ> Так Вы - сионорусский, раз на нем обьясняетесь?
Почему Вы так решили?
YZ> Тогда ой, если еще раз придет от Вас подобное письмо, отвечать на
YZ> него не буду.
Видите, уже угрожаете.
VG>> Если я буду после каждой фразы вставлять цитату из Торы, Вы разве не
VG>> будете раздражены?
YZ> А эта цитата будет иметь какое-то отношение к художественной
YZ> литературе?
А какое Ваши цитаты к той литературе имеют отношение кроме того, что они из нее
взяты? А то ведь все слова, которые я использую, тоже в худлите встречаются.
YZ> И Вы не ответили на предыдущие вопросы.
На какие?
YZ>>>>> Расслабься, твоя провокация не пройдет :)))
VG>>>> Пока что провоцируете Вы.
YZ>>> Так я же уже говорил раньше - не пройдет :)))
VG>> Действительно не пройдет, нет ей ни конца, ни края. Ни дна, ни
VG>> покрышки.
YZ> А Вы не пробовали провокации направить на мирные цели? Скажем,
YZ> тушить галактики? Или этот парафраз Вы тоже... не уловили? :)
Это что, тоже провокация?
VG>> Я привык читать между строк. И то что я там увидел было слишком
VG>> омерзительно. Поэтому я и переспросил.
YZ> А никогда не пробовали просто читать текст и не заниматься
YZ> итнерТрепациями? Глядишь, не пугались бы так :)
И как же это возможно? Без интерпретации любой текст - набор символов, не более.
YZ>>> Или Вы во всем видите газовые камеры и происки врагов?
VG>> Пуганый еврей и куста боится.
YZ> Vanya, мне совершенно безынтересно, какой Вы национальности. Hу
YZ> совершенно.
А разве я утверждал обратное?
YZ>>> безынтересно. Потомучто.
VG>> Любую книгу можно назвать религиозной. Стоит только захотеть.
YZ> Можно. Но зачем? Разве только за тем, чтобы спровоцировать
YZ> собеседника
YZ> :)))
Видите. Зачем же Вы назвали Тору религиозной книгой? Она намного боле жизненна,
чем те же Стругацкие.
_Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Те, кто отрицает Катастрофу - антисемиты!
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[JeHoWa]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Любые формы расизма и национализма недопустимы! (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 666 из 2630 Rcv Scn
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Пон 14 Май 01 00:20
To : Yuri Zubakin Пон 14 Май 01 12:00
Subj : Теология
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
VG>> Прекращайте Ваши телепатические экзерсисы. Вы, кстати, явно не читали
VG>> Тору.
YZ> "Прекращайте Ваши телепатические экзерсисты" (с) Vanya Goltzman
Я такого не гойворил.
YZ> Читал.
Не отрицайте очевидное.
YZ> Свое мнение как о беллетристике я высказал, а религия здесь оффтопик.
Здесь нет оффтопиков. Иначе они давно были бы помещены в эху.
_Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Мартин Лютер Кинг - великий человек.
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[JeHoWa]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Как мы отплатим чеченцам за загубленную жизнь? (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 667 из 2630 Rcv Scn
From : Vanya Goltzman 2:5032/18.666 Пон 14 Май 01 00:20
To : Yuri Zubakin Пон 14 Май 01 12:00
Subj : АБС
--------------------------------------------------------------------------------
С общечеловеческим приветом!
YZ>>> Опа... Вот с профессором Выбегаллой меня еще никто не сравнивал. Из
YZ>>> какого же контекста цитаты вырваны? И какой контекст Вы там
YZ>>> предполагаете? Или Вам цитировать всю книгу целиком? :)))
VG>> Цитируйте.
YZ> :))))
YZ> Кстати, на первые два вопроса, относящихся к литературе, вы не
YZ> ответили. Жду ответа.
Я бы ответил как и Вы, смайлами, но это не в моих правилах.
YZ>>> Поговорим о Стругацких или будети, как прежде, сыпать
YZ>>> бездоказательными утверждениями? Вы Стругацких читали? А цитируемуе
YZ>>> мной произведения Стругацких? По крайней мере, "Гадких лебедей" Вы
YZ>>> не читали - факт. :)))
VG>> И поэтому Вы антисемит?
YZ> Vanya, расслабься. Разве Вы еще не поняли, что от Вашего вопроса
YZ> смердит?
Почему же мне на него никто прямо не отвечает?
YZ> И что от оффтопик?
См. пред. письма.
YZ> И ты так и не ответил на мои вопросы.
На какие?
_Hет - фашизму!_ *Да - Ичкерии!* _Hет - Путину!_ *Да - демократии!*
... Путин! Убери руки от HТВ!
--- *[АHТИФАШИЗМ]* /[США]/ _[JeHoWa]_ /*[NATO]*/ /#[ADL]#/ #*[ЧЕЧHЯ]*#
* Origin: Свобода слова, демократия, права человека! (2:5032/18.666)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 668 из 2630 Scn
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Вск 13 Май 01 22:19
To : Konstantin Orloff Пон 14 Май 01 12:00
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
11 May 01, в 07:04 Konstantin Orloff написал к Boris Shvidler:
BS>> А ты попробуй что-нибудь прочитать. У Вудхауза есть небольшие
BS>> вещи, много времени не займёт. Я вот одну книжечку прочёл - и
BS>> купил все, до которых дотянулся :).
KO> Увы, большой шанс наткнуться на некачественный перевод. А Вудхауз в
KO> мерзком переводе это хуже чем никакого Вудхауза :-(
Я вот не знаю, какой у меня перевод, но это явно лучше, чем никакой :).
KO> Да и просто большие дозы Вудхауза труднопереносимы. Лучше всего
KO> делать переывы по недельке между романами.
Ха! А я так и читаю. Третий том трёхтомника ещё и не брал. Я на него пока только
гляжу в предвкушении :). И всем знакомым, которых на Вудхаза подсадил, тоже
советовал не читать залпом. "А с толком, с чувством, с расстановкой." (с)
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 669 из 2630 Scn
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Вск 13 Май 01 22:23
To : Vanya Goltzman Пон 14 Май 01 12:00
Subj : Теология
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vanya!
10 May 01, в 23:00 Vanya Goltzman написал к Boris Shvidler:
VG>>> Такие вопросы от людей с такими фамилиями я расцениваю всего
VG>>> лишь как провокацию.
BS>> Тебе моя фамилия не нравится?
VG> Hет.
Значит, ты антисемит.
BS>> Может,ты антисемит? У тебя дедушка не немец? Или вообще - мама
BS>> арабка?
VG> А почему Вы спрашиваете?
А я антисемитов на нюх не перевариваю. Особенно если у них дедушка немец и мама
арабка.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 670 из 2630 Scn
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Вск 13 Май 01 22:26
To : Vanya Goltzman Пон 14 Май 01 12:00
Subj : Протоколы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vanya!
10 May 01, в 23:12 Vanya Goltzman написал к Yuri Zubakin:
VG> Ну давайте поговорим о мудрости Торы.
Давай, начинай. С толкований какой главы начнём? Тут Шавуот на носу - праздник
дарования Торы, так что в самый раз начать с первой главы. Толкования какой
именно школы ты предпочитаешь обсуждать?
VG> Что, боитесь?
Да зачем. Чего бояться-то?
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 671 из 2630 Scn
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Вск 13 Май 01 23:47
To : Dmitry Sidoroff Пон 14 Май 01 12:00
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
11 May 01, в 21:44 Dmitry Sidoroff написал к Boris Shvidler:
DS> Вот какой ты Господь Бог...
Думаешь? Тода дрожи!
DS>>> С чего начался разговор уже не помним, как и игнорируем
DS>>> написаное.
BS>> Очень даже помним.
DS> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
DS>>> Я попросил тебя привести примеры _государственной_ политики, а
DS>>> ты привел свой _личный_ конфликт с преподавателем. И еще активно
DS>>> пытаешся обозвать меня тупым. Смешно-с.
BS>> Смейся. Это полезно. Ты пролсил пример того, как антисемитизм
BS>> влиял на возможность учиться в ВУЗе. Я привёл пример. Он тебе,
BS>> разумеется (я об этом сразу написал, до твоей реакции), не
BS>> подошёл. Теперь тебе нужны примеры _государственной_ политики.
DS> Дурку включил? Речь шла именно про государственную политику.
Я тебя не включал. "А врать не надо, не надо врать" (с)
Вот мои первые два письма тебе по этой теме:
======= Резать отсюда: sidoroff.txt =======
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 18 Apr 01 22:08:06
To : Dmitry Sidoroff 18 Apr 01 22:08:56
Subj : Наука и жизнь
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
15 Apr 01, в 10:58 Dmitry Sidoroff написал к Anton Moscal:
AM>> А с аналогичной практикой начало 80-годов я знаком весьма близко.
AM>> Так что не надо.
DS> Не принятие дурака-еврея в институт - антесемитизм. Так и запишем.
DS> На скрижалях.
Когда дурака-еврея не принимают в институт и он кричит об антисемитизме - он
идиот. Когда еврея, далеко не дурака, не принимают в институт или выгоняют из
него, только по национальному признаку - это антисемитизм, а отрицающий это -
не меньший идиот, чем упомянутый выше дурак-еврей.
А упоминание эхотажного Паустовского ты слегка не заметил? Как не вписывающуюся
в схему?
Борис.
-+- GoldED/386 3.00.Beta5+
+ Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:400/333.31) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 155 of 2156 -96 +401 406 Loc Scn
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 21 Apr 01 23:42:00
To : Dmitry Sidoroff
Subj : Наука и жизнь
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
19 Apr 01, в 14:34 Dmitry Sidoroff написал к Boris Shvidler:
AM>>>> А с аналогичной практикой начало 80-годов я знаком весьма
AM>>>> близко. Так что не надо.
DS>>> Не принятие дурака-еврея в институт - антесемитизм. Так и
DS>>> запишем. На скрижалях.
BS>> Когда дурака-еврея не принимают в институт и он кричит об
BS>> антисемитизме - он идиот.
DS> Только корреляция криков о антисемеризме с идиотизмом практически
DS> 100%.
Значит, такое у тебя окружение. А вот у меня - другое. Т.е. и вокруг меня
достаточно идиотов, но до 100% о-о-очень далеко.
BS>> Когда еврея, далеко не дурака, не принимают в институт или
BS>> выгоняют из него, только по национальному признаку - это
BS>> антисемитизм, а отрицающий это - не меньший идиот, чем упомянутый
BS>> выше дурак-еврей.
DS> Только достоверных примеров так и не сумели привести.
DS> Не считая, конечно, ВУЗов с допуском.
А что ты называешь достоверным примером? Тебе бумажка от ректора или
преподавателя нужна, что отчислили по пятому пункту? Если я тебе расскажу, что
мне пришлось исхитриться, дабы не сдавать экзамен своей преподавательнице, а
когда я перешёл в результате этих ухитрений (не блат, просто сдавал дежурной
преподавательнице, когда моя в отпуск ушла) на второй курс, то она мне открытым
текстом, прямо на лекции, сказала, что "ты, жидовская морда, всё равно
вылетишь", это достоверный пример? Добавлю - ты можешь считать меня дураком, но
речь идёт о математике, а я закончил школу с похвальной грамотой и был
неоднократным призёром республиканских олимпиад по математике.
Борис.
-+- GoldED/386 3.00.Beta5+
+ Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
======= Это был файл sidoroff.txt =======
Я встрял не с государственной политикой, а с конкретным примером по ВУЗу. Так
что со своим враньём - иди в другое место, где тебя с открытым ртом слушать
будут.
BS>> Объясняю - есть понятие "скрытый антисемитизм" (а также и другие
BS>> "анти-"). Т.е. нет никаких государственных официальных актов, но
BS>> есть негласная политика, проводимая многими властьпридержащими -
BS>> в пределах этой своей власти.
DS> И опять про государственную политику... Без бумаг проводить политику в
DS> принципе невозможно. Архивы доступны. Так что не упражняйся в гибкости
DS> языка, а бумаги давай.
Во-первых, можно и без бумаг. Так же как не документировалось взятничество и
блат. А во вторых, у меня нет доступа к архивам xUSSR, поскольку я гражданин
другого государства.
DS> Или ты все же заявишь, что русские(власть придержащие) врожденные
DS> юдофобы?
Зачем мне такую херню заявлять? К моему счастью, большинство (повальное)
русских, с которыми я общался - были или просто нормальными людьми, или очень
замечательными. Хотя и уроды вроде некоторых писатетелей в эту эху тоже
попадались.
DS>>> Кстати, я тебе лично уже объяснял глупость доказательств такого
DS>>> сорта, но ты мужественно "забыл".
BS>> А для тебя всё глупость, что тебе не подходит.
DS> Нет. Я всего лишь попросил доказать "государственной антисеметизм".
DS> А некоторые начали демагогией заниматься.
Некоторые - это ты. Я (и не только я) привёл определённые факты. Ты их оспорить
не можешь.
DS>>> Да и прежде чем обвинять меня в зоологическом антисеметизме тебе
DS>>> не мешало бы найти мое высказывание о _всех_ евреях. Если
DS>>> найдешь, пришли. Очень любопытно будет почитать.
BS>> Классический пример бытового антисемитизма - "евреи, разумеется,
BS>> сволочи, но ты, Абраша, наш человек, мы тебя уважаем". Это тоже
BS>> не о _всех_ евреях.
DS> Опять дурку валяем? Это именно о всех. Вот такие высказывания и ищи.
Вот только последние твои антисемитские высказывания, гребущие всех евреев
скопом:
======= Резать отсюда: sidoroff.txt =======
- SU.BOOKS (2:400/333.31) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3445 of 4222 -3279 +3408
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 12 Apr 29 07:44:54
To : Vlad "DrBob" Ravkovsky 14 Apr 01 06:15:30
Subj : Теология
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Vlad!
[skip]
DS>> И, заодно, поймешь почему иудеев гоняли как вшивых по бане.
VR> ????
Иудеи в христианских обществах(протестантизм и "осовремениное" католичество не
берем) оказываются именно в положении вшивых в бане.
Dmitry
-+- GoldED/W32 3.0.0-dam9
+ Origin: В ряды руководства стали проникать честные люди. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:400/333.31) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3508 of 4222 -3383 +3693
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 13 Apr 29 11:12:38
To : Anton Moscal 15 Apr 01 06:15:26
Subj : Наука и жизнь
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
12 Апр 01 20:43, Anton Moscal -> Dmitry Sidoroff:
[skip]
AM> Ежели к мне в дом лезет толпа гопников "с кулаками", то наиболее
AM> достойным поведением на мой вкус будет взять ружье и положить хотя бы
AM> парочку перед домом. Я уже понял, что тут мы с тобой не сходимся.
Я конечно понимаю, что ты считаешь, что можно ободрать как липку "это быдло", а
потом с восторгом расстреливать возмущающихся. Но только гопник _ты_, это
вполне обычная "торговля кирпичами".
Dmitry
-+- GoldED/W32 3.0.0-dam9
+ Origin: Лицо общечеловеческой национальности. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:400/333.31) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3660 of 4222 -3693 +3676 3803
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 15 Apr 29 10:58:06
To : Anton Moscal 17 Apr 01 06:15:08
Subj : Наука и жизнь
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
15 Апр 01 02:40, Anton Moscal -> Dmitry Sidoroff:
[skip]
Говорил же что погромы были вызванны монополизацией торговли и откупами.
Т.е. наглым грабежем населения, естественно с точки зрения местных, а как
большинство евреев к этому относилось вполне понятно из цитат Бабеля и
Мандельштама. Что громили _только_ торговцев, а не евреев вообще. Что погромную
агитацию вели _евреи_ (за исключением никак не сказавшейся пропаганды
народовольцев).
[skip]
Dmitry
-+- GoldED/W32 3.0.0-dam9
+ Origin: И не просто тля, а с претензиями... (2:5020/1124.5)
======= Это был файл sidoroff.txt =======
Тебе ещё тебя поцитировать?
DS> А пока можешь носить почетное звание лжеца.
Оставлю его по-прежнему за тобой.
DS>>>>> А расистов я люблю, особенно на завтрак.
BS>>>> А, так ты из самоедов?
DS>>> Hет. Просто ты отличаешся от ребят из "Памяти" только знаком
DS>>> эмоций, а логика 1:1.
DS>>> Им евреи под каждым кустом мерещатся, а тебе антисемиты.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (1)
BS>> Мне вообще ничего не мерещится. Я вон и с Алборовым спорил по
BS>> некоторым вопросам, имеющим национально-политическую окраску, и с
BS>> Тимченко, но ни того, ни другого мне и в голову не придёт в
BS>> антисемитизме обвинять.
DS> "А Абрашу уважаем". Глупо так подставлятся.
Подставляешься ты. _Ты_ утверждал (1). Я тебе на пальцах объяснил - мне ничего
не мерещится. Я могу спокойно спорить с нормальными людьми. С антисемитами, как
я всё больше убеждаюсь, спорить бесполезно.
DS>>>>>>> Да не нароешь ты ничего. Имхо 80% евреев было с верхним
DS>>>>>>> образованием.
[skip]
DS> Я тебе назвал цифру по памяти (а поскольку был не уверен в точности
DS> написал имхо). Ты объявил ее бредом. Даже если я найду точную цифру
DS> ты тоже объявишь ее "неправильной". Hе ты первый, не ты последний...
Это ты - не первый и не последний лжец. А я, к примеру, имею другую статистику.
Как официальную (количество репатриантов с высшим образованием, приехавших в
Израиль после 1985-го года), так и визуальную (окружающие меня знакомые и
родственники).
BS>> Ты же предлагаешь мне искать статистику, дабы я убедился в
BS>> правоте твоей имхи. Я же предлагаю поискать статистику _тебе_,
BS>> дабы _ты_ убедился в правоте _моей_ имхи.
DS> Ты рассказываешь о преследованиях евреев, _тебе_ и искать.
DS> Никто не обязан опровергать бездоказательные утверждения.
Это ты рассказываешь сказки об отсутствии антисемитизма. А от фактов
отбрыкиваешься, прикрываясь липовыми цифрами.
DS>>>>> тем более, что вы все норовите пострелять в "этих тварей".
BS>>>> Где я норовил пострелять в кого-то? Опять врёшь.
DS>>> От "этой твари" до "пострелять" дистанции _нет_. Доказано
DS>>> историей.
BS>> Для _тебя_.
DS> Вообще. И не надо вешать лапшу на уши...
Лапшу ты вешаешь. А нормальные люди за всех не расписываются.
BS>>>> _Я_ _знаю_ что я из себя представляю.
DS>>> Это всего лишь твое самомнение.
BS>> Естесственно. А ты думаешь, то меня интересует _твоё_ мнение обо
BS>> _мне_? Ты считаешь, что ты можешь лучше судить обо мне, чем я
BS>> сам?
DS> Ха. Конечно, ты и белый и пушистый...
Я чёрный и лохматый. Но несмотря на это я знаю себя на-а-амного лучше, чем ты.
DS> Интересный метод дискуссии. То подмена понятий, то прямое вранье...
С кем поведёшься... Ты ж других способов не знаешь.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
Скачать в виде архива
