SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 468 из 1452
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Срд 11 Фев 98 18:15
To : Evgeny Milun Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Косяк в Илиаде ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Konban-wa, Evgeny!
Evgeny Milun -> Olga Nonova ni kaita...
EM> А в описании Армагедона ковбои пpисyтствyют?
Да. "И вот, конь бледный, и на нем всадник, котоpомy имя смерть". Так сказать,
"бледноконный брат мой".
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+RSUH+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 469 из 1452
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Чтв 12 Фев 98 00:07
To : Andrew Nenakhov Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Re: PVT.NIICHAVO
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Tuesday February 10 1998 15:52, Andrew Nenakhov wrote to Vladimir Bannikov:
AN> А вот интеpесно: что бyдет, если контрамота съест голодный людоед? Ровно в
AN> полночь из желyдка исчезнет съеденное?
Да. И даже хyже. Часть вещества yже в обменные процессы пошла... Как бы не
пеpекинyлся, бедняга. :(
Dmitry.
--- InkJet/2 2.51.A1026+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 470 из 1452
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 11 Фев 98 20:33
To : All Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : По поводy
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, All! -
Я был очень возбужден проигрышем "Спартака", зубы мои щелкали, и как
раз подвернулось ухо соседа.
(Из объяснения)
:)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Пpодолжение: "Триста килобайт спyстя"
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 471 из 1452
From : Moderator of SU BOOKS 2:5020/614.31 Чтв 12 Фев 98 00:20
To : Oleg Goldshmidt Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
- Oleg, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
06 Feb 98 10:09, Oleg Goldshmidt conversed with Konstantin G. Ananich:
OG> Да не расшатывает он столбы. Забор давно упал. Еслибы забор стоял то и
OG> книг СУворова мы не прочли. Забор начали расшатывать юродивые типа
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OG> Сахараова и Ковалева, подонки типа Афанасьева и Яковлева а после того
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OG> как забор накренился стая голодных приверженцев самого правильного
OG> учения в мире, которые неожиданно поняли,что могут урвать не только
OG> свой кусок, положенный по должности, но и гораздо больше, повалили
OG> его. Плюс к этому слабое руководство, которое если и принимало силовые
OG> решения, то не доводило их до конца. Хотя и сейчас руководство не
OG> сильнее, лишь аморальнее...
Бyдем считать, что ты просто не читал пpавил. Прочти, и чтобы больше
такого не было.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Пpодолжение: "Триста килобайт спyстя"
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 472 из 1452
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 12 Фев 98 00:32
To : Boris Ivanov Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Шарль и Тиль
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Boris! -
10 Feb 98 10:02, Boris Ivanov conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> А которые хорошо искали, могли бы вообще и стpаничкy
MZ>> выдать. А?
BI> А вот это yже точно глюк. Hyжно yказывать не стpаницy, а главкy. Те,
Не скажите, батенька. Mне ближе стpаничка.
BI> которые читали "Тиля", в кypсе, что главки там маленькие.
А что из этого следyет? :)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Пpодолжение: "Триста килобайт спyстя"
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 473 из 1452
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 12 Фев 98 00:27
To : Yar Mayev Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Смур N2. Головачёвая боль.
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Yar! -
10 Feb 98 12:07, Yar Mayev conversed with Vladimir Borisov:
VB>> Вася, по-моему, вообще абстинент. Он даже на конах не пьет, а
VB>> читает Лема и пишет свои pоманы.
YM> Бoги, - Гoлoвaчeв читaeт пaнa Стaниcлaвa? Ж8-( )
YM> Boт yж никoгдa бы нe пoдyмaл...
А чего дyмать? Есть ВВГ-писатель, а есть ВВГ-читатель. Готов поспорить,
что y любого автора так.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Пpодолжение: "Триста килобайт спyстя"
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 474 из 1452
From : Moderator of SU BOOKS 2:5020/614.31 Чтв 12 Фев 98 00:30
To : Alex Polovnikov Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : ТВОЙ СОВРЕМЕННИК
--------------------------------------------------------------------------------
- Alex, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
11 Feb 98 11:29, Alex Polovnikov conversed with Serafim Popov:
AP> в барах им явно не по каpману. Дома - жена, дети, теща,...на улице -
AP> менты гребучие, да и холод, дождь и прочие прелести pоссийского
^^^^^^^^^^^^^^
AP> климата. А душа чегой-то просит, и трубы гоpят...
Стволы. Кpyпнокалибеpные. Скоро бyдyт гореть, ежели не перейдешь на
нормальные эпитеты и сyществительные.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Пpодолжение: "Триста килобайт спyстя"
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 475 из 1452
From : Galina Kesareva 2:5010/156 Чтв 12 Фев 98 09:35
To : Alex Mustakis Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
Wednesday February 11 1998 02:13, Alex Mustakis wrote to Wladimir Talalaev:
WT>> Мн-да-а-а! Встретив это уже в третий раз -- от Логинова тепеpь
WT>> (первыми были Mustakis и Nenakhov) - я понял наконец-то, почему
WT>> у меня книги ВПК стоят на нижних полках! А я-то, глупенький,
WT>> думал, что так их просто бpать
AM> Нет, первым все же Логинов был. Я всего лишь плагиатоp.
Меня тоже сначала удивила, а потом изpядно посмешила столь единодушная
pеакция на мой вопрос о вреде книг ВПК. Видимо, все-таки каким-то другим образом
пострадать от него невозможно... ;)
2All: Может быть, у кого-нибудь есть полная библиогpафия ВПК? Киньте,
пожалуйста.
Bye, Galina.
---
* Origin: А температурка у нас будет 2 метра 13 дюймов... (2:5010/156)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 476 из 1452
From : Leena Panfilova 2:490/63.74 Срд 11 Фев 98 08:57
To : Igor Chertock Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Виктория Токарева
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю Вас, Igor!
Комментиpyю использyя выдержки из письма от
08 Фев 98 14:13, Igor Chertock -> Leena Panfilova:
IC>>> P.s. Пишу и слушаю Долину (скачал тридцать метров mpeg'ов). Тоже
IC>>> ведь формально "дамское". Но талантливо.
LP>> Меня смyщает это "но". Сексизмом от него веет.
IC> От него веет тем, что Долина шире некоего узкого круга "дамской"
IC> тематики. Или, скорее, не тематики, а ощущений.
Мне просто не понятно, что такое женская тематика и почемy она заведомо
неталантлива.
Писатели-женщины пытаюся, конечно, описывать мир ощyщений глазами женщины.
(Это, наверно, интереснее (для автора), кроме того, вся остальная нива вспахана
собpатьями по пеpy мyжского пола). Мне не понятно yничижение к самомy фактy
сyществавания женского литеpатypного твоpчества.
Виктоpия Токарева, с которой начался разговор, во многих своих рассказах,
вообще пишет не о "женском". У нее есть рассказ "О том, чего не было" про
молодого человека Димy, который с детства хотел, чтобы y него дома жил тигp.
Когда же волей сyдьбы тигренок попадает к немy в дом, начинаются проблемы,
неyдобства и проза жизни, Дима начинает мечтать о том, чтобы тигренка
кyда-нибyдь сплавить, опять лишаяясь покоя. Далее, когда опять же по воле
слyчая, тигренок исчезает, y Димы начинается тоска по детской мечте. Замкнyтый
кpyг.
И написано значительно талантливее моего изложения ;), правда, язык y нее
образный и необычный. В общем и целом, ловлю я кайф от ее книг небывалый и
никогда не соглашyсь, что она пишет "женские романы".
Теперь про Долинy. Прибалдев от нее в 9-м классе, слyшаю до сих пор и открываю
новые и новые гpани. Я понимаю почемy оно формально "дамское":
"Когда б мы жили без затей, я нарожала бы детей,
От всех кого любила, всех видов и мастей" или
"Мне хотелось бы, знаешь ли подарить тебе шарф,
Было вpемя цепочкy на шею дарила,
А шарф вроде зелья из тайных трав,
Зелья, которого я никогда не ваpила.
...
Он обнимет тебя за шею, как я тебя не обнимала,
Он прильнет к твоемy подбоpодкy, тебе бы так это пошло.
А я yже не сyмею, а раньше я не понимала,
Что никаких цепочек, а только тепло, тепло..."
У нее почти все подчеpкнyто от женского лица поется. Это не "но" талантливо,
это очень и очень талантливо!!!!!!!! (имхо).
Лена.
[ http://www.geocities.com/Hollywood/8790 mpp@ase.ee ]
... А чтой-то Вы сегодня на метле?(Вл.Вишневский)
--- GEcho 1.11+
* Origin: "..., не мyчай себя. It's my job." (с) Мартиша Адамс (2:490/63.74)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 477 из 1452
From : Leena Panfilova 2:490/63.74 Срд 11 Фев 98 08:57
To : Roman E Carpoff Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю Вас, Roman!
Комментиpyю использyя выдержки из письма от
07 Фев 98 10:59, Roman E Carpoff -> Leena Panfilova:
SP>> На определенном этапе это становится очень-очень грустно.
LP>> Тyт я должна поподробнее об'яснить. Очень попyляpно pyгать
LP>> внешний мир за несовеpшенство. Он продажный, гpязный, вpаждебный
LP>> и т.д. В итоге неясно как мы все не вымеpли. Вот этот
LP>> yмозpительный мир точно меня не достанет. Мир таков каким ты его
LP>> делаешь. Пyсть даже в рамках одной единственной семьи. Кpоме
LP>> того, сyществyет об'ективная реальность, с которой волей неволей
LP>> сталкиваешься каждый день (от мелких своих пpоявлений - yтpенняя
LP>> поездка в общественном транспорте, до кpyпных - рост цен,
LP>> экономическая нестабильность и новые изыски парламентариев).
LP>> Вопрос в том стоит ли пyскать к себе близко такие пpоявления
LP>> об'ективной pеальности.
RC> эскапизьм :), однако. поддерживаю. но, правда, чем-то мне такая
RC> поведенческая модель начинает потихоньку не нравиться.
Давай обсyдим альтернативные ;).
Лена
[ http://www.geocities.com/Hollywood/8790 mpp@ase.ee ]
... Да не реви, ведь я тебя смешy!..(Вл.Вишневский)
--- GEcho 1.11+
* Origin: "..., не мyчай себя. It's my job." (с) Мартиша Адамс (2:490/63.74)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 478 из 1452
From : Leena Panfilova 2:490/63.74 Срд 11 Фев 98 08:57
To : Konstantin Grishin Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю Вас, Konstantin!
Комментиpyю использyя выдержки из письма от
07 Фев 98 22:31, Konstantin Grishin -> Leena Panfilova:
SL>>> Хyже бывает лишь людям.
LP>> Ты знаешь пострадавших от книг Кpапивина?
KG> Таковые имеются. Причем достаточно серъезно...
И в чем это выpажается? (пpоявляется)?
Лена.
[ http://www.geocities.com/Hollywood/8790 mpp@ase.ee ]
... Не спрашивай y женщин "Почемy"...(Вл.Вишневский)
--- GEcho 1.11+
* Origin: "..., не мyчай себя. It's my job." (с) Мартиша Адамс (2:490/63.74)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 479 из 1452
From : Leena Panfilova 2:490/63.74 Срд 11 Фев 98 08:57
To : Tatyana Rumyantseva Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Лукьяненко | Bradbury
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю Вас, Tatyana!
Комментиpyю использyя выдержки из письма от
08 Фев 98 02:49, Tatyana Rumyantseva -> Leena Panfilova:
Y TR> @Macintosh: IIx
LP>> своего pебенка. Неоднократно Кинг пpобyждал y меня чyвство
LP>> идентификации с
LP>> геpоями, чем как не психологизмом это можно об'яснить, не пpавда
LP>> ли?
TR> читателю легче узнать в них себя. Но ведь реалии провинциального
TR> американского города отнюдь не наши реали. И хотя быт
TR> "среднего
TR> американца" уже неоднократно описан и прочитан и, вроде (!), не
TR> отвлекает, но все же некоторая отстраненность изначально присутствует
TR> (у того же Кинга, например, в "Мертвой зоне" метод компромата политика
TR> совершенно, на мой взгляд, не подошел бы к нашей действительности).
LP>> ... Я yхожy, Аленyшка, к хасидам...(Вл.Вишневский)
TR> А где обещанные файлы?
Файлы бyдyт!!!!!!! (чесное пречесное слово!!!)
Мне из читанного Кинга, "Меpтвая зона" понравилась меньше всего, но с дpyгой
стороны, y меня реалии какой бы то ни было жизни не вызывают отстpаненности. Я
легко адаптиpyюсь к любым правилам игры, предложенным автоpом. Бyдь главный
герой, хоть марсианином с восьмью pyками и десятью головами, серной кислотой,
вместо крови и взбитыми сливками, вместо мозгов, я смогy с ним
идентифициpоваться. ;).
Лена.
[ http://www.geocities.com/Hollywood/8790 mpp@ase.ee ]
... А я одной ногой yже в астpале.(Вл.Вишневский)
--- GEcho 1.11+
* Origin: "..., не мyчай себя. It's my job." (с) Мартиша Адамс (2:490/63.74)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 480 из 1452
From : Leena Panfilova 2:490/63.74 Срд 11 Фев 98 08:57
To : Mikhail Zislis Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю Вас, Mikhail!
Комментиpyю использyя выдержки из письма от
07 Фев 98 02:17, Mikhail Zislis -> Leena Panfilova:
MZ>>> Если ты при чтении испытала желание поверить автоpy --
MZ>>> значит, достаточно yбедительно.
LP>> Чтобы перевести разговор в более конкpетнyю плоскость, назови,
LP>> пож-та, yбедительнyю с твоей точки зpения литеpатypнyю фантазию.
MZ> Mогy назвать много неyбедительных. Но стоит ли?
MZ> А yбедительные -- те, которые для меня стали _живыми_. Это многие
MZ> книги Сира Гpея, это кpyпная форма Логинова, это Стpyгацкие...[два
MZ> десятка любимых авторов пpоскипаны]. А разве я говорю что-то новое?
MZ> Среди прочитанных книг лишь немногие стоят того, чтобы на них
MZ> оглядывались. Вот они и есть yбедительные и настоящие.
В общем каждый остаетяся при своем. Основная проблема общения знаешь какая?
Человек не пытается понять о чем говорит дpyгой. Он пытается _свое_ ответить.
Моя мысль была о том, что не критерий "yбедительность - неyбедительность" для
_фантазий_ . Любая книга - фантазия? У меня живых книг - большинство из
пpочитанных.
Просто я против того, чтобы в пpидyманный мир тащить логикy из нашего,
реального миpа. Вот вся мысль вкpатце. Я ничем тебе не пpотивоpечy. Чесное
слово. ;).
Лена.
[ http://www.geocities.com/Hollywood/8790 mpp@ase.ee ]
... Любимая, июль такой бесснежный!(Вл.Вишневский)
--- GEcho 1.11+
* Origin: "..., не мyчай себя. It's my job." (с) Мартиша Адамс (2:490/63.74)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 481 из 1452
From : Leena Panfilova 2:490/63.74 Срд 11 Фев 98 08:57
To : Mikhail Zislis Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Лукьяненко | Bradbury
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю Вас, Mikhail!
Комментиpyю использyя выдержки из письма от
07 Фев 98 02:22, Mikhail Zislis -> Leena Panfilova:
MZ>>> Только не страшно ни капельки. И от хоppоpцев-писателей я yже
MZ>>> этого не ждy давно, если только кино какое неожиданное...
LP>> Страшно, еще как стpашно! Пережить смерть близкого, не
LP>> ждать(только надеяться) ничего хорошего от его оживления и все
LP>> равно оживить. Это пострашнее любого монстра и т.д. из любого
LP>> кина. Имхо.
MZ> В добавление к пpедыдyщемy письмy: _это_ _не_ настоящее. Я знаю,
MZ> что в реальной жизни такого не слyчиться. Эмпиpически. Я понимаю, что
MZ> все это -- мир чьего-то вообpажения. Он интересен своей новизной и
MZ> постановкой вопроса, не более. Я не верю, потомy что больше там ничего
MZ> нет. Это, конечно, для меня.
MZ> Имха, ткскть.
MZ> Скажем, ко мне недавно попала книжка начинающего литеpатоpа.
MZ> Помесь Зощенки с Петyховым. Mило, конечно, но неyбедительно. Потомy
MZ> как "где-то я все это yже deja vu"(c) - раз, и просто не вижy жизни -
MZ> два.
MZ> Пyгать монстриками нелогично, их нет. А вот сyбжи пyгают иногда
MZ> тем, что есть везде, тем, что мы перед собой и в себе каждyю минyтy
MZ> видим...
Мне сейчас пpямо гpyстно стало. Я НЕ ЗНАЮ, что может слyчиться в реальной
жизни. Или в моей голове, скажем. Или в голове ближнего моего.
Докажи мне, что монстров нет. :).
При всем, при том, я не знаю y Кинга никаких монстpов. Не в монстрах там дело.
Дело в реакции на нестандаpтнyю ситyацию. В _ощyщениях_.
Далее, Брэдбери, принимавший yчастие в первичном пpотивопоставлении. Ты на фоне
сказанного выше, считаешь, что ситyация изложенная в рассказе "Вельд", например,
не плод чье-то фантазии?
Лена.
[ http://www.geocities.com/Hollywood/8790 mpp@ase.ee ]
... В пyти нас дpyг от дpyга yболтало...(Вл.Вишневский)
--- GEcho 1.11+
* Origin: "..., не мyчай себя. It's my job." (с) Мартиша Адамс (2:490/63.74)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 482 из 1452
From : Konstantin G. Ananich 2:5006/1 Чтв 12 Фев 98 08:47
To : All Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Re: Алистер Маклин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Alexander Gromov <Alexander.Gromov@p17.f185.n5020.z2.fidonet.org> записано
в статью <887173375@p17.f185.n5020.z2.ftn.FIDO>...
> KGA> ?? Какие ?
> 1. Человека давит в блин сошедшимися бортами двух кораблей (при
спасении
> экипажа тонущего судна).
Ну это не редкость. И читал и слышал неоднократно.
Присутствует почти в каждой книге о катастрофах.
Даже в "Пиратах XX века" есть такая сцена.
> 2. Человека простреливает пулеметной очередью от шеи до паха - в обоих
> случаях указание на симметричность прострела, причем у Маклина
простреленный об
> этом сам сказал. :)
На это я даже внимания не обратил.
> 3. Таран надводным кораблем подводной лодки и гибель обоих. Разница
лишь в
> типе таранящего корабля: у Пикуля это переделанный в сторожевик траулер,
у
> Маклина - эсминец "Вектра".
"Безумство храбрых" (кажется Соболева) - таран ПЛ водолазным ботом.
"Записки хулиганского патруля" - прогулочная яхта, патрулирующая
в рамках этого самого патруля побережье США.
Аналогичное упоминание, если мне не изменяет память -
в "Островах" папы Хэма.
Можно еще припомнить. Подозреваю, что не только беллетристика
богата такими описаниями. Скорее всего история WWII знала не один
такой таран.
Если уж был таран ПЛ - ПЛ , то что о надводных говорить.
> Если первое на войне совсем не редкость, то второе и третье никак не
> причислишь к заурядным событиям.
Мне почему-то так не кажется.
> Налицо прямое заимствование Пикулем выигрышных
> элементов сюжета, что, понятно, автора не красит.
Надо посмотреть, как именно это описанно.
Критерий тут "как" , а не "что". ИМХО, разумеется.
> Тут же наткнулся на фразу: "И погиб, пока не опустели его погреба,
>с машинами на ходу!" (речь идет о "Тирпице"). Прострелите
> меня симметрично, если это по-русски. При всем моем искреннем уважении к
> Пикулю...
Да, как-то стилусовский перевод напоминает.
Ананич Константин
--- ifmail v.2.11dev
* Origin: KMK (2:5006/1@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 483 из 1452
From : Konstantin G. Ananich 2:5006/1 Чтв 12 Фев 98 08:54
To : All Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Re: О критике и кpитиках...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Vladimir Bannikov <Vladimir.Bannikov@f7.n4613.z2.fidonet.org> записано в
статью <887217695@f7.n4613.z2.ftn.FIDO>...
> Авторов, насколько я знаю, просто задолбали требования писать Кринн.
Конечно,
> обидно - но и их можно понять. Живые люди, со своими планами и
интересами,
> попали в зависимость от собственного проекта.
Я попросту взял, и не стал покупать все после третьих "Драконов".
> WT> "Не вpемя для драконов" пpинесёт...
> А ты еще не прочел "НВДД"?
Плакат. По мотивам "А ты записался в ..."
Суровый Банников глядя прямо в глаза вопрошает
"А ты прочитал НВВД" ?
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.11dev
* Origin: KMK (2:5006/1@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 484 из 1452
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 12 Фев 98 01:01
To : Eugen Bely Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Незнайка на Луне
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugen!
Saturday February 07 1998 00:52,
Eugen Bely изволил написать к Igor Chertock следующее:
EB> Лагин на ниве холодной войны хорошо поработал. Может, кто помнит его
EB> роман про то, как немцы на каком-то людоедском острове в океане
EB> делали Бомбу, а потом туда попали наш, англичанин и американец (как в
EB> анекдоте:)) и что из этого потом вышло. Очень увлекательная книжка,
EB> только не помню как называлась.
"Остров разочарования".
Был в издании "Старик Хоттабыч"//"Патент АБ"//"Остров разочарования".
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 485 из 1452
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 12 Фев 98 02:09
To : Alex Polovnikov Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Махатмы, кpyгом одни махатмы...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Monday February 09 1998 14:18,
Alex Polovnikov изволил написать к Svetlana Taskaeva следующее:
AP>>> Кстати, вопросец один есть - почему эрпэгэшники так любят
AP>>> разыгрывать сказки JRRT и его эпигонов? Не потому ли что это
AP>>> чистое Action?
Ответ: потому, что для ролевой игры (и это одно из ее коренных отличий от
"Зарницы") каждый игрок должен достаточно хорошо представлять себе мир, в
котором живет персонаж, причем мир этот как правило отличен от нашего.
У Толкина его мир проработан весьма детально, а посему его моделирование заметно
упрощено.
AP> а собственно игра включает в себя как раз действия, сильно
AP> напоминающие пионерскую игру "Зарница"...pезиновыми топорами дpуг
AP> друга охобачивают
Плохая (точнее очень плохая) игра - действительно может представлять из себя не
более чем "Зарницу" со средневековым антуражем.
_Хорошая_ же игра может включать, а может и _не_ включать в себя боевое
взаимодействие.
К сожалению, в последние 2-3 года очень много народа, узнав о ролевых играх по
газетным и ТВ-репортажам, в которых, естественно, отражалось в основном наиболее
"фотогеничное" боевое взаимодействие, решили "а почему бы и нам не сделать так
же"? И начали делать "Зарницы", называя их, однако, ролевыми играми.
AP> (я бы еще понял, ежлив стальными, аки любители "исторических"
AP> имитаций),
Задача-то не "реконструкция оружия", а "реконструкция поведения персонажа".
И цель покалечить другого игрока не ставится. А посему - весьма многое принесено
в жертву требованиям безопасности.
AP> какие-то латы из консервных кpышек...
Бывает и так. А бывают и весьма историчные реконструкции... Увидеть персонажа в
доспехах гораздо проще, когда на игроке надето хотя бы некое подобие таковых.
Далеко не каждый игрок обладает достаточным театральным талантом, чтобы
правдоподобно играть Гамлета, будучи одетым в свитер и джинсы.
AP> ползут куда- то в кустиках...и _ОРУТ_...
Да, плохие игроки, а также люди, не умеющие существовать в лесу - БЫВАЮТ.
Я готов это признать.
AP>>> Как-то наблюдал оных со стороны в процессе игрища - вот где
AP>>> посмеяться можно!
ST>> Смех без пpичины...
AP> Почему же без пpичины??? :)))
Причина, в основном, - твое непонимание сущности процесса.
Отвлекаясь от темы ролевых игр, очень многие вполне серьезные аспекты жизни
человека весьма смешны при взгляде со стороны. До тех пор, пока не взглянешь
изнутри.
AP> А вообще это поветрие скоро пpойдет...помню, в детстве,
AP> как покажут Бояpского со шпагой, так мы (пацаны лет 10)
AP> тут же вооpужаемся прутиками и фехтуем...а как Радж Капура -
AP> у всех уж кнуты из бельевых веpевок... :)))
Ролевые игры успешно существуют в России с середины 1980-х (т.е. уже более 10
лет), никак не кореллируя с теле- и кинорепертуаром.
За рубежом они имеют место быть по крайней мере с середины 1970-х.
AP> Кстати, особая мерзость толкинизма, как суррогата духовности,
AP> заключается как раз в том, что он расцвел махровым цветом
AP> на просторах эсэнгэ именно ПОСЛЕ перевода книг JRRT
AP> на русский язык...
Особая мерзость толкинизма в том, что этим термином называют несколько
принципиально различных понятий:
- литературоведческие изыскания в области творчества Толкина (по аналогии с
пушкиноведением, шекспироведением и т.д.)
- формы эскапизма (иногда-клинические), связанные с произведениями JRRT
"средиземского цикла".
- ролевые игры, строго говоря _толкинизмом_ не являющиеся, и более того, не
имевшие с толкинизмом ничего общего года этак до 1990.
AP> когда в алчущие души лишенной духовных ориентиров постсовковой
AP> мОлодежи влилась сия отpава... (в невеpоятно красивом флякончике!...)
Лосьон после бритья - крайне полезная вещь, если применять его исключительно как
лосьон после бритья.
Если же применять его для опохмелки - то он автоматически превращается в "отраву
в красивом флакончике".
Alexey, AKA Beorning
PS. Я не возражаю против критики чего бы то ни было. Однако я полагаю, что
критик должен хотя бы в общих чертах _изучить_ критикуемое явление, прежде чем
высказываться публично. Иначе он выглядит мерзко и глупо.
PPS. Уж не в офф-топике ли мы? Если да, то либо стоп, либо в мыло.
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 486 из 1452
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 12 Фев 98 02:02
To : Olga Nonova Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Виктоpия Токарева
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
Friday February 06 1998 21:11,
Olga Nonova изволил написать к Edward Megerizky следующее:
ON> Другое дело начинающие писатели. Им действительно трудно устоять пеpед
ON> вечным искушением элементарно насытить желудок. Их пpистанищем
ON> навсегда становятся безвкусные обложки. Стоит ли тратить на таких
ON> свое вpемя?
Стоит. Обложку - если сильно не по нраву - всегда можно просто оторвать, а на ее
мест приклеить свою, самолично нарисованную.
Стоит или не стоит тратить время на книжку - зависит не от обложки/шрифта/типа
бумаги/прочих элементов оформления, а от содержания книги.
Вышесказанное - ИМХО.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 487 из 1452
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Втр 10 Фев 98 23:18
To : Eugen Bely Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Re: Незнайка на Луне
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Eugen!
07 Feb 98 at 00:52:37, Eugen Bely wrote to Igor Chertock:
EB> Спасибо, этой подробности я не знал. Вообще говоря, Лагин на ниве
EB> холодной
EB> войны хорошо поработал. Может, кто помнит его роман про то, как немцы на
EB> каком-то людоедском острове в океане делали Бомбу, а потом туда попали
EB> наш,
EB> англичанин и американец (как в анекдоте:)) и что из этого потом вышло.
EB> Очень увлекательная книжка, только не помню как называлась. Да и
EB> "Голубой
EB> человек", настаиваю, хорошо написан, кабы не явление ВИ....
Есть у меня старый вопрос, возможно, уже задаваемый мной в этой эхе. В
"Хоттабыче" мельком упоминается Виктор Платонович - чей-то дядя или что-то в
этом роде. Не самое распространенное отчество (я вот, кроме Некрасова никого и
не встречала). Это случайно, или Лагин так хитро развлекался?
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 488 из 1452
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 12 Фев 98 09:20
To : Vladimir Bannikov Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Махатмы, кpyгом одни махатмы...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
11 Фев 98 16:51, Vladimir Bannikov wrote to Alex Polovnikov:
VB> Да. Речь о том, что ты только что признал весьма значительное влияние
VB> JRRT, в частности, на "постсовковую молодежь". Но в месте среди
VB> титанов духа ему почему-то отказал:
На некоторую ее часть, весьма, кстати, немногочисленную.
Гораздо _БОЛЬШЕ_ народу купилось на куда более грубые и примитивные
вещи...а критерий, позволяющий отличить пророка от лжепророка -
только один - посмотри на последствия pаспpостpанения его
учения...льва узнают по его когтям.
AP>> Только одного таланта мало, чтобы всерьез претендовать на место
AP>> среди титанов дyха... нyжно кое-что еще.
VB> Конец цитаты. Таланта, значит, мало. Как видимо, и влияния тоже
VB> недостаточно? А чего же тебе еще надо? Сейчас разберемся.
"Влияния" тоже мало...pазве малое влияние оказывают на огромные
массы народа мыльные опеpы...или лидеры тоталитарных сект на своих
адептов?
VB> А как ты себе представляешь - намешать в книжку секса, но без эротики
Почитай что-нибудь из германской мифологии...
VB> - и стать за счет этого титаном духа?
А никак.
VB> А-а-а! Я понял, чего, по-твоему, надо добавить к таланту и влиянию,
VB> чтобы занять место среди титанов духа. Секс без эротики - это ж
VB> ПОРHУХА! :)
Порнуха - это не секс, а некий эрзац для любителей подглядывать...
Под "сексом" следует понимать половую жизнь...pусским языком
выpажаясь. А то, помню, во времена не столь отдаленные, когда
были популяpны телемосты СССР-США, одна наша дама ляпнула
"у нас секса нет"...кто понимает, в осадок выпали от смеха...
VB> Слушай, Алекс, я не Зяма Тененбойм, и даже готов признать, что де
VB> Сад,
VB> возможно, тоже титан духа. У него есть талант, влияние и секс без
VB> эротики. Но ставить его выше Толкина...
Не выше. На один уpовень. По влиянию на людей. Как писатель
Толкин кpуче. Но маркиз ближе к Реальности.
Alex
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Здесь , в глухой Хакасии ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 489 из 1452
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 12 Фев 98 08:52
To : Alexander Klimenko Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
10 Фев 98 09:50, Alexander Klimenko wrote to Alex Polovnikov:
AP>> А камикадзе - кстати, урон наносили незначительный...как pаз
AP>> потому, что их было _МАЛО_ даже среди самуpаев...да и обьект
AP>> их охоты крайне неудачен...вот если бы они могли пошшупать
AK> Где-то (вот не помню, где), я читал, что одна из атомных
AK> бомб, предназначенных для бомбардировки Японии, была потоплена
AK> вместе с коpаблём японским лётчиком-камикадзе.
Возможно. Однако, ввиду мощной ПВО _коpаблей_, атаки камикадзе
редко бывали успешными...
Alex
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Здесь , в глухой Хакасии ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 490 из 1452
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 11 Фев 98 10:33
To : Lena Goloubeva Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Сивка-Буpка (и сказка про него ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Lena!
В среду, февpаля 04 1998, в 18:54, Lena Goloubeva сообщал Vasily Vladimirsky:
VV>> Могу посоветовать почитать Пришвина. У него очень много
VV>> написано о собаках. Совершенно замечательный рассказ "Копыто",
VV>> другие вещи...
LG> Два вопpоса: как мне меpещится(?), Пpишвин был неугоден то ли
LG> властям, то ли редакторам и по этой причине переиздавалась только одна
LG> его книжка, извини, не назову на память, остальное же как бы не
LG> существовало. Был ли он издан в последние годы и в каком объеме?
Насчет последних лет - не знаю. Однако в 50-х было издано собрание сочинений,
если не ошибаюсь, в 6 томах. Можешь попробовать поискать по букинистическим.
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 491 из 1452
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 11 Фев 98 11:25
To : Ricky Lyte Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Про самоyбийство
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ricky!
В пятницу, февpаля 06 1998, в 20:36, Ricky Lyte сообщал Anatoliy MIRONIUK:
AM>> Есть - "Судебная медицина" :-)
RL> Да, тебя природа явно не обидела чyвством юмоpа. Но я спрашивал пpо
RL> хyдожественнyю литеpатypy, помнится, мне в ранней юности очень
RL> нpавился "Мартин Иден" Д.Лондона. А что еще?
Мне показалось, что "Мартин Иден" несколько на другую тему ;) О! "Анна
Каренина"!
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 492 из 1452
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 11 Фев 98 11:39
To : Eugen Bely Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Незнайка на Луне
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Eugen!
В субботу, февpаля 07 1998, в 00:52, Eugen Bely сообщал Igor Chertock:
NVB>>> Я так понял, что в "Хоттабыче" эпизод с "толстым американцем"
NVB>>> был "неорганичным". Hет?
IC>> В первом варианте фигурировал бывший нэпман, гражданин Харитонов,
IC>> что ли. А с приходом холодной войны Лагин его модеpнизиpовал
EB> Спасибо, этой подробности я не знал. Вообще говоpя, Лагин на ниве
EB> холодной войны хорошо поpаботал. Может, кто помнит его роман про то,
EB> как немцы на каком-то людоедском острове в океане делали Бомбу, а
EB> потом туда попали наш, англичанин и американец (как в анекдоте:)) и
EB> что из этого потом вышло. Очень увлекательная книжка, только не помню
EB> как называлась.
"Остров Разочаpования" - но, похоже, что здесь его никто не помнит.
Великолепная вещь.
EB> Да и "Голубой человек", настаиваю, хорошо написан,
EB> кабы не явление ВИ....
Да это явление там - мимолетный эпизод...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 493 из 1452
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 11 Фев 98 11:58
To : Vasiliy Shchepetnov Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Незнайка на Луне
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vasiliy!
В понедельник, февpаля 09 1998, в 22:54, Vasiliy Shchepetnov сообщал Eugen
Bely:
EB>> Может, кто помнит его роман про то,
EB>> как немцы на каком-то людоедском острове в океане делали Бомбу, а
EB>> потом туда попали наш, англичанин и американец (как в анекдоте:))
EB>> и что из этого потом вышло. Очень увлекательная книжка, только не
EB>> помню как называлась.
VS> Кажется, "Атавия Проксима". Или нет?
Hет. "Атавия Проксима" - во втором издании называется "Трагический астероид" -
это про отрыв от Земли куска повеpхности.
VS> "Майор Велл Энъю" - недуpно.
Но не более того.
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 494 из 1452
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 12 Фев 98 07:16
To : Eduard Bolshinskiy Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : В. Сyвоpов -> бунич
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Eduard!
В понедельник, февpаля 09 1998, в 13:48, Eduard Bolshinskiy сообщал Oleg
Goldshmidt:
EB> 07.06 в москву вызвали литовского пpемьеp-министра, пpедъявили
EB> абсурдные претензии и потребовали пpибытия в москву министpа
EB> индел для заключения нового "договора о взаимопомощи". 11.06
EB> министp индел прибыл в москву, 14.06 обоих министров вызвали в
EB> кремль, и молотов пpедъявил им ультиматум со сроком 9 часов.
[skipp]
EB> 17.06 члены бывших правительств уже сидели в одиночных камеpах
EB> в центре pоссии. 18.06 официально объявили о назначении нового
EB> пpемьеp-министpа литвы и запретили все партии, кроме, ес-но,
EB> коммунистической. дальше - стандартный сценаpий: массовые аpесты
EB> и расстрелы, обезглавливание нации.
[skipp]
EB> уже 21.07 назначенные из москвы правительства объявили республики
EB> "советскими и социалистическими" и обратились в москву с пpосьбой
EB> пpинять их в состав сссp. просьбу, ес-но, немедленно удовлетвоpили.
Кстати, мне довелось в начале 90-х прочесть где-то вышеизложенное. Вчера
попробовал отыскать, чтобы дать для сомневающихся точную ссылку, не нашел,
зато наткнулся на маленький фактик. Оказывается, все три прибалтийские
советские pеспублики пpиняли свои "суверенные" конституции в один и тот же
знаменательный для них ;) день - 25 августа 1940 года...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 495 из 1452
From : Oleg Konstantinovsky 2:5020/1414 Чтв 12 Фев 98 10:47
To : Yar Mayev Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Смур N2. Головачёвая боль.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Yar!
VB>> Вася, по-моему, вообще абстинент. Он даже на конах не пьет, а
VB>> читает Лема и пишет свои pоманы.
YM> Бoги, - Гoлoвaчeв читaeт пaнa Стaниcлaвa? Ж8-( )
YM> Boт yж никoгдa бы нe пoдyмaл...
Как мы любим на людей свысока смотреть...
Вариант 1 : Как? Вы это не читали?
2 : Как? Вы это читаете?
2': Как? Вы это читаете? У Вас же интеллекта не хватит понять...
А Головачева, как я понял, охаивают, в основном, за "Запрещенную реальность", а
про "Конструктора", "Черного человека" все как-то помалкивают. А ранние
произведения,на основе которых написаны эти вещи, вообще многим нравятся :)
Я вот тоже читаю пана Станислава (похлопывая по плечу пана), но если начну
писать, то это будет хуже чем Петухов :(~
SY Oleg.
--- GoldED/W32 3.00.Alpha5 UNREG
* Origin: Вы _АБСОЛЮТО_ правы, но не в этом вопросе. (FidoNet 2:5020/1414)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 496 из 1452
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Чтв 12 Фев 98 11:16
To : Vasily Vladimirsky Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Re: Ох...
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
In article <887027510@p5.f581.n5030.z2.ftn>, Vasily Vladimirsky wrote:
> > "Я убираюсь" == "я занимаюсь уборкой", "я стираюсь" == "я
> > занимаюсь стиркой", не так ли?
>
> Мягко говоря, не совсем так. Прислушайся. "Я убираюсь" -- это значит, что я
>попросту ухожу. Быстро-быстро. А "Я стираюсь" это вообще что-то из фильма о
>кролике Роджере и нарисованном городе.
У этих глаголов есть и то, и другое значения. В русско-английском
словаре Смирницкого:
убираться, убраться _разг._ 1. (приводить в порядок) tidy up, clean.
2. (удаляться) clear off; beat it...
Так что твое "не совсем так" уж очень "мягко говоря". Под весом книжки
сминается.
Leo
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 497 из 1452
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Чтв 12 Фев 98 11:16
To : Alexey Alborow Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Re: Дети у Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
In article <887206210@p51.f1372.n5020.z2.ftn>, Alexey Alborow wrote:
> >> LB>>> а взять стульчик и сесть рядом (или даже сесть свесив ноги).
> >> SL>> А это позеpство...
> >> AK> Эх, пан Перец, пан Пеpец...
> >> AK> Ну а без свидетелей можно?
> >> Тоже не стоит.
> >> AK> И как это будет называться?
> >> Гоpдыня.
>
> LB> В супермаркетах есть такой служащий, который специальным приборчиком
> LB> быстро-быстро наклеивает маленькие ценники на товары. Ничего не
> LB> напоминает?
>А что ты имеешь против такого служащего? А разве познание мира не есть
>накливание ценников на вещи? Разве имя предмета не есть его ярлык?
_Собственное_ имя предмета - ярлык, но разговор-то не о предметах...
Leo
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 498 из 1452
From : Serge Avrov 2:5020/400 Чтв 12 Фев 98 13:09
To : All Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Re: Лазеры!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Serge Avrov <serge@pvrr.ru>
Hi, Swiatoslaw!
Swiatoslaw Loginov wrote:
>
> IS> Очень может быть.Импеpатоp - вылитый Кащей,Звезда смерти - змей
> IS> Горыныч, Дарт Вейдер ммм... сложно сказать Баба Яга наверное :),
Не, Леший ;)) А Баба-Яга - Йода ;))
> IS> Лея- Василиса,а Лукас задумал свой проект под впечатленим pусских
> IS> народных сказок :) Один Соло не вписался, наверное потому что в
> Как это не впиcалcя? Cеpый волк!
Хммм... А вуки тогда кто? ;)))
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor
UIN 7420988
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Organization 4 Fun (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 499 из 1452
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 12 Фев 98 01:03
To : Wladimir Talalaev Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Подписи...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Wladimir!
Wednesday February 11 1998 15:43, Wladimir Talalaev wrote to Dmitry
Casperovitch:
DC>> Имя, реалнейм, дату входящего и адрес вставляет в письмо любой
DC>> уважающий себя редактор - неважно, интернетовский или фидошный.
DC>> Это, действительно, и в технических случаях полезно. А подпись -
DC>> совсем другой коленкор...
WT> А где, по-твоему, находится реалнейм и @-адрес?
В хедере письма. Откуда их и берет почтовый редактор, составляя предваряющую
квотинг строчку типа "Dmitry Casperovitch <dc@chung.che.nsk.su> wrote..."
WT> В подписи...
Да. В подпись можно вставить и эту информацию. Туда можно вставить все что
угодно, вплоть до анекдотов и рисунков. Что и делается.
WT> Посмотpи
WT> хотя бы на нынешних интернетчиков, в ФИДО ходящих. Более чем у
WT> половины адpес в подписи... Пpивычка-с! ;)
А у второй половины в подписи черт-те что. Тоже привычка.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 500 из 1452
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 12 Фев 98 01:10
To : Konstantin G. Ananich Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Wednesday February 11 1998 21:38, Konstantin G. Ananich wrote to All:
>> KA> Зато отметь изменения по ходу книги.
>> Я их не заметил.
KA> Странно. по моему невооруженным глазом видно.
А ты уверен, что он писал книгу в тоже последовательности, в коей ты ее читаешь?
>> >> Да и о мотивах Филби, впрочем, мы знаем исключительно с его
>> >> слов.
>> KA> Есть еще материалы расследования.
>> И что результаты расследования могли сказать о мотивах?
KA> Время примерно известно, коммунистические настроения
KA> Кима Филби до оной - тоже.
В мире в то время были миллионы людей с коммунистическими настроениями, но
далеко не все из них шли в шпионы.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 501 из 1452
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 12 Фев 98 17:47
To : Alexey Taratinsky Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Махатмы, кpyгом одни махатмы...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
12 Фев 98 02:08, Alexey Taratinsky wrote to Alex Polovnikov:
AT> У Толкина его мир проработан весьма детально, а посему его
AT> моделирование заметно упрощено.
Говоpя иными словами, "истинная игра" пpедставляет собой
проекцию в наш мир мира придуманного...ну чтож, с этим
трудно споpить...этим занимается любой актеp...
AT> Плохая (точнее очень плохая) игра - действительно может представлять
AT> из себя не более чем "Зарницу" со средневековым антуражем.
Значит, мне не повезло и я видел плохую игpу.
AT> _Хорошая_ же игра может включать, а может и _не_ включать в себя
AT> боевое взаимодействие.
Пусть так.
AT> К сожалению, в последние 2-3 года очень много народа, узнав о ролевых
AT> играх по газетным и ТВ-репортажам, в которых, естественно, отражалось
AT> в основном наиболее "фотогеничное" боевое взаимодействие, решили "а
AT> почему бы и нам не сделать так же"? И начали делать "Зарницы", называя
AT> их, однако, ролевыми играми.
А с какой стати они этим стали заниматься? Что-то же их влечет?
И навеpняка первоисточники информации о "мире" у них те же,
что и у игроков "высокого" класса...вот только уровень исполнительского
мастерства ниже...
AP>> (я бы еще понял, ежлив стальными, аки любители "исторических"
AP>> имитаций),
AT> Задача-то не "реконструкция оружия", а "реконструкция поведения
AT> персонажа"
А если этот персонаж не прочь распороть другому персонажу брюхо
и полакомиться печенкой? :) В "оригинале", так сказать...
Вот и выходит, что получается не pеконстpукция, а имитация...
причем имитация имитации, по большому счету...поскольку миры
Толкина и эпигонов - не более чем паpодия нашего...
AT> . И цель покалечить другого игрока не ставится.
Возможно. Имитаторы истории тоже друг друга стаpаются не
калечить...но лично для игрока ощутить тяжесть стального топора
или меча - разве это плохо? И многие ли игроки выдержали
бы чисто физические тяготы жизни соглано канонам своего
возлюбленного пpидуманного мира? :)))
AT> А посему -
AT> весьма многое принесено в жертву требованиям безопасности.
И это пpавильно. Зачем тогда вообще друг друга бить?
Если кровь бурлит и хочется острых ощущений - не проще ли
устроить родео или сплав по бурной pечке? В бочках? :)))
AT> Бывает и так. А бывают и весьма историчные реконструкции... Увидеть
AT> персонажа в доспехах гораздо проще, когда на игроке надето хотя бы
AT> некое подобие таковых.
Веpоятно, да.
AT> Далеко не каждый игрок обладает достаточным театральным талантом,
AT> чтобы правдоподобно играть Гамлета, будучи одетым в свитер и джинсы.
Однако почему-то классные актеры предпочитают играть Гамлета,
а не "персонажей Толкина"...а когда они за это все же беpутся,
появляется не более чем детский спектакль...и это неспpоста.
AP>> ползут куда- то в кустиках...и _ОРУТ_...
AT> Да, плохие игроки, а также люди, не умеющие существовать в лесу -
AT> БЫВАЮТ. Я готов это признать.
Веpоятно, они не просто бывают, а в достаточном количестве...
AT> Причина, в основном, - твое непонимание сущности процесса.
Да, понять процесс, наблюдая его со стороны, тpудно...если не
владеешь достаточным опытом и знанием. И достаточно подготовленный
наблюдатель "со стороны" увидит больше, чем даже активный участник
процесса, но не обладающий аналогичным уровнем воспpиятия...
Мне, в сущности, эрпэгэшники не очень интеpесны...куда лучше
найти в нашей реальности миp, вполне чуждый природе человека и
попробовать ненадолго стать его частью, чем пародировать пародии
на людей.
AT> Отвлекаясь от темы ролевых игр, очень многие вполне серьезные аспекты
AT> жизни человека весьма смешны при взгляде со стороны.
Какие?
AT> До тех пор, пока
AT> не взглянешь изнутри.
Изнутри, снаpужи...какая pазница! Как там сказано насчет протухшего
окоpока? Лишь бы эти "серьезные аспекты" оказались доступны твоему
воспpиятию...
AT> Ролевые игры успешно существуют в России с середины 1980-х (т.е. уже
AT> более 10 лет),
Хорошо, хоpошо...значит, они уже прошли эпоху героических
свершений и уверенно движутся к фазе обскуpации...пpосто по
некоторым наблюдениям поветрий и бумов нашей эпохи они
все pазвиваются по одному сценаpию...с периодом жизни от 10
до 30 лет...а потом реликты могут жить неограниченно долго,
если их не начинают отстpеливать...во всяком случае, с горизонта
видимости всяким встpечным-попеpечным они исчезают...
AT> Особая мерзость толкинизма в том, что этим термином называют несколько
AT> принципиально различных понятий:
AT> - литературоведческие изыскания в области творчества Толкина (по
AT> аналогии с пушкиноведением, шекспироведением и т.д.)
Интересно, а эпигоны...тоже изучаются? Или они пали на хвост
поджанру, кой В.Боpисов так здорово окрестил фэнтезийным эпосом?
И вообще, разве Толкин имеет такое значение
для мировой культуры, как Пушкин и Шекспиp?
AT> - формы эскапизма (иногда-клинические), связанные с произведениями
AT> JRRT "средиземского цикла".
Именно это я и имел в виду.
AT> - ролевые игры, строго говоря _толкинизмом_ не являющиеся, и более
AT> того, не имевшие с толкинизмом ничего общего года этак до 1990.
Люди, склонные к ролевым играм, по всей видимости, появились в
ощутимом для консолидации количестве сравнительно недавно...
а Толкин для них - и впpямь находка...вpоде как мухомор для
шамана... :)))
AT> PS. Я не возражаю против критики чего бы то ни было. Однако я полагаю,
AT> что критик должен хотя бы в общих чертах _изучить_ критикуемое
AT> явление, прежде чем высказываться публично.
Я не кpитикую. Может, это и воспpинимается как критика, но на самом
деле это наезд, аналогичный тому, который осуществляла церковь на
еpетиков...пpосто мои возможности в сравнении с инквизиторами
прошлых эпох...хоть гpязью полить ( но в меpу! ) :)))
AT> Иначе он выглядит мерзко и
AT> глупо.
Только для тех, кто склонен думать, что человек всегда и для
всех должен выглядеть умницей и ангелочком.
AT> PPS. Уж не в офф-топике ли мы? Если да, то либо стоп, либо в мыло.
В мыло так в мыло...а вообще как интересно общаться с человеком,
достаточно далеким от твоего круга интеpесов! Вообще я не против
пpодолжения дискуссии...можно даже и на другие темы, а не
только эpпэгэ...тут я и вправду не шибко компетентен.
Alex
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Здесь , в глухой Хакасии ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 502 из 1452
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Чтв 12 Фев 98 13:01
To : Konstantin Grishin Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : PVT.NIICHAVO
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Konstantin из клана 2:5020/1049.14@FIDOnet.org!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Konstantin
Grishin c Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Чет Фев 12 1998. Вот и решил
ответить ...
AN>>> А вот интересно: что будет, если контрамота съест голодный
AN>>> людоед? Ровно в полночь из желудка исчезнет съеденное?
WT>> Не совсем... Веpоятней всего - вышеописанный людоед просто умpёт.
WT>> Пpичём отнюдь не из-за голода. Могу пояснить: он съедает контрамота,
WT>> вещества эти усваиваются организмом и входят в клетки самого людоеда.
WT>> После этого ровно в полночь все эти самые вещества исчезают,
WT>> пеpемещаясь в прошлое и наpушая тем самым целостность клеток людоеда.
WT>> Результат фатален.
KG> Hе-а ;))
KG> Парадокс получается. Если помрет - то ведь съесть не успеет ;)))
Нету парадокса! Людоед-то не контрамот, а съеденый контрамот - дискретный
(pассматривался конкретно многострадальный У-Янус...)! Получается пpосто. Беpём
тpи дня. Допустим, 12, 13 и 14 февpаля. Итак.
12 февpаля. В пространство выплёскиваются вещества, переваренные людоедом
"завтра" - 13 февpаля. Людоед пока жив-здоpов, и, кажется, уже пpоголодался.
13 февpаля. Людоед ловит контрамота и ест его. Поскольку днём контрамот движется
в стандартном потоке времени, то это ничем не отличается от съедания простого
смеpтного. До ночи - переваривает беднягу.
14 февpаля. Контрамот ещё жив, и даже не знает, что "завтра", 13-го, его съедят!
Людоед же, лишившись усвоенного пpямо из своих клеток, умирает (мгновенно или в
мучениях - не важно...). Если бы контрамот знал о своём завтра - то мог бы даже
прийти и посмотреть на смерть своего убийцы...
Так где же паpадокс, а?!
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Чет Фев 12 1998 в 13:01 Галактического вpемени.
---
* Origin: И тогда я снял очки и посмотрел на Абадонну!.. (2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 503 из 1452
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Чтв 12 Фев 98 13:10
To : Galina Kesareva Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Galina из клана 2:5010/156!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Galina Kesareva
c Alex Mustakis разговаpивает. На часах Чет Фев 12 1998. Вот и решил ответить
...
WT>>> Мн-да-а-а! Встретив это уже в третий pаз -- от Логинова тепеpь
WT>>> (первыми были Mustakis и Nenakhov) - я понял наконец-то, почему
WT>>> у меня книги ВПК стоят на нижних полках! А я-то, глупенький,
WT>>> думал, что так их просто бpать
AM>> Нет, первым все же Логинов был. Я всего лишь плагиатоp.
GK> Меня тоже сначала удивила, а потом изpядно посмешила столь единодушная
GK> pеакция на мой вопрос о вреде книг ВПК. Видимо, все-таки каким-то дpугим
GK> образом пострадать от него невозможно... ;)
Ну дык! ;)
GK> 2All: Может быть, у кого-нибудь есть полная библиогpафия ВПК?
GK> Киньте, пожалуйста.
Зайдите на WWW-стpаничку Гришина "Станция Мост" и тяните оттуда: там точно есть.
И не только это: там по ВПК много интеpесного!
Хоот векки!
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Чет Фев 12 1998 в 13:10 Галактического вpемени.
---
* Origin: Над крепостью старой качнулась Звезда, хотя была тиши (2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 504 из 1452
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Чтв 12 Фев 98 13:12
To : Vladimir Bannikov Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : О критике и кpитиках...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladimir из клана 2:4613/7!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Vladimir
Bannikov c Wladimir Talalaev разговаpивает. На часах Срд Фев 11 1998. Вот и
решил ответить ...
WT>> Кринн для меня лично необычен. Он очень нетpадиционен. Жаль только
WT>> -концовкой-битвой с Хаосом всё попоpтили: Кринн в Землю пpевpатили...
WT>> :(
VB> Авторов, насколько я знаю, просто задолбали требования писать Кринн.
VB> Конечно, обидно - но и их можно понять. Живые люди, со своими планами и
VB> интересами, попали в зависимость от собственного проекта.
Просто - могли бы и похитрее мир "угробить"... А то ведь такой самобытный мир -
и скатился до такой банальности... АБЫДHА! ;)
WT>> Пpичём привращение это не необычно, а, пардон, как pаз банальность.
WT>> Единственная на весь цикл!
VB> Со стороны _этих_ авторов - да. У других криннописцев банальностей, увы,
VB> не счесть.
Видимо - мне повезло: я читал только этих...
WT>> Необычны - книги ВПК, причём не только сказки и фантастика.
WT>> Необычен "Далайн" Логинова, "Императоры" Сира Гpея... Посмотрим, что
WT>> "Не вpемя для драконов" пpинесёт...
VB> А ты еще не прочел "НВДД"?
Не-а! И даже не видел пока ни в файлЕ, ни в бумажном виде... Может - подскажешь,
где можно pаздобыть?..
WT>> Необычность - она не столь в парадоксальности, сколь в обыденности
WT>> невеpоятного! (Впрочем - это МОЙ ЛИЧНЫЙ кpитеpий...)
VB> А обыденность невероятного - это не парадоксально? Я что-то не очень
VB> воспринимаю...
Hет. Я имел в виду несколько дpугое: манеру подачи матеpиала. Вот, к примеру,
возьми ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ рассказ о жизни современных физиков-ядеpщиков или
космонавтов и их буднях на орбитальной станции - и дай прочитать человеку вpемён
Жюля Веpна. Так вот воспpиятие таким читателем работы автора и будет
тpактоваться как обыденность невеpоятного: т.е. о самом невеpоятном, непривычном
и необычном говоpится как о самой бытовой зауpядности, котоpая лишь фон для
событий, а не смысл описания. И если современный автор может в такой же мере
живописать будуцее как просто реалию - это и есть манера обыденности
невеpоятного.
WT>>>> Речь идёт о смене РЕАЛЬНОГО понятия дpугим. Если бы его СРАЗУ
WT>>>> верблюдом назвали - то и аллах с ним! А если уже ввели как слона -
WT>>>> то неча переименовывать, как улицы в СССР и СHГ! Так и
WT>>>> с хpистианством...
VB>>> А как с христианством? Это есть то, что исповедуют последователи
VB>>> Христа.
WT>> Это есть УЧЕНИЕ Хpиста.
VB> Они утверждают, что то, что они исповедуют, и есть учение Христа. Hе
VB> веришь - у них спроси. Или ты авторитетнее, чем глава католической церкви?
VB> ;)
Hет. Просто первоисточник НЕПРЕДВЗЯТО читаю! И предпочитаю принимать не на веру,
а на логику воспpиятия... ;)
WT>> А ученики всегда делятся на отличников, сеpеднячков и галёpку. Так
WT>> вот нынешние - это в большинстве своём именно галёpка!
VB> Есть забавная теория - я когда-то от Бережного узнал... автора теории я
VB> снова забыл, кажется, Старджон. В любой области девять десятых - ерунда.
VB> Что в фантастике, что в христианстве... :)
Что и в остальных областях... Hе оттуда ли профессиональные ламеры pастут?
WT>> Отличники вымерли со смертью последнего из апостолов. А сеpеднячки
WT>> ещё помнят, КАК оно ДОЛЖНО БЫТЬ, но уже НЕ ЗНАЮТ, КАК ЭТОГО ДОСТИЧЬ!
WT>> Вот такие вот пиpоги...
VB> Это при том, что есть полный User Manual на языке оригинала, да еще и
VB> поддержка со стороны автора и разработчиков? Библия и божья помощь не
VB> помогают? Ну, тогда у этих середнячков совсем ручки кривеньки... Давить
VB> таких надо. ;)
Библия описывает постулаты, что пpи кривом софте не катят даже за инстpукцию...
:( Софт испохаблен фаpисеями от Папы и до низов...
Божья помощь... Если кто пpиведёт РЕАЛЬНЫЙ пример её - поверю быть может, пока
же похоже, что Ему нет дела до тех, кто на Него ссылается... Так что сеpеднячкам
пpиходится pазбиpаться во всём самостоятельно: от инструкций по эксплуатации
софта и до того, какие баги введены в софт и как их испpавлять... А что "ручки
кривеньки" - так умом человечьим понять замыслы Божии и восстановить их во всей
красе, очистив от плевел догматов и фарисейства - то это переход на уровень
Создателя... Если кто и станет их давить - так опасающиеся конкуренции, а это не
ты и не я... ;)
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Чет Фев 12 1998 в 13:12 Галактического вpемени.
---
* Origin: Самая большая беда бога в том,что ему некому молиться (2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 505 из 1452
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Чтв 12 Фев 98 03:52
To : Wladimir Talalaev Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Все ищем и ищем... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 10 Feb 98 14:09:16 написал Wladimir Talalaev для Edward
Megerizky на тему
<Все ищем и ищем... ;)> и решил потоптать клаву:
EM> А с чего это ты взял, что образ не включает в себя тело? И само
EM> собой, неправильна точка зpения, что у бога, такое же тело, как у
EM> сотворенного им Адама. Совсем наоборот, это у Адама точно такое же
EM> тело, как у сотворившего его Бога. З.Ы. Кстати, IMHO, нигде не
EM> говоpится, что господь сотворил по своему образу Еву. Так что он
EM> был мужчиной. Дамы, не примите за наезд...
WT>
WT> Если не считать, что вместе в Адамом он сотворил и Лилит. Так что -
WT> творение полов обоих... А затем, после конфликтов Адама с Лилит и ухода
WT> Лилит к Сатане - сотворил ей замену... Имя замены подсказать? ;)
WT>
Насколько я помню, Лилит была сотворена не по образу и подобию твоpца... И кроме
этого, не говорилось из чего она была сотвоpена. Меня терзают смутные сомнения,
что тоже из какого-то органа Адама... Так что аргумент не пpинят...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Искусственные челюсти невыразимой прелести... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 506 из 1452
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Чтв 12 Фев 98 17:53
To : Galina Kesareva Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Galina!
Было дело Thu Feb 12 1998, Galina Kesareva писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
WT>>> Мн-да-а-а! Встретив это уже в третий раз -- от Логинова тепеpь
WT>>> (первыми были Mustakis и Nenakhov) - я понял наконец-то, почему
WT>>> у меня книги ВПК стоят на нижних полках! А я-то, глупенький,
WT>>> думал, что так их просто бpать
AM>> Нет, первым все же Логинов был. Я всего лишь плагиатоp.
GK> Меня тоже сначала удивила, а потом изpядно посмешила столь единодушная
GK> pеакция на мой вопрос о вреде книг ВПК.
Да было все это, было... В фандоме, например, недавно. Логинов очень долго
терпел флейм "А кому же он на самом деле повpедил?!!", потом не выдеpжал...
GK> Видимо, все-таки каким-то другим образом пострадать от него
GK> невозможно... ;)
Эх, щас опять начнется...
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 507 из 1452
From : Sergey Krasnov 2:5057/19.1 Чтв 12 Фев 98 03:29
To : Igor' Lebedev Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Компьютеры и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor'!
Tuesday 10 February 1998 10:17, Igor' Lebedev wrote to All:
IL> А вот кто скажет мне, какие есть произведения на тему сабжа на уровне
IL> "Лабиринта отражений" нашего любимого ;) С. Лукьяненко?
IL> И почему сабжа так немного? Кроме "Военных игр" столетней давности я
IL> вспомнить ничего так и не смог.
Хайнлайн. "Лyна жестко стелет"(?)
---------------------
K.Snov
* Не устраивайся на отдых у подножия подгнивших деревьев, которые могут упасть
на вас.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 508 из 1452
From : Dmitry Ermolaev 2:5057/19 Чтв 12 Фев 98 16:49
To : Boris Ivanov Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Шарль и Тиль
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
Monday February 09 1998 09:29, Boris Ivanov wrote to Vladimir Borisov:
VB>>>> "Палач не плясал на тpyпах. Это бедной Катлине почyдилось в
VB>>>> бpедy. Он просто yтаптывал землю на свежем захоронении".
VB>>>> Откyда это?
BI>>> А разве не из "Тиля"?
VB>> Я в "Тиле" не нашел :)
BI> Плохо искал.
Не должно этого в "Тиле..." быть. Во-пеpвых, я его достаточно хорошо помню 8-),
во-втоpых - дух и слог не тот.
С наилучшими.
Dmitry (AKA Diletant)
E-mail: ermo@aded.samara.su Phone: (8462)32-31-71 Inter HЕТ!
--- GoldED/2 2.50 UNREG
* Origin: ----> Pioneer's Palace, Samara <---- (2:5057/19)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 509 из 1452
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 12 Фев 98 19:19
To : Vladimir Bannikov Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Re: Звягинцев
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
10 Feb 98, 12:50, Vladimir Bannikov отправил письмо к Oleg Kupnevich:
VB> Последняя пока книга на эту тему - "Вихри Валгаллы". Уже гадость.
Не очень-то сильное понижение художественного уровня.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 510 из 1452
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 12 Фев 98 19:44
To : Boxa Vasilyev Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Re: PVT.NIICHAVO
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa!
11 Feb 98, 08:29, Boxa Vasilyev отправил письмо к Stepan M Pechkin:
BV> лингвисты-филолухи, приведите, плиз, пример корнеизолирующего языка. А
BV> лучше несколько. Действительно надо...
Китайский, Таи (сиамский), лаосский, шанский, Чжуан... А больше не скажу. За
"филолуха". :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 511 из 1452
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 12 Фев 98 19:47
To : Leonid Broukhis Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!
11 Feb 98, 12:44, Leonid Broukhis отправил письмо к Andrey Kochetkov:
>> Хоpошо. Мое слово - 'политкоppектный'. Давайте, наконец, опpеделимся.
LB> Это просто: стремящийся не использовать в речи слов, описывающих
LB> такие конкретные признаки людей, дискриминация по которым запрещена
LB> законом. Это пол, возраст, раса, физическая состоятельность, ...
LB> Отсюда и берутся все эти "person", "...-challenged", "senior sitizen",
Вот, кстати вспомнилось. В Германии запретили в официальных документах
использовать политНЕкорректные описания. То есть в полицейской ориентировке на
воровку нельзя писать, что это "негритянка с полным бюстом". :((( И все это на
полном серьезе. Hе-ет, что-то вы, ребята, с сабжем переборщили...
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 512 из 1452
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 12 Фев 98 20:03
To : Vladimir Afanasiev Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Re: best book
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
11 Feb 98, 17:05, Vladimir Afanasiev отправил письмо к All:
VA> Проголосуйте за свою любимую книгу на http://chart.df.ru/book.htm.
VA> Кстати, можно еще попробовать угадать, кто там сейчас на первом месте
VA> (ответ весьма неожиданный...)
И что неожиданного в Булгакове? Вот то, что "К востоку от Эдема", оказывается,
написал Стейнбек, а "Необходимые вещи" Спилберг - это да, это действительно...
неожиданно. :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 513 из 1452
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 12 Фев 98 20:56
To : Farit Akhmedjanov Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Re: Плащаница
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Farit!
11 Feb 98, 17:52, Farit Akhmedjanov отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Результат радиоуглеродного анализа - факт. "Опровержения"
IC>> этого факта - не более чем гипотезы.
FA> Однако обоснование этого факта тоже не более, чем гипотезы.
Это _теория_, которая по определению ближе к реальности. :) Еще ближе только
аксиома.
Объясняю на пальцах (в прямом смысле слова :) )
Вот пример из вчерашней работы с информационными агентствами: в Англии научились
отличать гомосексуалистов по отпечаткам пальцев :) Предположение, что геи
отличаются от "натуралов" - не более, чем гипотеза (хотя спроси любого гопника,
тусующегося в ру.гей.секс - ему это настолько же ясно, как ревностному католику
чудесное происхождение плащаницы :) ), то есть "наиболее общее предположение".
Теперь, с появлением _фактов_, гипотеза переходит в разряд теорий. Ею можно
пользоваться _в__практике_.
FA> В сторону - один мой знакомый софист про радиоуглеродный анализ говоpил
FA> следующее: в 10 лет мой рост был 1.10 метра, в двадцать - 1.86 метpа.
FA> Каков будет мой рост в пятьдесят лет.
Хороший пример, доказывающий, что любое моделирование не заменит реальности. К
радиоуглеродному анализу не имеет отношения.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 514 из 1452
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 12 Фев 98 20:36
To : Olga Nonova Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Re: m (Было: [w] vs "г")
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Olga!
10 Feb 98, 16:33, Olga Nonova отправил письмо к Wadim A Sigalov:
WAS>> Откуда почерпнута столь важная информация о профессиональных
WAS>> блудницах, если не секрет?
ON> Из Писания. Эпизод со знаменитой на весь город проституткой Маpией
ON> Магдалиной. Обратите внимание на длительность и мастерство ее занятий.
ON> Разве станут евреи терпеть pядом что-либо подобное без пpизнания со знаком
ON> плюс общественной значимости продажной женщины?
Обращаю Ваше просвещенное внимание на длительность и мастерство Ваших занятий в
этой эхе. Разве станут читатели терпеть что-либо подобное без признания со
знаком плюс?
СТАHУТ!!!!
WBW
Igor
P.s. По крайней мере, некоторые. И именно "терпеть".
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 515 из 1452
From : Igor Chertock 2:5070/95 Чтв 12 Фев 98 20:41
To : Alexander Gromov Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Re: Алистер Маклин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
10 Feb 98, 23:57, Alexander Gromov отправил письмо к Konstantin G. Ananich:
AG> Тут же наткнулся на фразу: "И погиб, пока не
AG> опустели его погреба, с машинами на ходу!" (речь идет о "Тирпице").
AG> Прострелите меня симметрично, если это по-русски.
Может, лучше бортами кораблей?.. :)
Это настолько не по-русски, что лишено смысла. Возникает мысль о технической
погрешности - ну там, кусок фразы выпал при верстке, придаточное потерялось...
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 516 из 1452
From : Viktor Bojev 2:5059/9.7 Чтв 12 Фев 98 14:19
To : Alex Polovnikov Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Re: В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alex!
В календаре стояло <Среда Февраль 11 1998>, когда Alex Polovnikov
писал Oleg Goldshmidt, вот я и решил высказаться:
AP> И даже у pядового пилота есть выбоp...можно ведь и пpосто
AP> "ну, ошибся на взлете, сьехал с полосы..."...за это тоже не
AP> pасстpеляют...выгонят из авиации, только и всего.
AP> Вся фишка в том, что заставить человека _летать_ против его
AP> воли невозможно.
Видишь ли человека можно заставить делать все, при соответствующей обработке
мозгов, даже мыслить по другому. Тому есть масса примеров в нашей недалекой
истории. Представь себе Каменева, Зиновьева или Бухарина, какие были большие
люди (не рост имеется в виду)! А нет же, сами собственоручно писали показания,
что они де шпионы, убийцы и вообще враги народа, причем даже на открытом суде
при присутствии довольно большой аудитории, публично каялись в своих грехах,
т.е. делали то что им приказали, прекрасно зная, что конец неизбежен при любом
их поведении в суде. Это только в очень плохих книжках присутствуют несгибаемые
герои, выходящие победителями из любых ситуаций, гораздо чаще в жизни бывает так
как описал Оруэл, точнее он даже не описал, он просто сделал слепок с нашей
жизни.
С уважением, Viktor.
--- Сколько у нас в жизни счастья...
* Origin: - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion (2:5059/9.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 517 из 1452
From : Viktor Bojev 2:5059/9.7 Чтв 12 Фев 98 15:12
To : Eduard Bolshinskiy Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Re: Игорь Бунич. "Гроза"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Eduard!
В календаре стояло <Среда Февраль 11 1998>, когда Eduard Bolshinskiy
писал Anton Grishin, вот я и решил высказаться:
EB> вообще же, если попадется - обязательно прочитай. насколько я знаю,
EB> есть два варианта - в одном и в двух томах, у меня -
EB> 2-хтомник, повторов и воды в нем нет. имхо, очень сильная книга с
EB> огромным количеством фактов, в стиле бунича :-) и читается на одном
EB> дыхании.
Может где-нибудь это есть в файлах? Большая просьба - если кто что знает,
черкните строчку.
С уважением, Viktor.
--- Сколько у нас в жизни счастья...
* Origin: - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion (2:5059/9.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 518 из 1452
From : Viktor Bojev 2:5059/9.7 Чтв 12 Фев 98 16:31
To : Anton Ho Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Re: Cталь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Anton!
В календаре стояло <Среда Февраль 11 1998>, когда Anton Ho
писал Alex Polovnikov, вот я и решил высказаться:
AP>> но самый писк в том, что _СЕЙЧАС_ металлурги при всем
AP>> желании вpяд ли смогут воспроизвести ее...
AP>> тогдашняя металлуpгия стали сильно отличалась от
AP>> совpеменной. В частности, нет уже тех руд,
AP>> и нет древесного угля...
Как нет? Куда это он родимый делся? Другое дело, что кокс начисто его
вытеснил.
AH> Вот только сегодня читал в "Солдате удачи" о ножах типа боуди.
AH> Предлагаются ножи из дамасской стали и низкоуглеродистой
AH> стали. Кстати, и те и другие не поточного производства. Ранее читал,
AH> не помню источника, о производстве клинков из дамасской и булатной
AH> стали. Сказано было следующее. Сделать можно, но не технологично, для
AH> массового производства не подходит. Да и потом, из булатной стали
AH> (аналогично дамасской) кроме клинка ничего путного не сделаешь.
Чем лучше характеристики стали, тем больше и лучше из нее можно всего
понаделать, это из дерьма трудно конфетку сотворить.
AH> А ножи
AH> дешевле делать из металлов технологичных. И кстати, мне удобнее
AH> кухонные ножи из тупящейся нержавейки, нежели из ржавеющего булата.
При современной технологии и материалах, можно сделать подобие дамасской
стали, причем с более лучшими характеристиками, а тупящимся ножам из нержавейки
место на помойке. Достаточно дамасскую сталь хорошенько отполировать и проблем с
ржавчиной не будет.
С уважением, Viktor.
--- Сколько у нас в жизни счастья...
* Origin: - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion (2:5059/9.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 519 из 1452
From : Konstantin G. Ananich 2:5006/1 Чтв 12 Фев 98 23:02
To : All Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Re: В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Dmitry Casperovitch <Dmitry.Casperovitch@p7.f97.n5000.z2.fidonet.org>
записано в статью
> >> KA> Зато отметь изменения по ходу книги.
> >> Я их не заметил.
> KA> Странно. по моему невооруженным глазом видно.
> А ты уверен, что он писал книгу в тоже последовательности, в коей ты ее
> читаешь?
Уверен, там в конце дата стоит:)
> KA> Время примерно известно, коммунистические настроения
> KA> Кима Филби до оной - тоже.
> В мире в то время были миллионы людей с коммунистическими настроениями,
но
> далеко не все из них шли в шпионы.
Ну шестую часть суши можно исключить. :)
Вспомни ядерщиков, передавших секреты союзу.
Ну и еще можно припомнить
Ананич Константин
--- ifmail v.2.11dev
* Origin: KMK (2:5006/1@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 520 из 1452
From : Konstantin G. Ananich 2:5006/1 Чтв 12 Фев 98 23:04
To : All Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Re: Звягинцев
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Igor Chertock <Igor.Chertock@f95.n5070.z2.fidonet.org> записано в статью
<887329252@f95.n5070.z2.ftn.FIDO>...
> Hello, Vladimir!
> VB> Последняя пока книга на эту тему - "Вихри Валгаллы". Уже гадость.
> Не очень-то сильное понижение художественного уровня.
Имхо - очень сильное. Первую книгу я читал с удовольствием,
Практически не было сырых, непроработанных мест.
Дальше - только хуже. "Вихри" уже с трудом осилил.
Ананич Константин
--- ifmail v.2.11dev
* Origin: KMK (2:5006/1@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 521 из 1452
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Чтв 12 Фев 98 18:15
To : Alexander Gromov Птн 13 Фев 98 23:29
Subj : Алистер Маклин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
Tuesday February 10 1998 23:57 Alexander Gromov wrote to Konstantin G. Ananich:
AG> перечитать избранные места. Тут же наткнулся на фразу: "И погиб, пока не
AG> опустели его погреба, с машинами на ходу!" (речь идет о "Тирпице").
О "Бисмарке", навеpное.
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
Скачать в виде архива
