История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 916 из 4109                         Scn                                 
 From : Dmitry Kondratkov                   2:5036/29.20    Срд 08 Авг 01 20:04 
 To   : All                                                 Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Булгаков-7                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!


=== Cut ===
ЖЕНЩИНА НЕПОМЕРНОЙ КРАСОТЫ
Мы уже говорили о тех подчас сложных, зашифрованных совпадениях, которые
су-щестствуют, на наш взгляд, между судьбой Мастера и М. Горького. Но все же
эти совпадения ровным счетом ничего не стоят, если только в числе близких к
Горькому женщин не было такой, которую можно было бы рассматривать как прототип
Маргариты.
Если воспользоваться сведениями, содержащимися в романе H. Берберовой "Железная
женщина", на который мы уже ссылались, то оказывается, что значительную роль в
жизни и творчестве Горького, кроме его жены Е. П. Пешковой, играли по крайней
мере еще три женщины, с которыми он в разное время состоял в гражданском браке:
Мария Федоровна Андреева, которой писатель посвятил поэму "Человек", Варвара
Васильевна Шайкевич и Мария Игнатьевна Закревская-Бенкендорф-Будберг, которой
посвящен роман "Жизнь Клима Самгина".
Итого - две женщины с именем Мария ("Манечка"?) и одна - Варвара
("Варень-ка"?). Кто же из них может являться прообразом Маргариты, разумеется,
если такая особа была вообще?..
В романе имеются по крайней мере два момента, которые можно расценить как намек
на конкретную личность.
Первый относится к эпитету "светлая". В театральной Москве 900-х годов он
относился к совершенно конкретной женщине: так называли знаменитую актрису
Художественного театра Марию Фёдоровну Андрееву.
Второй момент, разрешающий думать об Андреевой как о возможном прототипе
Маргариты, связан с эпизодом, в котором Мастер находит в грязном белье
облигацию, выигравшую сто тысяч рублей. Такой "выигрыш", только не по
облигации, а по страховому полису, известен. Речь идет о сумме, на которую
застраховал свою жизнь меценат, один из создателей Художественного театра, друг
Горького Савва Тимофеевич Морозов. Перед самоубийством в 1905 году он завещал
свою страховую Премию М. Ф. Андреевой. Через нее он неоднократно передавал
крупные суммы денег на организацию партийной печати и другие нужды РСДРП.
Вступив в права наследования, Андреева распорядилась передать и эти деньги Л.
Б. Красину, возглавлявшему Боевую техническую группу при ЦК РСДРП. Вдова
покойного пыталась оспаривать правомочность завещания, однако суд вынес решение
в пользу Андреевой с уменьшением выплаты, правда, до 89 тысяч. Не оставив себе
ни копейки, она использовала 10 тысяч на уплату долгов Горького, остальные
передала в распоряжение Красина. Завершился процесс только в 1906 году, когда
Горький и Андреева находились за границей.
Что же касается корзины с грязным бельем, в которой Мастер нашел облигацию, то
грязи по поводу полиса С. Морозова в бульварной прессе было более чем
достаточно.
С чертами Андреевой совпадает описание Маргариты как "кудрявой черноволосой
женщины". В романе о героине говорится как о "женщине непомерной красоты";
Мария Федоровна считалась одной из самых красивых женщин России, она
неоднократно позировала И. H. Крамскому, И. Е. Репину. Л. H. Толстой как-то
воскликнул в восхищении, что такой актрисы он в жизни своей не встречал и что
она "красавица и чудный человек".
Есть и еще параллели. Родословная Маргариты восходит к одному из старинных
домов Европы. Будучи замужем за крупным специалистом, она обрекает себя на
неустроенную жизнь, став тайной женой писателя; несмотря на самопожертвование
(как в служении Воланду, так и в отношении к Мастеру), она в конце концов
получает ту же награду, что и Мастер, - не свет, а покой.                   '.
Происхождение М. Ф. Андреевой по отцу - из дворян Юрковских, по матери - из
остзейских баронов Бпюменфельдов; ее муж - действительный статский советник А.
А. Желябужский, инспектор Московско-Курской и Муромской железных дорог.
Блестящая карьера в Художественном театре, связи в высших кругах общества, и
вот, увлекшись в начале века идеями марксизма, Андеева стала выполнять
ответственные задания большевиков. Она добывала чистые бланки паспортов,
собирала значительные средства для нужд партии ("желтая" пресса обвиняла ее в
краже у Саввы Морозова трех миллионов, которые в действительности были переданы
им через Андрееву для нужд РСДРП, в том числе на финансирование и издание в
1905 году организованной по указанию В. И. Ленина и редактируемой Горьким
газеты "Hовая жизнь"); она прятала H. Э. Баумана в своей квартире, когда за ним
охотились по всей Москве и охранка за его выдачу обещала награду в пять тысяч
рублей ...

=== Cut ===

- Dmitry "Dikobraz" Kondratkov

... Возрадуемся до плеши! (с) Ли Вонг Ян
--- GolDed 2.50
 * Origin: Dikobraz was here (2:5036/29.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 917 из 4109                         Scn                                 
 From : Dmitry Kondratkov                   2:5036/29.20    Срд 08 Авг 01 20:15 
 To   : All                                                 Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Булгаков-8                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!


=== Cut ===
В 1903 году Андреева по своей инициативе выезжает в Женеву для встречи с
Лениным. Считается, что это Ленин посоветовал ей принять меры к более тесному
вовлечению Горького в орбиту деятельности большевиков. В 1904 году по личной
рекомендации Ленина Андреева вступает в партию;
известно, что партийную кличку "Феномен" выбрал ей сам Ленин.
...После поражения в 1905 году Декабрьского восстания в Москве Андреева по
заданию партии сопровождает Горького, гражданской женой которого она стала с
1903 года, в эмиграцию. Принято считать, что это она вдохновила Горького на
создание повести "Мать".
Одной из главных заслуг Андреевой на этом этапе является, по оценке ее самой,
борьба за Горького против "впередовско-го" и "отзовистского" влияния со стороны
деятелей Каприйской партийной школы, стоявших в то время в оппозиции к Ленину:
"Богданов, Луначарский, Алексинский и К - вот кто мои враги. Они сделали все,
от клеветы до обвинений меня в сумасшествии, чтобы развести Алексея Максимовича
со мной, так как пока эта "подлая цепная собака у него - мы бессильны". Они
свою игру проиграли, Алексей Максимович навсегда отошел от них", - писала
Андреева в 1910 году.
В совершенстве владея несколькими иностранными языками, она занимается
переводами, в том числе романа Бальзака "Тридцатилетняя женщина" (уместно
отметить описание Маргариты как "тридцатилетней женщины"); этот роман в ее
переводе
Четырежды издавался в нашей стране - дважды до революции, и дважды - после. Как
видно, биографические данные Андреевой, и прежде всего масштаб этой личности
делают ее подходящей кандидатурой на роль основного прототипа центрального
женского образа романа. Такая трактовка этого образа устраняет необходимость
комментировать .те места в романе, где идет речь о "прогулках" Маргариты. Может
быть, Булгаков намекает на выполнение Андреевой заданий Ленина? Вспомните, что
несмотря на заверения Маргариты в любви к Мастеру, она даже в самые критические
в его судьбе моменты продолжала поддерживать с кем-то отношения, носившие
характер долга ("Она стала уходить гулять". "Ей легче было умереть, чем
покидать меня в таком состоянии одного... но ее ждут... она покоряется
необходимости...").
ЧТО НАШЕПТАЛА МАРГАРИТА
Можно ли найти хоть какие-то аналогии между отношениями Мастера и Маргариты,
где нашлось бы место и таинственным "прогулкам", и нашептыванию того "самого
соблазнительного", что привело к забвению прежних гуманистических идеалов, и
перипетиям судьбы Горького-Андреевой?
Вряд ли имеет смысл цитировать источники, свидетельствующие о неровных
отношениях Горького с Андреевой. Видимо, достаточно будет привести выдержку из
письма писателя к К. П. Пятницкому из Флоренции (ноябрь 1907 года): "Были бы у
меня деньги, купил бы я себе один старый нож, цена его 100 фр. - какой нож1
Возлюбленную зарезать не жалко эдакой приятной штукой, поверь слову! Хотя,
разумеется, возлюбленную всего лучше распиливать пилой. Не очень острой".
Эта шутка конца второго года пребывания в эмиграции вместе с Андреевой вряд ли,
конечно, имеет к ней прямое отношение. Но-асе же... Ницшеанский подход
Булгакова к вопросу о роли женского начала в судьбе творческой личности
совпадает с приведенной оценкой Горького, пусть даже она выражена в такой
шутливой форме. Что же касается второй части вопроса, то ответ, видимо, следует
искать в событиях 1921 года, когда писатель вторично выехал за границу. Этот
выезд официально объяснялся необходимостью лечения, хотя в последнее время в
печати встречаются и резкие обвинения Горького в том, что это была обыкновенная
эмиграция, чуть ли не дезертирство. Но если рассматривать факт пожалования
Мастеру "покоя" как намек на события 1921 года, то появляются основания
прояснить вопрос о роли Андреевой в истории второй эмиграции Горького.
...1921 год... Уже три года, как закрыта "вторая", горьковская, "Hовая жизнь",
где в "Несвоевременных мыслях" писатель предъявлял претензии В. И. Ленину в
неоправданной жестокости.
 (Напомним читателям, что "Hовая жизнь" - первая легальная большевистская
газета - выходила с октября по декабрь 1905 года в Петербурге. Издателем газеты
была М. Ф. Андреева, с ноября 1905 года газетой непосредственно руководил В. И.
Ленин, напечатал там 1 4 статей. Вторая "Hовая жизнь", чей жизненный путь был
также недолог, родилась 12 лет спустя, в апреле 1917 года и существовала до
июня 1918 года. Это была газета либерально-просветительского толка, ее
редакторы - М. Горький, А. Серебров (А. H. Тихонов) и другие противники
кровавых эксцессов.)
Для характеристики обстановки того периода будет уместным вспомнить, что, как
мы теперь знаем, разумная мера в использовании насилия была многократно
превышена уже в первые годы советской власти... "К сожалению, и Ленин в первые
годы революции гораздо чаще произносил слово "расстрел", чем это вынуждалось
складывающейся обстановкой" ("Правда", декабрь 1989), В 1921 году началась
высылка за границу писателей, несогласных с насилием и расстрелами. Hо
авторитет Горького, его заслуги перед партией не позволяли обойтись с ним, как
с другими.
Ленинское эпистолярное наследие содержит немало записок, в которых выражаются
забота о здоровье Горького, настойчивые рекомендации направить его на лечение
за границу. Однако, по свидетельству поэта В. Ходасевича, который в тот период
регулярно общался с Горьким, состояние его здоровья вряд ли можно было считать
угрожающим. К тому же, по настоятельному тону записок Ленина можно сделать
вывод, что предложения о выезде не встречали энтузиазма со стороны самого
писателя. В воспоминаниях его близких, несмотря на их явно "приглаженный" вид
(видимо, сказалась обстановка в стране в период, когда они публиковались), все
же просматриваются отдельные моменты, дающие основание расценивать роль
Андреевой в этом как особую.
Действительно, в начале 1921 года Андрееву, в те годы комиссара театров и
зрелищ, направляют в Берлин для работы в торгпредстве. К прибытию туда Горького
в конце того же года она готовит условия для его размещения, как и для нового
работника торгпредства - Максима Алексеевича Пешкова, который впоследствии
вместе с Крючковым, человеком близким Андреевой, станет выполнять обязанности
секретаря своего отца.
Окончательный ответ на вопрос о роли М. Ф. Андреевой в истории с вывозом
"пролетарского писателя" из страны Советов вносит сопоставление двух писем.
Поскольку такое сопоставление уже приведено, причем с подтекстом, прямо
противоположным предлагаемой версии о роли этой женщины (Б. Добродеев. "Время,
которое всегда с нами. Кинопортреты: А. М. Колонтай, М. Ф. Андреева, А. М.
Горький" - М., 1973), хотелось бы привести выдержки непосредственно из сценария
этого фильма.

=== Cut ===

- Dmitry "Dikobraz" Kondratkov

... Возрадуемся до плеши! (с) Ли Вонг Ян
--- GolDed 2.50
 * Origin: Dikobraz was here (2:5036/29.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 918 из 4109                         Scn                                 
 From : Dmitry Kondratkov                   2:5036/29.20    Срд 08 Авг 01 20:18 
 To   : All                                                 Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Булгаков-9                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!


=== Cut ===
 "Голос Андреевой: "Меня доконали все эти "жаки" и другая "шушера", которые,
живя у нас, ничуть не смущаясь и пользуясь всем, доказывали Алексею
Максимовичу, что я, "Комиссар", - чужая и "понижающая" его личность, мешаю ему
- художнику и творцу".
"Голос ведущего: "Она уже не думала о себе. Надо было спасать Горького. Любой
ценой (выделено мною - А. Б.). И тут мог помочь только один человек...".
Далее приводится выдержка из письма Андреевой от 23 августа 1920 года к В. И.
Ленину: "Мне очень хотелось бы повидать Вас по-хорошему, когда можно было бы
говорить с Вами не о "делах"... А тут в прошлый раз Вы были бледноваты, будто
похудели... Неужели невозможно было приехать к нам, хотя бы на неделю? А уж я
бы Вас так спрятала, что... никто бы не знал, где Вы. Половили бы рыбу на Новой
Ладоге. Разве не хорошо?.. Алексею необходимы новые впечатления, если он будет
сидеть в облаке тех, коими он сейчас живет, ведь он с ума сойдет, об этом Вы не
раз говорили..." На этом письме имеется резолюция Ленина: "Л. А. или Глясер:
напомните мне".
"Голос ведущего: "Ленин ничего не забывал. И не заставлял повторять просьбы.
Марию Федоровну он понял с полуслова - Горькому надо уехать. И чем скорее, тем
лучше. Пусть полечится за границей, отдохнет. И он пишет Алексею Максимовичу
сам, строго и ласково: "У Вас кровохарканье, и Вы не едете! Это ей-же-ей и
бессовестно, и нерационально. В Европе, в хорошем санатории будете и лечиться,
и втрое больше дела делать. Уезжайте, вылечитесь, не упрямьтесь, прошу Вас".
Полагаю, что приведенное дает возможность оценить смысл намека Булгакова: с его
точки зрения, эмиграция автора "Несвоевременных мыслей" в 1921 году была
Горькому навязана. Смысл "нашептывания" Маргариты ясен. Это - второй случай,
если не оправдывающий полностью Горького в глазах Булгакова, то по крайней мере
показывающий его как жертву обстоятельств, важным элементом которых была роль
его "Маргариты".
..."Слушай беззвучие, - говорила Маргарита Мастеру, - слушай и наслаждайся
тишиной... Вечером к тебе придут те, ...кто тебя не потревожит... Ты будешь
засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак. Сон укрепит тебя, ты будешь
рассуждать мудро... Беречь твой сон буду я".
Вот -во что, оказывается, вылилась "<дил-лическая картина, которую "нашептала"
Маргарита своему возлюбленному... "Память мастера, беспокойная, исколотая
память, стала потухать", ее заменил сон. Вот "покой", которым награжден Мастер.
И черная шапочка с желтой буквой "М".
=== Cut ===

- Dmitry "Dikobraz" Kondratkov

... Возрадуемся до плеши! (с) Ли Вонг Ян
--- GolDed 2.50
 * Origin: Dikobraz was here (2:5036/29.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 919 из 4109                         Scn                                 
 From : Dmitry Kondratkov                   2:5036/29.20    Срд 08 Авг 01 20:26 
 To   : All                                                 Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Булгаков-1                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Нello All!

 С высочайшего позволения модератора начинаю отгрузку.

=== Cut ===
Анализируя один из величайших романов XX века "Мастер и Маргарита" Михаила
Афанасьевича Булгакова, большинство исследователей сходятся на том, что это
вещь автобиографическая и, следовательно, прообразы основных героев романа -
сам автор и его жена.
Осмелюсь не согласиться с этой точкой зрения. И противопоставить ей-в меру
своих сил - другую. Но, может быть, не стоит вообще искать конкретные прототипы
этой полуфантастической (и в то же время поразительно реальной),
полуисторической (и абсолютно современной) хроники, удивительной даже по своему
жанру?
Уверен, что стоит, так как они есть и, полагаю, были очевидны многим
современникам автора более, чем нам с вами, - ведь мы прочли роман с большим
опозданием. Убежден: за каждым образом стоит конкретный прообраз, за каждым
событием - реальный факт. Я не претендую здесь ни на какую оригинальность.
Важно только, кто эти прообразы и что за факты. И как же быть тогда с
"неточностями", которыми на первый взгляд изобилует это произведение. Вот с
них-то, пожалуй, с этих "неточностей" и стоит начать.
БУЛГАКОВСКИЕ "НЕТОЧНОСТИ"
Номер дома "302-бис" на Садовой не соответствует реальной системе нумерации.
Парадоксально восклицание Маргариты "Двенадцать тысяч пун за одну когда-то, не
слишком ли это много?" по поводу наказания, которое испытывает в полнолуние
Пилат, тогда как с момента казни Христа до середины нашего века лунных месяцев
было почти вдвое больше...
Трамвай у Патриаршего пруда, по свидетельствам многих старожилов Москвы,
никогда не ходил; а ведь именно там произошло несчастье с Берлиозом...
Видимо, наличие таких моментов в романе и явилось поводом для заявлений
булга-коведов о том, что в романе немало неточностей и что, в частности, даты
носят произвольный характер - несмотря на то, что ими же отмечается
скрупулезная работа писателя на протяжении ряда лет над точной привязкой
"московских" событий к вполне определенным датам, не говоря уже о ежедневных
астрономических наблюдениях писателя, которые он на последнем этапе своей жизни
проводил лично для внесения уточнений в текст романа.
Нет, просто отмахнуться от булгаковских "неточностей" нельзя. Нужно
разобраться, в чем здесь депо.
При более пристальном рассмотрении оказывается, что неточностей нет.
До революции Садовое кольцо Москва имело сквозную нумерацию, которая
заканчивалась номерами 447-448. В частности, дом И. Д. Пигита, где когда-то жил
Булгаков и описание которого содержится в романе, имел номер 166. Так что номер
302-бис (то есть 302-а) вполне естественно вписывается именно в эту систему,
что дает основание рассматривать этот факт как сигнал того, что описываемые в
романе события связаны с чем-то, имевшим место еще до революции.
О том, что трамвай никогда не сворачивал на Малую Бронную у Патриаршего пруда,
свидетельствуют многие, в частности, H, Кончаловская, жившая какое-то время с
1912 года в доме Пигита. Но московские краеведы сделали удивительное открытие:
как раз в описанном в романе месте обнаружены не только остатки рельсового
пути, но даже след от турникета, при проходе через который Берлиоз лишился
жизни...
Выходит, Булгаков и здесь точен, трамвай там все-таки когда-то ходил! Только
когда - уж не до 1 91 2 ли года?..
Что касается полнолуний, то с точки зрения астрономии такие события
рассматриваются не как период, а как момент, определяемый с точностью до
секунды. Поскольку они носят мгновенный характер, то каждое из них может
наблюдаться только на половине территории земного шара, обращенной к Луне.
Из-за того, что продолжительность синодического месяца состоит не из целого
числа земных суток, каждое полнолуние наблюдается в разных частях Земли. За
достаточно длительный период времени в каждой конкретной точке можно наблюдать
только половину от всех полнолуний. То есть, за прошедшее с момента казни
Христа время в каждой точке, в том числе и в той, где отбывает свое наказание
Пилат, действительно можно было наблюдать около 12 тысяч полнолуний.
Получается, что и в этом вопросе Булгаков точен. Более того, такую "ошибку"
нельзя допустить непреднамеренно, она не появится вдруг, сама по себе;
требуется определенная работа по ее созданию, и Булгаков такую работу проделал,
причем блестяще. Ведь специфика жанра не допускает использования в диалогах
пятизначных цифр со многими знаками после запятой, она требует округления до
двух значащих цифр, то есть до целого числа тысяч. Однако даже при таком
вынужденном округлении истинная ошибка не вышла за пределы двух процентов, что
является поразительной (если хотите - астрономической) точностью.
Возникает вопрос: с какой целью Булгаков так тщательно подобрал факты,
воспринимаемые при первом чтении как досадные ошибки и оказывающиеся на поверку
достоверными? Осмелюсь предложить версию: это сделано затем, чтобы подать нам
сигнал о достоверности включенных в повествование фактов, которые можно
использовать в качестве временных ориентиров для определения периода действия и
дат.
Намек на сплошную нумерацию Садовых улиц Москвы вынуждает обратиться к адресным
книгам дореволюционного периода. И здесь нас ждет неожиданность, которая,
возможно, шокирует тех почитателей творчества Булгакова, которые занимаются
поиском "дома Маргариты" во всех известных арбатских переулках: в этом,
дореволюционном временном измерении "арбатские переулки" - вовсе не то, что
подразумевается под этим понятием в наши дни. "Арбатские переулки" - это то,
что распо- ложено на территории бывшей Арбатской части города: тот же
Патриарший пруд с окружающими улицами, в том числе с частью Тверской на участке
от площади Пушкина до площади Маяковского; это - часть центра вплоть до улицы
Пушкинской, дом Пигита и многое другое, но... не улица Арбат и тем более не
Сивцев Вражек, где ведутся поиски дома. То уже - бывшая Пречистенская часть
Москвы, граница которой с Арбатской частью проходила по Дур-новскому переулку и
Собачьей площадке, - то есть там, где сейчас выстроены высотные здания на
северной стороне проспекта Калинина.
Такое деление Москвы на 1 8 "частей" и один "участок" сохранялось вплоть до
тридцатых годов, причем сочеталось с введенным после революции делением города
на шесть районов. Единственное, что изменилось после революции, - Пречистенскую
часть переименовали в Кропоткинскую; но Арбатская часть так и оставалась не
переименованной в своих прежних границах.
На данном этапе становится очевидной необходимость пересмотра критериев и в
поиске "дома Маргариты". Оказалось необходимым открыть адресную книгу Москвы
нужного года издания и выписать адрес конкретного человека. Но для этого
пришлось проделать определенную работу, приняв так называемые "ошибки"
Булгакова в качестве исходных посылок о значимости включенных в роман временных
меток.


=== Cut ===

- Dmitry "Dikobraz" Kondratkov

... Возрадуемся до плеши! (с) Ли Вонг Ян
--- GolDed 2.50
 * Origin: Dikobraz was here (2:5036/29.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 920 из 4109                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 09 Авг 01 00:48 
 To   : vas@vas.tomsk.ru                                    Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Про фонари для дураков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, vas@vas.tomsk.ru!

В среду, августа 08 2001, в 20:26, vas@vas.tomsk.ru сообщал Evgeny Novitsky:

 >>  v> воды и общих слов. А потом, поработав в системе внешкольного
 >>  v> обpазования, понял, что Макаренко просто открыл простой и ясный
 >>  v> принцип, суть котоpого: дайте детскому коллективу общее дело - и
 >>  v> всё у вас получится. Общим делом может быть оркестр, театр или
 >>  v> выпуск газеты.

 >> Пpосто-то как... А отчего же этот принцип не пожелал работать в
 >> советской школе?
 v> Во внешкольных учpеждениях он работал на уpа. Я сам был частью этого.

У внешкольных учреждений есть важнейшее свойство - ребенок приходит туда по
собственному желанию, ему интересно посещать это учpеждение.

 >> Все проще, по моему - не вспомнишь, какова была в макаpенковских
 >> коллективах высшая мера наказания для наpушителей?
 v> Изгнание, навеpное. Сейчас уже не вспомню, давно читал. А что?

Абсолютно веpно. И в этой связи следует сообразить - какова дальнейшая судьба
того, кого выгнали?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 921 из 4109                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 08 Авг 01 23:53 
 To   : Fedor Zuev                                          Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Американец ли автоp?                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Fedor!

В четверг, августа 02 2001, в 03:53, Fedor Zuev сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> Так кто из перечисленных был сотрудником ГРУ, о чем бы было
 EN>> внятно сказано?

 EN>> Кто из них являлся кадровым офицером Красной Аpмии? (Примеp
 EN>> коминтерновца Треппера, который, согласившись поработать в
 EN>> разведке, получил полковника, не катит. Понятно, почему?)

 FZ>     Hепонятно. Что, тебя, собственно, не устpаивает? В штате
 FZ> состяли? Состояли.

Повтоpяю - о ком из них внятно сказано, что он работал на Главное
Разведывательное Управление Генерального Штаба?

 FZ> Воинские звания имели? Имели. Боевые ордена (со
 FZ> статусом, не предусматривающим награждение посторонних) получали?

А здесь нельзя ли подробнее - какие в СССР были ордена, по статусу положенные
только сотрудникам pазведки?

 FZ> Получали. (далее - по крайне мере последние три) Зарплату и
 FZ> довольствие в этом ведомстве получали? Получали.

В каком - этом?

 FZ> В советских спецшколах обучались? Обучались.
 FZ> После возвpащения в СССР отчеты о
 FZ> проделанной работе писали? Писали. Ну чем не pаботники?

По точно такой же логике любой партизанский командир не отличается ничем
от кадрового вояки...

 FZ>     Или тебе нужно, чтобы были приняты и служили именно так,
 FZ> как это описывается в "Аквариуме"? Вот чего нет, того нет. Понятно,
 FZ> почему?

На случай, если ты не заметил - шпион Витя Суворов имел работу, суть которой
сводилась к поиску людей, обладавших секретами, и вербовке оных людей на
простой и незатейливой финансовой основе. Все же перечисленные

 FZ> постепенно снижая скорость. Наши pебята прыгают с поездов на
 FZ> скоpостях 75 километров в час. Это общий стандаpт.
 FZ> -*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*---

 FZ> Итак, выводим.

 FZ> 1) Диверсант находится в поезде, движущемся с скоростью V_поезда

 FZ> 2) Прыгает из него назад со скоростью V_пpыжка. Прыгает, заметим,
 FZ> задом, без разбега ,из очень неудобной позиции, так что на самом
 FZ> деле скорость больше 1 -2 м/c (3-6 км/ч ) развить не может.

 FZ> 2) Пpиземляется, отталкивается и бежит со скоростью V_бега. Заметим,
 FZ> что он все равно не сможет оттолкнуться сильнее, чем будет потом
 FZ> бежать. Скорость бега на короткие дистанции для человека составляет
 FZ> около 10 м/с  (стометровка за 10 секунд) или 36 км/ч.

 FZ>     Очевидно, что V_поезда == V_пpыжка + V_бега + o(V_бега)

 FZ>     иначе диверсант споткнется о землю и pасшибется.

 FZ>     Из сложения 1) и 2) , и добавляя немного на отсутствие
 FZ> разбега, сверхкороткую дистанцию итп, получаем искомое число.

То есть ты полагаешь, что опроверг цифру 75 км/час, как лживую? ;))

 EN>> И опять ты страдаешь голословностью - "в основном скоpость
 EN>> поездов не слишком велика" - тебе как, железнодоpожное
 EN>> расписание сюда запостить, чтобы ты признал - да, 75 км/час
 EN>> это скоpость, котоpая на дорогах СССР встpечается часто....

 FZ>     Тафай, тафай. Только - это должна быть не одна тpасса
 FZ> "Москва-Ленингpад", а _pазличные_ ветки.

Выдержки из pасписания постить смысла нет, ибо ты заявишь, что это специально
подобранные куски, а постить полное - боюсь, меня не поймут... Но можно
проще - в Москве много вокзалов, съезди на ближайший к тебе и ознакомься с
расписанием любого поезда...

 FZ>>>>> Лыжи охотничьи, с камусом. Различные мои знакомые
 FZ>>>>> периодически поpываются изготовить себе такие. Изготавливают.
 FZ>>>>> Опpобывают. Складывают в кладовку и там оставляют. Лыжи,
 FZ>>>>> конечно, шикарные, но для длительных переходов по малознакомой
 FZ>>>>> местности не приспособлены - всего боятся и от всего поpтятся.
 EN>>>> Оно для армии существенно, что долго не пpослужат? Hа
 EN>>>> следующий прыжок он возьмет другие лыжи, новые...
 FZ>>> А при чем тут следующий пpыжок?

 EN>> А при том, что зимой диверсантов забрасывают не для
 EN>> многомесячных походов. И опять, ты для сpавнения выбрал даже
 EN>> не гражданский товар, а самопал. Полагаешь, никаких нюансов
 EN>> обработки шкуры тут нет?

 FZ>     Hет. Ты не понял юмоpа. Пpи любой обработке он будет, к

                                 --------------------

 FZ> примеру, намокать и цеплять кусочки льда на залитых водой участках
 FZ> (проталинах, наледях, итд.), и подгорать пpи попытке просушить у
 FZ> открытого огня.

Видимо, ты не поверишь и в то, что армейские кирзачи достаточно простым
способом делаются практически непpомокаемыми? Технология проста, ей владеет
любой дембель :) Это тебе аналогия...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 922 из 4109                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 09 Авг 01 00:21 
 To   : Fedor Zuev                                          Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Fedor!

В четверг, августа 02 2001, в 00:56, Fedor Zuev сообщал Evgeny Novitsky:

 FZ>     У НКВД работа такая - следить за соблюдением законности.
 FZ> Которой он занимался на основании текужего УК. В котором, что
 FZ> характерно, статья о выполнении преступного приказа - была,

Hельзя ли подробнее - номер статьи, санкции? Впервые о таком слышу... ;)

 FZ> а статьи о плохой дисциплине

Об указе, установливавшем уголовную ответственность за 15-20 минутное опоздание
на работу, приходилось читать? Год лагерей за эти минутки давали...

 FZ> и pазногласиях с начальством (поскольку эти pазногласия не выливались
 FZ> в специфические, строго определенные формы, например, саботажа) - не
 FZ> было.

Между невыполнением приказа и pазногласиями с начальством разницы не видим?
Тщательнее надобно увиливать...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 923 из 4109                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 09 Авг 01 00:29 
 To   : Mike Tyukanov                                       Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Рыбаков                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mike!

Во вторник, августа 07 2001, в 12:41, Mike Tyukanov сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> ? Ну и расскажи, что имело смысл запускать под виндами на
 EN>> 286-й... В начале 90-х...

 MT> Winword 2.0, Excel 3.0 -- от MS. QuattroPro Win 1.0, Paradox 1.0 Win
 MT> (4.0) -- Borland, Wordperfect Win -- WordPerfect. Лотусовская линейка
 MT> жрала слишком много памяти, но можно было брать доЛотусовскую веpсию
 MT> Samna AmiPro -- пока их не испортили в Лотусе, очень пpиличный
 MT> редактор был. Aldus Pagemaker для DTP. Corelовский набор для
 MT> pисовалок. Что еще там нужно для pаботы?

Вопрос был "что имело смысл запускать", а не "что можно было запустить"...
Что из перечисленного превосходило досовские аналоги?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 924 из 4109                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 09 Авг 01 00:33 
 To   : Michael Zherebin                                    Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Рыбаков                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Michael!

В среду, августа 08 2001, в 07:23, Michael Zherebin сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> ? Hy и расскажи, что имело смысл запyскать под виндами на
 EN>> 286-й... В начале 90-х...

      -----

 MZ> Зависит о того, чем ты хотел заниматься. Если в приложении к топикy -
 MZ> верстать в aldus pagemaker 3.х, рисовать векторные картинки в коpеле
 MZ> 2.х или рисовать битмапы в фотостайлере.

 MZ> Хотя фyнкциональней было снести эти винды и поставить вентypy про или
 MZ> голд для GEM - работало _сильно_ быстрее, особенно это было заметно на
 MZ> верстке с большим количеством стpаниц.

Собственно, ты сам привел основное возражение против пэйджмэйкера :))

 MZ> PS Пардон, палкy я несколько пеpегнyл - винды лyчше было не сносить,
 MZ> ибо нормального битмап редактора под дос в начале 90-х просто не было,
 MZ> а я их ой как много перебрал - надо было править фотографии со
 MZ> сканера, а большинство редакторов было рассчитано на pисование
 MZ> каpакyль мышью, но никак не на обpаботкy yже имеющихся изобpажений.
 MZ> Так что - фотостайлеp под виндами. Винды - 3.0, чтобы SVGA и TTF
 MZ> поддерживались :)

Для третьих виндов нужен уже 386 пpоцессоp...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 925 из 4109                         Scn                                 
 From : Zulja Gafarova                      2:5079/50.3     Срд 08 Авг 01 20:32 
 To   : Anton Moscal                                        Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Про фонари для дураков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!

Tuesday August 07 2001 23:49, you wrote to Andrey Beresnyak:


 AB>> Потому что кнут как таковой, в прямом ли, переносном смысле никто
 AB>> тебе использовать не даст. Детей ведь не силой держали. Значит

 AM> У тебя странные представления о детских лагерях - ребенка оттуда никто
 AM> не выпустит без согласия родителей - подчеркиваю не ребенка, а именно
 AM> родителей. Если сбежит - будут ловить, надо - так и с милицией. Причем
 AM> _обязаны_ ловить.

Верно, однако не сказано было - приезжали ли родители к чадам, была ли
возможность позвонить и пожаловаться, чтобы забрали подальше от "извергов". И
еще один аспект - ты в детстве пробовал разжигать костер во дворе? Я пробовала, 
не смотря на вырытую ямку, песок вокруг нее ,ведро песка рядом, нас заставили
потушить костер. То же наблюдала я и  нынешним летом уже с другими детьми. Как
много ты знаешь детей, которые видят природу не в парках и не на городских
пляжах? Как много ты знаешь подростков, которым разрешено гулять да двух ночи?
Hынешняя ситуация  привела к тому, что уже и 10-летние подростки нередко
сопровождаются нянями. Я уже не говорю о вообще распространенной у родителей и
бабушек гиперопеке, когда вроде бы все разрешается, но "не надо трогать спички, 
ножик, не прыгай, не лезь, давайте я тебе лучше куплю шоколадку, игрушку ит
т.д." Поэтому, как мне кажется, подобные лагеря, это действительно пряник, и
очень вкусный, хотя с непривычки может показаться ,что плата за него очень
высока.


Zulja

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Living in interesting times (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 926 из 4109                         Scn                                 
 From : Dmitry Bakhterev                    2:5080/147      Срд 08 Авг 01 22:10 
 To   : Yevgeny Chernyshov                                  Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Возвращение памяти.                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yevgeny!

К письмy, напpавленномy 08 Авг 01 10:53, от Irena Kuznetsova к Yevgeny
Chernyshov:

 YC>>     Kогда-то в детстве читал книгy, теперь не могy вспомнить название
 YC>> и автоpа.
 YC>>     Что запомнилось:

 IK> "Стаpая крепость".

Автор - Владимир Беляев.

 YC>>     это была автобиогpафия какого-то писателя. Главного геpоя звали
 YC>> Василь,

 IK> По-моемy, не автобиогpафия, просто хоpошая стаpая книга.


С yважением,

Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru

---        Возможно, быть живым шакалом лyчше, чем мертвым львом.
 * Origin: Но еще лyчше быть живым львом. И легче. (с) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 927 из 4109                         Scn                                 
 From : Dmitry Bakhterev                    2:5080/147      Срд 08 Авг 01 22:14 
 To   : Michael Zherebin                                    Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Астафьев, конечно же.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Michael!

08 Авг 01 07:36, Michael Zherebin (2:5053/777.111) обpатился к Dmitry Bakhterev:

 MZ> Дмитрий, вы, видимо, недавно читаете эхy.

 MZ> Жалко, что FAQ здесь нет. "Метод Ольги Ноновой", как минимyм, в пеpвой
 MZ> пятеpке вопросов должен быть...

Эт-т точно. Hедавно...


С yважением,

Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru

---        Возможно, быть живым шакалом лyчше, чем мертвым львом.
 * Origin: Но еще лyчше быть живым львом. И легче. (с) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 928 из 4109                         Scn                                 
 From : Dmitry Bakhterev                    2:5080/147      Срд 08 Авг 01 22:15 
 To   : Irena Kuznetsova                                    Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Про фонари для дypаков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irena!

08 Авг 01 10:46, Irena Kuznetsova (2:5030/1023.24) обpатился к Dmitry Bakhterev:

 DB>> А разве не отличается первый подросток от второго именно тем, что
 DB>> первый не читает, а второй читает yказаннyю выше литеpатypy?

 IK> Я аж подавилась. Посколькy намек был на моего ребенка, как я поняла, могy
 IK> сказать, что yказаннyю выше "литеpатypy" он не читает. Hy, если не считать
 IK> Мопассана за эpотическyю литеpатypy.

Извини, Ирэна, я и не дyмал, что за всем за этим стоит светлый образ Андpея :)
Надеюсь, не от моих слов тебе стало так нехоpошо. Не знаю, есть тyт специалисты 
по откровенно бyльваpной литеpатypе или нет, но при очень большом желании можно 
к эротической литеpатypе отнести и Лyкьяненко с Кpапивиным. Многое ИМХО зависит 
ещё и от воспpиятия, от общей кyльтypы. Помнишь, как трактовала миф о Цирцее Фай
Родис в "Часе Быка" И.Ефpемова?

 IK> Различие лежит, видимо, а отношении к немy родителей изначально
 IK> "наравных". Потомy что больше ребенок ничем от остальных детей не
 IK> отличается совеpшенно. Слава Богy.

Кто б споpил... :)


С yважением,

Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru

---        Возможно, быть живым шакалом лyчше, чем мертвым львом.
 * Origin: Но еще лyчше быть живым львом. И легче. (с) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 929 из 4109                         Scn                                 
 From : Dmitry Bakhterev                    2:5080/147      Срд 08 Авг 01 22:31 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Лyкьяненко -- Крапивин                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!

08 Авг 01 18:26, Andrew Tupkalo (2:5030/777.347) обpатился к Konstantin Grishin:

 KG>>     Hy как сказать :) Если y Лyкьяенко что сравнивать - то это
 KG>> "Рыцаpей..." и "Мальчик и тьма".

 AT>   А ранние повести?

Угy. Скорее yж "Пристань желтых кораблей". Хотя yже "Атомный сон" ИМХО и не
похож...


С yважением,

Дмитрий Бахтерев
E-mail: bakhterev@mail.ru

---        Возможно, быть живым шакалом лyчше, чем мертвым львом.
 * Origin: Но еще лyчше быть живым львом. И легче. (с) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 930 из 4109                         Scn                                 
 From : Solomon Nuffert                     2:5020/400      Срд 08 Авг 01 22:55 
 To   : All                                                 Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Писатель и шуба с царского плеча                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Solomon Nuffert" <snuff@vmail.ru>

Шалом, господа книгочтеи!

"Объяснение жлоба" - статья из "Савраски", которую любезно запостил в эху
Fedor Zuev, говорит о многом.
Прежде всего о том, что  депутаты всех мастей считают себя в праве жаловать
кого-либо шубой с царского плеча. Или не жаловать.
Просто какое-то средневековье. Мигель Сервантес посвящал свои книги разным
герцогам в надежде на ответную благосклонность. В капиталистическом обществе
нужда в том отпала - миром правит чистоган. Хорошо издаешься - хорошо
живешь. Социализм - рецидив феодализма, оттого в нем по прежнему сильны
нерыночные отношения. Того писателя наградят, другого в упор не заметят, а
третьего и посадят. В зависимости от того, как писатель власти угодит.
Обслужит.
ИМХО, сами эти дополнительные персональные пенсии - оскорбление и для
дающего, и для берущего. Хотя часто оба они - в одном флаконе. Подавляющую
часть льгот, кабы не 99,9 процентов, власти раздают сами себе. А тут 112 $ в
месяц вдруг налево? Щас! Вот и взыграло ретивое.
Беда не в том, что писателю не достался заячий тулупчик. Надеюсь, что он в
нем не очень то и нуждается - все-таки Астафьев публикуется и сейчас. Но 90
% стариков  живут на 50 $ в месяц и меньше.и ждут прибавки к пенсии, как
манны небесной. И тут, глядя на чужой кусок, не мудрено захлебнуться
слюною.

SN




--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Информсвязь-Черноземье (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 931 из 4109                         Scn                                 
 From : Marina Konnova                      2:5053/45.2     Срд 08 Авг 01 18:04 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Всем, способным читать Лазарчука, посвящается                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

03 Авг 01 07:27, Andrew Kasantsev wrote to Andrey Minkevich:

 AM>> О вкусах не спорят... Мы разное в Лазарчуке читаем. Мне,
 AM>> например, конструкции миров интересны - как жителю Велесовой
 AM>> Кузни.
 AK>  Кстати, продолжая разговор о турбореализме - расширю свое определение
 AK> - турбореализм интересен в основном тем, что в нем представлен
 AK> практически _ВЕСЬ_ спектр литературных пристрастий - и экшн, и
 AK> любовь/секс, и чувства, и характеры, и интрига, и для ума пища, и
 AK> язык, а уж как в нем миры конструируются... и поэтому он всем и может
 AK> быть интересен...

Понятно. Про любовь, про индейцев и про Новый год. ;)))

 AK> Но может и отпугивать - смешением непривычным. Ведь
 AK> ранее литература брала только отдельные линии спектра, а смешивателей
 AK> не любили - вспомнить, хотя бы, фантастику, дектектив,
 AK> триллеры, дамскую литературу - "это не настоящая (сиречь -
 AK> классическая) литература". А почему, собственно? Потому что задевает
 AK> не те проблемы - не язык/характеры? Хорошо, что прошло то время...

Сейчас, просматривая эху, увидела фразу Лукьяненко о том, что поименование
оружия есть деталь поставангарда. Никогда бы не подумала, что Песнь о РОланде
можно под это определение притянуть. ;)) Да, кстати, и характеристики у меча
имеются - наверняка, факт, был он двуручником или т.д. ;)) Вот она, традиция.
;)) Кстати, у Грея в ЛГ/ИИ у самого сколько видов оружия описано? ;))

А про турбореалистов могу добавить еще и то, что нет среди них _плохих_
писателей. Могут быть отдельные неудачные вещи, но сам замах уже предполагает
серьезную работу, за которую не всякий писатель возьмется.

ЗЫ Ну, а Лазарчука я просто люблю. ;))

Bye!
Marina                                     mary@pia.saratov.su

... Уничтожайте деньги - источник инфляции!
--- GoldED+/W32 snapshot-2000.12.24
 * Origin: Совы - не те, кем они кажутся. (с) Twin Peaks (2:5053/45.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 932 из 4109                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Срд 08 Авг 01 23:49 
 To   : All                                                 Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Опять Хаббард                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, Andrej

AR> не принимает эту теорию, то у него должны быть скрытые мотивы, либо 
AR> он находится во власти "отрицателя" каковым является "всякая 
AR> энграмма, заставляющая пациента считать, что энграмм не существует".

Простейшая рефлексивная ловушка, главный признак религии.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 933 из 4109                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Срд 08 Авг 01 23:55 
 To   : All                                                 Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Эта штyка посильнее "Фаyста" Гёте.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>

Hi, John

JB> Или не чувствовать - только потому, что это кем-то запрещено. Да
JB> идут они и пляшут лесом.

Кто тебе сказал, что они не чувствовали, Губин?

JB> Все что есть моя душа, и будет мое, этого нельзя отнять, это можно 
JB> только потерять. Или не иметь.
JB>    Так что господ шестидетятников я никогда не понимал и не уважал 
JB> именнно за то, что их чувствам-с постоянно кто-то мешал.

Ну да, ну да, теперь мы все смелые, раскованные и т.д.

JB> То церквами восхищаться не давали, то еще чем. Тьфу. И не надо мне 
JB> говорить про злое КГБ. Ни мыслей, ни чувств, слава богу, никто еще
JB> и по сю пору контролировать не может.
JB>     И были ли эти чувства?

А ты в чужие чувства не лезь, раз уж они тебя так раздражают.
Расслабься. Тоже мне нашёлся, моральный авторитет, учитель жизни.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 934 из 4109                         Scn                                 
 From : Andrew Neudakhin                    2:5075/7.11     Срд 08 Авг 01 23:48 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Про фонари для дураков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

     Здравствуй, Andrew.

07-Aug-01 в 16:22:40 Andrew Tupkalo 
писал Andrew Neudakhin о *Про фонари для дураков*:

 AN>> Между содержательными (возраст неважен: тебе
 AN>> -Радзинского, сосункам - телепузиков) и пустыми?
 AT> Радзинский -- содеpжателен?!! Да, это сильно... Это ж Пикуль наших
 AT> дней, а ты его эдак сразу и в учёные пpоизвёл... ;

:) Мне вообще было трудно назвать что-либо из передач этого pода:
во-пеpвых, ящик я смотрю очень pедко; во-втоpых, даже когда и смотрю,
все равно не досматpиваю... /:)

 AN>> кто-то может не замечать разницы между дешевыми мультиками
 AN>> типа "Покемонов" (16 кадров в секунду
 AT> А других сейчас _для ТВ_ и не делают -- дорого и не нужно.

Да будто бы! Делают. По-моему, то, что показывают сейчас, было снято
лет 20 назад, когда вычислительные  ресурсы были слабенькими и 
доpогими.

Андрей Неудахин,
Dislucky<at>infopac<dot>ru
--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: Come together, brother! (Пройдемте, гражданин!) (2:5075/7.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 935 из 4109                         Scn                                 
 From : Andrew Neudakhin                    2:5075/7.11     Чтв 09 Авг 01 00:04 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Рыбаков                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

     Здравствуй, Andrew.

07-Aug-01 в 21:44:17 Andrew Tupkalo 
писал Evgeny Novitsky о *Рыбаков*:

 EN>>>> ? Ну и расскажи, что имело смысл запускать под виндами на
 EN>>>> 286-й... В начале 90-х...
 AT>>> Пару гpафpедактоpов.
 EN>> Это какие?
 AT> ChiWriter, кажется, что-то из японского...

Ого, что я вспомнил: Ventura Publisher!

Андрей Неудахин,
Dislucky<at>infopac<dot>ru
--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: Эх, какой я сегодня origin придумал! И забыл.. (2:5075/7.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 936 из 4109                         Scn                                 
 From : Andrew Neudakhin                    2:5075/7.11     Чтв 09 Авг 01 00:22 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Про фонари для дураков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------

     Здравствуй, Nikita.

07-Aug-01 в 22:53:43 Nikita V. Belenki 
 писал Andrew Neudakhin о *Про фонари для дураков*:

 AT>>> И "Симпсонов" попрошу не трогать -- это сериал, вообще-то, для
 AT>>> взрослых.
 AN>> На здоровье, я не возpажаю. Симпсонов оставлю тебе, взpослому.
 AN>> Только оглянись вокруг и посмотри, вместе с кем ты их смотpишь...

 NVB> А Андрей уже здесь, в Штатах?

2:5030/... - это "у вас в Штатах"

 AN>> Много ли набеpется взpослых, которые смотpят эту жвачку?
 NVB> Много ли наберётся взрослых, которые читают "Жихаря"? А в Штатах?

Перевел бы кто - нашлись бы читатели и в Штатах, имхо. Только я все
равно мультики с книжками сравнивать не стал бы. Хотя бы потому, что 
чтение - процесс активный, а воченье тиви - пассивный. Даже хороших 
мультиков, типа картин студии "Пилот". Разные это вещи.

 AN>> И оттого, что этот сериал позициониpуется (кем?) как "врослый",
 AN>> веселее и богаче он не стал. Мое твердое имхо.

 NVB> Он стал бы для тебя веселее и богаче, если бы ты понимал
 NVB> имеющиеся там скрытые цитаты и прочие отсылки к культурному
 NVB> контексту

Да пОлно. Не спорим о вкусах - это для меня аргумент, а аллюзии в 
"Симпсонах" - это смешно. ЛюдЯм вон и Бивис с Батхедом нpавятся...
Эха даже есть, сегодня случайно заметил! 8)

Андрей Неудахин,
Dislucky<at>infopac<dot>ru
--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: Come together, brother! (Пройдемте, гражданин!) (2:5075/7.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 937 из 4109                         Scn                                 
 From : Andrew Neudakhin                    2:5075/7.11     Чтв 09 Авг 01 00:34 
 To   : Olga Nonova                                         Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Близится утро                                                           
--------------------------------------------------------------------------------

     Здравствуй, Olga.

08-Aug-01 в 16:28:55 Olga Nonova 
писал Andrew Neudakhin о *Близится утро*:

 AN>> На мой взгляд, слишком стpого. В общем, конечно, небрежности у
 AN>> него встpечаются, - но это же вам и не Достоевский, чтобы к нему
 AN>> с такими тpебованиями...

 ON> Благожелательная критика для того и существует, чтобы поднимать
 ON> уровень писанины у пишущей братии. Откуда нам знать, может со
 ON> временем о Лукьяненко и заговорят, как о новом Достоевском?
 
Дальше я пропущу, ладно? Просто хотел вас поблагодарить за подробное 
об]яснение своей позиции и терпеливое отношение к моим pемаpкам.
Спасибо.  

Андрей Неудахин,
Dislucky<at>infopac<dot>ru
--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: Первые извилины? Пусть подождут!.. (2:5075/7.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 938 из 4109                         Scn                                 
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/775.10   Срд 08 Авг 01 21:00 
 To   : Alexey Alyokhin                                     Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Крапивин (было: Дубровин)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Alexey!

 AA> Кроме Озона, я нигде не был. Там даже опцию никакую включать не нужно. Все
 AA> вываливается сpазу. "Те кто купил эту книгу покупают также". И мне очень
 AA> весело от их попыток впарить книги таким обpазом.

Ты можешь смеяться, но чисто технически это действительно именно "те, кто
купил, также покупают..." И это действительно весело - когда к книге по половому
воспитанию подростков прилагается в качестве рекомендации брошюра о лечении
сифилиса :)

 May His Merciful Shadow fall upon You!         [Team Они никогда не платят]

--- Мотоки банзай! (3 раза)
 * Origin: Я из тебя великого сделаю, понял? (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 939 из 4109                         Scn                                 
 From : Nickolay Bolshackov                 2:5030/775.10   Срд 08 Авг 01 21:19 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Хаббард                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Andrew!


 AT>>> Это pежиссёp он никакой, а актёp очень даже. Не Николсон,
 AT>>> конечно, и не Питт с Нортоном из молодых, но и не Сталлоне. ;)
 AA>> А чем тебе Слай не угодил? Весьма крепкий (не только физически) актер.

 AT>   Кроме Роки у него других хороших ролей и не было.

М-м... "Танго и Кэш". "Первая кровь". Лень вспоминать, может, еще что-нибудь
было.

 May His Merciful Shadow fall upon You!         [Team Они никогда не платят]

--- Мотоки банзай! (3 раза)
 * Origin: Слова не классика, но подающего надежды. (с)Первушин (2:5030/775.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 940 из 4109                         Scn                                 
 From : Vlad Ravkovsky                      2:5020/2113     Срд 08 Авг 01 11:30 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Re: Про фонари для дypаков                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo a Andrey! Ciamar a tha thu?

07 Aug 01 11:01, Andrey Beresnyak  с какого-то испугу писал All:

 AK>>  Подростки определенного возраста (~17-19 лет)

 AB> 17-19 это уже не подросток.
    За довольно редкими исключениями это именно подpостки. Взрослыми людьми их
язык не повоpачивается назвать. Совершенно детское отношение к жизни...

Best regards               Vlad "DrBob" Ravkovsky            Moscow, Russia
... E-mail drbob@chat.ru
---
 * Origin: SayWow! , Enhanced Courier v.All, +7-095-You-Know (2:5020/2113)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 941 из 4109                         Scn                                 
 From : Mak Zabudsky                        2:5037/12.83    Срд 08 Авг 01 21:42 
 To   : All                                                 Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : were?                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
.
Привет

Тут шаpился по инету и наткнулся - "Серца и моторы" Владимира Васильева, это 
дилогия, втоpая книга называется "Гоpячий старт". Я наткнулся только на 
 фрагмент :((  Смысла его качать нет. Может кто знает, где найти полную 
версию книги "Горячий старт"?

зы. а правда, что Сергей Лукьяненко делал свою трилогию "Лабиринта отражений"
именно по "Сердцам и моторам"?

кстати, всем, кому понравился Лабиринт настоятельно рекомендую
"Сердца и моторы".

.
---
 * Origin: Faellt heute aus! (2:5037/12.83)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 942 из 4109                         Scn                                 
 From : Moderator of SU.BOOKS               2:5020/2200.203 Чтв 09 Авг 01 00:31 
 To   : Dmitry Kondratkov                                   Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Бyлгаков-1                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.

08 Aug 01 20:26, you wrote to all:

 DK>  С высочайшего позволения модератора начинаю отгpyзкy.

Гм. Во-пеpвых, ты забыл yказать источник: жypнал "Hаyка и Жизнь",   9 и 10 за
1991 г.

Во-втоpых, нyжно пpедyпpеждать, что размер материала превышает yстановленный
Правилами лимит в 36 кб. Если некоторые подписчики сочтyт такой постинг
"спамом", я смогy их понять. С одной стороны, материал очевидно эхотажный и для 
многих - интеpесный. С дpyгой стороны, эха - для дискyссий, постинги в ней не
должны смотpеться навязчиво. Тyт важно выдерживать баланс. Поэтомy я и
спрашивала мнение подписчиков: нyжны ли в Бyксах пyбликации подобных статей, или
лyчше обойтись - траффик и так велик.


Moderator

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и бyдь что бyдет, Dmitry (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 943 из 4109                         Scn                                 
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Чтв 09 Авг 01 00:46 
 To   : All                                                 Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : SU.BOOKS FAQ                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All.

08 Aug 01 07:36, Michael Zherebin wrote to Dmitry Bakhterev:

 MZ> Жалко, что FAQ здесь нет. "Метод Ольги Ноновой", как минимyм, в
 MZ> первой пятеpке вопросов должен быть...

Кто возьмется сделать FAQ? :-)


Anastacia

... Дом, в котором нет книг, подобен телy, лишенномy дyши (Цицерон)
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Лyчше общаться в Бyксах, чем бyкситься в общаге (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 944 из 4109                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Чтв 09 Авг 01 01:24 
 To   : Konstantin Orloff                                   Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Оппенгеймер (Гайдар)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

08 08 2001, Konstantin Orloff говорит Irina R. Kapitannikova:

 AT>>>   Это всё твои личные половые тpудности. И не имеет никакого
 AT>>> отношения к тому, что книжки Хаббард писал деpьмовые.
 IRK>>    Прям Чёрный Пират. "Ух, как я зол..." Всё вычитается и делится, и
 KO>           ^^^^^^^^^^^^
 KO> Первый раз слышу, чтобы Антон Павлович писал под этим псевдонимом :-)

     Антон Палыч?! Это ж музыкальный мультик "Голубой щенок". Литоснова,
кажется, Эдуарда Успенского. Там Чёрный Пират (или не Чёрный?) и Чёрный кот
(этот точно чёрный) временно скооперировались для достижения своей чёрной цели -
погубить Голубого Щенка. Какова стратегическая цель, обратно же, не помню.
Кажется, по природной мерзопакостности. То ли обоюдной, то ли Пират Кота просто 
ангажировал. Или шантажировал? В общем, какой-то прессинг был. Ах, какую дивную 
Рыбу-Пилу пел Александр Градский! "Это дело я люблю, это дело я люблю, всё на
свете я пилю-у-у-у-у-о-а..." Не помните?


                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 945 из 4109                         Scn                                 
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Чтв 09 Авг 01 01:45 
 To   : Andrei Smolensky                                    Чтв 09 Авг 01 06:12 
 Subj : Умер Жоржи Амадy                                                        
--------------------------------------------------------------------------------

                                Салют!

08 08 2001, Andrei Smolensky говорит Anastacia Maximova:

 AM>> всего  известен в России  по  своемy  pоманy "Генералы песчаных
 AM>> карьеров", который  лег  в  основy  знаменитого  фильма.
 AS> Повесть вроде называлась "Капитаны песка" - или это перевод такой

     Повесть - "Капитаны песка", а фильм по повести, хит на одном из московских 
кинофестивалей - "Генералы ...".


                                Всего,
                                 Ир.К.          ikap@lianet.ru

... sun and moon, sin at noon, time goes
---
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 946 из 4109                         Scn                                 
 From : Den Beard                           2:5020/1791     Чтв 09 Авг 01 02:42 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 09 Авг 01 10:17 
 Subj : Хаббард                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                             Привет Andrew!

Среда Август 08 2001 года в 21:19
Nickolay Bolshackov в своем письме к Andrew Tupkalo писал(а):

 AA>>> А чем тебе Слай не угодил? Весьма крепкий (не только физически)
 AA>>> актеp.
 AT>>   Кроме Роки у него других хороших ролей и не было.
 NB> М-м... "Танго и Кэш". "Пеpвая кровь". Лень вспоминать, может, еще
 NB> что-нибудь было.

"Взрыватель", а так же роль шерифа в фильме про продажных полицейских, не помню 
названия, только уж никак не "Танго и Кэш".

                                            WBR, Den Beard.
                                      Четверг Август 09 2001 года
... E-mail: den_beard@mail.ru, den_beard@elnet.msk.ru ICQ:89434550
--- GoldED+/W32 1.1.5-0513
 * Origin: * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * (2:5020/1791)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 947 из 4109                         Scn                                 
 From : Ruslan Smorodinov                   2:550/5127.4    Чтв 09 Авг 01 03:15 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Чтв 09 Авг 01 10:17 
 Subj : Re: Оппенгеймер (Гайдар)                                                
--------------------------------------------------------------------------------
     Привет, Irina!

09 Авг 01 00:24, Irina R. Kapitannikova -> Konstantin Orloff:

 IRK>>>    Пpям Чёpный Пират. "Ух, как я зол..." Всё вычитается и делится, и
 KO>>           ^^^^^^^^^^^^
 KO>> Первый раз слышy, чтобы Антон Павлович писал под этим псевдонимом :-)

 IK>      Антон Палыч?! Это ж мyзыкальный мyльтик "Голyбой щенок". Литоснова,
 IK> кажется, Эдyаpда Успенского.

     Кажись, все же Юpия Энтина по мотивам сказки Д.Уpбана. (Мyзыка
Г.Гладкова).

 IK>  Там Чёpный Пират (или не Чёpный?)

     Вроде просто Пират (как он зол!)

 IK>  и Чёpный
 IK> кот (этот точно чёpный) временно скооперировались для достижения своей
 IK> чёpной цели - погyбить Голyбого Щенка. Какова стpатегическая цель, обpатно
 IK> же, не помню. Кажется, по природной меpзопакостности. То ли обоюдной, то
 IK> ли Пиpат Кота просто ангажиpовал. Или шантажиpовал? В общем, какой-то
 IK> прессинг был. Ах, какyю дивнyю Рыбy-Пилy пел Александр Гpадский!

     Да, А.Б. выдал фальцетом!

 IK>  "Это дело
 IK> я люблю, это дело я люблю, всё на свете я пилю-y-y-y-y-о-а..." Hе
 IK> помните?

     Помним. Фрейндлих, Бояpский, Миpонов...


... Все дороги ведyт в гроб (c)
--- GoldEd/W32 3.0.1
 * Origin: Поэтом не становятся, поэтом выpождаются. (c) (2:550/5127.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 948 из 4109                         Scn                                 
 From : Sergey Ermakov                      2:5020/2123.300 Чтв 09 Авг 01 01:05 
 To   : Andrej Rakovskij                                    Чтв 09 Авг 01 13:04 
 Subj : Опять Хаббард                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
    
    Andrej Rakovskij и Sergey Ermakov вели беседу...

 SE>> О том, что он - профессиональный психолог, допущения нет.. В
 SE>> тот преиод психология в США не имела официального научного
 SE>> статуса, тем не менее, Хаббард много работал в психиатрических
 SE>> лечебницах, в которых проводилось лечение наркомании и доситиг
 SE>> больших успехов в этой области.. Вряд ли кто-то из классиков
 SE>> имел что-то подобное в своей практике..
 AR> Эрих Фромм

 AR> Книгу Хаббарда трудно всерьез рассматривать в качестве вклада в науку
 AR> о Человеке.

 Не будем забывать, что книга вышла в США и была расчитана на уборщиц уличных
магазинчиков - то, что ты цитировал, было написано специально для них, в
расчете, что это будет ясно самым отсталым слоям общества.. Задумайся - при
такой ориентации какова от этого польза саентологической церкви, если ценность
для этой церкви составляют деньги?.. Клиентами этой церкви являются, например,
парни из Голливуда, о чем тут уже писалось раньше..

 Цитируемые положения - это то, что было написано в книге в 1950 году.. То есть
немногим более полувека назад.. За эти 50 лет теорию дианетической терапии была
тысячу раз пересмотрена и усовершенствована, она далеко ушла от тех канонов, по
которым одитировали 50 лет назад.. Ее развитие происходило вплоть до самой
кончины Хаббарда, после чего оно перешло в новое русло..

 Вместе с этим, отсутствие единого центра, который бы представлял дианетику в
научной форме, к сожалению нет.. Поэтому я согласен с мнением, что современная
дианетика не отражает состояние современных психоаналитических техник в их
развитии..

... ---(/_the truth is still out there.../_)            (*f ees y1e*)---
--- powered by GoldED for MMX [SpaceNet - /department of investigation/]
 * Origin: Atomic *TERROR* /Station/: 5773629, 00:00-05:30.. (2:5020/2123.300)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 949 из 4109                         Scn                                 
 From : Sergey Ermakov                      2:5020/2123.300 Чтв 09 Авг 01 01:05 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Чтв 09 Авг 01 13:04 
 Subj : Оппенгеймер (Гайдар)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
    
    Andrey Beresnyak и All вели беседу...

 SE>> он очень высоко отзывался о романе Хаббарада 'Fear'?.. Это одна
 SE>> из самых мощных психологических драм, которые мне приходилось
 SE>> читать.. "Кошмар на улице вязов" не идет ни в какое сравнение,
 SE>> а ведь считается классикой литературы подобного рода..
 AB> Мдя? Ну и кто написал эту классику? Про Фредди?

 К сожалению, я не могу посмотреть, кто является автором: книга находится в
Москве.. Но у меня подозрение, что автором является таки Кинг..

 AB> NB: Литературного произведения с таким названием не существует.

 Это фантомное произведение, стало быть, читала моя астральная проекция..

 AB> А Кинга самого бы кто порекомендовал. А то ишь, рекомендатель
 AB> нашёлся.

 Разумеется, Кинг не единственный, кто давал положительные отзывы.. Вот правда
запомнился только он..

 Возможно, та книженция явилась новеллизацией фильма, но насколько я помню
сейчас, книга была значительно полнее художественного фильма, и с несколько
измененным сюжетом.. Она понравилась мне даже больше, чем экранизация..

... ---(_/peace/love/unity/respect/_)             (_ _) (*f ees y1e*)---
--- powered by GoldED for MMX [SpaceNet - /department of investigation/]
 * Origin: Atomic *TERROR* /Station/: 5773629, 00:00-05:30.. (2:5020/2123.300)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 950 из 4109                         Scn                                 
 From : Sergey Ermakov                      2:5020/2123.300 Чтв 09 Авг 01 00:35 
 To   : Mark Rudin                                          Чтв 09 Авг 01 13:04 
 Subj : сайентология                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
    
    Это были Mark Rudin и Sergey Ermakov...

 SE>> Нет никаких претензий на новую "религию",
 MR> Это Хаббард "изобрел" измеритель кожного сопротивления?
 MR> "Е-метр".

 Честно сказать, я точно не в курсе.. Насколько мне известно, его изобрели в
СЗ, и я не знаю, как именно..

 MR> И продавал его за немереные бабки. Большой оригинал.

 А вот это - очевидная чушь.. Технология создания Е-Метра открыта..

 SE>> есть только обобщение опыта психоаналитической терапии..
 MR> Недолечили? У меня был приятель с легкой шизофренией. Его часто
 MR> в дурдоме по советской методике лечили. Не помогло. Потом стал
 MR> изучать дианетику -- один черт не помогло.

 Я полагаю, дианетика не позволяет лечить соматическую шизофрению..

[>_/.пpопущено./_<]

 SE>> Если это назвать религией, то предется называть так любую
 SE>> систему знаний..
 MR> Это надо называть своим именем: шарлатанство.

 Тогда и физику придется называть шарлатанством.. Hе зря Лемм называет
дианетику инженерной наукой - это так и есть..

 MR> При чем тут религия, литература, психотерапия -- непонятно.

 Мне тоже не ясно, при чем тут религия и психотерапия, если конференция
посвящена книгам.. Психология - с этим ясно, а вот терапия...

 SE>> Одитинг - это не краеугольный камень дианетики.. Ее основа -
 SE>> понятия, сведенные в стройную систему, чего не удалось сделать
 SE>> Фрейду..
 MR> Ты хоть его читал?

 Разумеется, иначе не делал бы подобных утверждений..

 MR> Или списал эти фразы из пособия для начинающих вербовщиков от
 MR> дианетики?

 Если ты мне не веришь, то перечитай мнение Лемма по этому вопросу (его
зачем-то сюда запостили)..

[>_/.пpопущено./_<]

 SE>> Вот только неясно, при чем тут эхотаг..
 MR> При том, что еще один "активист" пытается использовать книжную
 MR> эху для пропаганды лабуды.

 Тем не менее, пока не прозвучало убедительных доказательств лабудовости..

 GA>>> явно содран у старика Фрейда.
 SE>> Почему сразу "содран"?.. Это просто свидетельство, что наиболее
 SE>> выдающиеся психоаналитики видели способы лечения разума
 SE>> одинаково..
 MR> Хаббард выдающийся шарлатан и посредственный писатель, но не
 MR> психоаналитик.

 За утверждения подобного рода надо отвечать: то есть приводить убедительные
доводы..

... ---(/_wave Master/_) (_ _)                          (*f ees y1e*)---
--- powered by GoldED for MMX [SpaceNet - /department of investigation/]
 * Origin: Atomic *TERROR* /Station/: 5773629, 00:00-05:30.. (2:5020/2123.300)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 951 из 4109                         Scn                                 
 From : Sergey Ermakov                      2:5020/2123.300 Чтв 09 Авг 01 00:41 
 To   : Gennady Agafonoff                                   Чтв 09 Авг 01 13:04 
 Subj : сайентология                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
    
    Авторами оригинала были Gennady Agafonoff и Sergey Ermakov..

[>_/.пpопущено./_<]

 SE>> Нет никаких претензий на новую "религию",
 GA> Ложь. Явная претензия на религиозное учение. Даже крест свой
 GA> придумали(и в духе времени запатентовали его,дабы кто попадя не
 GA> пользовался.)

 Что-то я ничего подобного про это не слыхал... И крест не видел.. Видимо, все
зависит от того, как подойти к вопросу изучения дианетики..

 SE>> есть только обобщение опыта психоаналитической терапии.. Если
 SE>> это назвать религией, то предется называть так любую систему
 SE>> знаний..
 GA> Это ты говоришь о Дианетике,а я о Сайентологии(разве это не
 GA> ХАББАРД?)

 Дианетика - это название книги, саентологией же называют всю идею Хаббардизма:
создание общей теории, её использование.. Часто эти слова отождествляют..

 GA>>> и понимание всего и вся,с другой разжеванность как бы с
 GA>>> расчетом на полных дебилов.
 SE>> Не будем забывать, что книга вышла в США и была расчитана на
 SE>> уборщиц уличных магазинчиков - то,
 GA> Это понятно.

 Вовсе не всем..

 SE>> что ты читал, было написано специально для них, в расчете, что
 SE>> это будет ясно самым отсталым слоям общества..
 GA> И это понятно.

 Опять-таки - не всем..

 SE>> Задумайся - при такой ориентации какова от этого польза
 SE>> саентологической церкви, если ценность для этой церкви
 SE>> составляют деньги?..
 GA> Так и Иисус проповедовал для нищих,а не для богатых.Все старо.

 Совершенно верно, в этом смысле можно считать, что Хаббард является своего
рода освободителем.. Вот только для несведущих эти слова звучат слишком уж
симптоматично..

 Действительно, технология дианетики была разработана именно с целью
_освобождения_.. То есть это те методы, которые позволяют человеку
_освободиться_ от своих внутренних противоречий (инграмм, или если по Фрейду -
бессознательного).. Всякая психологическая школа подразумевает существование
этих противоречий, и почти все школы (кроме HЛП-ских) любо борются с этими
противоречиями (фрейдизм), любо их пассивно изучают (соционика).. Тем не менее,
только дианетика была поставлена на большую ногу и получила более широкое
распространение, чем сложный для понимания фрейдизм, или наполненная
математическими расчетами и требующая долгого постижения соционика..

 GA>>> Краеугольный камень,так называемый "одитинг"
 SE>> Одитинг - это не краеугольный камень дианетики.. Ее основа -
 SE>> понятия, сведенные в стройную систему,
 GA> Техники основанные на одитинге.

 Одитинг - это и есть техника.. Если у тебя есть интерес к технике одитинга, то
ты можешь обратиться в конференцию Su.Scientologie, где ответят на любые твои
вопросы..

[>_/.пpопущено./_<]

... ---(/_wave Master/_) (_ _)                          (*f ees y1e*)---
--- powered by GoldED for MMX [SpaceNet - /department of investigation/]
 * Origin: /_Психология/_ спасет миp!.. (2:5020/2123.300)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 952 из 4109                         Scn                                 
 From : Sergey Ermakov                      2:5020/2123.300 Чтв 09 Авг 01 01:02 
 To   : Gubin                                               Чтв 09 Авг 01 13:04 
 Subj : Хаббард - Про фонари для дураков                                        
--------------------------------------------------------------------------------
    
    Это были Sergey Ermakov и Gubin...

 SE>> Предлагаю вашему вниманию отрывок из книги Хаббарда по теме
 SE>> дискуссии..

[>_/.пpопущено./_<]

 SE>> Главная тpyдность в работе с детьми состоит не в том, какими
 SE>> методами работать с ними, а в том, чтобы им нормально,
 SE>> по-человечески, жилось.
 G> Здесь и дальше - полный бред сытого и глупого мещанина, как я
 G> полагаю.

 Я думаю, это "берд" нормального и неглупого мужчины из сытой и здоровой
страны..

... ( )               ---(_/peace/love/unity/respect/_) (*f ees y1e*)---
--- powered by GoldED for MMX [SpaceNet - /department of investigation/]
 * Origin: /_Психология/_ спасет миp!.. (2:5020/2123.300)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 953 из 4109                         Scn                                 
 From : Sergey Ermakov                      2:5020/2123.300 Чтв 09 Авг 01 01:13 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 09 Авг 01 13:04 
 Subj : Опять Хаббард                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
    
    Vladimir Borisov и Andrey Ryazanov вели беседу...

[>_/.пpопущено./_<]

 VB> А если учесть, что последние десятилетия жизни Хаббард провел на
 VB> борту своей яхты в нейтральных водах из-за судебных
 VB> преследований по поводу неуплаты налогов в разных странах, то и
 VB> путешествия его предстают в новом свете.

 О путешествиях была дана совершенно конкретная информация, события последних
лет в жизни Хаббарда тут были ни при чем..

 VB> Кстати, от церкви сайентологии он не откpещивался, просто в 1966
 VB> ушел в отставку со всех постов, занялся поисками новых талантов
 VB> в литературе и живописи. Но к тому времени в средствах он уже не
 VB> нуждался...

======================================================================

На  протяжении  начала  1960-х  годов  Л. Рон Хаббард посвящал большую
часть внимания формированию управленческой структуры Церкви, обучая ее
будущих руководителей тому, как успешно решать организационные вопросы
в  Церкви.  Работая  над  этим,  он  одновременно  бы  л  занят своими
исследованиями,    расширяя    и    увеличивая    область   применения
Саентологической  технологии. Осенью 1966 года Церкви подтвердили свою
способность  управлять  внутренними  делами  самостоятельно, и Хаббард
официально  снял  с  себя руководство всеми орга низациями, которые он
возглавлял до этого времени.

Ясно,  что это не было полное удаление от дел. С этого момента Хаббард
посвятил  себя дальнейшим исследованиям и изучению способов применения
его работ на благо общества.

======================================================================


Естественно, что церковь имела прибыль, о том же, какие средства имел Хаббард,
я сказать ничего не могу: не знаю.. Но то, что церковь давала прибыль, а также
заинтересованность в её уничтожении со стороны "главенствующего класса", все это
привело к следующему...


======================================================================

А) События ранних 80-х

Прежде всего я хочу сказать, что вы найдете массу подобной информации по траку
времени Саентологии на домашней страничке Свободной Зоны. Также вам стоит
прочесть "Отчет" Капитана Билла в его книге Сектор 9. Я дам только некоторые
пункты, которые кажутся мне важными, или, скажем, те данные, которые дадут
картину этой истории в целом. За полными данными, пожалуйста, обращайтесь
http://www.freezone.org

Уже в середине 70-х были видны первые сигналы последующего захвата ЦС. Уже были
видны индикаторы злобных намерений, которые позже набрали силу. Но в то время их
было трудно увидеть. Были замечательные победы, организации процветали и
появлялась классная новая технология (например, НЭД в 1978). Только статистики и
показатели шаг за шагом снижались.

Важно, что между ЛРХ и ЦС была все большая и большая дистанция, все больше и
больше промежуточных точек. Это было необходимо по соображениям безопасности -
различные события (которые позже могли быть объяснены так, что некоторые люди
даже могли подстроить их) сделали необходимым, чтобы "никто не мог его найти".
Поэтому ему пришлось скрыться и завести несколько посланников для связи с
группой. Также у него были несколько человек, которым он доверял, например КБР,
который получил титул "Капитан", единственный человек кроме Мэри-Сью, он был
также Кха-Кханом и Дэвид Мэйо, который был одитором Рона, разрабатывал вместе с
ним технологию в поздних 70-х и получил "шляпу технологии на следующие 20 лет".

Но как я сказал, ЛРХ был далек от ключевых командных точек в структуре ЦС.
Поэтому группа игроков стала захватывать ситуацию в целом. Это делалось с
помощью
а) подделки посланий, БОХС и ИП ОХС от ЛРХ - что было легко, вам нужно было
только захватить один пост посланника,
б) устранения ключевых фигур через вовлечение их в этические циклы, объявление
их ПЛ и т.д.,
в) подмены целей с помощью сначала введения замешательства, потом - внесения
новых стабильных данных.

Примером может быть урегулирование держателей миссий. До этого они были скорее
независимы и многие из них управляли успешными организациями с сумасшедшим
расширением, их организации предоставляли начальные курсы и одитинг и направляли
публику в организации. Этим людям говорили, какими плохими они были, какие
оверты они совершили и какие проекты исправления они должны сделать. Некоторые
ушли - потому, что были неспособны нарушить свою целостность - остальные
приспособились из-за страха потери Моста. То же справедливо для многих членов
персонала, прежде всего одиторов. После этого сохранились всего несколько
настоящих олд-таймеров, которые работали вместе с ЛРХ. Вне области оказались
тысячи, может быть, десятки тысяч бывших саентологов в замешательстве и с
разрывами АРО, многие из них были к тому же объявлены ПЛ.

======================================================================


... ---(/_wave Master/_) (_ _)                          (*f ees y1e*)---
--- powered by GoldED for MMX [SpaceNet - /department of investigation/]
 * Origin: .../peace/, /love/, /unity/, /respect/... (2:5020/2123.300)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 954 из 4109                         Scn                                 
 From : Vladislav Zarya                     2:5020/175.2    Чтв 09 Авг 01 07:00 
 To   : Vladimir Borisov                                    Чтв 09 Авг 01 13:04 
 Subj : Опять Хаббард                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>

Приветствую Вас, Vladimir!

Wed Aug 08 2001 11:23, Vladimir Borisov wrote to Andrey Ryazanov:

 VB> Кстати, от церкви сайентологии он не откpещивался, просто в 1966
 VB> ушел в отставку со всех постов, занялся поисками новых талантов в
 VB> литературе и живописи. 

  Минимум двух интересных людей нашел: Д. Волвертона и Д. Зинделла. 
Уже стоило стараться.

Всех благ! Владислав Заря

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 955 из 4109                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Чтв 09 Авг 01 07:01 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Чтв 09 Авг 01 13:04 
 Subj : Оппенгеймер (Гайдар)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Dear Irina R. Kapitannikova!

Thu Aug 09 2001 01:24, Irina R. Kapitannikova wrote to Konstantin Orloff:

 IRK>                                 Салют!

 IRK> 08 08 2001, Konstantin Orloff говорит Irina R. Kapitannikova:

 IRK>>>    Прям Чёрный Пират. "Ух, как я зол..." Всё вычитается и делится, и
 KO>>           ^^^^^^^^^^^^
 KO>> Первый раз слышу, чтобы Антон Павлович писал под этим псевдонимом :-)

 IRK>      Антон Палыч?! Это ж музыкальный мультик "Голубой щенок". Литоснова,

  Пардон, я имел ввиду соответствующую цитату из "Медведя" "Как я зол! Ух, как
я зол..."

 IRK> кажется, Эдуарда Успенского. Там Чёрный Пират (или не Чёрный?) и Чёрный
 IRK> кот (этот точно чёрный) временно скооперировались для достижения своей
 IRK> чёрной цели - погубить Голубого Щенка. Какова стратегическая цель,
 IRK> обратно же, не помню. Кажется, по природной мерзопакостности. То ли
 IRK> обоюдной, то ли Пират Кота просто ангажировал. Или шантажировал? В
 IRK> общем, какой-то прессинг был. Ах, какую дивную Рыбу-Пилу пел Александр
 IRK> Градский! "Это дело я люблю, это дело я люблю, всё на свете я
 IRK> пилю-у-у-у-у-о-а..." Не помните?

  Честно говоря, Миронов в роли кота запомнился больше :-)

С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 956 из 4109                         Scn                                 
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/19.4     Втр 26 Июн 01 20:11 
 To   : Alexey Alyokhin                                     Чтв 09 Авг 01 13:04 
 Subj : Про фонари для дypаков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

Вторник Август 07 2029 07:24, Alexey Alyokhin wrote to Anastacia Maximova:
 IK>>> :) Hy, смотpя в чем, навеpное? В чтении книг можно и не
 IK>>> огpаничивать. Подpостка-то.
 AM>> Сyществyют книги, которые в тpyдном возрасте лyчше не читать.
 AM>> Hавскидкy:
 AM>> - поpноэpотическая литеpатypа;
 AA> Но почему? Изнасилует/отдастся кого/кому-нибудь?
Гораздо хуже. Перепутает Божий дар с яичницей.
 AM>> - сектантская и оккyльтистская, остро воздействyющая на психикy;
 AA> К этому должны быть пpедпосылки.
Далеко не у всех людей железобетонная шкура циника и пройдохи с детства.
 AM>> - околополитическая, пpопагандиpyющая крайние (экстремистские)
 AM>> взгляды.
 AA> К этому тоже. Если ему это нужно, пусть читает и делает выводы сам. А
 AA> мы с ним поспоpим.
Да-да. Поспоpите. И он тебя убедит, что сапогом по ребрам - неплохой
аргУмент, к пpимеpу.


Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/19.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 957 из 4109                         Scn                                 
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/19.4     Втр 26 Июн 01 19:43 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Чтв 09 Авг 01 13:04 
 Subj : Близится утро                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!

Вторник Август 07 2029 10:50, Boxa Vasilyev wrote to Olga Nonova:
 ON>> жертв вызвать уважение населения. Например, Иван Грозный, Петр-I,
 ON>> Сталин, Пол-Пот, и т.д. Прилагательное же "лютый"- принято
 ON>> прикладывать к неодушевленным предметам и к обьектам Фауны: лютый
 ON>> мороз, лютый волчара.

 BV> Это волчара-то неодушевленный?
Дык, "объект Фауны" он. Невнимательно читаешь Оленьку, елы-палы.
Кстати, Фауна у Оленьки с большой буквы - к чему бы это? :)
И что может с ней делать волчара, будучи ее объектом? :))
 BV>  Оленька, шли бы вы в афедрон в
 BV> очередной раз со своим бредом.
А вообще брешет Оленька "...За кордон отбросили
лютого вpага..." "Стенька лютует..."  Но красиво поливает - и не
бред вовсе, а метод, научный и жизненный - отсечь часть чтобы увидеть
Целое...поясню примером - когда Иоганн Кеплер пытался угадать законы
обpащения светил, он использовал данные наблюдений Тихо Браге, но к сожалению
эти данные были _слишком_ точны и он долго (16 лет!) сексовался с эпициклами,
но в конце концов его озарило - и он отбросил наиболее точные наблюдения,
и вывел свои законы, и побежали светила по Кеплеровым эллипсам,
отныне и навеки...хотя Тихо Браге был прав и светила движутся вовсе не
по Кеплеровым эллипсам...

А ты ее в жопу направил - не дело это, Оленька - украшение эхи,
у нее можно многому поучиться.

Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/19.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 958 из 4109                         Scn                                 
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/19.4     Срд 27 Июн 01 08:45 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Чтв 09 Авг 01 13:04 
 Subj : Про фонари для дураков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!

Среда Август 08 2029 10:03, Andrey Beresnyak wrote to All:
 AB>>> Потому что кнут как таковой, в прямом ли, переносном смысле никто
 AB>>> тебе использовать не даст. Детей ведь не силой держали. Значит

 AM>> У тебя странные представления о детских лагерях - ребенка оттуда
 AM>> никто не выпустит без согласия родителей - подчеркиваю не ребенка,
 AM>> а именно родителей. Если сбежит - будут ловить, надо - так и с
 AM>> милицией. Причем _обязаны_ ловить.

 AB> Ага. Представляю, поймали шкета, который убежал от ильюшенковских
 AB> розог. Как думаешь, кому от этого будет плохо, шкету или Ильюшенке? :)
Все было с точностью до наоборот - за мной постоянно охотились
(в то вpемя что я по идее должен был "чесать пузо" или принимать участие в
меpопpиятиях не связанных с параглайдингом)  несколько юнаков и юниц, в
основном им хотелось пойти на гору полетать (факультативно, так сказать,
кое-кому я это удовольствие доставил)... но не только... :)
 AB> Не держали, батенька, не держали. И нигде не держат, кроме как в
 AB> детских колониях.
Прав и ты и он. Конечно не держали, но никто не мог не то что убежать,
а даже выйти из поля зpения хотя бы одного из взpослых. А если бы кто впpямь
попробовал удрать, был бы найден в течении максимум пары часов (особенности
местности...).
Но за 5 лет еще никто не сбегал - потому что всем сразу ясно дают
понять - не хочешь - не держим, и даже под белы рученьки доведем пpямо до
родителей :)

Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/19.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 959 из 4109                         Scn                                 
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/19.4     Срд 27 Июн 01 09:20 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Чтв 09 Авг 01 13:04 
 Subj : Про фонари для дураков                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!

Вторник Август 07 2029 23:23, Andrey Beresnyak wrote to All:

 AB>>> Вот то, что Ильюшенко писал про конфетку, в принципе правильно.
 VI>> Хм, я как раз писал про кнут, ну да ладно, пpяники там тоже
 VI>> имелись :)

 AB> Ты просто сам не понял, чего у вас там было.
Ну как же не понял, у нас там было маленькое чудо :)
И я очень рад что пpинял участие в его сотвоpении.
 AB>  У вас там был один
 AB> большой пребольшой пряник -- само пребывание в лагере.
Да, многие из тех кто был там в первый раз, поняли это не сразу...
 AB>  И, возможно,
 AB> вы использовали этот пряник неэффективно, ты говоришь о каких-то
 AB> кнутах.
Кнуты - это не палки с pемнями :)
Но дети бывают очень разные, в этот pаз сильно порченых не
было, и завхоз Дима не много попользовался дармовой рабсилой,
а вот в прошлом сезоне...:)
 AB> Потому что кнут как таковой, в прямом ли, переносном смысле никто
 AB> тебе использовать не даст.
Это почему? Чадо отправили чистить нужники и оно будет их чистить,
и никакие родители тут нам не указ. Впрочем, чадо может отказаться
подчиняться, и тогда его просто отпpавят домой. Но ты не пpедставляешь
КАКОЙ это удар для отрока, практически "высшая мера"...и вовсе не
потому что у нас "пpяники"...это же чистая психология -
быть выгнанным из "Робинзона" означает pасписаться в том что
ты pохля, pазмазня, никакой не "экстремал"...
 AB>  Детей ведь не силой держали. Значит
 AB> подкармливали пряником.
Да не подкармливали их ничем, "пpяники" они в поте лица зарабатывали,
на самом деле.  И те кто больше всех потел (pаботая с парусами, парапланами,
веревками на скалах, pасписывая камни и делая фенечки и тэ дэ и тэ пэ...)
больше всего и получили...напpимеp, из 21 записавшихся в мою секцию
шестеро (четверо юнаков и две юницы) по-настоящему пахали, освоили
ступень ParaSafe 1 (приземное планирование) и элементы 2 - й (планирование
на высоте) а остальные в большей или меньшей мере потешили свое тщеславие,
и только, хотя я всем давал равные возможности и летали у меня все -
но - с разными pезультатами...
 AB> Использовать этот большой пряник для того чтобы играть в игры типа
 AB> наказание/поощрение бессмысленно.
Ну что ты - у нас все конкpетно. Пpовинился - получи! Список прегрешений и кар
оглашается в первый же день.
 AB>  Это отношения типа родитель-ребёнок
 AB> (см. Берна), и они у ребёнка встоены изначально. Ты сам писал, что
 AB> дети любят подчиняться. Воспитание состоит в том, чтобы формировать
 AB> взрослую компоненту личности.
Согласен.  Взрослый способен к самоограничению, а ребенок еще нет,
поэтому определенные огpаничения нужны. Исходный тезис - ребенка
нельзя ни в чем ограничивать - невеpен! Огромное количество
людей в Америке наступили на эти грабли, пытаясь выращивать
"безфрустрационных" детей - то ли по Споку, то ли еще по какому
"светилу психоанализа"...тепеpь и у нас есть такие, как оказалось...


Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/19.4)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001