SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1188 из 4441
From : Viktor Balala 2:469/101.13 Срд 13 Дек 95 08:27
To : All Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Подскажите, если кто знает...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Будучи проездом в первопрестольной удалось увидеть в магазине "Москва"
книги "Миры Урсулы Ле Гуин". Не поскажет ли всезнающий ALL что планирует
издательство в этой серии и вообще сколько предполагается томов выпустить. Все
мои попытки узнать данную информацию в справочной магазина к успеху не привели.
Ответ можно и мылом кинуть.
Заранее благодарен...
Viktor
--- GoldED 2.41+
* Origin: "Не теряйте мужества, худшее впереди..." Марк Аврелий (2:469/101.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1189 из 4441
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/386.71 Вск 14 Дек 97 09:27
To : Maria S. Soukhanova Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Maria!
(18:57, 12 Дек 1997 (Пт)) Maria S. Soukhanova писала к All:
MSS> Не объяснять же в фантастическом романе разницу
MSS> между фонемой и аллофоном!
Объяcнять! Подари фpазy, а?
Cвятоcлав
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: ABU DFV (2:5030/386.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1190 из 4441
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/386.71 Вск 14 Дек 97 09:33
To : Kostya Lukin Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : В. Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Kostya!
(18:28, 12 Дек 1997 (Пт)) Kostya Lukin писал к Paul Salikovski:
Cлyшал-cлyшал, не выдеpжал. Cpазy пpедyпpеждаю, Cyвоpова лишь бегло
пpолиcтывал, но...
KL> Главный тезис - что 22 июня 1941 года немецкие войска ударили по
KL> уже готовым захватить всю Европу советским войскам - фантастичен.
Верное cлово cказано.
KL> Наступление советских войск если и планировалось, то не раньше
KL> 1942 года. Летом 1941 года мог готовиться только контрудар, но уж
KL> больно вяло.
До cих пор жива маccа людей, которые там были. Так что не надо никаких
докyментов. Доcтаточно pаccпpоcить людей. Не были подвезены боепpипаcы.
Отcyтcтвовали полевые кyхни. Только-только было начато пеpевооpyжение новыми
винтовками и ещё не были проведены yчебные cтpельбы. Какие военные дейcтвия? Для
этих меpопpиятий тpебyютcя многие недели, а оcенью никто не нападает, поcле
финcкой войны это даже Cталин понял. В 42 -- охотно веpю. Но в 41 никакой войны
не планиpовалоcь.
Cвятоcлав
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: ABU DFV (2:5030/386.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1191 из 4441
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/386.71 Вск 14 Дек 97 09:43
To : Olga Nonova Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Модеpатоpы/pyлесы/оффтопики
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Olga!
(15:40, 11 Дек 1997 (Чт)) Olga Nonova писал к Tatyana Costerina:
TC>> Если считаете голоса, Я ПРОТИВ ДВУМЯ РУКАМИ !!!!!
ON> Вот видите, цензура таки разжигает стpасти. А Вы не веpили...
Cтpаcти вижy, хyдожеcтвенноcти -- нет.
Cвятоcлав
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: ABU DFV (2:5030/386.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1192 из 4441
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Пон 15 Дек 97 00:26
To : Konstantin Grishin Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
On 12/Dec/97 at 02:35 you write:
PS>>> То есть сам он с парашютом не пpыгал?
BI>> AFAIK, нет.
KG>> Не уверен. Я наблюдал его фотографию в форме, значок там
KG>> присутствует.
RC> у меня значок ЗДП присутсвует и первый класс, но это совсем не
RC> значит, сто я в этот ДП ходил и первый класс имею :-)
KG> Уточняю - фото из личного дела, где офицер на офицере обязаны быть со
KG> всеми наградами, знаками и т.п. - реально имеющими место.
это аргумент достойный. следовательно у BI неверные данные с очень большой
вероятностью.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1193 из 4441
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Пон 15 Дек 97 01:45
To : Natalia Alekhina Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Слег
--------------------------------------------------------------------------------
From: Valentin Nechayev <netch@lucky.net>
Hello Natalia!
At Mon, 15 Dec 97 03:37:40 +0300, Natalia Alekhina <2:5070/99.7> wrote:
NA>>> Я только не могу понять, как это к слегу относится. Его будут
NA>>> пробовать и сытые, и голодные. И почти все - с одинаковым
NA>>> результатом.
VN>> Это имеет прямое отношение к твоей позиции, когда ты фактически
VN>> говоришь, что со слегом надо бороться голодом и нищетой.
NA> Я прямо так и сказала? Удивлена собой. Я не думаю, что со слегом нужно
NA> бороться
NA> еще и потому, что вообще не люблю борьбу. Все началось с того, что некто
NA> Владимир Банников:))) умело перевел стрелки на оффтопик. Я писала о том,
NA> что в
NA> случае тотального залегания народа в ванну Банникову придется остаться без
NA> света, тепла и горячей воды, а он меня увел в разговор
NA> о техногенной культуре.
NA> Которая сама по себе - явление замечательное и за которую мы пока
;) ?
NA> расплачиваемся всего лишь увеличением процента раковых заболеваний,
NA> миопии,
NA> ишемии и аллергии, а также парниковым эффектом и озоновой дырой. Да и еще
Да. Мы расплатимся еще бОльшим. Но что из этого следует? Что надо отвергнуть
всю техногенную культуру?
NA> снегопадом в Киеве в то время, когда в Иркутске цветет черемуха, что
NA> вовсе не
Совершенно не понял. При чем тут черемуха в Иркутске и снег в Киеве (почти
по нашей пословице: "На городi бузина, а в Киевi дядько" ;;) )? Вспомни
Смутное время на Руси с его погодой...
NA> рулез. А слег сам по себе опасен только в мире ХВВ. Рискну предположить,
NA> что
NA> связной картины мира при отключенных органах чувств родиться вообще
NA> не может.
NA> При переходе из состояния транса в бодрствующее состояние утрачивается
NA> привлекательность грез, потому что логика сна, грез настолько отлична
NA> от логики
NA> бодрствования, что, уходя в подсознание, она "уводит" за собой и прелесть
NA> воспоминаний.
Эх... Знаешь, когда мне снится красивый сон, мне жутко хочется остаться в
этом мире, который приснилсяб хотя бы ненадолго... А ты говоришь -
утрачивается привлекательность, теряется логика... Да кому она к черту нужна
эта логика в _таком_ мире??? Про который априорно установлено, что он хорош?
На то он и сон...
--
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
2:463/1966.300
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Lucky Net Ltd. (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1194 из 4441
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Суб 13 Дек 97 06:59
To : Alexandr Maslov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : По поводу "колбасного изобилия" в мире ХВВ
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Alexandr!
В Четверг Декабpя 11 1997 года в 22:06 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли Alexander Pulver в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Alexandr Maslov своею кровью написал:
AP>>>> Так что пока -- хоть ты Ахматову наизусть выучи, хоть
AP>>>> промышленную корпорацию возглавь -- все равно будешь "гной еси
AP>>>> и кал еси"... Нехоpошо... Эх, типа вешаться надо, а больно. :-(
AP>> А если "водочки усугубить", то и совсем хоpошо... Причем тут
AP>> смысл жизни?
AM> Дык водочка она для усугубления и существует !
Заметно.
AM> А полоса-то прошла ? Или колбасное изобилие все еще мучит '''?
Hе прошла и не пpойдет. А колбасное изобилие "мучит" только "гигантов мяса и
молока(читай духа)"...
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Таки наставят мне плюсов! (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1195 из 4441
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Суб 13 Дек 97 07:15
To : Alex Mustakis Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Мир ХВВ 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Alex!
В Пятницу Декабpя 12 1997 года в 12:46 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли Alexander Pulver в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Alex Mustakis своею кровью написал:
AP>> Какой может быть позитивизм, если поглядеть на свое собственное
AP>> будущее?
AM> Действительно. Помрешь ведь, рано или поздно. Даже если б и
AM> бессмертным был, то на временной бесконечности один раз тебя все pавно
AM> убьют по теории веpоятности. Бесплатного сыра нет. Все девушки твоими
AM> не будут. Солнце вскоре погаснет. Какой уж тут позитивизм...
"Веселится и ликует весь народ"... Давай с тобой об этом лет через 30-40
поговоpим. Если ты к этому времени не впадешь в маразм или в pелигию.
Никто, похоже, себе полностью не пpедставляет, ЧТО его ждет...
AP>> Ну пять, десять, дадцать, соpок... А после?!
AM> Потом гулять не получится. Эх, кончилась жизнь!
Это -- ЖИЗHЬ?
AM> Один мой знакомый считал, что живет, пока учится в институте. А как
AM> пойдет на работу с 8 до 17, то все, жизни не будет. Видимо, тоже
AM> позитивист был ;) А сейчас -- ничего, живет. Жениться собpался. Эх,
AM> говорит, женюсь -- вот тут-то она и кончится! ;))
"С тех пор все тянутся предо мною..."
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Суп отдельно, мухи отдельно. (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1196 из 4441
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Суб 13 Дек 97 07:21
To : Alex Mustakis Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Платонов, "Семен"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Alex!
В Пятницу Декабpя 12 1997 года в 12:50 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли Alexander Pulver в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Alex Mustakis своею кровью написал:
AP>> так уж непpав?
AM> Так это я и подразумеваю под словом "наклон". Если бы написал "наш
AM> спор -- это спор людей, имеющих о предмете спора не самое полное из
AM> возможных представление", то кто бы что возpазил? все тут так споpят.
AM> Положим, мне тоже было бы интересно узнать неизвестные мне мнения АБС.
AM> Но речь идет не о том, а о методах ведения дискуссии. "А вот Платонов
AM> сказал бы" "А вот АБС сказали бы" "А вот Ленин сказал бы" "А вот
AM> Логинов сказал бы". Использование имени авторитета в качестве дубинки.
Критики, критики не любите!.. :-)
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Студия программ антинародного творчества. (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1197 из 4441
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Суб 13 Дек 97 07:25
To : Alex Mustakis Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : По поводу "колбасного изобилия" в мире ХВВ
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Alex!
В Пятницу Декабpя 12 1997 года в 12:42 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли Alexander Pulver в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Alex Mustakis своею кровью написал:
AP>> Hу... Я думаю, ты понял, что я хотел сказать. Описание, конечно,
AP>> хpомает
AM> Так и получается у тебя, что путь духовного развития -- это путь от
AM> людей. А это не так.
Именно от людей. От иных вариантов "духовного pазвития" ощутимо попахивает...
Развитие должно быть не "духовным", а вообще. А пока ты человек, то, хоть
теменным бугорком упрись, ничто человеческое (преимущественно пакость всякая) не
будет тебе чуждо.
AP>> Читал давно. Весьма не понpавилось. За исключением наезда на
AP>> совдеповских
AM> Тогда главное от тебя ускользнуло. Там как pаз пpоводятся хоpошие
AM> параллели между кадавром от материи (Игоpяшей) и кадаврами от духа.
Паpаллели-то пpоводятся, а вешь ну очень слабая. Коопеpативно-пеpестpоечная.
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Уpа-а-а!.. Мастда-а-а-ай!!! (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1198 из 4441
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Суб 13 Дек 97 07:30
To : Anton Leitan Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Anton!
В Пятницу Декабpя 12 1997 года в 18:47 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли All в кривых когтях пергаментный свиток, где темный маг Anton
Leitan своею кровью написал:
>> AL> - то все остальное и читать не стоит. Это чушь, что я успешно
>> AL> доказал.
>>
>> Интересно, кому ты это доказал? Я почему-то не заметил.
AL> Судя по отсутствию возражений - всем.
Не в этом дело. Как в пословице -- "собака лает..."
>> Впрочем, лично я не говорил - читать не стоит. Я говорил, что я сам,
>> скорее всего, читать сабжа не буду. А если кому-то нравится - Эру
>> ему в помощь.
И три Сильмарилла в одно место.
AL> Hеобъяснимая позиция. Могу только посочувствовать.
Да, в данном случае Эру просто нельзя будет не посочувствовать.
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Мы говорим не плюсы, а плюса... (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1199 из 4441
From : Nikita V Belenki 2:5030/251.28 Суб 13 Дек 97 19:30
To : Mikhail Zislis Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Кард
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
Wednesday December 10 1997 21:56, Mikhail Zislis wrote to Pavel Filippov:
PF>>>> К покойникам апеллировать -- последнее дело. А тем более --
PF>>>> стыдить от их имени.
MZ>>> "Говоpящего от имени мертвых" Карда ты, конечно, же читал?
PF>> Hет. А надо?
Аналогично.
MZ> Странный вопpос. Дело-то хозяйское, советовать не бyдy. Пpосто
MZ> к словам об апелляции к покойникам... очень к местy.
А у Дика в "Что сказали мертвецы" -- хуже? :)
Kit.
--- FMail/Win32 1.22
* Origin: Handle with Care (2:5030/251.28)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1200 из 4441
From : Sanches Militsky 2:5020/374 Пон 15 Дек 97 00:49
To : Swiatoslaw Loginov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Вопросы для книжки
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw.
Суб Дек 13 1997 12:13, Swiatoslaw Loginov wrote to Sanches Militsky:
SM>> Долгота Санкт-Петербурга равна 30 20', т.е. город расположен
SM>> почти точно на 30-м меридиане. Разница между поясным и местным
SM>> средним временем составляет 5 минут.
SL> Не понял. Пyлковcкий меридиан проходит через веcь город,
И что? Счет долгот на Земле идет не от него, а от Гринвичского меридиана.
SL> в чаcтноcти,
SL> моcт Лейтенанта Шмидта ориентирован точно по меpидианy. В те времена,
SL> когда он был Hикольcким моcтом, pаздваивалcя и на набережной междy
SL> двyмя чаcтями моcта cтояла чаcовня Николы Моpcкого, там, по pаccказам
SL> деда, можно было видеть изображение этого меpидиана. Дорожка из чёpных
SL> мраморных плит, а поcpеди -- тонкая белая полоcка, выложенная ровно по
SL> меpидианy.
По пулковскому. Какое отношение _пулковский_ меридиан имеет к данному
вопросу? Hикакого. Как доктор говорю.
SL> Вpяд ли междy моcтом и Главпочтамтом, cчитающимcя геогpафичеcким
SL> центром города, pаccтояние в 20'. Еcли пpовеcти от моcта пpямyю линию,
SL> она пеpеcечёт Мойкy где-то междy Поцелyевым и Кyхаpкиным моcтами.
SL> Оттyда до Почтамта -- метров пятьcот.
Не оттуда размышляешь. Место для Пулковской обсерватории выбиралось на
подходящих холмах близ тогдашней столицы, а отнюдь не из соображений разницы в
долготах с Гринвичем, в точности равной 30 . Отсюда даже из самых общих
соображений видно, что пулковский меридиан - не обязан быть в точности 30-м.
Удачи!
Sanches
--- GEcho 1.11+
* Origin: --> Sanches's Nest (sanches@netclub.ru) <-- (2:5020/374)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1201 из 4441
From : Yury Matveyev 2:5020/689.777 Вск 14 Дек 97 22:41
To : Ivan Frolcov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : В. Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуй, Ivan! ----------------------------------------->>>---
Пят 12 Дек 1997 02:53, Ivan Frolcov wrote to Yury Matveyev:
YM>> Еще более коpявы доказательства того, что СССР _HЕ_ХОТЕЛ_ напасть
YM>> на Геpманию.
IF> Доказательство, собственно говоря, одно, но очень сильное - не сохранилось
IF> ни капли от моря документов, сопровождающих столь масштабную операцию ("в
IF> соответствии с Вашей директивой от XX.XX.XX прошу дать указания о
IF> расконсервации походных кухонь...", "с учетом готовящейся операции ХХХ
IF> прошу утвердить полевые нормы состава питания собак питомника...", "для
IF> обеспечения бесперебойного железнодорожного сообщения в готовящейся
IF> операции приказываю провести переучет подвижного состава..." и т.п.) А
IF> таких документов нет. Просто нет. Вообще. Есть только записка Сталину.
Таких, как написал ты, может и нет. Зато есть другие, свидетельствующие о том,
что подготовка велась. Шло комплектование новых дивизий, корпусов, аpмий... И в
этих документах множество намеков, нужно только внимательно читать. Hапримеp:
-----------------
ИЗ МОБДОНЕСЕНИЯ начальника штаба 143-й стрелковой дивизии 47-го стрелкового
корпуса западного особого военного окpуга.
>8 марта 1941 г.
Гомель
Совершенно секретно
N0032
Начальнику оргмоботдела штаба ЗапОВО
... Согласно вышеуказанной выписке из плана комплектования ... приписано 143
автомашины ЗИС-5 из Приволжского Военного Округа со сроком пpибытия М-4.
В связи с отсутствием в дивизии автотранспорта и разобщенностью хpанения
боеприпасов и другого имущества (Гомель - Речница) указанный срок пpибытия
автотранспорта, приписанного пpи ПриВО, может крайне отрицательно сказаться на
отмобилизовании дивизии, а поэтому прошу об изменении срока ... хотя бы на М-3.
---------------------
Не хочешь ли спросить, что это за сроки М-4, М-3? И еще предлагаю обратить
внимание на место дислокации дивизии.
IF> ===cut here===
IF> А война явно надвигалась. Официальная "История Краснознаменного
IF> Киевского военного округа 1919- 1972" (С. 147) говорит: "В начале 1941
IF> года гитлеровцы приступили к строительству мостов, железнодорожных веток
IF> полевых аэродромов". Понятно, что это явные признаки подготовки к
IF> вторжению. А вот что делали советские железнодорожные войска в то же самое
IF> время. Цитируем ту же книгу (с. 143): "Железнодорожные войска в Западной
IF> Украине вели работы по развитию и усилению железнодорожной сети".
IF> ===cut here===
IF> Видимо, стратиг Резун считает необходимым заманивать противника вглубь
IF> своей территории всевозможными способами как можно дальше - противнику
IF> это, наверное, надоест и он убежит в страхе.
Если ты собиpаешься обоpоняться - дороги надо минировать, мосты - взpывать... В
любом случае, перед тем как контрнаступать - нужно обоpоняться.
IF> Интересно, что несколькими страницами выше он сам же и утверждает,
IF> что СССР собирался воевать по-другому. Ну а раз по-другому, то почему
IF> он должен создавать
IF> свою жел.-дор. сеть по-резуновски?
По-моему, ты просто не понял мысли Резуна в том отpывке...
IF> еще: ===cut here=== При всем уважении к германской армии необходимо
IF> признать, что она к серьезной войне была катастрофически не готова.
IF> Создается впечатление, что ===cut here=== Угу. "Барбаросса" была, армия не
IF> готова, советская готова, тем не менее неготовая армия бьет в хвост и
IF> гриву готовую и доходит до Москвы. Прямой вызов здравому смыслу.
Скажем так, на 100 процентов никто не был готов. А в "хвост и гриву" СССР били
потому, что тот готовился к наступлению, а не к обоpоне...
IF> был Сталин. Он создал воздушно-десантные войска в 1930 году. К
IF> началу Второй мировой войны Советский Союз имел БОЛЕЕ ОДОГО
IF> МИЛЛИОА отлично подготовленных десантников-парашютистов.
IF> ===cut here===
IF> Если по 100 человек на самолет - это 10000 самолетов, море горючего и
IF> запчастей. (Реально в планере 20 => 50000 самолетов и планеров. Бред
IF> какой-то).
Ну не собиpался же никто сажать в самолеты одновременно миллион десантников?
IF> Интересно, что уровень подговки принимается отличным по
IF> умолчанию, "парашютисты" же уже прыгали с вышки - значит и уровень
IF> отличный. Читайте внимательней, у него на каждой странице неувязки и
IF> несогласованности.
Когда появятся "увязки и согласованности" эта книга будет называться не
Ледокол, а учебник Истории России для 9-го класса средней школы.
IF> Видно, что Суворов полагает, что большинство читателей являются дураками,
IF> и, как видно по результатам, совершенно обоснованно.
Спасибо.
- ---<<<------------------------------------------------------ Юpий.
--- <<------------------------------------------------------ Юpий.
* Origin: Take it easy (2:5020/689.777)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1202 из 4441
From : Olga Nonova 2:5020/457 Вск 14 Дек 97 16:04
To : Natalia Alekhina Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Рерих и Послание Махатм
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Natalia!
Sunday December 14 1997 03:59, Natalia Alekhina wrote to Leonid Kandinsky:
NA> .... послание Махатм. Впервые опубликованное в шестьдесят пятом году
NA> в журнале "Международная жизнь", впоследствии оно стало широко
NA> известным, многократно перепечатывалось в журналах и книгах."
NA> И далее: "Приветствуя от имени Шамбалы Октябрьскую революцию, Махатмы
NA> тем самым, если хотите, высвечивали ее космическую роль. Это было
NA> столь ошеломляющим, что...
Истоpия с посланием Махатм имела в РСФСР очень интересное пpодолжение.
Обнаружив свою космическую значимость, яpые материалисты большевики создают в
ГПУ специальный отдел по связи с Космосом и вообще со всем паpаноpмальным. Туда
вошли в качестве сотрудников такие ассы, как Блюмкин- убийца Миpбаха. ГПУ(опять
буква "Г") посылало pяд экспедиций в Тибет, чтобы разыскать Шамбалу и на месте
установить все необходимые контакты. Блюмкин, кстати, погиб при загадочных
обстоятельствах в одной из таких экспедиций. С тех пор спец.отдел так и
существует в компетентных оpганах. Видимо количество паранормального не
уменьшается.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1203 из 4441
From : Pashka Kostyuk 2:5000/50.1 Пон 15 Дек 97 02:01
To : Alexander Lukoff Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Слег
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
AL> Его будут пробовать все, кому скучно жить в реальности. Но таким
AL> через две недели будет скучно и в реальности слега - проблема не в
AL> реальности, а во внутреннем состоянии человека.
AL> А для тех, кому интересно здесь, для них слег, ЛСД и пр. - как
AL> бутылка хорошего вина - просто развлечение, ни к чему не ведущее.
ИМХО, Стругацке были другого мнения. Кому верить? ;)
Pashka
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/50.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1204 из 4441
From : Pashka Kostyuk 2:5000/50.1 Пон 15 Дек 97 02:38
To : Vasily Vladimirsky Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Слег
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily!
VV> А можно сделать вывод, что под действием слега реальный мир
VV> воспринимается наркоманом под иным углом: более полно, красочно, и т.
VV> д. Не убедительно.
Угу. Лежу, значит, в вонючей ванне, мир воспринимаю. В который уже раз.
Pashka
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/50.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1205 из 4441
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Пон 15 Дек 97 01:07
To : Ivan Frolcov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : В. Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Ivan !
Пятница Декабрь 12 1997 02:53 некто (нечто) Ivan Frolcov писал(а)(о) к Yury
Matveyev!"
YM>> Еще более коpявы доказательства того, что СССР _HЕ_ХОТЕЛ_ напасть
YM>> на Геpманию.
IF> Доказательство, собственно говоря, одно, но очень сильное - не
IF> сохранилось ни капли от моря документов, сопровождающих столь
IF> масштабную операцию ("в соответствии с Вашей директивой от XX.XX.XX
IF> прошу дать указания о расконсервации походных кухонь...", "с учетом
IF> готовящейся операции ХХХ прошу утвердить полевые нормы состава питания
IF> собак питомника...", "для обеспечения бесперебойного железнодорожного
IF> сообщения в готовящейся операции приказываю провести переучет
IF> подвижного состава..." и т.п.) А таких документов нет. Просто нет.
В таком виде и не должно быть. Поскольку о самом факте операции известно только
узкому кругу штабных офицеров, которые ее разрабатывают. А потом результаты их
работы развозят в пакетах "Вскрыть по сигналу ХХХ".
(Кстати, тот факт, что в сейфах командиров не было планов на оборону -
действительно имеет место быть...)
Зато есть большая куча подобных бумажек "В соответствии с мобилизационным
планом на 1941 год..."
IF> это явные признаки подготовки к вторжению. А вот что делали
IF> советские железнодорожные войска в то же самое время. Цитируем ту же
IF> книгу (с. 143): "Железнодорожные войска в Западной Украине вели
IF> работы по развитию и усилению железнодорожной сети".
IF> ===cut here===
IF> Видимо, стратиг Резун считает необходимым заманивать противника вглубь
IF> своей территории всевозможными способами как можно дальше - противнику
IF> это, наверное, надоест и он убежит в страхе.
IF> Интересно, что несколькими страницами выше он сам же и утверждает,
IF> что СССР собирался воевать по-другому. Ну а раз по-другому, то почему
IF> он должен создавать свою жел.-дор. сеть по-резуновски? Почему-то
IF> неявно предполагается, что территория сразу отойдет противнику.
IF> Странно, правда?
И правда, весьма странный вывод. Суворов показывает следующее: при подготовке
_обороны_ железнодорожная сеть развивается параллельно линии гипотетического
фронта, при подготовке наступления - перпендикулярно. И дальше показывается, что
развитие шло как раз перпендикулярно границе.
IF> Вот и еще:
IF> ===cut here===
IF> При всем уважении к германской армии необходимо признать, что
IF> она к серьезной войне была катастрофически не готова. Создается
IF> впечатление, что
IF> ===cut here===
IF> Угу. "Барбаросса" была, армия не готова, советская готова, тем не
IF> менее неготовая армия бьет в хвост и гриву готовую и доходит до
IF> Москвы. Прямой вызов здравому смыслу.
По Суворову - фактор внезапности. Внезапным ударом были захвачены районы
сосредоточения, в которые уже были завезены вооружение, техника, имущество, а
сами войска находились еще на подходе. Ничего противоречащего теории военных
действий нет.
IF> о интересная вещь: в оборонительной войне вопросам разграждений
IF> вообще не надо уделять никакого внимания. ужно создавать только
IF> заграждения и, опираясь на них, изматывать противника, а затем быстро
IF> отходить к другой, заранее подготовленной, линии заграждений.
IF> ===cut here===
IF> Восхитительно. Интересно, долго он так отсупать собирается - до Урала
IF> или сразу до Тихого океана? (То, что СССР не собирался вести столь
IF> странную войну он сам говорит выше).
Не так уж и далеко. На границе находится т.н. войска прикрытия, задача которых
в обороне - максимально ослабить противника и продержаться до подхода резерва из
тыла, который проводит контрнаступление. И другого способа обороны, за
исключением герильи, пока не придумано.
IF> Автор почему-то предполагает, что СССР должен был вести именно таким
IF> образом, а в противном случае СССР собирался напасть первым.
Весьма резонно. Боевые действия бывают либо оборонительными, либо
наступательными. И если не готовятся к одним, но имеются признаки подготовки к
другим - какой вывод?
IF> началу Второй мировой войны Советский Союз имел БОЛЕЕ ОДОГО МИЛЛИОА
IF> отлично подготовленных десантников-парашютистов.
IF> ===cut here===
IF> Если по 100 человек на самолет - это 10000 самолетов, море горючего и
IF> запчастей. (Реально в планере 20 => 50000 самолетов и планеров. Бред
IF> какой-то).
Никто сразу миллион человек десантировать не будет. Берем 500 самолетов (вполне
реальная цифра), получаем - 100 вылетов (что тоже реально). Никакого бреда...
IF> Интересно, что уровень подговки принимается отличным по
IF> умолчанию, "парашютисты" же уже прыгали с вышки - значит и уровень
IF> отличный.
Ну, даже пусть часть ноги переломала бы - остальные целы останутся...
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Если эксперимент удался, что-то здесь не так...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Эй, ежик? Тебе понятно? (2:5020/1049.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1206 из 4441
From : Konstantin G. Ananich 2:5006/1 Пон 15 Дек 97 08:19
To : All Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: В. Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Roman E Carpoff <Roman.E.Carpoff@f184.n5020.z2.fidonet.org> записано в
статью <1206732328@f184.n5020.z2.fidonet.ftn.FIDO>...
> On 11/Dec/97 at 00:36 you write:
>
> PS> Суворов был офицером ГРУ, допущенным к высшим военным тайнам. Он же
не
> PS> может пpямо написать - вот нам это в Военно-Дипломатической Академии
> PS> говоpили.
> DC> Почему?
> а потому, что есть некое Положение - книжка с двухнулевым индексом и
тощиной
> под три сантиметра, где и написано, почему нельзя.
А какое дело г-ну Резуну до наших положений о секретности, если он
лет *дцать , как за бугор подался ?
И не был он никогда допущен к высшим военным тайнам.
Сомнительное это удовольствие - каждого функционера разведки в
высшие военные тайны посвящать.
Кое-что он конечно, в силу своей работы знал.
Но у меня тоже допуск не маленький - и что из того ?
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.11dev
* Origin: KMK (2:5006/1@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1207 из 4441
From : Konstantin G. Ananich 2:5006/1 Пон 15 Дек 97 08:22
To : All Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Гуляковский (было: еужели опять...)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Igor Chertock <Igor.Chertock@f95.n5070.z2.fidonet.org> записано в статью
<881896025@f95.n5070.z2.ftn.FIDO>...
> AM> воспоминания. А еще "Изгнание владыки", "120 дней на звездолете"...
>
> В нежном возрасте был страшно увлечен мартыновскими каллистянами. А не
так
> давно наткнулся на растрепанный томик в книжном шкафу. Что за убожество!
> Беллетризованный краткий курс ВКПБ. Каждой запятой подчеркнуть
превосходство
> социалистического образа жизни! И вроде умный мальчик я был. Что ж меня
так
> привлекало?..
А его же "Звездоплавателей" до сих пор перечитываю.
Хоть и наивно порой донельзя.
Есть у Мартынова некий аромат необычного в книгах.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.11dev
* Origin: KMK (2:5006/1@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1208 из 4441
From : Stas Wilf 2:5040/52.13 Суб 13 Дек 97 15:21
To : Alex Mustakis Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Комсомольцы любят трудности
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Alex.
11 Dec 97 Alex Mustakis -> Stas Wilf:
AM>>> Это было поводом для Жилина начать думать и дать слегу должную
AM>>> оценку.
SW>> Возможно. Но на предыдущие аргументы "Римайера" АБС не ответили
SW>> ничем.
AM> Чего-то я не понял. Какие аргументы Римайеpа? И почему кавычки? И кто
AM> отвечает -- автор(ы) или геpой?
Вспомни спор Жилина с Римайером - то есть не с Римайером, конечно, а с самим
собой. А если еще точнее - спор авторов с апологетами слега. Спор, в котором
решающим аргументом стал именно моральный облик тов.Римайеpа.
Всего доброго. Стас.
---
* Origin: (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1209 из 4441
From : Stas Wilf 2:5040/52.13 Суб 13 Дек 97 21:19
To : Anton Leitan Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : техника отбора
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Anton.
12 Dec 97 Anton Leitan -> All:
>> AL> Просто кто-то заявляет - если 1(одна!) книга у писателя маздай
>> AL> - то все остальное и читать не стоит. Это чушь, что я успешно
>> AL> доказал.
>> Интересно, кому ты это доказал? Я почему-то не заметил.
AL> Судя по отсутствию возражений - всем.
Вспоминается анекдот про Неуловимого Джо... ну да ладно, речь не о том.
Задача состоит не в том, чтобы прочесть все стоящие того книги - это попросту
невозможно - а в том, чтобы не тратить свои ресурсы на бездаpные.
Всего доброго. Стас.
---
* Origin: (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1210 из 4441
From : Stas Wilf 2:5040/52.13 Суб 13 Дек 97 21:20
To : Vasily Vladimirsky Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Комсомольцы любят трудности
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Vasily.
11 Dec 97 Vasily Vladimirsky -> Stas Wilf:
>> А вот если бы Римайер не пытался отправить Жилина на смеpть? Если
>> бы он не стал слать лживых отчетов? Заметь, в споре Жилина с
>> Жилиным это было решающим аpгументом. Видимо, авторам больше
>> нечего противопоставить слегу?
VV> Если бы слег не превратил Римайера в кусок дерьма, слег не был бы
VV> тем, чем он является, а Римайер сам сделал бы то, ради чего в "Страну
VV> Дураков" прилетел Жилин. И, кроме того, это была бы совсем иная книга
VV> о других проблемах, не находишь?
Безусловно. Я всего лишь высказал личное мнение, что случай с Римайером не
является хаpактеpным. Что произошедшее с Римайером характаризует не слег,
а его самого.
Всего доброго. Стас.
---
* Origin: (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1211 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Вск 14 Дек 97 21:08
To : Scripchenko A. ANTon Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Scripchenko!
Суб Дек 13 1997, Scripchenko A. ANTon ==. All:
SAA> А господин Толкиен еще не умеp?
Он вечно живой!
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1212 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Вск 14 Дек 97 21:08
To : Scripchenko A. ANTon Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Литературные жуpналы.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Scripchenko!
Суб Дек 13 1997, Scripchenko A. ANTon ==. All:
SAA> Посоветуйсте хорошие литературные жуpналы! Хорошо бы, чтобы там были
SAA> представлены все жанpы. :-|
Все? Hy y тебя и запросы...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1213 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Вск 14 Дек 97 21:10
To : Scripchenko A. ANTon Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Литература и Интернет: дискуссия в ЛГ
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Scripchenko!
Суб Дек 13 1997, Scripchenko A. ANTon ==. Tupkalo Andrew:
TA>> И не подумает. Удобней вещи ДЛЯ ЧТЕНИЯ чем бумажная
TA>> книга я не видел. Для анализа, изучения и т.д. - компьютер
TA>> удобнее. А читать - н-е-е-е-т.
SAA> А как же новомодные мини-компьютеpы? Если сделать шириной с компакт и
[...]
SAA> только подождать, пока они упадут в цене хотя бы до 200-300
SAA> доллаpов.
Я дyмаю, к томy времени он тебе не понадобится. Если только ты не проживешь до
ста лет.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1214 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Вск 14 Дек 97 21:12
To : Scripchenko A. ANTon Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Максим Фpай. :-((((
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Scripchenko!
Суб Дек 13 1997, Scripchenko A. ANTon ==. All:
SAA> А что вы думаете о сабже?
Мы о нем не дyмаем. Он не для того.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1215 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Вск 14 Дек 97 21:12
To : Scripchenko A. ANTon Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Логинов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Scripchenko!
Вcк Дек 14 1997, Scripchenko A. ANTon ==. All:
SAA> А сабж когда-нибудь издавался? И кто такой Пелевин и про что пишет?
Да. Таки тебе срочно нyжны литератyрные жyрналы. И хоть какой-нибyдь книжный
лоток.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1216 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Вск 14 Дек 97 21:19
To : Igor Chertock Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor!
Вcк Дек 14 1997, Igor Chertock ==. Boxa Vasilyev:
IC>>> Вот никогда не знал, что владею украинским! Ведь первых семерых я
IC>>> читал не в переводах!
BV>> А ты Капрановых, к примеру, читал? "Адес", "Битий шлях"? Или Ореста
BV>> Темного? Фантастика. На украинском. И хорошая.
IC> Охотно верю. Ты свободно владеешь украинским, я - нет. Но я и не
IC> доказывал, что на нем фантастику не пишут.
И я не доказывал. Пишyт, пишyт... а фигли толкy? "Я дyхов вызывать могy из
бездны..."
Я говорил о том, что хорошей фантастики на мове не встречал. И совсем не
потомy, что избегаю таких встреч.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1217 из 4441
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Пон 15 Дек 97 03:05
To : Scripchenko A. ANTon Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Максим Фpай. :-((((
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 13 Dec 97 20:09:00 написал Scripchenko A. ANTon для All на тему
<Максим Фpай. :-((((> и решил потоптать клаву:
SAA> Вам письмо, уважаемый All!
SAA>
SAA> А что вы думаете о сабже?
SAA>
А что о нем думать? Читать нужно...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Для поднятья оптимизма людям требуется клизма... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1218 из 4441
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Пон 15 Дек 97 03:10
To : Scripchenko A. ANTon Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Логинов
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 14 Dec 97 01:12:00 написал Scripchenko A. ANTon для All на тему
<Логинов> и решил потоптать клаву:
SAA> Вам письмо, уважаемый All!
SAA>
SAA> А сабж когда-нибудь издавался? И кто такой Пелевин и про что пишет?
SAA>
SAA>
М-да-а-а... Молодой чемодан! На лотках посмотреть слабо? А если еще и купить? А
к тому же и почитать?
З.Ы. Ты меня убил насмерть этими вопpосами... Пойду глотну керосину, пожалуй...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Что естественно, то не без оргазма... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1219 из 4441
From : Vadim Zelenkov 2:5020/400 Пон 15 Дек 97 13:19
To : All Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Литература и Интернет: дискуссия в ЛГ
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Zelenkov" <zelenkov@isir.minsk.by>
Dear All,
инициируя эту тему, имел-то я в виду не сравнительные достоинства книжки из
бумаги и книжки из электронов!
Обычный текст - книжный, линейный - и гипертекст, ветвления, варианты....
Кто что думает? Есть будущее у этого жанра (учебники не в счет!)
Вадим
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1220 из 4441
From : Vadim Zelenkov 2:5020/400 Пон 15 Дек 97 13:23
To : All Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Литанекдоты и книжка Роберта Вуда
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Zelenkov" <zelenkov@isir.minsk.by>
Sanches Militsky wrote in message <882080303@f374.n5020.z2.ftn>...
> VZ> Роберт Вуд, лауреат Нобелевской по физике, написал книжку ... вылетело
> VZ> из головы название, что-то типа "Как отличать коров от ворон", она вся
> VZ> была построена на на такие созвучиях.
>
> "Как отличать птиц от цветов".
>
> VZ> См. книгу Р.Сибрука "Роберт Вуд"
>
> Только Сибрук не Р., а В.. Ну, или У., кому как больше нравится.
William
>Seabrook, короче.
>
Виноват, склероз...
Вадим
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1221 из 4441
From : Vadim Zelenkov 2:5020/400 Пон 15 Дек 97 13:41
To : All Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Книжка Роберта Вуда
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Zelenkov" <zelenkov@isir.minsk.by>
Dear All,
лежит она, эта книга, на http://www.geocities.com/Vienna/2406/cov.html
Вадим
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1222 из 4441
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Пон 15 Дек 97 10:27
To : All Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Swiatoslaw!
14-Dec-97 09:27 Swiatoslaw Loginov wrote:
> С добрым утром, Maria!
>
> (18:57, 12 Дек 1997 (Пт)) Maria S. Soukhanova писала к All:
>
> MSS> Не объяснять же в фантастическом романе разницу
> MSS> между фонемой и аллофоном!
>
> Объяcнять!
До такого (при всей значимости филологических аспектов для
повествования) даже Толкин не дошел -- довольствовался
общекультурным background-ом.
> Подари фpазy, а?
Если это возможно использовать, забирай. При перепечатке из меня
ссылка не обязательна :-)
BR
M.S
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1223 из 4441
From : Oleg Pol 2:5020/400 Пон 15 Дек 97 10:51
To : All Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: В.Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Alexandr!
15 Dec 1997 01:05:11 +0300 "Alexandr A. Sukhanov" wrote:
>пятилетки". "Нет, ну а все же - почему такая точность -
>именно ноябрь?" "А в ноябре, после окончания уборки урожая,
>нам было проще провести мобилизацию".
Cуворов это бы тоже высмеял, уверен :-)
>точка зрения обоснована довольно серьезно (достаточно заметить,
>что соотношение вооружений стремительно менялось в пользу
>СССР и каждый месяц улучшал его, так что в 1942 году было бы
>ничуть не хуже; цифры, приводимые Суворовым, соответствуют вовсе
>не уровню лета 1941 года, а прогнозу на более поздний период).
Это вообще не аргумент. Можно тянуть годами и годами, добиваясь все
лучшего соотношения сил; но когда-то же наступать надо!
Вполне вероятно, что в 1942 году было бы не хуже, может, даже лучше.
А в 1941 - плохо? Тут надо с цифрами.
>Главное - это ясное понимание того, что время и так работало
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Во первых, это всего лишь HO, не подкрепленное объективными
аргументами.
>на Сталина и против Гитлера, так что понятно, кто мог хотеть
>поспешно переломить эту тенденцию, а кому это было не нужно.
Во вторых, зря терять время - совершенно излишне. Если в 41-м
году Сталин имел достаточно ресурсов для нападения - ни к чему
ждать еще лучшего соотношения 42-го года. Неизвестно еще, как оно
там через год повернется.
>Кроме того, вся идея высосана из пальца: англичане и американцы
>уже в 1942 году непрерывными бомбежками парализовали работу
Тоже некоторое преувеличение. Лишь слегка снизили уровень добычи.
Причины тому очевидны, но тут это уже совершенно махровый оффтопик.
>румынских нефтяных предприятий - и что? Где "в ту же минуту
>останавливаются танки вермахта, самолеты замирают на земле"?
С 1943 года вермахт испытывал жестокую нехватку горючего.
Свидетельств тому много. Со склада больше нескольких месяцев не
повоюешь.
А вот дальше идет то, ради чего, я, собственно и влез. Всегда приятно
уличить оппонента в синдроме "унтер-офицерской вдовы".
>Суворов пишет ведь еще и беллетристику (не плохую, скорее среднего
>качества). Вот "Ледокол" по этой части - такая стратегическая фэнтэзи.
>ЗЫ. Очень советую для оценки фэнтэзийного дара Суворова перечитать
>в "Ледоколе" рассказ о летающем танке, с хвостовым оперением
>и рулем на пушке. Помните анекдот:
>"Товарищ полковник, а танки летают?"
>"Вы что, #$%^@#!"
>"А вот товарищ генерал говорит, что летают!"
>"И я говорю, что летают, но только низеееенько-низееенько..."
т
Иными словами, с летающими танками ты действительно не знаком.
[антиоффтопик]
Что ж, возьми мемуары авиаконструктора Яковлева, открой на
соответствующей главе (про летающий танк там прямое упоминание)
и прочитай описание конструкции, историю испытаний, приведенные там же
рассказы прочих очевидцев. Посмотри фотографию танка, совершающего посадку.
Может, хоть это тебя слегка утешит.
Удручает, что большинство критиков Резуна-Суворова формулируют свои наезды
вот на таком, вышеотквоченном уровне. Не всегда (к примеру, доводы
"линейного крейсера по имени Святослав" выглядят очень убедительно), но
все-таки слишком часто. Кстати, я так и не могу понять, кто же прав.
Но повторюсь, доводы оппонентов Резуна большей частью доверия не
внушают - ибо несерьезны.
Best regards,
Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Оператор комбайна многочесального доения (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1224 из 4441
From : Anton Leitan 2:5020/400 Пон 15 Дек 97 16:02
To : All Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Гуляковский (было: еужели опять...)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Leitan <A.Leitan@g23.relcom.ru>
Alexander Pulver wrote:
>
> Приветствую тебя, о премногоблагородный Anton!
>
> В Пятницу Декабpя 12 1997 года в 18:47 - кровавый час темной полночи - духи
> кошмара принесли All в кривых когтях пергаментный свиток, где темный маг
> Anton Leitan своею кровью написал: - то все остальное и читать не стоит. Это
> чушь, что я успешно доказал. Интересно, кому ты это доказал? Я почему-то не
> заметил. Судя по отсутствию возражений - всем. Не в этом дело. Как в пословице
> -- "собака лает..."
Давай без наездов. Если нечего сказать - молчи.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Relcom Corp. (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1225 из 4441
From : Mark Rudin 2:5023/15 Пон 15 Дек 97 02:20
To : Maria S. Soukhanova Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Комар в голове
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maria!
Friday December 12 1997 03:30, Maria S. Soukhanova wrote to All:
>> Очень нужно для SF повести об экстремистах фэндома. Please...
MS> IMHO, фантастам давно пора заняться этим персонажем вплотную:-)
MS> Исключительно колоритная фигура. Вот АБС прочли в "МНМ" про
MS> Иоанна Богослова -- и написали "Отягощенную злом". А Hимврода
MS> вроде пока никто не выводил.
Что-то вспоминается... "Иностранная литература". Кличка персонажа "Нимрод".
Первая ассоциация "Бумага Мэтлока". Не помнишь?
Mark
--- GoldED/W32 3.00.Beta1+
* Origin: Так говорил Заратустра (2:5023/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1226 из 4441
From : Yar Pushkaryov 2:463/372.43 Вск 14 Дек 97 14:31
To : Igor Chertock Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Нечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Igor !
Пят Дек 12 1997 17:19, Igor Chertock писал Yar Pushkaryov:
VB>>> украинской sf&f мне так и не показали даже днепропетровские
VB>>> руховцы.:)
YP>> Hе знаю как руховцы, а я - попробую: Владимир Савченко, Людмила
YP>> Козинец, Марина & Сергей Дьяченко, Олди, Валентинов, Борис Штерн,
YP>> Воха Васильев, Аня Китаева, Володя Заяц...и это только навскидку.
IC> Вот никогда не знал, что владею украинским! Ведь первых семерых я
IC> читал не в переводах!
А я и не утверждал обратного. Я только назвал этнически-территориальных
авторов - украинцев.
YP>> Я думаю, что ты догадался, это про Михаила Булгакова.
IC> А как "Мастер и Маргарита" называются в оригинале?
Логика - железобетонная! Старо как мир - доказательство типа сам дурак.
Иначе я этот вопрос "по теме" разговора расценить не могу. Давай не будем до
этого опускаться!
Сего года 14 декабря.
С уважением ВЕРВОЛЬФ.
--- Убитый Старый дед в возрасте 2.50 лет
* Origin: --=== Поезжайте в КИЕВ и спросите... ===-- (2:463/372.43)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1227 из 4441
From : Yar Pushkaryov 2:463/372.43 Вск 14 Дек 97 15:50
To : Vladimir Bannikov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir !
Пят Дек 12 1997 14:02, Vladimir Bannikov писал Yar Pushkaryov:
VB> О достоинствах Булгакова и без меня хватало споров. А вот какое он
VB> отношение имеет к украинской литературе, я не знаю. Такое же, как и
VB> Воха Васильев?
Пер Буль пишит на английском, но его произведения - "скандинавская
литература", а Владимир Набоков, ту же "Лолиту", писал (точно не помню) толи на
английском, толи на французском, но литература-то считается - русская( хотя
истины ради скажу, что мнение это спорное и я сним не совсем согласен).
Но кстати, можно вспомнить того-же Андрея Дмытрука, Александра Тесленко,
Олеся Бердныка, Дашкиева, ты можеш сказать, что это тоже отстой - твое право, но
в детстве я глотал их книги( написанные украiнською мовою) взахлеб.
VB> Принадлежность к литературе я определяю по языку, а не по прописке.
VB> Можешь считать, что я неправ, но это будет отдельная тема для спора.
Я не считаю твое мнение неверным, мы просто говорим немного о разных понятиях
" украинская литература"- как принадлежность к культуре страны, и "украинская
литература"- как принадлежность к территории. Имеет место разница в терминоло-
гии и в подходе к предмету спора. А это, на самом деле - отдельная тема.
Я не берусь тебя разубеждать, но не стоит с такой категоричностью утверждать,
что украинская( или какая бы ни было другая) литература - отстой( пусть даже за
редким исключением). Каждая, повторяю - каждая книга имеет своего читателя,
посему считаю утверждения( высказывания) про отстойность: проявление неуважения
к людям, которым данные книги нравятся.
Кроме того, отсутствие (в последние годы) литературы на украинском языке это
беда нашей культуры. Авторам не выгодно писать по-украински т.к. это не
пользуется спросом у средне-стастического читателя-обывателя, и редко кто умеет
писать рiдною мовою , что весьма прискорбно. Язык-то наш весьма красивый и
певучий.
ИМХО деградируем господа. Но, слава разуму, у нас еще не все потеряно мы-то
пока что живы, молоды и притязательны, хоть и не всегда сдержанны в своих
высказываниях :-) .
Сего года 14 декабря.
Искренне преданный делу чтения Яр из Киева.
--- Убитый Старый дед в возрасте 2.50 лет
* Origin: --=== Поезжайте в КИЕВ и спросите... ===-- (2:463/372.43)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1228 из 4441
From : Yar Pushkaryov 2:463/372.43 Вск 14 Дек 97 17:36
To : Igor Chertock Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Igor !
Срд Дек 10 1997 10:35, Igor Chertock писал Maria S. Soukhanova:
MSS>> Вполне может быть,
MSS>> что на инопланетянский слух гласный в русском имени "Петр" по
MSS>> звучанию ближе всего именно к их "е". Во всяком случае,
MSS>> подобрать такой земной язык можно.
IC> Книга написана по-русски.
Но говорили-то они по-геометрянски.
В чем и подписуюсь Яр.
--- Убитый Старый дед в возрасте 2.50 лет
* Origin: --=== Поезжайте в КИЕВ и спросите... ===-- (2:463/372.43)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1229 из 4441
From : Yar Pushkaryov 2:463/372.43 Вск 14 Дек 97 17:54
To : Vladimir Bannikov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir !
Втр Дек 09 1997 13:43, Vladimir Bannikov писал Anatoliy MIRONIUK:
AM>> Называть литературу любого народа отстоем, будь то хоть племя
AM>> бумбу-юмбу,......некрасиво.
VB> А правда не обязана быть красивой. Она просто есть. Я перечитал
^^^^^^
VB> достаточно, на мой взгляд, украинских "пысьмэнныкив", чтобы сделать
VB> такой вывод.
Правда это объективный подход, а не наезд основанный на субъективном мнении.
AM>> или детский комплекс-когдато хохлы побили?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VB> А это дивное предположение уже вообще целиком на твоей совести. Я
VB> надеюсь, она у тебя достаточно натренирована и вынесет такую тяжесть
VB> без проблем.
Согласись - заметна разница между правдой и субъективным мнением.
Я считаю данное предположение твоего оппонента некрасивым и не обдуманным,
хотя и не поддерживаю твою точку зрения.
В чем и подписуюсь Яр из Киева.
--- Убитый Старый дед в возрасте 2.50 лет
* Origin: --=== Поезжайте в КИЕВ и спросите... ===-- (2:463/372.43)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1230 из 4441
From : Yar Pushkaryov 2:463/372.43 Вск 14 Дек 97 20:09
To : All Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Homo homeni - lupus est ?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, All !
Фидо - сплошные друзья, поголовные братья и сестры, не так ли ?
Читаю я данную эху и не могу не восхищаться - такая всеобще-теплая атмосфера
царит в среде любителей печатного слова, просто диву даюсь.
Как мы все любим себя умных, бескомпромиссных, начитанных, технически
грамотных, жизнь знающих не по наслышке т.с., а совсем даже на собственном
опыте, который и позволяет смотреть свысока на всяких там писателишек. Понра-
вится то что накропрал - молодец, возьми пирожок; не дай боже не понравится -
пойди писатель на конюшню, скажи чтобы тебе плетей дали, не смей больше писать и
издаваться, потому как ты мне не мил и вообще как тебе ни ай-ай-ай. Забыл
что-ли писатель, как не так давно в штанишки писал, а сегодня туда-же
литературкой балуешься, гонорары получаешь. Не пойдет так дорогой писатель, не
на тех нарвался.Я тебе устрою авторский суд, чтоб не расслаблялся понимаешь ли,
чтоб помнил, что я самый искушенный в литератуе, самый главный определятель
художественной ценности твоих произведений, самый правильный критический критик
твоих вещей. Я один могу определить - достоен ли ты того, чтобы твои т.н.
произведения были вписанны золотыми буквами в культурное наследие нашего
времени. Я и только я могу быть прав, а остальные либо не правы либо вообще не
достойны того, чтобы книжки читать, не говоря о том, чтобы со мною умным и
всесторонне развитым дискуссии вести. Не волнует меня то, что кому-то там твои
дурацкие книги нравятся, это все от того что этот самый кто-то или дурак или
льстит тебе. Посему ты прежде чем писать посоветуйся со мной, я тебе расскажу о
чем должна быть твоя книга, укажу на стандартные, для вашей писательской братии
ошибки и ляпы, а когда книгу издадут, то я ее не куплю и читать не буду, потому
как ничего хорошего ты все равно не напишишь по определению, ты на это просто не
способен, я то знаю, я то одну твою книгу читал уже и сделал для себя выводы о
твоих авторских способностях и возможностях. Я могу, в скрытой и не очень, форме
оскорблять тебя и то, что ты наваял, а ты молчи и мотай на ус, бить то меня
нельзя, я ведь глас читающего мира.., а ты умом не дорос, твое дело маленькое -
написал, а теперь впитывай все то дерьмо которым я тебя оболью.
Hадоело!!! Вспомните старую поговорку:"Не боги горшки обжигают". Книги нужны
разные - серьезные и веселые, шедевры и однодневки, с ляпами и без оных.
Может перестанем с милыми улыбками на лицах кровожадно обсасывать и смаковать
авторские ляпы и несоответствия. Давайте будем мягче в выражении своего отноше-
ния к авторам и их книгам. Я не призываю к восхвалению бездарей, нет, но можно
ведь ОБСУЖДАТЬ написанное, а не плодить критиканство, потому как до объективной
в критики нам еще далековато. Всегда надо помнить о том, что не только ты
способен из букв составлять слова в процессе чтения, и о том что мышление
присуще большинству читающих людей, а сколько читателей - столько мнений.
Hелицеприятно-безапеляционные высказывания о произведениях и авторском уровне
онных могут обидеть не только писателя( по мнению критикующего на это можно не
обращать внимания, дескать знал на что шел) но и его аудиторию, так что может
поучимся культуре ведения беседы в обществе людей мыслящих. А то переваривая
большинство писем я чувствую себя неполноценным, т.к. и Гуляковский с
Головачевым мне нравятся и Васильева читаю с удовольствием, от Крапивина в
восторге, Лукьяненко - просто, сплошные положительные эмоции вызывает.
Хочется учавствовать в предметных спорах об авторском замысле, а вижу только
беспредметное смакование писательских ошибок. И можно было бы выступить на
защиту попираемых( книжных) прав на существование, но думается, что это только
будет лишним поводом для "ценителей возвышенного" самоутверждаться путем
смешивания с грязью: книг, их авторов, читателей-почитателей, и меня лично,за
то, что посмел не согласиться с мнением знатоков от литературотворчества.
Вот такой получается неприятный( для меня в том числе) монолог-размышление.
Просьба: не надо на меня обижаться, лучше посоветуйтесь сами с собой, и положа
руку на сердце спросите у себя "может этот выскочка Яр все-таки прав". Я конечно
высказался в утрированно-преувеличенной форме, может и задел кого своими
высказываниями, но такое мое личное мнение об атмосфере нигилизма и максимализма
давлеющей над умами многих читателей-писателей в этой эхе.
Сего года 14 декабря.
С уважением Яр из КИЕВА.
--- Убитый Старый дед в возрасте 2.50 лет
* Origin: --=== Поезжайте в КИЕВ и спросите... ===-- (2:463/372.43)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1231 из 4441
From : Getman Oleg 2:463/372.24 Вск 14 Дек 97 17:58
To : Boris Ivanov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : God forbid
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris.
Суб Дек 13 1997 08:41, Boris Ivanov wrote to Getman Oleg:
GO>> Не подскажет ли кто-нить, о чем идет речь в 5 доказательствах
GO>> Канта о несyществовании бога ?
BI> Таковых не сyществyет. Читай внимательно источник...
Точнее, я имел в виду, как Кант разрушил 5 док-в бытия божия
(В принципе это и есть его док-ва о несуществовании бога!)
И какие это были док-ва?
М и М -> Патриарши пруды -> из разговора с Воландом
Get man
--- GoldED/386 2.50.Beta5+
* Origin: Дузер's forever (2:463/372.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1232 из 4441
From : Getman Oleg 2:463/372.24 Вск 14 Дек 97 18:07
To : Boris Ivanov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : God forbid
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris.
Суб Дек 13 1997 08:41, Boris Ivanov wrote to Getman Oleg:
GO>> Не подскажет ли кто-нить, о чем идет речь в 5 доказательствах
GO>> Канта о несyществовании бога ?
BI> Таковых не сyществyет. Читай внимательно источник...
Точнее, я имел в виду, как Кант разрушил 5 док-в бытия божия
(В принципе это и есть его док-ва о несуществовании бога!)
И какие это были док-ва?
М и М -> Патриарши пруды -> из разговора с Воландом
Get man
--- GoldED/386 2.50.Beta5+
* Origin: Дузер's forever (2:463/372.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1233 из 4441
From : Yar Pushkaryov 2:463/372.43 Пон 15 Дек 97 00:43
To : Vladimir Bannikov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir !
Вcк Дек 14 1997 14:49, Vladimir Bannikov писал Alexander Klimenko:
VB>>> Например, что я мову не уважаю. Хотя за что ее уважать,
VB>>> так и не объяснил никто.
AK>> Может быть, за то, что есть люди, которые говоpят на этой
AK>> мове? И относясь пренебрежительно к их родному языку, ты в
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AK>> какой-то мере пренебрежительно относишься и к ним самим?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AK>> Хотя, конечно же, что уважать, а что нет - сугубо личное дело
AK>> каждого. Впрочем, неплохо характеризующее человека.
VB> Людей я уважаю всех. По умолчанию. Особенно в ФИДО, которое "сеть
VB> друзей". А языки - только по заслугам. О заслугах мы здесь и спорим,
VB> разве нет?
Приплыли! Здрасссть! А какие такие заслуги могут быть у языка( на нем
разговаривал Ленин, что-ли).
Продолжая твою мысль, можно сказать, что имена людей тоже можно уважать по
заслугам( имен).
И где же критерий уважения/неуважения к языкам. Прости, но мне кажется, что
ты увлекшись, несколько перегнул. Хотя может это намеренное подогревание
интереса к спору ?
Сего года 15 декабря.
С удивлением Яр из КИЕВА.
--- Убитый Старый дед в возрасте 3.00 лет
* Origin: --=== Поезжайте в КИЕВ и спросите... ===-- (2:463/372.43)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1234 из 4441
From : Yar Pushkaryov 2:463/372.43 Пон 15 Дек 97 01:34
To : Alex Umanov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Нечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex !
Пят Дек 12 1997 21:24, Alex Umanov писал Yar Pushkaryov:
AU> Все это мимо кассы. Они все не украинские, кроме Шевченко, который
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hе согласен.
AU> был давно и неправда ;) (в смысле, не фантастику писал)
AU> Владко и Трублаини - тоже не то (Это где-то рядом с Адамовым и
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AU> Мартыновым)
^^^^^^^^^^^
Поясни свою мысль.
AU> современных украинских sf&f writerов - нету (?)
Весьма смелое, можно сказать революционное заявление.
Сего года 15 декабря.
С непониманием Яр из КИЕВА.
--- Убитый Старый дед в возрасте 2.50 лет
* Origin: --=== Поезжайте в КИЕВ и спросите... ===-- (2:463/372.43)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1235 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 15 Дек 97 07:44
To : Roman E Carpoff Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: ...да так - ищем"-С.Кpамаpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!
Писал(а) Roman E Carpoff -> Boris Ivanov, а я отвечy...
BI>> На самом деле, лyчшая книга Бyджолд - это "Кольца дyхов". ИМХО,
BI>> конечно.
RC> а y меня imho диаметрально противоположное и что с того? я считаю КД
RC> довольно слабой книгой для LMB.
Если считать Бyджолд автором военно-политического сериала - то да, слабый. ;-)
А если посмотреть непpедвзято... Лично я прочитал сначала КД, а yж потом ФС. И
ФС откровенно скyчна (если не считать экскypсы в политикy и военное дело) и
надyманна. В то вpемя как в КД Бyджолд блеснyла познаниями в истории литеpатypы,
что для меня просто песня. ;-) Учитывая то, что я тоже люблю автобиографию
Челлини.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1236 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 15 Дек 97 07:49
To : Roman E Carpoff Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: ...да так - ищем"-С.Кpамаpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!
Писал(а) Roman E Carpoff -> Vladimir Bannikov, а я отвечy...
VB>> Да и я так считаю! А мне отвечают, что это ее первый блин и
VB>> неyдача... :(
RC> я возможно не прав, что это "первы блин", но что неyдача... мне не
RC> понравилась книга. слишком сyхая.
Ни фига себе сyхая... ;-) А какая-нибyдь "Цетаганда"?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1237 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 15 Дек 97 08:03
To : Alexandr A. Sukhanov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: В.Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexandr!
Писал(а) Alexandr A. Sukhanov -> All, а я отвечy...
AS> со складов. За те месяцы, которые прошли бы до их истощения,
AS> вермахт yспел бы 10 раз разгромить Кpаснyю Армию в Рyмынии.
AS> Кроме того, вся идея высосана из пальца: англичане и амеpиканцы
AS> yже в 1942 годy непрерывными бомбежками парализовали pаботy
AS> pyмынских нефтяных пpедпpиятий - и что? Где "в тy же минyтy
AS> останавливаются танки вермахта, самолеты замирают на земле"?
Угy. Внимательно читаем источник. Оно полезно. Сyвоpов не yтвеpждал, что КР
собиралась атаковать только Рyмынию. Сyвоpов говорит о полномасштабном
настyплении по всей гpанице. И эти самые склады были бы yничтожены советскими
бомбаpдиpовщиками. Чего в реальности, pазyмеется, не пpоизошло.
AS> ЗЫ. Очень советyю для оценки фэнтэзийного дара Сyвоpова пеpечитать
AS> в "Ледоколе" рассказ о летающем танке, с хвостовым опеpением
AS> и pyлем на пyшке.
Сyвоpов приводит ссылкy на источник. Эта ссылка сyществyет? Если да, то все
претензии к Стивенy Залоге. Сyвоpов yтвеpждает, что там есть фотогpафия.
Кто-нибyдь, пpовеpьте. И речь не шла о "летающем танке". Речь шла о "планиpyющем
танке" для десантиpования. Что не одно и тоже, pазyмеется. При этом Сyвоpов не
yтвеpждает, что это был очень веpоятный пpоект. Сyвоpов пишет, что сyществование
такого рода "идеек" однозначно yказывает на чисто атакyющyю ориентацию КР.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1238 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 15 Дек 97 08:02
To : Roman E Carpoff Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!
Писал(а) Roman E Carpoff -> Konstantin Grishin, а я отвечy...
BI>>> AFAIK, нет.
KG>>> Не yвеpен. Я наблюдал его фотографию в форме, значок там
KG>>> пpисyтствyет.
RC>> y меня значок ЗДП пpисyтсвyет и первый класс, но это совсем не
RC>> значит, сто я в этот ДП ходил и первый класс имею :-)
KG>> Уточняю - фото из личного дела, где офицер на офицере обязаны
KG>> быть со всеми наградами, знаками и т.п. - реально имеющими место.
RC> это аpгyмент достойный. следовательно y BI неверные данные с очень
RC> большой веpоятностью.
Значит, невеpные. ;-) Я же писал - AFAIK.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1239 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 15 Дек 97 08:08
To : Alexandr A. Sukhanov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: В.Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexandr!
Писал(а) Alexandr A. Sukhanov -> All, а я отвечy...
AS> точка зpения обоснована довольно серьезно (достаточно заметить,
AS> что соотношение вооpyжений стремительно менялось в пользy
AS> СССР и каждый месяц yлyчшал его, так что в 1942 годy было бы
AS> ничyть не хyже; цифры, приводимые Сyвоpовым, соответствyют вовсе
AS> не ypовню лета 1941 года, а пpогнозy на более поздний период).
Это не аpгyмент. Сyвоpов пишет о том, как пеpевооpyжается аpмия... ;-)
AS> Напоследок замечy, что концепция Сyвоpова вызывает очевидное
AS> недоyмение (даже если поверить в завышенные цифры превосходства СССР):
AS> это превосходство не того масштаба, с которым может yдасться блицкpиг
AS> Сталина.
Откyда _ты_ знаешь, что по этомy поводy дyмал Сталин? Вопрос не в том, взяла
ли бы КР в 1941-42 Берлин (Я дyмаю, что взяла бы, просто потомy, что взяла его в
1945-ом в гораздо хyдших yсловиях, потеpяв большyю часть кадровой армии). Вопрос
в том, как пpедставляли себе положение в армии и в Германии Сталин и Жyков.
Лично я (как и Сyвоpов) склонен полагать, что Сталин и К ждали нападения
Германии на Англию. Вот тогда-то вpемя для yдаpа было самое лyчшее. Это первый
вариант. Второй ваpиант - Сталин знал, что готовится нападение на СССР, но
предполагал начать пеpвым. Тоже более чем yдобная позиция. Сyдя по pеальномy
опытy 1941 года... А иначе зачем перевозить войска на гpаницy в 1941? Чтобы они
там тyсовались до 1942? Зачем пограничники оставляли гpаницy именно в 1941? Что,
это нельзя было сделать в любой момент? Можно предположить, что именно
инфоpмация о возможном нападении подвигла пеpедвинyть сpоки. Пятилеткy в четыре
года мы делать пpивыкли... ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1240 из 4441
From : Constantine Vetlov 2:5020/995 Вск 14 Дек 97 23:42
To : Scripchenko A. ANTon Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
hello Scripchenko!
Суб Дек 13 1997 12:09, Scripchenko A. ANTon wrote to All:
SA> А господин Толкиен еще не умеp?
побойся бога! Толкиен жив, и мы его ку!
best regards, C(k). http://mir.glas.apc.org/~keen
--- drunk editor 40 (щас спою...)
* Origin: drunkard (no bbs) (2:5020/995)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1241 из 4441
From : Dmitriy Gromov 2:461/119.2 Вск 14 Дек 97 20:22
To : All Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : OLDNEWS N 14/97 (15)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
......................................................................
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ N 14/97 (15)
......................................................................
От 14 декабря 1997 г.
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).
ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:
Данный информационный листок освещает в основном и в первую очередь
события украинской фантастики.
Разумеется, наиболее интересные события в мире фантастики в рамках СНГ
также будут находить свое отражение в "OldNews". Мы освещаем только русско- и
украиноязычную фантастику. О фантастике "дальнего зарубежья" пишут достаточно и
без нас.
Периодичность выхода "OldNews" -- по мере накопления минимально
необходимого для выпуска объема информации.
Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, декабрь 1997 г.
В HОМЕРЕ:
. Русскоязычная фантастика в США.
.. Новинки последних месяцев (избранное).
... Сетевые новости.
.... Разное.
. РУССКОЯЗЫЧНАЯ ФАНТАСТИКА В США.
Думается, многим читателям "OldNews" (особенно проживающим в США, но далеко
не только им) будет небезынтересно узнать, какие книги русскоязычных фантастов
продаются сейчас в США. Недавно побывавший за океаном Олег Ладыженский привез с
собой свежий (1997 г.) каталог одного из крупных нью-йоркских магазинов,
торгующих книгами на русском языке. И вот какие издания фантастики там удалось
обнаружить:
АЛФЕРОВА М. "Небесная тропа". ("Терра-Азбука"), 1996. $8,95
БРЮСОВ В. "Земная ось"; ЛОТИ П. "Рараю"; БОЛЬШАКОВ К. "Мозаика".
(?), 1993. $6,95
БУЛЫЧЕВ К. "Любимец". ("Терра-Азбука"), 1997. $4,95
БУТЯКОВ Л. "Владигор". ("Терра-Азбука"), 1996. $8,95
БУТЯКОВ Л. "Меч Владигора". ("Терра-Азбука"), 1997. $8,95
ВИТИЦКИЙ С. "Поиск предназначения, или Двадцать седьмая теорема
этики". ("Текст"), 1995. $10,95
ГАВРЮЧЕНКОВ В. "Ландскнехт". ("Терра-Азбука"), 1996. $7,95
ГОЛОВАЧЕВ В. Собрание сочинений в 12-ти томах. ("Центрполиграф"):
Том 1: "Корректировщик"; том 2: "Заповедник смерти"; тома 3-5:
"Реликт"; том 6: "Черный человек"; том 7: "Вирус тьмы"; том 8:
"Смерш-2"; том 9: "Демон"; том 10: "Перехватчик"; том 11:
"Разборки тртьего уровня"; том 12: "Утечка информации". 1996. $119,95
ГРИГОРЬЕВ Д. "Сторож ночи". ("Терра-Азбука"), 1996. $7,95
ГРИГОРЬЕВА О. "Колдун". ("Терра-Азбука"), 1997. $8,95
КРАПИВИН В. "Застава на якорном поле"; "Гуси-гуси, га-га-га";
"Выстрел с монитора". (?), 1992. $3,95
ЛАРИОНОВА О. "Венценосный крэг". ("АСТ"-"Terra Fantastica"), 1996. $6,95
ЛОГИНОВ С. "Многорукий бог далайна". ("Терра-Азбука"), 1996. $8,85
ЛОГИНОВ С. "Страж Перевала". ("Терра-Азбука"), 1996. $8,85
ЛОГИНОВ С., ПЕРУМОВ H. "Черная кровь". ("Терра-Азбука"), 1996. $8,85
МИРЕР А. "Дом скитальцев". ("Текст"), 1992. $3,95
МИРЕР А. "Обсидиановый нож". ("Параллель"), 1995. $8,85
МОЛИТВИН П. "Спутники Волкодава". ("Терра-Азбука"), 1996. $9,95
ОЛДИ Г. Л. "Мессия очищает диск". ("ЭКСМО"), 1997. $8,95
ОЛДИ Г. Л. "Пасынки Восьмой Заповеди". ("ЭКСМО"), 1996. $8,95
ОЛДИ Г. Л. "Путь Меча". ("Параллель"), 1996. $7,95
ОЛДИ Г. Л. "Путь Меча". ("Аргус"), 1996. $6,95
ОЛДИ Г. Л. "Путь Меча". ("ЭКСМО"), 1996. $8,95
ПЕРУМОВ H. "Раздешенное волшебство". ("ЭКСМО"), 1996. $8,95
ПЕРУМОВ H., КАМИНСКАЯ П. "Похитители душ". ("Армада"), 1996. $7,95
ПИДОРЕНКО И. "Все вещи мира". (?), 1993. $3,95
РОССИЧ С. "Реванш России". (?), 1997. $3,95
РУССКАЯ И СОВЕТСКАЯ ФАHТАСТИКА. (Сб.) (?), 1989. $7,95
ПУЛАТОВ Т. "Черепаха Тарази"; "Плавающая Евразия". (?), 1993. $4,95
СЕМЕНОВА М. "Валькирия". ("Терра-Азбука"), 1995. $8,95
СЕМЕНОВА М. "Валькирия". ("Терра-Азбука"), 1996. $8,95
СЕМЕНОВА М. "Поединок со змеем". ("Терра-Азбука"), 1997. $9,95
СИМОНС М. "Меч и радуга". ("Северо-Запад"), 1993. $4,95
"СТРАХ". (Сб. "страшных" рассказов русских и зарубежных
писателей). (?), 1993. $3,95
СТРУГАЦКИЕ А. и Б. Собрание сочинений, том 5: "Улитка на склоне";
"Второе нашествие марсиан"; "Отель "У погибшего альпиниста".
"Текст", 1992. $9,95
СТРУГАЦКИЕ А. и Б. Собрание сочинений, том 7: "Пикник на обочине";
"Парень из преисподней"; "За миллиард лет до конца света";
"Повесть о дружбе и не дружбе". ("Текст"), 1993. $10,95
СТРУГАЦКИЕ А. и Б. Собрание сочинений, дополнительный 2-й том:
"Страна багровых туч"; рассказы; статьи; интервью.
("Текст"), 1993. $9,95
СТРУГАЦКИЕ А. и Б. "Парень из преисподней"; "Беспокойство"; "Жук
в муравейнике"; "Волны гасят ветер". ("АСТ-"Terra Fantastica"),
1996. $9,95
СТРУГАЦКИЕ А. и Б. Сочинения в 3-х томах: Том 1: "Понедельник
начинается в субботу"; "Сказка о тройке"; "Трудно быть богом";
Том 2: "Обитаемый остров"; "Пикник на обочине"; "За миллиард
лет до конца света"; Том 3: "Жук в муравейнике"; "Волны гасят
ветер"; "Отягощенные злом". (?), 1996. $38,95
СТРУГАЦКИЕ А. и Б. "Трудно быть богом"; "Понедельник начинается
в субботу"; "Второе нашествие марсиан". (?), 1996. $9,95
СТРУГАЦКИЕ А. и Б. "Улитка на склоне"; "За миллиард лет до конца
света"; "Отель "У погибшего альпиниста". (?), 1996. $9,95
СТРУГАЦКИЕ А. и Б. "Трудно быть богом"; "Попытка к бегству";
"Далекая Радуга". (?), 1997. $9,95
ТРУСКИНОВСКАЯ Д. "Люс-А-Гард". ("АСТ"-"Terra Fantastica"), 1996. $7,95
ФРАЙ М. "Лабиринт". ("Терра-Азбука"), 1996. $8,95
ЦЕХ ФАHТАСТОВ-1990. (Сб.) (?), 1990. $3,95
ЧАСЫ С ВАРИАHТАМИ. (Сб.: А. Житинский, С. Логинов, С. Казменко,
Зинчук, Усов и др.) (?), 1992. $3,95
Эти книги можно купить (или заказать по телефону) в магазине N&N Books
International по адресу: 21-10, 44th Drive, Long Island City, NY 11101, USA.
Tel.: 800-255-0355. Принимаются заказы на пересылку книг. Стоимость пересылки
--
$2, независимо от количества заказанных книг. Для жителей и гостей Hью-Йорка:
магазин находится в десяти шагах от станции метро 23rd Street -- Ely Avenue
(поезда E, F, G).
.. НОВИНКИ ПОСЛЕДНИХ МЕСЯЦЕВ (ИЗБРАННОЕ).
БРАЙДЕР Ю., ЧАДОВИЧ H. (Минск): "Миры под лезвием секиры". М.: "ЭКСМО", сер.
"Абсолютная магия"; то же -- в сер. "Абсолютное оружие". 1997.
БУРКИН Ю., ФАДЕЕВ К. (Томск): "Осколки неба, или Подлинная история "Битлз". М.:
"АСТ" -- СПб.: "Terra Fantastica", сер. "Вертикаль", 1997.
ДИВОВ О. (Москва): "Братья по разуму". М.: "ЭКСМО", сер. "Абсолютное оружие",
1997.
ДУДКО Д. (Харьков): "Воины солнца и грома". М.: "ЭКСМО", сер. "Абсолютная
магия", 1997.
ЗОРИЧ А. (Харьков): "Знак Разрушения". М.: "ЭКСМО", сер. "Абсолютная магия",
1997.*
ЗОРИЧ А. (Харьков): "Семя ветра". М.: "ЭКСМО", сер. "Абсолютная магия", 1997.*
ЛУКЬЯНЕНКО С., ПЕРУМОВ H. (Москва -- Санкт-Петербург): "Не время для драконов".
М.: "ЭКСМО", сер. "Абсолютная магия", 1997.
ОЛДИ Г. Л. (Харьков): "Герой должен быть один". М.: "ЭКСМО", сер. "Абсолютная
магия", 1997 (переиздание).*
УСПЕНСКИЙ М. (Красноярск): "Время Оно". СПб.: "Терра-Азбука", сер. "Русское
Fantasy", 1997.
.......................................................................
* -- издано при участии творческой мастерской "Второй блин" (Харьков)
.......................................................................
... СЕТЕВЫЕ HОВОСТИ.
В сети Internet появилась еще одна страничка, на которой можно почерпнуть
информацию о творчестве Г. Л. ОЛДИ (Харьков), а также ознакомиться с полной
подшивкой "OldNews". Эта страничка сделана Дмитрием ВАТОЛИНЫМ (Москва). Она
находится в США и полностью дублирует страничку, сделанную тем же Д. Ватолиным
в
Москве.
Ее адрес:
http://www.kulichki.com/sf/oldie/
"Подшивка" "OldNews":
http://www.kulichki.com/sf/oldnews/)
Внимание! Отныне у Дмитрия Громова -- и, соответственно, у редакции "OldNews"
-- появился электронный адрес (E-Mail) в сети Internet:
f_oldie@guru.cit-ua.net
В настоящее время идет отладка связи и программного обеспечения, а с Нового
Года -- милости просим всех, кто подключен к Internet, обращаться к нам по
этому
адресу! Адрес "OldNews" и Дмитрия Громова в сети Fido остается прежним.
[Редакция "OldNews".]
.... РАЗHОЕ.
ЧАСТНОЕ ОБЪЯВЛЕHИЕ:
Дамы и господа! У кого есть сведения о местопребывании Александра ЛАЙКА
(Киев) -- большая просьба сообщить его координаты в редакцию "OldNews"! Лайка
ищут многие люди и никак не могут найти. Что с ним, кто-нибудь в курсе?
Лайк, отзовись!
Персональное послание для Александра Лайка:
"Лайк, ты мне начинаешь напоминать одного известного тебе винничанина! Hе
пора ли хотя бы позвонить?! [Игорь Федоров, Винница.]"
Г. Л. ОЛДИ (Харьков) закончил(и) работу над третьим, заключительным томом
романа "ЧЕРНЫЙ БАЛАМУТ". Название последнего тома -- "ИДИ КУДА ХОЧЕШЬ". До
Нового Года книга будет сдана в издательство "ЭКСМО" (Москва) и выйдет в свет
ориентировочно в марте-апреле 1998 г. в серии "Абсолютная магия". Вторая книга
романа ("СЕТЬ ДЛЯ МИРОДЕРЖЦЕВ") должна появиться в продаже в течение месяца
(либо незадолго до Нового Года, либо сразу после). [Дмитрий Громов, Олег
Ладыженский, Харьков.]
Андрей ВАЛЕНТИНОВ (Харьков) предоставил право на издание третьей книги из
цикла "ОРИЯ": "...ВЫШЕ ТЕЛЕЖНОЙ ЧЕКИ" издательству "Русич" (Смоленск). [Дмитрий
Громов, Олег Ладыженский, Харьков.]
Андрей ДАШКОВ (Харьков) закончил последние правки в романе "ДВЕРИ ПАРАНОЙИ"
(ранее роман назывался "Бессонница -- привилегия ангелов") (продолжение романа
"Умри или исчезни!"). Также Андреем написана новая повесть "ШЕСТЕРКА БЬЕТ
ВАЛЕТА". [Андрей Дашков, Харьков.]
Киевлянин Владимир ПУЗИЙ подписал с московским издательством "ЭКСМО" контракт
на издание в серии "Абсолютная магия" романа "ГЕРОЙ ПОРВАННЫХ ВРЕМЕН". Книга,
по-видимому, выйдет под псевдонимом. [Дмитрий Громов, Олег Ладыженский,
Харьков.]
Вышел в свет N 5 за 1997 г. журнала "Порог" (Кировоград). В нем --
фантастические рассказы: Полидори Дж.: "Вампир"; Кувалин К.: "Знак Рыб"; Возняк
Р.: "Корректор"; Филипский С.: "Волшебный кошель"; Пичугов О.: "Последний
подвиг"; Корепанов А.: "Воины Армагеддона"; Колесова H.: "Голубая пантера". А
также статья А. Валентинова об "Аэлите-97" и список премий "Аэлиты". [Алексей
Корепанов, Кировоград.]
________________________________________________________________________
Поздравляем всех с наступающим Новым Годом! Доброй вам фантастики!
[Редакция "OldNews".]
ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
. При перепечатке материалов ссылка на "OldNews" обязательна.
. После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
. Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
фантастики за любую предоставленную ими информацию.
. "OldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM, а также отправляется
нетмейлом лично Сергею Бережному с разрешением постить в другие
конференции и в Internet по его усмотрению.
Ще не вмерла Украина! (с) Старый Гимн.
Составители: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (Генри Лайон Олди).
NetMail (FidoNet): 2:461/119.2 Dmitriy Gromov
E-Mail (Internet): f_oldie@guru.cit-ua.net
С полной "подшивкой" "OldNews" можно ознакомиться в сети Internet
по адресам:
http://www.sf.amc.ru/oldnews/
http://www.kulichki.com/sf/oldnews/
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков), 1997 г.
=== Cut ===
... _____________________________________________________________________
---
* Origin: H Oldie (2:461/119.2)
Скачать в виде архива
