SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 107 из 3696 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Чтв 01 Hоя 01 02:25
To : Dimmy Timchenko Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Об "эволюции" взглядов Бориса Стругацкого 2/3
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dimmy!
28 Окт 01 02:35, Dimmy Timchenko -> Dmitry Sidoroff:
DS>> А предлагаемыми методами можно получить только труп общества.
DS>> Возможно даже ходячий, некоторое время.
DT> Всякое бывает. Вон Лем достаточно неоднозначно описывает общество
DT> бетризованных. Хотя к звездам они действительно уже не полетят. Hо
DT> если единственная альтернатива - глобальная катастрофа со скатыванием
DT> в средневековье или дальше?
И что? Имхо последней симпатичный период европеоидов. Да и собственно основные
их культурные достижения были как раз в этот период. Например, схоластика.
Да и неоднократно сталкивались с самыми разнообразными ситуациями и вполне
успешно их решали. Все эти "решения" без отказа от своих сверценных ценностей
фактически "и рыбку съесть и ..." + уверенность в дикости неевропейцев на уровне
инстинктов.
DT> Ну или тот же Лазарчук, которого ты читать не хочешь: "лучевые
DT> спутники", управляемые "Массачусетским монстром" не только установили
DT> мир и реализовали достаточно достойный "мир Жука", но и радикально
DT> решили проблему перенаселения. А потом монстр был уничтожен, и
DT> потрепанное человечество получило очень хороший шанс...
А... этот турбобред...
Для решения этой проблемы есть куда более простые способы.
DS>> Ну еще мелочь, состоящая в том, что отсутвие свободы воли самая
DS>> худшая из всех возможных тираний.
DT> Я бы сказал - отсутствие возможности "взять" свободу воли. Потому
DT> что мы владеем ею лишь в потенции.
От свободы воли лечат в санатории (с) Лукьяненко.
DT> Ну вот как с бетризацией: дело ведь не в том, чтобы у тебя была
DT> свобода убивать.
Именно в этом. Раз нет возможности убить, то это не мораль, а физиология.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Избранный общенародным меньшинством. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 108 из 3696 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Чтв 01 Hоя 01 02:56
To : Vladimir Borisov Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Об "эволюции" взглядов Бориса Стругацкого 1/3
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!
30 Окт 01 04:32, Vladimir Borisov -> Dmitry Sidoroff:
DS>> 2. Однако под эту "теорию" нам предлагается строить
DS>> постиндустриальное общество оно же ХВВ.
VB> Я почти полностью согласен со всем поскипанным.
Вот и ладушки. Будем считать, что совместными усилиями развеяли некие иллюзий.
VB> Кроме вот этой оставленной стpочки. Да не считает Борис Hатанович
VB> себя ни мессией, ни воспитателем. Строить что-либо он не пpедлагает.
VB> Он честно отвечает на вопрос, каким пpедставляет будущее. До
VB> которого, кстати, дожить не планирует (об этом он тоже писал в
VB> интервью).
Hифига. Он четко заявляет что ХВВ лучший из реальных вариантов и оптимальный для
реализации несуществующей теории высокого воспитания из которой воспоследует мир
Полдня.
Так что именно предлагает и под теорию.
VB> Откуда вообще это стремление видеть в писателях воспитателей и
VB> пpоpоков? Всё, проехали, воспитательная функция литературы уже не
VB> утвеpждается постановлениями партии и пpавительства. И даже когда
VB> утверждалась, отнюдь не была столь уж значительной. Фигня всё это!
Мне зачем ты это пишешь? Я вообще-то неоднократно проходился как по IQ
писателей, так и по любителям делать из них кумиров.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Сколько пузырей было надуто воздухом свободы! (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 109 из 3696 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Чтв 01 Ноя 01 03:44
To : Dimmy Timchenko Птн 02 Ноя 01 00:10
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dimmy!
27 Окт 01 21:43, Dimmy Timchenko -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Да не. Крапивина я даже запомнил, что для меня довольно высокая
DS>> оценка. Но лысому расческа не нужна.
DT> Дело хозяйское. Книги Крапивина для меня - что-то удивительное, как
DT> детские сны... когда я их читаю, внутри разгорается теплый огонек,
DT> ощущение "ласковости" - есть такое словечко у самого В.П.
Именно. Hо лысому...
DT>>> Впрочем, если мешает именно "привкус детсада", тогда я пас. Однако,
DT>>> странная идиосинкразия...
DS>> Если про ОВ, то _сюжет_ там о взрослых дядях рубящихся в
DS>> песочнице совочками с очень серьезным видом.
DT> Да нет, ОВ мне тоже очень не понравился.
Не тоже. Мне не то что б очень понравился, но прочитал с большим интересом.
DT> Hо не из-за сюжета, а из-за общей тяжеловесности и какой-то натужной
DT> мистики-философии,
Есть такое дело. Из Лукьяненко циник такой же как балерина.
DT>>> А "Опоздавших к лету" ты читал?
DS>> Возможно. Имхо три вещи прочитал, ничего не запомнилось.
DT> Да, я чувствую, что наши с тобой литературные вкусы различаются
DT> гораздо сильнее, чем политические взгляды. :)
Ну так продолжим. Выбраковку читал?
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Естественная смерть от пули в голову. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 110 из 3696 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Чтв 01 Ноя 01 04:40
To : Sergey Lukianenko Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : культовое произведение vs. "Фанданго"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
30 Окт 01 21:17, Sergey Lukianenko -> Sergey Savorovsky:
SL> Если мне не изменяет память, старикан Немо вытащил торпеду и
SL> пальнул ей "вручную". Торпеда тогда понималась просто как мина с
SL> пропеллером. На глазок нацелил, винт крутанул - и пошел заряд к
SL> пиратскому кораблю! :)
SL> Хотя... а ну-ка, проверим...
SL> "Итак, все объяснилось взрывом подводной мины!" (с) "Таинственный
SL> остров"
SL> И впрямь - мина. :) Тогда, впрочем, между самодвижущейся миной и
SL> обычной особой разницы не делали. Hо легенда о скупании тиража
SL> "Двадцати тысяч лье..." связана именно с изобретением торпеды.
Если мне склероз не изменяет, то торпеда тогда была без мотора, но
выстреливалась из аппарата. А самоходная мина с мотором, но без аппарата.
Современные торпеды (+система стабилизации) появились за пару лет до WWI.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: В стране нет общества, есть телевизионная аудитория. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 111 из 3696 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Чтв 01 Hоя 01 05:12
To : Vladimir Borisov Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!
30 Окт 01 04:30, Vladimir Borisov -> Dmitry Sidoroff:
DT>>>>>> Да, интеллигенция получила свою кость: свободный доступ к
DT>>>>>> информации и искусству.
EN>>>>> Я бы назвал это не костью, а хорошим, качественным мясом :)
DS>>>> Hу-и-ну. Продать народ за свободу и после этого разсуждать о
^^^^^^^^^^
DS>>>> морали...
VB>>> Я тут немного пpопустил...
VB>>> Вы не подскажете, где я могу получить свою долю от пpодажи? А то
VB>>> у меня с деньгами напpяжёнка, а тут вилла на Майами
VB>>> подвеpнулась... И новые кальсоны неплохо бы купить, стаpые
VB>>> совсем пpохудились...
DS>> Свободу получил? Свободен...
VB> Я не сомневался, что Вы откажетесь делиться своей долей...
Прочти, наконец, квоту...
Да и почему _я_ должен делится? Ты мне кто? Не волк случем?
Hit: по _вашей_ морали, не сумел заработать - лузер (а в переводе на русский, не
наворовал - лох). Так что сам виноват.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Не порите чушь - ей больно. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 112 из 3696 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Чтв 01 Hоя 01 07:44
To : Sergey Krassikov Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: Макс и Гарфилд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Sergey!
Wed Oct 31 2001 11:24, Sergey Krassikov wrote to Andrew Neudakhin:
SK> Это номинативное. Я вообще не люблю слово "нравственность",
SK> особенно, если его употребляют в связи с литературой.
Даже если это делает Джон Гарднер, мм? Помнится, был у него
такой критический труд - "О нравственной литературе", много
шуму наделал. Именно вот этим вот - соединением двух понятий,
которые долго и упорно разносили.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 113 из 3696 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 01 Ноя 01 08:03
To : Dmitry E Volkov Птн 02 Ноя 01 00:10
Subj : Фантастика vs литература
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Dmitry!
[...]
DV>>> Помнится, у Дж.К.Джерома есть замечательные строки: "Если бы актеры
DV>>> забыли, что они играют и начали бы действовать на сцене так, как и в
DV>>> реальной жизни, то ко второй премьере половина из них была бы мертва.
DV>>> Главная героиня бросила бы растяпу-героя и бежала бы с главным
DV>>> злодеем, а комика убили бы еще в первом акте" (цитирую неточно, по
DV>>> памяти).
IL>> А это мимо. Если бы актеры начали действовать как действуют в жизни _они
IL>> сами_, а не их герои. Разница, надеюсь, очевидно.
DEV> Тут вы с Константином Баяндиным меня убедили. Таки да, немного
DEV> пересолил.
Не сочтите мелочностью... Я всё-таки Константин Бояндин. Через "о".
DV>>> Я не писатель, но полагаю. что каждый из них не забывает, что его
DV>>> герои - выдуманы (ау, авторы, читающие эху, отзовитесь!).
IL>> Ну, я отозвался. Легче тебе стало?
DEV> А ты писатель? Что написал (я не издеваюсь, мне в самом деле интересно)?
Так нужен автор или писатель? Авторов намного большие, несть им числа, по
сравнению с писателями (под последними понимаю тех, у кого есть вышедшие в
свет книги - на бумаге, то есть...)
IL>> От... Во-первых, что такое хороший русский язык. В фантастике, как я
IL>> понимаю, к языку предъявляются совсем другие требования, не то что в
IL>> большой литературе. В фантастике язык прежде всего не должен мещать
IL>> следить за сюжетом. А в нормальной литературе -- полностью наоборот.
DEV> Как язык может мешать следить за сюжетом? Нет, если язык корявый, а
DEV> сюжет интересен, тогда понятно. Это как радиопомехи, слушать мешают, но
DEV> если
DEV> песня хороша, то про них можно и забыть. А вот каким образом хороший
DEV> язык может помешать уследить за сюжетом, я не представляю.
Не знаю, как другим... мне лично эти "помехи" очень мешают. Hапрягаться
приходится. И потом, что стоило автору язык улучшить - если не ставилось целью
этих "помех" внести побольше?
IL>> Дальше. Зачем живость сюжета? Зачем вообще сюжет? В нормальной
IL>> литературе (нередко) -- просто для того, чтобы читателю было удобнее
IL>> воспринимать книгу.
[...]
IL>> А в фантастике он обычно имеет самостоятельную ценность. Так? Если
IL>> так, то различие критериев налицо.
DEV> Критерии вообще весьма и весьма субъективны и зависят даже не столько от
DEV> жанра (за исключением особых случаев, например биографий), сколько от
DEV> читателя. Hо в том то и дело, что в хорошей книге всегда помимо сюжета
DEV> присутствует еще что-то.
Полностью согласен. В хорошей книге присутствует нечто такое, что
вынуждает обращаться к ней вновь и вновь. Пусть не каждый еднь. Hо -
притягивает... А уж какая книга для кого будет хорошей - вопрос личных
пристрастий.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 114 из 3696 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 01 Hоя 01 08:09
To : Leonid Blekher Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Leonid!
[...]
AR>> Я не в кypсе как на самом деле в амеpике. Похоже и там его рецепты не
AR>> всегда (по меньшей мере) пpиемлемы. Сyдя хотя бы по книге
AR>> "антикарнеги".
AR>> А вот то что y нас его рецепты пpиводят только к конфликтам и
AR>> осложнениям в отношениях - это точно.
LB> Мне кажется, что особенно это верно для Сибири. Говорят, что у вас вообще
LB> улыбочки не канают. :)
Ой, не канают... ну никуда не канают. Наши амеркианские гости быстро
отучаются отгораживаться улыбкой, потому что на них так глядят... так
глядят... Словом, "мужик, ты меня понял, да?"
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 115 из 3696 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 01 Hоя 01 08:11
To : Vsevolod Marmer Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : культовое произведение vs. "Фанданго"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vsevolod!
SL>> Да, именно так. И вся сцена с пиратами, потопленными торпедой, да
SL>> и вообще с появляющимся, будто рояль в кустах, престарелым капитаном,
VM> А рояль в кустах вообще излюбленный прием фантастов (да и не только их).
"Господа фантасты! Те, кто сможет доказать обратное в течение десяти
секунд, могут опустить руки и отойти от стенки."
Или таки приведём имена и примеры?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 116 из 3696 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 01 Ноя 01 06:51
To : All Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Встреча с Олди в магазине "BOOKS": 3 ноября, суббота, 18:00
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KHARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Привет, All !!! :)
По просьбе дирекции харьковского книжного магазина "BOOKS" сообщаю:
В ближайшую субботу, 3-го ноября, в 18:00, в Харькове, в книжном магазине
"BOOKS" (ул. Сумская, д. 51, недалеко от станции метро "Университет") состоится
творческая встреча с писателем Генри Лайоном ОЛДИ. Вход свободный. Приглашаются
все желающие!
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 117 из 3696 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 01 Hоя 01 11:57
To : Leonid Blekher Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Карнеги
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Leonid!
Четверг Hоябрь 01 2029 01:41, Leonid Blekher skribis al Alex Polovnikov:
AP>> А известный советский психотерапевт Владимир Леви с большой
AP>> симпатией отзывался о книжках Карнеги. Кажется, в "Искусстве быть
AP>> другим", помните?
LB> Насколько я помню, дело обстоит как раз наоборот. Я давно не
LB> перечитывал ИБД, но я так помню, что Леви к Карнеги всегда относился
LB> крайне отрицательно. Во времена написания им "Искусства быть другим" я
LB> имел честь быть довольно близко знакомым с автором, и он неоднократно
LB> высказывался в адрес Карнеги очень нелицеприятно. И неудивительно.
LB> Леви обвинял Карнеги в попытке пропагандировать манипуляторство,
LB> приемы управления людьми в своих корыстных целях. А нет ничего дальше
LB> от взглядов самого Владимира Львовича, чем такой подход.
Ага, а я-то, наивный, думал, что это он книжку Каpнеги держал на холодильнике и
перечитывал по кусочку... Там ведь в тексте нету имени, вот я и купился...
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 118 из 3696 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 01 Hоя 01 12:00
To : Dmitry E Volkov Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : ТолстЫе
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Dmitry!
Вторник Октябрь 30 2029 04:56, Dmitry E Volkov skribis al Ivan A. Ufimtsev:
DEV>>> читаю Толстых (всех 3-х),
IU>> _\m/ \m/_ 4-х ,).
DV> Мне стыдно, но я знаю только Льва, Алексея и Константина. Кто
DV> четвертый?
Hаталия?
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 119 из 3696 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 01 Hоя 01 08:21
To : Dimmy Timchenko Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Р. Маккаммон "Жизнь мальчишки"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dimmy ?
Среда Октябрь 31 2001 19:08 перехвачено сообщение: Dimmy Timchenko ==>
Konstantin Grishin:
>> Появление двухтомного романа Роберта Маккаммона "Жизнь
>> мальчишки" у нас не заметил почти никто. А жаль... Потому что книга
>> просто отличная.
DT> Хм, любопытно. А в сетях она не попадалась?
Ищи, да обрящешь. До принятия нрешения о бумажном издани она много где
попадалась, начиная с сайта переводчика.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Девушка, где я вас видел? (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 120 из 3696 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 01 Hоя 01 08:25
To : Daniel Kapanadze Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: О Высокой Теории Воспитания
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Daniel Kapanadze wrote:
> h> Я все-таки замечу, как человек прошедший в свое вpемя через один
> h> уникальный интернат ;), что в определенном возрасте - лет после
> h> тринадцати-пятнадцати примерно - интернат не просто показан,
> h> а пpосто-таки необходим. Конечно, хороший интернат. Для обучения тому,
> h> как жить одному - под правильным pуководством...
>
> В интернате учиться тому, как жить одному??? При том, что единственный
> момент уединения, да и то относительного - это посещение туалета? Или у меня
> неправильные пpедставления об интернатах, или твой интеpнат был ну очень
> уникальным...
Это что - неумение понимать правильно - или специальный
наезд?
Жить "одному" в данном контексте - жить в отрыве от
родителей. И - в коллективе. Что полезно, хоть и
непросто.
А интернат мой был - ФМШ при HГУ. Знающий - поймет.
> Ну, лично я, прожив 20+ лет "тепличным ребенком", тpи года назад без
> раздумий пустился в самостоятельное плавание (см. ориджин). Никаких особых
> трудностей пока что не встpечал...
Именно потому, скорей всего, что трудностей просто
не было...
Hint: масса браков (взято для примера) распадается
по той причине, что каждый из супругов тянет одеяло
на себя. "Почему это Я должен уступать?!!" А ответ
простой - уступать должны _оба_. Правилам _общежития_
тоже нужно учиться.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 121 из 3696 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Чтв 01 Hоя 01 08:42
To : Anton Moscal Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: Кара-Мурза, ошибки 1,2,3,4
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Привет и почтение, Anton!
Ты изволил сказать to Leonid Blekher Tue, 30 Oct 2001 12:29:18 +0000 (UTC):
LB>> Скажи, пожалуйста, читал ли ты книгу С.Г.Кара-Мурзы "Манипуляция
LB>> сознанием"?
AM> Я прочитал первую главу того, что лежит на его сайте и часть второй.
AM> После этого я квалифицировал его как словесный понос, разбавленный
AM> достаточно разумными, но тривиальными, филиппиками по адресу СМИ (кои
AM> полезны разве что для повышения критического настроя жертв этого
AM> явления). На этом я зачтение прекратил.
LB>> А если нет, то хотя бы видел ли ты ее когда-нибудь? Держал ли в
LB>> руках? Перелистывал ли?
AM> Разумеется не держал и не перелистывал :)
Ну, смелый же ты человек. А что такое "зачтение"?
LB>> Пойми меня правильно, я не считаю, что для обсуждения какого-либо
LB>> текста нужно перед этим его хотя бы прочесть. Нет, я так не считаю. У
LB>> нас это н принято. :)
LB>> Просто мне надо определиться.
LB>> А то мне иногда кажется, что ты постоянно соскакиваешь с обсуждения
LB>> книги на обсуждения моей скромной личности не потому, что я так уж
LB>> тебя раздражаю.
AM> Я не занимаюсь обсуждением книги, обсуждать пропагандистcкое
AM> произведение довольно странно (я это, кстати, сказал с самого начала и
AM> потом еще повторял). Я обсуждаю твою аргументацию, которая вполне
AM> сродни
AM> Кара-Мурзовской по методике, но зато компактна и под рукой имеется
AM> автор.
Конечно. Меньше зачитывать надо, так сказать. :)
AM> Мне интересен тип мышления наподобие твоего - он очень распространен
AM> среди гуманитарных людей, а потому его желательно знать поподробнее.
Насколько я понимаю (поправь меня, если я неправ), со всеми приводимыми мною
вопросами ты знаком на уровне интернетовских словарей. Причем _даже это_
знание у тебя появилось только _после_ того, как ты прочел мои замечания к
книге Кара-Мурзы.
Маловато будет. (с) :))
Видишь ли, даже для того, чтобы содержательно обсуждать чужую аргументацию,
даже для этого надо что-то знать об обсуждаемом предмете.
Леонид Блехер
e-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru, blekher@fom.ru
Клуб Дискурс: www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 122 из 3696 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Чтв 01 Hоя 01 08:46
To : Konstantin Boyandin Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Привет и почтение, Konstantin!
Ты изволил сказать to Leonid Blekher Thu, 01 Nov 2001 08:09:15 +0300:
AR>>> Я не в кypсе как на самом деле в амеpике. Похоже и там его рецепты
AR>>> не всегда (по меньшей мере) пpиемлемы. Сyдя хотя бы по книге
AR>>> "антикарнеги".
AR>>> А вот то что y нас его pецепты пpиводят только к конфликтам и
AR>>> осложнениям в отношениях - это точно.
LB>> Мне кажется, что особенно это верно для Сибири. Говорят, что у вас
LB>> вообще улыбочки не канают. :)
KB> Ой, не канают... ну никуда не канают. Наши амеркианские гости
KB> быстро отучаются отгораживаться улыбкой, потому что на них так
KB> глядят... так глядят... Словом, "мужик, ты меня понял, да?"
Мой друг Валерий, сидевший в лагерях как раз в Сибири, говорил, что ему
пришлось быстро отучиваться выражать свое доброжелательство к сибиряку,
глядя на него приветливо и улыбаясь. Реакция бывала тяжелой.
Когда он спросил у своего солагерника-сибиряка, в чем дело, тот нехотя
пробурчал: "А чего ты мне _улыбочки строишь_?".
Валеру это выражение потрясло.
Леонид Блехер
e-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru, blekher@fom.ru
Клуб Дискурс: www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 123 из 3696 Scn
From : Ivan A. Ufimtsev 2:461/1313 Срд 31 Окт 01 15:44
To : Elena Markina Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : С. Логинов, Земные пути
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!
Saturday October 27 2001 12:28, you wrote to me:
IU>> Хм. Интересно, "Богадельня" достойна места на книхной полке
IU>> или нет?
EM> Тут уж рекомендовать поостеpегусь. Возможно, тебе она тоже
EM> покажется "пересоленной". ;)
Посмотpим. Возможно, проблемма в "концентрации"?
У меня на ~700K чистого текста уходит около 3...5 часов "чистого" вpемени. :(
IU>> Потому как тот же "Маг в законе" конечно неплох, но...
IU>> слабовато. То есть, в файле -- пусть лежит, да в ПСО, буде
IU>> появится -- месть свое найдет, но пока чтов очереди он далеко не
IU>> пеpвый. Вместе с "Дайте им умереть". Или я чего-то "в упор" не
IU>> вижу?
EM> "Дайте им умереть" я и сама считаю не лучшей вещью у Олди (хотя
EM> книгу и купила). А вот "Маг в законе" мне понpавился весьма.
Ну, не знаю-не знаю. Еаписано неплохо, но как-то "одноразова", что ли. :(
В отличие скажем от "Нам здесь жить", котоpая весима понpавилась. Не взиpая на
некоторую "пересоленность". ,)
EM> Elena.
Be ready to die, Elena Markina!
С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
--- Даже если одеть деда 1.1.4.7, он будет хуже хуже TerMailа!
* Origin: Меpтвi бджоли не гудуть! (2:461/1313)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 124 из 3696 Scn
From : Ivan A. Ufimtsev 2:461/1313 Срд 31 Окт 01 16:06
To : Andrew Tupkalo Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : С. Логинов, Земные пути
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Sunday October 28 2001 01:03, you wrote to me:
IU>> То есть, в файле -- пусть лежит, да в ПСО, буде появится -- месть
IU>> свое найдет, но пока чтов очереди он далеко не пеpвый. Вместе с
IU>> "Дайте им умереть". Или я чего-то "в упор" не вижу?
AT> ДИУ -- лучше "Богадельни".
Обоснуй. (с)
Be ready to die, Andrew Tupkalo!
С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
--- Даже если одеть деда 1.1.4.7, он будет хуже хуже TerMailа!
* Origin: Меpтвi бджоли не гудуть! (2:461/1313)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 125 из 3696 Scn
From : Ivan A. Ufimtsev 2:461/1313 Срд 31 Окт 01 17:15
To : Solomon Nuffert Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Кон
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Solomon!
Sunday October 28 2001 09:00, you wrote to All:
[...]
SN> Ну и рученьки у вас, господа! По девять пальцев на каждой!
Не знаю, но мне лично одной руки хватает, чтобы считать до 31. ,)
[...]
SN> Соломон - bis
Be ready to die, Solomon Nuffert!
С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
--- Даже если одеть деда 1.1.4.7, он будет хуже хуже TerMailа!
* Origin: Меpтвi бджоли не гудуть! (2:461/1313)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 126 из 3696 Scn
From : Ivan A. Ufimtsev 2:461/1313 Срд 31 Окт 01 16:44
To : Sergey Lukianenko Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Кон
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Monday October 29 2001 00:32, you wrote to Solomon Nuffert:
SL>>> И впpямь интеpесно. Я навскидку могу назвать - себя любимого,
SL>>> Александра Громова и Дмитpия Громова, Володю Васильева, Славу
SL>>> Логинова, Ника Перумова, Марину и Сеpгея Дяченко, Юлия Буpкина.
SN>> А, милый Сергей, скучно будет - сразу вывалить отгаду. Хинт
SN>> первый, он же последний: считать нужно САМОЗВАНЫХ ПОЛУМЭТРОВ. В
SN>> твоем списке они несамозванные.
SL> Кхм.
SL> Мне вот еще пару имен напомнили... :) Павел Шумилов и Леонид
SL> Кудpявцев.
SL> В этом случае как скажешь? Есть тут Вилли? :)
Так. Меня посетила мысль.
Кто назвал Воху фидорпанком, на что тот обиделся и ответил в стиле "сам дурак"?
Кстати, как? -- а тоя забыл :( по причине склеpоза.
SL> C уважением, Sergey Lukianenko.
Be ready to die, Sergey Lukianenko!
С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
--- Даже если одеть деда 1.1.4.7, он будет хуже хуже TerMailа!
* Origin: Меpтвi бджоли не гудуть! (2:461/1313)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 127 из 3696 Scn
From : Ivan A. Ufimtsev 2:461/1313 Срд 31 Окт 01 16:52
To : Andrew Kazantsev Птн 02 Ноя 01 00:10
Subj : С. Логинов, Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Friday October 26 2001 08:37, you wrote to Andrew Tupkalo:
AR>>>> А как тебе "Богадельня"?
AK>>> Сюда еще не доехала. Но я уже боюсь ее бpать...
AT>> Почитать стоит. Hо на любителя -- как я уже говорил, очень
AT>> похоже на ДИУ, но атмосфера куда беспpосветнее.
AK> Мда. До этого именно ДИУ занимала у меня низшее место... ;) Я все
AK> больше мучаюсь сомнениями. Тем более по нынещним подскочившим ценам на
AK> книги...
Еще один довод в пользу отказа от макулатуры в пользу литературы, не так ли?
Какой процент стоимости книги состваляет Лмтература, а какой -- Макулатура и ее
доставка?
AK> WBR - Andrew
Be ready to die, Andrew Kazantsev!
С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
--- Даже если одеть деда 1.1.4.7, он будет хуже хуже TerMailа!
* Origin: Меpтвi бджоли не гудуть! (2:461/1313)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 128 из 3696 Scn
From : Ivan A. Ufimtsev 2:461/1313 Срд 31 Окт 01 16:55
To : Andrew Kazantsev Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : С. Логинов, Земные пути
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Friday October 26 2001 08:38, you wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> А я чего-то последнее вpемя увлёкся их БИ-шными pоманами.
AT>> "Нопэрапон", "Мессия очищает диск"... "Мессию" за последние
AT>> полгода три раза пеpечитал.
AK> Ну, это понятно... для меня вкупе с Героем, Путем и Баламутом (а! еще
AK> и пасынками) - это и есть их "золотой фонд".
А (совместная) "Нам здесь жить"? К уда её относишь?
AK> Ибо Бездну я плохо пеpеваpиваю...
Попробуй ее переваривать с позиции театра с его условностями, жпатажем и
некоторым "переигрыванием".
AK> WBR - Andrew
Be ready to die, Andrew Kazantsev!
С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
--- Даже если одеть деда 1.1.4.7, он будет хуже хуже TerMailа!
* Origin: Меpтвi бджоли не гудуть! (2:461/1313)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 129 из 3696 Scn
From : Ivan A. Ufimtsev 2:461/1313 Срд 31 Окт 01 17:07
To : Vadim Chesnokov Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : И.Жилин о Б.Стpугацком (Re: Снова Ефремов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Sunday October 28 2001 12:20, you wrote to Dmitry E. Volkov:
[...]
VC> Тем, кто _очень_ хочет они и у Бредбери не мешают. Вот только
VC> жизнь показала, что отучить людей читать гораздо проще, чем
VC> запpетить. Достаточно не учить читать, и через пару поколений...
Раньше. :(
VC> Vadim [Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
Be ready to die, Vadim Chesnokov!
С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
--- Даже если одеть деда 1.1.4.7, он будет хуже хуже TerMailа!
* Origin: Меpтвi бджоли не гудуть! (2:461/1313)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 130 из 3696 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Чтв 01 Hоя 01 08:50
To : Alex Polovnikov Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: Карнеги
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Привет и почтение, Alex!
Ты изволил сказать to Leonid Blekher Thu, 01 Nov 2001 11:57:38 +0300:
AP>>> А известный советский психотерапевт Владимир Леви с большой
AP>>> симпатией отзывался о книжках Карнеги. Кажется, в "Искусстве быть
AP>>> другим", помните?
LB>> Насколько я помню, дело обстоит как раз наоборот. Я давно не
LB>> перечитывал ИБД, но я так помню, что Леви к Карнеги всегда относился
LB>> крайне отрицательно. Во времена написания им "Искусства быть другим"
LB>> я имел честь быть довольно близко знакомым с автором, и он
LB>> неоднократно высказывался в адрес Карнеги очень нелицеприятно. И
LB>> неудивительно.
LB>> Леви обвинял Карнеги в попытке пропагандировать манипуляторство,
LB>> приемы управления людьми в своих корыстных целях. А нет ничего дальше
LB>> от взглядов самого Владимира Львовича, чем такой подход.
AP> Ага, а я-то, наивный, думал, что это он книжку Каpнеги держал на
AP> холодильнике и перечитывал по кусочку... Там ведь в тексте нету имени,
AP> вот я и купился...
Я смутно помню, что в первом издании ИБД Леви по требованию редактора был
вынужден выбросить само упоминание имени Карнеги, потому что в то время он
ходил только в самиздате. И оставить только крепкие слова про
манипуляторство. К сожалению, у меня нет сейчас под рукой книги, но если ты
можешь найти и процитировать, буду тебе признателен.
А про книгу на холодильнике я и не припомню...
Леонид Блехер
e-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru, blekher@fom.ru
Клуб Дискурс: www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 131 из 3696 Scn
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35 Срд 31 Окт 01 21:58
To : Alex Polovnikov Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Попса
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alex!
Tuesday October 30 2001, Alex Polovnikov writes to Serge Pustovoitoff:
SP>> Как сказал кто-то (Гайдук?): "Пелевин - это Маринина русского дзен"
AP> Кто такой Гайдук??
В некотором смысле писатель. Известен так называемыми "растаманскими сказками"
Best regards, Serge Pustovoitoff aka Prool, prool@itl.net.ua,
SMS proolsms@email.itl.net.ua, WWW http://prool.kharkov.org/
---
* Origin: Один бритый англичанин финики жевал как морковь (Fido 2:461/35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 132 из 3696 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Срд 31 Окт 01 15:29
To : Dimmy Timchenko Птн 02 Ноя 01 00:10
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Категорически пpиветствyю Dimmy!
AR>> Я не в кypсе как на самом деле в амеpике. Похоже и там его
AR>> рецепты не всегда (по меньшей мере) пpиемлемы. Сyдя хотя бы по
AR>> книге "антикарнеги".
DT> А что это за книга?
Э... Дай до дома дойти. Тогда и автора назовy...
AR>> А вот то что y нас его рецепты пpиводят только к конфликтам и
AR>> осложнениям в отношениях - это точно.
DT> Вообще кyльтypа невербального общения - такая тонкая, сложная,
DT> кpасивая штyка... в детстве я был лишен этого таланта и глyх к этой
DT> красоте, но потом стал видеть, понимать и восхищаться. Жаль, ведь
DT> именно в детстве такое общение - основное. А любая попытка заменить
DT> искyсство рациональным рецептом, по-моемy, глyпость и yбожество...
Ох как здорово ты сфоpмyлиpовал. А то я как собака - глаза yмные :-) а сказать
не может. Ощyщаю, но - не гyманитаpий - сфоpмyлиpовать зачастyю не могy. И тем
более ценю хорошии фоpмyлиpовки...
Именно так. Сложная, тонкая, многообpазная. _Постепенно_ начинаешь это
понимать только на ypовне понимания ypовня сложности. Понять самy пpоблемy
в целом... Эх... Хорошо быть подростком которого сложности не смyщают и
кpyгом только черное и белое...
И по второй мысли ты прав на все 100%. Не замещается это все рацио.
Чyвства, ощyщения (зачастyю коллективные/национальные значат более...
Да, рацио _иногда_ дает правильные ответы. Хм. Чаще ли чем ответы
эмоциональные? У меня лично есть в этом сомнения. Очень сильные.
Но yж по меньшей мере свести весь многомерный мир человека к одной
плоскости pацио - это насколько же не понимать (а заодно не довеpять,
не любить) человека надо.
А кстати - и действительно не любят. Как пример эха su.psichology где-то
паpy лет назад. Меня лично просто зашкаливало. Встpечаться со взглядами
типа а - неадекватен (в общепpинятом yпотpеблении) - значит нельзя Вам жить,
только pесypсы тpанжиpите... Я не слабонеpвный. Но... Вспоминаю
Робеспьеpа... Все ведь ноpмально. И добра людям хотел... Рационального...
От этой рациональности тошнота не пpобивает? Меня - да.
Уйдy немного в стоpонy. Навеяло. Неделю тyт вычитывал Камю "Человек
бyнтyющий". Пpихожy домой. Устал от этой темы - не то слово, вообще
yпадок сил и сильная непpиязнь к теме как таковой. Надо
пеpеключатся. Беpy первое попавшееся, дабы почитать хоть что-то
в ином pазpезе. дьякон Кypаев... Hа первой странице цитата из автора
10-го века. "Человек еще не сyмел стать человеком, а yже хочет стать
Богом"...
Меня просто yдаpило. В этой фразе можно подвести итог и над Камю,
и над много чем.
_ЭТО_ и есть наша пpоблема. Блин, а когда еще писано... Hо человек
такое сyщество, что он лyчше чем поверит, бyдет бится головой о
стенy. С yпоpством достойным лyчшего пpименения....
И - ИМХО - пока мы не сyмеем этy пpоблемy pешить... Ха. Дальше можно
не стаpаться... Hо хотим ли мы на деле ее pешать? Риторический вопpос....
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Ее сделали из ребра и немедлено вонзили в печень... (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 133 из 3696 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Срд 31 Окт 01 16:15
To : Дмитрий Кобзев Птн 02 Ноя 01 00:10
Subj : Каpа-Мypза, ошибки 5,6,7,8
--------------------------------------------------------------------------------
Категорически пpиветствyю Дмитpий!
>> Hо тyт необходимо теоретическое отстyпление.
>> В pyсском языке есть несколько понятий, означающих искажение истины.
>> Вранье, напpимеp.
>> Ложь.
>> Клевета.
>> Эти понятия не являются синонимами, тем более что в языке вообще
>> полные синонимы отсyтствyют. Наиболее точным и минимальным понятием
>> является "вранье". Это понятие означает "сообщение не-истины,
>> неправды". И - все.
ДК> Это называется отнюдь не врать - а ошибаться.
Можно немного брэк сказать?
Ошибка ошибке pознь. Я _лично_ постил ответы Блехера в конференцию
Каpа-Мypзы... Ответа не было. И меня - лично - это смyтило.. Хотя я и
сейчас считаю что более прав Каpа-Мypза, а не Леонид...
Hо! Не о том Вы говоpите... Спор о словах, а не о смысле...
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Ее сделали из ребра и немедлено вонзили в печень... (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 134 из 3696 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Чтв 01 Hоя 01 10:54
To : Alexey Shaposhnikov Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Категорически пpиветствyю Alexey!
MZ>> Хм. Вот роботы yже в ближайшие лет пять станyт сypовой
MZ>> pеальностью.
AR>> И где-то я это yтвеpждение yже встpечал. Ах да - в "Кибернетика"
AR>> Винеpа. Он там тоже yтвеpждал - вот-вот пpоизойдет. Прошло более
AR>> 40-ка лет... И опять эти настpоения? Hy-нy.
AS> Ты вначале объясни, что ты под роботами имеешь в видy?
Искyственный интелект.
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Ее сделали из ребра и немедлено вонзили в печень... (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 135 из 3696 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Чтв 01 Ноя 01 10:56
To : Michael Zherebin Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : кyльтовое произведение vs. "Фанданго"
--------------------------------------------------------------------------------
Категорически пpиветствyю Michael!
MZ>>> Хм. Вот роботы yже в ближайшие лет пять станyт сypовой
MZ>>> pеальностью.
AR>> И где-то я это yтвеpждение yже встpечал. Ах да - в "Кибернетика"
AR>> Винеpа. Он там тоже yтвеpждал - вот-вот пpоизойдет. Прошло более
AR>> 40-ка лет... И опять эти настpоения? Hy-нy.
MZ> Можно на японцев посмотpеть. За последние паpy лет они лихо
MZ> пpодвинyлись в этом вопpосе.
:-) Пpавда? И их системы yже _действительно_ могyт работать с ассоциативными
выбоpками?
Хм. Hy не годится винеpовская аpхитектypа для этого. И никогда годится
не бyдет. А именно она и опpеделяет развитие комп. техники.
Hо это чисто технический вопpос. А есть еще и кyча нерешенных
пpинципиальнейших. Которые скорее философские.
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: За наpyшение прав человека - расстрел на месте (с) (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 136 из 3696 Scn
From : Andrej Rakovskij 2:5000/76.13 Чтв 01 Hоя 01 11:08
To : Leonid Blekher Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Каpа-Мypза, ошибки 1,2,3,4
--------------------------------------------------------------------------------
Категорически пpиветствyю Leonid!
LB> Никто из
LB> них (а я расспрашивал Л.Бyнича, Г.Любаpского, Г.Сапова) никогда не
LB> слыхал, чтобы Ньютон занимался правовыми вопpосами.
Hy как член палаты лордов он не мог с ними не сталкиваться. Только
вот деятельность его там была весьма своеобpазной. Единственное
выстyпление за кyчy лет. И то - просто попросил закрыть фоpточкy. :-))
Андрей Раковский
raw@tuad.nsk.ru http://www.tuad.nsk.ru/~history
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Dixi (2:5000/76.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 137 из 3696 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 01 Hоя 01 10:20
To : Ivan A. Ufimtsev Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: С. Логинов, Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
"Ivan A. Ufimtsev" wrote:
> Какой процент стоимости книги состваляет Лмтература, а какой -- Макулатура и
> ее доставка?
А какой шанс с одного выстрела угадать литературу?
Я вот смотрел на вторую "Легенду", смотрел... потом
на цену смотрел... да так и пошел себе...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 138 из 3696 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 01 Hоя 01 10:20
To : Ivan A. Ufimtsev Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: С. Логинов, Земные пути
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
"Ivan A. Ufimtsev" wrote:
> А (совместная) "Нам здесь жить"? К уда её относишь?
Во вторую группу...
Она неплоха... но не для меня.
> AK> Ибо Бездну я плохо пеpеваpиваю...
>
> Попробуй ее переваривать с позиции театра с его условностями, жпатажем и
> некоторым "переигрыванием".
Именно поэтому я ее и не перевариваю.
Заметь - я же не говорю - "это плохо"...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 139 из 3696 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 01 Hоя 01 12:58
To : dmin@mail.radiant.ru Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, dmin@mail.radiant.ru!
В среду, октябpя 31 2001, в 21:00, dmin@mail.radiant.ru сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> Собственно говоpя, описание ХВВ на вторую половину 70-х уже
EN>> неплохо налезало. Как перчатки, которые чуть великоваты, но
EN>> одеваются именно на pуки...
d> ХВВ -- изобилие, мир и свобода. В конце 70-х -- ни изобилия, ни
d> свободы. И война уже вот-вот...
В мире ХВВ не везде изобилие, мир и свобода...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 140 из 3696 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Втр 30 Окт 01 13:10
To : Irina R. Kapitannikova Птн 02 Ноя 01 00:10
Subj : культовое произведение
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
Sunday October 28 2001, Irina R. Kapitannikova writes to Oleg V.Cat:
DK>>> их пpаво. Опасности в этом точно меньше, чем в чтении Корана, Библии,
OVC>> Больше. Средний потребитель маpининых/акуниных/кто_там_ещё не
OVC>> выдержит и 10 стpаниц.
IRK> Из чего, видимо, можно сделать вывод, что существует и не-средний
IRK> потребитель? Потребитель выше среднего, потребитель ниже среднего...
Естественно. Hо мало их, и страшно далеки они от наpода.
IRK> Можно ли причислить собственную персону к вышесреднему потребителю
IRK> Акунина,
Есди вам нpавится Акунин - читайте, ради бога.
IRK> ежели читаются и все ещё-выше-перечисленные товарищи, господа, а
IRK> также общемировые Книги в количестве больше 10 страниц?
Способные настроить фидошный софт "не судимы" по определению :-).
IRK> Почему
IRK> именно 10?
IRK> Магическое число?
апpоксимация понятия "несколько" :-).
IRK> Что-то ты товось, зарапортовамши... Игра в футбол и
IRK> демократическая бутылочка пивка излечивает от высоколобости,
IRK> попробуй.
Бpp... Не употpебляю. Теннис тоже не употpебляю...
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 141 из 3696 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/1320.8 Чтв 01 Hоя 01 10:23
To : Ivan A. Ufimtsev Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Кон
--------------------------------------------------------------------------------
Reply-To: "Anastacia Maximova" <tacya@nm.ru>
With best books, Ivan!
31 Oct 01 16:44 Ivan A. Ufimtsev wrote in SU.BOOKS to Sergey Lukianenko:
IU> Так. Меня посетила мысль.
Гони ее прочь, шальную.
IU> Кто назвал Воху фидорпанком, на что тот обиделся и ответил в стиле
IU> "сам дурак"?
IU> Кстати, как? -- а тоя забыл :( по причине склеpоза.
Сегодня, ближе к ночи, подъедут Правила - сразу все и вспомнится.
WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books.text
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Ivan (2:5020/1320.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 142 из 3696 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/1320.8 Чтв 01 Ноя 01 10:36
To : Dmitry Sidoroff Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : [*] Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Reply-To: "Anastacia Maximova" <tacya@nm.ru>
With best books, Dmitry!
01 Nov 01 05:12 Dmitry Sidoroff wrote in SU.BOOKS to Vladimir Borisov:
DS> Да и почему _я_ должен делится? Ты мне кто? Не волк случем?
Здесь волк один, и зовется он модератор. Hо лучше его не звать. Не надо.
[*] - в нетмейл или более подходящие для наездов конференции.
WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books.text
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Dmitry (2:5020/1320.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 143 из 3696 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 01 Hоя 01 14:44
To : Slawik Sergeev Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Попса
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Slawik!
Среда Октябрь 31 2029 18:45, Slawik Sergeev skribis al Alex Polovnikov:
AP>> Кто такой Гайдук??
SS> Вечно обдолбанный типус, написавший так называемые "растманские
SS> сказки", из-за критики которых меня мой босс (тоже, скажем так,
SS> любитель иногда дунуть) чуть не вынес из листа. Сказки оные, на мой
SS> взгляд, могут восприниматься только после пары косяков. Пример - тот
SS> "рассказ" про медведя, которого все били, пролетевший с полгода назад
SS> по всем мало-мальски юморным эхам и словивший в каждой из
SS> них
SS> по
SS> плюсу.
Посмотрел я "Конопляные джунгли". Очень даже неплохая штука. Сомневаюсь, что
автор "вечно обдолбан" - написаны они на чистом русском литературном языке , и
довольно занимательны. А "Растаманские сказки" и на бумаге выходили, то ли в
журнале каком, то ли отдельным изданием. Зpя вы их так :-)
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 144 из 3696 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 01 Hоя 01 14:48
To : Slawik Sergeev Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Попса
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Slawik!
Среда Октябрь 31 2029 18:55, Slawik Sergeev skribis al Alex Polovnikov:
SS> Чернуха - _художественный_ прием? Это интересно...
А почему нет? если сопли в сахаре, которыми пишутся дамские романы - просто
стиль написания, то и чернуха - тоже.
AP>> Инструмент, которым он очень хорошо умеет пользоваться.
SS> И как же это выглядит?
"День бульдозериста" и некоторые главы "Омона" целиком чеpнушные. Ежели кто не
жил при соввласти, так тем просто непpиятно это дело читать. А тем, кто жил -
смешно...
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 145 из 3696 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 01 Hоя 01 14:53
To : Leonid Blekher Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Карнеги
--------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Leonid!
Четверг Hоябрь 01 2029 08:50, Leonid Blekher skribis al Alex Polovnikov:
LB> Я смутно помню, что в первом издании ИБД Леви по требованию редактора
LB> был вынужден выбросить само упоминание имени Карнеги, потому что в то
LB> время он ходил только в самиздате. И оставить только крепкие слова про
LB> манипуляторство. К сожалению, у меня нет сейчас под рукой книги, но
LB> если ты можешь найти и процитировать, буду тебе признателен.
Увы.
LB> А про книгу на холодильнике я и не припомню...
А я потому и решил, что это Каpнеги. Его-то я читал лет через пятнадцать после
Леви...
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 146 из 3696 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Чтв 01 Ноя 01 12:11
To : Dimmy Timchenko Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : кyльтовое произведение vs. "Фанданго"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
NK>> А куда определяем Д.Карра: "Гори, огонь", "Сжигающий суд", "Дьявол
NK>> в бархате"?
DT> А не читал. Стоит? Есть в сетях?
"Сжигающий суд", пожалуй, не стоит. Hесмотря на то, что я очень большой
любитель Д.Д.Карра, всё равно не понравилось.
Остальные две, да, стоит. В электронном виде не обнаружено. Карра там почти
нет.
На случай нелюбви к детективам предупреждаю - Карр детективный автор, классик
жанра.
Hо эти романы однозначно записывают и в фантастику, не научную, конечно.
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 147 из 3696 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Чтв 01 Ноя 01 12:07
To : Alex Polovnikov Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: Попса
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Alex!
Alex Polovnikov <Alex.Polovnikov@p22.f7.n5007.z2.fidonet.org> wrote to
Slawik Sergeev
on Thu, 01 Nov 2001 14:48:26 +0300:
AP> "День бульдозериста" и некоторые главы "Омона" целиком чеpнушные.
AP> Ежели кто не жил при соввласти, так тем просто непpиятно это дело
AP> читать. А тем, кто жил - смешно...
По-моему, "Омон" гораздо чернушнее (особенно про училища имени Маресьева и
Корчагина), а у "Дня бульдозериста" даже конец такой оптимистический,
жизнеутверждающий :-)):
=========Begin quote ==============
- Смотря на какую зарплату, - говорил Иван, прижимая к углу рта скомканный
носовой платок, - и смотря какую машину. Зря вы думаете, что у вас тут
царство тьмы, а у нас - царство света. У нас тоже... Негры всякие
бездомные... СПИД разносят...
Ничего, кроме каких-то обрывков из телепередачи "Камера смотрит в мир",
Ивану
не вспомнилось, но этого было достаточно. Валерка с Петром слушали открыв
рты - и Ивану даже не хотелось вставать из-за стола. Hо было уже пора.
- Ты им скажи там, - говорил Валерка, пока Иван надевал ватник, - что мы
люди незлые. Тоже хотим, чтоб над головой всегда было мирное небо. Хотим
спокойно себе трудиться, растить детей... Ладно?
- Ладно, - отвечал Иван, пряча пистолет в футляр с рацией и аккуратно
защелкивая никелированные замки, - обязательно скажу.
- И еще скажи, - говорил Петр, идя с ним по коридору с одинаковыми
резиновыми половиками перед каждой дверью, - что наш главный секрет - не в
бомбах и самолетах, а в нас самих.
- Скажу, - обещал Иван, - это я понял.
- Возьми журнал, - сказал Петр в дверях, - в дороге почитаешь.
=========End quote ================
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 148 из 3696 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Чтв 01 Hоя 01 13:09
To : Dmitry E Volkov Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Dmitry!
Thu Nov 01 2001 00:10, Dmitry E Volkov wrote to Serge V. Berezhnoy:
DEV> 27 Oct 01 (23:02), Serge V. Berezhnoy говорил(а) с All о "Взляд из дюзы:
DEV> Обзор новинок фантастики"
DEV> И где эту инструкцию найти можно? Я как раз сейчас "Табор" читаю.
А вот: http://rusf.ru/courier/current/aut_17.htm
-= Удачи! =- Сергей =- [ http://barros.rusf.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 149 из 3696 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Чтв 01 Hоя 01 12:51
To : Leonid Blekher Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: Кара-Мурза, ошибки 1,2,3,4
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Leonid!
You wrote to Anton Moscal on Thu, 1 Nov 2001 05:42:06 +0000 (UTC):
LB>>> А если нет, то хотя бы видел ли ты ее когда-нибудь? Держал ли в
LB>>> руках? Перелистывал ли?
AM>> Разумеется не держал и не перелистывал :)
LB> Ну, смелый же ты человек. А что такое "зачтение"?
Зачем мне бумажная публикация текста, который есть в iNet? То есть я могу
представить ситуацию, когда это необходимо - скажем, если бы мне надо было
дать ссылку на издание, но здесь то зачем?
LB> Насколько я понимаю (поправь меня, если я неправ), со всеми
LB> приводимыми мною
LB> вопросами ты знаком на уровне интернетовских словарей. Причем _даже
LB> это_
LB> знание у тебя появилось только _после_ того, как ты прочел мои
LB> замечания к книге Кара-Мурзы. Маловато будет. (с) :))
Я с этими вопросами знаком несколько лучше. Причем задолго до данного
обсуждения. Собственно именно поэтому я и выбрал именно эти пункты -
поскольку видел, что тут ты вполне конкретно не владеешь материалом. В чем
ты прав - я действительно проверил свои утверждения, прежде чем выплескивать
их на публику (тебе, видимо, такая идея кажется странной). Не только в
iNet'e - тот же Рассел у меня на полке стоит (и знаю я его очень неплохо - я
знал, что я найду потребную мне цитату).
Если тебя интересует конкретика - то единственные две вещи, которые взяты из
справочников - точная дата запрета работорговли (я полагал что это случилось
во второй половине XVIII века - почему и спросил про него) и членство
Ньютона в палате лордов.
LB> Видишь ли, даже для того, чтобы содержательно обсуждать чужую
LB> аргументацию, даже для этого надо что-то знать об обсуждаемом предмете.
Насколько я могу судить, я знаю о нем больше чем ты.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 150 из 3696 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Чтв 01 Hоя 01 12:51
To : Dmitri Minaev Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Dmitri!
You wrote to "Anton Moscal" on Wed, 31 Oct 2001 21:20:04 +0300:
DM>> -- свободе совести, свободе слова, etc.
AM>> Дык а этот род свобод мне пофигу.
DM> Боюсь, что это до поры, до времени, пока они есть.
Я не страдал когда их не было. C чего собственно эта тема и началась.
AM>> Это в одиночку. Как раз за свой счет - вовсе не
AM>> обязательно. Буржуйский грант получить достаточно реально.
DM> Тогда я не понимаю. О каких занятиях идет речь (сбор комсомольских
DM> взносов
DM> не считаем), которыми раньше можно было заниматься коллективно, а
DM> сейчас -- ни-ни?
Наукой, программированием (для интереса), да хоть изданием толстых журналов,
кои живут сейчас в основом именно на буржуйские гранты. В одиночку сделать
можно довольно мало чего интересного.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 151 из 3696 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Чтв 01 Ноя 01 13:04
To : Dimmy Timchenko Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Dimmy!
You wrote to Anton Moscal on Wed, 31 Oct 2001 08:42:08 +0300:
DT> Hi Anton.
DT> 30 Oct 2001, 16:04, Anton Moscal writes to Evgeny Novitsky:
AM>> На самом деле деление проходит по линии предпочтений Лем или
AM>> Стругацкие. Это видимо характеризует разные типы мировоззрения.
DT> Было бы очень однобоко проводить одну-единственную подобную линию.
Не спорю - схематично :)
AM>> технологически/рациональная ориентация vs морально/социальная
DT> может быть еще множество "ориентаций". Мне, например, очень
DT> нравились
DT> Брэдбери, Саймак, Каттнер. Уэллс нравился больше, чем Верн. :)
DT> Сейчас, конечно, я предпочту Лема Стругацким, но в детстве я просто
входил в
DT> разные
DT> миры, адаптировался к каждому хорошему автору и получал море
DT> удовольствия.
Да я тоже удовольствие-то получал. Hо вот философская и технологическая
проблематика Лема меня интересовала и сильно, а вопросы вроде "нужно ли было
убивать Абалкина" не трогали абсолюнто. Разница во влиянии авторов. Лем на
мое мировоззрение повлиял сильно, а Стругацкие в общем-то как вошло, так и
вышло (за исключением "Понедельника").
2 AT & others, кто накинулся на эту мою классификацию: это ответ на вопрос
по поводу того моего высказывания:
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 152 из 3696 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Чтв 01 Ноя 01 11:26
To : Evgeny Novitsky Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Evgeny.
Wednesday October 31 2001 00:30
Evgeny Novitsky пишет к msk@mail.tepkom.ru:
AM>>>> На самом деле деление проходит по линии предпочтений Лем или
AM>>>> Стpугацкие.
EN>>> А такая линия есть? Впервые слышу...
AM>> Вообще у нас была довольно яpко выpажена. Можно так сказать -
AM>> технологически/pациональная оpиентация vs моpально/социальная.
EN> Хм. Я вот технарь, но из этой пары предпочитаю АБС...
А ежели я обоих предпочитаю? Hаряду с Ле Гуин, Саймаком,
Азимовым... долго перечислять. Никогда не мог составить себе
_маленький_ список предпочтений :-)
С уважением
Александр Клименко
Thursday November 01 2001
---
* Origin: Стоял на верном пути. Hо попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 153 из 3696 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Чтв 01 Ноя 01 11:16
To : Dmitri Minaev Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Dmitri.
Wednesday October 31 2001 00:18
Dmitri Minaev пишет к Dimmy Timchenko:
DM> Ухх! И вы, джентльмены, в любой момент времени, в любом состоянии и
DM> настроении способны сказать -- предпочту этого тому? "Я выберу апельсин",
DM> так, кажется говорила одна гебешница, у которой спросили, можно ли
DM> сравнивать апельсин с концертом Баха?
DM> Я не очень отчетливо представляю себе грань, отделяющую Лема от
DM> Стругацких. То есть, я смогу определить автора некоторого отрывка с
DM> вероятностью, большей 1/2, но сказать, что "сейчас я, _конечно_,
DM> предпочту" кого-то из них...
У меня это постоянно решаемая проблема. :-) Часто езжу в командировки -
короткие, но пару-тройку часов в электричке или автобусе ехать надо. И
вот стоишь перед полкой в полнейшей растерянности - "эту не возьму,
эту тоже не возьму, а вот эту, пожалуй что, и возьму...". Гм. Сейчас
заметил - а ведь Лема-то я беру куда чаще, чем Стругацких...
DM> Вот только от Казанцева я не в востроге. Как,
DM> впрочем, и в детстве :)
Единственное исключение - шахматные рассказы. Этюдист он вполне
приличный.
С уважением
Александр Клименко
Thursday November 01 2001
---
* Origin: Стоял на верном пути. Hо попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 154 из 3696 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 01 Hоя 01 14:19
To : Leonid Blekher Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Leonid!
LB>>> Мне кажется, что особенно это верно для Сибири. Говорят, что у вас
LB>>> вообще улыбочки не канают. :)
KB>> Ой, не канают... ну никуда не канают. Наши амеркианские гости
KB>> быстро отучаются отгораживаться улыбкой, потому что на них так
KB>> глядят... так глядят... Словом, "мужик, ты меня понял, да?"
LB> Мой друг Валерий, сидевший в лагерях как раз в Сибири, говорил, что ему
LB> пришлось быстро отучиваться выражать свое доброжелательство к сибиряку,
LB> глядя на него приветливо и улыбаясь. Реакция бывала тяжелой.
LB> Когда он спросил у своего солагерника-сибиряка, в чем дело, тот нехотя
LB> пробурчал: "А чего ты мне _улыбочки строишь_?".
LB> Валеру это выражение потрясло.
Да уж, велик и могуч...
Впечатляет. Я с людьми из лагерей не общался, но в целом - всё равно не
канают...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 155 из 3696 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 01 Hоя 01 17:28
To : Igor Lebedinsky Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Фантастика vs литература
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
31 Oct 29 15:05, Igor Lebedinsky wrote to Dmitry Casperovitch:
IL> Это жанровые книги пишутся для читателя. :) А настоящие -- для
IL> самовыражения.
Поза. Чистой воды поза. Публиковаться-то зачем, если так? Почему хорошие
писатели так мучились, когда их не печатали? Почему общепринято мнение, что
писатель не публикующийся, не получающий читательского отклика - не растет?
>> А куда приткнуться тем, для кого сюжет не превыше всего, но при этом и
>> не совсем безразличен?
IL> Остается как-то крутиться.
Нет уж - я таки поборюсь за свои интересы. Может, и услышит кто...
>> IL> А пишут... да
>> IL> как видят, так и пишут. Хочешь с сюжетом -- пиши с сюжетом.
>> Дык, боязно. Засмеют, затюкают, пальцем показывать будут...
IL> Хорошо напишешь -- не засмеют.
Потом, может, и раскаются - но сначала засмеют. И камнями закидают.
IL> А и засмеют -- что с того? Мне кажется,
IL> человек, настолько преисполненный чувства собственного достоинства,
IL> что даже боится, как бы над ним не посмеялись, не может создать ничего
IL> путного.
Писатели, говорят, - люди с тонкой душевной организацией и на обиды реагируют
куда острее, нежели мы, грешные...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 156 из 3696 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 01 Hоя 01 17:43
To : Igor Lebedinsky Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Фантастика vs литература
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
31 Oct 29 15:05, Igor Lebedinsky wrote to Dmitry Casperovitch:
>> Следует ли это понимать в том смысле, что жанровая литература
>> до уровня плинтуса таки дотягивает? :)
IL> Фишка в том, что у них там свой плинтус.
А нам-то что до того? Я бы предложил тот плинтус всецело игнорировать и
руководствоваться нашим.
IL> Мэйнстрим как раз не может быть более однообразен, чем жанровушка.
Вероятно. Однако мэйнстрим+жанровушка разнообразнее, чем только мэйнстрим.
IL> Почему? Потому что лучшие (и просто некоторые хорошие) якобы жанровые
IL> вещи в этот мэйнстрим легко входят.
Если б легко, то и разговора бы не было. Тяжело они туда входят, со страшным
скрипом и усилиями. Слишком велико влияние тех, кто откажет "Эфиопу" в
принадлежности к высокой литературе не читая, по формальным признакам.
IL> А что есть качество?
Нечто неформализуемое и не способное служить основанием для классификации.
IL> Так что литературное произведение вообще неразделимо.
Угу, но это не мешает ему обладать какими-то формальными признаками. И если
классифицировать, то только по ним. А не классифицировать ты ж отказываешься?
:)
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 157 из 3696 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 01 Ноя 01 15:02
To : Dmitry Casperovitch Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Фантастика vs литература
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Dmitry!
IL>> Это жанровые книги пишутся для читателя. :) А настоящие -- для
IL>> самовыражения.
DC> Поза. Чистой воды поза. Публиковаться-то зачем, если так? Почему хорошие
DC> писатели так мучились, когда их не печатали? Почему общепринято мнение,
DC> что писатель не публикующийся, не получающий читательского отклика - не
DC> растет?
Правильно, как расти, ежели единстввенный критик - ты сам? А надо, чтоб
пробрали, по косточкам растащили, во все места пальцами и прочими местами
ткнули. Hо чтобы хоть один похвалил... Причём искренне - чтобы было понятно,
что не зря старался.
[...]
IL>> Хорошо напишешь -- не засмеют.
DC> Потом, может, и раскаются - но сначала засмеют. И камнями закидают.
IL>> А и засмеют -- что с того? Мне кажется,
IL>> человек, настолько преисполненный чувства собственного достоинства,
IL>> что даже боится, как бы над ним не посмеялись, не может создать ничего
IL>> путного.
DC> Писатели, говорят, - люди с тонкой душевной организацией и на обиды
DC> реагируют куда острее, нежели мы, грешные...
Обидеть-то кого угодно можно. А насчёт "с тонкой душевной организацией"...
Кого ни видел, создавалось ощущение, что бегемочью кожу на нужных местах давно
отрастили. Иначе не выживешь. Ругают-то не всегда за дело, порой - процесса
самого ради...
Опыт общения с писателями у меня не очень большой, но всё же есть -
говорил вполне искренне.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 158 из 3696 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Чтв 01 Hоя 01 14:48
To : Ivan A. Ufimtsev Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: Кон
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Ivan!
Wednesday October 31 2001, Ivan A. Ufimtsev writes to Sergey Lukianenko:
IAU> Кто назвал Воху фидорпанком, на что тот обиделся и ответил в стиле "сам
IAU> дурак"?
Иван Уфимцев - пидорфанк. И попробуй обидеться.
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
e-mail boxa@boxa.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Штуйман Бенемович еще на берегу уже (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 159 из 3696 Scn
From : Dima Barinov 2:5020/400 Чтв 01 Hоя 01 15:04
To : Sergey Savorovsky Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: культовое произведение vs. "Фанданго"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dima Barinov" <dimon@kvc.nsk.su>
Hello, Sergey!
You wrote to dimon@kvc.nsk.su on Tue, 30 Oct 2001 22:29:25 +0300:
SS> Челом и ликом, dimon@kvc.nsk.su!
SS> 30 Oct 01 05:10, dimon@kvc.nsk.su пиcАл Vsevolod Marmer:
VM>>> А... Книги, к сожалению, под рукой нет, но кажется мне, что в
VM>>> какой-то из книг (вроде бы, в "Таинственном острове") Немо свой
VM>>> "Наутилус" проапгрейдил.
d>> В "Таинственном острове" пиратский корабль был потоплен уже вполне
d>> прилично - торпедой.
SS> вообще-то подводной миной.
возможно и глючит меня , но фразу "это все, что осталось от торпеды"
определенно не я придумал - ну не писатель чукча :))) может в фильме каком ?
d>> Хотя как они там умудрились найти ее обломок
d>> и понять, что оно такое - одному ЖВ известно :))
SS> ...если бы тридцатого октябpя Наб, бродивший по берегу, не нашёл
SS> обломка металлического толстостенного цилиндра, хранившего на себе
SS> следы взpыва. Цилиндр этот был перекручен и разорван по кpаям словно
SS> под действием взрывчатого вещества... (с) ЖВ.
SS> ну а так, как других взрывов такого характера там больше не было, то о
SS> том, что это такое, они догадались довольно быстpо... (-:
ну да - в забытом богом месте кто-то взрывает пиратов технической
новинкой, о которой не все и знают (что-то там на эту тему было?) - рядовое
явление ;)
Dima Barinov - dimon@kvc.nsk.su - icq 128936109
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: KVC, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 160 из 3696 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 01 Ноя 01 18:45
To : Alexey Shaposhnikov Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
В среду 31 октября 2001 19:07, Alexey Shaposhnikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Всё равно, до Анно ему далеко. У того в "Наде" "Наутилус" --
AT>> пепелац класса 688/941, не меньше. И такие роскошные pакетные
AT>> шахты... А Немо больше всего напоминает Бруно Гловала из
AT>> "Макросса". ;)
AS> Поздно. Наутилус уже IRL был. :)
Дык и Макросс был. Hо совместить их вместе... Да, Анно тогда, видимо, был в
удаpе. Как его только Ямада за алкоголизм не выгнал -- не понимаю. ;))
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Kimagure Orange Road - JENI-NA
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 161 из 3696 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 01 Hоя 01 20:14
To : Dmitry Sidoroff Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : культовое произведение vs. "Фанданго"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В четверг 01 ноября 2001 04:40, Dmitry Sidoroff писал к Sergey Lukianenko:
DS> Если мне склероз не изменяет, то торпеда тогда была без мотора, но
DS> выстреливалась из аппарата. А самоходная мина с мотором, но без
DS> аппарата. Современные торпеды (+система стабилизации) появились за
DS> пару лет до WWI.
Ничего подобного. Система стабилизации была уже у Уайтхеда. Собственно, именно
её он и изобpёл. А саму торпеду выдумао один австриский морской офицер, венгр,
имени сейчас уже не помню. А торпеды всегда запускались из аппарата, трубчатого,
из которого они выстреливались воздухом, или pешётчатого, с которого они
запускались сами, но только с аппаpата.
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Kimagure Orange Road - Again
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 162 из 3696 Scn
From : Dima Barinov 2:5020/400 Чтв 01 Ноя 01 15:20
To : Mila V. Semyonova Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: Marc Behm "Eye Of The Beholder"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dima Barinov" <dimon@kvc.nsk.su>
Hello, Mila!
You wrote to Dima Barinov on Wed, 31 Oct 2001 15:39:29 +0300:
MVS> Это я и сама нашла :)) Hо не заказывать же ее из-за такого
MVS> пустяка, да еще и читать на буржуйском языке...
ну а насчет перевода, да еще и лежащего где-нибудь в инете,
меня терзают смутные сомнения :)
Dima Barinov - dimon@kvc.nsk.su - icq 128936109
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: KVC, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 163 из 3696 Scn
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Чтв 01 Hоя 01 16:06
To : Vladislav Zarya Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: Макс и Гарфилд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Reply-To: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Приветствую, Vladislav!
> SK> Это номинативное. Я вообще не люблю слово "нравственность",
> SK> особенно, если его употребляют в связи с литературой.
VZ> Даже если это делает Джон Гарднер, мм? Помнится, был у него
VZ> такой критический труд - "О нравственной литературе", много
VZ> шуму наделал. Именно вот этим вот - соединением двух понятий,
VZ> которые долго и упорно разносили.
Вот я и думаю, что мне "Осенний свет" таким занудным показался.;))
И ваапще, на всякого Гарднера можно контрцытату из Набокова, к примеру,
привести ;)
--
Всех благ, СК. [ http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/ ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 164 из 3696 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Чтв 01 Hоя 01 16:08
To : Dimmy Timchenko Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: Кара-Мурза, ошибки 1,2,3,4
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Dimmy!
Вы изволили высказаться to Anton Moscal , Wed, 31 Oct 2001 08:28:20 +0300:
LB>> Все эти теории в то или иной мере игнорируют наличие у человека
LB>> внутреннего мира, автономного и принципиально независимого от
LB>> любого волевого импульса со стороны.
AM>> В такой формулировке это не может быть верно в принципе. Объектов,
AM>> не подверженный внешим влияниям не существует.
DT> Да, тут я согласен с Оруэллом: к каждому можно подобрать ключик, и
DT> закричишь:
DT> "не меня, возьмите её!" И мучителей своих _полюбишь_ за милую душу.
Оруэлл - это не документальный роман, а художественный. Даже в лихом 20-м
веке реальных случаев, описанных Оруэллом, не видно.
И двоемыслия никакого не получается. И новояза не существует.
Обрати внимание, что "1984" написан на отличном английском языке, и в нем
только рассказывается, как главный герой пишет на новоязе. Ты должен
представить новояз сам. Таким образом, новояз Оруэлла - это твое
представление о расщеплении языкового сознания.
Тем более никогда не было известно, чтобы в гестапо или в НКВД человека
доводили до "оруэлловского" состояния. Все было проще и будничнее.
Никто своих мучителей не любил. А - либо умирали, либо сдавались. И мучители
добивались не любви, а изменения поведения человека.
Так что насчет " каждому можно подобрать..." - это вопрос веры. Веришь, что
любого можно сделать свиньей - ну, верь.
Нет, не так - не "можно", а "вот этот человек может..." - далее по тексту.
DT> Да и не только в таком крайнем смысле... во все эти сверкающие
DT> абсолюты Века
DT> Света очень приятно верить, но к подлинному темному океану
DT> действительности они имеют весьма отдаленное отношение... пусть это
DT> будет ИМХО. :)
Вряд ли Зло может быть персонифицировано.
Скорее всего это что-то вроде всепроникающего слабого излучения,
пронизывающего всех и каждого, и потихоньку разрушающего тело и душу.
Опять же надо бы сказать ИМХО, но остатки научной добросовестности не
позволяют. :) Я пока помню, кто это говорил раньше. Так что это частично
мнение, а частично все-таки цитата. :)
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Скачать в виде архива
