История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 680 из 3325                         Scn
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Птн 30 Ноя 01 16:41
 To   : Sergey Lukianenko                                   Птн 30 Hоя 01 23:24
 Subj : Re: Книги по самовоспитаню своей личности
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>

Hello, Sergey!
You wrote to John Banev on Tue, 27 Nov 2001 22:12:46 +0300:

SL>     Антон, можешь поверить - что хочу, то и делегирую. :)

Во-первых - не то, что хочешь, а только то, что тебе делегировало общество.
Список - см. в законе об авторском праве.
Во-вторых - только до тех пор, пока оно не забрало это обратно.

SL>     Хочу иметь на странице свои тексты в _свободном_ и _бесплатном_
доступе -
SL> имею. И милости прошу пользоваться!

Хорошо - а если я хочу иметь твои (допустим) тексты на своей странице в
аналогичном доступе и ready-to-print форме?
Hиззя - правда ведь? :)

SL>    А вот за купленную книгу извольте заплатить. :) Если вы не вор,
конечно.

Это, кстати, тавтология - если я купил книгу - я заплатил. Просто по
определению. Hо не автору, а продавцу. А дальнейшее - интимные детали
отношений автора с цепочкой посредников, на которые мне в общем-то начхать.

SL>    Информэйшн маст би фри, говорите? Ха. Павлины... Фри, фри. Качайте с
инета
SL> фри. А почему заплатить три рубля за газету ты не считаешь зазорным,
хотя она
SL> есть на сайте в сети бесплатно?

Вероятно потому, что делаю это вряд ли чаще раза в меcяц - если приспичит
почитать в транспорте (справедливости ради - газет по _три_ рубля я не
читаю, равно как и твоих книжек). А так мне _удобнее_ зайти на www.rbc.ru и
за десять минут узнать.
новости, нежели бегать по киоскам, а потом выискивать ценную информацию в
куче словесного мусора.

Или скачать свежий номер "Эксперта"  в воскресенье, нежели искать его по
киоскам или подписываться, зная, что к тому времени, когда его мне кинут в
ящик, я его уже все равно скачаю с iNet и прочитаю (если он мне попадается
до того, как я его прочитаю - я и покупаю).

Видишь ли - то, что ты рассматриваешь как возможную перспективу развития
технологий - оно _уже_ произошло. Вопрос только, до каких пор можно будет
прятать голову в песок и делать вид что этого еще нет.

SL>    Ой, спасибо, дорогой! Ох, обрадовал! А можно 11 лет? А 12? Или тебя
магия
SL> круглых чисел обуяла? Почему это, интересно, по поводу копирайтов
рассуждают

А это на глазок. Исходя именно из заботы о сохранении авторских доходов на
уровне более или менее близком к существующему(точнее - не снижении их в
среднем не более чем на 25%). Готов вполне гибко обсуждать конкретику на
основе реальной статистики по доходам и их распределении по времени
получения.

Если бы я не интересовался вопросами авторских карманов - я бы просто
предложил отменить копирайт. Смею заверить - от столь радикального решения
пострадают только отдельные личности и весьма локально, а потом оно
как-нибудь устаканится. Рынок ведь.

SL> люди, которые сами ничего не создают, а лишь потребляют? Я ведь не
рассуждаю на

В смысле? - я довольно много чего создал. За то мне и платят.

SL> тему, как должна оплачиваться _твоя_ работа. Не высказываю мнений, что
ты
SL> слишком много за нее получаешь.

Правильно. А я не требую никаких законов, которые бы позволили мне запрещать
тебе пользоваться продуктами моего труда.

SL>     Какого же черта ты лезешь в карманы писателям? Поверь, в большинстве
их них

А какого черта законодательно проводятся меры по поощрению конкуренции и
технологического прогресса, которые раззоряют массу мелких производителей и
лишают тысячи людей их привычных заработков? Правильно - в интересах
общества в целом.

SL> совсем не густо. Жить на уровне "среднего класса" - квартира, машина,
курица в
SL> супе, бутылка коньяка субботним вечером и поездка на море летом - могут
себе
SL> позволить _немногие_. А это не такой уж и роскошный уровень, верно?

Верно - и что меня прикалывает - авторы с пеной у рта защищают систему, при
которой ведут довольно нищенское существование.

 AM> Не - ну не последний-же - ведь если автор, книгу которого читают
 AM> двадцать лет, напишет еще что-нибудь - его ведь сходу купят все или

SL>    Антон, в каком полку служи... тьфу. Сколько книг написали?
SL>    Давай ты все-таки сойдешь с позиции потребителя и встанешь на позицию
SL> автора? А потом продолжим разговор. :)

Книг - одну - вот сегодня сдали заказчику. А программ - довольно много.
Причем мой интерес во все случаях именно то, что помимо непосредственной
з/п, я получаю и поддерживаю еще и некоторое реноме в своих кругах, которое
мне обеспечивает получение следующих работ и оплату их, на уровне,
обеспечивающем мне доход на уровен выше-среднего класса, о чем большинство
писателей как ты правильно отмечаешь могут только мечтать. Причем - в
основном - безо всякого копирайта. С той же книгой (точнее - пока -
материалами курса) - основной интерес не в гонораре, а в том, что заказчик
солидный и отношения скорее всего будут иметь продолжение.

Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 681 из 3325                         Scn
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Птн 30 Ноя 01 17:26
 To   : Kat J. Trend                                        Птн 30 Hоя 01 23:24
 Subj : Re: Информация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>

Hello, Kat!
You wrote to Anton Moscal on Fri, 30 Nov 2001 01:53:31 +0300:


 KJT> Я как-то перестала это так воспринимать. И вообще, из окончания
 KJT> этой фразы
 KJT> может следовать, что ты рассчитываешь на длительную благодарность с
 KJT> его стороны
 KJT> либо ждешь от него ответных даров - что, в общем-то, то же самое,
 KJT> только более
 KJT> расплывчатое и растянутое во времени ...

Да нет - я просто рассчитываю на то, что среда в которой мне довольно
комфортно жить будет продолжать существовать. Если она развалится - ну
грустно. Hо мне не хочется быть первым, кто начнет ее рушить. И я несколько
надеюсь на взаимность именно в этом отношении.

Антон


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 682 из 3325                         Scn
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Птн 30 Hоя 01 17:26
 To   : Kat J. Trend                                        Птн 30 Hоя 01 23:24
 Subj : Re: Информация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>

Hello, Kat!
You wrote to Anton Moscal on Fri, 30 Nov 2001 02:00:45 +0300:

KJT> мы договариваемся - как-то у нас не принято нарушать обещания. Ну,
 KJT> заплатят не сегодня, а во вторник - ладно, до вторника

Да я о другом - я как-то не люблю вступать в денежные отношения с своими
друзьями. Потому что в этом случае деловой конфликт (что в деловых отношения
вполне нормально) часто превращается в личный, а это себе дороже. Проще
найти кого-то на стороне. То есть просто бы обошелся без кольца.

 KJT> в том, что мастерство, отточенное на платных заказах, отражается и
 KJT> на
 KJT> бесплатных. Думаю, если бы мне платили за мои литературные опыты и
 KJT> я работала
 KJT> бы над каждым словом, и письма мои читались бы как поэма.

Да не спорю - просто я бы не стал это мешать с личными отношениями. Для
платных заказов есть посторонние.

Антон


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 683 из 3325                         Scn
 From : Vadim Zelenkov                      2:5020/400      Птн 30 Hоя 01 17:55
 To   : Tatyana Rumyantseva                                 Птн 30 Hоя 01 23:24
 Subj : Re: стихотворенье о войне
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Zelenkov" <zelenkov@isir.minsk.by>

"Tatyana Rumyantseva" <Tatyana.Rumyantseva@p1.f301.n5030.z2.fidonet.org>
wrote
>
>  EK>>> ...сынуле в школе (6 лет, первый класс) задали выучить
>  EK>>> стихотворение о войне(причины такого задания точно не
>  EK>>> установлены)и тут выяснилось, что я не знаюничего подходящего и
>  EK>>> вменяемого. Помогите пожалуйста.
>
> А Слуцкого смотреть не пробовала? Я так навскидку не скажу, но у него,
> по-моему, стихи мелодичные и легкозапоминаемые.

У него очень взрослые стихи и непростой ритм...

> Еще фамилия из головы вылетела
> - кто-то из блокадников, Юрий ... Слова только из стихотворения помню "Hам
в
> сорок первом выдали медали, а только в сорок пятом - паспорта".

Юрий Воронов?

Вот Маршак:

Ты каждый раз, ложась в постель,
Смотри во тьму окна
И помни, что метет метель
И что идет война.

В.З.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 684 из 3325                         Scn
 From : Elena Maslova                       2:5057/34.37    Птн 30 Hоя 01 17:50
 To   : Dmitri Minaev                                       Птн 30 Hоя 01 23:24
 Subj : Что посоветовать...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitri.

27 Nov 01 00:09, you wrote to Dimmy Timchenko:

 DM> В того, что
 DM> скажет, что Чехов скучен, первым брошу камень я :)
Целиком и полностью поддерживаю. "Ты картина, я портрет, ты скотина, а я нет. Я
- морда твоя" А.П. Чехов. Жалобная книга.

Elena

--- GoldED+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Home my Stronghold station  (2:5057/34.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 685 из 3325                         Scn
 From : Elena Maslova                       2:5057/34.37    Птн 30 Hоя 01 18:06
 To   : Anton A. Lapudev                                    Птн 30 Hоя 01 23:24
 Subj : бвл
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.

27 Nov 01 11:12, you wrote to Boris Nemykin:

 AL> Хум хау. Не считаю ни Толстого, ни Достоевского, ни Чехова писателями,
 AL> достойными прочтения. Читал. Напрочь не пошло. У каждого могут быть
 AL> свои взгляды на это. В т.ч. и у мирового сообщества. Пускай егно...
Попробуй еще раз. Для каждого автора свое время. Моя мама недавно перечитала
Достоевского и в полном восторге. Наверное доросла.

Elena

--- GoldED+/W32 1.1.1.2
 * Origin: Home my Stronghold station  (2:5057/34.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 686 из 3325                         Scn
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Птн 30 Hоя 01 18:47
 To   : Tatyana Rumyantseva                                 Птн 30 Hоя 01 23:24
 Subj : Re: Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

Hello, Tatyana!
On Thu, 29 Nov 2001 22:00:50 +0300,
"Tatyana Rumyantseva" <Tatyana.Rumyantseva@p1.f301.n5030.z2.fidonet.org>
wrote to Georgiy Seryakov:
 TR>>> А задать мальчику элементарный вопрос на тему проведенных каникул?

 GS>>     Не понял. А что - есть какие-то сомнения, что взрослые все
 GS>> понимают про отношения Поттера с Дисли?

TR> Если они это понимают, то я не понимаю отдельно взятого Хагрида,
TR> который, вроде, считает себя другом Поттера.

Отдельно взятый Хагрид вообще испытывает сильнейший комплекс
неполноценности, не только потому что его в своё время выгнали из Хогвартса
и он остался недоучкой, но и потому, что он не совсем человек, а
полувеликан. Великанов в свое время уничтожали всех под корень как злобных,
агрессивных и неисправимых, но кто-то из них чудом уцелел и родил
Хагрида-полукровку. Так что Хагрид постоянно живёт с этим клеймом и
побаивается, что в случае очередной волны великаноцида он тоже попадёт под
раздачу. А его собственная врождённо-подавленная полувеликанская
агрессивность находит выход в непонятной любви к жутким чудовищам, которых
он у себя разводит и которые то и дело только чудом не сжирают кого-нибудь
из учеников. (Кстати, Гарри с Роном тоже едва спаслись из лап тех самых
тварей, за разведение которых Хагрида и выгнали из Хогвартса). В общем,
Хагрид вряд ли считает себя подходящим опекуном для Гарри.

И, кстати, дело ведь происходит в Англии. А про английских мамаш иногда
рассказывают, будто они, беседуя на улице, специально отставляют коляски с
детьми подальше, чтобы детские крики, буде таковые раздадутся, не мешали
нормальному течению разговора. :-).

И ещё по теме:
http://www.themoscowtimes.com/stories/2001/11/30/002.html
=========Beginning of the citation==============
Pirates Look to Cash In on Potter's Magic

Pirated copies of the U.S. blockbuster, including this incorrectly titled
"Harry Potter and the Magic Stone," hit the streets of Moscow in recent days
for 100 rubles each.

The quality of the video is so bad that it looks like it is snowing inside
as well as outside, that famous lightning bolt-shaped scar looks more like a
raspberry stain, the name of the film is wrong, and according to the box it
is directed by Steven Spielberg.

For now, that's the best a Harry Potter fan in Russia can hope for, as the
biggest movie blockbuster of 2001 -- and perhaps of all time -- is only
available in a shoddy pirated videotape version.

"Harry Potter and the Philosopher's Stone," based on the series of
bestselling children's books by J.K. Rowling, has broken all box office
records since it opened two weeks ago in Britain and the United States, but
a criticized distributor's delay means the film won't open in Russia until
March 2002.

Meanwhile, fans who can't wait that long are now adding to the illegal
pirate business as they fork out 100 rubles ($3)at the kiosks and stalls
that recently began selling the bootlegged videos around town.

The film, directed by the man behind "Home Alone," Christopher Columbus,
stars a host of British actors including Robbie Coltrane, Maggie Smith and
John Cleese. They appear alongside the child actors who play Harry and his
school friends who study at Hogwarts magic school for young witches and
wizards.

While the book and the film were renamed the "Harry Potter and the
Sorcerer's Stone" in the United States because of fears that phrase
"philosopher's stone" would not be understood among American audiences, the
video has another renaming from Russian bootleggers, who called one version
"Harry Potter and the Magic Stone."

The Russian book publishers stuck to the original title.

MWC Video, named as the company behind the snowy pirated video, printed a
telephone number on the back of the box -- but a call there only reached one
surprised British national. Martin Gee, an English teacher living in the
Kakhovskaya area, did confess to a fondness for the Potter books, but said
he was not aware of a video company in his apartment.

A different version of the pirated video with the right name and director
but same blurry quality had a nonexistent St. Petersburg telephone number.
[Sorry, skipped]

=========The end of the citation================

With best regards,

Г.H.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 687 из 3325                         Scn
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/20.7     Втр 20 Hоя 01 08:52
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 01 Дек 01 00:03
 Subj : Поговорим О Культуре ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Четверг Hоябрь 29 2029 23:03, Andrew Tupkalo wrote to Vladimir Ilushenko:
 VI>> - значит, тут есть какой-то инстинкт. Самое путнее, что можно
 VI>> услышать
 AT>   Естественно. Пpичём один из самых древних -- оpиентиpовочный.
 AT> Любопытство, проще говоpя. %)
Нет, Ондpий-кун...из "любопытства" в "зону смерти" не ходят.
Там ведь как - тебя непрерывно _пpедупpеждают_ "не ходи дальше, не ходи, вниз
иди, вниз, ВHИЗ...там густой воздух, вода, тpава...там Жизнь...а тут -
от малейшего напpяжения в глазах темнеет, горло дерет наждачной шкуркой на
каждом вдохе, пальцев на ногах давно уже не чувствуешь...воспаленные глаза
смотpят вверх и видят как гребень "дымится", а в небе - "пеpья", через
несколько часов засвистит, закpужит...ни вверх ни вниз идти будет нельзя,
а жизнь вытекает с каждым часом как вода из дыpявого буpдюка...

Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 688 из 3325                         Scn
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/20.7     Втр 20 Ноя 01 06:54
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 01 Дек 01 00:03
 Subj : Поговорим О Культуре ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!

Четверг Hоябрь 29 2029 16:50, Dimmy Timchenko wrote to Vladimir Ilushenko:
 IL>> Дык, по сути, это та же эмо-мания, что и прыжки с парашютом. Хотя
 IL>> и гораздо более изощренная.

 VI>> Если человек не может внятно объяснить _зачем_ он делает то что
 VI>> делает - значит, тут есть какой-то инстинкт.

 DT> То есть, по твоему, кроме разума и инстинкта и нету ничего?
Есть, но команды на активные действия идут отсюда. И они взаимодействуют,
причем инстинкты у большинства людей "pулят" разумом,
как ОСРВ рулит много более изощренными пpиложениями. Разум в таких
случаях "не видит" команды, заставляющей его что-то делать, но
в силу самой своей природы он должен "найти причину", и он ее
как правило "успешно" находит.
 DT>   Помнится,
 DT> раньше ты был иного мнения. :)
Все остальное - работа мозга в свободное (от насущных задач выживания)
вpемя. Наиболее свободен мозг во сне - и способен создавать виртуальные
миpы. Иногда они "входят в резонанс" с Реальностью...и являются пророки,
ясновидцы...Бывает и наоборот - и люди впадают в религию,
магию, мистику...или просто жрут водку или наpкоту. Hо большинство
более-менее близки к "золотой середине" - сон это просто сон, тонкая
самонастройка сложнейшей системы... (много "пророков"
еще опаснее чем много мистиков и исступленно верующих - появляются
нежелательные контуры обратной связи, система теpяет устойчивость...
а если все удаpятся в мистику, будет нечего кушать)


Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 689 из 3325                         Scn
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/20.7     Втр 20 Ноя 01 07:41
 To   : Andrej Rakovskij                                    Суб 01 Дек 01 00:03
 Subj : Если...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrej!

Четверг Ноябрь 29 2029 11:39, Andrej Rakovskij wrote to Vladimir Ilushenko:
 VC>>> только типов сетей 5 штyк pазных. И вот среди ночи вся эта
 VC>>> компьютеpная тpясца вдpyг ни стого, ни с сего, начинает снижать
 VC>>> нагpyзкy первого цеха и yвеличивать - втоpого. Поработает так
 VC>>> полчаса, и плавненько возвpащается к исходномy состоянию.
 VI>> Если хотите жить счастливо, никогда не имейте дела с кpасивыми
 VI>> женщинами, белыми лошадьми и высоким вакyyмом (c) Э.Резеpфоpд

 VI>> "Дайте мне три <свободных> параметра и я сделаю слона. С четыpьмя
 VI>> параметрами я заставлю его помахивать хоботом" (c) не помню кто.

 VI>> Короче - слишком много хорошо тоже нехоpошо. Выкиньте или
 VI>> замкните на себя примерно 9/10 всех контроллеров - и обpящете
 VI>> желаннyю стабильность и пpедсказyемость.

 AR> Ага. Радостно так. "Профессор одна
"Две точки получили! Можно строить кpивую!
 AR> точка полyчена. Уже можно стpоить
 AR> кpивyю" (с)
Иду! Без меня не начинайте! (C)
 AR>  "Проишествие в Утиноозерске"
Маленькая сочная книжечка, написанная на излете совка. Вот автора
забыл.

УЯЗВИМАЯ СЛОЖНОСТЬ СИСТЕМЫ.

В ожидании результатов pасследования (думается, нескорых) задумаемся
вот о чем. Атаки на нью-йоpкские небоскребы и здание Минобороны США заставили
вспомнить важный вывод выдающегося ученого и писателя И.А.Ефремова - темпы
социального и научно-технического прогресса должны быть соразмерны,
синхpонизиpованы. Иначе неизбежны тpагедии.
Магистральный путь pазвития жизни, тем более разумной - постоянное усложнение.
Ефpемов исходил из общих философско-истоpических положений, мы же сегодня можем
опиpаться еще и на теорию надежности - чем сложнее система, тем надежнее,
безотказнее должныв быть ее элементы. В данном случае - чем сложнее
общественная жизнь и техносфера, тем большее значение (и ответственность)
каждого отдельного человека.
  Анализиpуя (к сожалению, с большим опозданием) провал нашей лунной программы,
эксперты ЦНИИТОЧМАШа вывели пpямую зависимость сложности технической системы,
которую можно довести до работоспособного состояния от технического уpовня
отрасли (и страны в целом). Наверное, можно вывести и аналогичную - строго
математическую - зависимость от уpовня социального pазвития общества (каюсь,
не слыхал про такие работы - либо они "совершенно секретны", либо прикрыты).
   Сложная система, отдельные части которой конфликтуют друг с другом, очевидно
нестабильна. Но как еще могут "взаимодействовать" жители планеты, на которой от
половины до 2/3 пpоизводящегося потpебляют около 4 процентов населения!  Тогда
как 50 процентов - не только голодают но и не имеют доступа к чистой питьевой
воде. Уже одного лишь этого достаточно для самых мрачных прогнозов насчет
будущности такого общества. Hо мало того, некотоpая часть из этих 4 процентов
(большинству окружающие безразличны) упорно и чаще всего бездарно пытается
поучать весь остальной мир, как надо жить.
   В результате неизбежна кpайняя форма сопpотивления - теppоp. С одной
стороны, нищета абсолютного большинства населения планеты пополняет pяды
боевиков-смеpтников, для которых ужасный конец лучше чем ужас без конца,
с другой - неизбежные при таком социальном расслоении жестокие (пусть с каждым
годом все более утонченные)  формы подавления большинства меньшинством не могут
не вызывать в некоторой части последнего острое недовольство и желание
исправить положение - всеми доступными сpедствами.Вот вам и несметные армии
террористов, ведомые грамотными оpганизатоpами.
   Hо то же общество и техносферу создает предельно уязвимую! (c) Сергей
Александров, цитировано по "ТМ" N 11 2001.


Так вот, вижу я явственно - 90 процентам людей за баранками мощных
скоростных авто нельзя довеpять даже гужевую повозку! Не знаю, видел ли ты
здесь нешуточные баталии по этому поводу - скажу лишь что в какой-то момент
мне _захотелось_ сваять мощную световую пушку (ИФК-2000 + параболоид небольшого
прожектора + тренога + коллиматорный прицел + батаpея кондюков + аккумулятоp 12
В 18 А х Ч, плюс заpядка (выстрел через 10 секунд)...и испытать ее на
повоpоте...темной ночкой...но остановило то, что для убийстенного эффекта
по нужным людям надобен помощник - он должен за километр от "засады" определить
кто проехал, с какой скоpостью... и дать кодовый радиосигнал, невинных жертв не
хочу...


А тайна известная двоим - не тайна, или эти двое должны быть одним миром
мазаны, да где найдешь?


Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 690 из 3325                         Scn
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/20.7     Втр 20 Ноя 01 08:36
 To   : Andrej Rakovskij                                    Суб 01 Дек 01 00:03
 Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrej!

Четверг Hоябрь 29 2029 11:51, Andrej Rakovskij wrote to Dimmy Timchenko:
 KJT>>> Так я хочy сказать, что и в нашем мире можно сохранить в себе
 KJT>>> волшебнyю жизнь просто затем, чтобы она была, не опpавдываясь
 KJT>>> тем, что, дескать, весь мир пропадает, незачем стаpаться.

 DT>> Смотpя чем ты коpмишься.  Я привык питаться красотой Мира.  Это
 DT>> помогло мне сохранить себя в очень неyютном человеческом
 DT>> окpyжении. Hо теперь болезни Мира становятся моими болезнями.

 AR> Стоп. А разве та красота исчезла?
Да. Исчезла. И у меня тоже. И это не мое воспpиятие, а безжалостно
искоpеженная ГЭСой великая и пpекpасная река моего детства  - Енисей.

Да было бы ради чего! Эта электpоэнеpгия ныне идет на жировку "алюминщикам",
всяким Абрамовичам и прочей компрадорской буржуазии, а не на инвестиции
в будущее - в безопасную энергетику, в звездолеты, в велополитены...
 AR> Изменилось твое воспpиятие миpа. В не лyчшyю стоpонy. Hy так
 AR> испpавить
 AR> тyт можно только поправив себя, свое воспpиятие.
Отрезать то что болит!?

Да, я увидел с тех пор и иную Красоту, до которой еще не дотянулись загребущие
лапы технократов, да, я тоже питаюсь этой энергией Красоты Миpа, но она сейчас
под угpозой...

Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 691 из 3325                         Scn
 From : Uriy Kirillov                       2:5049/1.5      Птн 30 Hоя 01 19:20
 To   : Anton Moscal                                        Суб 01 Дек 01 00:03
 Subj : Информация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
                  Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Anton !

  Было 28 Nov 01 21:56, Anton Moscal отстукивал(а) на клавире письмо к Dimmy
Timchenko:
 DT>> Интересно, что сейчас представители того же Микрософта клеймят
 DT>> гнушников подрывным элементом и врагами рыночной экономики. ;)
 AM> GPL - suxx, а FreeBSD license - rulez. И на халаяву раздают со своегро
 AM> сайта VC++ 7.0 Beta (который работает куда надежнее, чем 6.0 final). И
 AM> по коридорам у них стоят шкафчики с халявными соками и газировкой -
 AM> типа просто открываешь и берешь.
 Ну,положим, и Чикатило,по отзывам соседей, в свободное от хобби время был
вполне милым человеком...
                   Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
 * Origin: Мара Шейдовна,а чем ворнскр от вуглускра отличается? (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 692 из 3325                         Scn
 From : John Banev                          2:5011/119.28   Птн 30 Hоя 01 21:41
 To   : Sergey Lukianenko                                   Суб 01 Дек 01 00:03
 Subj : Книги по самовоспитаню своей личности
-------------------------------------------------------------------------------

    Привет, Sergey!
--------

 29 Hоябpя 2001 года ты писал(а) мне:

 JB>>     А комедию видел, неплохая комедия. У басни ведь и втоpой
 JB>> смысл, собственно даже вынесенный на первый план - затоптали же
 JB>> бедолагу, этими самыми шажками.

 SL>     Это его-то затоптали? Он сам всех затоптал, вспомни! Я этот фильм
 SL> смотреть не могу - мне психиатра жалко. Фильм вполне верный с
 SL> профессиональной точки зpения... "лучше вести палату шизофреников, чем
 SL> одного невротика", как говоpят психиатpы.

    Да я как раз про психиатра и говорю, насоветовал ;))))))))))

 SL>>> А... Я-то полагал, что ты про объективную реальность, данную
 SL>>> нам в ощущениях, а ты исходишь из идеализма... :)

 JB>>     Лучшая рыба - это колбаса :)
 JB>>     А чем тебе не объективная реальность мое определение - дpугой
 JB>> то мы все равно не знаем. Куда, казалось бы, объективнее.

 SL>      Как не знаем? Мои ощущения - куда более объективная pеальность.
 SL> :)

    У тебя неправильные ощущения. И они дают дают неправильную pеальность. Сам 
посуди, то ты унутрь компьютера ныpяешь, то синим мршанским опиваешься.     А
его в магазине сто лет не было.
    Глюки, значится... это же симптом :))

 JB>>>> И то и другое, предмет (не совсем точное слово, но в голову
 JB>>>> ничего не пришло) разума человека. Или лучше, факт разумности
 JB>>>> человека.

 SL>>> Идеалист-идеалист! :)

    Я объективный идеалист. То есть реальный \м/ ;)

 JB>>     Фу, пpагматик! :)

 SL>      Отнюдь! Матеpиалист.

   Коллега! Я с детства еще и матеpиалист. Вот что значит пионерское
воспитание. Хотя если вспомнить, не очень то и воспитывали, как хотели, так и
pосли.
    У меня, по этой причине, сильнейшая антипатия к разным цеpквям, которые
хотят до детей добpаться. Такие вещи вообще надо запретить, впредь до
выpастания. А там и посмотрим, сколько людей в половозрелом возрасте и трезвой 
памяти с бутылкой пива Клинское в обнимку девушками попpуться в храм, хоть ты
все дороги к нему завеpни.
    Вот это свобода совести будет, а не с детства ребенка на боженьку
подсадить.

 JB>>     Из ВСЕХ религий - 99% исчезло, со всеми своими активными
 JB>> богами.

 SL>     А при чем тут это? Все боги - и греческие, и финикийские, и какие
 SL> угодно - так или иначе вмешивались в человеческую жизнь. Пассивный Бог
 SL> человечество не устpаивает. :)

    Это человечество на самом деле не верит в богов, во! То есть оно этих богов
- непознаваемых и всеведущих, втягивает, что называется, в собственный
квартирный вопрос, а потом, под гоpячую руку и пришибет, вместе с соседом.
    А потом опять двадцать пять - новый бог объявился, снова непознаваемый и
где-то далеко. А квартирный вопрос меж тем опять назрел, судьба у него такая,
назревать пеpиодически.
    Сейчас, кстати, опять начинается вpемя активных богов.
    И таких, заметь, опять настроены отстреливать Томагавками.
    (что-то невесело получилось)

 JB>>     Если не пассивен, то познаваем, поскольку есть возможность
 JB>> анализа. Мнится мне, что как pаз пассивность и непознаваемость
 JB>> кем-то увязывались в качестве атрибутов бога.

 SL>     Разве что восточная точка зpения...

    Не помню, может кто и из западных классиков.

    Пока, Sergey.
---------
... [патpонов много не бывает]
--- ~[позолоченный письмовник]~
 * Origin: Ко всему прочему, у неё было четыре пальца (2:5011/119.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 693 из 3325                         Scn
 From : Oleg V.Cat                          2:5100/80       Птн 30 Hоя 01 19:48
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Суб 01 Дек 01 00:03
 Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз  гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!

Friday November 30 2001, Dmitry Casperovitch writes to Oleg V Cat:

 OC>> А позитивно подумать?
 DC> "Позитивно" - это как? Вопреки всему, непременно попытаться найти в
 DC> предлагаемом бреде хорошие стороны? Спасибо, нет.
Ну тогда продажайте в холод и зимнюю мокроту бродить вдоль лотков :-).


\____Cat
/\  /\

---
 * Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 694 из 3325                         Scn
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Птн 30 Hоя 01 08:14
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 01 Дек 01 00:03
 Subj : Снова Ефремов
-------------------------------------------------------------------------------

  Доброго тебе времени сyток, Dimmy!

At Tuesday November 27 2001 08:36, Dimmy Timchenko -> Andrey Ryazanov:

 DT>  А
 DT> сейчас прочитал новость, что начали делать pясы со специальными
 DT> каpмашками
 DT> для сотовых телефонов.  Мелочь, но говоpящая мелочь.

 DT> Слышал, что и в Библии об этом написано - о лжепророках, и о том, как их
 DT> следyет yзнавать. :)

Кстати, интересно, это только в бывшем СССР сотовый телефон является атpибyтом,
которым самец обозначает свое положение в иерархии стада, или это во всем мире
так?

     Michael (aka Boza)

... чисто электорат по понятиям ... (из радиопередачи)
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 695 из 3325                         Scn
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/20.7     Втр 20 Ноя 01 09:35
 To   : Kat J Trend                                         Суб 01 Дек 01 00:03
 Subj : Информация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Kat!

Пятница Hоябрь 30 2029 02:00, Kat J Trend wrote to Anton Moscal:
 AM>> Когда начинают требовать платы
 AM>> за все, масса вещей просто перестает существовать.
Да, это так. И появляется масса новых вещей, чаще омерзительных по сути своей,
например, обман потpебителя. Ну откуда ему, сердешному, знать, что
та "фирмА", за ракрученное имя коей он платит вдвое а то и впятеpо,
делается в Одессе на Малой Арнаутской (нет, оно нормально работает,
но своей цены явно не стоит).
 KT> Да нет, не перестает. Просто без денег все делается из худшего
 KT> материала, более торопливо - и кроме того, не знаю, как в области
 KT> литературы, а в области ремесла дикое количество вещей делается в
 KT> подарок к праздникам. Hо плюс состоит в том, что мастерство,
Я вот отточил "мастерство" написания студентам контрольных работ -
в довольно узкой сфере, но до блеска - уже и рекламы не надо (раньше
давал объявления), гужом идут, и больше чем я могу физически "переварить",
видимо, у меня самые низкие в околотке расценки :)
 KT> отточенное на платных заказах, отражается и на бесплатных.
Не всегда...ох не всегда...чаще всего "профессионализм" - ну хотя
бы в написании контрольных (не так это просто, как кажется) - это
высокая производительность труда (студент будет маяться вечерами
недели две, если радивый, а я ему сделаю за час-полтоpа (просто
написать от руки две-тpи странички текста и произвести несложные
подсчеты на микpокалькулятоpе)...а высокая производительность труда -
это как раз _снижение_ качества (при достаточных потребительских
свойствах товара). Также наблюдается атpофия многих "ненужных"
умений. Сейчас мне было бы довольно трудно делать то что делал
раньше, когда за это мне никто ничего не платил,
а был бескорыстный  интеpес.
 KT>  Думаю,
 KT> если
 KT> бы мне платили за мои литературные опыты и я работала бы над каждым
 KT> словом, и письма мои читались бы как поэма.
Если бы тебе платили за килобайт текста, это была бы не поэма, а
помесь Головачева с Латыниной.


Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 696 из 3325                         Scn
 From : Vladimir Ilushenko                  2:5007/20.7     Втр 20 Hоя 01 10:05
 To   : Alexander Lyukov                                    Суб 01 Дек 01 00:03
 Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

Четверг Hоябрь 29 2029 23:24, Alexander Lyukov wrote to Dimmy Timchenko:
 DT>> Я уже писал об этой гениальной схеме "мирового правительства":
 DT>> подорвать нашу самодостаточность, материальную и культурную,
 DT>> слегка при этом подкармливая.  А потом кормить можно перестать.

 AL> Осталось только объяснить, почему нельзя "подорвать самодостаточность"
 AL> Штатов, Англии, Германии,
Они не самодостаточны. Они как раз наоборот, горло рвут чтобы жрать
из чужого коpыта.
 AL>  Китая,
Пробовали многие, да обломались.
 AL>  а с СССР этот фокус вдруг
 AL> удался.
Потому что говно всегда всплывает.
 AL>  "Может, что-то в консерватории подправить?" (с)
Э, чья бы мычала. Вся зараза от вас, с Запада плывет.


Vladimir

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin:  аш прапор замайорить на щогли!  (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 697 из 3325                         Scn
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/65.7     Суб 01 Дек 01 03:27
 To   : Andrej Rakovskij                                    Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Сон, просто сон...
-------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrej!

В четверг 29 ноября 2001 12:37, Andrej Rakovskij писал к Andrew Tupkalo:
 AR> Hда? Бомба без системы _быстpого_ создания критической массы (котоpая
 AR> отнють не механическая и электрика там yчавствyет) - не бомба.
 AR> Пшикалка, со взрывом способным лишь весь заpяд разнести по местности
 AR> (и то не далеко).
  Повтоpяю: пушечная схема. Имплохики, конечно, круче, но пушечные бомбы тоже
работают, и вполне неплохо.

   Пока, Andrej! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 698 из 3325                         Scn
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Птн 30 Hоя 01 21:46
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Re: Снова Ефремов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>

Hi, Andrew!

Sun, 18 Nov 2001 19:16:55 +0300, Andrew Tupkalo -> Vadim Chesnokov:

 AT>>> Не, Хэвиланд Таф -- правильный мужик. Hастоящий инженеp.
 VC>> Ещё раз "Не", ты пpямо скажи, стоит это читать или не стоит?
 AT> Мартина стоит читать всегда. Фуфла на моей памяти он не написал ни pазу.

Раз так, вот тебе вопрос - ты читал его "Fevre dream"? Стоит покупать?

Boris
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 699 из 3325                         Scn
 From : Dmitri Minaev                       2:5057/19.21    Птн 30 Hоя 01 20:37
 To   : "Boris Nemykin"                                     Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Re: Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitri Minaev <dmin@mail.radiant.ru>

>>>>>   Hello, Boris Nemykin

 KA> Кстати, кто читал в оригинале Мрачного Жнеца - Смерть берет себе тот
 KA> самый псевдоним, который мне приходит в голову, или я ошибаюсь? ;)

 BN> Вдогонку - а почему жнец мрачный-то? Если бы Пратчет захотел вставить
 BN> в название "мрачный", то он, наверное, сделал бы это :).

Чтобы ритм названия соблюсти.

-- 
Ceterum censeo Carthaginem must die
--- ifmail v.2.15
 * Origin: Galactic sector ZZ 9 plural Z Alpha (2:5057/19.21@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 700 из 3325                         Scn
 From : Grigory Naumovets                   2:5020/400      Птн 30 Hоя 01 23:52
 To   : Anastacia Maximova                                  Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Re: Информация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>

Hello, Anastacia!
On Fri, 30 Nov 2001 15:14:33 +0300,
"Anastacia Maximova" <Anastacia.Maximova@p203.f2200.n5020.z2.fidonet.org>
wrote to Anton Moscal:

AM> Мне кажется, одна умная и разносторонняя биография
AM> Чайковского больше поможет воспитанию терпимости, чем сто наклеек с
AM> Борей Моисеевым. :-)

Правильно. Чайковский хоть и принадлежал к сексуальным меньшинствам, но мы
любим его не за это :-).

With best regards,

Г.H.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 701 из 3325                         Scn
 From : Uriy Kirillov                       2:5049/1.5      Суб 01 Дек 01 00:14
 To   : Alexander Lyukov                                    Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
-------------------------------------------------------------------------------
                  Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Alexander !

  Было 29 Nov 01 23:24, Alexander Lyukov отстукивал(а) на клавире письмо к
Dimmy Timchenko:
 DT>> Я уже писал об этой гениальной схеме "мирового правительства":
 DT>> подорвать нашу самодостаточность, материальную и культурную,
 AL> Осталось только объяснить, почему нельзя "подорвать самодостаточность"
 AL> Штатов, Англии, Германии, Китая, а с СССР этот фокус вдруг
 AL> удался. "Может, что-то в консерватории подправить?" (с)
   Гм...Китая - было,опиумные войны.Англии - тоже было,была такая импеpия,
 над которой солнце не заходит...Геpмания,равно как и остальная Европа
 после WW2 под указку US плясали, Штаты...ну у них все впереди,и не так
 уж долго надо ждать.Так что не надо удаpяться в самобичевание и оставьте,
 наконец консерватоию в покое!

                   Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
 * Origin: Чем дальше в Эндорский лес,тем меньше стоpмтpупеpов. (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 702 из 3325                         Scn
 From : Sergey Utkin                        2:5030/951      Птн 30 Hоя 01 21:16
 To   : Kat J. Trend                                        Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
-------------------------------------------------------------------------------
                  Приветствую тебя, преКРЯсный лорд Kat !!!

Плаваю я в своей заводи, вдpyг -БУЛЬК!- мыло пpиплыло. Гляжy, а это
Kat J. Trend пишет Elena Kandybina:

 KT> Я думаю, что в области характера никакой эффект не может стать
 KT> воспитательным.

То есть?

 EK>> Разные? Нет, разные, конечно, но все из какой-то одной
 EK>> плоскости...)))) мне кажется... отсюда и термин (правда, встречаю
 EK>> его только здесь - в конференции)"Крапивинские дети"...))))

Термин вообще-то несколько иначе звучит - "крапивинские мальчики". Я, правда,
не берусь утверждать когда и где он впервые появился.

 KT> Ну, может быть, это - цельность личности автора? :)

Или бесцельность личности, придумавшей теpмин?

 EK>> так однозначно, хоть и сказка. Помнишь мучения Бильбо при
 EK>> расставании с кольцом?

 KT> А, например, история о Гае и гранате из "Островов и Капитанов"? Или
 KT> Егор Петров оттуда же - который всю первую половину истории о нем
 KT> вообще получает искреннее удовольствие, мучая маленьких...

Хм... ИМХО, эти мучения - Гая и Егора - совершенно разные, так что мне не
совсем понятно их совместное упоминание. А потом Егор, мучая более слабых,
отыгpывался за свою беспомощность перед более сильными. Физически, естественно,
ибо с силой духа Егор познакомился гораздо позже...

    E-mail don_ald@mail.ru                                   Честь имею!
                                                                Дон Альд

... Кpисталлизиpуемся потихоньку
--- Боевой селезень типа CУ-270969 на пенсии
 * Origin: Етишкина макатуха! (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 703 из 3325                         Scn
 From : Slawa Alexeew                       2:5020/6140     Птн 30 Hоя 01 20:11
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Снова Ефремов (вернее, Лем)
-------------------------------------------------------------------------------
              Приветствую тебя, Alex!
Продолжу разговор от 28 Nov 01 в 17:42 между Alex Mustakis и Serg Kalabuhin:
-----------
 AM>>> А нет ли у Вас в загашниках:
 AM>>> 2) "Повелителя мух" Голдинга (аналогично, там "Хрюшка")
 SK>> У меня есть. Перевод В.Тельникова.

 AM> Файлом? Хочу. Лучше всего передать Славе Алексееву, чтобы всем
 AM> досталось.

GOLDIW03.HA      106757 16-01-99 Повелитель мух
-------------------------------------------------
Проскочил по файл-эхе BOOK Fido: 16.01.1999 21:52

  Давай E-Mail - вышлю.

     Alex, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
                    Slawa (19:28).
                    Slawa-614@rusf.ru
                    ICQ 29795423

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 704 из 3325                         Scn
 From : Slawa Alexeew                       2:5020/6140     Птн 30 Hоя 01 20:11
 To   : Vadim Zelenkov                                      Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : стихотворенье о войне
-------------------------------------------------------------------------------
              Приветствую тебя, Vadim!
Продолжу разговор от 30 Nov 01 в 11:20 между Vadim Zelenkov и Slawa Alexeew:
-----------
 >> А ты попробуй найти в стихотворении что-нибудь, однозначно
 >> указывающее на войну?

 VZ> "Как среди огня..." Откуда огонь в Hорильске? Там скорее "когда снега
 VZ> метут".

  В первоначальной версии было про огонь ПЕЧЕЙ. Там, кроме огня, еще
пара-тройка примет норильского металургического завода была.
  Нет у меня, к сожалению, той версии стихотворения, о котором я толкую.
Впрочем, вот еще одна деталь: впервые стих прозвучал в довоенном фильме с
участием Серовой (собственно, ей это стихотворение и посвящалось). Название -
тоже никак не могу вспомнить... То есть, "Жди меня" - никак не о войне, и не
про войну.

 VZ> А как быть с симоновским же "Письмом к женщине из города Вичуга"?

  Без понятия.

     Vadim, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
                    Slawa (19:40).
                    Slawa-614@rusf.ru
                    ICQ 29795423

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 705 из 3325                         Scn
 From : Slawa Alexeew                       2:5020/6140     Птн 30 Hоя 01 20:15
 To   : Nikolai Komlev                                      Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : стихотворенье о войне
-------------------------------------------------------------------------------
              Приветствую тебя, Nikolai!
Продолжу разговор от 30 Nov 01 в 12:54 между Nikolai Komlev и Slawa Alexeew:
-----------
 SA>> А ты попробуй найти в стихотворении что-нибудь, однозначно
 SA>> указывающее на войну? И наоборот, строки "когда других не ждут,
 SA>> Позабыв вчера" или "Всем, кто знает наизусть, Что забыть пора",
 SA>> "Пусть поверят сын и мать В то, что нет меня" - никак не могут
 SA>> относиться к бойцу на фронте. А вот к зеку - запросто (особенно
 SA>> учитывая тогдашнюю практику отказа родственников от осужденных).

 NK> А чего же Симонов тогда врал про обстоятельства сочинения (в "Разных
 NK> днях войны", например)? Мог бы просто промолчать.

  Без понятия. Версию, о которой я рассказал, сначала услышал по радио, а потом
нашел и несколько печатных материалов - все от разных людей, кроме, разумеется,
самого Симонова. Это было в самый разгар перестройки, когда шло повальное
разоблачение всех и вся. Более того, привязка именно к Норильскому лагерю и
первоначальная версия стихотворения была озвучена дамой, отбывшей в том самом
лагере лет 20. Причем, по ее словам - за рассказ этого стихотворения сажали в
карцер. Собственно, потому и запомнилось, что до тех пор и сам считал стих
военным, а он, оказывается не только переделан, но даже был официально
опубликован (в фильме) до отечественной войны.

     Nikolai, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
                    Slawa (19:50).
                    Slawa-614@rusf.ru
                    ICQ 29795423

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 706 из 3325                         Scn
 From : Andrew Kazantsev                    2:5020/400      Суб 01 Дек 01 01:31
 To   : Dmitry E. Volkov                                    Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Re: Взляд из дюзы:   Обзор новинок фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>

Hello, Dmitry!

> KA> Я отвечу кратко на все вышестоящее - да. Именно. Способы поощрения
> KA> творчества должны быть иными.
>
> Какими?

Ты меня вообще-то читаешь? Я там вариант схемы
предлагал. Не нравится? Твое право. А мне не нравится
нынешнее положение вещей.

> Да, мне это тоже не нравится. Только "одномерное пространство денег" -
> результат довольно длительного эволюционного процесса. Это, конечно, не
> вершина эволюции, рано или поздно положение изменится, вот только
> изменения должны быть постепенными.

И изменений не произойдет, если мы не станем
противиться этому процессу. Ибо только так
дела делаются в социуме.

WBR - Andrew

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 707 из 3325                         Scn
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Суб 01 Дек 01 01:39
 To   : Dmitri Minaev                                       Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Re: Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>

Hi, Dmitri!

Fri, 30 Nov 2001 20:37:11 +0300, Dmitri Minaev -> "Boris Nemykin":

 KA>> Кстати, кто читал в оригинале Мрачного Жнеца - Смерть берет себе тот
 KA>> самый псевдоним, который мне приходит в голову, или я ошибаюсь? ;)
 BN>> Вдогонку - а почему жнец мрачный-то? Если бы Пратчет захотел вставить
 BN>> в название "мрачный", то он, наверное, сделал бы это :).
 DM> Чтобы ритм названия соблюсти.

Какой ритм? Чем "Жнец"-то плох?

Boris
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 708 из 3325                         Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Птн 30 Ноя 01 05:02
 To   : Kasantsev Andrew                                    Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Re: Информация, книги, Гамлет (было - вз  гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Kasantsev!
29 Nov 01 ( 4:31), Kasantsev Andrew говорил(а) с Serge V. Berezhnoy о "Re: 
Информация, книги, Гамлет (было - вз  гляд из дюзы)"

KA> Да, конечно. Собственно все, что я говорю - не стоит считать. что 
KA> копирайту нет альтернатив. Их есть.

Ну кто бы спорил.

KA> И их полезно рассматривать, не навешивая на противника ярлык "вора".

Ярлык вора навешивают не на того, кто хочет поменять законы, а на того, 
кто нарушает ныне действующий закон. А самый отвратительный вид вора - это 
тот, кто подводит под свое воровство идейный базис. Неважно какой, all 
information must be free, грабь награбленное, отнять и поделить или какой 
другой.

KA> Именно! Именно! Собственно, моя идея состояла как раз в создании 

Кстати, ты сам это придумал? Я потому спрашиваю, что такая система есть, и
она работает в рамках существующего законодательства. Но работает как _одна_
_из_ множества других возможных систем.

Например, изобретатель может отдать свое изобретение в некий фонд, который 
и будет этим изобретением распоряжаться и собирать вознагарждение для 
автора. А может и не отдавать, если не захочет. Но если эту схему сделать 
_единственной_, то "будет беда, просто беда" (с) Макс Фрай.

Да, конечно, изобретения к авторскому праву не относятся, но такая же
ситуация - с выплатой авторского вознаграждения радиостанциями. И с 
книгами нечто подобное есть, просто я с лучше знаком именно с 
изобретениями.

KA> этакого "центрального банка рукописей", с визированным вложением туда
KA> любым желающим своих творений. Они могут проходить некую минимальную 
KA> оценку - хотя бы на грамотность и хоть какую-то интересность - ни в 
KA> коем моменте не идеологическую. После чего вложивший имеет право на 
KA> заработок, в зависимости от объема, но не более МРОТа в месяц. 

И за что же это ему платить? А если я напишу "Шел ежик и забыл как 
дышать"... хотя это я уже когда-то говорил. Ах да, надо проходить 
минимальную оценку, извини. Но где пролегает граница "хоть какой-то 
интересности", кто будет оценивать, как определить идеологизированость 
этой оценки... Нет, экспертиза, необходимая для изобретений, совершенно
неприемлема для художественных произведений. Так что с идеей оплаты 
графоманства стоит расстаться навсегда.

KA> Оттуда же совершенно невозбранно издатели берут рукописи и издают, 
KA> загребая все, что могут загрести. Hо - отдавая обществу налог на 
KA> количество экземпляров (примерно равный нынешнему авторскому 
KA> вознаграждению). И в конце года эта сумма уходит автору. Сам же фонд 
KA> поддерживается и существует на небольшой налог на ВСЕ общество - ибо 
KA> система творчества полезна даже тем, кто в этом не уверен. 

См. выше (после слов "Именно! Именно!"). Если вдруг напишешь книгу, можешь
отнести ее в подобное общество. Если станешь издателем, можешь иметь дело 
только с ним, не связываясь с независимыми авторами. Успехов :)

Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... Я сажаю аллюминиевые огурцы на брезентовом поле (с) В.Цой
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 709 из 3325                         Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Птн 30 Ноя 01 03:30
 To   : Elena Kandybina                                     Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : стихотворенье о войне
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Elena!
29 Nov 01 (10:23), Elena Kandybina говорил(а) с Dmitry E Volkov о 
"стихотворенье о войне"

EK>>> ...сынуле в школе (6 лет, первый класс) задали выучить стихотворение о
EK>>> войне(причины такого задания точно не установлены)и тут выяснилось,
EK>>> что я не знаюничего подходящего и вменяемого. Помогите пожалуйста.
DEV>> "Жди меня и я вернусь"
EK> хи-хик.... и у меня это была первая мысль. Hо, во-первых, оно не 
EK> вполне детское, а больше юношеское и взрослое.

Ну не знаю... я уже забыл, в каком классе проходил Симонова (в третьем, 
кажется), но оно меня потрясло еще тогда и на всю оставшуюся жизнь. 
Это при том, что поэзию я вообще-то на дух не переношу.

Даже нынешние солдаты в легендарной и непобедимой его знают и любят. 
Причем многие полагают, что "слова народные" :)

EK> Типа, в шесть-то лет понять сложно. увы...

Да даже если и не поймет, оно ж легко выучивается. И не очень длинное :)

EK> А кроме того, ты его перечитай ещё раз непредвзято - оно точно о 
EK> войне??)))

В том числе и о войне. Оно вообще обо всех, кого ждут и о всех, кто ждет.

Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... Там, за окном, сказка с несчастливым концом... (с) В.Цой
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 710 из 3325                         Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Птн 30 Ноя 01 03:43
 To   : Elena Kandybina                                     Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Взляд из дюзы:   Обзор новинок фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Elena!
29 Nov 01 (10:34), Elena Kandybina говорил(а) с Dmitry E Volkov о "Взляд из 
дюзы:   Обзор новинок фантастики"

EK> F вот у нас в пионерском лагере (давным давно) перед сном для всех по
EK> местномурадио читали вслух "Янки при дворе короля Артура".

Перед сном? Садисты! :)

DEV>> Ага. Еще интересно, что будет с информацией, если уничтожить все
DEV>> носители, на которых она зафиксирована (включая мозги)? :)
EK> Она (эта данная конкретная информация) исчезнет, что же ещё...))))

Некто Платон (?) придерживался иного мнения. Hо что с них взять, с 
философов... :)

DEV>> ОК, давай поговорим о книгах. Посмотрим на сабж... гм... А как ты
DEV>> относишься к фантастике? :)
EK> Хорошо отношусь)))) Вот книги г-на Лукьяненко люблю, несмотря на его
EK> взгляды на авторское право))) хи-хик... А вообще, современную российскую
EK> фантаскиту - не особенно.

Зря, кстати. Просто, например, Злотникова ("Русские сказки", "Виват,
император") можно читать, но только как пародию. То же относится к 
детективам Бушкова и еще ко многому :)

EK> Вот Ван Зайчик (я тут его последнюю книгу прочитала про "Лисьи чары") 
EK> - это фатастика или что? Вроде бы нет... или да?

Не знаю, не читал. Стоит?

Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... Следи за собой, будь осторожен (с) В.Цой
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 711 из 3325                         Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Птн 30 Ноя 01 04:28
 To   : Alex Polovnikov                                     Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Монархизм в книгах и головах
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alex!
29 Nov 01 (11:40), Alex Polovnikov говорил(а) с Leonid Blekher о "Монархизм в 
книгах и головах "

AP> Не интеллигент. Только вот образование высшее...

5 с плюсом! :)

AP> Просто монархисты - это люди, читающие книги, и знающие, что монаpхия -
AP> это благо,

А антимонархисты - это люди, читающие книги, и знающие, что монаpхия - не
всегда благо.

AP> особенно конституционная. Живых-то свидетелей того вpемени
AP> не осталось,а пролетарии читать не умеют, вот и не знают о монаpхии
AP> ничего...

Гм... вот прочитал Злотникова, "Виват, император".

Ну ладно, будущего монарха (почти идеального, крайне положительного...), 
использующего "болевые браслеты" и систему образования, схожую с высокой 
теорией воспитания АБС, я ему простил. С удивлением узнал, что последний 
царь из династии Рюриковичей был, оказывается, убит. Я-то по наивности 
считал, что Федор Иоаннович умер естественной смертью, а убиенный царевич
Димитрий, которого, похоже, имел в виду автор, царем никогда не был. Ну 
да ладно, ляпы я ему тоже простил. Великорусский шовинизм, так и прущий 
изо всех щелей, решил считать тонким стебом и тоже простил.

Hо что поразительно: автор явно сторонник монархии, но своего царя он 
просто вынужден наделять необычными свойствами: бессмертием,
неимовернымо богатством, нечеловеческой проницательностью и т.п. Эдакий
Дункан МакЛауд, только не занимающийся сносом голов с себе подобных и 
прочими глупостями. То есть обычного человека в кандидатах на престол он 
представить просто не смог.

Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... Смерть стоит того, чтобы жить (с) В.Цой
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 712 из 3325                         Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Птн 30 Ноя 01 18:05
 To   : Slawa Alexeew                                       Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : стихотворенье о войне
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Slawa!
29 Nov 01 (02:38), Slawa Alexeew говорил(а) с Dmitry E. Volkov о 
"стихотворенье о войне"

EK>>> ...сынуле в школе (6 лет, первый класс) задали выучить
EK>>> стихотворение о войне
DV>> "Жди меня и я вернусь"
SA>   От многих слышал/читал, что это стихотворение было написано до войны -
SA> про Норильский лагерь и тамошний металургический завод, который зеки
SA> строили и поначалу обслуживали. Лишь потом автор его для военных нужд
SA> приспособил (почти не переделывая, лишь убрал строки про огонь печей и
SA> еще пару характерных примет Норлага).

Я также слышал, что "Вставай, страна огромная" была написана в первую 
мировую, что "Тихий Дон" и "Поднятую целину" написал не Шолохов, что 
Шекспир был неграмотным и много чего еще интересного. Hо мало ли что болтают
про страну варваров... (с) :)

Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... Я сажаю аллюминиевые огурцы на брезентовом поле (с) В.Цой
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 713 из 3325                         Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Суб 01 Дек 01 00:51
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Информация, книги, Гамлет (было - вз  гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dimmy!
29 Nov 01 (13:21), Dimmy Timchenko говорил(а) с Kasantsev Andrew о 
"Информация, книги, Гамлет (было - вз  гляд из дюзы)"

DT> А как, например, насчет копирайта на состав и технологию изготовления 
DT> лекарств?

Ну сколько раз повторять: авторское и патентное права - разные, понимаешь,
_р а з н ы е_ вещи.

DT> Из-за которого они часто стоят на порядок дороже.

Ага. А теперь представь, что будет, если на лекарства перестанут выдавать 
патенты, а? Нет, коммунизма не будет. Нет, лекарства не станут дешевле. 
Просто изготовители лекарств перестанут открывать свои технологии (а это 
обязательное условие для получения патента). Да собственно, и
сейчас так делают, просто с оглядкой на то, что такое же лекарство
может запатентовать кто-то другой.

Вспомни хотя бы "Фрайди" Хайнлайна. Почему там так не любят корпорацию
Шипстоуна и почему эта нелюбовь кажется автору смешной.

DT> Или на изобретения, которые могли бы изменить мир, но которые
DT> невыгодны каким-нибудь воротилам... 

Случайно не с тобой я летом говорил на эту тему в ru.lukianenko? А то 
повторяться неохота. 

DT> Ну а ревнители копирайта просто не могут не считать, что мы только
DT> доступностью халявы для собственного ублажения озабочены.

Хм, а чем же еще? :)

Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... Как мне избавиться от этой тоски по вам, солнечные дни... (с) В.Цой
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 714 из 3325                         Scn
 From : Andrew Kazantsev                    2:5020/400      Суб 01 Дек 01 01:47
 To   : Sergey Lukianenko                                   Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Re: Информация,   книги, Гамлет (  было -   вз  гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>

Hello, Sergey!

>     Да не хочется мне этого прочесть, вот ведь в чем дело. :) А приходится.

Ну разумеется! ;) И ты, как психолого, прекрасно
все сам понимаешь... :) Глаза видят то, что им
хочется видеть.
Но зачем тогда писать-то? Мы спорим или
самовыражаемся?

>     Твои деньги за книгу ответвляются к:
>     1. работникам ЦБК, сделавшим бумагу
>     2. работникам типографии, напечатавшим книгу
>     3. работникам издательства, книгу подготовившим к печати
>     4. грузчикам и водителям, которые книгу развозили по магазинам и складам
>     5. продавцам в магазине и девушкам мерзнущим зимой у книжных лотков...
>             и лишь напоследок:
>     6. капиталистам, "владельцам заводов"
>             и совсем напоследок:
>     7. автору
>
>     Кому из них ты не желаешь дать заработать рубль?
>     Хозяевам издательств? Поверь, они не так уж и много с книги получают. И,
> как ни удивительно, тоже работают. Если ты не стоишь на коммунистических
> позициях, то должен это признавать.

Вот всем этим мне нисколько не жалко рубля.
Ты мою схему читал? Я ни разу не протестовал
против _работников_ - то есть тех, кто хоть что-то
вкладывает в процесс производства.
Но - система авторского права в нынешнем
выражении позволяет получать деньги за воздух
- то есть купить права у автора, и перепродать их.
Или вообще положить под сукно. И вот это - плохо.

Поэтому я постарался предложить схему, сохраняющую
достоинства АП и лишенную его нынешних недостатков.

>     А при чем здесь причины, по которым я писал и пишу? Или так, по старой
> фидошной манере перехода на личности - решил из одного спора сделать другой?
> Посмел Лукьяненко остаивать современную систему книгоиздания - а мы его по
> сусалам, мы ему скажем, что он зажрался, писать стал ради денег...

Потому, что ты не читаешь того, что тебе не нравится...
:) Я ведь все пояснял - потому что одним из аргументов
ревнителей нынешнего АП - "оно стимулирует творчество".
А я говорю - ни хрена оно не стимулирует, творчество к
деньгам ортогонально... Или этот термин нематематику
непонятен? Переведу - они не оказывает на творчество
никакого влияния.

>     Так что прежде чем фарисейски сокрушаться, что кто-то получает за свою
> работу деньги, поведай нам - ты сам-то работаешь бесплатно?

Я работаю за деньги и точно знаю, за что именно я работаю.
Я пишу программы - мне платят зарплату. Товар - деньги,
напрямую, без посредников.
Не так давно, например, сделал перевод субтитров фильма
Final Fantasy: Spirit Within - и - о, ужас! - совершенно бесплатно
бросил его в сеть. И не кричу, заметь, о нарушении АП - моих
или чужих.

Следи за собой - когда ты злишься, ты переходишь
на личности. А это - дело в фидо подсудное... ;)

>     Знаешь, что самое страшное для тебя в этом ответе? А то, что я говорю
> чистую правду!

Для меня?!! ;) В том, что ты меня подтверждаешь? ;)
Спасибо!
Ты только что подтвердил мою фразу - писатель
пишет не потому, что мечтает о гонорарах, а
по совершенно левым причинам.

WBR - Andrew

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 715 из 3325                         Scn
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Суб 01 Дек 01 01:10
 To   : Leonid Blekher                                      Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Информация, книги, Гамлет (было - вз  гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!

В пятницу, 30 ноябpя 2001 09:35:39, Leonid Blekher писал to Kasantsev Andrew:

 >>> Так получает вложивший деньги после вложения или не получает? Если
 >>> получает, то за что? Просто за написание и вложение? Т.е.,
 >>> поощряется графоманство.
 KA>> Ты понял! ;)
 KA>> Да, конечно. Не более МРОТа в месяц. Тебя пугает  эта сумма?

 LB> Мало какой суммой денег меня можно испугать. :) Я человек закаленный.

 LB> Меня беспокоит следующее:
 LB> Ты предлагаешь создать систему, при которой человек получает
 LB> вознагрждение не за пользу, которую он принес обществу, а за
 LB> затраченный труд. Это приведет к тому, что скоро образуется еще одна
 LB> паразитическая группа, тачающая бессмысленные тексты.

Причем, совершенно не очевидно, что это будут именно люди :)

Я имею ввиду различные программки, которые более или менее осмысленный текст
генерируют.

                                                              Best Wishes,
                                                                       Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 716 из 3325                         Scn
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Суб 01 Дек 01 01:05
 To   : Vadim Zelenkov                                      Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : стихотворенье о войне
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!

В пятницу, 30 ноябpя 2001 17:55:35, Vadim Zelenkov писал to Tatyana
Rumyantseva:

 >> Еще фамилия из головы вылетела
 >> - кто-то из блокадников, Юрий ... Слова только из стихотворения
 >> помню "Hам

 VZ> в

 >> сорок первом выдали медали, а только в сорок пятом - паспорта".

 VZ> Юрий Воронов?

Точно!


                                                              Best Wishes,
                                                                       Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 717 из 3325                         Scn
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Суб 01 Дек 01 01:18
 To   : Leonid Blekher                                      Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Информация, книги, Гамлет (было - вз  гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Leonid!

30 ноября 2001 года в 09:35 Leonid Blekher писал к Kasantsev Andrew:

 KA>> Ты понял! ;)
 KA>> Да, конечно. Не более МРОТа в месяц. Тебя пугает  эта сумма?
 LB> Меня беспокоит следующее:
 LB> Ты предлагаешь создать систему, при которой человек получает
 LB> вознагрждение не за пользу, которую он принес обществу, а за
 LB> затраченный труд.

Это именно то, что в свое время погубило советскую систему.

С уважением, Oleg                           01 декабря 2001 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 718 из 3325                         Scn
 From : Andrew Kazantsev                    2:5020/400      Суб 01 Дек 01 01:56
 To   : Konstantin Grishin                                  Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Re: Информация,   книги, Гамлет (  было -   вз  гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>

Hello, Konstantin!

>     Сейчас тебе скажут, что ты ничего не понимаеш в колбасных обрезках, и
> именно это надо было написать :))

Кстати, я знаю минимум два произведения с
совершенно оглушительным успехом, написанным
именно с указанной идеей... :) Одно - небезызвестная
Чакра Кентавра. Достаточно сравнить ее с Венценосным
Крэгом.... и я уже не уверен, что автор _действительно_
понимает, что творит... :)

WBR - Andrew
P.S. Вторым был менее широкоизвестный Макросс... ;)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 719 из 3325                         Scn
 From : Andrew Kazantsev                    2:5020/400      Суб 01 Дек 01 02:02
 To   : Oleg V.Cat                                          Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Re: Информация,   книги, Гамлет (  было -   вз  гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>

Hello, Oleg!

> Обязательно. Иначе во-пеpвых _все_ вложат (а на всякий пожарный случай), да и
> МРОТ никому не помешает. А во-втоpых - будут пиратствовать уже издатели.

Ты пропустил важый момент - контроль над АП
в нынешнем виде не устраняется, а заменяется
на контроль над плагиатчиками...
И чего все стремятся "читать над и между строк"?

> А как он узнает, что конкретный текст существует?

Эгхм. Ты что, вообще, читал? Мое предложение
было - общедоступная государственная интернет-
библиотека текстов. С некоторым, достаточно
произвольным рубрикатором.

> Да запpосто. Купить у автора, и вежливо объяснить, что ему светит "за
> разглашение".

Я потерялся. Мы вообще о чем говорим? И о когда?

WBR - Andrew

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 720 из 3325                         Scn
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      Птн 30 Ноя 01 20:45
 To   : Konstantin Boyandin                                 Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Интуционистская... и не только
-------------------------------------------------------------------------------
    Салют, Konstantin !

 Wed Nov 28 2001 Konstantin Boyandin написал(а) для Dimmy Timchenko:

AM>>>> в интуиционистской логике _несуществование_ тоже можно
AM>>>> доказывать от противного, а вот существование - нет, о чем и
AM>>>> шла речь.

DT>>> А такая логика где-то внятно описана?  А то интуицией понимаю,
DT>>> что это такое :), но интересно узнать подробности.

KB>>> Мат.энциклопедия, которая в 5-ти томах. Ну или гле-то в:

DT>> Я ж интуиционистскую имел в виду.  Неуж и она в математике
DT>> используется?

KB>     Контрвопрос: если никем и нигде в математике не используется,
KB> зачем ей (и не только) отведено место в энциклопедии?

KB>     Другое дело, что при доказательствах теорем используется всё-таки
KB> логика аристотелева (вариант - исчисление предикатов), где правило
KB> исключённого третьего действует.

    Прошу пардону, но тут что-то не то. Совершенно верно замечал некто AM, что 
есть интуиционисткая логика. И есть целая ветка математики, постpоенная на
оной.

    Интуиционисткая математика ( или констpуктивная; тут, м.б., есть отличия,
но я их не помню) при доказательстве теорем не допускает применения принципа
исключенного третьего. То бишь, соображение о том, что несуществование некоего 
объекта приводит к противоречию, не является аpгументом. Нужно "строить" ( в
каком-то смысле) данный объект и только это будет "правильным" pассуждением.

    Некоторые теоремы классической математики пpи таком подходе становятся
вовсе недоказуемыми. Иные, таки, доказываются, но гораздо более сложным,
муторным путем.

    Hо таким образом удается освободиться от пpимения сомнительного принципа
"исключенного тpетьего", вполне интуитивно ясного для конечных множеств (
видимо, отсюда и название "интуиционизм") и, по мнению апологетов оного
течения, совершенно неправомерно переносимого на бесконечные множества.

                        Alexander

* Crossposted in SU.BOOKS

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 721 из 3325                         Scn
 From : Moderator of SU.BOOKS               2:5020/2200.203 Птн 30 Ноя 01 23:41
 To   : Leonid Blekher & Andrej Rakovskij                   Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Монархия в умах и в книгах
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Leonid & Andrej!

30 Nov 01 09:43 Leonid Blekher wrote in SU.BOOKS to Andrej Rakovskij:

 AR>> Сам нет. Hо вот его pассyждения в манифестах о "Хозяине земли
 AR>> pyсской" ("Хозяин" именно с большой бyквы) на мысли о
 AR>> монархическом настроении его наталкивают.
 LB> Андрей, ты не мог бы процитировать хоть пару предложений с "Хозяином"
 LB> из его манифестов?

Причем желательно (и даже очень желательно) в контексте книг, читавшихся в то
время. Об этом известно мало. А разобраться в причинах и следствиях хочется.


WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books.filtered

--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Leonid (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 722 из 3325                         Scn
 From : Moderator of SU.BOOKS               2:5020/2200.203 Птн 30 Hоя 01 23:43
 To   : All                                                 Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Информация, книги, Гамлет
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, All!

30 Nov 01 10:59 Kasantsev Andrew wrote in SU.BOOKS to Anton Moscal:

 KA> На Владивостокском вокзале два туалета -
 KA> платный и бесплатный.
 KA> Чудо в том, что бесплатный - лишь чуть менее
 KA> красив и ухожен, чем платный...

Да вы что? Вот еще не хватало, про это самое здесь говорили! Одно дело, ну я
понимаю, когда оно описывается в книгах (Сорокина, например), или, положим,
используется некоторыми в качестве эхотажного зала... но вот так, безо всякой
привязки к книгам - нет, не надо, или мне (поглядывая на зачехленный плюсомет) 
вспомнится исторический афоризм Путина... 8-)


WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books

--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и будь что будет, All (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 723 из 3325                         Scn
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Птн 30 Hоя 01 23:51
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз  гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Dmitry!

30 Nov 01 16:11 Dmitry Casperovitch wrote in SU.BOOKS to Anton Moscal:

 AM>> А если приходишь и не покупаешь? Потому что ее там просто нет?
 DC> Видимо, покупаю другую. Интересных книг сейчас в любом случае издается
 DC> больше, чем я в состоянии прочитать.

Именно что. Читать выше крыши. Был бы интерес.


WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books.text

--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Dmitry (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 724 из 3325                         Scn
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Птн 30 Hоя 01 23:57
 To   : Elena Kandybina                                     Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : стихотворенье о войне
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Elena!

29 Nov 01 23:45 Vadim Chesnokov wrote in SU.BOOKS to Dmitry E. Volkov:

 EK>>> ...сынуле в школе (6 лет, первый класс) задали выучить
 EK>>> стихотворение о войне(причины такого задания точно не
 EK>>> установлены)и тут выяснилось, что я не знаюничего подходящего и
 EK>>> вменяемого. Помогите пожалуйста.
[...skipped...]
 VC>     Нужно "Ты помнишь, Алёша, дороги Смоленщины?". Или "Перед атакой".

Точно! Лучший выбор. А если о _любой_ войне - то "Бородино", как здесь уже
сказали.


WBB, Tacya
http://www.talk.ru/forum/fido7.su.books "Беседы о книгах"

--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Elena (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 725 из 3325                         Scn
 From : Moderator of SU.BOOKS               2:5020/2200.203 Суб 01 Дек 01 00:04
 To   : Vadim Chesnokov                                     Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Vadim!

30 Nov 01 00:32 Vadim Chesnokov wrote in SU.BOOKS to Elena Kandybina:

 VC>     ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕСТВЕННО ВАЖHОЙ
 VC> ИНФОРМАЦИЕЙ, СВОБОДА РАСПОСТРАНЕНИЯ КОТОРОЙ КРИТИЧЕСКИ ВАЖНА ДЛЯ
 VC> ОБЩЕСТВА. ТОЧКА.

Не надо волноваться, все будет хорошо, я уверена. ;-))

 VC>     Анастасия, умоляю, можно я сюда запулю то, что послал тебе мылом?

Пока не пришло. Хотя нетмейл ко мне и от меня ходит идеально (чтоб не
сглазить). Днем я сама тебе написала.

 VC> @PATH: 451/30 5020/1423 238 52 2200
                   ^^^^^^^^^
Возможно, затык здесь. Попробуй через гейт на tacya@nm.ru 2:50/128


WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books.filtered

* Оригинал Vadim Chesnokov
* Также послано в SU.BOOKS

--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Vadim (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 726 из 3325                         Scn
 From : Moderator of SU.BOOKS               2:5020/2200.203 Суб 01 Дек 01 00:10
 To   : Dimmy Timchenko                                     Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Dimmy!

30 Nov 01 17:11 Dimmy Timchenko wrote in SU.BOOKS to Alexander Lyukov:

 AL>> "Может, что-то в консерватории подправить?" (с)
 DT> Так некому уже.  Всё, ваши победили.  И в лучшем случае нам оставят
 DT> пару резерваций.

Нет, нам останется целая огромная страна - Субуксляндия. Если мы будет говорить
про книги и при этом уважать взгляды друг друга.


WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books.text

--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Dimmy (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 727 из 3325                         Scn
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Суб 01 Дек 01 00:16
 To   : Anton Moscal                                        Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : Книга vs. Интернет
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Anton!

30 Nov 01 16:41 Anton Moscal wrote in SU.BOOKS to Sergey Lukianenko:

 AM> Или скачать свежий номер "Эксперта"  в воскресенье, нежели искать его
 AM> по киоскам или подписываться, зная, что к тому времени, когда его мне
 AM> кинут в ящик, я его уже все равно скачаю с iNet и прочитаю (если он
 AM> мне попадается до того, как я его прочитаю - я и покупаю).

ОК. Читаю "Эксперт" достаточно регулярно. А также "НГ", "Деловой вторник" и
"АиФ". Но это - периодика. Я читаю их выборочно, на большее не хватает времени 
и элементарных знаний. Очевидно, отдельные статьи удобнее скачивать из сети. С 
книгами - совсем другая ситуация, книга - единое большое целое, оно либо есть, 
либо его нет. Т.е., книгу удобнее читать не с экрана, а держа в руках.


WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books.text

--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Anton (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 728 из 3325                         Scn
 From : Moderator of SU.BOOKS               2:5020/2200.203 Суб 01 Дек 01 00:27
 To   : All                                                 Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : ***
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, All!

20 Nov 01 10:05 Vladimir Ilushenko wrote in SU.BOOKS to Alexander Lyukov:

 AL>> Осталось только объяснить, почему нельзя "подорвать
 AL>> самодостаточность" Штатов, Англии, Германии,
 VI> Они не самодостаточны. Они как раз наоборот, горло рвут чтобы жpать
 VI> из чужого коpыта.
 AL>>  Китая,
 VI> Пробовали многие, да обломались.
 AL>>  а с СССР этот фокус вдруг
 AL>> удался.
 VI> Потому что говно всегда всплывает.
 AL>>  "Может, что-то в консерватории подправить?" (с)
 VI> Э, чья бы мычала. Вся зараза от вас, с Запада плывет.

Так, все. Или продолжайте эту "дискуссию" не здесь, или выбирайте выражения -
SU.BOOKS клуб, а не гайд-парк, мы книголюбы, а не имхоманы.


WBB, Tacya
http://www.talk.ru/forum/fido7.su.books "Беседы о книгах"

--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и будь что будет, All (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 729 из 3325                         Scn
 From : Moderator                           2:5020/2200.203 Суб 01 Дек 01 00:49
 To   : All                                                 Суб 01 Дек 01 09:26
 Subj : ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИЙ SU.BOOKS, SU.BOOKS.TEXT и SU.BOOKS.FILTERED
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, All!


> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИЙ SU.BOOKS, SU.BOOKS.TEXT и SU.BOOKS.FILTERED

постоянно доступны в Интернете по адресам:
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books.text
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books.filtered


   Редакция 3.5 от 1.10.2001.

   > I. Основные положения
   1.     Тематикой    эхоконференций    SU.BOOKS,    SU.BOOKS.TEXT    и
SU.BOOKS.FILTERED являются книги,  книги и  еще раз книги,  а также все,
что имеет отношение к литеpатypе,  читателям,  писателям,  переводчикам,
критикам,   редакторам,   библиотекарям,   издателям   -   в   пределах,
обозначаемых Модератором.
   1.1.  SU.BOOKS  "Беседы  о  книгах" -  базовая эхоконференция группы,
открытый клуб для общений и дискуссий книголюбов, книгоманов, книгочеев.
   1.2.  SU.BOOKS.TEXT  "Статьи  и  книги  для  вас"  пpеднaзнaченa  для
пyбликaции   на    pyсском  языке   художественных  произведений  (кроме
самодеятельно-любительского творчества  и  т.н.  "сетеpатypы"),  статей,
анонсов,    обзоров,    рецензий,   рейтингов  и  прочих  информационных
материалов,    соответствyющих   тематике    эхоконференции    SU.BOOKS.
Максимально допyстимый объем  пyбликации от  одного лица  в  сyтки -  60
килобайт, на любой постинг сверх yказанных размеров тpебyется разрешение
Модератора.
   1.3.   SU.BOOKS.FILTERED   "Лучшее   о   книгах"   предназначена  для
пyбликaции,   форвардинга  из  различных  источников  наиболее  yдачных,
актyальных,    особо  качественных  материалов, соответствyющих тематике
эхоконференции  SU.BOOKS.  Эхоконфеpенция   SU.BOOKS.FILTERED   является
пpедмодеpиpyемой,   писать    в    нее    могyт    только   Модератор  и
Комодераторы  эхоконференции  SU.BOOKS,    а   также  лица,   специально
yполномоченные на  это Модератором.  Во   избежание несанкционированного
постинга  yважаемым  сисопам   yзлов  пpедлагается yстановить для  своих
пойнтов статус "Read Only".
   1.4.  Если  ваш  вопрос  не  соответствует заявленной теме  SU.BOOKS,
SU.BOOKS.TEXT и  SU.BOOKS.FILTERED или вас не  устраивает модерирование,
вы    можете   переместиться   в    эхоконференции   близкой   тематики:
SU.BOOKS.FOR.CНILDREN,    RU.BOOKS.TALK,   SU.SF&F.FANDOМ,   RU.SF.NEWS,
RU.FANTASY, RU.FANTASY.ALT, или любые другие, по вашему выбору.
   1.5.   Эхоконференции  SU.BOOKS,  SU.BOOKS.TEXT  и  SU.BOOKS.FILTERED
(далее  -  эхоконференции) являются  свободно  pаспpостpаняемыми в  сети
FidoNet.  Передача  и  гейтование  в  дpyгие  сети  возможны  только  со
специального pазpешения Модератора.


   > II. В эхоконфеpенциях ЗАПPЕЩАЮТСЯ:
   2.1.   Призывы  к   насильственным  действиям,   расовые/национальные
спекyляции  и   провокации  в   любой   форме,   публикации  материалов,
противоречащих законодательствy РФ.
   2.2. Самовольное модерирование, обсуждение Модератора, его действий и
заявлений,   ответы  на  административные  сообщения  (для  обращений  к
Модератору используйте Netmail/E-mail).
   2.3.  Оскоpбления  писателей,  переход  с  произведений  на  личности
авторов.
   2.3.  Нецензурные выражения,  демонстрации неуважения к собеседникам,
выяснения  отношений  междy   участниками  эхоконференций,   частная   и
бессодержательная переписка.
   2.4.  Ответы на сообщения отключенных и/или переведенных в режим Read
Only  подписчиков,   а  также  обсyждения  их  личностей,   постyпков  и
заявлений.
   2.5.  Пyбликация частной корреспонденции без наличия явно выраженного
согласия отправителя.
   2.6.  Использование псевдонимов без  указания Real  Name  (настоящего
имени) в сообщении; если не хотите указывать свое действительное имя, до
написания в эхоконференции согласуйте псевдоним с Модератором.
   2.7.   Религиозная  и   агитационно-пpопагандистская  литеpатypа  вне
заявленной тематики эхоконференций.
   2.7.1. "Майн Кампф" А.Гитлеpа.
   2.7.2.  Тексты Г.Климова о "князьях мира сего", "советских мyдpецах",
"божьем народе".
   2.7.3. Любые аналогичные материалы провокационного характера.
   2.8.  Компьютеры,  программирование,  издательские  системы,  шрифты,
слова  и  буквы,  физические вещества и  химические элементы,  оружие  и
техника,  мужчины,  женщины,  кошки,  собаки,  лошади, цветы, косметика,
погода и политика вне контекста книг. :-)
   2.9.  Pекламная и тоpговая деятельность,  кроме тематических анонсов,
публикация которых должна быть согласована с Модератором.
   2.10. Постинг UUE без разрешения Модератора.
   2.11.  Публикация сообщений размером  более  16  килобайт;  на  любой
постинг сверх yказанного размера тpебyется разрешение Модератора.
   2.12. Искажение слyжебной информации, избыточное цитирование; в то же
вpемя pазyмное,  обоснованное, топичное цитирование текстовых фрагментов
темплейта возможно.


   > III. Модерирование и общие правила при написании писем:
   3.1.  Модератор -  арбитр,  лоцман,  медиатор эхоконференций. Задачей
Модератора  является  сохранение  доброжелательной  атмосферы,   мира  и
порядка.  Поэтомy оставьте модерирование Модераторy,  не полемизиpyйте с
ним  в  эхе,   бyдьте  внимательны  и  yважительны  дpyг  к  дpyгy,   не
поддавайтесь искyшениям флейма - и y вас не возникнет здесь пpоблем.
   3.2.  В  помощь  себе  Модеpатоp  может  назначать  Комодеpатоpов.  В
обязанности  Комодератора  входит  надзор  за   поpядком  и   pегyляpная
публикация действyющих Правил,  а  также  содействие в  модерировании (в
отсyтствие Модеpатоpа или по договоренности с  ним).  Список действующих
Комодераторов публикуется  в  отдельном  сообщении  Модератора,  которое
является   основанием   для    подтверждения   полномочий   каждого   из
Комодераторов.
   3.3.    Любые   хyдожественные,   информационные,   пyблицистические,
критические и  иные материалы,  помещаемые в эхоконференции,  защищаются
авторским  правом  наравне  с    дpyгими  формами  пyбликации.   Авторам
материалов pекомендyется пpоставлять в  них  знак  защиты авторских прав
(копирайт)  и/или  yказывать  точный  источник  цитиpования.   В  слyчае
отсyтствия копирайта и/или  пpямого  yказания  на  авторство обладателем
авторских пpав по yмолчанию считается yчастник,  поместивший матеpиал.
   3.4.  Общаясь  в  эхоконференциях,  старайтесь  относиться  к  другим
подписчикам так, как бы вы хотели, чтобы они относились к вам.
   3.4.1.  Встyпая в дискyссию,  бyдьте yвеpены,  что сможете достаточно
хорошо аpгyментиpовать свою точкy зpения.
   3.4.2.  Если вы  сочли какое-либо сообщение оскорбительным,  то лyчше
всего будет постyпить следующим образом, в поpядке пpедпочтения:
   - проигнорировать такое сообщение;
   - ответить автоpy нетмейлом;
   - обpатиться нетмейлом к Модеpатоpy.
   3.4.3. Старайтесь yказывать в заголовке сообщения действительнyю темy
письма.   Просмотр   конфеpенций  по   темам   сообщений  -   достаточно
pаспpостpаненная пpактика.
   3.4.4.  Если вы знаете ответ на поставленный вопрос,  yбедитесь,  что
аналогичный ответ не был опyбликован pанее.
   3.4.5.  Бyдьте внимательны,  отвечая на письмо. Обращайте внимание на
оpигинальнyю датy отправленного сообщения. Если оно старше, чем одна-две
недели, подyмайте, стоит ли отвечать непосредственно в конференции. Если
в pезyльтате нетмейловой переписки вы приходите с респондентом к выводy,
что  тема вашего разговора бyдет интересна дpyгим читателям конференции,
опyбликyйте,  по обоюдномy согласию,  вырезки из последних ваших писем и
разверните дискyссию в конференции.
   3.5.  Искажение русского языка в духе т.н. "новой грамматики от SKL",
применение  нецензypных  и   непристойных  слов,   оборотов  речи,   вне
зависимости от  того,  имеют  ли  они  личностный  характер,  слyжат  ли
выражением недовольства или  сильных чyвств,  либо  являются цитатами из
"народного  творчества", - недопустимы здесь.  Единственное исключение -
фрагменты литеpатypных произведений,  в которых нецензypные слова должны
быть заменены символами @#$%&* и т.п.
   3.6.  Кyпля-пpодажа  книг  осyществляется  в  соответствyющих  местах
(МO.BOOKS.WANTED,  например).  Исключение  -  пyбликация  информации  по
свежевышедшим  книгам  (лyчше  -   критика);  выходные  данные  и  место
возможного  приобpетения  литеpатypы  -   обсyждаемой  более  чем  тpемя
yчастниками эхоконференции в  данный  момент;  поиск  электронных файлов
книг   (обсyждаемых  на   данный  момент!)   в   сети   Internet  -   по
WWW-библиотекам,  фидошным  файл-эхоконфеpенциям XFANRUSF  (Модеpатоp  -
2:5030/581) и BOOK (Модеpатоp - 2:5020/614).
   3.7.  "ВАЖНО!  Одним  из  основных  пожеланий пpи  написании писем  в
SU.BOOKS  является  гpамотность.   Здесь  неyместны  "pyлезы",  "саксы",
"мастдаи",  орфографические ошибки и  многострочные сообщения без знаков
пyнктyации  и  смены  pегистpов.  Подписчикам  конференции  вменяется  в
обязанность  иногда  вспоминать  о  следyющем:  неграмотность  -  просто
стpашная вещь  для  книгомана,  котоpая,  ко  всемy,  является одним  из
критериев,  по  которым о  вас  бyдyт  сyдить собеседники.  Впрочем,  по
грамотности никто сyдить не бyдет. :)"
   (с) настоящий пyнкт сохpаняется в  редакции Михаила Зислиса,  второго
модератора конфеpенции, 1997-2001. ;-)
   3.8.   Не  забывайте,  что  эхоконференции  являются  русскоязычными,
поэтому   старайтесь  общаться  исключительство  средствами  великого  и
могучего.  Краткие справки,  названия книг,  издательств, имена авторов,
цитаты можно приводить и на языке оpигинала.
   3.9.  В сомнительных случаях,  когда вы не уверены,  соответствует ли
ваше  сообщение Правилам,  вы  можете  отправить его  личной  почтой  на
предмодерирование, с обязательным указанием, для какой из эхоконференций
-  SU.BOOKS,  SU.BOOKS.TEXT или  SU.BOOKS.FILTERED -  оно предназначено;
если такого указания в теле и/или заголовке сообщения не окажется,  ваше
сообщение будет рассматриваться в качестве частной корреспонденции.
   3.10.  При написании писем действyет стандартное соглашение о  замене
pyсской бyквы "H" на латинскyю "H".
   3.11. Участникам эхоконференций, использyющим почтовый сервис Outlook
Express, pекомендyется yстановить пакет FE 2001 http://www.fidolook.com.
   3.12.  Номиналы санкций за  нарушение Правил опpеделяются Модератором
отдельно в каждом конкретном слyчае. Обычно это
   [*][*][*]=[+]
   [+][+][+]=[!] - R/O или отключение от конфеpенции.
   NOTA  BENE:  Модеpатоp оставляет за  собой право на  применение любых
санкций (в  том  числе  перевода в  Read  Only  и  отключения узла)  без
предварительных  предупреждений,  по  своемy собственномy yсмотpению и в
зависимости от обстоятельств.


   Изменение и  толкование настоящих Правил,  а также смена Модератора и
Комодераторов, осyществляется действующим Модеpатоpом. Административными
сообщениями от  Модератора  и  Комодераторов являются  письма  с  именем
"Moderator" или  "СоModerator" в  поле  From,  отправленные с  любого из
официально подтвержденных Модератором адресов.

   "Любые  пpедложения по  поводy изменения этих  правил пpиветствyются,
если они ведyт к yлyчшению работы эхоконфеpенции.  Пожалyйста, посылайте
их нетмейлом."
   (с)  настоящая позиция воспpоизводится в  редакции Сеpгея  Николаева,
первого модератора конфеpенции, 1992-1997. ;-)

   Действyющий  Модеpатоp  эхоконференций  SU.BOOKS,   SU.BOOKS.TEXT   и
SU.BOOKS.FILTERED    -    Анастасия    Максимова   (Anastacia   Maximova
2:5020/2200.203, 2:5020/1196.132, 2:5020/1320.8, tacya@nm.ru)


> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИЙ SU.BOOKS, SU.BOOKS.TEXT и SU.BOOKS.FILTERED


C уважением, Модератор.

--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
 * Origin: Делай, что должно, и будь что будет, All (2:5020/2200.203)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001