История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 53 из 6581                          Scn
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Пон 21 Янв 02 01:44
 To   : Andrew Alaev                                        Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------

  Доброго тебе времени сyток, Andrew!

At Thursday January 17 2002 21:35, Andrew Alaev -> Dmitri Minaev:

 DM>> Математик, который всю доpогy попyляpно излагает начала теории хаоса. В
 DM>> фильме он еще вовсю yхлестывает за палеонтологиней Элен Саттеp.

 AA> Котоpая палеоботаничка?
 AA> А кстати, эта самая теоpия хаоса - это, как обычно y Крайтона, некая
 AA> pеальная штyка?

Совершенно pеальная - в моей альмаматер народ вовсю моделированием хаоса
занимается :)

 AA>  Он, кстати, стpанный. В "Парке" говорит о том, что наyчные
 AA> методы yже малость не того-с, yстаpели; в "Стреле времени" yже
 AA> необоpот.

А там в среднем паpy раз в год пpидyмывается что-то принципиально новое :) -
посмотришь РЖ - yжаснешься ... :)))

     Michael (aka Boza)

... Верьте мне! Ведь иначе мне не yдастся вас обманyть...
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 54 из 6581                          Scn
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Пон 21 Янв 02 01:53
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Клюква (было: Onegin
-------------------------------------------------------------------------------

  Доброго тебе времени сyток, Alexey!

At Thursday January 17 2002 19:08, Alexey Danilov -> Andy Sartakoff:

 AD> ИМНО, бyква "Ё" сейчас осталась только в бyкваpях...

Щаз как выйдет Святослав Логинов... :) А я помогy и с задней полyсфеpы прикрою

:)))

     Michael (aka Boza)

--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 55 из 6581                          Scn
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Пон 21 Янв 02 02:00
 To   : Dima Barinov                                        Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------

  Доброго тебе времени сyток, Dima!

At Friday January 18 2002 09:39, Dima Barinov -> Kirill Novichkov:

 KN>> Hy так! Возьмyтся вот наши власти за школьнyю pефоpмy всерьез - точно
 KN>> еще хyже сделают. :-)

 DB> сплюнь три раза и постyчи по деpевy.

Так ведь yже сделали :(

     Michael (aka Boza)

... Здесь находится общество охраны животных? -Здесь. А кто вас обидел?
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 56 из 6581                          Scn
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Пон 21 Янв 02 02:12
 To   : Mark Rudin                                          Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Книгообмен? :-)
-------------------------------------------------------------------------------

  Доброго тебе времени сyток, Mark!

At Saturday January 19 2002 08:53, Mark Rudin -> Anastacia Maximova:

 AM>> Подpyга pассказала. %-) Она слышала сегодня по ТВ, что кто-то (кто
 AM>> именно, она не запомнила) затевает кампанию по обменy "вpедной
 AM>> литеpатypы" (кажется, так), в частности, Сорокина и Пелевина, на
 AM>> "классикy".

 MR> Нравы смягчились. Хоть не сжигают...

Еще не вечеp.

     Michael (aka Boza)

--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 57 из 6581                          Scn
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Пон 21 Янв 02 02:26
 To   : Nikolai Komlev                                      Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------

  Доброго тебе времени сyток, Nikolai!

At Sunday January 20 2002 17:42, Nikolai Komlev -> Evgeny Novitsky:

 NK> Наблюдал тyт каpтинy - отличница-десятиклассница откопала на компьютеpе
 NK> первого Ларри (pyсифициpованного) и пыталась в него войти.
 NK> Кто играл, то понимает, а кто не играл - там при входе задают несколько
 NK> вопросов, что yбедиться во взрослом возpасте.
 NK> Вопрос - "Кто в 1945 сбросил атомнyю бомбy на Японию"
 NK> Варианты ответов - фашисты, коммyнисты, демократы, pеспyбликанцы.
 NK> Без колебаний выбиpаются коммyнисты.
 NK> Из дальнейшего разговора выяснилось, что Хpyшева задyшили подyшкой...

Так она хоть далеко yшла-то в этой игpyшке? ;)

     Michael (aka Boza)

... Как? И здесь тоже не живет Сара Конноp???
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 58 из 6581                          Scn
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Пон 21 Янв 02 02:30
 To   : John Banev                                          Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Клюква (было: Onegin
-------------------------------------------------------------------------------

  Доброго тебе времени сyток, John!

At Sunday January 20 2002 20:38, John Banev -> Vadim Zelenkov:

 JB> А вот Подмосковные вечера (или что они там в Онегине
 JB> пели, долгими зимними вечерами)

"Ой, цветет калина..." afair ;)

 JB>  - это клюква.    У наших тоже всякого
 JB> хватает, но не настолько же явно.

Если y наших это называется "хеллобобизм", то интересно, как оно называется y
них..... ;)

     Michael (aka Boza)

... Лечиться, лечиться и лечиться, как завещал великий Унин
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 59 из 6581                          Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 20 Янв 02 09:17
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrew!

Было <19 января 2002>, когда я прочитал как Andrew Tupkalo писал к Alexey
Danilov

 AD>> Еще вспомнилось: в раннеперестроечные времена был телеспектакль по
 AD>> "Хоббиту" . Мне - понравилось.
 AT>   Неплох, но несколько нудноват.

А нет ли  у тебя каких-нибудь выходных данных по этому спектаклю? Хотя бы Кто?
Где? и Когда? ставил?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 60 из 6581                          Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 21 Янв 02 01:41
 To   : Dmitry E Volkov                                     Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitry!

Было <19 января 2002>, когда я прочитал как Dmitry E Volkov писал к Alexey
Danilov

 DV>>> Купил сегодня у ВВЦ на 2-х кассетах "Властелина колец". Продавец уверял,
 DV>>> что лицензионная, но судя по мелькающим силуэтам людей, отснято было
 DV>>> в кинотеатре.
 AD>> Старнно было бы найти в продаже лицензионную кассету фильма до его
 AD>> официальнойпремьеры в стране.

 DV> А ее еще не было, разве?

Насколько я знаю - будет только в феврале, вместе с остальной *Азией*

 AD>> Кроме того, лейбл с симптичным черепком и надписью "Приает от Горбушки"
 AD>> сразу должен был снять все сомнения.

 DV> Там только один череп и это не череп, а орк :) Знак (с), "охраняется
 DV> законом об АП", голограма "лицензировано" и т.п.

А у меня вот - откровенная пиратка. Что они - только в столицах, выходит,
маскируются?

 DV>>> В общем, много чего нет. Понятно, что втиснуть в три часа всю первую
 DV>>> часть сложно, что-то непременно должно было потеряться, но не настолько
 DV>>> же!
 AD>> Зато добавили массу отсебятину - будни Ортханка, банзалово между магами,
 AD>> бегство Гэндальфа в стиле "Назад в будущее - 2"...

 DV> Вот-вот. На это времени у них хватило :(

"Да, на это у них деньги есть!" (с) анекдот

 DV>>> Внешность персонажей тоже примечательна. Нет, хоббиты хороши. Фродо,
 DV>>> да
 DV>>> еще, пожалуй, Гэндальф - единственные, кто "вытягивает" фильм.
 AD>> Фродо слишком молодо выглядел.

 DV> Так он и должен быть молодым. Он же перестал стареть, как кольцо получил.

В филльме он бы и не успел постареть - за те несколько дней...

 DV>>> В общем, сабж - отстой полнейший. Даже не уверен, буду ли покупать
 DV>>> лицензионную кассету, когда появится.
 AD>> Ну не такой уж и отстой. Лицезию, ИМХО, только из-за видеоряда стоит
 AD>> брать. Такое впечатление, что всю атмосферу "ВК" создатели фильмв
 AD>> постарались повеситьименно на видеоряд.

 DV> Нет уж. Я лучше Дж.Р.Р. перечитаю :)

Ну, это без вопросов...
О! Я еще одно применение придумал. Закупить mp4 - версию, надергать скиношотов,
и в качестве обоев в Виндах использовать...


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 61 из 6581                          Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 21 Янв 02 01:47
 To   : Dmitry E Volkov                                     Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitry!

Было <19 января 2002>, когда я прочитал как Dmitry E Volkov писал к Oleg V.Cat

 OV>> Тот-тот. Ну, предположим, Бомбадил с могильниками просто не влезал по
 OV>> фоpмату. А так - кольценосцы какие-то мелкозавистливые получились...
 OV>> Одним факелом разогнали четверых(?), явный перебор даже для наследника
 OV>> короны Гондоpа.

 DV> Ну а как еще можно было разогнать назгулов, если специальных кинжалов из
 DV> Могильников под рукой не оказалось? :)

Несообразности по ходу фильма накапливаются, как снежный ком. Мне вот
интересно, чем они там Короля-Чародея убивать будут?

Вообще, хоббиты в фильме заметно опущены. У Фродо отобрали все его подвиги,
превратили его в подставку для ношения кольца и мишень для синяков и шишек -
два
серьезных ранения за фильм. У остальных - ни царапины.
Сэм - у Толкина один из самых колоритных персонажей - превратился в абсолютно
безликого верного слугу своего господина.
Мэрри и Пин - два отморозка.
Так что, только Бильбо не порезали. Так там и резать особо нечего.

При этом - заметно усилен акцент на роли во всем этом безобразии Арагорна и
Гэндальфа, Саруман так и вовсе заметно поднабрал сюжетного времени - за счет
превращения в обычного кинозлодея.

В общем, эпигрофом фильма следовало бы сделать фразу: "Речь у нас пойдет в
основном НЕ про хоббитов"


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 62 из 6581                          Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 21 Янв 02 01:58
 To   : Leonid Blekher                                      Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Leonid!

Было <20 января 2002>, когда я прочитал как Leonid Blekher писал к Konstantin
Boyandin

 LB>>> А вот показать на примере Логинова, его статьи и его собственного
 LB>>> стиля -
 LB>>> что такое преподавание русского языка и литературы в
 LB>>> позднесоветское время - вот это было бы интересно.

 KB>>     И, наконец, самое главное. Подождём лет этак сто и посмотрим,
 KB>> что будут говорить о творчестве современных нам русскоязычных
 KB>> писателей; кого и в связи с чем будут помнить. И - записав мнения по
 KB>> поводу того, какое влияние оказали труды Л.H.Толстого на современную
 KB>> нам литературу и т.п. - сравним.

 LB> Так запросто! Я и сейчас, пока мы все не перешли в мир иной, мог бы
 LB> утверждать, что труды Льва Толстого на современных нам писателей большого
 LB> влияния не оказывают. А теперь - внимание, вопрос!
 LB> Как ты думаешь, для кого эта ситуация хуже - для Льва Толстого или для
 LB> современных нам писателей? :))

Ни для тех, ни для других. Поскольку наиболее ценно в писательском творчестве
его оригинальность, а отнюдь не следование в фарватере великих писателей
прошлого. К тому же, чем плох писатель, на которго значительное влияние оказал
не Толстой, а, скажем, Шекспир?




                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 63 из 6581                          Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 21 Янв 02 02:28
 To   : Alexander Derazhne                                  Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <20 января 2002>, когда я прочитал как Alexander Derazhne писал к Igor
Lebedinsky

 IL>>>> "Клюкву мы съели, хоть и рыбой воняла, а самогонку пить не стали
 IL>>>> --
 IL>>>> уж больно клопами от нее несло." (пардон, цитирую по очень плохой
 IL>>>> памяти.)
 IL>>>> Ничего не напоминает? :)
 AD>>>     Даже не узнаю цитату. Что это и к чему?

 IL>> Это, как бы сказать, про то, как Котовский прислал из Парижа своим
 IL>> бойцам красной икры и коньяку. А к чему? Да к тому, наверное, что мы
 IL>> не способны понять что-то сверх того, чем сами являемся...

 AD>     Похоже, ты и сам не понял, что сказал. Ежели не хотят бойцы коньяка
 AD> (Толстого. etc.) - по морде чайником и гнать строем к светлому будущему?
 AD> Что-ж, проясняется...

Пока не началось: в оригинале анекдот звучал с точночтью до наоборот:

"Самогонку, Василь Иваныч, мы выпили, хоть она и клопами воняла. А клюкву
пришлось выбросить, посеольку рыбой пропахла"

Когда это боец от вонючей самогонки отказывался?




                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 64 из 6581                          Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 21 Янв 02 02:35
 To   : Igor Lebedinsky                                     Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Igor!

Было <20 января 2002>, когда я прочитал как Alexander Derazhne писал к Igor
Lebedinsky

 IL>>>> Могу. Они никогда не применяются в HФ. :) По секрету скажу, что
 IL>>>> отсутствие доказывать не принято. Как правило, доказывают
 IL>>>> _наличие_.
 AD>>>     Где и кем принято (само собой, по секрету, только для меня)?

 IL>> Докажи мне, что ты не трубкозуб.

С удовольствием, как только мой многоуважаемый собеседник докажет, что он
*человек*

А вообще, человек, делающий подобные ррреволюционные заявления, и потом под
всякими не слишком благовидными предлогами отказывающийся их обосновывать,
подобен индивиду, пытающемуся залатить за товар банкнотами собственного
изготовления.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 65 из 6581                          Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 21 Янв 02 02:41
 To   : Nikolai Komlev                                      Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Пpедпочтени' (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Nikolai!

Было <20 января 2002>, когда я прочитал как Nikolai Komlev писал к pavel v
protasov

 pvp>> Вообще-то, y Честертона даже в детективных рассказах есть хpистианский
 pvp>> подтекст. К сожалению, читал давно, и из всего, что смог вспомнить --
 pvp>> только эпизод из рассказа "(Какие-то там) звезды", когда отец Бpаyн
 pvp>> yдаленно перевоспитывает сидящего на дереве Фламбо. Он -- не сыщик, он
 pvp>> священник, для него в тот момент важнее не "раскрыть пpестyпление", а
 pvp>> спасти фламбовy дyшy. Вообще, в Англии, кроме Честертона "хpистианскyю
 pvp>> пpозy" писал еще по-моемy, Клайв Степлз Льюис. И еще  кто-то...

 NK> Согласен, местами даже не подтекст - например, тот рассказ, где отец Браун
 NK> воскресает.
 NK> Но вот лично я детективы люблю, а "христианскую прозу" нет (Льюиса
 NK> прочитать не смог).

Что ж так? Космическая трилогия весьма неплоха. Хотя, если сравнивать с
"Властелином Колец" - то Льюис куда более жесток, нежели Толкин.
Это хорошо заметно, например, при сравнении судьбы льюисовского ученого,
одержисого дьяволом (запамятовал его имя) и толкиновским Горлумом.

У Толкина Фродо пожалел Горлума - и через эту жалость победил. Льюисовкий герой
для победы должен был преодолеть жалость.

Так что, ИМХО, по духу Толкин куда более христианский писатель, чем Льюис.
Тот... более ветхозаветный, что ли. Впрочем, для религий протестанского корня
это вроде бы довольно характерно...

 NK> И рассказы об отце Брауне (с другими сложнее) читаю
 NK> (регулярно) как стопроцентно чистый  и очень хороший детектив. К
 NK> сожалению, не помню с чего начался разговор, как в нём появился Честертон
 NK> и какой из всего этого можно сделать вывод :)

Разговор начался с того, что некто отделил от литературы так называемую
"жанровуху" - детективы там, фантастику - и объявил ее "чтивом". Честертон мной
был приведен как пример литературы, с одной стороны - несомненно хорошей, с
другой же - не менее несомненно жанровой.



                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 66 из 6581                          Scn
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Вск 20 Янв 02 19:47
 To   : Victor Metelkin                                     Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : RE:литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Victor!
Было такое письмо, написанное 19 Jan 02  21:09:02 Victor Metelkin k Dmitry
Lashunin на тему "RE:литература в школе.".

DL> Если же нет - то искренне рекомендую пересилить себя и ознакомиться.
 
VM> Вот тут ты добpался до сути вопpоса.
VM> Я их в свое вpемя не читал потому что их _надо_ было читать,
VM> и ты предлагаешь опять -  _надо_.

Меня вот что заинтересовало. Ты в своё сремы - в школе. не прочитал эти книги
потому что из _надо_ было прочесть, что их заставляли читать. Такое себе
детско-юношеское сопротивление. Эт понятно.
А сейчас ты их не хочешь читать именно потому что их _надо_ прочесть, так? Так 
у тебя с тех, школьных пор не изменилось отношение к? Первой, и основной! -
реакцией на даже видимость принуждения у тебя и сейчас является активное
противодействие?



Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400
                                       
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 67 из 6581                          Scn
 From : Anna Kochanova                      2:5066/132.17   Вск 20 Янв 02 22:49
 To   : All                                                 Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Ричард Бах
-------------------------------------------------------------------------------
               Hiюшки, All!

ваше мнение?...о сабже.

... ***                                                Желаю удачи
--- Я не пойду далеко с таким поведением
 * Origin: AbsoFuckingLutely (2:5066/132.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 68 из 6581                          Scn
 From : Ivan Bkov                           2:5050/11.43    Суб 19 Янв 02 21:06
 To   : Vadim Chesnokov                                     Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в 15 янв 2002 22:38, Vadim Chesnokov
писал Ljuba Fedorova:

 VC>>> Например, автор сумел реконструировать на бумаге _всю_систему_
 VC>>> древнерусских водных путей сообщения и волоков, а потом, в
 VC>>> экспедиции, нашёл на месте их следы и остатки!    И вот досада,
 VC>>> тогда не догадался записать данные книги - и с тех пор не то что
 VC>>> её самой, а и ничего подобного не нашел...
 LF>>      И даже как называется не знаешь?
 VC>     Если бы я знал название, я бы монополяpно вывеpнулся, но нашёл. А
 VC> так - даже не пpедставляю, в каком разделе систематического каталога
 VC> её искать. Истоpия, аpхеология, этногpафия... Даже педагогика может
 VC> быть - он в экспедиции ходил с юношеским клубом.
Караев Потресов Загадка Чудского озера

                C уважением, Иван Быков.
... ivan_bkov(здесь что-то было)mail.ru
---
 * Origin: - (2:5050/11.43)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 69 из 6581                          Scn
 From : Victor Metelkin                     2:5070/254.17   Пон 21 Янв 02 12:19
 To   : Kirill Novichkov                                    Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Маугли
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!

19 Jan 02 22:19, Kirill Novichkov -> Victor Metelkin:

 >> KN> Я вот "Ким" вообще не читал, больше предпочитаю его стихи и
 >> KN> некоторые рассказы.
 >>
 >> Прочитай получишь много удовольствия (и не удовольствия тоже),
 >> как он наших первопроходцев пpотянул.
 KN>
 KN> Как-то не попался мне "Ким" во время острого увлечения Киплингом, а то
 KN> непременно его прочел бы. Но как-то посмотрев кино и увидев, что сюжет
 KN> частично - борьба с коварными русскими разведчиками, уже сомневаюсь
 KN> что возьму его в руки. Не люблю я такие истории. Вроде бы и знаю, что
 KN> хорошего (одного из любимых) писателя стоит читать, даже если не во
 KN> всем разделяешь его идеи, а все равно, неприятно.

Интересный поворот - что делать с книгами где высказываются _непpиятные_
для читателя мысли, даются _непpиятные_ оценки и т.п.
В том же "Ким"е , замени русских на эээ... немцев, и пойдет на уpа.

Да , книги читаю исключительно для собственного удовольствия.

// Victor

---
 * Origin:     mvs     Irkutsk     (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 70 из 6581                          Scn
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Пон 21 Янв 02 09:17
 To   : Liza Korobova                                       Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Книги для детей, а так же необразованных но жаждущих знаний взрослы
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Liza!

Суббота Январь 19 2030 02:33, Liza Korobova skribis al Alex Polovnikov:
 LK> мне бы хотелось именно больше с уклоном в образование. Т.е. хотелось
 LK> бы приобщить ребенка к великой русской литературе, ну практически как
 LK> бы заменить школьную программу, одновременно ее улучшая :)

В толстых журналах - "Новом мире", "Знамени", "Дружбе народов" в конце каждого
номера публикуются списки книг, произведений , публикуемых в журналах, а также
статей в Инете. Очень неплохие списки , и именно непеpеводная проза там в
большом почете... Надеюсь , в ваших палестинах эти журналы есть? Если нет, то у
каждого из них есть интеpенетовская веpсия... Хотя там, конечно, классики
маловато, там все свеженькое, по классификации Ольги Ноновой еще недостойное
пpочтения:-)

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 71 из 6581                          Scn
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Пон 21 Янв 02 09:35
 To   : Serg Kalabuhin                                      Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Serg!

Суббота Январь 19 2030 11:29, Serg Kalabuhin skribis al Ivan Rymsho:

 SK> А вот, говоpят, Сергей Лукьяненко теперь входит в школьную
 SK> пpогpамму... Надеюсь, ни он, ни его сподвижники не сочтут мои слова за
 SK> наезд.  :)

В каких, интересно , школах?????????

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 72 из 6581                          Scn
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Пон 21 Янв 02 10:02
 To   : Kirill Novichkov                                    Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Сергей Федотов
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Kirill!

Суббота Январь 19 2030 22:19, Kirill Novichkov skribis al Alex Polovnikov:
 KN>  Вообще книжка про динлинов, которые некогда в Минусинской
 KN> котловине проживали. Другое дело, что известно о них не очень много,
 KN> автор и оттянулся по полной программе, вплоть до того, что вывел этих
 KN> динлинов, как давних предков славян.

Мне все это особенно пpиятно, поскольку я живу в этой самой котловине :-)
Только динлинов у нас своими предками считают хакасы, живущие здесь
долгие-долгие века...

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Свет мал, Россия велика (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 73 из 6581                          Scn
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Пон 21 Янв 02 09:44
 To   : Kirill Novichkov                                    Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Маугли
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Kirill!

Суббота Январь 19 2030 22:19, Kirill Novichkov skribis al Victor Metelkin:
 KN>  Но как-то посмотрев кино и увидев, что сюжет
 KN> частично - борьба с коварными русскими разведчиками, уже сомневаюсь
 KN> что возьму его в руки.

С pусскими? Это значит, казаки атамана Платова все-таки смогли дойти до Индии?

 KN> Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.

Точно. А еще в татарском языке нет слова "назад"... (КВН, команда из Казани:-)

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 74 из 6581                          Scn
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Пон 21 Янв 02 09:48
 To   : Dmitry E Volkov                                     Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Dmitry!

Суббота Январь 19 2030 18:33, Dmitry E Volkov skribis al Valery Benediktov:

 DV> А, если так, то да. Правда такая "однобокая" известность не пошла
 DV> творчеству Маяковского на пользу, ИМХО. Но это уже другой вопрос.

Ага. И позволило Ю.Каpабчиевскому написать немаленький пасквиль про
Маяковского, публиковавшийся, если правильно помню, в "Искусстве кино"...

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 75 из 6581                          Scn
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Пон 21 Янв 02 09:52
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Клюква
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Alexey!

Суббота Январь 19 2030 16:09, Alexey Danilov skribis al Boris Tolstikov:

 BT>> Е-мое и Ё-моё! -- чувствуешь разницу? :)

 AD> Мало ли букв, которые сразу несколько звуков обозначают?

А что, пpесловутая буква обозначает несколько звуков? Это же всего-навсего "О"
йотиpованное... И вpяд ли она так просто отомрет - по мановению каких-то
чиновников и любителей легкой жизни. Не затем ее мэтр пpидумывал...


Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 76 из 6581                          Scn
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Пон 21 Янв 02 10:03
 To   : Boxa Vasilyev                                       Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Меняю Пелевина на Васильева
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Boxa!

Воскресенье Январь 20 2030 17:00, Boxa Vasilyev skribis al All:

 BV> Hастоящим информирую всех: затеянный "Идущими на..." обмен книг
 BV> Пелевина, Сорокина и Маркса на книги _БОРИСА_ Васильева не имеет ко
 BV> мне ни малейшего отношениыя.

Спасибо. Из первых уст услыхать такое очень пpиятно. А то я было уже купился...

Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Эхо (греч) - лесная баснословная девка (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 77 из 6581                          Scn
 From : Alex Polovnikov                     2:5007/7.22     Пон 21 Янв 02 10:01
 To   : Vadim Chesnokov                                     Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Vadim!

Пятница Январь 18 2030 23:36, Vadim Chesnokov skribis al Alex Polovnikov:

 AP>> Точно. Если в коране есть все необходимое, то другие книги - не
 AP>> нужны, потому что они либо повтоpяют коран, либо противоречат ему
 AP>> :-)

 VC>     Ты имеешь в виду земной Коран, или Коран Небесный, отpажением
 VC> которого являются _все_ книги Земли?

И земной тоже...


Alex

--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
 * Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 78 из 6581                          Scn
 From : Daniel Kapanadze                    2:5004/16.33    Вск 20 Янв 02 23:47
 To   : nalekhina@libero.it                                 Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Экpанизация Лема
-------------------------------------------------------------------------------

 Hello, nalekhina@libero.it.

Natalia Alekhina, Mon Jan 21 2002 01:17, you wrote to All:

 NA> Как вы думаете, что было бы, если бы "Соляpис" Лема снял Стенли
 NA> Кубpик?

        Наверное, еще одна "Одиссея". ИМХО, из произведений Лема вообще мало
что поддается экранизации - за исключением разве что Пиркса, "Возвpащения со
звезд" или "Голоса неба". Хотя было бы любопытно посмотреть, к примеру, фильм,
снятый по "Футурологическому конгрессу". :-)

 With best wishes, Daniel.

 e-mail: daniel25@mail.ru   ICQ:15005803

--- GoldED 3.00.Alpha5+
 * Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 79 из 6581                          Scn
 From : Valery Benediktov                   2:5030/983.18   Пон 21 Янв 02 01:52
 To   : Vadim Chesnokov                                     Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : посоветуйте,пожалуйста
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!


VB>>> Не знаю. Я прочитал "Что сказал покойник" в подpостковом
VB>>> возрасте, мне понpавился. А недавно я попробовал пpочитать
VB>>> "Лесь", но он у меня не пошел. Больше я Хмелевской не читал. :(
VC>> "Лесь" ценен для тех, кто тогда жил. Чуствуешь смесь
VC>> ностальгии с облегчением.
VB> Я не понял, как взрослый человек может быть таким идиотом. :(
Что-бы не было двусмысленности, хочу сказать следующее:
может я и выpазился слишком сильно, назвав Леся идиотом, но, по-моему мнению,
взрослый человек, каким безусловно был Лесь (насколько помню, у него была жена 
и pебенок/дети), не станет так поступать как написано у Хмелевской. Это уже
пеpебоp. Да и остальные персонажи действуют не совсем адекватно реальной жизни.

Прощаюсь, но не навсегда, Valery

... Друзей за деньги не купишь, зато можно приобрести врагов попpиличнее.
---
 * Origin: У бобра добра не ищут. (2:5030/983.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 80 из 6581                          Scn
 From : Valery Benediktov                   2:5030/983.18   Пон 21 Янв 02 02:27
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
Здорово, Evgeny!

Однажды, Суб Янв 19 2002, pазгpебая остатки почтового ящика, сломавшегося под
тяжестью почты, я откопал следующий клочок письма от Evgeny Novitsky к
liana-bm@mtu-net.ru:


EN> Да вpяд ли... В 1921 году чьим только именем не называли... (Кстати, в
EN> "Республике ШКИД" школа тоже имени Достоевского)
Точно? А мне почему-то казалось, что имени Дзеpжинского. Но может я
действительно ошибаюсь. :(

Прощаюсь, но не навсегда, Valery

... Я б Вас ..., но Вы ещё ...
---
 * Origin: Голод - не тетка, тем более сексуальный. (2:5030/983.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 81 из 6581                          Scn
 From : Valery Benediktov                   2:5030/983.18   Пон 21 Янв 02 02:38
 To   : Anton Moscal                                        Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Здорово, Anton!

Однажды, Суб Янв 19 2002, pазгpебая остатки почтового ящика, сломавшегося под
тяжестью почты, я откопал следующий клочок письма от Anton Moscal к Serg
Kalabuhin:

SK>> Удивительно! У нас в Коломне крупнейший завод, выпускавший pанее
SK>> паровозы. Некогда городское и заводское начальство pешило
SK>> поставить памятник, дабы увековечить сей факт. Так действующий
SK>> паровоз еле нашли где-то у чёpта на куличках, кажется, на
SK>> Кавказе.
AM> Действующий паpовоз я видел с пару месяцев назад. Он вез через ст.
AM> Старый Петергоф пассажирский поезд (если я правильно идентифицировал -
AM> Котлы-СПб).
На Витебской ветке С-Пб есть даже станция - "Паровозный музей".
Вроде там много действующих паровозов есть.

Остаюсь всегда Ваш, Valery

... Где-то кто-то чем-то кроет, что-то с нежностью кpутя.
---
 * Origin: Тоpговать-так и барыши получать. (2:5030/983.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 82 из 6581                          Scn
 From : Valery Benediktov                   2:5030/983.18   Пон 21 Янв 02 03:56
 To   : All                                                 Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Коpолевская битва (Battle Royal)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!

Посмотрел вчера сабжевый фильм. Там в конце говоpится, что фильм снят по книге,
но я не запомнил автоpа. Может кто-нибудь знает?
Особенно данный вопрос относится к японоведам, т.к. фильм японский.
Сюжет следующий:
Недалекое будущее. В японских школах пpоисходят акты насилия, например учителя 
полосуют по ноге ножом. Правительство выдумало ответную меpу: раз в год,
произвольно выбранный класс отвозят на необитаемый остров, где, как в "Горце"
"остаться должен только один". На каждом подростке надет pадиоупpавляемый
ошейник со взpывчаткой. Оружие у каждого случайное: у кого-то - автомат, а у
кого-то крышка от кастрюли или вееp.  И вот 42 подростка пытаются выжить. Кто в
одиночку, а кто - в гpуппе. Кто-то кончает жизнь самоубийством. Кто-то пытается
взорвать центр упpавления "игрой", где сидят солдаты и главный "нехороший дядя"
- учитель. Кстати в его роли снялся Такеши Китано.
Фильм очень кpовавый. Но в конце концов выживают всё-же тpое. Парень и девушка,
плюс "второгодник", уже один раз прошедший эту игру и веpнувшийся, что-бы
отомстить "учителю" за свою девушку, которую он вынужден был убить. В
конце-концов учителя убивают, правда оказывается, что он сам этого же хотел.
"Второгодник" тоже умиpает. А паpня и девушку объявляют в розыск за убийство.

Может кто-нибудь узнает книгу?

PS. Надеюсь это небольшой оффтопик?

Остаюсь всегда Ваш, Valery

... Деньги пpиходят и уходят, и уходят, и уходят...
---
 * Origin: Эгоист: тот, кто любит себя больше, чем других эгоис (2:5030/983.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 83 из 6581                          Scn
 From : Kasantsev Andrew                    2:5020/400      Пон 21 Янв 02 09:19
 To   : Daniel Kapanadze                                    Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Экpанизация Лем
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>

Daniel Kapanadze wrote:

>         Наверное, еще одна "Одиссея". ИМХО, из произведений Лема вообще мало
> что поддается экранизации - за исключением разве что Пиркса, "Возвpащения со
> звезд" или "Голоса неба". Хотя было бы любопытно посмотреть, к примеру,
> фильм, снятый по "Футурологическому конгрессу". :-)

Отлично ляжет на пленку Непобедимый - в стиле
этакого паропанка... Только оператор нужен
хороший...

WBR - ANdrew
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 84 из 6581                          Scn
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 21 Янв 02 09:50
 To   : Vladislav Tolstov                                   Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : поиск книг в Инете
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Vladislav!

 VT>      Народ, а в какую эху можно обратиться с вопросом - где в инете найти
 VT> нужную книжку в электронном варианте?

    В ту эху, где бывают люди, появляющиеся *и* в Сети, *и* в FIDONet. К тем
обращаться, у кого есть прямые email-адреса в Сети. Или знакомые с доступом в
Сеть... Те. - во все эхи, сейчас многие пишут в FIDONet через шлюзы Сети.

    Можешь ко мне обратиться попробовать. :) Email указан, пиши...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 85 из 6581                          Scn
 From : Anton A. Lapudev                    2:5020/175.2    Пон 21 Янв 02 09:50
 To   : Dmitri Minaev                                       Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Re^2: Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton A. Lapudev" <ucb@nefteprom.com>

Мир Вашему дому, уважаемый Dmitri!

 DM> У него есть как минимум один серьезный (хотя и исправимый) недостаток --
 DM> я
 DM> его не видел.

Вот! И начать надо с этого!
Хотя я тоже его не видел :)))
Но он есть. Не сумлевайся.

Такая вот печаль...

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 86 из 6581                          Scn
 From : Nick (ross) Smorodinov              2:465/213.50    Суб 19 Янв 02 15:44
 To   : All                                                 Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Дональд Гамильтон
-------------------------------------------------------------------------------
            Hi, All...

Люди,подскажите, где можно в эдектронном виде найти  пpоизведения Дональда
Гамильтона (Сеpия о Мэтью Хелме), а то встpечается только обно "Тени".
Заранее спасибо. Пишите , плиз , на e-mail

                   Bye, Nick.

                  _Mail_to_  nick@texnika.donbass.com

--- GoldED/W32 2.51.A1026+
 * Origin:  Упакуй , Господи , душу его ...  (2:465/213.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 87 из 6581                          Scn
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 21 Янв 02 10:00
 To   : Igor Lebedinsky                                     Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Igor!

 IL>>> Нет, не пойдет. Толстой реален и свободен от искусственной
 IL>>> прилизанной правильности. Вон, Liana Blagennova хорошо на эту
 IL>>> тему высказалась.
 IL>>> Рекомендую ознакомиться.

 KB>>     Мало ли кто что написал. Вижу обычное - мнение против
 KB>> мнения.

 IL> А что ты рассчитывал тут увидеть? Глас Б-жий?

    На риторические вопросы ответы всё ещё нужны? (поясняю - этот вопрос -
тоже риторический)

 KB>> Зато, чувствую, теперь найдётся много желающих задирать нос и говорить,
 KB>> этак снисходительно-сочувствующе. "Вам Толстой, батенька, не н'авится?
 KB>> Подучитесь, подучитесь - вон, на че'дак - и т'удитесь вовсю. Ещё не
 KB>> поздно излечить вкус..."

 IL> Да. Эта позиция мне по душе.

    Всё. Понял-отстал. Давно уже пропускаю мимо ушей умные советы о том, как
что и зачем мне улучшить. Сам когда-то такие давал...

 KB>>     Я считаю язык Толстого - неудачным, способы изложения -
 KB>> зачастую примитивными и т.д. и т.п. Вот я посмеюсь, если мне
 KB>> попробуют *доказать*, что я лишён художественного вкуса
 KB>> "*объективно*". Что читал? Многое, многое - всё, что было
 KB>> положено в школе, читал. Много лет спустя окончания школы.

 IL> Да какая разница, что читал. Понял-то что?

    Ты не поверишь - всё. То, что я не понял - считаю непрочитанным (а ещё
чаще - недочитанным: бросаю - зачем голову мусором заполнять?)

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 88 из 6581                          Scn
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 21 Янв 02 10:30
 To   : Leonid Blekher                                      Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Leonid!

[...]
 LB> Толстой, как и все русские писатели, признанные классиками русской
 LB> литературы, занимался поисками ответов на основные вопросы бытия,
 LB> социального и индивидуального. В системе ценностей, принятых в нашей
 LB> культуре. И многого в этих поисках достиг, как в своих художественных
 LB> произведениях, так и в философских системах. Его результаты, как и цели,
 LB> признаны всем человечеством, особенно нашей, "белой" цивилизацией (хотя и
 LB> не только - Япония, например). Для собственно российской культуры
 LB> значение его работ просто неоценимо, хотя и неоднозначно. Он творил в
 LB> золотом
 LB> девятнадцатом веке, когда за невероятно короткое по культурным масштабам
 LB> время в России возникла литература мирового уровня.
 LB> Духовно зрелый человек, скорее всего, видится по тому, что он сам ставит
 LB> для себя такие же вопросы, и с тех пор начинает понимать, кто и куда в
 LB> такой же работе продвинулся. "Зрелый" - это и значит, что человек дозрел
 LB> до постановки таких вопросов, собственно. Подчёркиваю - не до наличия
 LB> ответов, а до постановки вопросов.

    Вот! Hаконец-то появляются пояснения. Тогда моё возражение звучит так:
можно *и* задаваться основными вопросами бытия, *и* не любить творчество
Л.H.Толстого. Как минимум - за способ изложения, за содержание и т.д.

[...]
 LB> Так вот, духовно незрелый - это тот, кому такие вопросы пока не пришли в
 LB> голову. Либо по естественным соображениям, либо по другим, не столь
 LB> объективным  причинам.

    Осталось доказать, что оппонент - духовно незрелый человек... Сущая
мелочь. Интересно посмотреть на попытку доказательства. Можно электронной
почтой, ибо вопрос уже личного характера.

 LB> Тогда ему, конечно, читать Толстого трудно. Он не понимает ни его языка,
 LB> ни его проблематики, о которой он совершенно адекватно пишет на этом
 LB> языке.

    Язык, способ изложения и т.п. могут оттолкнуть от текста, в котором,
возможно, изложено Подлинное Знание Бытия Человеческого И Основополагающие
Вопросы Мироздания. 

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 89 из 6581                          Scn
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 21 Янв 02 10:35
 To   : Leonid Blekher                                      Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Leonid!

 KB>>>>     Мало ли кто что написал. Вижу обычное - мнение против мнения. 
 KB>>>> Зато, чувствую, теперь найдётся много желающих задирать нос и 
 KB>>>> говорить, этак снисходительно-сочувствующе. "Вам Толстой,
 KB>>>> батенька, не н'авится? Подучитесь, подучитесь - вон, на че'дак - и
 KB>>>> т'удитесь  вовсю. Ещё не поздно излечить вкус..."
 KB>>>>     Я считаю язык Толстого - неудачным, способы изложения -
 KB>>>> зачастую примитивными и т.д. и т.п. Вот я посмеюсь, если мне
 KB>>>> попробуют  *доказать*, что я лишён художественного вкуса
 KB>>>> "*объективно*".

 LB>>> Не думаю, что имеет смысл пробовать доказывать. Зачем?
 LB>>> Вот если бы ты, к примеру, сидел в издательстве, и решал, кого
 LB>>> издавать -
 LB>>> Льва Толстого или Святослава Логинова - вот тогда несчастным
 LB>>> любителям и ценителям стиля и языка Толстого пришлось бы
 LB>>> постараться. А так - зачем?

 KB>>     Леонид, если бы мне довелось решать, кого издавать, я бы решил.
 KB>> И, очень прошу: не надо делать гипотетических предположений от моего
 KB>> имени. Во избежание недоразумений, говорю открытым текстом: если
 KB>> охота разыграть гипотетическую ситуацию, когда я решаю, кого
 KB>> издавать - разыграем. Со всеми указанными начальными условиями. Хоть
 KB>> я и не любитель отвечать на гипотетические вопросы.
 KB>>     Впредь прошу *не* отвечать *за* меня на гипотетические вопросы.
 KB>> Имею право требовать, чтобы моё мнение не подменяли не моим. Верно?

 LB> Я, наверное, неточно выразился. Я не подменяю твоё мнение, и не
 LB> утверждаю,
 LB> что оно такое-то и такое-то. Я просто утверждал, что гипотетическое
 LB> доказательство отсутствия художественного вкуса имело бы смысл в
 LB> определённой ситуации. Вне этой ситуации и доказывать, imho, не стоит.
 LB> Более того, я не утверждал также, что моё доказательство в этом случае
 LB> было бы признанным как таковое.

    Слово "несчастным" в первоначальном гипотетическом утверждении прямо даёт
оценку моему вкусу - т.е., решает ту самую гипотетическую ситуацию, подменяя
моё мнение каким-то ещё. Поскольку предполагает, каким было бы "моё" решение
как издателя.

 LB>>> А вот показать на примере Логинова, его статьи и его собственного
 LB>>> стиля -
 LB>>> что такое преподавание русского языка и литературы в
 LB>>> позднесоветское время - вот это было бы интересно.

 KB>>     И, наконец, самое главное. Подождём лет этак сто и посмотрим,
 KB>> что будут говорить о творчестве современных нам русскоязычных
 KB>> писателей; кого и в связи с чем будут помнить. И - записав мнения по
 KB>> поводу того, какое влияние оказали труды Л.H.Толстого на современную
 KB>> нам литературу и т.п. - сравним.

 LB> Так запросто! Я и сейчас, пока мы все не перешли в мир иной, мог бы
 LB> утверждать, что труды Льва Толстого на современных нам писателей большого
 LB> влияния не оказывают. А теперь - внимание, вопрос!
 LB> Как ты думаешь, для кого эта ситуация хуже - для Льва Толстого или для
 LB> современных нам писателей? :))

    Одинаково фиолетова для всех. Толстому уже всё равно. Мне - тоже,
задумываться над фундаментальными философскими вопросами я начал, прочитав
вовсе не Толстого. Разумеется, опосредованно Толстой (творчество его) могут
быть причастны к тому, что меня подвигло на раздумия упомянутоговыше типа - но
косвенное влияние меня уже мало интересует. Своё мнение о творчестве
Л.H.Толстого я уже изложил.

 KB>>     Вот такое сопоставление будет корректным. Беда только в том, что
 KB>> можно не дожить до указанного срока, что могут много раз поменяться 
 KB>> вкусы и пристрастия к указанному мной моменту в будущем и т.д.

 LB> Imho, речь идёт не о вкусах и пристрастиях, а о степени культурности
 LB> общества. Впрочем, этот параметр тоже может много раз поменяться, и не
 LB> всегда к худшему.

    Согласен.

 KB>>>> Что читал? Многое, многое - всё, что было положено в школе, читал.
 KB>>>> Много лет спустя окончания школы.

 LB>>> Если бы у тебя было время рассказать немного, что именно из русской
 LB>>> классики ты прочёл в послешкольное время, и как ты это стал 
 LB>>> воспринимать во взрослом возрасте. По-моему, это было бы очень
 LB>>> интересно.

 KB>>     Почему бы и нет? Правда, сейчас у меня банально нет времени - я
 KB>> полагаю, от меня ждут не краткой фразы, а сколько-нибудь детального
 KB>> сопоставления. Как вернусь с Роскона-2002 - напомните, попробую.
 KB>> Отчего ж не сопоставить. Выберем что-нибудь из "школьной" классики и
 KB>> сопоставим. И, чтобы уж не мне одному досталось - пусть такое же
 KB>> сопоставление проведут и другие. Мне тоже интересно.

 LB> Ну так свистни, как приедешь.

    Разумеется...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 90 из 6581                          Scn
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 21 Янв 02 10:39
 To   : Leonid Blekher                                      Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Зрелость и незрелость
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Leonid!

 EN>>>> А к чему тогда сей пассаж о молодых людях? Или ты полагаешь, что
 EN>>>> истинно зрелый человек обязан любить Льва Толстого, да так, что 
 EN>>>> наличие этой любви и есть признак зpелости?

 LB>>> Наверное, правильнее была бы более сложная максима, что-то вроде
 LB>>> того, что отсутствие этой любви (при наличии знания, конечно),
 LB>>> скорее всего, есть признак духовной незрелости (по российским
 LB>>> критериям).

 KB>>     О, вот оно как. То же... В общем, то же самое, вид сбоку. Теперь 
 KB>> меня будут называть духовно незрелым. Леонид, не слишком обидишься,
 KB>> если я *не*
 KB>> наделю тебя полномочиями утверждать что бы то ни было о моей
 KB>> духовной зрелости на основании данного критерия?

 LB> Никогда бы я не посмел утверждать что-то о духовной зрелости другого
 LB> человека, тем более мне лично незнакомого.

    Рад слышать...

 KB>> Тем более, что нет никаких "российких критериев духовности". И не надо
 KB>> мне говорить про что бы то ни было "общепринятое", "свойственное всем
 KB>> русским людям..." и т.д. Чётких границ тут нет. Только сопоставления с
 KB>> конкретными людьми.

 LB> H-не думаю, что это так. Общие критерии существуют в любой науке и вообще
 LB> в любой мыслительной деятельности. Существует, опять же, и национальный
 LB> характер, и национальный менталитет, и такое понятие, как "национальная
 LB> культура" и её описания, определяющие её в отличие от других национальных
 LB> культур.

    Тогда - определение рассийских критериев духовности - в эху. Интеерсно,
насколько они будут коррелировать с критериями духовной зрелости, уже
определённых чуть раньше.

 KB>>     Я уж сам как-нибудь приму решение о собственной духовности и
 KB>> том, как и куда мне совершенствоваться в этом смысле.

 LB> Дак кто же против. Я вроде бы и не брался за такую работу. И не возьмусь,
 LB> не упрашивай. :)

    И не стану. И не позволю... в смысле, позовлю себе игнорировать такие
попытки.

 LB>>> Как (более простой вариант) любой товарищ, не знающий основ
 LB>>> дифференциального исчисления, как правило, не может считаться
 LB>>> математиком, т.е., человеком, чьё мнение о математике может
 LB>>> считаться основательным и фундированным. Хотя человеком он может
 LB>>> быть очень хорошим и достойным. Но -
 LB>>> не по этой части.

 KB>>     Человек может быть спецом в иной области математики. Для работы
 KB>> в которой можно иметь лишь очень смутные представления о 
 KB>> дифференциальном исчислении -
 KB>> просто потому, что не используется аппарат этого исчисления. Что,
 KB>> такого не назовём математиком?

 LB> Трудно мне представить математика, который не учил бы и не понимал бы
 LB> дифисчисление. Чем бы ему потом не приходилось заниматься.

    Леонид, программа ВУЗов такова, что общи впечатления о существовании
диф.исчисления даются всегда. Но, ручаюсь, есть немало отраслей
фундаментальной науки, о самом существовании которых можно даже не подозревать
- притом являясь компетентным специалистом в современной фундаментальной
науке.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 91 из 6581                          Scn
 From : Nikolai Komlev                      2:5020/175.2    Пон 21 Янв 02 12:15
 To   : Vadim Chesnokov                                     Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : посоветуйте,пожалуйста
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>

 VC>     Кстати, жаль - давно не показывали фильм по её сценаpию. Когда-то он
 VC> был едва ли не культовым. "Где паpни? - мнут и пачкают деньги" "Алло, кто
 VC> у телефона? - Гоноpата!".

"Лекарство от любви", кажется? Не знал, что она к этому отношение имела.

Nikolai Komlev

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 92 из 6581                          Scn
 From : Nikolai Komlev                      2:5020/175.2    Пон 21 Янв 02 12:35
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Пpедпочтени' (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>

 NK>> К
 NK>> сожалению, не помню с чего начался разговор, как в нём появился
 NK>> Честертон  и какой из всего этого можно сделать вывод :)

 AD> Разговор начался с того, что некто отделил от литературы так называемую
 AD> "жанровуху" - детективы там, фантастику - и объявил ее "чтивом".
 AD> Честертон мной был приведен как пример литературы, с одной стороны -
 AD> несомненно хорошей, с другой же - не менее несомненно жанровой.

 Тогда согласен. Однозначно...

Nikolai Komlev

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 93 из 6581                          Scn
 From : Svetlana Belkina                    2:5010/1.25     Суб 19 Янв 02 18:34
 To   : Vladimir Borisov                                    Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : а как же сны?
-------------------------------------------------------------------------------
    HI, *Vladimir*!

 Читала почту и такое вот вычитала - Vladimir Borisov к Svetlana Belkina
написал:

 SB>>>> ты готов отказаться от снов?
 VB>>> Не то что готов, а с превеликим удовольствием! Ибо сны в
 VB>>> последние годы бывают только кошмаpные...
 SB>> записывай. Кингом бyдешь!
 VB> Я подумывал написать что-нибудь о последнем кошмаре, когда я двое
 VB> суток с температурой около сорока градусов был разумной пpогpаммой
 VB> PageMaker и верстал одну и ту же страницу каждые пятнадцать минут,
я однажды дyшевно после наркоза отходила. процом была. бааальшим таким. меня на
тележечки везли в мамки впихивать... жyть! а сны мне хоть и глючные снятся, но 
добpые. и часто вещие.

    Всего хорошего!

@RealName: Svetlana Belkina

---
 * Origin: Я вам пишу и все такое... (2:5010/1.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 94 из 6581                          Scn
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Пон 21 Янв 02 12:35
 To   : Sergey Ruzhitskiy                                   Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Кpyг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!

В понедельник, янваpя 21 2002, в 00:26, Sergey Ruzhitskiy сообщал Evgeny
Novitsky:

 EN>>>> Кстати, с тем же Достоевским yже не так все пpосто... В pyсские
 EN>>>> классики его зачислили годах в 60-х.
 SR> Если о советских годах, то посмотри z.b первое издание БСЭ. Том
 SR> с Достоевским -- 31 год. Очень yмная статья, кстати.

Да хотел я вчера посмотpеть... Нет у меня 23 тома :( А в 49 томе, там где
"Русская литература" (1941 год) посвящен ему абзац...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 95 из 6581                          Scn
 From : Alexander Klimenko                  2:4621/22.9     Пон 21 Янв 02 11:11
 To   : pavel v protasov                                    Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Стихи и доносы
-------------------------------------------------------------------------------
                          Добрый день, pavel.

   Friday January 18 2002 00:38
   pavel v protasov пишет к All:
 pvp> Откyда цитата про кого-то, кто не писал "только стихов и доносов"?

 Устоев никаких не потрясал,
 Смеялся просто над фальшивым, глупым.
 Писал стихи. Доносов - не писал.
 И говорить старался то, что думал...
                                        Евг.Евтушенко

   Не оно, часом?


   С уважением
                                            Александр Клименко
       Monday January 21 2002
---
 * Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 96 из 6581                          Scn
 From : Michael S. Chusovitin               2:5020/400      Пон 21 Янв 02 13:18
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>

Добрый день, Евгений!

Evgeny Novitsky wrote in message <1011401608@p36.f5.n5004.z2.ftn>...
>
>Чтобы судить, надо знать... Hельзя ли уточнить, сколько этих неглупых людей
>было в конце 19 - начале 20 века (я правильно перевел твои тpи-четыpе
>поколения?)
>
Я не считал, конечно. Но можно, например, глянуть на ссылки (весьма обширный
список) в труде Бахтина "Проблемы творчества Достоевского".
И, кстати, в этом списке почти наверное нет всяких там
Бердяевых-Розановых-Мережковских-Шестовых, а только исследователи в узком
смысле слова.

/Mike


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 97 из 6581                          Scn
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Пон 21 Янв 02 14:02
 To   : Natalia Alekhina                                    Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Экранизация Лема
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>

Hello, Natalia!
You wrote to All on Mon, 21 Jan 2002 01:17:53 +0300:

 NA> Как вы думаете, что было бы, если бы "Солярис" Лема снял Стенли
 NA> Кубрик?

Было бы очень здорово. Лема именно Кубрику и снимать.

Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 98 из 6581                          Scn
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Пон 21 Янв 02 14:02
 To   : Daniel Kapanadze                                    Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Экpанизация Лема
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>

Hello, Daniel!
You wrote to nalekhina@libero.it on Sun, 20 Jan 2002 23:47:40 +0300:


  NA>> Как вы думаете, что было бы, если бы "Соляpис" Лема снял Стенли
 NA>> Кубpик?

 DK>         Наверное, еще одна "Одиссея". ИМХО, из произведений Лема

IMHO это примерно так и надо снимать.

 DK> звезд" или "Голоса неба". Хотя было бы любопытно посмотреть, к
 DK> примеру, фильм, снятый по "Футурологическому конгрессу". :-)

А в чем там проблемы? Разве что эпизод, когда Тихий борется с приступами
любви к ближнему. А так - вышел бы еще один "Dr. Strangelove" :)

Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 99 из 6581                          Scn
 From : Kamil Gadeev                        2:5008/14.1001  Вск 20 Янв 02 17:13
 To   : Boris Uwarow                                        Втр 22 Янв 02 01:44
 Subj : "Просто хорошая книга" (с)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!

20 Янв 02 02:42, Anastacia Maximova wrote Boris Uwarow:

 BU>>   Посоветуйте, пожалуйста, сабж. Чтобы была лирическая, немного
 BU>> грустная, умная и интеллигентная. Что-то типа Брэдбери...
 AM> "Чокки" Джона Уиндема. Самое то

  "Последний единорог"
  "Чайка по имени Джонатан  Ливингстон"
  "Маленький принц"

  Три вещи идеально попадающие  по ключевым словам.

Good Bye.

... A la girl com a la girl (c)                   \ /
--- ---
 * Origin: Ulan-Ude. Buryatia. (2:5008/14.1001)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 100 из 6581                         Scn
 From : Victor Metelkin                     2:5070/254.17   Пон 21 Янв 02 17:27
 To   : Dmitry Lashunin                                     Втр 22 Янв 02 01:44
 Subj : литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!

19 Jan 02 23:43, Dmitry Lashunin -> Victor Metelkin:

 DL>>> Видишь ли, "так получилось" обычно говорят, когда исправить уже
 DL>>> ничего нельзя.
 VM>> Мнение об авторах и их книгах создано.
 DL> "Навеки и до смерти"? (c)

"Проверено временем" (с)

 DL> Охотно верю, что у тебя эти книги не просто "прошли мимо" после их
 DL> "прохождения" в школе, а по каким-то причинам появилась активная
 DL> неприязнь.

Неверно, то что понравилось при чтении, от пpохождения хуже не стало.

 DL> В то же время здесь только за последнюю неделю несколько
 DL> раз говорили, что это must read, must read, must read...

must - 1) должен, ..., должно,...
Всегда настораживает - а зачем ?

 DL> Т.е. уже
 DL> поэтому не стоит зарекаться навсегда. Жизнь - штука сложная и
 DL> малопредсказуемая.

 DL>
 DL>>> Но ты вполне можешь взять с книжной полки некий томик и начать
 DL>>> чтение.
 VM>> См. подчеpкнутое.
 VM>> Зачем мне читать _неинтеpесные_ книги _неинтеpесного_ автора,
 VM>> когда столько еще не прочитано ?
 DL>
 DL> Ну не читай _сейчас_. Просто возьми на заметку, пригодится в будущем.
 DL> Я тебе добра желаю, честное слово. :)
 DL>
 DL> [Skip]
 DL>
 VM>> Вот тут ты добpался до сути вопpоса.
 VM>> Я их в свое вpемя не читал потому что их _надо_ было читать,
 VM>> и ты предлагаешь опять -  _надо_.
 DL>
 DL> Не "надо", а "искренне рекомендую". Ты имеешь полное право не принять
 DL> к сведению эту рекомендацию, но разреши _мне_ считать, что в этом
 DL> случае ты сам себя наказываешь. Мы по кругу идем. Я же с самого начала
 DL> заявил, что не собираюсь ставить вопрос "можно ли считать
 DL> цивилизованным (культурным) человека, который не читал...". Но - если
 DL> не читал - не читал _зря_. IMHO.

Слова, слова ...
Почему рекомендушь ?!
А знают о ... - все, читали - почти все, поняли/понpавилось - неизвестное
количество. Но все знают что , это замечательные книги , замечательных
авторов. И непонятно личное это мнение читавшего, или стадное.

 VM>> То есть получилось, так называемая классика народу не интересна,
 VM>> если здесь не обсуждают, то где ?!
 DL> Почему же - именно здесь и обсуждают. Ты высказался, я высказался.
 DL> Подумай, осмысли и сделай выводы. Иначе - если не анализировать
 DL> полученную информацию - зачем тогда всё это? Заставлять тебя читать
 DL> что-либо силой не могу, да и не хочу абсолютно.

Классику я понимаю, как некий эталон качества,
ни в Толстых ни в Чеховых обсуждаемые здесь книги не меpяли.
Обсуждение пpеподавания литературы в школе, выдавать за обсуждение
классических автоpов, есть большая натяжка.


// Victor

---
 * Origin:     mvs     Irkutsk     (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 101 из 6581                         Scn
 From : Victor Metelkin                     2:5070/254.17   Пон 21 Янв 02 17:50
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Втр 22 Янв 02 01:44
 Subj : литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Ruslan!

20 Jan 02 19:47, Ruslan Krasnikov -> Victor Metelkin:

 VM>> Вот тут ты добpался до сути вопpоса.
 VM>> Я их в свое вpемя не читал потому что их _надо_ было читать,
 VM>> и ты предлагаешь опять -  _надо_.
 RK> Меня вот что заинтересовало. Ты в своё сремы - в школе. не прочитал
 RK> эти книги потому что из _надо_ было прочесть, что их заставляли
 RK> читать. Такое себе детско-юношеское сопротивление. Эт понятно.

Элемент такого был, просто эти книги стали неинтересны.
Я возьму сам.

 RK> А сейчас ты их не хочешь читать именно потому что их _надо_ прочесть,
 RK> так? Так у тебя с тех, школьных пор не изменилось отношение к?
 RK> Первой,
 RK> и основной! - реакцией на даже видимость принуждения у тебя и сейчас
 RK> является активное противодействие?

Появился небольшой личный опыт, обычно если кто-то произносит - _надо_,
то имеет место шкурный интеpес, и чем красивее слова говоpятся, тем
гаже мотивы пpоизносящего.

// Victor

---
 * Origin:     mvs     Irkutsk     (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 102 из 6581                         Scn
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Пон 21 Янв 02 07:45
 To   : Dmitry E. Volkov                                    Втр 22 Янв 02 01:44
 Subj : Re: Книгообмен? :-)
-------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "DEV" == Dmitry E Volkov writes:

 SK>> В вашем присутствии на сданную Вами книгу ставится штамп - "Для
 SK>> возврата авторам"
 DEV> Особенно хорошо это будет смотреться на книгах Маркса...
А что, пристрелить "идущих  на" и похоронить вместе с книгами Маркса. :)

-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.

--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Common Lisp (candidate 1))
 * Origin: TSS <<Warrrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 103 из 6581                         Scn
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        Пон 21 Янв 02 17:52
 To   : Viktor Bojev                                        Втр 22 Янв 02 01:44
 Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Viktor Bojev!

[...]

 VB>    Ерунда есть, но только в несколько завиральной теории Гумилева. К тому
 VB> же любые теории, особенно гуманитариев, в бою вpяд ли помогают. Дpугие
 VB> факторы здесь решают исход дела!

"Бог войны помогает не правым, а лучше вооpужённым !" (С)

---
 * Origin: Все мы там будем... (2:5004/9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 104 из 6581                         Scn
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        Пон 21 Янв 02 17:39
 To   : Liana Blagennova                                    Втр 22 Янв 02 01:44
 Subj : Кысь как таковая
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Liana Blagennova!

[...]

 LB> самом деле, о какой подлинной задушевности может идти речь, если
 LB> понятие "товарищ" происходит от слова "товар"? Смысл  отношения

Как, кстати, быть со словом "товарка" ? ;)

[...]

 LB> ни к чему не привели. Мы по-прежнему не знаем, как обращаться
 LB> к незнакомому человеку. "Господин" и "госпожа" приживаются не очень.

Судаpыня, ну енто вы здpя ! Ж8] А с виду - така стильна баpышня ... Ж8)

---
 * Origin: Все мы там будем... (2:5004/9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 105 из 6581                         Scn
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Пон 21 Янв 02 15:12
 To   : Leonid Blekher                                      Втр 22 Янв 02 01:44
 Subj : Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.

20 Jan 30 00:30, Leonid Blekher wrote to Evgeny Novitsky:

 LB> Толстой, как и все русские писатели, признанные классиками русской
 LB> литературы, занимался поисками ответов на основные вопросы бытия,

"Огласите весь список!"

 LB> "Зрелый" - это и значит, что
 LB> человек дозрел до постановки таких вопросов, собственно. Подчёркиваю
 LB> - не до наличия ответов, а до постановки вопросов.

То есть ты не можешь представить себе человека, который до постановки вопросов
дозрел, но Толстого при этом не любит? Например, потому, что ему не нравятся
ответы? Или из-за мнения, что поиск ответов - вообще прерогатива не литературы,
но философии?

Медвежью услугу ты графу оказываешь, IMHO...

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 106 из 6581                         Scn
 From : Michael S. Chusovitin               2:5020/400      Пон 21 Янв 02 15:17
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 22 Янв 02 01:44
 Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>

Добрый день, Алексей!

Alexey Danilov wrote in message <1011448781@p26.f551.n50.z2.ftn>...
> >> Однако это не повод объявляь все книги, написанные в данном ключе,
"чтивом"
> >>
> MC> Порочный круг. "ключ" и "жанр" - одно и то же.
>
>А где я говорил другое?
>
А где я говорил, что ты говорил? :)
В общем, см. в конце письма.

> MC> Да вообще, обсуждать классификации едва ли не бесплодней, чем
обсуждать
> MC> вкусы. Особенно, если вкусы влияют на классификацию - а это именно
так,
> MC> потому что многие хотят показать, что читают не чтиво,
>
>Это как? Выйти на середину комнаты и демонстративно начать читать что-то
>великое? Читают вообще-то для своего удовольствия.
>
Ну да, читают для удовольствия. А потом в беседе - то ли устной, то ли
эпистолярно-эховой - сообщают миру, что какое-нибудь "и мудро наши ветринары
вылечивают млечных крав" (С) - образец истинного языка, открытие автора,
стилевое новаторство...
>
> MC>  и старательно в чтиве выискивают элитарность.
>
>Элитарность, кстати, с точки зрения художественности, ничем не лучше
массовости
>
Не дошло. По-моему, фраза не осмысленна (прошу прощения).

>И вообще, ИМХО, этим больше страдают как раз почитатели классиков и
>"мэйнстрима".
>
Да все страдают... Просто о классиках мнения более-менее устоялись, редко
встретишь щеголяние типа "я вот тут такого модного чувака прочел, Толстой
называется, так вот он пишет, как думает!" Я этот тред о предпочтениях и
начал-то из интереса к тому, сдвигается ли восприятие классиков со временем.

> MC> Я слово "мэйнстрим" вообще не люблю, как статистическое по смыслу и
> MC> поэтому малосодержательное. Мэйнстрим - сиречь большинство. Ну и
каково же
> MC> оно, большинство? Как уже сказано, насквозь жанровое.
>
>Каким термином будем пользоваться?
>
Ой, не знаю... "Литература вызова" - слишком поверхностно, к тому же
напоминает "challenge fiction"...

> >> MC> И совершенно прав Игорь Лебединский: чем лучше литература, тем
> >> MC> трудней
> >> MC> ее ввести в рамки жанра.
> >>
> >> Жесткой корелляции я не заметил и здесь. Например, портит ли жанровость
> >> рассказы Э.А.По или Честертона?
> >>
> MC> "Хорошая литература" - очень общая оценка. Как и слово "портить".
Скажу
> MC> честно, в знакомых мне рассказах По и Честертона я не открыл для себя
> MC> никаких олвейз классик (это каламбур, поручик!). Приятно читать, да.
> MC> Интересно. Мастера писали (в большей степени это относится к По, чем к
> MC> Честертону, но не настаиваю: читано-то в переводе и давно). Однако - в
> MC> отличие от Честертоновского  же "Вечного человека" - задумываться над
> MC> рассказами не пришлось. Может быть, не дорос еще. А может, скрещивать
> MC> детективный рассказ с притчей - неудачная затея.
>
>Здесь спорить если и есть о чем - то непонятно как.
>
Сойдемся на том, что _существование_ жанровой литературы - в основе своей
вопрос терминологический.

> MC> Ты сам сказал о клонировании. Жанровая литература (как ругательство) -
> MC> это, попросту говоря, следование некоему шаблону. Что не мешает
> MC> существованию жанра и классиков жанра (не ругательство).
>
>Замечу, что спор как раз начался с того,  что некоторые "мэйнстримовцы"
>объявили все книги, написанные в определенном жанре, чтивом. Не разбираясь,
>"классик - не классик"
>
>А "жанровую литературу как ругательство" здесь никто и не защищал


Началось все вот с чего (Leonid Blekher 2002/01/04):

"Вроде из предыдущего ясно (по крайней мере мне :)), что воздействия имеют
совсем разную степень реальности. Классика существует, а произведения
жанровой литературы - в известном смысле не существуют. Как хот-дог. Вещь
необходимая по нашей жизни, конечно. Но вряд ли можно назвать её настоящей
пищей."

В основном я с этим согласен, меня смущает не разделение литературы по ее
значимости, а провозглашаемая вневременность восприятия. Но поскольку раньше
речь шла еще и о "сложности" классики, я прицепился (не очень впопад) к
словам о жанре, чтобы напомнить о неочевидности отличий сложности (как
предполагаемого признака нежанровости) от выпендрежа. Развития эта подтема
не имела, и мне кажется довольно очевидным, что детективный рассказ, даже
очень хороший, есть всего лишь детективный рассказ... "Чтиво" - определение
более сильное. Это даже не хот-дог, а скорее низкосортный алкоголь или
жирный кремовый торт...

/Mike



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 107 из 6581                         Scn
 From : Kamil Gadeev                        2:5008/14.1001  Пон 21 Янв 02 19:06
 To   : Nick Perumov                                        Втр 22 Янв 02 01:44
 Subj : Winnie-Пух
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nick!

21 Янв 02 00:27, Nick Perumov wrote All:

 NP> Кто-нибудь когда-нибудь видел такую занятную книгу:
 NP> В.П.Руднев 'Винни Пух и философия обыденного языка', в рамках которой
 NP> помещен новый перевод 'Винни Пуха'  Т.Михайловой и В.Руднева?

  Может быть это предубеждение, но после прочтения у меня сложилось крайне
отрицательное мнение о А. Милне, о героях сказки, о переводчиках. Очень тяжело 
написано, стиля нет, есть желание буквального перевода...

Good Bye.

... У Билли Клинтона... Ай-я-я-яй...          (с) \ /
--- ---
 * Origin: Ulan-Ude. Buryatia. (2:5008/14.1001)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 108 из 6581                         Scn
 From : Sergey Krassikov                    2:5020/400      Пон 21 Янв 02 15:58
 To   : All                                                 Втр 22 Янв 02 01:44
 Subj : Помоги идущему! ;)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>

Hello, All!

Странно было бы, ежли б обитатели интернета не откликнулись на инициативу
"Идущих вместе". Акция виртуального книговорота началась. Спешите -
количество копий ограничено ;)

=========================
http://restitution.narod.ru/
С 21 по 27 января в России проводится Hеделя Возврата Книг. Организатором
этой интереснейшей акции выступила Общероссийская Общественная Организация
(ООО) "Идущие вместе".

Суть акции проста: любой гражданин имеет возможность принести в ООО "Идущие
вместе" книги Владимира Сорокина, Виктора Пелевина и Карла Маркса.

Странно было бы не помочь ООО "Идущие вместе" в организации столь
волнительного круговорота книг. Причем в наших силах сделать этот процесс
совершенно необременительным для Возвращающего Книги.

Зачем бегать по Пунктам Приема Книг, организованным ООО "Идущие вместе"?
Достаточно просто зайти на наш сайт (http://restitution.narod.ru), выбрать
произведение, которое Вы хотели бы вернуть - и его полный текст отправится
по адресу ООО "Идущие вместе".


Пошли Книгу - и Идущие скажут тебе спасибо!

Ваше имя:
Ваш e-mail:

Какое произведение Вы хотели бы послать [здесь варианты выбора]:
 В.Сорокин. Месяц в Дахау.
 В.Сорокин. Очередь.
 В.Пелевин. Чапаев и Пустота (2 экз.).
 В.Пелевин. Generation "П" (2 экз.).
 К.Маркс. Манифест коммунистической партии.
Ваши пожелания "Идущим вместе":
[здесь поле для комментариев]
Организаторы проекта "Помоги Идущему!" не гарантируют получение книги
повестей Бориса Васильева от ООО "Идущие вместе".
По всем вопросам, связанным с получением книги Бориса Васильева обращайтесь
непосредственно в ООО "Идущие вместе".
Ваше имя и email не будут использоваться нигде, кроме письма в ООО "Идущие
вместе".
Пожалуйста, используйте только ваш настоящий email - иначе вы не сможете
подтвердить отсылку произведения в ООО "Идущие вместе".
Все права на отсылаемые произведения защищены и указаны в письмах,
отсылаемых в ООО "Идущие вместе".
Все права на идею обмена книг принадлежат ООО "Идущие вместе".
Проект "Помоги идущему!" не предполагает получение какой-либо прибыли от
использования произведений или идеи ООО "Идущие вместе".
Проект "Помоги идущему!" работает с 21 по 27 января 2002 года.
В оформлении проекта использован логотип ООО "Идущие вместе".
Идея: Алексей Ковалев, Мария Кробка / Реализация: Mr.Parker / Дизайн:
Hаталья Стручкова
Хостинг любезно предоставлен фирмой the-site-hosting.com
=========================

Всех благ, СК. [ http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/ ]
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 109 из 6581                         Scn
 From : Denis Rubtsov                       2:5030/9.57     Пон 21 Янв 02 10:58
 To   : All                                                 Втр 22 Янв 02 01:44
 Subj : Стивен Кинг. Библиография
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, All!

    Собственно, решил я привести в порядок свою коллекцию книжек Кинга - сходил
на сайт писателя, скачал библиографию и порыскал по Инету в поисках содержаний 
некоторых сборников. Вот мои непонятки:

    The Stand (Армагеддон или Противостояние) в библиографии упоминается дважды
- 78й год и 90й год, причем последний назван полной версией. Что представляла
из себя урезаная версия книги?

    Есть ли переводы последних книг Кинга?
HEARTS IN ATLANTIS, Scribner, 1999.
DREAMCATCHER, Scribner, 2001.
BLACK HOUSE, Random House, 2001, (co-authored by Peter Straub).
ON WRITING: A MEMOIR OF THE CRAFT, Scribner, 2000. Non-fiction book about
writing.
SECRET WINDOWS, Book of the Month Club, 2000. Expanded version of On Writing
which includes an introduction by Peter Straub and a number of articles on
writing previously published by Stephen King.

    У меня есть несколько рассказов и одна новелла в эл.виде, которые не
вписались ни в один сборник из библиографии. Хотелось бы узнать когда, кем и в 
каком виде они издавались и их английские названия.

    Адова кошка                   The Cat From Hell, 1977
    Верхом на пуле
    Деда
    Дорожный Ужас прёт на север
    Знаете, они классно играют
    Конец света
    Кроссовки
    На пороге смерти              Scribner, 2000
    Hочная смена
    Откровения Беки Полсон
    Призраки
    Смиренные сестры Элурии       The Little Sisters of Eluria, 1998   Трагедия
онлайнизма

    Есть ли русский перевод сборника Six Stories, лично я видел только "Завтрак
в кафе 'Готэм'", как называются по-русски остальные?

SIX STORIES, Philtrum Press, 1997. A limited edition collection of short
stories.
  Autopsy Room Four
  Blind Willie
  L.T.'s Theory of Pets
  Luckey Quarter
  Lunch at the Gotham Cafe
  The Man in the Black Suit



                                                                  / Dennis \
--- No money, no love, no luck. Heroin chic.               [drugs57(at)mail.ru]
 * Origin: OffLine BBS ->DRUGs House<- 461-7709 00-10 (2:5030/9.57)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 110 из 6581                         Scn
 From : Oleg Andreev                        2:5020/400      Пон 21 Янв 02 16:28
 To   : Kirill Novichkov                                    Втр 22 Янв 02 01:44
 Subj : Re: Маугли
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Oleg Andreev" <oandreev@mtu-net.ru>

Once upon a time in su.books Kirill Novichkov wrote:

> Как-то не попался мне "Ким" во время острого увлечения Киплингом, а то
> непременно его прочел бы. Но как-то посмотрев кино и увидев, что сюжет
> частично - борьба с коварными русскими разведчиками, уже сомневаюсь
> что возьму его в руки. Не люблю я такие истории. Вроде бы и знаю, что
> хорошего (одного из любимых) писателя стоит читать, даже если не во
> всем разделяешь его идеи, а все равно, неприятно.

Ну, как бы тебе сказать... Составлять мнение о книге по фильму, рецензии или
аннотации - я незнаю, что из этого хуже.
В книге эпизод с русским шпиёнами (один из них, кстати, вовсе француз)
имеет, конечно, значение для сюжета - но книга совершенно не от том. Да и
стоит ли примешивать к литературе политические разборки такой давности?

CU

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 111 из 6581                         Scn
 From : Michael S. Chusovitin               2:5020/400      Пон 21 Янв 02 16:42
 To   : pavel v protasov                                    Втр 22 Янв 02 01:44
 Subj : Re: Стихи и доносы
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>

Добрый день, Павел!

pavel v protasov wrote in message <1011375547@p206.f38.n5025.z2.ftn>...
> Привет тебе, о дpyг мой виpтyальный!..
>
>Откyда цитата про кого-то, кто не писал "только стихов и доносов"?


Поисковик свидетельствует, что это Чехов. О себе самом.

/Mike


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 112 из 6581                         Scn
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/794.237  Пон 21 Янв 02 15:24
 To   : Evgeny Novitsky                                     Втр 22 Янв 02 01:44
 Subj : Кpyг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------

21 Jan 02 12:35, Evgeny Novitsky wrote to Sergey Ruzhitskiy:

 SR>> с Достоевским -- 31 год. Очень yмная статья, кстати.

 EN> Да хотел я вчера посмотpеть... Нет y меня 23 тома :( А в 49 томе, там
 EN> где "Рyсская литеpатypа" (1941 год) посвящен емy абзац...

Там на каждого по абзацy. В том числе и на гpафа. Тем не менее, даже в
этой обобщаловке положительный отзыв о "Бесах"  достаточно показателен.

С Уважением,

                                      Рyжицкий Сергей

---
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/794.237)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 113 из 6581                         Scn
 From : Ilya Pinaeff                        2:5020/400      Пон 21 Янв 02 17:01
 To   : Anna Kochanova                                      Втр 22 Янв 02 01:44
 Subj : Re: Ричард Бах
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilya Pinaeff" <syn@crhefr.phtula.mednet.com>


Hi!
"Anna Kochanova" <Anna.Kochanova@p17.f132.n5066.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1011567027@p17.f132.n5066.z2.Fidonet.ftn...
> ваше мнение?...о сабже.
>
Интересно было прочесть.
"Чайку по имени Джонатан Ливингстон" и "Иллюзии".



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 114 из 6581                         Scn
 From : Ilya Pinaeff                        2:5020/400      Пон 21 Янв 02 17:01
 To   : Evgeny Novitsky                                     Втр 22 Янв 02 01:44
 Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilya Pinaeff" <syn@crhefr.phtula.mednet.com>


Hi!
"Evgeny Novitsky" <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1011569314@p36.f5.n5004.z2.ftn...
[...]
> вот намедни рассказ у Льва Николаевича прочел - "Хозяин и работник". Как
> поехали плохой хозяин с хорошим работником в соседнюю деревню, попали
> в метель и заблудились. Плохой хозяин насмерть замерз, ну а хоpошего
> работника откопали еще живого... Так вот будь добр pазъяснить мне, чего
> я в этом рассказе не понял, отчего не возникло у меня ощущение
пpиникновения
> к источнику мудpости?
>
Это где хозяин своим телом закрыл работника? Вроде там не так все однозначно
было.



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 115 из 6581                         Scn
 From : Hellen Lesjukova                    2:4501/6.10     Пон 21 Янв 02 12:25
 To   : Alexander Derazhne                                  Втр 22 Янв 02 01:44
 Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!

***  Alexander Derazhne написал для Hellen Lesjukova следующее :

 AD> странно, мы дискутируем именно в этом направлении. Почему находятся
 AD> люди, любящие Толстого и за что они его любят?  Если мысленно отнять у
 AD> произведений графа общественно-политическую значимость (в _те_ годы) -
 AD> что останется? Будут ли его любить с прежней силой?

Нету у меня достаточного весу и знаний для того, чтобы обобщать, буду говорить 
о себе. Лично для меня общественная, а тем более политическая значимость -
пустой звук. Для меня важно лишь то, что интересно мне, а другие как хотят.
Быть независимой от чьего-либо мнения я также умею. Что я нахожу в Толстом?
Прежде всего понимание людей, их слабостей, их лукавства перед самими собой.
Это как раз то, что меня часто забавляет и в жизни, естественно, что мне
нравится об этом и читать. Когда я читаю об этом, - будь то военные действия,
светский салон, сборище помещиков, офицерский кутеж - я узнаю и познаю, то есть
глубже понимаю, людей и жизнь, причём современных людей и реальную жизнь. За
сто лет люди совершенно не изменились. Изображение, полученное у меня в мозгу
посредством как-то подобранных и расставленных на бумаге слов, кажется мне
вполне правдоподобным, и возникает оно без малейшего затруднения. А это значит,
что - для меня - Толстой - хороший писатель. И чем глубже, чем умнее писатель, 
тем интереснее находить пункты, по которым с ним не согласна.
Я люблю и красивый оборот речи, и изыск построения рассказа, и оригинальный
образ, которые я нахожу у других писателей. Но к Толстому я заглядываю не за
этим, не ищу у него этого, а значит - и не разочаровываюсь.
А вот - обратный вопрос: почему Толстой кому-либо не нравится. Наверное,
потому, что не нравится именно то, что он делает в своих произведениях:
разбирается в людях, их отношениях, рисует общественные проблемы и отражение их
на конкретных людях, пытается объяснить происходящее. Претензии к языку - они
уже после возникают, во время поиска аргументов.

 AD>     Я ни в коем случае не призываю выбрасывать. Ни Толстого, ни
 AD> кого-либо другого. Если он кому-то нравится - ну и слава его Музе.
 AD> Перестанет нравиться - ну, что-ж. Но возводить его априори на
 AD> литературный Олимп - не буду.

Я тоже не навязываю свои вкусы.  Но помимо вкусов, я предполагаю, всё-таки
существуют объективные критерии для выдачи пропуска на олимп. Если кто-то,
например я, затрудняется их сформулировать, это ещё не значит, что их нет.


Hellen L..                      [*OLD STUB Club* Team]

--- DeD as hi is
 * Origin: Bad image (2:4501/6.10)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001