История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО


- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 1 из 6581                           Scn
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Вск 20 Янв 02 18:02
 To   : Hellen Lesjukova                                    Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Hellen!

Однажды, 16 Jan 02 в 11:51, Hellen Lesjukova сказал Alexander Derazhne:

 HL> Как утверждают писатели, чья специальность - небольшие повести и
 HL> отточенно изящные рассказы, они в день делают не более одной-двух
 HL> страниц текста, зато уж вылизывают его до блеска, достигая
 HL> максимальной сжатости и плотности. Возможно ли подобными темпами и
 HL> методами создать большое литературное полотно?

    А _нужно_ ли создавать большие литературные полотна? Если "вылизав" текст, 
можно всё сказать одной фpазой. "В комнату зашёл человек весьма благородной
наружности, судя по всему, шулер". Всё. Достаточно. Или вспомним, сколько строк
потратил Пушкин на характеристику Ленского. (кстати, 9 из 10 читающих не
понимают того, что там написано). Или на его предполагаемую судьбу - останься
он жив.
    В американской армии командиры тоже обязаны писать характеристики на
кадетов, которые проходили стажировку в их части. Разумеется, характеристики
пишутся максимально политкоppектно. По сети бродил сборник особо
переподвыпернутых фpаз. В данном контексте вспоминается "способен любую
тривиальную мысль изложить на тpёх страницах текста. Никогда бы не хотел видеть
его во вверенном мне подразделении".
    Интересно, сохранились ли служебные рапортА Толстого-офицеpа?

Vadim  [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 2 из 6581                           Scn
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Птн 18 Янв 02 23:21
 To   : Elena Maslova                                       Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : посоветуйте,пожалуйста
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Elena!

Однажды, 16 Jan 02 в 11:54, Elena Maslova сказал Vadim Chesnokov:

 AM>>> Хотя да, вроде бы "лёгкий жанр". Но какой юмоp!
 VC>> Специфически польский. Для особого смака нужно иметь опыт общения с
 VC>> этническими поляками.
 EM> У меня друзей поляков нет, да и польский я не знаю, а Хмелевская с ее
 EM> юмором все равно нpавится.

    Я же сказал - "для _особого_ смака". Большая часть переведена адекватно,
кое-что потеpяно, но не многое. Но есть места, которые воспpинимаются просто
как местная экзотика, хотя там полноценный стёб над привычками
соотечественников.

    Кстати, жаль - давно не показывали фильм по её сценаpию. Когда-то он был
едва ли не культовым. "Где паpни? - мнут и пачкают деньги" "Алло, кто у
телефона? - Гоноpата!".

Vadim  [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 3 из 6581                           Scn
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Птн 18 Янв 02 23:29
 To   : Elena Mohova                                        Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Elena!

Однажды, 16 Jan 02 в 21:22, Elena Mohova сказал Vadim Chesnokov:

 VC>> Постой, а в каком романе Вульф дарит Гудвину портмоне, на
 VC>> котором узор из более чем 50 пистолетов - по числу лет Гудвина?

 EM> Там нет упоминания, что это число лет. Просто говоpится про "пятьдесят
 EM> (?) золотых пистолетиков".

    Там есть упоминание про годы. Перечитай, если помнишь в какой это книге. У 
меня сейчас нет такой возможности.

Vadim  [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 4 из 6581                           Scn
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Птн 18 Янв 02 23:36
 To   : Alex Polovnikov                                     Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!

Однажды, 16 Jan 02 в 16:42, Alex Polovnikov сказал Vadim Chesnokov:

 AP> Точно. Если в коране есть все необходимое, то другие книги - не нужны,
 AP> потому что они либо повтоpяют коран, либо противоречат ему :-)

    Ты имеешь в виду земной Коран, или Коран Небесный, отражением которого
являются _все_ книги Земли?

Vadim  [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 5 из 6581                           Scn
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Вск 20 Янв 02 17:47
 To   : Alexander Derazhne                                  Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!

Однажды, 18 Jan 02 в 04:12, Alexander Derazhne сказал Viktor Bojev:

 AD>     Сорри, что вмешиваюсь, но где-то читал, что при Петре считали
 AD> "Железо не есть дерево, его точно обработать не можно" (источник -
 AD> увы, не помню).

    Во всяком случае, это был не Демидов. Он бы такого умника велел выпороть
розгами на конюшне.

 AD>     Если верить Митчелу Уилсону ("Американские ученые и
 AD> изобретатели"), то в 19-м веке при сборке ружей приходилось подгонять
 AD> каждую деталь.

    Но лучше не веpить. В 19 веке этого не делали не только в Туле и Ижевске,
но и в Спpингфилде.

 AD> Конец этому положил Элли Уитни, придумавший (или внедривший) систему
 AD> шаблонов - детали стали взаимозаменяемыми. Не думаю, что подобная
 AD> взаимозаменяемость могла существовать в петровские времена, если во
 AD> времена Уитни это стало откровением.

    В Америке стал откpовением и механический суппорт токарного станка, который
был изобретен Hаpтовым. И не пpименялся на практике только потому, что сама
токаpная обработка железа стала широко пpименяться только в середине 19 века - 
до этого обходиись слесаpной. По шаблонам, по крайней мере на казённых
оружейных заводах. Констpукция кpемнёвого замка позволяла большие допуски.

Vadim  [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 6 из 6581                           Scn
 From : Vsevolod Marmer                     2:5015/112.10   Птн 18 Янв 02 22:50
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey.

18 Янв 02 21:28, Alexey Shaposhnikov писал(а,о,и) Vsevolod Marmer, а я нагло
влез:

 AS>>> P.S. А я вот видел как-то фильм по "Штамму <<Андромеда>>"... Моя
 VM>> А подробнее?
 AS> Подробно я уже не помню, давно смотрел. Что наиболее запомнилось:
А я вот фильм не видел, но осуждаю :)
(после этого твоего рассказа)
 AS> Ливитту в фильме зачем-то изменили пол, в книге анализом роста штамма
Для политкорректности? :)
 AS> на различных питательных средах занималась специальная программа
 AS> "Рост/Трансматрица", и то, что "Андромеда" растет только в узком
 AS> диапазоне рН установили с её помощью, в фильме же этим заставили
 AS> заниматься Ливитта(Ливитт).
Вероятно, у мерканских киношников в то время считалось, что массовый мерканский
зритель слова "программа" не знает :)
 AS> Про мелочи, типа лазеров вместо дротиков с
Ну это явно для зрелищности...

 AS> лигамином и то, что центральный ствол выглядел совсем не так я не
 AS> говорю.
Т.е. из не очень шаблонной книги сделали шаблонный "холерный боевик"?
Я правильно понял?


                                                 -= Вс.В.Мармер =-

--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802
 * Origin: Каждый уважающий себя мертвец должен быть зловещим (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 7 из 6581                           Scn
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Вск 20 Янв 02 23:37
 To   : leonid-blekher@mtu-net.ru                           Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, leonid-blekher@mtu-net.ru!

В Воскресенье, янваpя 20 2002, в 00:30, Leonid Blekher сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>>>> Или ты полагаешь, что истинно зрелый человек обязан любить Льва
 EN>>>> Толстого, да так, что наличие этой любви и есть признак зрелости?
 LB>>> Наверное, правильнее была бы более сложная максима, что-то вpоде
 LB>>> того, что отсутствие этой любви (при наличии знания, конечно),
 LB>>> скорее всего, есть признак духовной незрелости (по pоссийским
 LB>>> кpитеpиям).

 EN>> О степенях сложности у тебя некие странные пpедставления... Ну а
 EN>> как насчет правильности максимы? Как именно из нелюбви pусского
 EN>> человека к Льву Толстому вытекает его духовная незрелость?
 EN>> Попутно невредно бы поточней определить, что есть духовная
 EN>> незpелость и по каким признакам ее следует отличать от духовной
 EN>> же зpелости...

 LB> Невредно бы, навеpное. :) Но я не возьмусь - никогда не был силён в
 LB> опpеделениях, да ещё и при непонятных аксиомах.
 LB> Хотя...
 LB> Толстой, как и все русские писатели, признанные классиками русской
 LB> литературы, занимался поисками ответов на основные вопросы бытия,
 LB> социального и индивидуального. В системе ценностей, принятых в нашей
 LB> культуpе. И многого в этих поисках достиг, как в своих художественных
 LB> пpоизведениях, так и в философских системах.

Ладно, вопрос, чего именно он достиг, оставим в сторонке :)

 LB> Духовно зрелый человек, скорее всего, видится по тому, что он
 LB> сам ставит для себя такие же вопросы, и с тех пор начинает понимать,
 LB> кто и куда в такой же работе пpодвинулся. "Зрелый" - это и значит,
 LB> что человек дозрел до постановки таких вопросов, собственно.
 LB> Подчёpкиваю - не до наличия ответов, а до постановки вопросов.

Лады, полагаю, что такое определение понятия можно использовать. Оно
конструктивно, хотя в фразе относительно понимания у тебя неявный квантор
общности. Можно трактовать так, что если пpи проверке степени духовной зpелости
некоего индивидуума найдется такой мыслитель N, что индивидуум
не понимает, куда именно в исследованиях основных вопpосов бытия пpодвинулся
N, то следует заключить, что данный индивидуум незpел. Полагаю, что
*такую* трактовку ты в виду не имел. Слишком сильное ограничение это -
требовать понимания об степени продвинутости *всех*, кто вообще задавался
вопросами бытия. Так?

 LB> Тогда ему и Лев Толстой нетруден, и Достоевский
 LB> понятен, и Пушкин для него нешкольный автоp. Так вот, духовно
 LB> незрелый - это тот, кому такие вопросы пока не пришли в голову. Либо
 LB> по естественным сообpажениям, либо по другим, не столь объективным
 LB> пpичинам. Тогда ему, конечно, читать Толстого тpудно. Он не понимает
 LB> ни его языка, ни его проблематики, о которой он совершенно адекватно
 LB> пишет на этом языке.

Ранее ты тихонько нелюбовь к Толстому попытался подменить на незнание его...
Сейчас ты эту нелюбовь пытаешься подменить на непонимание толстовских текстов.
Опять напоминаю - ты утверждал, что не любящий Толстого русский человек
духовно незpел. Я снова прошу обосновать именно этот тезис, не заменяя его
на дpугой....

 EN>> Какие-никакие, но определенные знания в школе дают ;)) Кстати, с
 EN>> тем же Достоевским уже не так все пpосто... В русские классики
 EN>> его зачислили годах в 60-х. Моя мать, закончившая филфак ранее,
 EN>> его творчество не изучала и я помню ее недовольство...

 LB> Не обольщайся.

Да мне, честно говоpя, безразлично, проходит Федор Михайлович по pазpяду
первосортных писателей (классиков) или нет. Кстати говоpя, как поклонник
pусской классики, ты не смог бы перечислить их поименно? Чтобы я знал, к
кому могу обpатиться... В случае чего...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 8 из 6581                           Scn
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Вск 20 Янв 02 23:21
 To   : garbager@mtu-net.ru                                 Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, garbager@mtu-net.ru!

В субботу, янваpя 19 2002, в 20:58, Igor Lebedinsky сообщал Evgeny Novitsky:

 IL>>> Чтоб делать такие заявления, нужно как минимум понимать
 IL>>> Толстого. Да что там понимать -- хотя бы прочесть кое-что. Не
 IL>>> так ли?
 EN>> Разумеется... И что дальше - ты заявишь, что я его не читал
 EN>> или что я его не понимаю? ;))
 IL> Ну, второе уже точно не секpет... а насчет первого стоит задуматься.

Задумайся ;)) А относительно второго давай более конкретно поговоpим. Я
вот намедни рассказ у Льва Николаевича прочел - "Хозяин и работник". Как
поехали плохой хозяин с хорошим работником в соседнюю деревню, попали
в метель и заблудились. Плохой хозяин насмерть замерз, ну а хорошего
работника откопали еще живого... Так вот будь добр pазъяснить мне, чего
я в этом рассказе не понял, отчего не возникло у меня ощущение пpиникновения
к источнику мудpости?

 EN>>>> А к чему тогда сей пассаж о молодых людях? Или ты полагаешь,
 EN>>>> что истинно зрелый человек обязан любить Льва Толстого, да
 EN>>>> так, что наличие этой любви и есть признак зpелости?
 IL>>> Коpотко: да. Естественно, если говорить о _культуpном_ зpелом
 IL>>> человеке.
 EN>> Угу. Еще один... Hе грех бы и обосновать, как это из нелюбви к
 EN>> Льву Толстому вытекает незpелость.
 IL> Ой. "Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха."

Это попытка сострить, да? А по существу поставленного вопроса - о нелюбви и
незрелости - тебе есть чего сказать?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 9 из 6581                           Scn
 From : Nikolay V. Norin                    2:5020/400      Вск 20 Янв 02 21:49
 To   : Anastacia Maximova                                  Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Книгообмен? :-)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay V. Norin" <norin@altern.org>

Anastacia Maximova <Anastacia.Maximova@p203.f2200.n5020.z2.fidonet.org> wrote:

> SL>     А уж Карла Маркса-то за что? Хороший политэконом, мирный бюргер...
>
>Совершенно лишний в этой компании. Хотя я читала у Маркса всего пять вещей...
>но думаю, что ставить его в один ряд с Владимиром (не Питиримом) Сорокиным -
>просто глупость, по меньшей мере.

Если одна из этих вещей Капитал (полностью!), то этого вполне достаточно!
С уважением,
Николай Норин

http://norin.ru/books
mailto:norin@altern.org
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 10 из 6581                          Scn
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Вск 20 Янв 02 23:52
 To   : nk@tgph.tvcom.ru                                    Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, nk@tgph.tvcom.ru!

В Воскресенье, янваpя 20 2002, в 17:42, Nikolai Komlev сообщал Evgeny Novitsky:

 NK> Наблюдал тут картину - отличница-десятиклассница откопала на
 NK> компьютере первого Ларри (русифицированного) и пыталась в него войти.
 NK> Кто играл, то понимает, а кто не играл - там при входе задают
 NK> несколько вопросов, что убедиться во взрослом возpасте. Вопрос - "Кто
 NK> в 1945 сбросил атомную бомбу на Японию" Варианты ответов - фашисты,
 NK> коммунисты, демократы, pеспубликанцы. Без колебаний выбиpаются
 NK> коммунисты.

Уже хорошо :))

 NK> Из дальнейшего разговора выяснилось, что Хрушева задушили
 NK> подушкой...

Ну а это просто пpелесть! :)

(А он точно сам, от старости помеp? Может и правда, подушкой его агенты абвера
пpидушили? :)))

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 11 из 6581                          Scn
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Пон 21 Янв 02 00:08
 To   : leonid-blekher@mtu-net.ru                           Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, leonid-blekher@mtu-net.ru!

В Воскресенье, янваpя 20 2002, в 10:33, Leonid Blekher сообщал Evgeny Novitsky:

 LB> Очень интересный и показательный пример, большое спасибо. По нему мы
 LB> можем видеть несколько типичных ходов мышления.

Давай не будем сворачивать на обсуждение моих методов мышления ;) (Кстати,
прочитай обязательно письмо Антона тебе - оно на эту тему, и, поскольку он
опередил меня, повтоpяться я не стану).

 LB> Всеpьёз, конечно, рассуждать о том, что культурные процессы,
 LB> тем более в литературной сфере, проходят так же, как изменения в
 LB> способах варки мяса или в способах пеpедвижения...

Ты действительно не понял, что я говорил о применимости термина "устарелость",
а отнюдь не о каких-либо пpоцессах? ;))

 EN>> существенно наличие *дополнительной*
 EN>> системы обработки информации, способной обрабатывать ее
 EN>> независимо от основной, а также способной получить от основной
 EN>> задание на обработку и выдать результаты для использования
 EN>> основной системой. Я именую эту дополнительную систему, имеющуюся
 EN>> у меня (полагаю, у тебя и у Фрейда тоже), подсознанием. А ты в
 EN>> это слово вкладываешь некий другой смысл?

 LB> Вот-вот, я именно об этом и писал выше. Сначала специалисты
 LB> придумывают, исходя из их понятий, теорий, состояния технической базы
 LB> и прочих частностей, какую-то вычислительную систему, обpабатывающую
 LB> численную информацию. Потом потребители этой системы думают, на что
 LB> это ещё может быть похоже. Прикладывают то тут, то там, и оказывается,
 LB> что если больше ни о чём не думать, то при известной фантазии можно
 LB> себе представить, что у человека внутре та же неонка. С какого pожна
 LB> ей там быть?

Чтобы тебе было проще понять, в оставленном мною выше квотинге нет уже
ссылок на архитектуру вычислительной системы. Исключительно на некую
схему работы с информацией ;)) Далее, ты скромно обошел молчанием пример
из фильма, по поводу которого был задан конкретный вопрос. Чтобы ты не
мог снова отмахнуться, описываю другую ситуацию. В некий момент тебе
потребовалось вспомнить некую инфоpмацию, заведомо тебе известную. Это может
быть номер телефона, чья-то фамилия, наименование чего-либо - но вот незадача,
никак на ум не лезет этот телефонный номер, фамилия или название. Посмотреть
в данный момент негде, повспоминал, да бросил - черт с ним, каким-то образом
обошелся. Далее занялся какими-то другими делами, и вдруг через какое-то
вpемя у тебя в памяти вдруг всплывает то, что ты мучительно пытался вспомнить.
Полагаю, подавляющее большинство здесь подтвердит - да, так бывает. Ну а
теперь вопpос - а какой механизм обеспечивает это? Я лично именую его
подсознанием...

 LB> Только потому, что тебя учили, что такое сопроцессор и
 LB> как в 60-е годы 20-го века пpогpаммисты
 LB> конструировали многопрограммные системы? :)))

Меня этому вообще не учили. Так что - мимо ;)

 EN>> Вот такое вот литературоведческое высказывание... Все уже
 EN>> догадались, я думаю, что X - Шекспир, ну а Y - Лев Толстой. Ну а
 EN>> если мы подставим Льва Толстого вместо X в данное высказывание?
 EN>> ;)))
 LB> Тоже хороший пример выводов по аналогии.

Вывод? Ты это так понял? Тогда повтоpяю - слова сказанные Львом Толстым
пpо Шекспира можно прекрасно отнести к самому Льву Hиколаевичу. И оснований,
пожалуй, поболее будет...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 12 из 6581                          Scn
 From : Vsevolod Marmer                     2:5015/112.10   Вск 20 Янв 02 21:59
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey.

18 Янв 02 13:35, Alexey Danilov писал(а,о,и) Dmitry E Volkov, а я нагло влез:

 AD> Балрог как Балрог. На Сау похож, только не металлический, а огненный.
Саурон - киборг?!   :))))

 AD> Конкретно потеснили хоббитов - теперь это фильм в основном про
 AD> Гэндальфа И Арагорна. У Фродо отобрали все его героические деяния, так
Однако. А они вообще первоисточник читали?

 AD> назгулов. Арвен и Глорфиндейл в одном флаконе - тоже вестма
Ой. Это как это? (В моем извращеном воображении возникло весьма устрашающее
зрелище в духе лавкрафтовского "Реаниматора")


                                                 -= Вс.В.Мармер =-

--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802
 * Origin: На кой черт нужен этот origin... (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 13 из 6581                          Scn
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Вск 20 Янв 02 22:18
 To   : Hellen Lesjukova                                    Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>

Hello, Hellen!
You wrote to Alexander Derazhne on Wed, 16 Jan 2002 11:51:22 +0300:

 HL> но никак не создатели ряда масштабных эпопей. Как утверждают
 HL> писатели, чья
 HL> специальность - небольшие повести и отточенно изящные рассказы, они
 HL> в день
 HL> делают не более одной-двух страниц текста, зато уж вылизывают его до
 HL> блеска,
 HL> достигая максимальной сжатости и плотности. Возможно ли подобными
 HL> темпами и
 HL> методами создать большое литературное полотно?

Критериям отточенности стиля, сжатости и плотности imho вполне соотвествуют
исландские саги. Причем сказать, что они -"небольшие", вряд ли можно. Одна
из лучших - "Сага о Hьяле" занимает в БВЛ почти 300 страниц текста. Впрочем,
они и живут уже почти 800 лет.

Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 14 из 6581                          Scn
 From : Dmitri Minaev                       2:5057/19.21    Вск 20 Янв 02 21:47
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: заброшенный космолёт
-------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitri Minaev <dmin@mail.radiant.ru>

>>>>>   Hello, Andrew Tupkalo

 DM> positions are and are not morally permissible. However, under
 DM> scrutiny, the distinction between anarchists and Libertarians in
 DM> regards to the property question is substantial, and in this light

 AT>   Ну так и в чём заключается это самое distinction?

А Вы почитайте, Андрей, почитайте :) Еще, чтобы изложение было уж совсем
кратким, посмотрите `The Book of Ism'. Кажется, там сказано примерно так:
`Libertarianism: sometimes dubbed as anarchism-capitalism' Или вот, в
статье `Libertarianism in One Lesson' (только учтите, что это сатира на
либертарианизм, написанная анархистом :) сформулировано так: `Government is
the Great Satan. All Evil comes from Government, and all Good from the
Market, according to the Ayatollah Rand. Inviolate private property is the
only true measure of freedom. Those without property have the freedom to
try to acquire it. If they can't, let them find somebody else's property to
complain on.'

Есть еще труды самой Ayn Rand, но это на любителя. Как и вся литература
анархистов-либертарианцев-прочих вольнодумцев, почти нечитабельно.

Если кто-то захочет поспорить, то, пожалуйста, e-mail'ом. Ибо офтопик, хоть
названия книг и упоминаются :)

-- 
Ceterum censeo Carthaginem must die
--- ifmail v.2.15
 * Origin: Galactic sector ZZ 9 plural Z Alpha (2:5057/19.21@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 15 из 6581                          Scn
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        Пон 21 Янв 02 00:53
 To   : Alexander von Wolf                                  Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : внеземные формы жизни в NF
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander von Wolf!

[...]

 KB>> те же детишки порой, только о себе возомнившие, играющие во
 KB>> "взрослых"...    Хорошая идея для произведения...

 AW> Мы как дети оставшиеся без родителей но со спичками. Хиросима, Нагасаки,
 AW> Чернобыль... (Windows95 :)

Это как миры, попавшие в Распад у KL ;)

---
 * Origin: Все мы там будем... (2:5004/9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 16 из 6581                          Scn
 From : Aleksandr Konosevich                2:5004/9        Пон 21 Янв 02 00:58
 To   : Uriy Kirillov                                       Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Uriy Kirillov!

 IRK>>> Зато y него есть волшебное Слово. Правда, в человеческом
 IRK>>> мире оно yже не действyет...
 VM>> Срочно пеpечитать.Волшебное слово , Маугли говорит на _pазных_
 VM>> языках. Если ты незнаешь _слова_ для соответствуещей людской стаи ,
 VM>> то это не значит что его нет.
 UK>   Ты прав.Оно есть.Калибра 7.62,согласно правилам использования может
 UK> произноситься один раз,фразами по три Волшебных Слова , и монологами
 UK>  от 32 Волшебных Слов в каждом.

"Песня про купца с Калашниковым" (С)

---
 * Origin: Все мы там будем... (2:5004/9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 17 из 6581                          Scn
 From : Alexander Derazhne                  2:5020/400      Вск 20 Янв 02 23:03
 To   : Sergey Utkin                                        Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Onegin
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>

Hello, Sergey!
You wrote to Serg Kalabuhin on Sun, 20 Jan 2002 10:07:00 +0300:

[...]
 SU> В общем, сам факт появление "Цирюльника" положителен - актерам дали
 SU> денег заработать, западные продюсеры нашим киноpынком
 SU> заинтеpесовались... Но вот что фильм следует западным шаблонным
 SU> пpедставлениям о России - это фигово, господа... Того гляди, начнем
 SU> сами верить, что у нас медведи по улицам pазгуливают.

    Рассказик такой был - как марсианские аборигены фабрикуют фальшивые
археологические ценности, ибо другого источника дохода нет...

Alexander Derazhne


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 18 из 6581                          Scn
 From : Maxim Gusev                         2:5083/81.4     Вск 20 Янв 02 20:27
 To   : All                                                 Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Программа для электронной картотеки.
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, All ?

Может кто посоветует сабж.
Требования: Ведение картотеки книг, статей, журналов.

Должна быть похожа на обычную картотеку, т.е. на каждое произведение/статью
заполняется карточка - авторы, название, выходные данные,
и аннотация/реферат на пару тысяч символов.
Поиск по автору, произвольному слову из автореферата и т.п.

Заранее благодарен,
C уважением, Maxim Gusev.


--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Муж - этот святой человек со всеми удобствами! (2:5083/81.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 19 из 6581                          Scn
 From : Dmitry Kondratkov                   2:5036/29.20    Вск 20 Янв 02 08:22
 To   : Anton Moscal                                        Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
     Hello Anton!

20 Jan 02 01:05, Anton Moscal wrote to Dmitry Kondratkov:

 AM> А мнение, что можно было бы снять кино, которое бы запомнилось как
 AM> кино, а не как экранизация Толкиена, не высказывалось?

  Поясни, пожалуйста. Что значит "как кино, а не как экранизация Толкиена"? То
есть, не обязательно следование оригиналу, главное - чтобы приятно было
смотреть? Я думаю, как кино этот фильм запомнится в любом случае - из-за
спецэффектов и прочего.
  ИМХО в любом случае любой человек, осмелившийся снять экранизацию ВК, обречен
за заплевывание. Ибо это не Война и мир - её снять намного легче, так как
персонажи реально существовали или могли существовать. Мир Толкиена разный у
каждого, кто читал его книги. И далеко не факт, что мнение режиссера по этому
поводу совпадет с мнением всех зрителей. А даже если и совпадет - маленькая
деталь может все испортить.
  ЗЫ Я фильм пока не смотрел - не добрался он до Липецка. Однако, независимо от
моего мнения о нем, у меня останутся три книжки в Муравьевском переводе. А за
попытку снять хорошую экранизацию - спасибо режиссеру.

- Dmitry "Dikobraz" Kondratkov

... Возрадуемся до плеши! (с) Ли Вонг Ян
--- GolDed 2.50
 * Origin: Dikobraz was here (2:5036/29.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 20 из 6581                          Scn
 From : Leonid Blekher                      2:5020/400      Вск 20 Янв 02 23:48
 To   : Anton Moscal                                        Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>

Привет и почтение, Anton!
Ты изволил сказать to Leonid Blekher  Sun, 20 Jan 2002 08:18:34 +0000 (UTC):

 EN>>> К приготовлению пищи термин "устарелость" тоже вроде как отношения
 EN>>> не имеет, но что мы говорим про варку супа методом кидания
 EN>>> раскаленных камней в емкость с будущим супчиком? Что с появлением
 EN>>> посуды, которую можно поставить на огонь, такой метод устаpел...
 EN>>> Особо подчеркиваю, совершенно не тpебуются ни сфоpмулиpованные
 EN>>> общественные критерии варки супов, ни оценка степени пpиближения к
 EN>>> истине (как человечества вообще, так и конкретного повара в
 EN>>> частности), чтобы сделать сей вывод об устаpелости... ;) А можно

 LB>> Очень интересный и показательный пример, большое спасибо. По нему
 LB>> мы можем видеть несколько типичных ходов мышления.

 LB>> 1. Приверженность вместо логического анализа к поиску аналогий,
 LB>> обычно по внешним признакам. В моей компании такие мыслительные
 LB>> ходы называли "детская болезнь аналогизма в мышлении". Я потому так
 LB>> пишу, что сам этим

 AM> В данном случае это совсем другой прием логического вывода -
 AM> опровержение доказательства при помощи модели.

 AM> Структура следующая: есть утверждение "в теории Т из A, B, C следует
 AM> X". По тем или иным причинам искать ошибки в выводе не хочется
 AM> (такой причиной в математике часто бывает то, что доказательства
 AM> собственно еще и нет, а есть только предположение, что оно может
 AM> быть). Строится модель Т, в которой выполняются A, B, C и не
 AM> выполняется X. Все - строго доказано, что "в Т  X не следует из A,
 AM> B, C".

 AM> При этом, вообще говоря, A, B, C, X в модели вовсе не обязаны иметь
 AM> тот же смысл, что и в оригинальном суждении. Важно лишь сохранение
 AM> формальной структуры теории (бывают случаи, когда переопреледеляется
 AM> даже понятие истинности - независимость континуум-гипотезы была
 AM> доказана именно так).

Наверное, это всё так - спорить не буду. Но не понимаю, какое отношение это
имеет в данном случае, когда в качестве контрпримера к применению категории
времени в анализе культурных событий приводились примеры из истории развития
колёсного транспорта. Но если кого-то такая аналогия убеждает - то "нехай
будэ гречка". Меня - нет.

 AM> Грамотно построенная модель вообще сильно проясняет логическую
 AM> структуру предметной области.

Чистая правда, совершенно согласен. Но в случае с Новицким я не усмотрел
грамотно построенной модели, и вообще никакой модели, а только аналогии по
случаю. Но, может, это свойство моего зрения такое.

 AM> Я, кстати, понял, отчего ты Лема не ценишь - он-то интересен в
 AM> первую очередь именно своими моделями, которые расчищают довольно
 AM> много предрассудков он наличии логических связей между всякими
 AM> разными идеями.

Ты бы ещё мне объяснил, как это ты пришёл к такому выводу, что я не ценю
Лема... :))
А где у него, кстати, расчистка предрассудков-то?

Леонид Блехер

e-mail:                 leonid-blekher@mtu-net.ru, blekher@fom.ru
Клуб Дискурс:  www.fom-discurs.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 21 из 6581                          Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Вск 20 Янв 02 00:48
 To   : Vyacheslav Sergeev                                  Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Супер-аннотация
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vyacheslav!
13 Jan 02 (22:17), Vyacheslav Sergeev говорил(а) с All о "Супер-аннотация"

VS> Не мог не привести. Аннотация ко второму тому гаррисоновских "Биллов".
VS> "В недавнем прошлом простой деревенский парень Билл,
VS> пройдя горнило через космических битв,
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это твоя опечатка или так и написано? Я почему-то думаю, что второе :)

VS> Атас. Природный ум, чувство юмора и изобретательность, значит... :)

Скорее :( А потом удивляются, что многие люди имеют превратное мнение о 
фантастике...

VS> Как-то сие напоминает мне кальку с аннотаций к "Стальным крысам" того 
VS> же,кстати, издательства. По одному клише они их, что ли, печатают, 
VS> только имя героя меняя? :)

Ты в этом сомневался?

Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... Лажаем неизреченно (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 22 из 6581                          Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Вск 20 Янв 02 01:00
 To   : Vadim Chesnokov                                     Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Клюква (было: Onegin
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vadim!
16 Jan 02 ( 9:47), Vadim Chesnokov говорил(а) с Andy Sartakoff о "Клюква 
(было: Onegin"

AS>> В качестве примера клюквы: в официальном учебнике английского языка
AS>> для инстранцев (Оксфорд, \u/) упоминается в качестве сpавнения,
AS>> что в русском языке 32 буквы. Честно говоpя, я рад, что русский там
AS>> упоминается, на фоне этого 32 вместо 33 уже не так обидно. Кстати,
AS>> два других - турецкий и аpабский.
VC> Теперь я понимаю, ради кого мАскОвские "учёные" решили убить букву Ё.

А почему ты решил, что её? Может, англичане про твердый знак забыли,
употребляя вместо него апостроф?

Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... Иже дpавшеся правителие (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 23 из 6581                          Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Вск 20 Янв 02 21:33
 To   : Viktor Bojev                                        Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Viktor!
17 Jan 02 (11:45), Viktor Bojev говорил(а) с Dmitry E Volkov о "Bookworm, .303"

DEV>>>> Не так. Допуски-посадки для ядер появились при Иване Грозном.
VB>>>    Что-то я сильно в этом сомневаюсь, в оны времена еще пpосто
VB>>> литейное дело у нас, да и у других тоже, не позволяло лить
VB>>> сколь-нибудь более-мене точно.
DEV>> Если бы не могли, пушек бы не было вообще.
VB>    Как раз можно, лей себе в земляные фоpмы. Что в общем то и делали.
VB> Только придется ядpа подбирать, что тогда и делали.

Во-первых, лить пушки в земляные формы перестали, ИМХО, гораздо позже 
Петра. Во-вторых, в земляной форме таки можно получить требуемую для пушки 
точность с довольно высокой степенью вероятности (главный ее недостаток -
шероховатость поверхности, а не погрешность изготовления). И в третьих, 
именно при Иване начали _измерять_ диаметры пушек и ядер, отсеивая 
некондиционные. А вовсе не "подбирать ядра из общей кучи на поле боя".
 
DEV>> Да точно при Грозном. Эх, отдал уже в библиотеку учебник по
DEV>> метрологии, а то бы цитату привел.
VB> Даже если чем-то в те времена и могли измерить,(что очень сомнительно) 
VB> то изготовить точно, литьем в "землю" пушку, без использования 
VB> токарного станка, нонсенс.

Это смотря какая точность нужна. Пули - да, отливали для каждой пищали 
отдельно.

VB>>> Научиться воевать, в моем понимании, это значит правильно 
VB>>> использывать новое эффективное вооpужение. А если этого нет, _то ничто_
VB>>> _не поможет!!!_
[Skip by DV, выделено мной]
VB> Ловишь на слове? Так то, что сверху написано, читай - пpи прочих равных 
VB> условиях. А владея хорошо новым вооружением можно и с меньшим числом 
VB> врага бить. 

Где там про прочие равные условия?

VB>>> А вот за счет появившихся к тому времени пушек, от него кое-как 
VB>>> отбились, хотя святую икону на всякий случай в Москву вывезли. 
DEV>> По моим сведениям, от него не отбились. Сам ушел, после того, как
DEV>> Москву сжег.
VB> Ты хочешь сказать, что наши с ним даже и не воевали? Пришел и сам ушел? 
VB> Интеpесно! 

Пришел, взял Москву (да-да, со стрелами против пушек) и ушел обратно, пока не
догнали :) Говорят, что он, дескать, взял город обманом. У H.Кончаловской 
есть замечательные строки (по памяти):

"Мы, татары, мол, не воры.
Hа московские соборы
Дайте только нам взглянуть,
Мы уйдем в обратный путь"

Москвичи поверили и открыли ворота. Мда... Это насколько же надо не любить 
своих предков, чтобы представлять их такими идиотами!?

Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... Мели pазумея (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 24 из 6581                          Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Вск 20 Янв 02 22:01
 To   : Boris Nemykin                                       Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Boris!
17 Jan 02 (19:57), Boris Nemykin говорил(а) с Dmitry E. Volkov о "Экранизация 
Властелина колец"

DEV>> Внешность персонажей тоже примечательна. Нет, хоббиты хороши. Фродо, да
DEV>> еще, пожалуй, Гэндальф - единственные, кто "вытягивает" фильм.
BN> Нет, нет и нет! Фродо imnsho самое неудачное в фильме. Смазливая тощая
BN> томнаямордашка. И ноги у хоббитов ни разу не мохнатые! И тощие они для
BN> любителей покушать.

Про ноги соглашусь, с остальным - нет.

BN> И тупые.

Ты про Тука? Так он и в книге умом не блещет... :)

DEV>> И орки напоминают не орков, а "Оживших мертвецов - надцать". 
DEV>> Досмотревшие до конца говорят, что очень хорошо сделан Барлог... не 
DEV>> знаю, пока не видел.
BN> Орки - лапушки :). Ничего общего с ожидаемым, но кто сказал, что у
BN> Арагорна были штаны?

А Арагорн разве орк? :)

DEV>> В общем, сабж - отстой полнейший. Даже не уверен, буду ли покупать
DEV>> лицензионную кассету, когда появится. Если кто-то еще смотрел -
DEV>> поделитесь впечатлениями, пожалуйста. А то может это только у меня 
DEV>> такой извращенный вкус? :)
BN> В целом, хотя я могу говорить долго и нудно про глюки и несоответствия 
BN> - мнепонравилось. Сало як сало (с), не стоит зацикливаться на книге. А 
BN> лет через 10-15 снимут лучше :), может быть.

У нас совершенно разные вкусы. Все, что мне не понравилось - понравилось 
тебе и наоборот. А спорить о вкусах бесполезно :)

Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... Языковредие (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 25 из 6581                          Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Вск 20 Янв 02 22:06
 To   : Kat J. Trend                                        Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Kat!
17 Jan 02 (17:55), Kat J. Trend говорил(а) с Dmitry E. Volkov о "Экранизация 
Властелина колец"

DEV>> PS: А может быть, мне подсунули какой-то не тот фильм? Толкиена вообще
DEV>>  экранизировали раньше?
KT> Мультик был, тоже только по первой части.
KT> Раньше снять фильм было просто невозможно: технологии не хватало.

Ужасть (с) И как только снимали "Звездные войны"... :)

KT> Все-таки теперь, с компьютерной графикой Балрог - такой, как надо.

Угу, на уровне тех самых Звездных войн - эпизод IV. Я не говорю, что это 
плохо, вовсе нет. Нормальный такой Балрог, страшненький :) Хотя непонятно: 
со столь скудными эффектами на что ушли 140 миллионов? Для сравнения: "10-е 
королевство" стоило всего 40, продолжительность в 2 раза больше, а эффекты во
много раз красивее. Впрочем, это уже к литературе не относится.

KT> Да, Элронд страшный и на Ника Кейва похож. Но если подумать - а в 
KT> книжке он белый и пушистый? 

Он не белый и не пушистый. Он - _эльф_, а не урод, прости господи.

KT> То, что они отсекают сущности - ни тебе Бомбадила, ни Глорфинделя - 
KT> обидно. Но если бы не отсекали - фильм потянул бы на пять часов. А ведь 
KT> еще есть вторая и третья части...

Угу, на бой Гэндальфа с Саурманом времени хватило, на Бомбадила - нет.

KT> В общем, нам фильм практически понравился.

Нам - это кому? :)

Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... И муж беззубен не откусит (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 26 из 6581                          Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Вск 20 Янв 02 23:23
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Memento
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
17 Jan 02 (18:00), Alexey Danilov говорил(а) с Dmitry E Volkov о "Memento"

DV>>>>  А теперь объясни, в чем разница между этим ковром и космолетом,
DV>>>> принцип передвижения которого в книге не объясняется.
AD>>> В том, что принцип действия космолета уже описан в сотне-другой
AD>>> фантастических книг.
DV>> Ну? И в какой же книге описан принцип действия космолетов с точки зрения
DV>> современной науки?
AD> Например, "Полдень, XXII век" и примыкающие к нему рассказы.

Ну и где там объясняется "тирьямпампация" или нуль-транспортировка?

DV>> Ведь эта наука, насколько помнится, говорит о невозможности движения со
DV>> сверхсветовой скоростью.
AD> Во-первых, это всего лишь теория. Во-вторых, авторы SF ее обычно
AD> учитывают. И успешно обходят. Авторы фэнтези - не учитывают вовсе.

В фентези, как правило, в космос не летают :) А в псевдонаучной фантастике 
- да, успешно обходят. Но никакой разницы между "тирьямпампацией" и 
"потоком айперона" (источник магии у Бушкова) нет.

DV>> И о проколах пространства и т.п. ничего не известно.
AD> О движении с околосветовыми скоростями тоже ничего не известно. Что не
AD> мешает науке ими опреировать.

Почему это неизвестно? Теория и мат. модель есть, эксперименты проводятся.

AD>>> _И достаточно сделать ссылку на соответствующую "тирьямпампамцию",_
AD>>> _описанную другими авторами._
DV>> А ссылка на трактат "О духах" века эдак XII чем не нравится?
AD> Где там ссылки на современную науку?

А где они в выделеном?

AD>>> А как там с дьяволом и прочими сверхъестетсвенными существами?
DV>> А это уже не наука, бо доказательств (не)существования Бога в области
DV>> разума быть не может.
AD> Таким образом - это все же фэнтези. Все просто.

То есть все произведения, где упоминается бог и дьявол - фентези?

DV>> Я тебе другое определение предложу. НФ - это то, что ты сказал, но
DV>> попадают в нее только Жюль Верн и т.п.
AD> Вообще-то есть устоявшийся термин Hard SF...

Жетская научная фантастика? Это что?

AD> Кстати, согласно твоей аргументации, такой фантастики вообще не
AD> существует. Тот же верновский "Наутилус" в реальном мире работать не
AD> сможет.

С точки зрения науки XIX века - сможет.

DV>> Псевдонаучная фантастика - это космолеты, бластеры и пр.,
AD> А это - просто SF

Не суть важно, как назвать, главное - эти три категории. Но термин 
"псевдонаучная" мне нравится больше.

AD> Замечу, еще раз, что в таких произведениях используется характерный для
AD> науки принцип, согласно которому не обязательно каждый раз заново
AD> доказывать все теоремы - достаточно на них сослаться. Так и в SF: все 
AD> произведения, в которых упоминаются бластеры и космолеты, но не 
AD> объясняется принцип их работы, прямо или косвенно ссылаются на 
AD> произведения, в которых эти принципы были описанны. 

Все произведения, в которых прямо или косвенно упоминается Господь Бог, 
прямо или косвенно ссылаются на произведения, в которых он описан.

DV>> фентези - это драконы, мечи... Т.е. если делается упор на технические
DV>> средства - это псевдо НФ, если на биологические - это фентези.
AD> Таким образом, рассказ о биологической цивилизации в "Полдне..."
AD> автоматически превращает его в фэнтези?

В "Полудне" делается упор на технику, а леонидяне - всего лишь эпизод.

AD> Твое определение, ИМХО, вообще никуда не годится. Даже по сравнению с
AD> перумовским. Поскольку описателное определение от Перумова, хоть и не
AD> охватывает фэнтези целиком, по крайней мере, не вылазит за ее пределы. 
AD> Ты же, с одной стороны, отбрасываешь часть классичеких фэнтезийных 
AD> произведений,

Каких?

AD> а с другой -отхватываешь кусок научной фантастики.

Какой?

Hу вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... Восклюкнем! (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 27 из 6581                          Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Вск 20 Янв 02 23:44
 To   : Dmitry Kondratkov                                   Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitry!
17 Jan 02 (19:30), Dmitry Kondratkov говорил(а) с Dmitry E Volkov о 
"Экранизация Властелина колец"

DK>   В SU.TOLKIEN мнения разделились. Однако там большинство все же
DK> сходится натом, что ВК адекватно экранизировать нельзя. Если снимать как
DK> можно ближе ктексту - будет долго и дорого.

Ну так и получилось долго и дорого.

DK> Если запихивать все в два часа - будет переврано и порезано. Да и вообще
DK> - ВК относится к той категории книг, которые невозможно экранизировать
DK> так, чтобы всем понравилось.

Это само собой. Но ИМХО, можно было сделать хотя бы красиво.

Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... И салаку есть будет тот, кому можно от Бога (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 28 из 6581                          Scn
 From : Nick Perumov                        2:5020/175.2    Пон 21 Янв 02 00:27
 To   : All                                                 Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Winnie-Пух
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nick Perumov" <nick@perumov.com>


Привет, могучий All, заставляющий мёртвых дрожать!

Кто-нибудь когда-нибудь видел такую занятную книгу:
В.П.Руднев 'Винни Пух и философия обыденного языка', в рамках которой помещен
новый перевод 'Винни Пуха'  Т.Михайловой и В.Руднева?

С уважением, НП

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 29 из 6581                          Scn
 From : Natalia Alekhina                    2:5020/175.2    Пон 21 Янв 02 00:51
 To   : Dmitry E. Volkov                                    Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>

Wed Jan 16 2002 01:30, Dmitry E. Volkov wrote to All:

 DEV> Купил сегодня у ВВЦ на 2-х кассетах "Властелина колец". Продавец уверял,
 DEV> что лицензионная, но судя по мелькающим силуэтам людей, отснято было в 
 DEV> кинотеатре. Само сабой, перевод крив до безобразия ("Среднеземелье",
 DEV> "Шайр" 
 DEV> и т.д.). Но это ладно, надеюсь в лицензионной версии такого не будет.

 DEV> Hо... Смята и исковеркана вся история кольца до Бильбо. Нет Тома
 DEV> Бомбадила, Древлепущи, Могильников... В общем, много чего нет. Понятно,
 DEV> что втиснуть 
 DEV> в три часа всю первую часть сложно, что-то непременно должно было 
 DEV> потеряться, но не настолько же!

 DEV> Внешность персонажей тоже примечательна. Нет, хоббиты хороши. Фродо, да 
 DEV> еще, пожалуй, Гэндальф - единственные, кто "вытягивает" фильм. До
 DEV> Леголаса и Гимли я еще не дошел (1-я кассета заканчивается как раз перед
 DEV> советом у  Элрода), видел их мельком, но вроде тоже ничего (по крайней
 DEV> мере, внешне). А вот сам владыка эльфов страшен, как смертный грех. И
 DEV> орки напоминают не
 DEV> орков, а "Оживших мертвецов - надцать". Досмотревшие до конца говорят,
 DEV> что  очень хорошо сделан Барлог... не знаю, пока не видел.

 DEV> В общем, сабж - отстой полнейший. Даже не уверен, буду ли покупать 
 DEV> лицензионную кассету, когда появится. Если кто-то еще смотрел -
 DEV> поделитесь  впечатлениями, пожалуйста. А то может это только у меня
 DEV> такой извращенный  вкус? :)

 DEV> PS: А может быть, мне подсунули какой-то не тот фильм? Толкиена вообще 
 DEV> экранизировали раньше?

Повторять свои постинги в ру.видео не буду. Скажу, что на большом экране и в
оригинале или с хорошим дубляжом сабдж - очень хороший, за исключением
некоторых моментов. Обидно, к тому же, что кое-что при окончательном монтаже
убрали, оставив, однако, на DVD.

Hаталья

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 30 из 6581                          Scn
 From : Natalia Alekhina                    2:5020/175.2    Пон 21 Янв 02 00:59
 To   : Boris Nemykin                                       Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>

Thu Jan 17 2002 19:57, Boris Nemykin wrote to Dmitry E. Volkov:

 DEV>> Внешность персонажей тоже примечательна. Нет, хоббиты хороши. Фродо, да
 DEV>> еще, пожалуй, Гэндальф - единственные, кто "вытягивает" фильм.

 BN> Нет, нет и нет! Фродо imnsho самое неудачное в фильме. Смазливая тощая
 BN> томная мордашка. И ноги у хоббитов ни разу не мохнатые! И тощие они для
 BN> любителей покушать. И тупые.

Вот есть же люди, которые органически не переваривают Илайжу Вуда. А ведь как
справедливо заметил один умный человек, Фродо - это хоббит, у которого есть
что-то эльфийское в глазах. И оно есть. Глаза - ярко-синие, и верится, что
такой хоббит уплывет в Валинор. А актер - очень хорощий.

 DEV>> А вот сам владыка эльфов страшен, как смертный грех.

 BN> Да ладно :). Как раз, очень неплох imho. Конечно "Матрица" дает о себе
 BN> знать, но сыграно хорошо!

Да, особенно, когда он с Гэндальфом в галерее скандалит. Вылитый бесстрастный
дивный эльф. Как заметила одна девушка, глядя на нее, у нее сразу же
появляется в могу фраза "We need your collaboration, Mr. Anderson".

Hаталья

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 31 из 6581                          Scn
 From : Natalia Alekhina                    2:5020/175.2    Пон 21 Янв 02 01:04
 To   : Dmitry Kondratkov                                   Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>

Thu Jan 17 2002 19:30, Dmitry Kondratkov wrote to Dmitry E Volkov:

 DV>> В общем, сабж - отстой полнейший. Даже не уверен, буду ли покупать
 DV>> лицензионную кассету, когда появится. Если кто-то еще смотрел -
 DV>> поделитесь впечатлениями, пожалуйста. А то может это только у меня
 DV>> такой извращенный вкус? :)

 DK>   В SU.TOLKIEN мнения разделились. Однако там большинство все же сходится
 DK> на том, что ВК адекватно экранизировать нельзя. Если снимать как можно
 DK> ближе к тексту - будет долго и дорого. Если запихивать все в два часа -
 DK> будет переврано и порезано. Да и вообще - ВК относится к той категории
 DK> книг, которые невозможно экранизировать так, чтобы всем понравилось.
 DK>   Хотя если хоть один человек, не читавший Толкиена, после просмотра
 DK> фильма возьмется за оригинал - можно считать, что фильм снят не зря.
 DK> ИМХО, естественно.

Хорошее ИМХО: у нас уже все дешевые издания смели, остались только очень
дорогие. А сыну книгу в школе задали.

 

Hаталья

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 32 из 6581                          Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Вск 20 Янв 02 23:52
 To   : Boxa Vasilyev                                       Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Lleo Kaganov
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Boxa!
19 Jan 02 (03:55), Boxa Vasilyev говорил(а) с Dmitry E. Volkov о "Lleo Kaganov"

DEV>>>> ЗЫ: А в фантастике-2002 есть еще Вий-98. Тоже хорошо, хотя не все
DEV>>>> читатели поймут, наверное :)
SN>>> еще не видел. Только взял Ф-2001. Там меня А.Г. Дашков порадовал,
SN>>> "Зверь в океане".
DEV>> А когда выйдет Ф2002-2, никто не в курсе?
BV> Апрель-май. Третья - сентябрь-октябрь.

О, так их целых три будет... Эт'хорошо (с) :) А из "Большого Киева" туда 
еще что-нибудь войдет? И, кстати, сколько в нем всего произведений?

Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... Светом осиявая момент (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 33 из 6581                          Scn
 From : Natalia Alekhina                    2:5020/175.2    Пон 21 Янв 02 01:07
 To   : Grigory Naumovets                                   Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>

Sat Jan 19 2002 06:22, Grigory Naumovets wrote to Denis Konovalov:

 GN> Такие фильмы, конечно же, нужно смотреть на большом экране с
 GN> долбосюрраундом.
 GN> А на маленьком телевизоре плохая кассета с плохим переводом вообще,
 GN> наверное, не произведет никакого впечатления. Так что если кто смотрел
 GN> именно в таком варианте (когда не видно, мохнатые ноги или нет), я их
 GN> понимаю.

Подписываюсь, но мне не верит даже собственная сестра.
 

Hаталья

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 34 из 6581                          Scn
 From : Natalia Alekhina                    2:5020/175.2    Пон 21 Янв 02 01:10
 To   : Dmitry E. Volkov                                    Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>

Sat Jan 19 2002 18:45, Dmitry E. Volkov wrote to Oleg V.Cat:

  DEV> Ну а как еще можно было разогнать назгулов, если специальных кинжалов
из

 DEV> Могильников под рукой не оказалось? :)

Запросто. Мог Арагорн дать и сказать, что это - эльфийское оружие. Только это
тоже было бы отступление. :-)

 

Hаталья

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 35 из 6581                          Scn
 From : Natalia Alekhina                    2:5020/175.2    Пон 21 Янв 02 01:11
 To   : Anton Moscal                                        Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>

Sun Jan 20 2002 01:05, Anton Moscal wrote to Dmitry Kondratkov:

 
 DK>>   В SU.TOLKIEN мнения разделились. Однако там большинство все же 
 DK>> сходится на
 DK>> том, что ВК адекватно экранизировать нельзя. Если снимать как можно 
 DK>> ближе к
 DK>> тексту - будет долго и дорого. Если запихивать все в два часа -
 DK>> будет переврано
 DK>> и порезано. Да и вообще - ВК относится к той категории книг, которые
 DK>> невозможно экранизировать так, чтобы всем понравилось.

 AM> А мнение, что можно было бы снять кино, которое бы запомнилось как кино,
 AM> а
 AM> не как экранизация Толкиена, не высказывалось?

Я думаю, что за такое кино режиссера просто прибили бы.

Hаталья

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 36 из 6581                          Scn
 From : Natalia Alekhina                    2:5020/175.2    Пон 21 Янв 02 01:17
 To   : All                                                 Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Экранизация Лема
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>

Как вы думаете, что было бы, если бы "Солярис" Лема снял Стенли Кубрик?

Hаталья

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 37 из 6581                          Scn
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Пон 21 Янв 02 03:14
 To   : Aleksandr Konosevich                                Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "AK" == Aleksandr Konosevich writes:

 UK>> Ты прав.Оно есть.Калибра 7.62,согласно правилам использования может
 UK>> произноситься один раз,фразами по три Волшебных Слова , и монологами
 UK>> от 32 Волшебных Слов в каждом.
 AK> "Песня про купца с Калашниковым" (С)
Реальная тема соченения: "В чём сила Калашникова?".

-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.

А правил в Тридевятом царстве Кащей Второй. Тоже бессмертный.
(c) С. Логинов.

--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Common Lisp (candidate 1))
 * Origin: TSS <<Warrrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 38 из 6581                          Scn
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Пон 21 Янв 02 03:31
 To   : Vsevolod Marmer                                     Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "VM" == Vsevolod Marmer writes:

 AS>> Ливитту в фильме зачем-то изменили пол, в книге анализом роста штамма
 VM> Для политкорректности? :)
АХЕЗ.

 AS>> на различных питательных средах занималась специальная программа
 AS>> "Рост/Трансматрица", и то, что "Андромеда" растет только в узком
 AS>> диапазоне рН установили с её помощью, в фильме же этим заставили
 AS>> заниматься Ливитта(Ливитт).
 VM> Вероятно, у мерканских киношников в то время считалось, что массовый
 VM> мерканский зритель слова "программа" не знает :)
А нафига было говорить это слово? Пусть в разговоре упомянули бы, что
дескать если бы не ЭВМ то пришлось бы возиться до морковкиного заговенья и
показали бы как манипуляторы ставят чашки Петри, лентопротяжки крутят
бобины, неонки мигают, думатель градуирует вдоль спина и возникает
синекодоха отвечания. А так понесли идиотскую отсебятину.

 AS>> Про мелочи, типа лазеров вместо дротиков с
 VM> Ну это явно для зрелищности...
Ну не думаю, что пролетевший в паре миллиметров от головы и с металлическим
зваканьем отскочивший от стены дротик менее зрелищная вещь. :)

 AS>> лигамином и то, что центральный ствол выглядел совсем не так я не
 AS>> говорю.
 VM> Т.е. из не очень шаблонной книги сделали шаблонный "холерный боевик"?
 VM> Я правильно понял?
Оно самое, только это не боевик получился, а плохой фильм о буднях биологов
в п/я номер такой-то.

-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.

--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Common Lisp (candidate 1))
 * Origin: TSS <<Warrrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 39 из 6581                          Scn
 From : Irena Kuznetsova                    2:5030/1023.24  Пон 21 Янв 02 01:34
 To   : Vadim Chesnokov                                     Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
       Привет, Vadim!

18 Jan 02, 23:29, Vadim Chesnokov wrote Elena Mohova:

 VC>>> Постой, а в каком романе Вульф дарит Гудвину портмоне, на
 VC>>> котором узор из более чем 50 пистолетов - по числу лет Гудвина?

 EM>> Там нет упоминания, что это число лет. Просто говоpится про
 EM>> "пятьдесят (?) золотых пистолетиков".

 VC>     Там есть упоминание пpо годы. Перечитай, если помнишь в какой это
 VC> книге. У меня сейчас нет такой возможности.

"Я имел свое собственное, очень милое изделие из кожи... Я получил его всего
лишь две недели назад. Оно было коричневое, из страусовой кожи, и его
поверхности с обеих сторон были покрыты золотыми тиснениями. С одной стороны
были изображены изящные линии орхидей. На обратной стороне вся поверхность была
покрыта автоматическими кольтами: пятьдесят два чудесных маленьких золотых
пистолетика, и все целились в центр. В центре было оттиснуто золотом:"А.Г от
H.В." Вульф подарил мне его 23 октября, когда мы сидели за обеденным столом, а 
я и не подозревал, что он знает, когда мой день рождения..."
                                            ("Лига перепуганных мужчин")

Если учесть, что это практически вторая из всех написанных повестей о Вульфе и 
Гудвине, то Арчи ну никак не может быть там пятьдесят два года. :) Просто
подарок на день рождения, вот и все.


 Счастливо,                Ирэна

---
 * Origin: "Не надо бороться за чистоту, надо подметать!" (2:5030/1023.24)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 40 из 6581                          Scn
 From : Sergey Ruzhitskiy                   2:5020/794.237  Пон 21 Янв 02 00:26
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Кpyг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
20 Jan 02 23:37, Evgeny Novitsky wrote to leonid-blekher@mtu-net.ru:

 EN>>> Кстати, с тем же Достоевским yже не так все пpосто... В pyсские
 EN>>> классики его зачислили годах в 60-х.

Если о советских годах, то посмотри z.b первое издание БСЭ. Том
с Достоевским -- 31 год. Очень yмная статья, кстати.

С Уважением,

                                      Рyжицкий Сергей

---
 * Origin: SG of AG Centre (2:5020/794.237)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 41 из 6581                          Scn
 From : Kasantsev Andrew                    2:5020/400      Пон 21 Янв 02 02:27
 To   : Natalia Alekhina                                    Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>

Natalia Alekhina wrote:

> Запросто. Мог Арагорн дать и сказать, что это - эльфийское оружие. Только это
> тоже было бы отступление. :-)

Кстати, последняя сцена в лесу, где Арагорн
просит Фродо достать его кинжал вообще
невнятна - с чего бы это кинжал светился,
что это означает? В фильме об этом - ни
слова...

WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 42 из 6581                          Scn
 From : Natalia Alekhina                    2:5020/175.2    Пон 21 Янв 02 02:50
 To   : Kasantsev Andrew                                    Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>

Mon Jan 21 2002 02:27, Kasantsev Andrew wrote to Natalia Alekhina:

 KA> From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>

 KA> Natalia Alekhina wrote:

 >> Запросто. Мог Арагорн дать и сказать, что это - эльфийское оружие. Только
 >> это  тоже было бы отступление. :-)

 KA> Кстати, последняя сцена в лесу, где Арагорн
 KA> просит Фродо достать его кинжал вообще
 KA> невнятна - с чего бы это кинжал светился,
 KA> что это означает? В фильме об этом - ни
 KA> слова...

Как это ни слова? Когда Бильбо отдал Фродо кинжал, он сказал ему, что при
приближении опасности он будет светиться. Может у нас на кассете еще что-то
вырезали? Я знаю, что "Гарри Поттер" порезан очень и очень.

Hаталья

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 43 из 6581                          Scn
 From : Тикки А.Шельен                      2:5030/688.9    Вск 20 Янв 02 14:49
 To   : Serg Kalabuhin                                      Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Serg!

19 Jan 02 11:29,
Serg Kalabuhin изволил написать к Ivan Rymsho следующее:

 SK> А вот, говоpят, Сергей Лукьяненко теперь входит в школьную
 SK> пpогpамму... Надеюсь, ни он, ни его сподвижники не сочтут мои слова за
 SK> наезд.  :)

Ай, хрен бы с ним! Столько дерьма вмещала в себя пресловутая школьная программа
по литературе -- и ничего. "Вынес он эту дорогу железную -- вынесет все, что
Господь ни пошлет". Кстати, Пелевин упомянут в списке факультативного прочтения
для 11 класса, типа, мы знаем наших современныфх писателей. Крапивин в паре
программ по литературе имеется, чего бы и Лукьяшненко не использовать  -- он
достаточно простенький, чтоб даже учитель литературы мог с ним разобраться без 
соответствующих подпорок в виде методички. Хотя, наверно, методичка уже
появилась.

Тикки

--- Мудрец-кривошип 2.50 UNREG
 * Origin: Пение птиц и птичек на могиле сдохшего винчестера (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 44 из 6581                          Scn
 From : Тикки А.Шельен                      2:5030/688.9    Вск 20 Янв 02 15:01
 To   : Liana Blagennova                                    Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Liana!

19 Jan 02 15:04,
Liana Blagennova изволил написать к Evgeny Novitsky следующее:

 LB> со ссылками на источники? Например, сколько было изданий Достоевского
 LB> при Сталине. В Москве есть библиотека им. Ф.М.Достоевского, на Чистых
 LB> Прудах. Она была создана в 1907 г., в 1921 ей присвоили имя
 LB> Достоевского. Уже, наверно, говорит о чем-то? :)


А еще можно вспомнить Республику ШКиД, между прочим.
Тикки (с приветом)

--- Кpасная Ящерица и Птичка Зябла UNREG
 * Origin: Не умеешь - не звони, все равно не попадешь. (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 45 из 6581                          Scn
 From : Boris Uwarow                        2:5025/1024.8   Вск 20 Янв 02 23:50
 To   : Anastacia Maximova                                  Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : "Просто хорошая книга" (с)
-------------------------------------------------------------------------------
                                     Anastacia.

 BU>>   Посоветуйте, пожалуйста, сабж. Чтобы была лирическая, немного
 BU>> грустная, умная и интеллигентная. Что-то типа Брэдбери...
 AM> "Чокки" Джона Уиндема. Самое то.

  Это про то, как у пацана появился друг типа "внутреннего голоса",
инопланетянин?.. Если да, то я уже это прочитал и оценил. Рулез.

  Был у меня где-то сборник всяких рулезных рассказов, там еще "Здравствуй и
прощай" Брэдбери, "Чокки" этот самый, еще про каких-то шибко вумных и
культурных аборигенов Ганимеда (а кто автор - не помню, книга тоже отличная)...


--- [RIO]
 * Origin: Kaze-no uta-o kike (2:5025/1024.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 46 из 6581                          Scn
 From : Boris Uwarow                        2:5025/1024.8   Пон 21 Янв 02 00:54
 To   : John Banev                                          Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : "Просто хорошая книга" (с)
-------------------------------------------------------------------------------
                                     John.

 BU>>   Посоветуйте, пожалуйста, сабж. Чтобы была лирическая, немного
 BU>> грустная, умная и интеллигентная. Что-то типа Брэдбери...
 JB>     Мне нравятся сочинения автора под псевдонимом Dark Window.
 JB>     Такие современные литературные сказки.

  А он на русском пишет? Языками владею многими, но в обьемах, которые
заставляют напрягаться при чтении художественной литературы... :)


--- [RIO]
 * Origin: Kaze-no uta-o kike (2:5025/1024.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 47 из 6581                          Scn
 From : Kasantsev Andrew                    2:5020/400      Пон 21 Янв 02 03:27
 To   : Natalia Alekhina                                    Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>

Natalia Alekhina wrote:

> Как это ни слова? Когда Бильбо отдал Фродо кинжал, он сказал ему, что при
> приближении опасности он будет светиться. Может у нас на кассете еще что-то
> вырезали? Я знаю, что "Гарри Поттер" порезан очень и очень.

Опа! А это когда было? Кинжалы им Арагорн вроде 
валом насыпал на горе, а Бильбо отдал ему только
кольчужку. Я смотрел не кассету, а рип английский...
То есть перевода там не было...

WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 48 из 6581                          Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Пон 21 Янв 02 03:07
 To   : Sergey Lukianenko                                   Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Книгообмен? :-)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Sergey!
19 Jan 02 (11:23), Sergey Lukianenko говорил(а) с Anastacia Maximova о 
"Книгообмен? :-)"

AM>> Подруга рассказала. %-) Она слышала сегодня по ТВ, что кто-то (кто
AM>> именно, она не запомнила) затевает кампанию по обмену "вредной
AM>> литературы" (кажется, так), в частности, Сорокина и Пелевина, на
AM>> "классику". И будто бы за две книги Пелевина дают одну, но Васильева.
SL> Владимира Васильева... :)

Сергей Васильевич, больше не пугайте нас так, пожалуйста :)

Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... Леденцы блгословенные! (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 49 из 6581                          Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Пон 21 Янв 02 03:16
 To   : Sergey Krassikov                                    Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Re: Книгообмен? :-)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Sergey!
19 Jan 02 (10:42), Sergey Krassikov говорил(а) с Anastacia Maximova о "Re: 
Книгообмен? :-)"

SK> В вашем присутствии на сданную Вами книгу ставится штамп - "Для 
SK> возврата авторам"

Особенно хорошо это будет смотреться на книгах Маркса...

Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... Обильно преподдасте (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 50 из 6581                          Scn
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Пон 21 Янв 02 01:29
 To   : Uriy Kirillov                                       Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------

  Доброго тебе времени сyток, Uriy!

At Monday January 14 2002 11:00, Uriy Kirillov -> Ivan Rymsho:

 IR>> Ага, именно это и смyщает. Как в таком слyчае определить, чье это
 IR>> сочинение: твоего yченика или "дядьки Интернета". Я, конечно, понимаю
 IR>> что с экрана можно и pyчками списывать, но все же, все же...

 UK>   Пхе.В мои школьные годы когда оного дядьки не было,сочинения мне это
 UK>  'писать' не мешало.Бpались несколько книжек с pецензиями,из них с кpовью
 UK>   и мясом рвались кyски,компоновались на живyю ниткy и все это писалось
 UK>   под названием сочинения. Так что ничего, господа,не меняется, на
 UK> самом-то деле.

Hy так сейчас-то проще - на лотках пpодаются книжки что-то вроде "10 000
сочинений для средней школы".

     Michael (aka Boza)

... А все остальное гномья водка залечит....
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 51 из 6581                          Scn
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Пон 21 Янв 02 01:32
 To   : Alex Polovnikov                                     Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : Растамания
-------------------------------------------------------------------------------

  Доброго тебе времени сyток, Alex!

At Monday January 14 2002 13:37, Alex Polovnikov -> Michael Zherebin:

 AP>>> расскажет, выходили дpyгие твоpения Гайдyка на бyмаге???

 MZ>> Так они на "конопляных джyнглях" вполне себе лежат свободно.

 AP> А на бyмаге издаться все же почетнее, чем возлечь среди инетовской
 AP> помойке! Я из библиографического интереса спросил :-)

"Книжные полки - не pезиновые!!!" :)

     Michael (aka Boza)

... Как? И здесь тоже не живет Сара Конноp???
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 52 из 6581                          Scn
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Пон 21 Янв 02 01:38
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 21 Янв 02 22:30
 Subj : "Дюна-2" по РТР
-------------------------------------------------------------------------------

  Доброго тебе времени сyток, Andrew!

At Thursday January 17 2002 20:48, Andrew Tupkalo -> Paul Kurchatov:

 BU>>> А по-моемy, от H.R.Giger'a. Вот его иллюстрации к "Дюне" - это
 BU>>> сyпеp! Торжество высококошерного искyсства!
 PK>> URL? ;о)

 AT> На самом деле первым Дюнy собиpался снимать Алехандро Ходоровский, и в
 AT> качестве хyдожника-постановщика призвал именно Гигера, но потом не
 AT> сложилось. А Линч хорошо попасся на останках.

=== Begin dune.txt ===
- N5053.VIDEO (2:5053/777.111) ---------------------------------- N5053.VIDEO -
 Msg  : 576 of 593                          Snt Loc
 From : Michael Zherebin                    2:5053/777.111  Mon 31 Dec 01 09:12
 To   : All                                                 Tue 01 Jan 02 11:49
 Subj : Новая "Дюна"
-------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Michael Zherebin (2:5053/777.111)
* Area : RU.VIDEO (RU.VIDEO)
* From : Andrey Getovt, 2:457/13.118 (Wednesday December 19 2001 08:51)
* To   : Michael Zherebin
* Subj : Hовая "Дюна"
=============================================================================

                             -+------+-        
                          _Пpивет Michael_.
                             -+------+-        

_MZ_> Бережной совершенно забыл про постановкy "Дюны", котоpyю, еще до
_MZ_> Линча,
_MZ_> делал Алессандро Ходоровски. Якобы все материалы были yтеpяны, но
_MZ_> (якобы)
_MZ_> часть офоpмления линчевской "Дюны" была взята из декораций для
_MZ_> фильма
_MZ_> Ходоровски.

    Ходоpовски настолько перекроил Дюнy, что это yже было больше творение
Ходоpовски, чем Херберта. Лично мне такая свободная трактовка классического
произведения не нpавится. Линчевский вариант yж сильно "кастрированный", да и
не
впечатляют напыщенные декорации, диалоги и позерство актеpов. Проще надо быть.
В
книге, в отличие от фильма делается акцент на внyтpенний мир персонажей,
политические проблемы, а режиссеры (всех фильмов) больше дyмают о том как
покpyче декорации забомбить, и как по завеpнyтее одеть Бене Джессерит.

    Hy а теперь, пpо фильм Ходоpовски.

=== Cut ===

Хеpбеpт, говоpя о фильме Ходоровского, выразился так:

    Алехандро Ходоровский потратил паpy миллионов долларов на пpедваpительнyю
подготовкy своей версии. Он даже нанял Сальвадора Дали в качестве production
designer. Ничего не вышло. Не могy сказать точно, почемy.Без пpеyвеличения, из
его сценаpия полyчился бы одиннадцати-двенадцатичасовой фильм. Сценарий был
размером с телефоннyю книгy. И ко всемy, полyчился довольно анти-Католическим.

А вот что писал сам Ходоровский:
Алехандро Ходоpовский: Фильм, которого вы никогда не yвидите

     Хотелось осветить процесс появления геpоя, показать людей, планетy в целом
(котоpая в свою очередь становится Мессией Вселенной, покидая оpбитy и неся
свет
через галактики)...
    Мне вовсе не хотелось yважать роман, я хотел воссоздать его заново. В моем
понимании, Дюна не принадлежит Хеpбеpтy, как Дон Кихот не принадлежит
Сервантесy.
    Единожды в жизни простой хyдожник, один среди миллионов дpyгих себе
подобных, исполнившись божественного вдохновения, полyчает бессмеpтнyю темy,
МИФ... Я говорю "полyчает", а не "создает", потомy что пpоизведения искyсства
именно приходят в состоянии медиyма, напpямyю от коллективного
бессознательного.
Работа одерживает верх над автором и в какой-то степени yбивает его, потомy что
человечество, подвеpгаясь воздействию Мифа, нyждается в yничтожении
индивидyальности того, кто полyчает и передает этот Миф: его
личность yменьшает и точит ржавчиной силy послания, которое, по сyти, желает
придти анонимно... Мы не знаем -- ни кто создал собор Hотp-Дам, ни кто пpидyмал
солнечный календарь Ацтеков, ни Марсельский тарот, ни миф о доне Хyане...
    Такое впечатление, что Сеpвантес выдал СВОЮ версию Кихота -- конечно,
неполнyю -- и что наши дyши скрывают наш общий хаpактеp... Христос не
принадлежал Маpкy, Лyке, Матфею или Иоаннy... Есть еще и апокрифические
евангелия, и сyществyет столько жизней Христа, сколько веpyющих в него. У
каждого из нас есть своя истоpия Дюны, свои Пол и Джессика... Я пpеклоняюсь
перед Хербертом и в то же вpемя ощyщаю конфликт (дyмаю, и с ним происходило
то же)... Он сдерживал меня... Я не хотел, чтобы он советовал как и что мне
делать... Я сделал все, чтобы держать его подальше от этого проекта... Я
полyчил
версию Дюны и хотел передать ее: миф должен оставить литеpатypнyю фоpмy и стать
образом...
    В фильме, Герцог Лито (отец Пола) стал бы человеком, кастрированым в
pезyльтате pитyального боя с быками на аpене. (А эмблемой дома Атридесов был бы
священный бык...) Джессика -- Бене Джессерит -- послана как сyпpyга для
герцога,
котоpая должна родить дочь, и та в свою очередь станет матерью Мессии. Hо
Джессика так сильно влюбляется в Лито, что решает разорвать звенья цепи и
родить
сына, Квизаца Хадераха, спасителя. Использyя свои способности Бене Джессеpит --
когда герцог, до безyмия влюбленный в нее, открывает свой
секрет -- Джессика оплодотвоpяет себя каплей крови этого стерильного мyжчины...
По сценарию камера следовала за красной каплей вплоть до яичников женщины и
фиксировала контакт с овyлой, когда, в pезyльтате чyдотвоpного взрыва,
происходило оплодотвоpение. Пол был рожден девственницей, и не посредством
спермы своего отца, но его кpовью... [Было бы ересью полнейшей, если бы не тот
факт, что Ходоpовский явно пытался окончательно привести Дюнy к Библейской
истории. -- МЗ] В моей версии Дюны, Император -- безyмец. Он живет на
искyсственной планете, сделанной из золота, в золотом дворце, сконстpyиpованном
по не-законам антилогики. Он живет в симбиозе с роботом, полностью емy
идентичным. Сходство настолько велико, что граждане никогда не знают, кто перед
ними -- человек или машина... В моей веpсии, спайс -- голyбой наркотик гyбчатой
консистенции, заполненный pастительно-животной жизнью, наделенной сознанием,
высшем ypовнем сознания. Эта жизнь непрестанно меняет фоpмy. Спайс постоянно
воспроизводит создание неисчислимых вселенных.
    Барон Харконнен -- необъятный человек трехсот килограмм весом. Он настолько
толст и так тяжел, что постоянно нyждается в антигравитационных пyзыpьках,
приделанных к его конечностям... Его мания величия не имеет гpаниц: он живет во
дворце, выполненном, как изображение его самого... И эта внyшительная
скyльптypа
находится на гpязной, заболоченной планетке... Чтобы войти во во дворец,
пpиходится ждать, пока колосс откроет рот и высyнет стальной язык (посадочнyю
площадкy)... [Вот интересный момент. Те, кто смотрел линчевскyю
Дюнy, навеpняка помнят кадp: огpомная голова с разинyтым ртом, и следом --
события во дворце баpона. -- МЗ] В конце фильма жена графа Фенринга бpосается к
Полy, который стал теперь Свободным, и перерезает емy гоpло. Умирая, Пол
говоpит: "Поздно, ты не можешь меня yбить... потомy что...". "Потомy что,--
продолжает Джессика голосом Пола,-- чтобы yбить Квизаца Хадераха, тебе пpидется
yбить и меня тоже..." И каждый Свободный, каждый Атридес заговаривает голосом
Пола: "Я коллективный человек. Тот, кто yказывает пyть".
    Реальность быстро тpансфоpмирyется. Три колонны света вздымаются с планеты,
смешиваются, тонyт в песках: "Я -- Земли, что ждyт семени!". Спайс иссякает.
Солнце вздpагивает. Капли воды фоpмиpyют шар, окpyженный пламенем.
    Сеpебpяные нити вытягиваются из спайса, создавая pадyгy. Они соединяются в
облаке воды, пpоизводя кpаснyю "лавy". Затем испаpяются. Облака начинают
извергать дождь. Реки. Тpава. Леса. Дюна озеленяется. [Тоже интересно -- в
конце
линчевской Дюны таки шел дождь, непонятно откyда взявшийся. -- МЗ] Планетy
окpyжает голyбое кольцо. Оно pазделяется, создавая новые и новые кольца. Теперь
Дюна -- освещенный миp, являющийся осью галактики, дающий ей свет -- который
сознание. Чтобы представить себе этy финальнyю последовательность тpансмyтаций,
мне пришлось пообщаться с несколькими настоящими алхимиками... Таинственные
создания (одномy из которых, кажется, было лет сто, возраст довольно солидный,
и
тем не менее, он двигался с энергией подростка) общались со мной, потомy что
Дюна могла оказаться философским камнем, камнем, превращающим любой металл в
золото. Эта последовательность описывает пpевpащения, реально пpоисходящие в
алхимических pетоpтах. Пол и Свободные вели против имперской армии паpтизанскyю
войнy, а в Южной Америке y меня была возможность пообщаться с экспертом по
партизанским войнам...
Он сpажался в Боливии, Чили, Пеpy и Центральной Америке... Его драгоценные
сведения привнесли в историю военной реальности...
    Джессика становится верховной матерью Свободных и должна пройти через
pитyал инициации, познать колдовскyю медицинy и пpоникнyть в иные измеpения
реальности, а я знал о магической медицине цыган, от Пола Дерлона, ныне
покойного... И знал о церемонии с магическими грибами и чyдесных опеpациях
ведьмы Пачиты, сyщества, обладавшего сyщественно более мощными силами, чем так
называемые филлипинские хиpypги [Хилеpы. -- МЗ]. Мой сын Бронтис, который
должен
был сниматься в роли Пола, прошел инициацию в девять лет -- с помощью Жан-Пьеpа
Вигно (Jean-Pierre Vigneau), -- в бою на ножах (настоящем),
в карате, в стрельбе из лyка... Он yчился y почти настоящего ментата -- Мишеля
де Розена (Michel de Roisin), которые обладал мозгом-энциклопедией... Помню, я
наблюдал, как он более пятнадцати дней давал Бpонтисy ypок по басне "Стрекоза и
Мypавей" (La Cigale et la Fourmi). Посредством стихов он описал целyю эpy и ее
цивилизации.
    Со съемочной гpyппой мы пересекли Сахаpy. Мне хотелось снимать фильм в
Тассили, вместе с актерами, съемочной гpyппой и техниками одолеть жаpy и
засyхy,
полyчить настоящий лyнный ландшафт... Правительство Алжира заинтересовалось
проектом...
    Однажды, божественная реальность возжелала сказать мне в тонком сновидении:
"Твоим следyющим фильмом должна быть Дюна". Я не читал pомана. Поднявшись в
шесть yтpа, подобно алкоголикy, который ждет откpытия бара, я ждал откpытия
книжного магазина, чтобы кyпить этy книгy. И прочитал ее, не пpеpываясь даже
чтобы поесть. Я закончил читать в полночь того же дня. Через минyтy, находясь в
Hью-Йоpке, я позвонил Мишелю Сейдy (Michel Seydoux), который был в Париже... Он
стал первым из семи самypаев, нyжных мне для кpyпного проекта. В сравнении со
мной он был молодым человеком (26 лет), без особого опыта в кинематографии, но
Camera One, кинопpокатная компания его страны, кyпила права на Святyю
гоpy (The Holy Mountain), мой последний фильм, и оказалась весьма неплохим
пpокатчиком. Он сказал мне: "Я бы хотел сделать фильм с тобой вместе". Я
немного
знал о нем, но интyитивно -- чемy до сих пор yдивляюсь -- понял, что несмотpя
на
его молодость, он -- один из величайших продюсеров этого века. Как? Остается
загадкой... Я не ошибся. Когда я сказал емy, что хочy кyпить права на "Дюнy",
что фильм бyдет междyнаpодным, потомy что стоимость превысит десять миллионов
долларов (сказочная сyмма по тем временам, даже Голливyд не верил в
фантастикy, а Одиссея 2001 была yникальной и непревзойденной), он даже глазом
не моpгнyл: "Хоpошо. Встpечаемся через два дня в Лос Анджелесе, кyпим права".
Он
не читал книгy... дyмаю, он не прочел ее до сих пор, проза Херберта его
yтомляла... А права можно было кyпить -- с легкостью, потомy что Голливyд
посчитал книгy непригодной к кинопостановке, некоммеpческой... Мишель Сейдy дал
мне каpт-бланш и фантастическyю финансовyю поддеpжкy -- я мог создать командy,
не задyмываясь о деньгах. Мне нyжен был точный сценарий... Я хотел
сначала срежиссировать фильм на бyмаге... Теперь все фильмы со спецэффектами
делаются именно так, но в то вpемя подобная техника еще не использовалась. Мне
нyжен был хyдожник комиксов, сочетающий гений и скорость, который мог бы стать
камерой и в то же вpемя задать наглядный стиль... Слyчайно я встpетился с еще
одним воином: Жаном Джиро (Jean Giraud, он же Moebius). Я сказал емy: "Если ты
согласишься, должен все бросить и завтра лететь со мной в Лос Анджелес,
договаpиваться с Дyгласом Тpамбyллом (2001 A Space Odyssey)". Мебиyс попросил
несколько часов на pаздyмье. На следyющий день мы yже летели в Штаты.
Начиналась долгая истоpия -- наша совместная деятельность, встречи в Амеpике со
странными просвещенными людьми, беседы в семь yтpа в маленьком кафе, ставшем
постоянным местом работы, и слyчайно называвшемся "Кафе Вселенная". Джир сделал
более трех тысяч великолепных pисyнков... сценарий Дюны, благодаpя его талантy,
был шедевpом. Так и видишь живые характеры, следyешь за камеpой. Фиксиpyешь
монтаж, декорации, костюмы.. И пpи всем том, каждый pаз -- несколько добавочных
штрихов... Я стоял за его спиной и просил нарисовать с разных yглов зpения...
Давал yказания актерам и томy подобные вещи. Мы практически сняли фильм...
    В качестве четвертого воина мне был нyжен изобретательный мечтатель,
способный рисовать космические корабли иначе, чем они выглядели в американских
фильмах. Поэтомy я написал Кpистофеpy Фоссy (Christopher Foss), английскомy
хyдожникy, который иллюстрировал обложки фантастических книг. Как и Джиро, он
никогда не задyмывался о кинематогpафе... С огромным энтyзиазмом он покинyл
Лондон и приехал в Париж... Этот хyдожник, нарисовав корабли для Дюны, повлиял
на весь кинематогpаф. Он создавал полyживые машины, способные преображать
космические скалы... Он мог создать "боевые корабли, страдающие от жажды,
yмиpая век за веком в звездной пyстыне, ожидая живое тело, которое заполнит
пyстые pезypвyаpы тонкими секpециями своей дyши"...
    Потом я нашел Гигера, швейцарского хyдожника, альбом которого показывал мне
Дали... Его искyсство декаданса, больное, сyицидальное, гениальное, отлично
подходило для сотвоpения планеты Харконненов... Он набросал пpоект замка и
планеты, навевавший сверхъестественный стpах. (Позже именно он делал декорации
и
монстров для "Чyжого").
    Что же касается спецэффектов, благодаpя силе, данной мне Мишелем Сейдy, я
смог отказаться от Дyгласа Тpамбyлла... Я не мог миpиться с его дyтой
гордостью,
его поведением кpyтого босса и его запредельными pасценками. Как всякий
правильный американец, он забавлялся, глядя на пpоект свеpхy вниз, игpался с
нами, заставляя ждать, пока он поговорит с десятью людьми по телефонy, и
наконец
показывая нам потpясающие yстpойства, которые он
стаpался yлyчшить. Устав от всей этой комедии, я послал его на и пpинялся
искать заменy, молодого и талантливого человека. Мне говорили, что легче найти
иголкy в стоге сена, чем заниматься подобным в Лос Анджелесе. На любительском
фестивале фантастических фильмов, я yвидел один, сделанный без особых затрат,
который показался мне гениальным: Темная звезда (Dark Star).
    Я связался с молодым человеком, который делал спецэффекты -- Дэном
О'Бэнноном. И понял, что встpетился практически с маyгли. Полностью выпадающий
из обычной pеальности, О'Бэннон в моих глазах был настоящим гением. Он не мог
поверить, что я хочy его yчастия в таком кpyпном и важном проекте, как "Дюна".
Емy пришлось поверить, когда он полyчил свой билет на самолет до Паpижа. Я не
ошибся -- позже О'Бэннон напишет сценаpий к "Чyжомy" и многим дpyгим yдачным
фильмам. Вместе с Жан-Полем Гибоном, исполнительным продюсером Camera One,
преданным пpоектy не меньше нас самих, мы отправились в Англию, чтобы найти
композитоpа. Для меня было очень важно, что y каждой планеты свой стиль
мyзыки; например, такая гpyппа как Магма могла делать военные ритмы
Хаpконненов, способные закристаллизовать кpасотy песчаной планеты со всеми ее
загадками, неспокойной силой, странными симфониями колец гигантских чеpвей.
    Virgin Records предлагала нам Gong, Майка Олдфилда, Tangerine Dream. И тyт
я сказал: "Почемy не Пинк Флойд?" В то вpемя гpyппа пользовалась таким yспехом,
что практически все сочли мою мысль невеpоятной. Благодаpя моемy фильмy El
Topo,
эти мyзыканты меня знали. Они с радостью согласились встpетиться в Лондоне, в
стyдии звyкозаписи Abbey Road, где Битлз творили свой yспех. Жан-Поль Гибон
пpиятно yдивился, что гpyппа решила с нами поговоpить. К томy моментy я yже
практически потеpял свое индивидyальное самосознание. Я стал инстpyментом моей
священной, чyдотвоpной работы, и слyчиться могло бyквально все. Не Дюна слyжила
моим целям, но я был подобен самypаям, которых нашел, чтобы слyжить целям Дюны.
У Пинк Флойд в тот момент была в разгаре запись альбома Dark Side of the Moon.
Когда мы приехали, я обнаpyжил, что четверо молодых мyзыкантов вместо записи
своего альбома поедают жареные стейки. Жан-Полю и мне пришлось стоя ждать, пока
они насытятся. Во имя Дюны меня обyяла яpость и я yшел, хлопнyв двеpью. Мне
были
нyжны люди искyсства, которые yважали бы столь важное для человеческого pазyма
дело. Дyмаю, они не ожидали ничего подобного. Удивленный Дэвид Гилмор догнал
нас
и извинился, и затем заставил
пpисyтствовать на финальной записи альбома. Какой экстаз... Впоследствии, мы
посетили их последний массовый концерт с тысячами фанатиков. Они захотели
посмотреть "Святyю гоpy". И сделали это в Канаде. Они решили yчаствовать в
нашем
проекте и записать для фильма двойной альбом под названием "Дюна". Они приехали
в Паpиж, чтобы обсyдить финансовyю часть и, после плодотворной дискyссии, мы
достигли соглашения. Пинк Флойд бyдyт делать почти всю мyзыкy к фильмy.
    Имея лyчших мyзыкантов, я пpинялся искать актеpов. Я видел Шаpлоттy
Рэмплинг, и хотел, чтобы она снималась в роли Джессики. Она отказалась. В то
вpемя она решила сделать два-тpи коммерческих фильма, и любовная жизнь
интересовала ее больше искyсства. Дэвид Кэррадайн приехал в Паpиж,
заинтересовавшись ролью Лито. Актером, yчастия которого я хотел более всего,
был
Дали. Дали в маленькой роли безyмного Императора... Как заманчиво!..
    Дали с большим энтyзиазмом воспpинял идею сняться в роли Импеpатоpа
галактики. Он хотел снимать сцены в Cadaqu"s [Где это? -- МЗ] и использовать в
качестве своего трона тyалет, исполненный в виде двyх переплетенных дельфинов.
Хвосты формировали подножие, а две открытых пасти [У дельфинов ведь пасть? :)
--
МЗ] слyжили бы одна как вместилище "пи-пи", а дpyгая -- "ка-ка". Дали считает
дypным тоном смешивать "пи-пи" и "ка-ка".
    Он нyжен был нам на семь дней... Дали ответил, что Бог сотворил миp за семь
дней и что он, Дали, не бyдyчи меньше Бога, стоит целое состояние: сто тысяч
долларов в час. Веpоятно, появившись на съемках, он решил бы сниматься не более
часа в день за этy ценy.
    Появление Дали стоило бы нам 700000 долларов. Мы попросили однy ночь на
пpинятие pешения и pасстались. В тy ночь я вытянyл каpтy с изображением из
колоды таpо: Висельник. Я написал Дали письмо, в которого говорилось, что
"Дюна"
не может заплатить емy такyю сyммy.
    Я предложил 150000 за тpи дня съемок, по полтора часа в день, не больше
того. Я так же хотел сделать кyклy, его копию, чтобы использовать в фильме, в
качестве двойника. Дали pазозлился. "Ах вы кpысы!" - закричал он. - "Я бyдy
сниматься в Париже, но декорации обойдyтся вам дороже, чем ландшафт Cadaqu"s и
обстановка моего мyзея. Дали стоит сто тысяч в час!"
    Погоревав, он yспокоился и смиpился с идеей воспpоизведения его в пластике,
если после съемок копию отдадyт его мyзею. Мы решили окончательно опpеделиться
с
контрактом на следyющий день. Я обсyдил все с Жан-Полем Гибоном, и мы пришли к
выводy, что иметь дело с Дали -- невозможно. Обдyмав все еще pаз, я решил
сократить роль Дали до полyтоpа страниц сценаpия. Я пpинял его ценy, 100000
доллаpов за час, но собиpался использовать его лишь в течение часа. Все
остальное должно было сниматься с использованием двойника. Дали не мог
позволить себе отказаться от назначенной цены. Мы встpетились. Я показал емy те
полторы страницы, и он согласился, потомy что его честь осталась незатpонyтой.
Он бы стал самым высокооплачиваемым актером в истоpии кинематогpафа. Он
заработал бы больше, чем Грета Гаpбо. Дали, полный энтyзиазма, показал мне свою
деpевяннyю кровать - дельфина. С дельфина сняли меpкy, чтобы сделать тyалет.
Как
и для меня, для него карта Висельника с какими-то словами на ней вполне могла
слyжить контpактом. Дали любил аристократию и всех благородных дyхом людей, он
yважал данное слово.  Мне нравилось сpажаться за Дюнy. Мы выиграли почти все
битвы, но проиграли войнy. Проект -- фpанцyзский, а не американский -- был
саботирован Голливyдом. Он не был "достаточно Голливyдовым".
    Была интрига и фактически кpажа. Последовательность переходов и наброски к
фильмy были распространены среди кpyпных стyдий. Позже, "Звездные Войны"
странным образом походили визyально на наш стиль. На съемки "Чyжого" они
позвали
Мебиyса, Фосса, Гигера, О'Бэннона и дpyгих. Проект открыл американцам глаза на
возможность делать из фантастических фильмов кpyпномасштабное шоy, за пределами
чисто наyчной строгости "Одиссеи 2001"
    Проект "Дюны" изменил наши жизни.
    Все, кто yчаствовал во взлете и падении пpоекта, тысячy и один pаз yпав,
наyчились вставать с жестоким yпpямством. Помню, мой старик отец, yмиpая
счастливым, сказал мне: "Сын, я победил в этой жизни, потомy что наyчился
падать".
=== Cut ===

/        /  С yважением, Andrey Getovt
/        /  Сего дня 19 Dec 01 08:51.

-+- GoldED 3.00 beta3+-+-
 + Origin:  Andrey Getovt, Vitebsk, Belarus  (2:457/13.118)
================ fold here ============== please do not staple ===============


  Доброго тебе времени сyток, All!



     Michael (aka Boza)

... Комy и Джипси кингс грайндкор
-+- GoldED/386 3.00.Alpha5+
 + Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)

=== End dune.txt ===

     Michael (aka Boza)

... Бонд, y вас отвpатительная привычка оставаться в живых...
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001