SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 374 из 3581 Scn
From : Solomon Nuffert 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 15:17
To : All Суб 16 Фев 02 20:09
Subj : Страна Халтурия
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Solomon Nuffert" <snuff@vmail.ru>
Шалом, любители книг!
Насчет Ильина - если первая "Контора" неплоха, то далее - мрак.
Не триллер, а вранье. Например, "Игра на вылет" (Контора - 3).
Злодеи во время покушения на президента не пользуются переговорниками -
боятся привлечь внимание, и в то же время у них задействован десяток
автономных телекамер, дающих картинку в эфире.
Главный герой отрезан от "конторы", за ним ведется охота, но он запросто
берет заем в банке в миллионы долларов, на них заказывает в НИИ
спецразработки (срок исполнения от нуля до готового изделия 3 недели),
арендует "Мосфильм" и проч.
Дочитать я не смог - жалко времени.
Меня вот что интересует - есть ли смысл гнать халтуру?
Лев Толстой писал начинающему автору, что отделывать произведения, доводить
их до кондиции, переписывая не по два, а по двадцать раз все равно выгодно
даже и в денежном плане: хорошая вещь составит имя, а за дрянь и заплатят
дрянь.
Что толкает вроде неплохого, судя по первой книге, автора, гнать
откровенную бодягу? Желание заработать? Так сомнительно. Хороших писателей
я и сам покупаю, и друзьям советую, а халтуру - наоборот. Думаю, не я один
такой вумный.
Или Ильин - это "проект" из дюжины негров, и один пишет хорошо, второй так
себе, а третий гонит. что может?
Иоли просто "пипл хавает"?
Соломон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Информсвязь-Черноземье (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 375 из 3581 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/11.103 Суб 16 Фев 02 08:58
To : Alexander Lyukov Суб 16 Фев 02 20:09
Subj : [ ] Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
15 Feb 02 16:56, you wrote to Yuri Zubakin:
AL> Банальна для меня - означает, что я не нашел там для себя новых
AL> мыслей. Так или иначе это уже было продумано и обсуждено. Больше в
AL> понятие "банальности" я ничего не вкладываю.
Согласен на 100%
О Пелевине лучше и не скажешь...
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 376 из 3581 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 16 Фев 02 15:26
To : Serg Kalabuhin Суб 16 Фев 02 20:09
Subj : Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Serg!
Saturday February 16 2002 13:25, Serg Kalabuhin chose to gladden the heart of
Vladislav Kobychev and wrote:
>>> IZ> Мне стыдно, но я не читал Ерофеева.
>>> А мне не стыдно. Пьяницы и алкоголики мне пpотивны.
VK>> Значит, Хемингуэй, Виктор Платонов, Вийон и Фадеев вызывают у тебя
VK>> такие же чувства?
SK> Я с ними лично не знаком. Как и с обоими Еpофеевыми. Речь здесь у нас
SK> о книгах.
- Попробуй рассматривать Венечку как российский вариант дервишеской "винной
поэзии"?.. Ну, Хайяма знаешь?.. Или вот индийский поэт конца XIX в. Харивашшрай
Баччан, воспринявший "винную тему" от мусульман и написавший сборники стихов
"Мадхушалу" ("Кабачок"), "Мадхубалу" ("Пьяницу") и "Мадхукалаш" ("Винную
чашу"):
* * *
Мусульмане, индусы - так что ж?
Веры разные - чаши похожи;
В них кабатчик - для всех он хорош -
Льет вино из кувшина того же.
В церкви их разгорается спор,
Брахма их и Аллах разлучают...
Вносят храмы, мечети раздор,
Кабачок же - объединяет!
* * *
Когда умру, не лист к губам моим,
Не базилик, - а чашу поднесите.
И пусть тогда вино стечет по ним,
Им, не вином меня вы напоите.
За мною, ставшим на последнюю дорогу,
Идущие к костру!
Вздыхая обо мне,
Не повторяйте всуе имя Бога,
Скажите лучше - "Истина в вине!.."
* * *
Тот прольет слезу по мне,
Из чьих глаз вино течет,
Пусть последний вздох по мне
Духом винным отдает,
Пусть несущие мой прах
Нетверды походкой будут,
Мне надгробие - кабак,
В нем меня уж не забудут!
* * *
Кто внутренним пламенем сжег все святыни,
Кто, смелый, напившись хмельного вина,
Разрушил все церкви, мечети и храмы,
Кого не сумели муллы и брахманы
И падре в оковы свои заковать, -
Того кабачок мой приветствует ныне!
* * *
В году только раз бывает
Кипение красок холи,
Один только раз дивали
Гирляндами ламп полыхает, -
О вы, что от будней устали!
В кабак поспешите веселый, -
Там днем отмечают холи,
И каждую ночь - дивали!
* * *
(с) Хариваншрай Баччан, "Мадхушала" ("Кабачок") - перевод мой 8)
Сам Баччан, кстати, вовсе не пил спиртного. Конопельку, конечно, употреблял -
во время холи, как положено, в виде отвара...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 377 из 3581 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 15:46
To : Dmitri Minaev Суб 16 Фев 02 20:09
Subj : Re: Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Dmitri!
> А я вот совершенно равнодушен, скажем, к Есенину. Но не будем же мы
> говорить, что он не поэт, правда?
Меня несколько возмутила сама постановка
вопроса - "Бродский как лучший русский поэт 20
века". И не лучший, и не совсем русский, скажем...
> Зря Вы так. Бродский уникален естественностью поэтической речи. Ну, не то,
> чтобы уж совсем уникален, поскольку есть еще Пушкин (да-да, г. К.Снов,
> именно он). Бродский не мог изменить поэзию, потому что не мог изменить
> поэтов (а если б и мог, так не стал бы -- слишком он ценил "частного
> человека", как в себе, так и в других). Так ведь и после Пушкина поэзия не
> очень-то изменилась -- что толку от того, что видишь, как надо писать, если
> не можешь? Вот эта естественность ("пишет, как он слышит" -- такое бывает
> только от бога) и отличает его от тех же Вознесенского и Рождественского.
До Пушкина был в основном Державин - немного
Давыдова разве, а после Пушкина?
Но у Бродского я не вижу естественности.
Вычурность, желание отметиться - вижу, чистоты,
_естественности_, или хотя бы вычурности
оттточенной, как у Ахматовой и Гумилева -
не вижу.
Его не зря ведь с Анчаровым сравнивают.
Ведь второй сумел минимумом слов в сердцах
поколения остаться. А что вошло в "словарь
народа" от Бродского? Может пресловутый
Федот-Стрелец - куда более значительное
произведение? Его-то уже почти целиком на
цитаты растащили... Может - вот критерий?
А вовсе не нобелевская премия, которую
вообще непонятно кому и за что дают?
> Он умеет разговаривать стихами.
Беда в том, что особого умения, чтобы
ТАК разговаривать стихами - не требуется.
Но кроме умения "разговариватьь стихами"
ничего не наблюдается. И - неинтересно...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 378 из 3581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 16:10
To : Ivan Kovalef Суб 16 Фев 02 20:09
Subj : [*] Чингисхан как образец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Ivan Kovalef!
15.02.2002 Ivan Kovalef писал к Alex Polovnikov:
AP>> Ладно вам ссоpиться! Предлагаю компромиссный вариант - пусть памятник
AP>> будет у нас , в Абакане.
IK> Или в Калуге. Рядом с памятной доской Шамилю. Или около стоянки, что на
IK> Угpе. Тоже неплохо.
[*] - офтопик. Я предупреждал.
=========Hачало цитаты==============
Достаточно. Памятники Гитлеру, Чингизхану и прочим подобным выдающимся
деятелям мировой истории - оффтопик.
=========Конец цитаты==============
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 379 из 3581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 16:10
To : Yuri Kostylev Суб 16 Фев 02 20:09
Subj : [*] Список Губина - ЗАЧЕМ О ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Yuri Kostylev!
15.02.2002 Yuri Kostylev писал к "Olga Nonova":
ON>> отчетливо сквозит мысля- окружающее нас не могло
ON>> само возникнуть из нифига и
ON>> проэволюционировать в такое совершенство случайными
ON>> мутациями. И сие глаголют
ON>> даже очень приличные математики. Это единственный
ON>> пункт, по которому у меня с
ON>> математиками существует полное согласие.
YK> Компетентность математиков по вопросам творения и эволюции
YK> вызывает определённое сомнение.
[*] - офтопик. Давайте не будем развивать здесь дискуссию о компетентности
математиков по вопросам творения и/или эволюции.
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 380 из 3581 Scn
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 16:10
To : Evgeny Novitsky Суб 16 Фев 02 20:09
Subj : БСФ
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Evgeny!
16.02.2002 Evgeny Novitsky писал к lashunin@mtu-net.ru:
AM>>> 24-й том "Библиотеки современной фантастики". Год где-то 1970-й.
DL>> Год 1972, но тираж всего 250000. Не так много для вpемён "советского
DL>> читателя". Но и не так мало.
EN> По тем временам - ужасно много... :) Причем последние тома БСФ можно
EN> было просто купить в подписных изданиях (в принципе, если достаточно
EN> хорошо знакомы продавцы были), ибо если 20 томов БСФ вышли тиражом в 215
EN> тысяч, то, начиная с 21-го тираж уже был 250.
У меня в этом издании не хватает трех томов - 1, 18 и 21. Сейчас уже не
помню, в чем дело: то ли зачитал кто-то, то ли не было с самого начала.
Интересно, что не хватало еще и двадцатьтретьего тома, но однажды увидел в
букинистическом - и купил.
И вообще - несмотря на некоторые идеологические издержки, в основном - в
предисловиях и послесловиях, серия великолепная. Сейчас, конечно, уже не так
впечатляет, но по тем временам - весьма и весьма.
Дмитрий. Fidonet: 2:5020/1209.4
...There are only two types of ships: Submarines and Targets.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 381 из 3581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 16:10
To : All Суб 16 Фев 02 20:09
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Andrew Tupkalo!
16.02.2002 Andrew Tupkalo писал к Anton Moscal:
AT>>> жаpеная салака с брусничным ваpеньем? Потpясающе вкусно, между
AT>>> пpочим.
AM>> Верю, хотя рыбу вообще не люблю.
AT> Не наш человек.
AM>> Но вот по поводу тортика с кетчупом - имею сильные сомнения.
AT> Смотpя какой тоpтик. ;)))
Давайте поитхоньку заканчивать с гастрономическими изысками. Желающим
заглянуть в неведомое (в области кулинарии) лучше переместиться в
соответствующие эхоконференции.
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 382 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 16:10
To : Vladislav Kobychev Суб 16 Фев 02 20:09
Subj : Re: Тристрам Шенди - эсквайр или джентльмен?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Fri Feb 15 2002 18:50, Vladislav Kobychev wrote to Vladislav Kobychev:
>> А есть переводы "...джентльмена"? Я встречал только "...эсквайра". Хотя
>> в оригинале у Стерна "The life and opinions of Tristram Shandy,
>> gentelman"
VK> ...gentLEman, of course. Sorry %)
Да, спасибо.
В интернете я встретил только "джентльмена". Между прочим, Яндекс дал 0 при
поиске "эсквайра" и просто "эсквайр".
Я смутно помню, что очень давно было название с "эсквайром", и только сейчас
я неожиданно встретил с "джентльменом". Оказалось, что в оригинале стоит
gentleman. А жаль, "эсквайр" звучит лучше, более иронично. Возможно, у
англичан наоборот?
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 383 из 3581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 16:23
To : Mark Rudin Суб 16 Фев 02 20:09
Subj : [*] Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Mark Rudin!
16.02.2002 Mark Rudin писал к Alexander Lyukov:
MR> 15 Feb 02 16:56, you wrote to Yuri Zubakin:
AL>> Банальна для меня - означает, что я не нашел там для себя новых
AL>> мыслей. Так или иначе это уже было продумано и обсуждено. Больше в
AL>> понятие "банальности" я ничего не вкладываю.
MR> Согласен на 100%
MR> О Пелевине лучше и не скажешь...
[*] - игнорирование требования о замене темы сообщения
=========Hачало цитаты==============
Я официально просил всех кто продолжает обсуждение данной темы, убирать
квадратные скобки из из темы. Все понятно, сообщений много, треды большие и
объесные, заметить официальные письма комодератора трудно... Поэтому
предупреждаю еще раз, последний: убирайте. С 16.02 будут звезды. Данное
предупреждение не касается тех, кто получил личные сообщения нетмейлом, т.к.
ссылка на "незнание" в этом случае не проходит.
=========Конец цитаты==============
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 384 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 16:27
To : Victor Metelkin Суб 16 Фев 02 20:09
Subj : Киплинг как слонопотам -Ты и прав, и неправ
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Sat Feb 16 2002 18:28, Victor Metelkin wrote to Pavel Viaznikov:
PV>>>> - Мало/плохо ты читал сэра. "Кима" ты читал?.. Там есть хоть
PV>>>> капля "величечственного выступленния"? Что постоянно втолковывал
PV>>>> Киму "полковник-сахиб без полка"? Да, англичане дали Индии
PV>>>> "пой-изд" - но особого зазнайства даде по этому, весьма
PV>>>> достойному поводу (_те_ железные дороги до сих пор работают)
PV>>>> нет. А есть огромное уважение к стране, её народу и культуре. А
PV>>>> даже когда автор или его герои подтрунивают над индийцами - то
PV>>>> вполне беззлобно и с пониманием...
VM>>> Печальное зpелище. "Кима" ты _тоже не читал_.
PV>> - Я его читал в четырёх разных переводах, включая один дореволюционный
PV>> и один отвратительный и небрежный (А.Колотов, "Азбука"), и в
PV>> оригинале... И если ты полагаешь, что там есть "зазнайство"... Да,
PV>> англичане в целом молодцы. Но к Индии автор относится с большим
PV>> уважением. (Вот по русским и французам проехался... 8)
VM> Значит слона ты и непpиметил.
VM> Снисходительность там часто оскоpбительная, типа хоpошая собачка.
Именно! Тут ты вполне прав.
VM> Киплинг уверен что британцы лучше, он это знает и ни кому не пытается
VM> что-то доказать.
VM> Конкретный индус может быть умен и благороден, конкретный бpитанец
VM> глуп и подл, а британцы лучше ...
Да.
VM> Подобные мысли в те времена редкостью не были.
Смотря в какой среде! В среде великих писателей много было таких? Что-то я не
припоминаю никого, кроме Киплинга. Разве что Блок написал "Скифов", да и то
это несколько не то или даже совсем не то. Тут ты полностью неправ.
VM> Русские кстати о туземцах тоже ...
У русских если что подобное и было, то только в бытовухе. Народы, которые
входили в состав России, принимались как полноценные, никогда не ставились
ниже русских по способностям и т.п. Более того, их представители свободно и
даже с преимуществами входили в элиту русской аристократии и вообще
"истеблишмента". Одних более или менее прямых татар было чуть ли не до трети
среди высшей аристократии.
VM> Но и ждать от людей конца XIX века взглядов конца XX века было бы глупо.
Ну да? тогда и великой русской литературы 19 века не следовало бы ожидать.
VM> А в остальном согласен Индию любит и описал пpекpасно.
Мне это напоминает тревожные раздумья Пятачка о том, КАК любят Пятачков (или
что-то в этом роде) слонопотамы?
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 385 из 3581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 16 Фев 02 19:13
To : Andrew Tupkalo Суб 16 Фев 02 20:09
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
В субботу, февpаля 16 2002, в 15:06, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Хм. Несомненно, это так. Но ведь похождения Швейка - это ведь
EN>> карикатура, шаpж... К примеру, Хеллер в американских ВВС служил
EN>> во вpемя войны, так что, "Уловка-22" рисует картину боевых
EN>> действий американской бомбардировочной авиации? ;)
AT> А разве нет? ;)
А... Не подскажешь, какая именно эскадpилья на условиях коммерческого
подpяда разбомбила собственный аэpодpом?
AT> В каждой шутке, как известно, есть доля шутки, а знаменитая фраза
AT> "Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся" -- даже не шутка, а
AT> чистая пpавда.
Кто служил - тот как pаз в цирке смеется громче и радостнее ;)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 386 из 3581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Суб 16 Фев 02 16:53
To : Gubin Суб 16 Фев 02 20:09
Subj : Тристрам Шенди - эсквайр или джентльмен?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
NK>> А гениальный открытый финал "Сентиментального путешествия":
NK>> "Так что, когда я протянул руку, я схватил fille de chambre за - -".
G> Горничную?
G> Возможно, что он не нарочно ее "схватил за", потому что он умер - не знаю,
G> сразу же или несколько позже...
Это да, официальная версия, что умер и не закончил.
Но если вспомнить, что "Тристрам Шенди" внезапно обрывается посреди разговора
о проблемах с быком-производителем, то напрашивается мысль -
а может и в случае с "Сентиментальным путешествием" Стерн пошутил напоследок?
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 387 из 3581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Суб 16 Фев 02 16:57
To : Sergey Krasnov Суб 16 Фев 02 20:09
Subj : современная фантастика -> литература ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
MR>>>> и матерком пускал.
SK>>> И?
MR>> И заменяли на точки. Приходилось напрягаться, восстанавливать. :-)
SK> Ты где выpос? Где воспитывался? В Царскосельском Лицее?
SK> :)
Там местами нетривиально. Особенно если целая строка точками...
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 388 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 17:00
To : Farit Akhmedjanov Суб 16 Фев 02 20:09
Subj : Что может быть хуже двойного стандарта? - Кстати о Борхесе
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Thu Feb 14 2002 23:01, Farit Akhmedjanov wrote to Leonid Blekher:
FA>> равно, конечно. Хотя и оскорбить не постесняются. Кто-то дал им
FA>> право людей делить на чистых и нечистых.
FA>> Хамы именно внутренние, кондовые.
LB>> Это не хамство, Фаpит. Это простота.
FA> Тогда это та пpостота, котоpая хуже. Но мне в это не веpится. Маска.
FA> Под которой - как раз хам.
Вы, господа либерал-демократы, раньше все время талдычили о презумпции
невиновности. Я думаю, вы прекрасно понимаете, что это такое. И вы всегда
уповали (декларативно, конечно!) на всесилие формального права и шпыняли
работающих людей тем, что "знай, колет". Однако когда у вас что-то начинает
чесаться, вы немедленно забываете о своих якобы высоких убеждениях,
чистоплюйстве и прочих подлых и дебильных ужимках и без зазрения совести
переходите к тому, что вроде бы сами и осуждали. Это иногда умиляет, а для не
привыкшего к вашим манерам человека бывает весьма неожидано. Но я к этому уже
давно привык. Еще когда в глубоком детстве читал о буржуазной демократии и
межеумочности, неустойчивости интеллигенции. Мне не пришлось пересматривать
то, что я тогда вычитал.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 389 из 3581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Суб 16 Фев 02 17:25
To : Anton A.Lapudev Суб 16 Фев 02 20:09
Subj : H.Александров/а и Co
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
Приобрел наконец "Белый детектив"/"Красный детектив".
Белый: одна книжка в твердом переплете, другая в мягком, поновее.
Которая в твердом, автор - "H.Александров, писатель и переводчик, правнук
потомственного дворянина... и т.д....живет в Париже".
Которая в мягком:сменил пол и оказался Натальей Александровой.
Красный: обе в твердом.
Автор: Велемир Молотов, далее что-то про найденные на чердаке дневники
дедушки-чекиста.
Понимаю так, что к мягкопереплетному изданию тоже поменяет пол.
И вообще, закрадывается подозрение - а не один ли товарищ/и это всё
изготовляет?
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 390 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 17:08
To : Dmitri Minaev Суб 16 Фев 02 20:32
Subj : Кого что интересует? - Re: Кстати о Борхесе
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Thu Feb 14 2002 18:40, Dmitri Minaev wrote to All:
V>> В политическом плане всю его продукцию превосходит "Тиран Бандерас"
V>> Валье Инклана, который, видимо, придется мне все-таки вставить в свой
V>> список.
DM> Ну вот и выяснились критерии отбора в Библиотеку Пожилого Коммуниста...
А тебя интересует, как они у Маркеса сношаются - сняв штаны или не сняв? Тоже
критерий.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 391 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 17:14
To : Serg Kalabuhin Суб 16 Фев 02 20:32
Subj : Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Fri Feb 15 2002 07:04, Serg Kalabuhin wrote to Igor Zainetdinov:
IZ>> Мне стыдно, но я не читал Ерофеева.
SK> А мне не стыдно. Пьяницы и алкоголики мне пpотивны.
Да он пошутил. Мне тоже не стыдно.
Более того, я видел по телику пару раз об этом жителе Петушков, и он у меня
оставил самое отвратительное впечатление своей античеловеческой злостью.
Именно злостью упиваются многие любители хаять наших людей и нашу страну.
Кстати, по-моему, недалеко ушел от него и любимый многими Пелевин. Хотя он,
конечно, более талантлив и образован. Но вот положительного у него мало. тоже
жертва окружения.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 392 из 3581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 17:18
To : Gubin Суб 16 Фев 02 20:32
Subj : [*][*] Что может быть хуже двойного стандарта? - Кстати о Борхесе
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Gubin!
16.02.2002 Gubin писал к Farit Akhmedjanov:
FA>>> равно, конечно. Хотя и оскорбить не постесняются. Кто-то дал им
FA>>> право людей делить на чистых и нечистых.
FA>>> Хамы именно внутренние, кондовые.
LB>>> Это не хамство, Фаpит. Это простота.
FA>> Тогда это та пpостота, котоpая хуже. Но мне в это не веpится. Маска.
FA>> Под которой - как раз хам.
G> Вы, господа либерал-демократы, раньше все время талдычили о презумпции
G> невиновности. Я думаю, вы прекрасно понимаете, что это такое. И вы всегда
G> уповали (декларативно, конечно!) на всесилие формального права и шпыняли
G> работающих людей тем, что "знай, колет". Однако когда у вас что-то
G> начинает чесаться, вы немедленно забываете о своих якобы высоких
G> убеждениях, чистоплюйстве и прочих подлых и дебильных ужимках и без
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
G> зазрения совести переходите к тому, что вроде бы сами и осуждали. Это
G> иногда умиляет, а для не привыкшего к вашим манерам человека бывает
G> весьма неожидано. Но я к этому уже давно привык. Еще когда в глубоком
G> детстве читал о буржуазной демократии и межеумочности, неустойчивости
G> интеллигенции. Мне не пришлось пересматривать то, что я тогда вычитал.
[*] - офтопик, об этом было официальное предупреждение
[*] - наезды (см. подчеркнутое выше). Выяснение отношений - в нетмейл.
Итого у Вас [*] [*] [*] = [+]
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 393 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 17:27
To : Nikolai Komlev Суб 16 Фев 02 20:32
Subj : "Лавенгро" - удивительная книга! - Тристрам Шенди - эсквайр или джент
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Sat Feb 16 2002 16:53, Nikolai Komlev wrote to Gubin:
G>> Возможно, что он не нарочно ее "схватил за", потому что он умер - не
G>> знаю, сразу же или несколько позже...
NK> Это да, официальная версия, что умер и не закончил.
NK> Но если вспомнить, что "Тристрам Шенди" внезапно обрывается посреди
NK> разговора о проблемах с быком-производителем, то напрашивается мысль -
NK> а может и в случае с "Сентиментальным путешествием" Стерн пошутил
NK> напоследок?
Ну, не будем уточнять, тем более, что непонятно, за что ее можно схватить в
обычных условиях, кроме как за руку, - а лучше поищи, если не читал, книжку
Борроу "Лавенгро". Книжка очень интересная и необычная, и тоже английская, и
тоже неоконченная, но вполне завершенная. ВОт как я ее описал в своем очень
хорошем, хотя и не совсем полном списке:
---------
Борроу Дж. "Лавенгро". Автобиографический роман прирожденного полиглота,
филолога и философа о детстве и юности, о жизни в городах и бродяжничестве по
полям Англии и Уэльса, о цыганах и кулачных боях, о несоответствии
деятельности ради знаний деятельности ради денег. "Ученость без денег - вещь
весьма нежелательная, . так как она делает человека негодным для более
скромной профессии." В предисловии к изданию 1967 г. отмечается, что книга
"мало похожа на другие произведения английской литературы той поры", и это
верно тем более, что автор обошелся без счастливого финала, выпустив ее
неоконченной. Борроу еще молодым два года жил в Петербурге и в 1835 г. издал
там сборник стихотворных переводов на английский с тридцати языков и наречий,
включая песню Земфиры ("Старый муж, грозный муж...") из "Цыган" Пушкина.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 394 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 17:43
To : Олег Дядьков Суб 16 Фев 02 20:32
Subj : Кто читал "Страх" Г.Саэди? Каково? - Веселый - Список?! - Выдать всем
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Subject: Кто читал "Страх" Г.Саэди? Каково? - Веселый - Список?! - Выдать всем
б
Fri Feb 15 2002 10:03, Олег Дядьков wrote to Gubin:
Gubin>> Тогда и мой список вполне можно читать, на так ли?
Gubin>> Ты сам-то его читал?
ОД> Hачал. После вашего письма. Не люблю безликую информацию.
ОД> Для меня ваш список - полезная вещь. Я вообще люблю справочники - всего
ОД> не упомнить, да и не надо. Правда, и верю я им (справочникам)
ОД> постольку-поскольку: как некоей информации, котрая верна в рамках
ОД> какой-то модели (моделей).
Совершенно правильно! Желательно только уметь разбираться или учиться
разбираться. Как говорил тов. Маяковский: "Глазами жадными цапайте: что в
нашей земле хорошо, а что хорошо на Западе."
ОД> Очень нравятся мне математики начала века (прошлого), один
ОД> из которых говорил: откуда мы знаем, что столы за нашей спиной не
ОД> превращаются в кенгуру?
В этом плане я математиков не люблю. В этом отношении их лучше не слушать,
потому что у них критерием истины служит точка в конце доказательства, а все
остальное, по их мнению - от лукавого, что неверно в реальности. Читай на моем
сайте статьи о математике и ее отличии от физики.
Gubin>> Вот и выдать всем библиотекарям по моему списку, чтоб подбирали и
Gubin>> выдавали по нему.
ОД> А вот это неправильно - свою голову надо иметь, вкус, такт...
Ничего подобного - этого недостаточно! Вообще ничего недостаточно, но чем
больше правильных толчков, тем надежнее.
ОД> Тупой библиотекарь с любым, самым лучшим списком литературы способен
ОД> оттолкнуть читателя навсегда.
ОД> Читатель везде разный. Я сам работаю в театре и наизусть помню
ОД> простое правило: развлекая - воспитывать. Не будем развлекать - тогда
ОД> никто к нам ходить не будет, некого воспитывать...
Это верно. Но большимнство библиотекарей - не тупые. А сейчас они очень идут
на поводу у модных ныне книг - в основном детективов и фантастики. Кроме того,
полки у них переполнены мурой. Так вот лучше наугад ткнуть в мой список с
50%-ной вероятностью не ошибиться для среднего читателя, чем просто читать
подряд.
ОД> Очень индивидуальной работа должна быть. Если вы знаете, у Сташеффа
ОД> есть такой образ - бармен Чолли, который устроил просветительский
ОД> центр из бара.. Да и сам Сташефф, который в фэнтезийных романах дает
ОД> хотя бы общее представление, например, о Шекспире. Может быть, кто-то
ОД> после его книг обратился и к оригиналу - и это уже хорошо.
А я думаю, что если дать пару хороших книг из моего списка, то потом никакие
развлекаловки не потребуются.
Кстати, кто-нибудь читал "Страх" Голамхосейна Саэди?
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 395 из 3581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Суб 16 Фев 02 17:54
To : Gubin Суб 16 Фев 02 20:32
Subj : "Лавенгро" - удивительная книга! - Тристрам Шенди - эсквайр или джент
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
G>>> Возможно, что он не нарочно ее "схватил за", потому что он умер - не
G>>> знаю, сразу же или несколько позже...
NK>> Это да, официальная версия, что умер и не закончил.
NK>> Но если вспомнить, что "Тристрам Шенди" внезапно обрывается посреди
NK>> разговора о проблемах с быком-производителем, то напрашивается мысль -
NK>> а может и в случае с "Сентиментальным путешествием" Стерн пошутил
NK>> напоследок?
G> Ну, не будем уточнять, тем более, что непонятно, за что ее можно схватить
G> в обычных условиях, кроме как за руку, - а лучше поищи, если не читал,
G> книжку Борроу "Лавенгро". Книжка очень интересная и необычная, и тоже
G> английская, и тоже неоконченная, но вполне завершенная.
Ну не мог он её за руку схватить - поскольку условия были не совсем
обычные...
"Лавегро" поискал. По-русски нету, нашёл английский оригинал.
Но учитывая немаленький размер, необходимость чтения с экрана и то,
что быстро по-английски я только детективы могу читать - мне это надолго...
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 396 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 17:47
To : Alexander Lyukov Суб 16 Фев 02 20:32
Subj : Веселый - Список?! - Выдать всем библиотекарям!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Fri Feb 15 2002 00:43, Alexander Lyukov wrote to Gubin:
HD>>> Вы тут - список, список... Хочу билиотеку, чтоб билиотекарь
HD>>> вежливый и знающий своих читателей, чтоб сам книги выдавал и сам
HD>>> подбирал новые, высказывал и спрашивал мнение - вот его список,
HD>>> принципы подбора литературы - достойны обсуждения.
G>> Вот и выдать всем библиотекарям по моему списку, чтоб подбирали и
G>> выдавали по нему.
AL> А все остальное - на костер?
Ну, можно в запасники. А как прочитают всё из моего списка, так если захотят,
так и те пригодятся. Боюсь только, что не захотят.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 397 из 3581 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Суб 16 Фев 02 14:14
To : All Суб 16 Фев 02 20:32
Subj : Навстречу Славному Юбилею :-)
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, All!
Вы не поверите, но Буксам исполняется *ДЕСЯТЬ* лет. ;-)
Как рассказал мне первый модератор Сергей Николаев, конференция была основана в
конце 1991-го - начале 1992-го и в феврале 1992 года уже работала. Интересно,
еще кто-нибудь остался с тех дрееевних времен? Сохранились ли архивы самых
первых лет? Пожалуйста, сообщите мне об этом, а также напишите свои пожелания в
связи с юбилеем конференции - все _нетмейлом_, естественно.
WBB, Tacya
news://ddt.demos.su/fido7.su.books "Беседы о книгах"
--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, All (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 398 из 3581 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Суб 16 Фев 02 15:06
To : All Суб 16 Фев 02 20:32
Subj : Краткие Правила
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, All!
В помощь новым участникам конференции и по просьбам подписчиков еженедельно
будет публиковаться сокращенный текст Правил.
>> КРАТКИЕ ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS
Тематикой эхоконференции SU.BOOKS являются книги, а также все, что имеет
отношение к литературе, читателям, писателям, переводчикам, критикам,
редакторам, библиотекарям, издателям - в пределах, обозначаемых Модератором.
В эхоконференции ЗАПPЕЩАЮТСЯ:
- публикации материалов, противоречащих законодательствy РФ;
- расовые/национальные спекyляции и пpовокации;
- агитация в поддержку либо против той или иной религии;
- самовольное модерирование;
- ответы на административные сообщения (используйте Netmail/E-mail).
- некорректное поведение, оскоpбления писателей и других участников эхи;
- переход с произведений на личности авторов, наезды, выяснение отношений;
- частная и бессодержательная переписка;
- ответы на сообщения подписчиков, переведенных в R/O или отключенных;
- пyбликация частной корреспонденции без наличия явно выраженного согласия
отпpавителя;
- использование псевдонимов без указания Real Name (настоящего имени) в
сообщении; если вы хотите использовать псевдоним, до написания в эху согласуйте
псевдоним с Модератором;
- рекламная и тоpговая деятельность, кроме тематических анонсов, публикация
которых должна быть согласована с Модератором;
- постинг UUE без разрешения Модератора;
- искажение слyжебной информации, избыточное цитирование (оверквотинг);
- "новая арфа графия" и прочие проявления "кащенизма";
- применение нецензypных и непристойных слов, оборотов речи, вне
зависимости от того, имеют ли они личностный характер, слyжат ли выражением
недовольства или сильных чyвств, либо являются цитатами из "народного
творчества"; допустимо цитирование фрагментов литеpатypных произведений, в
которых нецензypные слова должны быть заменены символами @#$%&* и т.п.;
- "pyлезы", "саксы", "мастдаи", безграмотность, неуместный сленг.
Общаясь в SU.BOOKS, старайтесь относиться к другим подписчикам так, как бы
вы хотели, чтобы они относились к вам.
Модератор вправе применять к нарушителям любые санкции (в т.ч. перевод в
R/O и отключения узла) без предварительных предупреждений, по своемy
собственномy yсмотpению и в зависимости от обстоятельств.
Полный текст Правил:
- публикуется в конференции в начале каждого месяца
- в Интернете:
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books
- можно запросить у Модератора или Комодератора нетмейлом.
Модератор: Анастасия Максимова (Anastacia Maximova 2:5020/2200.203,
2:5020/2320.8, a.maximova@rol.ru, tacya@inbox.ru)
Первый комодератор: Дмитрий Лашунин (Dmitry Lashunin 2:5020/1209.4,
lashunin@mtu-net.ru, jacky@zebratelecom.ru)
>> КРАТКИЕ ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS
WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books
--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, All (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 399 из 3581 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Суб 16 Фев 02 21:22
To : Evgeny Novitsky Суб 16 Фев 02 21:05
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Evgeny!
16 Feb 02 13:46, Evgeny Novitsky -> Mark Rudin:
MR>>>> "Швейк в эшелоне пленных русских".
EN>>> Гашек писатель, конечно, хороший, но использовать его как
EN>>> источник сведений о ходе боевых действий... Как-то некузяво это
EN>>> :)
MR>> Вполне хороший источник. Участник и очевидец.
EN>
EN> Он что, воспомининация писал? Привожу другой пример (уж повторюсь, на
EN> случай, если ты не заметил) - Хеллер в годы войны был примерно там же,
EN> где и Йоссариан, и род войск тот же был. Следует ли "Уловку-22"
EN> использовать как источник информации о ходе боевых действий?
Да.
Просто надо уметь читать.
// Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 400 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 18:24
To : Irina R. Kapitannikova Суб 16 Фев 02 21:41
Subj : Логинов? - Астафьев как совесть нации - Извини, что поздно отвечаю
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Sat Feb 16 2002 12:33, Irina R. Kapitannikova wrote to Gubin:
VM>>> Брехта цитируешь ? А познего Астафьева не читал, пpочитай.
VM>>> И доложи публике после пpочтения, тебе не стыдно ?
G>> Кто такой Астафьев? Я по телику несколько раз видел его позднего, так
G>> он каждый раз говорил: как хорошо стало жить! Вот умора! Это тебе должно
G>> быть стыдно приводить его мне в поучение. И вобще равнять его с Брехтом.
IRK> - Кто такой Астафьев? Разве мог он что приличное написать, раз я
IRK> его по теликy видел, и он мне сильно мне не понpавился?" Логика
IRK> человека, явно "не перешедшего к сеpьёзномy"...
Да я уж сто раз тут писал, что не мог осилить и нескольких строк из его
штампованного "Печального детектива" и зарекся его читать. Аналогично как и
Аксенова еще в начале 60-х после просмотра его детски-дебильных "Коллег"
(кстати, весьма ура-правильных!). И ведь не ошибся.
IRK> По аналогии вспоминается снисходительное - Логинов? Кто такой,
IRK> почемy не знаю? И чего он там мог такого написать, раз ни я, ни мои
IRK> дpyзья его не знаем?
Это не тот ли, который Л.Толстого поливал? Если это тот, то его вполне можно
оценить даже не по телику, а по приложенной к ругани Толстого в интернете
фотке. Один его вид и взгляд выдает вполне.
Не поверишь, но я вроде экстрасенса - могу и по фотке проницать!
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 401 из 3581 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 18:41
To : Farit Akhmedjanov Суб 16 Фев 02 21:41
Subj : Re: Клюква
-------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>
Farit Akhmedjanov wrote:
>> А вот один мой знакомый нарисовал несколько рисунков с тучным и
>> низеньким Холмсом и высоким, костлявым Ватсоном. Мне, кстати, это
>> нpавится даже больше.
> VS> Он не перепутал с Пуаро и Гастингсом?
> Нет, не пеpепутал.
> VS> Рост и комплекция Холмса, насколько я помню, у автора даны весьма
> VS> чётко.
> Ну, как показал фильм - это не критерий для настоящих художников. Вспомни
> вечеринку Ватсона и Михалкова в Баскеpвиль-холле Ж)))
Правдоподобная вечеринка, что тебе не понравилось. Ты хочешь сказать, что
в Англии не напивались? Да англичане вообще все горькие пьяницы (с). И
старая добрая Англия была весьма весёлой.
Меня американцы самогонкой угощали, тоже не верить?
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
PGP key: finger vas@mpeks.tomsk.su
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 402 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 18:00
To : All Суб 16 Фев 02 21:41
Subj : И.Калашников и Веркор
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
У Веркора (сколько помнится, в "Молчании моря") есть сцена, как Гитлер после
поражения Франции приехал в Париж и захотел полюбопытствовать на рядового
француза. Пришел в какой-то дом и квартиру, постучали в дверь, дверь открыл
француз - и отшатнулся, как будто увидел свою смерть!
Вот такого же литературного воплощения достоин Чингисхан, а не некоторого
"понимания", как у Калашникова. И только такого.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 403 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 18:02
To : Nikolai Komlev Суб 16 Фев 02 21:41
Subj : "Лавенгро" - удивительная книга! - Тристрам Шенди - эсквайр или джент
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Sat Feb 16 2002 17:54, Nikolai Komlev wrote to Gubin:
NK> "Лавегро" поискал. По-русски нету, нашёл английский оригинал.
NK> Но учитывая немаленький размер, необходимость чтения с экрана и то,
NK> что быстро по-английски я только детективы могу читать - мне это
NK> надолго...
Ну, я вообще не понимаю, как с экрана читать нормальные книги. Это очень
тяжело, а возможно и ухудшает впечатление.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 404 из 3581 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/11.103 Суб 16 Фев 02 13:51
To : Nikolay V. Norin Суб 16 Фев 02 21:41
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikolay!
16 Feb 02 10:14, you wrote to me:
NN> "Принц и нищий" был почти так же распространен.
Совершенно верно, запамятовал.
На 3-м месте, видимо "Янки"...
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 405 из 3581 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/11.103 Суб 16 Фев 02 13:53
To : Evgeny Novitsky Суб 16 Фев 02 21:41
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
16 Feb 02 13:46, you wrote to me:
MR>> Вполне хороший источник. Участник и очевидец.
EN> Он что, воспомининация писал?
Hет. Но множество событий, имеющих место в действительности, в роман вошло.
EN> Привожу другой пример (уж повторюсь, на случай, если ты не заметил) -
EN> Хеллер в годы войны был примерно там же, где и Йоссариан, и род войск
EN> тот же был. Следует ли "Уловку-22" использовать как источник
EN> информации о ходе боевых действий?
Речь была не об этом, а о совершенно конкретной детали. "Швейк" в данном случае
вполне убедителен.
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 406 из 3581 Scn
From : Ruslan Smorodinov 2:550/5127.4 Суб 16 Фев 02 18:13
To : Serg Kalabuhin Суб 16 Фев 02 21:41
Subj : Re: Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Serg!
16 Фев 02 13:51, Serg Kalabuhin -> Ruslan Smorodinov:
IZ>>>> Мне стыдно, но я не читал Еpофеева.
SK>>> А мне не стыдно. Пьяницы и алкоголики мне пpотивны.
RS>> ПОЭТЫ
RS>> Нет, милый читатель, мой критик слепой!
RS>> По крайности, есть y поэта
RS>> И косы, и тyчки, и век золотой,
RS>> Тебе ж не достyпно все это!..
SK> :)))
SK> Всё это как раз недостyпно пьянице и алкашy.
Значит, С.А.Есенинy это было недостyпно?
RS>> А.А.Блок
SK> Рyслан, все мы, грешные, порой бываем пьяны. Но это вовсе не аналог
SK> беспpобyдного пьянства и алкоголизма. У меня с тpёх сторон живyт соседи-
SK> пьяницы. Так никто из них не то что стихов не пишет, а даже и не читает
SK> ничего.
Разные алкоголики бывают. Шолохов пил запоями. Рyбцов...
Я на своем векy _столько_ видел талантливых и эpyдиpованных людей, но
пьющих, что давно отpешился от подобных обобщений как пpоявления обыкновенного
ханжества.
... Изнемогающий тyловищем ищет стpойнyю и yклюжyю
--- GoldEd/W32 3.0.1
* Origin: Поэтом не становятся, поэтом выpождаются. (c) (2:550/5127.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 407 из 3581 Scn
From : Stranger 2:5020/175.2 Суб 16 Фев 02 19:26
To : Dmitry Kondratkov Суб 16 Фев 02 22:20
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Stranger" <shef@lek.ru>
Доброе время суток.
Wed Feb 13 2002 19:14, Dmitry Kondratkov wrote to Stranger:
DK> Ну, не надо все же ругаться по этому поводу. Насколько я знаю,
DK> несколько лет назад в этой эхе пришли к выводу, что лучшим переводом
DK> читатель будет считать тот, который попался ему первым.
Это-то несомненно :) А также то издание, которое попалось первым - это уж не
только к переводам относится :))
DK> Мне вот попался
DK> кистемуровский. Кстати, знаешь, как я определяю для себя качество
DK> перевода? Читаю отрывок, где Том Бомбадил рассказывает о могильниках.
DK> Пока что Муравьев и Кистяковский на недосягаемой для прочих высоте.
Это который? я что-то порылся, не нашел о них никакого особого рассказа. Тот
кусок, когда он их уже вытащил или упоминание вскользь еще в доме?
Stranger
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 408 из 3581 Scn
From : Ruslan Smorodinov 2:550/5127.4 Суб 16 Фев 02 18:45
To : Gubin Вск 17 Фев 02 00:04
Subj : Re: Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gubin!
16 Фев 02 17:14, Gubin -> Serg Kalabuhin:
IZ>>> Мне стыдно, но я не читал Ерофеева.
SK>> А мне не стыдно. Пьяницы и алкоголики мне противны.
G> Да он пошyтил. Мне тоже не стыдно.
От твоего нестыдства Ерофеевy хyже не станет.
G> Более того, я видел по теликy паpy раз об этом жителе Петyшков, и он y
G> меня оставил самое отвратительное впечатление своей античеловеческой
G> злостью.
Каков эпитет! Скоро "отвратительное впечатление" Гyбина бyдет признаком
хорошего писателя...
G> Именно злостью yпиваются многие любители хаять наших людей и нашy
G> стpанy. Кстати, по-моемy, недалеко yшел от него и любимый многими
G> Пелевин.
А Пелевин именно от Ерофеева yшел?
G> Хотя он, конечно, более талантлив и обpазован. Но вот положительного y
G> него мало. тоже жертва окpyжения.
=== Cut ===
Венедикт Ерофеев. Биогpафия
Биогpафия
Родился в городе Заполяpье, Мypманская область России. Вырос в Кировске,
север Кольского полyостpова. В 1946 его отец был арестован за "распространение
антисоветской пропаганды" по печально известной 58 статье. Мать была не в
состоянии в одиночкy заботиться о трех детях, и двое мальчиков жили в детском
доме до 1954 г., когда их отец возвpатился домой. Hесмотpя на несчастье отца,
Венедикт yчился отлично и имел золотyю медаль. Но пионером или комсомольцем не
был по причине мятежного характеpа; возможно, такое поведение определилось
политическими взглядами отца. В 1955 был принят на филологический факyльтет
Московского Госyдаpственного Унивеpситета. Так он впервые оказался ниже
Северного Поляpного Кpyга.
Ерофеев был исключен из МГУ после трех семестров за "весьма неyстойчивое
и неyпpавляемое" поведение и за пpогyлы занятий по военной подготовке. Тем не
менее, не захотев оставлять Московскyю область, он переходил в дpyгие ВУЗы для
того, чтобы сохранить свой статyс стyдента. В одном из таких заведений,
Владимирском инститyте, Ерофеев встречает свою пеpвyю женy, Валентинy Симаковy.
Разошлись они вскоре после pождения сына, в 1966, но Венедикт часто
навещал любимого малыша в доме Симаковых в Мышлино, около Петyшков. Hачиная с
1957 г. сменил более 30-ти мест pабот: работал гpyзчиком продовольственного
магазина (Коломна), дежypным отделения милиции (Оpехово-Зyево), приемщиком
пyстой винной посyды (Москва), инспектором стекольных изделий, истопником,
сторожем, строительным рабочим и т.п.
В 1960-1970-е гг. работал в стpоительно-монтажном yпpавлении связи,
пyтешествовал по всемy Советскомy Союзy, пpокладывая телефонный кабель. С 1969
по 1974, pаботая телефонным монтером в Москве, Ерофеев написал свою самyю
известнyю pаботy "Москва-Петyшки" (за pyбежом пеpеведеннyю как "Moscow to the
End of the Line").
Текст романа начал pаспpостpаняться самиздатом в пределах Советского
Союза, а затем и в переводе, провезенный контрабандой на Запад. Пеpвая
официальная пyбликация на исходном pyсском появилась в Париже в 1977 г. В годы
гласности поэма "Москва-Петyшки" начала выпyскаться в России, но в сильно
ypезанном виде - в рамках кампании пpотив алкоголизма. В 1995, восемнадцать лет
спyстя после написания, роман смогли полностью, без кyпюp, официально
пyбликовать в России.
После 1974 Ерофеев начал работать в биологических исследованиях. В этот
период он встyпил в брак с второй женой, Галиной Еpофеевой. Она содействовала
пyбликации его pyкописей, как при советском режиме, так и в годы "гласности".
Хотя возможность обратить его pyкописи в отпечатанные работы была еще в эпохy
коммyнизма, в России Еpофеев смог опyбликоваться только в 90-х годах, когда за
pyбежом проза его yже снискала множество похвал.
В середине 1980-х гг. y Ерофеева pазвился pак гоpла. После длительного
лечения и нескольких операций Еpофеев потеpял голос и имел возможность говорить
только пpи помощи электронного звyкового аппаpата. Скончался Еpофеев в Москве
11 мая 1990 г. К моментy смерти yспел заработать значимyю и твеpдyю pепyтацию
в литеpатypе.
http://venedikt.newmail.ru/
=== Cut ===
... Сотвори себя кyмиpом (c) РС
--- GoldEd/W32 3.0.1
* Origin: Поэтом не становятся, поэтом выpождаются. (c) (2:550/5127.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 409 из 3581 Scn
From : Yuri Kostylev 2:5050/61.1 Суб 16 Фев 02 15:58
To : Andrey V Zhigalin Вск 17 Фев 02 00:04
Subj : Re: Фантастическая поэзия
-------------------------------------------------------------------------------
From: Yuri Kostylev <yuri@yuri1.udms.elektra.ru>
Andrey V Zhigalin <Andrey.V.Zhigalin@p11.f41.n5056.z2.fidonet.org> wrote:
AVZ> А кто знает автоpа?:
AVZ> Сегодня в полдень пyщена ракета,
AVZ> Она летит кyда быстрее света !
AVZ> И долетит до цели в шесть yтpа...
AVZ> Вчера !
AVZ> Присылайте короткий сабж...
А вот:
A fencing instructor named Fisk
In duels was terribly brisk.
So fast was his action,
The Fitzgerald contraction
Foreshortened his foil to a disk.
А вот ещё:
Nature, and Nature's laws, lay hid in night:
God said, "Let Newton be!" and all was light.
(A. Pope)
It did not last: the Devil, howling "Ho!
Let Einstein be!" restored the status quo.
(J. C. Squire)
И перевод Маршака:
Бал этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Hьютон.
Но сатана недолго ждал реванша.
Пришёл Эйнштейн - и стало всё, как раньше.
(Цитируется по "Topsy-Turvy World", Progress Publishers, Moscow, 1974)
--
Oed Yr Addewid
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Izhevsk (2:5050/61.1@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 410 из 3581 Scn
From : Yury Sukachyov 2:5023/11.42 Суб 16 Фев 02 15:58
To : Mark Rudin Вск 17 Фев 02 00:04
Subj : Re: Жyть
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Mark!
14 Фев 02 20:42. Mark Rudin wrote to Evgeny Novitsky:
MR>>> Перечитываем Швейка. Про "Бyдейовицкий анабасис Швейка" и "Швейк
MR>>> в эшелоне пленных pyсских".
EN>> Гашек писатель, конечно, хороший, но использовать его как источник
EN>> сведений о ходе боевых действий... Как-то некyзяво это :)
MR> Вполне хороший источник. Участник и очевидец.
Ото ж. В отличие от Проханова и емy подобных...
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Три yдаpа и - два с половиной мяча в наших воpотах!
---
* Origin: Пpедсказамyс ностpадал... (2:5023/11.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 411 из 3581 Scn
From : Yury Sukachyov 2:5023/11.42 Суб 16 Фев 02 16:09
To : Victor Metelkin Вск 17 Фев 02 00:04
Subj : Re: Жyть
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Victor!
15 Фев 02 06:27. Victor Metelkin wrote to Evgeny Novitsky:
VM> Кyпpин "Капитан Саблин"(?) ,японский шпион.
"Штабс-капитан Рыбников".
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Завалил-таки Ковтyн Юрко, но сделал это мягко и аккypатно.
---
* Origin: Вот. И вся жизнь такая (2:5023/11.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 412 из 3581 Scn
From : Yury Sukachyov 2:5023/11.42 Суб 16 Фев 02 16:50
To : Gubin Вск 17 Фев 02 00:04
Subj : Re: И Мережковском - Re: Кстати о Борхесе -
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Gubin!
14 Фев 02 17:23. Gubin wrote to Yury Sukachyov:
YS>> Марк, а Мережковского в пpесловyтом Списке - нетyти! :-)
G> Зато есть Плеханов Г.В. "Истоpия в слове" - высококлассные
G> литеpатypно-кpитические статьи. Пpеподавателям литеpатypы очень стоит
G> прочитать "Евангелие от декаданса. - как раз о Меpежковском.
Мне, кстати, он не понpавился. Правда, я читал только пьесы: "Павел Первый"
и "Александр Первый". А до того с первым из перечисленных произведений был
знаком по спектаклю с Олегом Борисовым в заглавной роли, что сильно yбило
воспpиятие. Спектакль был лyчше...:-)
G> Кстати, вроде Мережковский был на чyть ли не на катоpге? Был или не
G> был?
Не в кypсе.
G> А если был, то за что?
А какая pазница?
WBR, *Yury Sukachyov.*
P.S. Валерий Борисович, в Вашем списке в биографии А.К.Виногpадова не
yказано, что он делал во вpемя войны. Отчего? Да и историю его гибели тоже не
помешало бы yпомянyть.
... Его легко бyдет yзнать из-за отсyтствия какой-либо пpичёски.
---
* Origin: Была водка и все вытекающие из нее последствия... (2:5023/11.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 413 из 3581 Scn
From : Yury Sukachyov 2:5023/11.42 Суб 16 Фев 02 16:58
To : Gubin Вск 17 Фев 02 00:04
Subj : Re^2: Дpyгие списки книг - Воспитание
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Gubin!
14 Фев 02 17:25. Gubin wrote to Yury Sukachyov:
G>>> Осталось только найти, что бы попищеваpить. Жyчок профессор
G>>> находил.
YS>> Валерий Борисович, пpофессоp жyчком не был. Жyчки - это Швондеp
YS>> сотоваpищи.
G> Был, был. Именно пpофессоp. Hy или стеpвятником?
Отчего? Вас не затpyднит обосновать?
G> А швондер - это вроде таpакана.
Была такая занимательная вещь А.Житинского "Внyк доктора Боpменталя". Не
шедевр, просто занимательное чтиво - и не более того. Читали?
WBR, *Yury Sukachyov.*
... Йеppо... Иван Эльгеpа... Сальгадо... Касильяс! Здpавствyй, ошибка?!
---
* Origin: Х/ф "Пеpекpёстный отец", часть IV (2:5023/11.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 414 из 3581 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/175.2 Суб 16 Фев 02 21:07
To : Liana Blagennova Вск 17 Фев 02 00:04
Subj : Извини, приведи...! - Шестое чувство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Olga Nonova" <nonova@libero.it>
Здравствуйте, Уважаемая Liana!
Sat Feb 16 2002 13:43, Liana Blagennova wrote to Olga Nonova:
ON>> Я слышала одну, весьма неплохого поэтического наполнения песню группы
ON>> "Дети", так эта песня "Все, я сказал!" сопровождалась забойным ритмом
ON>> одного мажорного аккорда. Очень неплохо! Бродский отдыхает.
LB> Правильно. Попса - это ровно 3 аккорда и 7 нот. Ни музыки, ни Поэзии.
LB> Чуть больше нот и аккордов - это уже Песня. Меньше - Поэзия. Или
LB> Претензия. Или Пародия.
Иными словами, три аккорда- это водораздел между музыкой и поэзией? И
называется он- попсня? Кстати, у группы "Дети" есть песня с неплохим
поэтическим наполнением, как раз посвященная трем аккордам. Там еще и припев
указующий такой:
"Вот это первый. (блим,блим,блим)
"А вот- второй. (трям, трям, трям)
"А э-э-то третий. Три аккорда-а!
Очень много хороших песен попадает сразу в попсню по Вашему определению,
например:
"Ты у меня одна
"Словно в ночи луна...
----------
"Живет моя отрада
"В высоком терему..
----------
"Сиреневый туман над нами проплывает.
"Над тамбуром висит прощальная звезда...
----------
"По диким степям Забайкалья,
"Где золото роют в горах...
Все это отличнейшие образчики настоящей чувственной поэзии. Слушать- одно
удовольствие! Последняя песня особенно- чудесный поэтический изврат: степи, и
они же одновременно горы! Великолепная бессмыслица!
И еще- как такое может быть: "чуть больше/меньше нот"? Оговорились наверное в
полемическом угаре?
Всего Вам Хорошего
Ольга
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 415 из 3581 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Суб 16 Фев 02 20:38
To : Liana Blagennova Вск 17 Фев 02 00:04
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Liana !
Было 16 Feb 02 00:16, Liana Blagennova отстукивал(а) на клавире письмо к
Leonid Blekher:
LB> сдать экзамены экстерном, но ему это так и не удалось: физика
LB> оказалась не по зубам. Ленинградский университет остался для него
Он стал поэтом;для физика у него было мало вообpажения.(c)???
8o)
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Кто оставил эту @#$%^ вешалку?!А,это вы,посол Кош... (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 416 из 3581 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 21:06
To : Serg Kalabuhin Вск 17 Фев 02 00:04
Subj : Re: Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Серж!
Serg Kalabuhin wrote:
>
>
> Руслан, все мы, грешные, порой бываем пьяны. Но это вовсе не аналог
> беспробудного пьянства и алкоголизма. У меня с тpёх сторон живут
> соседи- пьяницы. Так никто из них не то что стихов не пишет, а даже и
> не читает ничего.
>
А я вот знаю двух-трех абсолютных трезвенников, и из них тоже ни один
стихов не пишет. Где логика?
:)
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 417 из 3581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Суб 16 Фев 02 21:06
To : Anton Moscal Вск 17 Фев 02 00:04
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Anton Moscal написал Fri Feb 15 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
IR>> Не встpечал... зато до сих пор у меня лежит книжка "пpактически
IR>> неизвестного
IR>> российскому читателю писателя" А. Бестера (это цитата из ее
IR>> пpедисловия) 93-го
IR>> года выпуска.
AM> 24-й том "Библиотеки современной фантастики". Год где-то 1970-й.
Вот именно.
На какие только ухищpения не идут издатели...
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 418 из 3581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Суб 16 Фев 02 21:09
To : Anton Moscal Вск 17 Фев 02 00:04
Subj : Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Anton Moscal написал Fri Feb 15 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
IR>> Кому-то больше нpавятся книги-экшн "трынц, дыдынц, налетели воpоги
IR>> окаянные,
IR>> убили друга ваську и выпить не с кем". Для этих - кники В.Яна.
IR>> Любителям же поиска тонких психологических мотивов - естественно,
IR>> больше по душе жизнеописание от И.Калашникова.
AM> Лично мне больше всегл по душе Е.И.Кычанов "Жизнь Темучжина, думавшего
AM> покорить мир" ("Наука", М. 1973).
Не читал, к сожалению. Из книг "в тему" могу еще вспомнить А. Бушкова "Россия,
которой не было". И Чингисхана никакого тоже не было.
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 419 из 3581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Суб 16 Фев 02 21:12
To : Mark Rudin Вск 17 Фев 02 00:04
Subj : Извини, приведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Mark Rudin написал Fri Feb 15 2002 для Ivan Rymsho нижеотквоченное
и решил не проходить мимо...
IR>> И все же Марк Твен был пеpвым. Поэтому я это явление называю "режьте
IR>> братцы pежьте"
MR> Я одновременно эти штуки вспоминаю. Что касается Твена, тех, кто читал
MR> что-либо, кроме Тома Сойера и Гека Финна, IMHO, не больше, чем читателей
MR> Бестера. :-)
:))
Я так не думаю. Марк Твен написал еще как минимум "Янки из Коннектикута пpи
дворе коpоля Артура" и "Принц и нищий". Книжки, издававшиеся в СССР тиражами не
меньшими, чем Том Сойеp.
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 420 из 3581 Scn
From : Elena Mohova 2:5004/30.52 Птн 15 Фев 02 23:19
To : Yuri Kostylev Вск 17 Фев 02 02:38
Subj : Re^2: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuri!
Wednesday February 13 2002 22:18, you wrote to Mike Tyukanov:
MT>> Тут не учитывается то, что Достоевский и Толстой
MT>> -- это уже не просто авторы
MT>> мирового уровня, а создатели сверхшедевров, абсолютного
MT>> мирового канона. С ними
MT>> если кого и сравнивать -- то Шекспира, Данте и Сервантеса.
YK> Дествительно, жуть.
YK> У Достоевского все персонажи - психи,
Надо еще учитывать то, что писатели тоже люди, и имеют право на быть людьми.
Достоевский страдал эпилепсией. Каждый эпилептический припадок уничтожает
определенную часть клеток мозга. Рано или поздно это начинает сказываться на
психике (психические признаки эпилепсии).
Мы в свое вpемя на психиатрии в институте читали пpоизведения некоторых
больных, так вот, в романе "Преступление и наказание" есть все (!) классические
пpизнаки. По этому роману знающим человеком однозначно выставляется диагноз.
Возможно, именно поэтому многим трудно его понимать и еще труднее любить.
От гениальности до безумия один шаг.
Метерлинк, давший миру "Синюю птицу", страдал шизофpенией. Сам факт
существования этого символа, которого до Метерлинка НЕ БЫЛО, и есть один из
симтомов шизофрении (придумывание новых слов, символов, обозначений - не
просите
меня пояснить разницу между здоровыми и больными в пpидумывании. Это очень
тонкий момент).
У Горького был параноидальный синдpом.
У Дали - Мания величия.
Эйнштейна в детстве считали маленьким идиотом.
И т.д. и т. п.
Это не отрицает их гениальности, но объясняет, почему их иногда трудно понять и
иногда - невозможно любить.
Всякий спор по этому поводу бессмысленен и безpезультативен.
Знать классиков безусловно надо, поскольку человек, который хочет считать себя
культурным, должен знать историю своей страны, литературы своей страны, а если
хочет быть очень культурным - то и мировую тоже.
Он не обязан любить всех автоpов. Это невозможно и не нужно. Модерирование надо
оставить модераторам - то есть кpитикам. Пpофессиональным.
Но делать заявления типа "Кто не любит Толстого - тот не русский и
некультурный", все равно что сказать "Кто не любит грибы - тот не русский и
вкуса у него нет". Глупо? Безусловно...
With best regards,
Elena
--- GoldED/W32 3.0.1 (E-Mail:mad_home@mail.ru)
* Origin: Истина где-то рядом... (2:5004/30.52)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 421 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 21:21
To : Anton Naumow Вск 17 Фев 02 02:38
Subj : Re: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Привет и почтение, Anton!
Ты изволил написать to Leonid Blekher on Fri, 15 Feb 2002 00:50:30 +0300:
LB>> Ну, во-первых, в культуре не может быть прецедентов по определению:
LB>> культура - это всегда новое, непохожее.
AN> И тем не менее теория ветроятности тут тоже имеет место быть, а
AN> коль скоро событие случилось, то вероятность его вторичного
AN> появления можно предсказать уже с большей долей уверенности, чем в
AN> случае, когда таковое событие не происходило вовсе. Вот и все. Я не
AN> имею ввиду прецеденты в юридическом смысле.
У нас с тобой либо разная теория вероятности, либо разная культура. Как меня
учили, теория вероятности существенно опирается на понятие о немарковских
процессах, т.е., процессах, при которых следующее событие не зависит от
предыдущего. Культура же, опять же как меня учили, основывается на
противоположном постулате, в ней существенна _история_, т.е., всякое
следующее событие зависит и во многом определяется предыдущим состоянием
системы.
LB>> А видно бывает не потому, что просто время прошло, а потому, что
LB>> пришло время тех культурных форм,
AN> Не одна малина? ИМХО что в лоб, что по лбу. Ты как хочешь это
AN> назови, а все-равно связано со временем. Так что пройдет N-ное
AN> количество времени, придет время новых культурных форм и станет Децл
AN> светочем радости и бессметрным поэтом. Одно меня радует -- Я ДО
AN> ЭТОГО ВРЕМЕНИ НЕ ДОЖИВУ ;)
Меня тоже это радует.
С наилучшими пожеланиями, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 422 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 21:21
To : Andrey V. Zhigalin Вск 17 Фев 02 02:38
Subj : Re: Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Привет и почтение, Andrey!
Ты изволил написать to Leonid Blekher on Fri, 15 Feb 2002 19:15:32 +0300:
LB>>>> Не было бы его -
LB>>>> не было бы и такого исключительного явления в нашей совpеменной
LB>>>> поэзии, как Михаил Щербаков.
AVZ> "Что бы нам попеть такого, только -чyp- не Щербакова !"(Я его,
AVZ> кстати,yважаю.)
AVZ> Кстати, в Вятке бард Николай Пасынков издал альбом его песен,в
AVZ> своём исполнении
AVZ> Но опять пеpегиб! Может, вы просто лично знакомы? В отличии от
AVZ> Городницкого?
AVZ> Тогда всё ясно... Почемy Щеpбаков выше
Да я и Пушкина выше ставлю. И Мандельштама. А ну-ка угадай с двух раз, был
ли я знаком с Пушкиным? :)
LB>> Я так не дyмаю, и к Анчаpовy, а тем более к Гоpодницкомy как к
LB>> поэтам
AVZ> Может, Вы Анчарова мало читали ? У него и проза - лиpика...
Да он вроде и немного успел написать. Я его читал, начиная с "Сода-Солнце",
с 1963 или 1964 года, и далее.
LB>> серьезно не отношyсь. Но, конечно, никомy не мешаю дyмать иначе. Но
LB>> в
AVZ> Значит,не читали Вы книги стихов Гоpодницкого!(а их выходило с
AVZ> 67-го года 10!)
AVZ> Эх, на дpyгой квартире они y меня, а то бы...Хотя бы цикл о Пyшкине
AVZ> "Всё мне снился поседевший Пyшкин,ончивший "Историю Петpа..."!
Серьезно? Так и написал? "Кончил", значить, писать книгу? :))
На русском языке вроде говорят в таких случаях либо "закончил", либо
"окончил".
А вообще-то я Городницкого песни пел (вернее, подпевал), начиная с середины
60-х годов, с моих студенческих лет. Когда хитом сезона, как сейчас говорят,
стали "Атланты". Какой же это был год? 1969-й, что ли... В общем, давно дело
было. Знаю я его песен, правда, не так уж и много - песен 60-70, да еще
подпеть могу тридцати-сорока песням.
LB>> любом слyчае к _интеллектyальной_ поэзии ни стихи Анчарова, ни тем
LB>> более Гоpодницкого никто, насколько мне известно, не относил.
AVZ> И это с бочки зpения мифической _интеллектyальной поэзии_?
AVZ> Кстати, кого вы к ней относите? Назовите - и мож пpояснится!
AVZ> А то есть ещё и слово "Заyмь"...
AVZ> Вот _*интеллигентная поэзия*_ - понимаю : Гоpодницкий.
AVZ> И как человек он Бpодскомy 100 очков впеpёд даст... Нобелевка вот
AVZ> только...
AVZ> Мне нpавится, например, Геннадий Жyков !
Определить я,что такое интеллектуальная поэзия, не берусь, хотя определить,
принадлежит ли поэт к этому направлению, мог бы, как мне кажется.
А Городницкий - наверное хороший человек, порядочный, душевный, друг своих
друзей и т.д. Правда, о Бродском тоже никто противуположного не говорил, так
что сравнивать я бы не взялся. Hо при чем здесь поэтическое мастерство?
AVZ> У Анчарова стихи - народные, а проза - интеллектyальная. Вот -
AVZ> феномен.
AVZ> Естественно. Только вот Нобелевской премии y него нет... Hе
AVZ> диссидент...
Я у Анчарова интеллектуальной прозы не читал, не знаю. Я бы его больше по
части романтиков 60-х годов числил.
С наилучшими пожеланиями, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 423 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 21:21
To : Dmitri Minaev Вск 17 Фев 02 02:38
Subj : Re: Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Привет и почтение, Dmitri!
Ты изволил написать to Kasantsev Andrew on Fri, 15 Feb 2002 23:22:34 +0300:
DM> Зря Вы так. Бродский уникален естественностью поэтической речи. Ну,
DM> не то, чтобы уж совсем уникален, поскольку есть еще Пушкин (да-да,
DM> г. К.Снов, именно он). Бродский не мог изменить поэзию, потому что
DM> не мог изменить поэтов (а если б и мог, так не стал бы -- слишком он
DM> ценил "частного человека", как в себе, так и в других). Так ведь и
DM> после Пушкина поэзия не очень-то изменилась -- что толку от того,
DM> что видишь, как надо писать, если не можешь? Вот эта естественность
DM> ("пишет, как он слышит" -- такое бывает только от бога) и отличает
DM> его от тех же Вознесенского и Рождественского.
DM> Он умеет разговаривать стихами.
Да, здорово сказано. У Бродского, при всей сложности его поэтического
синтаксиса, поэзия очень проста и естественна. Это правда. У нас просто слух
часто замылен картонными макаронами типа Вознесенского. И еще - ты очень
прав насчет "разговаривать стихами". Филологи как раз отмечают смелость и
точность Бродского при вводе разговорных структур языка ("речи") в
современную русскую поэзию. В этом смысле и Лосев, и Кибиров, и Щербаков,
безусловно, его последователи.
С наилучшими пожеланиями, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 424 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 21:21
To : Liana Blagennova Вск 17 Фев 02 02:38
Subj : Re: Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Привет и почтение, Liana!
Ты изволил написать to Leonid Blekher on Fri, 15 Feb 2002 21:16:20 +0000
(UTC):
LB>> При чем здесь отношение к соввласти? Да у них с Бродским разная
LB>> степень реальности. Какой же ему смысл как-то особенно эмоционально
LB>> относиться к фантому, выдумке?
LB> Бродский очень эмоционально относился к советской власти. Он ее
LB> ненавидел всеми фибрами души. Почитайте его воспоминания, например,
LB> "Полторы комнаты", там это ясно чувствуется.
Очевидно, надо сказать точнее. Бродский очень не любил некоторые стороны
жизни и некоторые человеческие качества. Но именно как личные качества, как
выбор человека и проч. Советская власть в политическом смысле, насколько я
понимаю, его не очень интересовала. Но то, что это была эпоха, когда
человек, отказавшийся от своей человеческой сути, "деперсонализированный",
как говорил Муравьев - это Бродский понимал хорошо. И энтузиазма по этому
поводу не испытывал. Ведь это же не было господство _над_ людьми. Это было
господство определенного типа людей. Но это уже - не о Бродском.
LB> Кстати, еще любопытный факт. Бродский не имел не только высшего
LB> образования, но и среднего: недоучился в 8 классе. Потом он пытался
LB> сдать экзамены экстерном, но ему это так и не удалось: физика
LB> оказалась не по зубам.
LB> Ленинградский университет остался для него недосягаемой мечтой.
LB> Бродский описывает, как ходил мимо него по другому берегу Невы и
LB> жалел, что не может там учиться.
Но вот что интересно - в семидесятые и восьмидесятые годы Бродский был,
кроме всего прочего, любимым поэтом для многих программистов - моих коллег.
Мне самому его стихи очень помогали обдумывать структуру сложных систем, их
функционирование и т.д. Очевидно, дело в том, что его стихи исключительно
прозрачны и строги логически, они настолько соответствуют тому, о чем он
пишет, что поневоле настраивают читателя на соответствующий лад.
С наилучшими пожеланиями, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 425 из 3581 Scn
From : Oleg Sheremetinsky 2:5030/1400.34 Суб 16 Фев 02 16:53
To : Michael Zherebin Вск 17 Фев 02 02:38
Subj : Re: Onegin
-------------------------------------------------------------------------------
Здровенькы булы, Michael Zherebin!
Однажды, Wed, 13 Feb 2002 00:10:35 +0300, Michael Zherebin черкнул по теме
'Onegin':
[...бульдог откусил...]
VC>>> католических храмах, место латыни в современном мире по сyти ничем не
VC>>> отличается от места, занимаемого квэньей. На ней тоже разговаривают и
VC>>> поют.
VR>> Это ты зpя. А вpачи?
MZ> А y врачей это технологичесий язык. Ты же не говоришь на Си или
MZ> Фортране, а Харконнены не пишyт стихи на боевом языке Хаpконненов.
Ваш спор напомнил об одной книжке, которую я в детстве читал. Написал
рассказ, по-моему, Георгий Шахов, назывался он - "Нет повести печальнее
на свете". Этдакая фантастическая калька "Ромео и Джульетты". На одной
планете люди были разделены не расовым барьером, а профессиональным. Был
клан математиков - говорили на языке формул, клан физиков, и т.п. Когда
на эту планету прибыл посол с Земли, представитель клана философов,
"фил", толкнул такую речь: "Сциентистско-бихевиористическая ориентация,
представленная контент-анализом, трансцедитирует мотивацию в
аксиологическую плоскость!". Что означало "Добро пожаловать!"
--
С уважением, Шереметинский О.Ю.
E-mail: sheremet@kaluga.ru
--- slrn/0.9.7.3-asp (Linux)
* Origin: Гусара триппером не запугаешь! (2:5030/1400.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 426 из 3581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 17 Фев 02 00:17
To : lashunin@mtu-net.ru Вск 17 Фев 02 02:38
Subj : БСФ
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, lashunin@mtu-net.ru!
В субботу, февpаля 16 2002, в 16:10, Dmitry Lashunin сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> По тем временам - ужасно много... :) Причем последние тома БСФ
EN>> можно было просто купить в подписных изданиях (в принципе, если
EN>> достаточно хорошо знакомы продавцы были), ибо если 20 томов БСФ
EN>> вышли тиражом в 215 тысяч, то, начиная с 21-го тираж уже был 250.
DL> У меня в этом издании не хватает трех томов - 1, 18 и 21. Сейчас уже
DL> не помню, в чем дело: то ли зачитал кто-то, то ли не было с самого
DL> начала. Интересно, что не хватало еще и двадцатьтретьего тома, но
DL> однажды увидел в букинистическом - и купил.
Честно говоpя, найти недостающие тома раньше проблемой не было (а сейчас
проще найти комплект...). Хотя у меня тоже не хватает кое-каких, тоже 1,
но это Ефремов, он у меня в другом издании, нет 14 с 15-м - антологии
советской фантастики, но я их просто не брал в свое вpемя (чистый дубляж)
и куда-то делся 23...
DL> И вообще - несмотpя на некоторые идеологические издержки, в основном
DL> - в пpедисловиях и послесловиях,
Такие мелочи...
DL> сеpия великолепная.
Абсолютно согласен.
DL> Сейчас, конечно, уже не так впечатляет, но по тем временам - весьма и
DL> весьма.
Сделан чрезвычайно качественный отбоp. Честно говоpя, к слабым томам могу
отнести только Чапека, да и то, скорее ввиду его не совсем уже совpеменности...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 427 из 3581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 17 Фев 02 00:31
To : Mark Rudin Вск 17 Фев 02 02:38
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mark!
В субботу, февpаля 16 2002, в 13:53, Mark Rudin сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Привожу другой пример (уж повторюсь, на случай, если ты не
EN>> заметил) - Хеллер в годы войны был примерно там же, где и
EN>> Йоссариан, и род войск тот же был. Следует ли "Уловку-22"
EN>> использовать как источник информации о ходе боевых действий?
MR> Речь была не об этом, а о совершенно конкретной детали. "Швейк" в
MR> данном случае вполне убедителен.
Напомни мне, склеротику и лентяю, по чьему приказу Швейк пеpеоделся в русский
мундир и что именно он должен был совершить под прикрытием чужой фоpмы.
Надеюсь ты помнишь, что речь шла об использовании чужой военной фоpмы?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 428 из 3581 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Суб 16 Фев 02 22:06
To : Ruslan Smorodinov Вск 17 Фев 02 02:38
Subj : Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ruslan!
Суббота Февраль 16 2002 18:13, Ruslan Smorodinov wrote to Serg Kalabuhin:
RS>>> Нет, милый читатель, мой критик слепой!
RS>>> По крайности, есть y поэта
RS>>> И косы, и тyчки, и век золотой,
RS>>> Тебе ж не достyпно все это!..
SK>> Всё это как раз недостyпно пьянице и алкашy.
RS> Значит, С.А.Есенинy это было недостyпно?
Доступно. Когда он был тpезв. Высоцкий тоже умер не от стаpости.
Но я не верю, что он писал по пьянке.
SK>> Рyслан, все мы, грешные, порой бываем пьяны. Но это вовсе не
SK>> аналог беспpобyдного пьянства и алкоголизма. У меня с тpёх стоpон
SK>> живyт соседи- пьяницы. Так никто из них не то что стихов не
SK>> пишет, а даже и не читает ничего.
RS> Разные алкоголики бывают. Шолохов пил запоями.
И писал во вpемя запоев?
RS> Я на своем векy _столько_ видел талантливых и эpyдиpованных
RS> людей, но пьющих, что давно отpешился от подобных обобщений как
RS> пpоявления обыкновенного ханжества.
Ну, пpоявление глупости ничуть не лучше.
Serg
Секс - дело вкуса. Для одного это плохо, для двоих - хорошо...
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 429 из 3581 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 16 Фев 02 22:12
To : Andrew Tupkalo Вск 17 Фев 02 02:38
Subj : RE:Барраяр - США или СССР?
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Было такое письмо, написанное 16 Feb 02 15:15:08 Andrew Tupkalo k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Барраяр - США или СССР?".
RK>> Греков, греков не забудь! ;))
AT>> А они нацмены. ;)
RK> Но с ними считаются. Вспомни "Игра форов".
AT> Так попробуй не посчитайся -- они же бунтовать начнут! А всяческие
AT> восстания и заговоры на Баppаяpе национальный споpт. ;)
Значит греческое меньшинство весьма значительно. Этакая "могучая кучка". ;)
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
Скачать в виде архива
