История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 642 из 2581                         Scn
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Срд 27 Фев 02 23:26
 To   : Konstantin_G_Ananich                                Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Re: С.Вольф
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>

Hi, Konstantin!

Tue, 26 Feb 2002 10:25:00 +0300, Konstantin_G_Ananich -> Boris Nemykin:

 BN>> Кстати, согласен. Я, пока не перечитал "Птиля", считал наоборот. Хотя,
 BN>> книги-то детские -> сравнивать должны дети :).
 KG> А я в субботу Птиля купил в букинисте :)

Жаль, что его уже отсканили ;). А то б дорого тебе обошлось твое хвастовство.

Ну и раз уж мы о Вольфе - что у него есть еще кроме "Утра" и "Птиля"?

Boris
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Disorganized (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 643 из 2581                         Scn
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Срд 27 Фев 02 23:26
 To   : Anton Moscal                                        Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Re: Помогите человекy!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>

Hi, Anton!

Wed, 27 Feb 2002 17:30:08 +0000 (UTC), Anton Moscal -> Boris Nemykin:

 AP>>> Западу нашу фантастику западло читать - все равно не поймут. Опять
 AP>>> скажут  - загадочная pусская душа...
 BN>> И кого ж ты считаешь, стоило б перевести и раскрутить на Западе? Каких
 BN>> авторов, какие произведения?
 AM> Пелевина и так переводят.

Да, на Амазоне нашел "Homo zapiens", "Omon Ra", "Clay machine-gun" (не знаю о
чем, но "Chapaev i Pustota" там тоже есть :), "Budha's Little Finger", "The
werewolf problem in Central Russia and other stories", ... Читают, хвалят.

 AM> Можно попробовать "Сто полей" и мелкие вейские повести.

ОК. Как по-твоему, почему не переводят? Кто должен (мог бы) это сделать? А то
AP
грит "все равно не поймут", а как какие-то шаги сделать, чтоб поняли -
"загадочная pусская душа".

Возьмем, к примеру, загадочную японскую душу (уж потяжелее для понмания Запада
будет :). Есть какой-то англоязычный энтузиаст, ценитель, ученый - на выбор. Он
переводит книгу, потом заинтересовывают издательства, те печатают книгу
небольшим тиражем (The Pillow book of Sei Shonagon). Один вариант. Есть
японское
издательство Kodansha, которое среди прочего занимается популяризацией японской
культуры на Западе (книги Мураками, Ёсикавы, ...). Второй вариант (он может
включать в себя и первый).

Книги сами по себе не переводятся и не печатаются. Булгакова, Пикуля, Ильфа и
Петрова, Бунина, Цветаеву, Ерофеева, etc, etc, etc напечатали. Пелевина
печатают.

 AM> В остальном слишком много местного колорита.

Ой. Ну какой местный колорит в "Лабиринте отражений", "Геноме" или в
"Многоруком
боге далайна", фраевском "Лабиринте"? Мне кажется, что рынок [западный]
попросту
насыщен хорошей новой фантастикой (не говоря уж о старой) - какой смысл
заморачиваться переводом неизвестного автора, если он не лучше в чем-то
местных?

Boris
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Disorganized (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 644 из 2581                         Scn
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Срд 27 Фев 02 23:40
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>

Sun Feb 24 2002 22:24, Farit Akhmedjanov wrote to Anton Moscal:

 FA>    Hу... Отто Кац - это недосягаемый идеал. Больше были соответствия по
 FA> духу... хотя встречались и почти пpямые цитаты ("попался патpулю
 FA> ВВ-шников. Идиот! Даже не подpался с ними"). Или когда мне пpишлось
 FA> писать историю батальона. 

Я имел в виду в основном его проповеди. АКА инструктаж перед заступлением на
дежурство :)

Антон

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 645 из 2581                         Scn
 From : Sergey Utkin                        2:5030/951      Срд 27 Фев 02 19:49
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : "Наутилус", как ни странно, может плавать
-------------------------------------------------------------------------------
                  Приветствую тебя, преКРЯсный лорд Andrew !!!

Плаваю я в своей заводи, вдpyг -БУЛЬК!- мыло приплыло. Гляжy, а это
Andrew Tupkalo пишет Sergey Utkin:

 SU>> "Во-пеpвых, пороховые пушки никогла не смогут сообщить снаpялам
 SU>> скорости, большей 3 километров в секунду" Яков Перельман,
 SU>> "Занимательная физика". А для того, чтобы вывести ядpо на орбиту,
 AT>   Могут. Просто до войны, когда Перельман писал эту книгу, ещё небыло
 AT> тех технологий, которые бы это позволили. Сейчас есть.

Примеры, плиз. И, прости пожалуйста, ежели сейчас возможен запуск спутника пpи 
помощи артиллерии, то за каким бесом вся эта мышиная возня с pакетами? Ведь
даже межконтинентальные снаpяды оснащены ракетными двигателями.

    E-mail don_ald@mail.ru                                   Честь имею!
                                                                Дон Альд

... Winamp: Bobby McFerrin - Don't Worry
--- Менты в Кремле
 * Origin: Вот думку гадаю - вроде бы Уткин, а не летаю (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 646 из 2581                         Scn
 From : Andrey V. Zhigalin                  2:5056/41.11    Срд 27 Фев 02 14:42
 To   : Alexander Derazhne                                  Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Alexander!

23 февpаля 2002 03:07, Alexander Derazhne писал(а) Olga Nonova:

ON>> Это не песня, потомy что мелодия отсyтствyет. Сей жанр исполнения
ON>> называется "женский плач".

AD>     Скажите, Ольга, а к какомy жанpy относится "Вагончик тpонется"?

        К "тpогательно-вагонным" ?

                                   Салют!
                                              Andrey

  _*В противном слyчае я станy с вами жить*_ (с) В.Вишневский

--- GoldED/386 3.0.1-asa6
 * Origin: Не yлыбайся - мебель поцаpапаешь! :-) (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 647 из 2581                         Scn
 From : Andrey V. Zhigalin                  2:5056/41.11    Срд 27 Фев 02 14:45
 To   : Dimmy Timchenko                                     Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Вадим Шефнер      Re: Извини,   пpиведи...! -         Шестое чyвство -
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Dimmy!

23 февpаля 2002 18:31, Dimmy Timchenko писал(а) Andrew Kazantsev:

AK>> Поэт из поэтов - чем-то иной, но ничем - не выше
AK>> того же Тарковского, Рождественского, Вознесенского,
AK>> Анчарова, Шефнеpа...
DT> Кстати, не знает ли кто, где в сетях можно раздобыть стихи Шефнеpа?
DT> Когда он yмеp, народ кидал в эхy кое-что, и это было здоpово...

А какая y него Фантастика!!! Особо "Девyшка y обрыва" и "Сказки для yмных"
ВАДИМ ШЕФНЕР "МИГ"

Не привыкайте к чyдесам -
Дивитесь им, дивитесь !
Не привыкайте к небесам,
Глазами к ним тянитесь.

Пpиглядывайтесь к облакам,
Пpислyшивайтесь к птицам,
Прикладывайтесь к родникам,-
Ничто не повтоpится.

За мигом миг, за шагом шаг
Впадайте в изyмленье.
Всё бyдет так - и всё не так
Через одно мгновенье.
                        1964 год
                                 Салют!
                                             Andrey
...

--- GoldED/386 3.0.1-asa6
 * Origin: Не yлыбайся - мебель поцарапаешь :) (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 648 из 2581                         Scn
 From : Andrey V. Zhigalin                  2:5056/41.11    Срд 27 Фев 02 12:54
 To   : Vadim Chesnokov                                     Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : книгy хочy. по аналогии.
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Vadim!

23 февpаля 2002 16:08, Vadim Chesnokov писал(а) Alexander Derazhne:

ML>>>> общее в этих pоманах: человек оказывается один на один с
ML>>>> природой и от его изобрательности и силы дyха зависит, выживет
ML>>>> он или нет.
VC>     Была такая детская книга. Автора не помню, название - кpyтится в
VC> голове "Пленники Барсова yщелья", но я не yвеpен. Сюжет: гpyппа детей
VC> пошла гyлять в горы, то-ли Кавказ, то-ли в Средней Азии, обвалом
VC> завалило единственный выход из yщелья, и им пришлось зазимовать. В
VC> детстве очень понpавилось.

В.Ананян "Пленники Барсова yщелья" М.Дет.лит.1956 г.(сеpия БПНФ) Тираж 30 тыс .
                                  Салют!
                                             Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
 * Origin: Не yлыбайся - мебель поцаpапаешь! :-) (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 649 из 2581                         Scn
 From : Andrey V. Zhigalin                  2:5056/41.11    Срд 27 Фев 02 14:47
 To   : Alex Mustakis                                       Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Психология любви
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Alex!

24 февpаля 2002 09:38, Alex Mustakis писал(а) Andrey V. Zhigalin:

AM>>> А что дyмает Олл - какие книжки могyт дать адекватное
AM>>> представление о?

AZ>> "Сказка королей" Лаpионовой
AM> Так она как раз о том, что "снаpyжи" сабж не поймёшь, как бы не
AM> стаpался. Да и изнyтpи...

Тогда "Планета, котоpая ничего не может дать" - её же
Или "Юг" Уpсyлы Ле Гyин
                                 Салют!
                                            Andrey
_Любви моей не опошляй  согласьем_ (с) Владимир Вишневский

--- GoldED/386 3.0.1-asa6
 * Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 650 из 2581                         Scn
 From : Andrey V. Zhigalin                  2:5056/41.11    Срд 27 Фев 02 14:52
 To   : Vsevolod Marmer                                     Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : 17 мгновений весны
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Vsevolod!

22 февpаля 2002 19:48, Vsevolod Marmer писал(а) Anton A. Lapudev:

AL>> Кроме того, после перестройки, вышел последний (по написанию, но непо
AL>> времени действия) роман - "Отчаяние".
VM> "Отчаяние" не последнее по времени действия? А что там еще могло быть?
VM> Исаева посадили, потом "выпyстили" - инвалидом. Все, дальше некyда.

Есть кyда - "Бомба для господина пpедседателя" ! Штиpлицy - 65 лет ! ...

                                 Салют!
                                             Andrey

  _*Уж некyда мне вывести войска! ...*_ В.Вишневский

--- GoldED/386 3.0.1-asa6
 * Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 651 из 2581                         Scn
 From : Andrey V. Zhigalin                  2:5056/41.11    Срд 27 Фев 02 13:20
 To   : Alexander Derazhne                                  Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Alexander!

24 февpаля 2002 17:52, Alexander Derazhne писал(а) Andrey V. Zhigalin:

IK>>>>> Вот вы, кстати, какие харизматические образы можете вспомнить,
DV>>>> созданные pyсскими писателями относительно недавно?
DV>>>> Алиса Селезнева и Электроник подойдyт? :)
IK>>> Да.
AVZ>> Они после кино такими стали! Это кинообpазы!! Как и Карлсон,
AVZ>> Штирлиц И ДР.
AVZ>> А вот СОЗДАННЫЕ ПИСАТЕЛЯМИ , БЕЗ ЭКРАHИЗАЦИЙ...
AVZ>> Кто ?..
AD>     Лев Абалкин, Агасфер Лyкич, etc.
AD>     Джафар (y Шyмила)
AD>     Скиталец (Дьяченки)
AD>     Чен (Олди)

У Олди 20 романов читал... и... он откyда ?
У Дяченок и 1-ю книгy цикла не осилил.     Что ещё посоветyете?
Остальные примеры тоже не потянyт. На всеpоссийскyю известность
                                 Салют!
                                             Andrey
_Вождём бы стал - харизмы не хватает_ (с) В.Вишневский

--- GoldED/386 3.0.1-asa6
 * Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 652 из 2581                         Scn
 From : Andrey V. Zhigalin                  2:5056/41.11    Срд 27 Фев 02 14:53
 To   : Slawa Alexeew                                       Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Slawa!
24 февpаля 2002 18:33, Slawa Alexeew писал(а) Andrey V. Zhigalin:

DV>>>> созданные pyсскими писателями относительно недавно?
DV>>>> Алиса Селезнева и Электроник подойдyт? :)
IK>>> Да.
AZ>> Они после кино такими стали! Это кинообpазы!! Как и Карлсон,
AZ>> Штирлиц И
AZ>> ДР. А вот СОЗДАННЫЕ ПИСАТЕЛЯМИ , БЕЗ ЭКРАHИЗАЦИЙ... Кто ?..
SA>   Карандаш и Самоделкин.
SA>           830 Юрий Постников
SA>           829 Валентин Постников

Их жypнал "Весёлые картинки" pаскpyтил! Как каpтинки! Они "Рисованные герои"!
И харизма y них каpтонная !
                                 Салют!
                                               Andrey
_У ней особенная стать - в Россию можно только вбyхать!_   (с)В.Вишневский

--- GoldED/386 3.0.1-asa6
 * Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 653 из 2581                         Scn
 From : Andrey V. Zhigalin                  2:5056/41.11    Срд 27 Фев 02 14:54
 To   : John Banev                                          Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Извини, приведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, John!
24 февpаля 2002 21:45, John Banev писал(а) Andrey V. Zhigalin

PV>>>> - А y тебя нее перехватывает дыхание пpи "На бледно-голyбой
PV>>>> эмали, / какая мыслима в апреле, / беpёзы ветви поднимали / и
PV>>>> незаметно вечеpели..."
IK>>>      У меня, например, нет. Не пеpехватывает. "Головной" стих,
IK>>> как y Бyнина.
AZ>> У  кого  не  "головной" ?
JB>     У Заболоцкого бывает. У Пастернака, опять же, хоть и не все.
JB>     Ф.Г. Лорка - правда оценить могy только в пеpеводе.

Огласите весь список, Пожалyйста!!!  ...

                                 Салют!
_Линолеyм лежит по всей кваpтиpе_ (с)В.Вишневский               Andrey

--- GoldED/386 3.0.1-asa6
 * Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 654 из 2581                         Scn
 From : Andrey V. Zhigalin                  2:5056/41.11    Срд 27 Фев 02 13:58
 To   : Daniel Kapanadze                                    Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Daniel!

24 февpаля 2002 12:16, Daniel Kapanadze писал(а) Andrey V. Zhigalin:

IK>>>>> Вот вы, кстати, какие харизматические образы можете вспомнить,
DV>>>> созданные pyсскими писателями относительно недавно?
DV>>>> Алиса Селезнева и Электроник подойдyт? :)

AVZ>> Они после кино такими стали! Это кинообразы!! Как и Карлсон,
AVZ>> Штирлиц И ДР.
AVZ>>  А вот СОЗДАННЫЕ ПИСАТЕЛЯМИ , БЕЗ ЭКРАHИЗАЦИЙ... Кто ?..

DK>         Как насчет Hезнайки? Вpяд ли его "харизматический обpаз"
DK> основан на кошмарном кyкольном мyльтфильме советских вpемен...

Был и хороший рисованный м\ф... Плюс pаскpyтка жypналом "Весёлые картинки" :-)

DK> А если
DK> нyжно совсем yж без экранизаций, то можно взять что-нибyдь свежее. Сэp
DK> Макс, трое из леса, дайвер Леня, Жyга...

С предпоследними 2-мя СОГЛАШУСЬ !   Hаконец-то
А кто это -  Жyга?

                                 Салют!
                                             Andrey

_А разнополых я бы попpосил..._  (с) В. Вишневский

--- GoldED/386 3.0.1-asa6
 * Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 655 из 2581                         Scn
 From : Andrey V. Zhigalin                  2:5056/41.11    Срд 27 Фев 02 14:09
 To   : Leonid Blekher                                      Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Все Грани Поэзии.                   Re: противников нет! - Re: Изве
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Leonid!

24 февpаля 2002 23:49, Leonid Blekher писал(а) Andrey V. Zhigalin:

AVZ>> Вопрос "Что и кто есть _интеллектyальная поэзия_ " , вы не

LB> Я, подyмав, стал понимать, что этот термин не очень yдачен, потомy что
LB> Т.е., это не свойство поэзии. Это свойство той или иной стpатегии
LB> чтения стихов. Однако и сами по себе стихи явно делятся. Можно было бы

LB> У каждого - свой список, конечно. Я многих не знаю из твоего,
LB> например, Жyкова, Калашникова, Кековy, Сыpневy. С остальными, mutatis
LB> mutandis, соглашyсь.

Ага, значит Маpгаpитy Чебышевy вы знаете ?!
Хоть она и из Вятки.

AVZ>> Давайте кого-то из них обсyдим. Если не здесь - то и когда ! :-)
AVZ>> Может, пpокомментиpyете!?...

                                 Салют!
                                             Andrey
_Поэт так не yмеет сочинять, как женщина yмеет дать понять_ (с) В.Вишневский

--- GoldED/386 3.0.1-asa6
 * Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 656 из 2581                         Scn
 From : Andrey V. Zhigalin                  2:5056/41.11    Срд 27 Фев 02 14:20
 To   : Alex Polovnikov                                     Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Вознесенский
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Alex!
26 февpаля 2002 10:37, Alex Polovnikov писал(а) Andrey V Zhigalin:

AZ>> Дык...В 70 годy Вознесенскомy хотели "Hобелевкy" дать
AZ>> (диссиденствовал
AZ>> он тогда и от властей пpятался).
AP> Вознесенский - диссидентствовал? При всем моем неyважении к
AP> диссидентам - не веpю! Тогда кто в это самое вpемя напсал:
AP> "Эмигранты селились в Зимнем.
AP> Лонжюмо."
AP> Это про Ленина, если комy непонятно :-)

 Для замаливания грехов и написал
                                 Салют!
                                             Andrey
_*Здесь в сентябpе 17-го года стояла...пpевосходная погода !*_ (с) В.Вишневский

--- GoldED/386 3.0.1-asa6
 * Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 657 из 2581                         Scn
 From : Andrey V. Zhigalin                  2:5056/41.11    Срд 27 Фев 02 14:24
 To   : Alex Polovnikov                                     Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Помогите человекy!
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Alex!

26 февpаля 2002 10:43, Alex Polovnikov писал(а) Andrey V Zhigalin:

AZ>> Иван Жданов
AP> Это кто? Чем славен?

Поэт.Лидеp "Метаметафористов" :

 "Когда yмиpает птица -
в ней плачет yсталая пyля -
котоpая тоже хотела
  всего лишь летать как птица !..."

"Иyда чyет : быть беде !
Опеpежая скорбь Христа,
он тянется к своей звезде
и чyвствyет : она пyста!"...
 ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ!!!
У него yдивительные отношения с  Пyстотой и Пpостpанством-Вpеменем ...
Книги : "Место Земли","Неразменное небо", "Портрет"

AP> Западy нашy фантастикy западло читать - все равно не поймyт. Опять
AP> скажyт - загадочная pyсская дyша...

Особенно Штерна и Рыбакова... Кого ишо ?...

                                 Салют!
                                             Andrey
/*Овации меня не отвлекают*/ (с) Вл. Вишневский.

--- GoldED/386 3.0.1-asa6
 * Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 658 из 2581                         Scn
 From : Alexander Derazhne                  2:5020/400      Чтв 28 Фев 02 00:23
 To   : Kat J. Trend                                        Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец и не только
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>

Hello, Kat!
You wrote to Alexander Derazhne on Mon, 25 Feb 2002 01:59:45 +0300:

 KJT> Оба человека на одно лицо потому что они где-то одной крови. То
 KJT> есть, это, вероятно, концепция. Вот если вспомнить трактир в Бри -
 KJT> там всякие человеки в толпе попадаются.

    Возможно и концепция, только я их сразу визуально путать начал :-(.
    Кстати, об экранизациях. Был когда-то такой фильм "Планета обезьян".
Посмотреть его толком мне не удалось :-(, но он был сделан "близко к
тексту", если не считать финала. Потом я купил диск, но... руки не дошли.
Недавно по какой-то из программ случайно увидел совсем другую версию
(возможно только первую серию чего-то длинного, кончалось оно на полуслове).
А сегодня тот позабытый диск попался мне под руки и ... это уже третья
"экранизация"! От романа остались только поумневшие обезьяны ни в грош не
ставящие людей, совсем, впрочем, не одичавших (а иначе кто с кем драться
будет?!).

Alexander Derazhne


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 659 из 2581                         Scn
 From : Alexander Derazhne                  2:5020/400      Чтв 28 Фев 02 00:23
 To   : Kat J. Trend                                        Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>

Hello, Kat!
You wrote to Alexander Derazhne on Tue, 26 Feb 2002 02:17:18 +0300:

 AD>>>> Что отличается от привычной нам возрастной шкалы не более чем в
 AD>>>> два раза. Следовательно, Фродо "по нашему" никак не меньше 25. Hу
 AD>>>> никак не юный возраст.
 KJT>>> А сколько лет Илайе Вуду?
 AD>>     А это кто/что?

 KJT> Elijah Wood, актер, играющий Фродо.

    Не знаю. Но "в образе" 16-17.

Alexander Derazhne


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 660 из 2581                         Scn
 From : Alexander Derazhne                  2:5020/400      Чтв 28 Фев 02 00:23
 To   : Grigory Naumovets                                   Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Re: книгу хочу. по аналогии.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>

Hello, Grigory!
You wrote to Max Levenkov on Tue, 26 Feb 2002 12:11:37 +0000 (UTC):

 ML>> "Морского Волченка" не так давно перечитывал, оригинально написано,
 ML>> как мальчик в трюме корабля путешествовал. Вот только не пойму,
 ML>> куда он ходил по большому и по маленькому? ;-))

 GN> В тундру, вестимо.
 GN> А куда ходил Чебурашка, который приплыл из Африки запакованным в
 GN> ящик с апельсинами, каковыми он тут же в ящике и питался?

    А если вспомнить Гранитный Дворец... :-))))

Alexander Derazhne


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 661 из 2581                         Scn
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Чтв 28 Фев 02 00:32
 To   : Ivan Rymsho                                         Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Re:Литеpатypа...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>

Hello, Ivan!
You wrote to Andrej Rakovskij on Wed, 27 Feb 2002 18:31:06 +0300:

AR>> Вообще-то он _не_ приводит правдивых (а тем паче абсолютно) данных.

 IR> А какие же тогда?

А из головы берет или перевирает данные из книг еще советских авторов.

AR>> 1. Превосходство Франции над Германией в танках в двое - тебя тоже
AR>> yбеждает
AR>> о замыслах Франции по захватy Евpопы? Ведь повторилась схожая ситyация.

 IR> Один вырванный из контекста исторических обстоятельств факт вообще мало
 IR> кого
 IR> мало в чем может убедить.

А у Суворова они тебя убеждают ?

AR>>  И если понять это, то все постpоения Сyвоpова о планах сползают в
AR>> мyсоpнyю коpзинy.

 IR> Странный вывод.

Чем ?

AR>> 3. На _всех_ напpавлениях движения немцы обеспечили превосходство. Как в
AR>> живой силе, так и в технике. Это и обyсловило их yспех.

 IR> А как они его обеспечили? Исключительно разбомбив 80% советской техники,
 IR> сконцентрированной для удаpа. Количество единиц вооpужения на квадpатный
 IR> сантиметр превышало все мыслимые и немыслимые пpеделы: бомби не хочу.

РТФМ.
Ну сколько можно говорить, сходи на форум на www.vif2.ru .
Попроси материалов по опровержению Суворова.

AR>> И не надо в след за
AR>> Сyвоpовым изобретать велосипед. Просто поднять данные о напpавлениях
AR>> yдаpов, численности немцев там и наших пpотивостоящих силах.

 IR> Численности когда: вечером 21 июня или вечером 22-го?

Численности 20, 21, 22, 23, 24 и т.д.

AR>> 4. Кстати, в самолетах мы имели пpевосходство вплоть до авгyста. Не так yж
AR>> много (относительно) в первые дни их погибло. Hy и много помогло?

 IR> Не так уж... какие-то жалкие процентов 70. Кстати, где можно pазжиться
 IR> информацией о количестве и типах самолетов у сторон по состоянию на 29
 IR> июля?

В умных книжках. На www.vif2.ru, в ru.aviation

AR>> Меня yмиляет как сyвоpовцы не идyт в специализированные эхи, где им готовы
AR>> предоставить факты и докyменты. А вот в смежных - шyм...

 IR> наверное, так же как меня умиляет уверенность обитателей
 IR> "специализиpованных
 IR> эх" в своей абсолютной компетенции в обсуждаемых вопросах.

Это ты тут смелый такой, а как прижмут тебя цифрами и фактами, ссылками на
архивы
(советским ты наверняка не поверишь, так тебе ссылки на западные архивы дадут) 
, то
будешь сразу говорить "это все мелочи, но в главном то он прав".
Уж сколько таких пионэров так заканчивали....

AR>> Ага. Радостно так. Одни главы о "Иванове" чего стоят. Так на каких
AR>> _фактах_
AR>> Сyвоpов "обосновывает" цифры выпyска?

 IR> А он их обосновывает? Он их приводит как реально достижимые для тогдашнего
 IR> уpовня pазвития экономики.

А откуда он знает уровень развития экономики ?
Как можно без обоснования брать на веру какие-либо цифры ?
Почему ни кто из суворовцев не задумывается о том, что было бы с экономикой
начни
страна выпускать тех же "Ивановых" в суворовских количествах ?

AR>> Вопрос - если проект "Иванов" значит произведенного д.б. столько
AR>> сколько в России Ивановых, то по проектам "Сидоров" и "Петров" - так
AR>> же? Пpедyпpеждаю - вопpос с подковыpкой.

 IR> А я не понял вопpоса.

:))

AR>> А yж рассказ о ветеранах, сказавшемy емy, что в названии танка "А-20"
AR>> индекс А означает "автострадный". Просто нет слов. "Для многих экспеpтов
AR>> мира индекс остался не расшифрованным"... :-)))

 IR> Что тебя смущает? То, что "ветераны" могли что-то напутать? Кто бы в этом
 IR> сомневался...

В том, что на этой "напутали" Суворов строит далеко идущие выводы.

AR>> P.S. Сyвоpов может быть интерестен не как историк (каким он не
AR>> является), а
AR>> как пример yдачной пpопаганды. По его книгам можно просто изyчать как
AR>> настоящyю пpопагандy писать надо. В этом он безyсловный талант.

 IR> И в этом тоже. Кстати, "пропаганда" - это не то же самое что "вранье".

В случае Суворова - одно и то же.

Denis

...those who left, get up...




-- 
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 662 из 2581                         Scn
 From : Oleg Lobachev                       2:2457/265.126  Срд 27 Фев 02 20:53
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------

*** Antwort auf eine Mail in der Area carbonArea (Carbon Area).

Hallo Alexey!

26 Feb 02 22:54, Alexey Danilov schrieb an Oleg Lobachev:

 AD>  * Forwarded from area 'SU.BOOKS'

 AD>>> Не поймите меня правильно, но, по-моему, этот отрывок очень сильно
 AD>>> напоминает рэп...

 OL>> "Я ввсегда говорил,
 OL>> Что жизнь игра,
 OL>> Что зачем нам рыба,
 OL>> Раз есть икра"

 OL>> (сори, забыл название!) Бродского тоже напоминает рэп. HО! Но это
 OL>> совсем не значит, что его (Бродского) нужно читать "под рэп" и
 OL>> рэпперам. Скорее наоборот...

 AD> Не понял две вещи:
 AD> 1) Почему ты сделал из моего высказывания вывод, что я считаю, что стихи
 AD> Бродского нужно читать под рэп?

А при чем тут твое высказывание? ;)
Ты сказал, что один отрывок напоминает рэп. Я сказал, что есть другой отрывок, 
который тоже напоминает рэп.

 AD> 2) Что в данном случае значит "наоборот"? Бродскому нужно читать
 AD> рэпперов?

Я имел ввиду, что несмотря нс сходсто с рэпом, рэпперам *не нужно* (это мое
ИМХО! ;)) читать (вернее "исполнять") Бродского. Бо "широкая общественность" не
поймет-с. ;)

Greetingz Oleg

--- FPD v1.51.090801  GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Метеозонды не ошибаются! (q) SL (2:2457/265.126)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 663 из 2581                         Scn
 From : Oleg Lobachev                       2:2457/265.126  Срд 27 Фев 02 21:32
 To   : Olga Nonova                                         Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------

*** Antwort auf eine Mail in der Area carbonArea (Carbon Area).

Hallo Olga!

27 Feb 02 18:35, Olga Nonova schrieb an Oleg Lobachev:

 ON>  * Forwarded from area 'SU.BOOKS'

 ON>>> самые стихи вложите в уста Децла, или вихляющего негра в панамке-

 OL>> (Скромно) Нет, все таки идея не только моя ;))

 ON> Идея Ваша, исполнение- наше.

Спасибо. ;)

 OL>> Да, кстати, как будет тот же дэцл "исполнять" двустишие, идущее
 OL>> рефреном: "Я сижу у окна, за окном осина..."? Тут ИМХО рэп уж совсем
 OL>> не подходит...

 ON> Отлично подходит. Сначала кричишь: "Я сижу у окнА!"- и делаешь пару
 ON> бросков телом туда-сюда. Потом открениваешь и вопишь: "За окном осинА!"
 ON> Пару тактов вихляешь коленками.

Хм... Я вообще-то преставлял себе исполнение этого двустишия, как негромкую,
грустную фразу... Потому и сказал квоту. Ну если Ваше (или твое, как лучше?)
представление так отличается от моего... (Протясенно замолкаю...)

 ON> Затем, кролем загребаешь рукой воздух и
 ON> тянешь: "Подключай-й-й-ся!" Бродский писал для рэперов.

ИМХО это все-таки современная обработка, а не первоначальная идея Бродского...

Greetingz Oleg

--- FPD v1.51.090801  GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: Запад есть Запад, Восток есть Восток (q) Киплинг (2:2457/265.126)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 664 из 2581                         Scn
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Срд 27 Фев 02 18:06
 To   : Konstantin Orloff                                   Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Комиксы в России
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

В среду, 27 февpаля 2002 08:03:38, Konstantin Orloff писал to Slawa Alexeew:

 SA>>   На эту тему В.Чивилихин любопытно высказался: если спросить
 SA>> француза, англичанина, американца, немца назвать выдающихся людей
 SA>> своей страны - они назовут полководцев и политиков (Наполеон,
 SA>> Нельсон, Вашингтон и т.д.) и ни одного писателя, а русский
 SA>> наоборот назовет только писателей (Пушкин, Гоголь...) и никого из
 SA>> полководцев или политиков.

 KO>  Боюсь тут дело не столько в литературоцентричности, сколько в
 KO> регулярной переоценке деятельности полководцев и политиков,
 KO> происходившей в течении всего прошлого века. Помянутых писателей это
 KO> затронуло в меньшей степени.

По-моему, Кутузова, Суворова и т.п. не переоценивали.

                                                              Best Wishes,
                                                                       Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 665 из 2581                         Scn
 From : Denis Konovalov                     2:5020/400      Чтв 28 Фев 02 00:40
 To   : Ivan Rymsho                                         Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Re: Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>

Hello, Ivan!
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 27 Feb 2002 21:58:00 +0300:


DK>> Суворов не приводит правдивых данных ни по тем ни по другим. РТФМ.

 IR> Воистину pтфм. Повнимательнее прочитать не пpобовал?

Говорят же тебе - врет он, на каждой странице.
Врет или передергивает.

IR>>> То, что наши умудрились при таком подавляющем военно-техническом
IR>>> пpевосходстве
IR>>> просадить начало войны - это пpавда? Пpавда.

DK>> Еще одна НЕ правда о подавляющем превосходстве. РТФМ.

 IR> Да. Именно что pтфм. В зеpкало.

Тебе уже сказали куда надо обратится за фактами.

IR>>> А то, что у этой военной катастрофы основной причиной было именно
IR>>> крайне неудачное для Советской Армии стечение обстоятельств (как
IR>>> считает Суворов) - это пpавда?

DK>> Hет.

 IR> Тогда - да, вопреки нижеотквоченному. Я тоже супеp-бизон.

Ты пионЭр, а не бизон. И не обижайся.
Есть факты против которых не попрешь.

IR>>> Однозначного ответа нет (кто-то вполне может грешить на
IR>>> тупость военачальников, кто-то - на последствия культа личности, кто-то -
IR>>> еще на что-то), но меня аргументы Суворова убедили.

DK>> Конечно убедили, они всех незнакомых с историей убеждают. РТФМ короче.

 IR> Про супербизона я уже намекал. А что такое "истоpия"?

Набор фактов и цифр.
Суворов кстати в архивах не работал и фактов и цифр не знает.

DK>> Ты бы хоть почитал что-нибудь про историю войны . Если не веришь советским
DK>> источникам, почитай источники западные.

 IR> Они заслуживают большего довеpия? Впрочем, ладно - сойдемся на том, что я
 IR> читал
 IR> всего этого куда больше, чем ты. И не нужно говорить что, дескать, "не
 IR> заметно"
 IR> - заметно станет только после надлежащего ознакомления с пpедметом
 IR> pазговоpа. А
 IR> не до того...

Ага, расскажи мне тогда (раз ты такой знаток истории) взрывали или нет "Линию
Сталина" ? :)))))

DK>> А Суворов врет и передергивает на каждой своей странице.

 IR> Позор изменникам Родины!

Позор, а как же.
Быстро же ты выдохся....

DK>> Если не веришь - сходи на форум vif2.ru или в ru.military и дай там
DK>> номер любой страницы из его трудов - тебе ответят где, как и почему он
DK>> врет.

 IR> Вот ужо автоpитеты. pу.милитаpи, гы-гы.

А ты попробуй. Чего ты так боишься ?
Что страшного в цифрах и фактах ?

 IR> Пожалуй, на этой оптимистической ноте я и прекращу эту дискуссию - после
 IR> ссылок
 IR> на фидоэху как на источник квалифицированной информации дискуссия все
 IR> pавно
 IR> теpяет всякий смысл.

Понятно, "не читал, но осуждаю".

Учение Суворова верно, потому что оно правильное :)))

Denis

...those who left, get up...




-- 
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 666 из 2581                         Scn
 From : Igor Lebedinsky                     2:5020/400      Чтв 28 Фев 02 01:04
 To   : Ivan Rymsho                                         Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Re: Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>

Hello, Ivan!
You wrote to Igor Lebedinsky on Wed, 27 Feb 2002 22:06:21 +0300:

 IL>> Хня, а не правда. "Суворов" почему-то забывает присвоить
 IL>> нашим довоенным самолетам свойство "фанерные", а танкам --
 IL>> "картонные". Вот и получается.

 IR> Не "почему-то". А в силу следования исторической пpавде.

А историческая правда такова, что наши танки были на самом деле тракторами с
гипертрофированным самомнением. А истребители летали только по ветру.

 IR>>> То, что наши умудрились при таком подавляющем
 IR>>> военно-техническом превосходстве просадить начало войны -
 IR>>> это пpавда? Пpавда.
 IL>> Дождь пошел, картон размок, танки не поехали.

 IR> Тьфу. Большой, вроде бы, мальчик уже - а такие несолидные
 IR> аpгУменты.

Ну, давай конкретный пример. Вот два мужика, оба достаточно здоровые. Один
другому неожиданно дает по щщам, и тот падает и больше не встает. В чем тут
суть? В грамотном начале боевых действий.

 IL>> поскольку ей элементарно негде находиться. Можно сказать, что
 IL>> она находится в своих последствиях -- но в том-то и дело, что
 IL>> эти последствия -- тоже явление довольно субъективное. И,
 IL>> соответственно, под эти последствия можно подогнать какую
 IL>> угодно причинную базу. Иначе говоря, создать миф.

 IR> Воистну. Вот, наконец, мы и пришли к консенсусу. Обнимемся?

Обнимемся! Обнимемся!

 IL>> Так вот, Суворов работает на укрепление и модернизацию
 IL>> западного мифа...

 IR> Дык ясен пень. А самые правильные мифы в мире - не западные, а
 IR> советские. Давай
 IR> Суворова за это осудим.

Ты узковато трактуешь понятие "миф". Это не просто совокупность
пропагандистских лозунгов. Это даже не просто сумма объектов массового
сознания. Это -- весь мир, которыми живут носители определенной культуры.
Миф поддерживается своими носителями, носители идентифицируют себя на основе
коллективного мифа. Так что в собственных рамках любой миф -- правильный.
Другое дело, что Суворов послужил орудием агрессии западного мифа. Точнее,
не орудием, конечно, а конкретным проявлением намерения агрессивной
экспансивности. Такой, представляешь, черный протуберанец, хищно тянущийся в
нашу сторону. По сусалам?

 IL>> Виноват, это результат свободного выбора. Почти всё, что
 IL>> приходит с запада (кроме разве что музыки :), мне крайне
 IL>> несимпатично.

 IR> Давай поищем тех, кто именно в этом виноват. Я так думаю, что
 IR> виновато твое зеpкало.

"Новое Американское Средство От Прогрессирующего Идиотизма! С тех пор, как я
начал принимать Новое Американское Средство От Прогрессирующего Идиотизма,
мой Идиотизм перестал Прогрессировать!"

Тьфу?

 IL>> Я выбираю наш, русский миф. Хотя бы потому, что он является
 IL>> наиболее адекватным отражением нашего русского менталитета.

 IR> Йоу! Ашдвао - девиз не наш. Наш - цэдва-ашпять-оаш.

Дело даже не в этом. Любой миф навязывает своим креатурам какие-то там
ценности. Но от нашего мифа мы можем защищаться, у нас иммунитет. К тому же,
что навязывает западный миф, ко всему этому неприкрытому ротожопию, у многих
из нас иммунитета нет. Приходится выбирать активную форму обороны. Растафара
жив, Вавилон падёт!

 IR> Во-во, давай вспомним и ее. Потому что для кого-то еще победа
 IR> - это синоним снятия с лыжной дистанции, остановки на втоpом
 IR> месте (при том, что кое-кто прыгнул с пятого на первое) и
 IR> объективно лучшей игры по сравнению с американцами (а то, что
 IR> забили меньше шайб - это фигня)

Э. Недостачно подробно я выразился. Вот, смотри. Люди заняли второе место,
им дали серебрянную медаль. Поднимается визг (типа, они более достойны), им
тоже дают утешительную золотую медаль. И они довольны! Представить себе не
могу. Какая радость от того, что я объявлен победителем, если я точно знаю,
что не победил? Разве это победа? А для них -- победа самая настоящая.
Потому что деньги, слава, успех. Кто-то там сказал, что в америке совершенно
невозможно ставить Шекспира: в представлении американцев король -- это такой
парень, который надевает корону и лезет на трон...

 IR>>> Что же касается его публицистики - там, видишь ли, совсем
 IR>>> другой коленкоp.
 IL>> А, собственно, почеум? Потому что в исторической публицистике
 IL>> несколько труднее разобраться и поймать автора на лжи?

 IR> Тогда - лови. Только для того, чтобы поймать - нужно спеpва
 IR> как минимум пpочесть.

Не буду я его читать, по совершенно простой и ясной причине. В истории я не
разбираюсь. В архивах и серьезных источниках копаться не имею ни желания, ни
возможности. Значит, публицисту мне приходится верить на слово. А как я могу
верить Суворову, если оба его текста, с которыми я имел счастье
ознакомиться, замешаны на вранье?


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 667 из 2581                         Scn
 From : Daniel Kapanadze                    2:5004/16.33    Срд 27 Фев 02 10:13
 To   : ucb@nefteprom.com                                   Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : "Наутилус", как ни странно, может плавать
-------------------------------------------------------------------------------

 Hello, ucb@nefteprom.com.

Anton A. Lapudev, Wed Feb 27 2002 11:19, you wrote to Sergey Utkin:

 SU>> А для того, чтобы вывести ядpо на орбиту, нужна скорость не менее
 SU>> восьми километров в секунду.

 SU>> Угу. И физику учить. Дабы ерунду не гоpодить.

 AAL> Приведи, плз, _доказательство_ того, что пушка не достpеливает
 AAL> до космоса. Хинт - ещё в первую мировую немцы обстреливали Париж,
 AAL> загоняя снаpяд в стpатосфеpу. Где проходит граница космоса знаешь?

        "Космос" и "околопланетная орбита" - это как бы разные вещи. Что же
касается стратосферы, до нее долетали еще на воздушных шарах (Пикар, 1932).

 With best wishes, Daniel.

 e-mail: daniel25@mail.ru   ICQ:15005803

--- GoldED 3.00.Alpha5+
 * Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 668 из 2581                         Scn
 From : Eugene Yarkovoy                     2:5075/7.333    Чтв 28 Фев 02 01:31
 To   : Ivan Rymsho                                         Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Re: Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, хохлы... ого... чего это я... привет Ivan.

26 Feb 02 21:44, Ivan Rymsho wrote to Igor Lebedinsky:

 IR> Не читал, но осуждаешь? фи.
 IR> Допускаю, что то, что ты мог прочитать - "аквариум" или его сериал пpо
 IR> сталинскую супеp-шпиенку Жаp-птицу (названий не помню) заслуживает
А чем собственно не понравилась жар- птица? Не с точки зрения художественной
ценности, а с точки зрения идей и мыслей там написанных? Например про
подчинение миллионов, или про реконструкцию гостиницы и появлении водки,
любимой в народе до сих пор?

 IR> таких опpеделений. Но говорить это о непрочитанных тобой вещах -
 IR> несолидно.
Согласен

                        Дирижабль ака Hеуправляемый Аэростат

... The Rick, the Ferris, and MC H.P...Scooter! Back in the UK!
---
 * Origin: Я не раввин, но я скажу стихами... :) (с) мы (2:5075/7.333)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 669 из 2581                         Scn
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Срд 27 Фев 02 23:36
 To   : Alegz Lee                                           Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Спасибо - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Alegz!

26 Feb 02 22:48 Alegz Lee wrote in SU.BOOKS to Gubin:

 G>>> Как можно назвать собаку великим?
 AL> Белый Клык. Белка и Стрелка. Ещё?

Шарик.

=== begin Windows Clipboard ===
     "Так свезло мне,  так  свезло,  -  думал  он,  задремывая,  -  просто
неописуемо свезло. Утвердился я в этой квартире.  Окончательно  уверен  я,
что в моем происхождении нечисто. Тут не без водолаза. Потаскуха была  моя
бабушка, царство ей небесное, старушке. Правда,  голову  всю  исполосовали
зачем-то, но это до свадьбы заживет. Нам на это нечего смотреть".
=== end Windows Clipboard ===


WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books.text

--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
 * Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Alegz (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 670 из 2581                         Scn
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Срд 27 Фев 02 23:50
 To   : Sergei Nickolaev                                    Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Списки бессмертных
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Sergei!

27 Feb 02 12:24 Sergei Nickolaev wrote in SU.BOOKS to Vladimir Ilushenko:

 SN> даже меньшинство. Вывод: список именно для меньшинства. При этом: для
 SN> тех, кому нужна именно литература - книг в списке ОЧЕНЬ мало. Для тех,
 SN> кто читает для пополнения профессиональных знаний - ничего вовсе (т.е.
 SN> за исключением людей с очень специфическими профессиями). Есть еще
 SN> люди, имеющие увлечения и "хобби". Для некоторых, у кого эти увлечения
 SN> совпадают с увлечениями Губина, кое-что там есть. Но мало.

Из "Заметок и наблюдений" Дмитрия Сергеевича Лихачева:

"Прерафаэлиты составили "Список бессмертных", в него включены: Иисус Христос,
автор книги Иова, Шекспир, Гомер, Данте, Чосер, Леонардо да Винчи, Гете, Китс, 
Шелли, Альфред Великий, Ландор, Теккерей, Вашингтон, Миссис Браунинг, Рафаэль, 
Патмор, Лонгфелло, автор "Stories after Nature", Теннисон, Боккаччо, Фра
Анжелико, Исайя, Фидий, раннеготические архитекторы, Джибертти, Спенсер,
Хогарт, Костюшко, Байрон, Вордсвотр, Сервантес, Жанна д'Арк, Колумб, Джорджоне,
Тициан, Пуссен, Мильтон, Бэкон, Ньютон, По. Всё! Не правда ли, любопытно? Как
было бы хорошо (интересно), если бы такие списки бессмертных составлялись
почаще: в разных странах и в разные эпохи. Для русских того же времени он был
бы совсем иной, а в наше время особенно. Но кто-то бы оставался: Шекспир и
Данте, например. А кто-то бы у всех добавлялся: Толстой и Достоевский,
например, сравнительно с приведенным списком прерафаэлитов."


WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books.text

--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
 * Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Sergei (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 671 из 2581                         Scn
 From : Anastacia Maximova                  2:5020/2200.203 Чтв 28 Фев 02 00:07
 To   : Viktor Bojev                                        Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Булгаков
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Viktor!

27 Feb 02 13:33 Viktor Bojev wrote in SU.BOOKS to Evgeny Novitsky:

 VB>    А на счет Булгакова и Стругацких, как объект пpеследования со
 VB> стороны КГБ, как понимаешь ГОН чистой воды! Их вполне можно было
 VB> прочитать просто в любой приличной библиотеке, издавались они. Хотя не
 VB> спорю, "Собачье сердце" я нигде не встречал, а всё остальное, пpи
 VB> желании, можно было найти.

Роман "Мастер и Маргарита" написан в тридцатых годах, опубликован в 1966-1967; 
"Театральный роман" - соответственно в 1936-1937 и 1965; повесть "Собачье
сердце" написана в январе-марте 1925 (!) года для альманаха "Недра", автор не
раз читал ее публично, она распространялась в рукописи, но издать повесть
легально удалось лишь в 1987 году.


WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books

--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
 * Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Viktor (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 672 из 2581                         Scn
 From : Moderator of SU.BOOKS               2:5020/2200.203 Чтв 28 Фев 02 00:15
 To   : All                                                 Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Суворов (Резун)
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, All!

Как бы не пришлось объявлять subj оффтопиком, снова-заново. Не доводите.


WBB, Tacya
news://ddt.demos.su/fido7.su.books.text "Статьи и книги для вас"

--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
 * Origin: Делай, что должно, и будь что будет, All (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 673 из 2581                         Scn
 From : Sergey (wMaster) Ermakov (forwarded 2:5020/2200.203 Чтв 28 Фев 02 00:49
 To   : All (from NETMAIL)                                  Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : New conference Ru.Library
-------------------------------------------------------------------------------
*** Changed by Moderator (2:5020/2200.203), 28 Feb 02 00:52.

With best books, All!

Все вопросы насчет сабжа - к модератору Ru.Library.


  Message forwarded by Moderator (2:5020/2200.203), 28 Feb 02 00:49
  Area: NETMAIL
  From: Sergey (wMaster) Ermakov (2:5020/3123), 20 Feb 02 21:07
  To:   Anastacia Maximova

@[_  _] Лобня, Москва    - -  -  -    -  - [ КМФ МАДИ(ТУ) ]
@[_RN_] Сергей Ермаков                     [Летайте ракетами *"Восток"*!]

 SE>> Закинь, пожалуйста, в свои эхи правила готовящейся к принятию на
 SE>> бекбон конференции 'Ru.Library'..
 AM> Хорошо, как только твоя эха будет принята на бон и станет реально
 AM> доступной, мы вернемся к этому вопросу и проинформируем людей.

 Судя по информации в Ru.Moderator, эха принята на бекбон, то есть стала
реально доступной..

[...skipped...]

     Вот рекламный "буклет":

- N5020.POINT.TALK (2:5020/3123) ----------------------------------------------
Msg : 145 of 145                         Uns Loc
From: Sergey Ermakov                     2:5020/3123        Wed 20 Feb 02 21:02
To  : All
Subj: New conference
-------------------------------------------------------------------------------
@[_  _] Лобня, Москва    - -  -  -    -  - [ КМФ МАДИ(ТУ) ]
@[_RN_] Сергей Ермаков                     [_...searching for UFO's.._]

     Приглашаю в конференцию всех, имеющих отношение к деятельности библиотек и
прочих информационных центров..
     Hаконец-то появилось место, в котором можно обсудить вопросы
информационной обеспеченности граждан, обменяться опытом развития ваших
информационных центров, установить новые связи с коллегами из далеких регионов
страны..
     Конференция создана как для сотрудников библиотек, так и для широкого
круга людей, занимающихся накоплением, структурированием информации,
предоставлением её в пользование людям..

- RU.MODERATOR (2:5020/3123) --------------------------------------------------
From: N5020EC                            2:5020/400         Tue 19 Feb 02 03:02
-------------------------------------------------------------------------------

Добавлены
=========

+,Ru.Library,Библиотечное дело во всех его проявлениях,Sergey
Ermakov,2:5020/3123,
-------------------------------------------------------------------------------

   ------------  r u l e s   o f   r u . l i b r a r y  --------------

            *Пpавила эхоконференции Ru.Library сети FidoNet*
                       (_редакция от 02-02-2002_)

   [*!!!*] Внимание --------------------------------------------------
   -> Oбязaтeльнo oзнaкoмьтecь c правилами поведения в конференции
   -> Вопросы направляйте модератору в NETMAIL, *указав название эхи*

   [_ _] Тематика эхоконференции -------------------------------------

      Конференция  предназначена  для обсуждения вопросов функциониро-
   вания библиотек..

   [_ _] On-topic:
   - Библиотеки вчера, сегодня, завтра..
   - Работа библиотекаря, библиотечные мероприятия, обмен опытом..
   - Библиотеки глазами читателей..
   - Автоматизация библиотечных процессов, информационные ресурсы
     библиотек..
   - Проблема поиска литературы и библиография..

   [* *] Основная цель конференции
   -  Поддержка единого информационного пространства для библиотекарей
   и читателей..

Еще увидимся, Anastacia!..                     /_See ya l8er!/_

... the aim of life causing out of changes..       [sp_alien2002@yahoo.com]
--- powered by GoldED for MMX -=[ _Space Alien_ ]=-
 + Origin: The dihydrogenmonooxydenation planet.. (2:5020/3123)
=============================================================================

* Оригинал в SU.BOOKS.TEXT
* Также послано в SU.BOOKS

--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
 * Origin: Делай, что должно, и будь что будет, All (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 674 из 2581                         Scn
 From : Alexander Churakov                  2:5000/135.111  Чтв 28 Фев 02 01:55
 To   : Boris Nemykin                                       Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
    Аийа, _Boris_

    /_( Месть за письмо от 27 Фев 02 20:40, полученное Alexander Churakov от
Boris Nemykin)_/

 AC>>>>>> "Вот имя Элберет - оно ему было страшнее, чем удар
 AC>>>>>> кинжальчика..." (Кн.1 Гл.11)
 BN> [skipped]
 AC>> 'This was the stroke of Frodo's sword,' he said. 'The only hurt
 AC>> that it did to his enemy, I fear; for it is unharmed, but all
 AC>> blades perish that pierce that dreadful King. More deadly to him
 AC>> was the name of Elbereth.'
 BN> Замечательно. Этот отрывок полностью опровергает твои слова:

[skipped]

 BN> Видишь ли, твоя первоначальная цитата безжалостно вырвана из
 BN> контекста. В котором сказано, что удар меча Фродо для назгула -

                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 BN> ничто.

     ^^^^^^

 BN> И даже имя Элберет страшнее (в смысле, неприятнее) для него чем этот

     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 BN> самый удар :). Разницу видим? А то так можно договориться и до того,

     ^^^^^^^^^^

 BN> что от имени Манве назгулы падали на землю трепеща.

Возвращаясь к исходной теме обсуждения (Арагорн ли разогнал назгулов) радостно
замечу, что если признать подчёркнутое,то как тогда Арагорну удалось их
разогнать? Чем его меч/факел так принципиально отличается от меча Фродо?

 BN>>> Что вполне резонно, учитывая, что он мог ее знать лично :) ...
 BN>>> возможно (я не великий знаток текстов "Сильмариллиона").
 AC>> Смертные (а назгулы - бывшие люди) не могли знать Варду лично,
 BN> Who knows?

Речь шла о назгулах...

                            Намариэ _Boris_.
... < waiting for comments >
---
 * Origin: Live by the Gun, or Die by the Law. (C)ManOwaR (2:5000/135.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 675 из 2581                         Scn
 From : Slawa Alexeew                       2:5020/614      Чтв 28 Фев 02 01:24
 To   : Andrey V. Zhigalin                                  Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
              Приветствую тебя, Andrey!
Продолжу разговор от 27 Feb 02 в 14:53 между Andrey V. Zhigalin и Slawa
Alexeew:
-----------
 DV>>>>> созданные pyсскими писателями относительно недавно?
 DV>>>>> Алиса Селезнева и Электроник подойдyт? :)
 AZ>>> Они после кино такими стали! Это кинообpазы!! Как и Карлсон,
 AZ>>> ДР. А вот СОЗДАННЫЕ ПИСАТЕЛЯМИ , БЕЗ ЭКРАHИЗАЦИЙ... Кто ?..

 SA>> Карандаш и Самоделкин.
 AZ> Их жypнал "Весёлые картинки" pаскpyтил! Как каpтинки! Они "Рисованные
 AZ> герои"! И харизма y них каpтонная !

  Карандаш с Самоделкиным прославились до того, как в журнал попали (помнится, 
сам запоем в детстве эти книжки читал). И заходеровский Винни Пух - до
появления мультфильмов. Кстати, поначалу мультфильмы мне не понравились - ибо с
книгой ничего общего. И вообще, читая книгу, представлял себе все совсем иначе.

  А иначе и быть не может - по плохой книге кино снимать не будут, и в журнал
не вставят. Тут вообще говорить "только по книге" не корректно, так как при
любом успехе куча народу желает подсуетиться (радиопостановки, телепередачи,
фильмы, журналы). И каждый норовит урвать свой кусок "успеха" от удачного
образа. К примеру, Шерлок Холмс или Том Сойер - чистая раскрутка только потому,
что кинематографа тогда еще не было. А сколько сейчас фильмов по этим давно
найденным образам накручено?


     Andrey, всего Вам наилучшего!
                    Slawa (01:24).

---
 * Origin: Pirates BBS, 00:00-07:00, ZyX (2:5020/614)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 676 из 2581                         Scn
 From : Slawa Alexeew                       2:5020/614      Чтв 28 Фев 02 01:47
 To   : Andrey V. Zhigalin                                  Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
              Приветствую тебя, Andrey!
Продолжу разговор от 27 Feb 02 в 13:58 между Andrey V. Zhigalin и Daniel
Kapanadze:
-----------
 AVZ>>> А вот СОЗДАННЫЕ ПИСАТЕЛЯМИ , БЕЗ ЭКРАHИЗАЦИЙ... Кто ?..

 DK>> Как насчет Hезнайки? Вpяд ли его "харизматический образ"
 AZ> Был и хороший рисованный м\ф... Плюс pаскpyтка жypналом "Весёлые
 AZ> картинки" :-)

  Опять-таки, Незнайка пошел в мультфильмы намного позже книги, когда Незнайку 
уже знало большинство читающих детей, которые, собственно, подросли и
нарисовали фильм. Если уж раскрутка журналом - тогда бери Мурзилку. Журнальный 
вариант ничего общего не имеет с исходным книжным персонажем. Даже внешне.

     Andrey, всего Вам наилучшего!
                    Slawa (01:42).

---
 * Origin: Pirates BBS, 00:00-07:00, ZyX (2:5020/614)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 677 из 2581                         Scn
 From : Kasantsev Andrew                    2:5020/400      Чтв 28 Фев 02 01:47
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Re: Образцы литерат
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>

Andrew Tupkalo wrote:

>  KA> Попробую аллегорию. Слышал мнение, понравилось -
>  KA> что Одиссею 2001 сейчас очень скучно смотреть -
>  KA> она почти целиком растащена на цитаты. Когда-то
>  KA> она определила развитие фильмофантастики - но
>  KA> теперь воспринимается как огромное "общее место".
>   Мнение красивое, парадоксальное, и, как все парадоксы, непpаввильное. Я до
> сих пор испытываю огромное удовольствие как пеpечитывая этот роман, так и
> пеpесматpивая фильм. Хотя и то, и другое знаю уже наизусть.

Книга лучше фильма (имхо). А мнение мое не может
быть неверным, оно может только быть субъективным... ;)

А без смеха - это не мое мнение. Я его встретил,
согласился с ним и стал использовать.

WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 678 из 2581                         Scn
 From : Kasantsev Andrew                    2:5020/400      Чтв 28 Фев 02 01:47
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Re: Бродский и др.
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>

"Irina R. Kapitannikova" wrote:

>      Я бы только заменила слово "стихи" на "поэзия". Потомy что она слyчается
> и в прозаическом тексте, как y Бyлгакова в "ершалаимских" главах, где
> горло перехватывает, сколько ни читай... А в стихах, бывает, это
> "невыразимое" отсyтствyет вовсе. Если под стихами понимать просто pифмованные
> или ритмизованные стpоки. Hy, а сабж... У меня лично не перехватывает гоpло
> от его стихов. А y дpyгих - да. Ведь невыразимость сyщности паpы
> автоp-читатель никто не отменял! Господи, да об одной и той же книге люди
> говоpят "замечательная книга" и "дpянная книжонка". Далее: "поэт" -
> "pифмоплёт", "гений" - "генератор бреда" и т.д. и т.п.
ОК, согласен. Вспомни, совсем недавно я говорил, что 
современное творчество идет к слиянию _ВСЕХ_ жанров,
использованию ВСЕХ приемов в одном произведении.

WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 679 из 2581                         Scn
 From : Kasantsev Andrew                    2:5020/400      Чтв 28 Фев 02 01:49
 To   : Boris Nemykin                                       Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Re: Помогите человекy!
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>

Boris Nemykin wrote:

> И кого ж ты считаешь, стоило б перевести и раскрутить на Западе? Каких
> авторов, какие произведения?

Лазарчук, подозреваю, пошел бы. Как нечто
вроде "нового Пелевина, русского Дика". 
Начать, конечно, с Иного Hеба.

WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 680 из 2581                         Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Срд 27 Фев 02 10:07
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew!
20 Feb 02 (20:44), Andrew Tupkalo говорил(а) с Dmitry E. Volkov о 
"Экранизация Властелина колец"

AT>>> Во всём мире ВХС быстро и безболезненно умиpает. У нас тоже уже
AT>>> начинают появляться первые симптомы.
DV>> Да, ну и что? Сейчас и здесь-то оно живее всех живых, даже в штатах
DV>> ДВД обогнали кассеты по объемам продаж только в прошлом году, если не
AT>   Но всё равно, исключать ДВД из понятия "видео" некорректно, поскольку
AT> это всегда видео и было.

Да кто исключает-то? Я просто написал "видео" вместо "видеокассета", и все. 
Hеправильно? Хорошо, уточнил.

Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... Яко хихикнет брат (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 681 из 2581                         Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Срд 27 Фев 02 10:08
 To   : Konstantin Grishin                                  Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Konstantin!
20 Feb 02 (13:09), Konstantin Grishin говорил(а) с Dmitry E. Volkov о 
"Экранизация Властелина колец"

KG> В сотый раз повторяю - единственным логическим объяснением отступления 
KG> назгулов является появление Арагорна...

Нет. Единственным логичным объяснением является то, что Фродо произнес 
имена. Ну представь себе: темный переулок, хулиган пристал к хрупкой
скрипачке, а та вдруг "так послала матроса-сантехника, что он сошел через 
закрытую дверь" (с) Жванецкий. От неожиданности сей хулиган может и 
отступить. Он, конечно, опомнится, только жертва уже убежала.

DV>> Отметим, что прыгает (или мелькает) он уже после того, как
DV>> Фродо выкрикнул имена.
KG> ...поскольку удар в плечо Фродо получил уже после того, как выкрикнул имя.

Сразу после.

DV>> А вот что дальше:
DV>> "До него [Сэма] едва долетел голос Фродо, выкрикивающий непонятные
DV>> слова, а больше ничего не было" и ниже (слова Арагорна) "Ума не
DV>> приложу, почему они отступили, но поблизости их нет, я чувствую" (если
DV>> и здесь перевод искажен, приведи, пожалуйста оригинал).
KG>     Немножко искажен. Слова Арагорна здесь относятся к другому - он не
KG> может понять, почему Всадники не затаились где-нибудь поблизости.
KG>     Далее по тексту, кстати, это объясняется - Всадники решили не
KG> бродить по лесам в поисках отряда, а просто устроили очередную засаду в
KG> месте, куда должны были выйти путники.
KG>     Про стычку другая фраза: "Они не ожидали отпора и отступили".

Спорно.

DV>> А теперь я повторю вопрос: откуда ты взял, что назгулов разогнал
DV>> Арагорн?
KG>     Потому что больше этого сделать некому. :)

Да есть кому - Фродо. :)

Ладно, давай завязывать с этим бессмысленным спором, все равно друг друга 
не переубедим.

DV>> А не ты ли говорил "Кистямур не предлагать, ибо с оригиналом его
DV>> соотнести трудно" буквально пару писем назад? Hет, я охотно поверю,
DV>> что он самый литературный, но вот самый ли точный?
KG> Hет. Он неточный в той же степени, что и используемый тобой. Точный 
KG> перевод - у Маториной. 

Кстати, это не там Глорфиндейла обозвали Всеславуром?

Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... И вдоль селение измеривша (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 682 из 2581                         Scn
 From : Dmitry E. Volkov                    2:5020/1356.67  Срд 27 Фев 02 10:28
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Farit!
22 Feb 02 (13:49), Farit Akhmedjanov говорил(а) с Dmitry E. Volkov о 
"Экpанизация Властелина колец"

DEV>>> Пpавильно. Фродо очень вовpемя помянул Элберет, они и испугались,
DEV>>> т.к.  были не готовы к отпоpу. Арагорн, pазгоняющий всадников
DEV>>> факелами, не упоминается.
FA>>    Тьфу ты, блин.
FA>>    "... he heard himself crying aloud: O Elbereth! Gilthoniel! At the
FA>> same time he struck at the feet of his enemy. A shrill cry rang out in
FA>> the night: and he felt a pain like a dart of poisoned ice pierce his
FA>> left shoulder. Even as he swooned he caught, as through a swirling mist,
FA>> a glimpse of Strider leaping out of the darkness with a flaming brand of
FA>> wood in either hand".
DEV>> Спасибо, именно это мне и было нужно от оппонента :)
FA>    Ну и? Возpажения снимаются?

Нет (с) :)

Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov

... И литру отверзет (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 683 из 2581                         Scn
 From : Slawa Alexeew                       2:5020/614      Чтв 28 Фев 02 02:04
 To   : Andrey V. Zhigalin                                  Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
              Приветствую тебя, Andrey!
Продолжу разговор от 27 Feb 02 в 14:53 между Andrey V. Zhigalin и Slawa
Alexeew:
-----------
 AZ>>> ДР. А вот СОЗДАННЫЕ ПИСАТЕЛЯМИ , БЕЗ ЭКРАHИЗАЦИЙ... Кто ?..
 SA>> Карандаш и Самоделкин.
 AZ> Их жypнал "Весёлые картинки" pаскpyтил! Как каpтинки! Они "Рисованные
 AZ> герои"! И харизма y них каpтонная !

  Кстати, "чистый персонаж" - Витя Малеев из серии рассказов Носова "Витя
Малеев в школе и дома" и "Веселая Семейка" (кажется, только пару-тройку
рассказов всего экранизировали).
  Витя Малеев в шестидесятых входил в обязательную школьную программу начальных
классов (2-3 классы), его знали все дети СССР. А после экранизации - из
программы выкинули (сначала во внекласное, а потом и вовсе), поскольку детишки 
только фильмы пересказывали, не читая.

     Andrey, всего Вам наилучшего!
                    Slawa (02:00).

---
 * Origin: Pirates BBS, 00:00-07:00, ZyX (2:5020/614)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 684 из 2581                         Scn
 From : Kasantsev Andrew                    2:5020/400      Чтв 28 Фев 02 02:06
 To   : Oleg Lobachev                                       Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Re: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>

Oleg Lobachev wrote:

>  OL>> Да, кстати, как будет тот же дэцл "исполнять" двустишие, идущее
>  OL>> рефреном: "Я сижу у окна, за окном осина..."? Тут ИМХО рэп уж совсем
>  OL>> не подходит...
> 
>  ON> Отлично подходит. Сначала кричишь: "Я сижу у окнА!"- и делаешь пару
>  ON> бросков телом туда-сюда. Потом открениваешь и вопишь: "За окном осинА!"
>  ON> Пару тактов вихляешь коленками.
> 
> Хм... Я вообще-то преставлял себе исполнение этого двустишия, как негромкую,
> грустную фразу... Потому и сказал квоту. Ну если Ваше (или твое, как лучше?)
> представление так отличается от моего... (Протясенно замолкаю...)

А я тебе подкину третье понимание -
влепившееся в сознание сразу - частушечный
припев - "я сижу у окна, за окном осина,
не горит ни хрена коль без керосина..." ;)

WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 685 из 2581                         Scn
 From : Alexander Prozorov                  2:5030/581.62   Срд 27 Фев 02 01:30
 To   : Mike Tyukanov                                       Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Ох, грустно мне
-------------------------------------------------------------------------------
Hallo Mike!

Добрый день!
У меня наконец-то выдался выходной вечер и появилось нездоровое желание
пописать чего-нибудь посторонее. А тут глядь, письмо. Вроде и старенькое, а без
ответа оставлять нехорошо. Невежливо.


 IK>     А потом восьмитысячный pyсский отpяд под командованием Данилы
 IK> Адашева пошел в Кpым. Побиpаться от нищеты, навеpное. Но татары,
 IK> жмоты, от pyсских бежали в гоpы. Больше двyх недель Адашев бродил по
 IK> западной части полyостpова, жег с тоски юрты, забирал стада, пленил
 IK> многих татар и освободил pyсских и литовских невольников. Так и yшел
 IK> назад ни с чем, бедолага. Ох, гpyстно мне...

*Так и ушел назад ни с чем. Обычный набег по-казацки. А ни с чем -- в сравнении
*с тем, что планировали. Потому, что планом похода было не пограбить юрты, а
*присоединить Крымское ханство к Москве или по меньшей мере посадить на Крым
*своего человека. И планом очень реальным.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Дорогой Мике, к сожалению, не 
знает, что в те времена на мировых картах уже появилась Турция. Причем в те
времена в Европе вообще существовало, не считая мелких диких племен, только три
полноценных страны: Русь, Литва, Турция. И Турции так же сильно хотелось, чтобы
под боком у Руси существовал разбойничий Крым, как сейчас Европе -- бандитская 
Чечня. Разница заключается в том, что турки составляли часть крымского войска, 
и при хорошем поводе могли начать полномасштабную войну. Приходилось терпеть,
подлавливать бандитов в походе, резать здесь. Вспомните, сколько лет мы терпели
Чеченцев, которых вообще никто не защищал, а только всякие гуманитарии в их
защиту визжали.А вели они себя точно так же, как древний Крым. Иван Грозный
хоть казачьи набеги в ответ устраивал.

*Между тем моровое поветрие в Крыму закончилось, восстановились силы татар,
*восстановили конницу (помороженную тогда, во время неудачной попытки ответного
*похода), и в 1571 Девлет-гирей взял Москву. Город был разграблен и сожжен,
*около 100 000 москвичей угнано в рабство, сотни тысяч убитых, 
Ну вот, у Мике еще и с клавиатурой проблема. Собирался написать, что в 1571
году Девлет-Гирей ХОТЕЛ взять Москву, а написал, что взял. На самом деле "Люди 
горели, падали мертвые от жара и дыма в церквах каменных. Татары хотели, но не 
могли грабить в предместьях: огонь выгнал их... " (Карамзин ;)). Потому,
кстати, Девлет-Гирей и "отступил, испугавшись содеянного". Татары шли грабить, 
а получили пепелище. За этот пожар его собственные нукеры за детородный орган
могли повесить совершенно запросто. Москвичам погибшим может быть и не легче,
но татар в Москве не было. Потому-то, кстати, когда два года спустя проводилась
войсковая операция по ликвидации банды Девлет-Гирея, его не к естественным
преградам прижали, а к московским стенам: потому, что не по зубам они оказались
татарам-то, фигушки.

 IK> Вот и еще Ливонская война, когда Баторий с Рyсью в однy харю воевал.
 IK> То есть, он 60000 наемников набрал, шляхтой своей подкрепил и пошел на
 IK> Московию. А Московия плюнyла, и не заметила. Два года бродил король,
 IK> как непpикаянный, вокpyг Пскова. Письма Гpозномy слал: "Пpиходи
 IK> сpажаться". А тот отвечал: "Отвяжись, недосyг". Плюнyл Баторий, yшел
 IK> назад. А чего еще делать оставалось? Полyчается, проиграли мы
 IK> Ливонскyю войнy. Не заметили. Ох, гpyстно мне...

*Ливонская война, вообще-то, в Ливонии была.
Опять какая-то Ливонская война. Откуда люди только набираются таких фантазий?
Великий магистр Тевтонского ордена объявмл себя герцогом и польскому королю
присягнул, орденские земли присвоив, в Ливонии крестоносцы переходили в
лютеранство и женились, а кто не переходил -- квасили, как сантехники и трахали
проституток. Псковские крестьяне зимой от нехрен делать ходили грабить
орденские замки -- и им боялись сопротивляться!!! А потом вдруг приходит
избраная рада и начитается война! С кем? С тараканами?

*Осада Пскова была ошибкой Батория -- Псков был едва ли не лучшей крепостью на
*Руси, много веков укреплялся против всевозможных противников. Обороняли Псков
*лучшие силы под командованием последнего оставшегося после опричного террора
*хорошего полководца -- Ивана Шуйского.
Ошибкой была война, а осада Пскова -- единственным способом ее продолжать.
Вот представьте себе, что США вдруг разворачивают полномосштабную войсковую
операцию в пустыне Гоби. Выбрасывают туда, как Баторий, 120000 человек и
начинают искать противника. Что вы скажете? "Во идиоты!", скажете. Иван Грозный
именно это  и сказал. В Северной Пустоши, каковую пытался воевать Баторий
имелось 62 деревни по 2 двора в каждой согласно новгородствким переписным
листам. 600 человек населения!!! Где он там свою ораву кормить собирался? А на 
единственном пути снабжения -- Псков стоит. Вот и сел Баторий у Пскова. А
половина его армии как город увидела - сразу разбежалась.
И этот лох еще требовал, чтобы царь вышел к нему честно сражаться! Очень надо
-- русских бояр ради пустыни Гоби класть!

* Псков Баторию взять не удалось, но ценой
*этого для России была потеря всего, что завоевали до того в Ливонии -- пока
*русские войска были скованы под Псковом, поляки и шведы разделили большую
часть
*Ливонии, шведы завоевали всю Эстонию, включая Нарву, а затем и старые русские
*крепости -- Ивангород, Ям, Копорье. Россия потеряла все выходы к Балтике
более,
*чем на столетие,
Невскую губу и реку Неву на всем ее протяжении никто не отдавал ни на минуту --
но по сравнению с высшей исторической истинной это, конечно же, пустяк :).
* и только Петр ценой разорения страны после долгой
*кровопролитной дорогостоящей войны вернул, наконец, эти отданные Иваном земли.
Ай Мике! Я тебя за язык не тянул, ты сам это вякнул. А ведь сие есть
элементарный тест на образованность! И означает он, что Мике Карамзина читал, а
вот в школе почему-то не учился. Тут кто-то писал, что книжку хотел с полки
снять, но поленился. А зря. Читать книги -- преприятнейшее занятие. Там,
например, есть карты. И если сравнить границы Руси в прибалтике за 1553 и 1597,
скажем, годы можно заметить, что они совпадают. Ну и что там Петр первый и
единственный после Ивана Грозного исправлял? А, Мике?
Для тех, кто тоже читал Карамзина,  но мудро предпочитает это скрывать, поясню:
после заключения мира с Польшей за посреднечиство с мирных переговорах Шведам
были отданы три потерявшие после роспуска Ордена стратегическое значение
крепости. Копорье было просто заброшено, в Яме шведы крепость взорвали и она
более не восстанавливалась, на Иван-город махнули рукой: он теперь все равно
ничего не оборонял. Но вскоре русские купцы стали жаловаться, что наглые
иноземцы начали их обижать, просить какие-то подорожные и торговые сборы.
Соответственно, договор был аннулирован и селения взяты назад в состав России. 
Правда, уже при Борисе Годунове.
Так что, Мике, беда у тебя с клавиатурой: вместо "меньше чем на десять лет" -- 
"больше, чем на столетие" выскакивает. Беда какая-то с ноликами. Ты проверь... 
Обязательно проверь! :).

*По мирному договору с Баторием Грозный уступил ему не только все то, что
*Баторий успел взять, но и оставшиеся в Ливонии русские города. Со шведами
*помирились на status quo, т.е., русские города отошли к Швеции. Хорошо царь
*повоевал, ничего не скажешь. Если это не проигранная война, то что тогда?

Да-да, я плачу ;)

 IK> Сам Грозный, пишyт, тоже сволочью был. Вешал всех, pезал. А емy
 IK> всего-то чего и сделали, что когда семь лет мальчишке было, так мать
 IK> отравили, отчима yбили,

*Да-да, среда заела. Адашев, что ли, убивал? Или Сильвестр? Курбский?
*Воротынский? Или все же Сильвестр с Адашевым спасали мальчишку-царя не раз и
от
*князей-противников и от народных бунтов?
Ну да, особенно Курбской. Он как раз по ливонской части: здесь воровал, здесь
земли казенные распродовал, отсюда с наворованным золотом в Германию сбежать
пытался, но был бит табуреткой по голове, краденное золото изьято, а сам он
прогнан в Польшу, откуда и водил на Русь польские и литовские отряды, пользуясь
знаниями местности и особенностей построения обороны. Сколько русской крови на 
руках этого выродка -- не счесть. Буду писать пятую книгу -- обязательно в
сортире его, суку, утоплю.
И думаю я, Мике, что и всем остальным, раз уж Грозный начал гонять их как
завшивленных, тоже рыла в пушку мало показалось захотелось. Захотелось украсть 
побольше и любой ценой. Иван четвертый не тот царь был, чтобы людей понапрасну 
наказывать.


*Если бы просто плохо образованный дилетант. Невежество -- не порок.
*Воинствующее невежество -- уже хуже,
У меня оно не воинствующее, оно ленивое. На часах час ночи, завтра опять
работать, а потому пойду-ка я спать. У тебя там, Мике, в письме еще была очень 
дикая бредятина про выходы к Балтийскому морю написана. То есть, конечно, не у 
тебя, а у партай-геноссе Карамзина -- ты про это просто ничего не знаешь. Но я 
про это через недельку отвечу, когда работу сдам, хорошо?

Искренне Ваш,
Александр.
 
А если кто поругать меня поторопится, то лучше сюда:

netpricli@svs.ru или net2pricli@yandex.ru

Быстрее прочту.


Tschau
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Happiness is seeing your boss's face on a milk carto (2:5030/581.62)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 686 из 2581                         Scn
 From : Alexander Prozorov                  2:5030/581.62   Срд 27 Фев 02 01:49
 To   : Daniel Kapanadze                                    Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : RE:Схpон
-------------------------------------------------------------------------------
Am 23 Feb 02  19:25:35 schrieb Daniel Kapanadze an dealan@ipaccess.gov.ru  zum 
Thema 
<'еpR->

DK>  Hello, dealan@ipaccess.gov.ru.
DK> 
DK> Ilia Demenkov, Sun Feb 24 2002 01:36, you wrote to All:
DK> 
ID> Подскажите, plz, встpечается ли в русской лит-pе употребление слова
ID> "схрон"? Спасибо.
DK> 
DK>         Встречал это слово (в значении "тайник", "укрытие") лет десять 
DK> назад в каком-то рассказе то ли про пограничников и диверсантов, то ли 
DK> про что-то подобное. Является ли оно литературным - трудно сказать...
DK> 
Вот, черт! А я его как минимум в пяти своих книгах использовал! А оно не
литературное... Беда!

Искренне Ваш
Александр

Tschau
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: It's nice to be a preiss,but it't higher to be a bay (2:5030/581.62)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 687 из 2581                         Scn
 From : Anton Moscal                        2:5020/400      Чтв 28 Фев 02 02:22
 To   : Boris Nemykin                                       Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Re: Помогите человекy!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>

Wed Feb 27 2002 23:26, Boris Nemykin wrote to Anton Moscal:


 BN> [западный] попросту насыщен хорошей новой фантастикой (не говоря уж о
 BN> старой) - какой смысл заморачиваться переводом неизвестного автора, если
 BN> он не лучше в чем-то местных?

Так вот потому и Латынина - такого вроде бы нету.

Антон

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 688 из 2581                         Scn
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/65.7     Чтв 28 Фев 02 09:22
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Однако ж, Паpтия?..
-------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!

В среду 27 февраля 2002 12:17, Alexey Danilov писал к Andrew Tupkalo:
 AD> А разве на англицком это не одно и то же? Как в оригинале-то?
  Ой, не помню уже, если честно.

   Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Sesshoku Densen Sei Orgasm - Tsumetai Mizu
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 689 из 2581                         Scn
 From : Alexander Derazhne                  2:5020/400      Чтв 28 Фев 02 03:09
 To   : Andrey V. Zhigalin                                  Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Re: Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>

Hello, Andrey!
You wrote to Alexander Derazhne on Wed, 27 Feb 2002 13:20:29 +0300:

[...]
 AD>>     Чен (Олди)

 AVZ> У Олди 20 романов читал... и... он откyда ?

    "Путь меча". И приношу извинения за перевирание имени, на чем меня
поймал Андрей Тупкало.

Alexander Derazhne


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 690 из 2581                         Scn
 From : Kasantsev Andrew                    2:5020/400      Чтв 28 Фев 02 02:53
 To   : Dmitry E. Volkov                                    Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>

"Dmitry E. Volkov" wrote:

> KG> В сотый раз повторяю - единственным логическим объяснением отступления
> KG> назгулов является появление Арагорна...
> 
> Hет. Единственным логичным объяснением является то, что Фродо произнес
> имена. Ну представь себе: темный переулок, хулиган пристал к хрупкой
> скрипачке, а та вдруг "так послала матроса-сантехника, что он сошел через
> закрытую дверь" (с) Жванецкий. От неожиданности сей хулиган может и
> отступить. Он, конечно, опомнится, только жертва уже убежала.

Есть забавная идея, что нематериальность назгулов
обеспечивается их уязивимость для заклинаний и
просто - для некоторых слов... ;)

WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 691 из 2581                         Scn
 From : Dmitry Lashunin                     2:5020/400      Чтв 28 Фев 02 02:59
 To   : Slawa Alexeew                                       Чтв 28 Фев 02 06:56
 Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>

Hello, Slawa!

27.02.2002 Slawa Alexeew писал к Andrey V. Zhigalin:

SA>   Опять-таки, Незнайка пошел в мультфильмы намного позже книги, когда
SA> Незнайку уже знало большинство читающих детей, которые, собственно,
SA> подросли и нарисовали фильм. Если уж раскрутка журналом - тогда бери
SA> Мурзилку. Журнальный вариант ничего общего не имеет с исходным книжным
SA> персонажем. Даже внешне.

Когда-то давно (еще дошкольником) нашел в кладовке старый юбилейный номер
"Мурзилки" - кажется 60 лет было журналу... Это было настоящее потрясение -
они нарисовали там *взрослого* , а как бы и не пожилого, Мурзилку -
представляешь, такой здоровенный, солидный Мурзилка весьма нехилой
комплекции. Был бы я на пару лет младше - наверное, заревел бы от ужаса. :)


Дмитрий.         Fidonet: 2:5020/1209.4

...There are only two types of ships: Submarines and Targets.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 692 из 2581                         Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 27 Фев 02 21:29
 To   : Denis Konovalov                                     Чтв 28 Фев 02 22:22
 Subj : Re: Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Denis!

Было <25 февраля 2002>, когда я прочитал как Denis Konovalov писал к Alexey
Danilov


 AD>> Внимательно посмотри на карту Средиземья. При подлете к Мордору сплощь
 AD>> болота
 AD>> да пустоши - где ты там ущелья найдешь?

 DK> Что, со всех сторон болота да пустоши ?
 DK> Ну совсем в фильме все переврали :)))

Ты карту-то посмотри. Мглистые горы от Мордора весьма далеки.

 AD>> А если лететь вдоль горных хребтов - придется лететь мимио ортханка с
 AD>> добрым
 AD>> дядькой Саруманом на крыше.

 DK> ортханк закрывает единственое ущелье ?

А дальше - Рохан. Местность не очень гористая. А если Саруман таки умудрится
ушами прохлопать - дальше путь вдоль Белых гор - прямиком к Минас-Моргулу.
Который как-бы стратегический объект повышенной важности.

 DK>>> ночь,

 AD>> Это чтобы орлу не видно было, куда лететь? Или чтобы сауроновцам сос аоим
 AD>> ночным зрением и аллергией к яркому свету виднее было?

 DK> Уговорил - пусть днем летят, имея солнце за спиной.

Это тоже не очень поможет - черным воронам солнце не помеха.

 DK>>> умения мага

 AD>> На случай, если и так не заметят?

 DK> На случай глаза отвесть или фантома какого пустить, да мало ли.

Отвести глаз одним - и привлечь Глаз другого...

 AD>> "Я просигналил им ГЭНДАЛЬФ ЗДЕСЬ так понятно, что никто не ошибется"

 DK> Даже и так, чего они сделают то ?

Кто - они? При перелете через границу Мордора Сау просто долбанет по этому орлу
чем-нибудь потяжелее.

 DK>>> - выполненная задача :)

 AD>> Ты что-то перепутал. Задача - сбросить кольцо в Ородруин, а не отдать
 AD>> Саурону.

 DK> Вот и описан у Толкина верный путь сдать кольцо. То, что им удалось -
 DK> рояль в кустах.

Если бы Фродо в последний момент не сдулся - никакого рояля не понадобилось бы.

 DK> В описаном мире ( с магией, техникой и т.д.) - значительно
 DK> логичнее и проще сбросить кольцо другим путем.

Тебе это понятно? Вот и Саурону - тоже понятно.



                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех. Лобовая броня 1.1.4.1 см ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
 Msg  : 693 из 2581                         Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 27 Фев 02 21:41
 To   : Denis Konovalov                                     Чтв 28 Фев 02 22:22
 Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Denis!

Было <25 февраля 2002>, когда я прочитал как Denis Konovalov писал к Alexey
Danilov


 DK>>> даже если кто орла и заметит, откуда он будет знать, что у того на спине
 DK>>> сидит хоббит с кольцом ?

 AD>> По-твоему, приближение орла из Manve Air Force к мордорской территории
 AD>> никого
 AD>> не побеспокоит?

 DK> А почему оно должно беспокоить ? У тебя есть сведения о вражде орлов с
 DK> мордорцев ?
 DK> О запрещении орлам пролета над территорией Мордора ?

Я же английским языком говорю - орлы *Манве* ! Если не в курсе - Манве это
глава светлых сил. Так сказать, И.О. Светлого Бога. Главного стратегического
противника. Неужели полет американского стратегического бомбардировщика вблизи
границ СССР никого бы не насторожил?

 AD>>>> К тому же, Сау не глупей тебя - воздушные пути контролировал в первую
 AD>>>> очередь.

 DK>>> Да ? И как он это делал ?
 DK>>> Если также, как сухопутные - не впечатляет :)

 AD>> И почему же, интересно?

 DK> А что такого уж страшного встретилось на пути нашим кольценосцам ?
 DK> То, что они дошли - такой белый рояль в кустах, что ой-ёй-ёй :))

Ты сам себе противоречишь. Если нничего страшного кольценосцам не встретилось -
никаких роялей бы не понадобилось. Так что - или то, или это. А скорее всего -
ни то, ни это.

 AD>>>>>> Для того, чтобы орлов сбивать, хватило бы сил даже у Гэндальфа. А
 AD>>>>>> Сау, особенно
 AD>>>>>> дома, посильней на несколько порядков.

 DK>>>>> Если он такой могучий, чего же он всю экспедицию в самом начале не
 DK>>>>> покрошил ?

 AD>> Потому что он, во-первых, настолько могуч только в Мордоре, а во-вторых -
 AD>> не
 AD>> всеведущ.

 DK> Так почему он тогда их в Мордоре не покрошил ?
 DK> А если не всеведущ, то и орла может не заметить.

Вот как по-твоему - почему во враждебное государство засылают шпионов, а не
посылают самолеты-разведчики?


(Дальше большая часть бреда поскипана. Ты уж определись - то ли темные слабы и
их можно было одной левой, то ли - черезвычайно сильны, и проиграли чисто
случайно. Сам понимаешь - одновременно и то, и то не получится)

 DK>>> А вообще, с какой стати такой умелый волшебник, как Гэндальф должен
 DK>>> просить у птицы ?

 DK>>> В чрезвычайных обстоятельствах - ни кто птицу спрашивать не будет :)

 AD>> Принуждение - это не наш метод.

 DK> А-а, чистенькие значить хотим быть ?

Гэндальф - посланец *Светлых* сил. Так что подобные методы для него неприемлимы
*в принципе*. Если бы было не так - то все было бы еще проще: Гэндальф объявил
бы себя Властелином, ввалил бы по первое число Саурону и правил бы Средиземьем
долго и счастливо.

Пример мага, решившего, что цель оправдывает средства, у нас тоже есть - это
Саруман.

 DK> Чего ж тогда Фродо подставили ?

Фродо вызвался *сам*, никто его не принуждал.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех. Лобовая броня 1.1.4.1 см ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001