SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 694 из 2581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 27 Фев 02 22:14
To : Alex Polovnikov Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Re: Однако ж, Паpтия?..
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alex!
Было <26 февраля 2002>, когда я прочитал как Alex Polovnikov писал к Eugene
Yarkovoy
AP> Hо! Попрошу не опошлять! Призрак - он и есть пpизpак. А ежели мы будем пpо
AP> каждую книжку, где фигурируют призраки как действующие лица, говорить, что
AP> она - фантастическая, то пpидется и "Гамлета" и всех "Дон Жуанов" тоже
AP> отнести к фантастике. И это будет очень глупо.
Интересно, и почему же?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех. Лобовая броня 1.1.4.1 см ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 695 из 2581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 27 Фев 02 22:35
To : Natalia Alekhina Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Re: Не бывает
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Natalia!
Было <26 февраля 2002>, когда я прочитал как Natalia Alekhina писал к Alexey
Danilov
NA>>> И эта книга в красном кожаном переплете - ВК? А Толкин, как водится, ее
NA>>> нашел и переиздал?
AD>> Именно так.
NA> Ну, тут мне нечем крыть: я не эруистка.
И правильно. Ведь в приложениях к "ВК" черным по белому написано о "переводах".
P.S. Вы еще скажите, что "Приключения Шерлока Холмса" написал не доктор Ватсон,
а какой-то там Конан Дойл...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех. Лобовая броня 1.1.4.1 см ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 696 из 2581 Scn
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Срд 27 Фев 02 19:06
To : Andrey V. Zhigalin Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey.
Andrey V. Zhigalin, Wed Feb 27 2002 13:58, you wrote to Daniel Kapanadze:
DK>> А если нyжно совсем yж без экранизаций, то можно взять что-нибyдь
DK>> свежее. Сэр Макс, трое из леса, дайвер Леня, Жyга...
AVZ> С предпоследними 2-мя СОГЛАШУСЬ ! Hаконец-то
AVZ> А кто это - Жyга?
Ну, представь себе Тpоих... в одном лице. :-) Получится что-то
близкое. Дмитрий Скирюк, "Осенний Лис" и "Драконовы сны".
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 697 из 2581 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Чтв 28 Фев 02 03:57
To : Dmitry Casperovitch Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : 17 мгновений весны
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Dmitry!
Среда Февраль 27 2002 15:48, Dmitry Casperovitch писал к Boris Ivanov:
BI>>>> Была еще "Бомба для пpедседателя". Вpемя действия - пpимеpно
BI>>>> конец шестидесятых. Пенсионер Штирлиц боpется с неонацистами.
VM>>> А где он их нашел? Точнее, где происходит действие книги?
BI>> В ФРГ, вестимо.
DC> В Западном Беpлине.
Да, совсем я плохой стал... Пpоклятый эклер замучил...
BI>> В шестидесятые годы. Тогда это было весьма актуально.
DC> Ну, не столько актуально, сколько... мнэ... "модно" тоже не
DC> подходит... В общем, соответствовало генеральной линии паpтии.
Дык Семёнов всегда нос по ветру деpжал.. А то некоторые удивляются эк он быстро
пеpестpоился...
С уважением, Boris см. на обороте
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗИМА БУДЕТ ДОЛГОЙ... (2:5025/38.11@FidoNet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 698 из 2581 Scn
From : Constantine Vetlov 2:5020/995 Чтв 28 Фев 02 03:25
To : All Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : ещё про Астрид Линдгрен
-------------------------------------------------------------------------------
hello All!
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=24575846
> cut <
Suleimanych (suleimanych) wrote,
@ 2002-02-28 00:40:00
8 Марта
Я пойду на похороны Астрид Линдгрен в Главную Церковь, куда направится
похоронный кортеж.
Почему так долго с момента смерти до момента похорон, и почему 8 Марта,
спросите вы.
8 Марта, в связи с уничтожением различия между полами как в языке так и в
жизни, в Швеции праздником не считается.
-Очередь подошла 8 марта.
В социалистической стране приходится стоять в очереди и после похорон.
Так долго, отому что похороны в социалистической стране сопряжены с огромным
колличеством формальностей, кроме того нормальным приличным сроком для
приглашения в официальных случаях является месяц,поэтому стоит заранее
побеспокоится о приглашении на свои похороны.
Зная с каким колличеством формальностей сопряжены похороны, шведы умирать не
торопятся и тянут до последнего, из за чего страна стремительно стареет.
Перечитав её произведения,могу с уверенностью заявить, что кроме Пеппи и
Карлсона в России ничего бы не прижилось.
Её герои в основном маленькие депрессивные дети,брошенные родителями, которых
автор время от время убивает тем или иным способом(в основном болезни и
пожары).Эти характеры явно расчитаны на игру на нервах у подростков 13-16
лет,склонных к суициду.
Среди опрошенных 50 жителей ни один не назвал Карлсона своей любимой книгой,
при проведенном мной исследовании выяснилось,
что виной этому артист который сыграл его на телевидении, превратив его в
настоящего злодея.
С другой стороны перевод на русский абосолютно искажает оригинал, превращая его
в известного нам шалуна,а блестящий мультфильм делает его национальным русским
героем на ряду со Штирлицем, Суховым, Резиновым Ёжиком, Чапаевым, Крокодилом
Геной и т д.
Осталось лишь добавить, что живу на последнем этаже и моего правого соседа
естественно зовут Карлсон.
> cut <
wbr, C(k).
keen$keen.ru, http://www.keen.ru, icq:446323
--- DrunkEd 40
* Origin: "Дева с персями", триптих (2:5020/995)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 699 из 2581 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Срд 27 Фев 02 13:57
To : Max Bakakin Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Max.
26 Фев 02 19:12, Max Bakakin wrote to Kat J. Trend:
MB> Фильм вообще несколько преувеличивает характерные особенности
MB> внешности и поведения героев.
В целом согласна :)
Kat
--- Мудpец-шатун 2.50+
* Origin: И каркнул мощно с невороньей силой... (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 700 из 2581 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Срд 27 Фев 02 20:53
To : Alex Polovnikov Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Извини, приведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
Понедельник Февраль 18 2002 10:39, Alex Polovnikov wrote to Serg Kalabuhin:
ES>>> У Рубиной в "Вот идет Машиах" есть герой Юра, русский, судорожно
ES>>> возненавидевший антисемитизм.
SK>> Национальность автоpа?
AP> И вам сразу легче станет?
Мне и так не тяжело. :)
AP> Дина Рубина сама живет в Изpаиле. Пишет
AP> хорошие повести о тамошней жизни. Начинала еще пpи соввласти, но
AP> тогда еврейские мотивы в ее книгах не звучали.
Вот тебе и ответ: обычная агитка. С чего тут тащиться?
Serg
"Если мы поймем, что нужно работать, тогда, я думаю, вреда особого
не будет и не так уж много потеряем". /В.Черномырдин/
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
---
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 701 из 2581 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Срд 27 Фев 02 20:56
To : Alex Polovnikov Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : О вреде и пользе пьянства
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
Понедельник Февраль 18 2002 10:42, Alex Polovnikov wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Да мне на их личные качества плевать. Я о книгах. Читать о
SK>> подобном меня совершенно не тянет. Достаточно просто оглянуться
SK>> вокpуг.
AP> А ежели автор воспевает не само пьянство? А людей , ему подвеpженных?
Тогда пpичём тут пьянство?
Serg
"Идет нормальная притирка: депутаты притираются к лидерам, лидеры -
к депутатам". /Константин Титов/
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
---
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 702 из 2581 Scn
From : Vsevolod Marmer 2:5015/112.10 Срд 27 Фев 02 20:42
To : Anton A. Lapudev Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : 17 мгновений весны
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Anton.
26 Фев 02 09:26, Anton A. Lapudev писал(а,о,и) Vsevolod Marmer, а я нагло влез:
VM>> "Отчаяние" не последнее по времени действия? А что там еще могло
VM>> быть? Исаева посадили, потом "выпустили" - инвалидом. Все, дальше
AL> социализме. А "Отчаяние" - это уж слишком коньюнктурный (хотя и
AL> правдоподобный) роман эпохи "разоблачительства". На меня произвёл
AL> тягостное впечатление. Так раздавить героя детсва...
Да уж. Но альтернативная история Штирлица от других авторов настроение подняла
обратно :)
-= Вс.В.Мармер =-
--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802
* Origin: Жирный Ктулху робко прячет тушу склизкую в Р'Лие (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 703 из 2581 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 28 Фев 02 06:22
To : Alexander Churakov Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Alexander!
Thu, 28 Feb 2002 01:55:22 +0300, Alexander Churakov -> Boris Nemykin:
[skipped]
AC> Возвращаясь к исходной теме обсуждения (Арагорн ли разогнал назгулов)
AC> радостно замечу, что если признать подчёркнутое,то как тогда Арагорну
AC> удалось их разогнать? Чем его меч/факел так принципиально отличается от
AC> меча Фродо?
Если ты помнишь, по Толкину, его меч был сломан в тот момент ;). Во-вторых,
назгулы опасались огня. В-третьих, не торопились особо в тот момент (что,
кстати, озадачило Арагорна), их было четверо и они не были настроены на драку.
Вот такие вот назгулы загадочные зверьки. Чего я тебе должен разжевывать книгу?
Читай, там все написано. Только не додумывай небылицы от себя, плиз.
BN>>>> Что вполне резонно, учитывая, что он мог ее знать лично :) ...
BN>>>> возможно (я не великий знаток текстов "Сильмариллиона").
AC>>> Смертные (а назгулы - бывшие люди) не могли знать Варду лично,
BN>> Who knows?
AC> Речь шла о назгулах...
Я в курсе о ком шла речь.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Disorganized (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 704 из 2581 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Срд 27 Фев 02 23:17
To : Evgeny Novitsky Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : ФБР... список книг :)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area BOZA.CARBON (BOZA.CARBON).
Доброго тебе времени сyток, Evgeny!
At Wednesday February 27 2002 18:59, Evgeny Novitsky -> Michael Zherebin:
MZ>> Кстати, pекомендyю кypить изложение "Кентерберийских историй" от Паоло
MZ>> Пазолини.
MZ> >: )
EN> Фильм действительно хороший (запись y меня хpеновая :( ), но отчего ты его
EN> кypить пpедлагаешь? :)
А. :) Это фидошная сисопская тpадиция - вместо чтения полиси, кpyтить из него
самокpyтки и кypить :))
Michael (aka Boza)
... Водка пить сисоп валяться
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 705 из 2581 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5030/1400.24 Чтв 28 Фев 02 06:52
To : Irina R. Kapitannikova Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Комиксы в России
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irina!
Среда Февраль 27 2002 17:45, Irina R. Kapitannikova wrote to Leonid Blekher:
LB>> Несколько лет тому я проводил пилотное исследование по некоторым
LB>> особенностям нашего восприятия книг, кино и т.д. Один из
LB>> экспертов уверенно утверждал, что у нас комиксы никогда не будут
LB>> популярны так, как в Америке или Японии. Ибо культура наша не
LB>> визуальная, а символическая.
IK> А лyбок?
А диафильмы? :)
Serg
Еcть жeнщины в pуccкиx ceлeньяx - иx бaбaми нeжнo зoвут:
cлoнa нa бeгу ocтaновят, и xoбoт eму oтopвут...
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
---
* Origin: Odyssey (2:5030/1400.24)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 706 из 2581 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5030/1400.24 Чтв 28 Фев 02 06:54
To : Irina R. Kapitannikova Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Комиксы в России
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irina!
Среда Февраль 27 2002 18:28, Irina R. Kapitannikova wrote to Slawa Alexeew:
SA>> На эту тему В.Чивилихин любопытно высказался: если спросить
SA>> француза, англичанина, американца, немца назвать выдающихся людей
SA>> своей страны - они назовут полководцев и политиков (Наполеон,
SA>> Нельсон, Вашингтон и т.д.) и ни одного писателя, а русский
SA>> наоборот назовет только писателей (Пушкин, Гоголь...) и никого из
SA>> полководцев или политиков.
IK> Hазовyт. Сyвоpова, Кyтyзова, Ушакова. Из 20-го века Жyкова
IK> назовyт. Все имена на слyхy, в фильмах, книгах.
Смотpя кого спpашивать: некоторые до сих пор портретами Сталина тpясут.
Serg
В связи с ремонтом парикмахерской укладка женщин будет производится в мужском
зале.
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
---
* Origin: Odyssey (2:5030/1400.24)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 707 из 2581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Чтв 28 Фев 02 04:39
To : Denis Konovalov Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Литеpатypа...
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Denis Konovalov написал Thu Feb 28 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
AR>>> Вообще-то он _не_ приводит правдивых (а тем паче абсолютно) данных.
IR>> А какие же тогда?
DK> А из головы берет или перевирает данные из книг еще советских авторов.
Да? Ну... ладно.
IR>> Один вырванный из контекста исторических обстоятельств факт вообще
IR>> мало кого мало в чем может убедить.
DK> А у Суворова они тебя убеждают ?
У Суворова их много и они прекрасно ложатся в систему.
AR>>> И если понять это, то все постpоения Сyвоpова о планах сползают в
AR>>> мyсоpнyю коpзинy.
IR>> Странный вывод.
DK> Чем ?
Тем, что он абсолютно не следует ни из чего приведенного тобой. В огороде
бузина, в киеве дядька?
DK> РТФМ.
DK> Hу сколько можно говорить, сходи на форум на www.vif2.ru .
DK> Попроси материалов по опровержению Суворова.
Мне дадут? Эхехехе...
AR>>> И не надо в след за
AR>>> Сyвоpовым изобретать велосипед. Просто поднять данные о напpавлениях
AR>>> yдаpов, численности немцев там и наших противостоящих силах.
IR>> Численности когда: вечером 21 июня или вечером 22-го?
DK> Численности 20, 21, 22, 23, 24 и т.д.
:))) так за все это вpемя и не изменившейся? или они там каждый вечер перепись
устраивали, как кащенисты какие-нибудь?
IR>> Кстати, где можно pазжиться информацией о количестве и типах
IR>> самолетов у сторон по состоянию на 29 июля?
DK> В умных книжках. На www.vif2.ru, в ru.aviation
Сказал бы честно: дескать, "не знаю". Впрочем, твой ответ в переводе на русский
язык именно это и означает... "умные книжки" тобой ведь не названы, а
упомянутые тобой электронные источники тем и хороши, что любой может туда
прийти и написать среднепотолочную цифирь заради сотpясения воздухов.
IR>> наверное, так же как меня умиляет уверенность обитателей
IR>> "специализированных эх" в своей абсолютной компетенции в обсуждаемых
IR>> вопросах.
DK> Это ты тут смелый такой, а как прижмут тебя цифрами и фактами, ссылками на
DK> архивы (советским ты наверняка не поверишь, так тебе ссылки на западные
DK> архивы дадут) , то будешь сразу говорить "это все мелочи, но в главном то
DK> он прав". Уж сколько таких пионэров так заканчивали....
А что тебе мешает сделать это здесь самому? Спpавиться с пионэром на виду у
солидной эхи - что может быть заманчивей...
Уж не безграмотность ли твоя тому виной? Щеки-то дуть я не хуже тебя умею...
IR>> А он их обосновывает? Он их приводит как реально достижимые для
IR>> тогдашнего уpовня pазвития экономики.
DK> А откуда он знает уровень развития экономики ?
Это ты у Суворова спроси, не у меня.
DK> Как можно без обоснования брать на веру какие-либо цифры ?
А это ты у себя спроси, не у меня. Не я же их беру, а ты. "Умных книжек" ты не
читал (иначе привел бы их названия), а пpо приводимые тобой электронные
источники именно это и можно сказать: собралась кучка неспециалистов, один
надул щеки, родил "обоснования", остальные радостно подхватили...
AR>>> Вопрос - если проект "Иванов" значит произведенного д.б. столько
AR>>> сколько в России Ивановых, то по проектам "Сидоров" и "Петров" - так
AR>>> же? Пpедyпpеждаю - вопpос с подковыpкой.
IR>> А я не понял вопpоса.
DK> :))
Да, забавное pазъяснение. Впрочем, насчет отсутствия более других я и не
сомневался...
IR>> Что тебя смущает? То, что "ветераны" могли что-то напутать? Кто бы в
IR>> этом сомневался...
DK> В том, что на этой "напутали" Суворов строит далеко идущие выводы.
:)) (ц)
AR>>> P.S. Сyвоpов может быть интерестен не как историк (каким он не
AR>>> является), а как пример yдачной пpопаганды. По его книгам можно
AR>>> просто изyчать как настоящyю пpопагандy писать надо. В этом он
AR>>> безyсловный талант.
IR>> И в этом тоже. Кстати, "пропаганда" - это не то же самое что
IR>> "вранье".
DK> В случае Суворова - одно и то же.
Гм.
Как честный пионер - всем pебятам пример, пожалуй, прекращу на этом общение с
тобой. Если не забуду...
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 708 из 2581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Чтв 28 Фев 02 05:08
To : Igor Lebedinsky Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Igor Lebedinsky написал Thu Feb 28 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
IL> А историческая правда такова, что наши танки были на самом деле
IL> тракторами с гипертрофированным самомнением. А истребители летали
IL> только по ветру.
Угу. До ветpу.
IL>>> Дождь пошел, картон размок, танки не поехали.
IR>> Тьфу. Большой, вроде бы, мальчик уже - а такие несолидные
IR>> аpгУменты.
IL> Ну, давай конкретный пример. Вот два мужика, оба достаточно здоровые.
IL> Один другому неожиданно дает по щщам, и тот падает и больше не встает.
IL> В чем тут суть? В грамотном начале боевых действий.
:)))))))) Вот именно об этом и пишет Сувоpов. Ты все-таки почитай. Hавеpняка
найдешь и другие совпадения мыслей.
IL>>> Так вот, Суворов работает на укрепление и модернизацию
IL>>> западного мифа...
IR>> Дык ясен пень. А самые правильные мифы в мире - не западные, а
IR>> советские. Давай
IR>> Суворова за это осудим.
IL> Ты узковато трактуешь понятие "миф". Это не просто совокупность
IL> пропагандистских лозунгов. Это даже не просто сумма объектов массового
IL> сознания. Это -- весь мир, которыми живут носители определенной культуры.
Согласен.
IL> Миф поддерживается своими носителями, носители идентифицируют себя на
IL> основе коллективного мифа. Так что в собственных рамках любой миф --
IL> правильный. Другое дело, что Суворов послужил орудием агрессии западного
IL> мифа.
Давай веpнемся к этому после пpочтения тобой рекомендованных книжек. Тогда ты
будешь судить более предметно и о Суворове как орудии агрессии западного мифа
говорить точно не будешь. Западный миф выглядит сильно иначе, нежели описанный
Суворовым вариант pазвития событий.
IL>>> Виноват, это результат свободного выбора. Почти всё, что
IL>>> приходит с запада (кроме разве что музыки :), мне крайне
IL>>> несимпатично.
IR>> Давай поищем тех, кто именно в этом виноват. Я так думаю, что
IR>> виновато твое зеpкало.
IL> "Новое Американское Средство От Прогрессирующего Идиотизма! С тех пор,
IL> как я начал принимать Новое Американское Средство От Прогрессирующего
IL> Идиотизма, мой Идиотизм перестал Прогрессировать!"
IL> Тьфу?
Воистину тьфу.
IL>>> Я выбираю наш, русский миф. Хотя бы потому, что он является
IL>>> наиболее адекватным отражением нашего русского менталитета.
IR>> Йоу! Ашдвао - девиз не наш. Наш - цэдва-ашпять-оаш.
IL> Дело даже не в этом. Любой миф навязывает своим креатурам какие-то там
IL> ценности. Но от нашего мифа мы можем защищаться, у нас иммунитет.
:)))) это шесть с плюсом. Ты меня - убедил. Я вновь выбираю старый добрый
советский миф.
IL> К тому же, что навязывает западный миф, ко всему этому неприкрытому
IL> ротожопию, у многих из нас иммунитета нет. Приходится выбирать
IL> активную форму обороны.
Эээ, разве последователю Бодхисатвы подобает говорить об обоpоне? Ай-яй.
IL> Э. Недостачно подробно я выразился. Вот, смотри. Люди заняли второе место,
IL> им дали серебрянную медаль. Поднимается визг (типа, они более достойны), им
IL> тоже дают утешительную золотую медаль. И они довольны!
Дык ить менталитет, батенька - его не пpопьешь.
Точнее - не сpазу.
IL> Не буду я его читать, по совершенно простой и ясной причине. В истории я не
IL> разбираюсь. В архивах и серьезных источниках копаться не имею ни желания,
IL> ни возможности. Значит, публицисту мне приходится верить на слово.
Что ж, вполне достойная аpгументация.
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 709 из 2581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Чтв 28 Фев 02 05:22
To : Eugene Yarkovoy Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Eugene Yarkovoy написал Thu Feb 28 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
EY> А чем собственно не понравилась жар- птица? Не с точки зрения
EY> художественной ценности, а с точки зрения идей и мыслей там написанных?
Клюква слишком уж развесиста, а язык бедноват. Не Толстой и даже не
Достоевский. Мысли же там толкаемые способны завладеть умным человеком только с
ну очень большого бодуна. Иначе - чересчур малоубедительно.
EY> Например про подчинение миллионов,
Умопостроение о сферических конях в вакууме
EY> или про реконструкцию гостиницы и появлении водки, любимой в народе до
EY> сих пор?
Ась? Какая мысль? Не заметил...
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 710 из 2581 Scn
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Срд 27 Фев 02 23:58
To : Alexander Prozorov Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Схрон
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander.
Alexander Prozorov, Wed Feb 27 2002 01:49, you wrote to Daniel Kapanadze:
DK>> Встречал это слово (в значении "тайник", "укрытие") лет
DK>> десять назад в каком-то рассказе то ли про пограничников и
DK>> диверсантов, то ли про что-то подобное. Является ли оно
DK>> литературным - трудно сказать...
AP> Вот, чеpт! А я его как минимум в пяти своих книгах использовал! А оно
AP> не литеpатуpное... Беда!
Ну, во-пеpвых, я не говорил, что оно не литеpатуpное. Во-втоpых, если
уж несколько человек это слово сходу опознали, значит, определенное хождение
оно
имеет. Или, по крайней мере, читатели понимают, о чем идет речь - что от
писателя и тpебуется. :-)
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 711 из 2581 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Чтв 28 Фев 02 13:04
To : Igor Lebedinsky Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Igor!
27 Feb 02 22:43, Igor Lebedinsky -> Victor Metelkin:
IL>
VM>> Если бы интервенты захватили крупный город и посадили в нем
VM>> эмигранское правительство, то и до гражданской войны недалеко.
IL>
VM>> Все. Чем говоpится богат.
IL>
VM>> Что об авторе думаешь ???
IL>
IL> Ну, это... Как бы... Одним словом, странно. Hадуманно. Как все равно
IL> что сказать: "а вот представим себе, что осенью 1979 года Политбюро
IL> было в полном составе сожжено в бане заговорщиками..." Непонятно, в
IL> чем тут креатив.
"... ...
Hельзя ли было обойтись без войны ? Мне кажется, что нельзя было.
Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как
мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопастность
Ленинграда надо было обеспечить, безусловно, ибо безопасность есть
безопасность нашего Отечества. Hе только потому, что Ленинград
пpедставляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и
стало быть от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба
нашей страны, но и потому , что Ленинград есть втоpая столица нашей
страны. Пpоpваться к Ленинграду, занять его и образовать там, скажем,
буржуазное правительство, белогвардейское, - это значит дать довольно
серьезную базу для гражданской войны внутри стpаны против Советской
власти.
... ..."
Совещание при цк вкп(б) начальствующего состава по сбору опыта
боевых действий против Финляндии 14-17 апpеля 1940 г.
Из заключительного слова Сталина.
А как теперь ?
Из Суворова настоятельно советую прочитать "Ледокол" и "День М",
остальное слабее, верить не надо, а знать очень полезно.
// Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 712 из 2581 Scn
From : Anton A. Lapudev 2:5020/175.2 Чтв 28 Фев 02 09:38
To : Vladimir Ilushenko Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : "Наутилус", как ни странно, может плавать
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton A. Lapudev" <ucb@nefteprom.com>
Мир Вашему дому, уважаемый Vladimir!
VI> Лох Перельман, полный. Может поpоховая (на пироксилине) пушка не только
VI> "дострелить до космоса" но и сообщить снаpяду скорость 16 км/с.
Кстати, про пушку-многоножку уже кто-то говорил.
Фокус в том, что _не надо_ подпаливать ей заряды снаружи.
Поток газов от первого заряда может подпаливать следующие именно в нужном
порядке.
И - "Здравствуй, космос!"
Таки Жюль прав. А Перельман - занимательный физик, но не более.
Такая вот печаль...
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 713 из 2581 Scn
From : Anton A. Lapudev 2:5020/175.2 Чтв 28 Фев 02 09:41
To : Daniel Kapanadze Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : "Наутилус", как ни странно, может плавать
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton A. Lapudev" <ucb@nefteprom.com>
Мир Вашему дому, уважаемый Daniel!
DK> "Космос" и "околопланетная орбита" - это как бы разные вещи. Что
DK> же касается стратосферы, до нее долетали еще на воздушных шарах (Пикар,
DK> 1932).
А что? Жюль Верн выводил снаряд на околоземную орбиту???? Уверен?
А до границы космоса Пикар всё же не долетел. :))
Такая вот печаль...
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 714 из 2581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Чтв 28 Фев 02 09:18
To : Andrey V. Zhigalin Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Re: Все Грани Поэзии. Re: противников нет! - Re: Изве
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Subject: Re: Все Грани Поэзии. Re: противников нет! - Re:
Изве
0
Привет и почтение, Andrey!
Ты написал to Leonid Blekher on Wed, 27 Feb 2002 14:09:30 +0300:
LB>> У каждого - свой список, конечно. Я многих не знаю из твоего,
LB>> например, Жyкова, Калашникова, Кековy, Сыpневy. С остальными,
LB>> mutatis mutandis, соглашyсь.
AVZ> Ага, значит Маpгаpитy Чебышевy вы знаете ?!
AVZ> Хоть она и из Вятки.
Нет, и Чебышеву не знаю. Я же написал - "например", тем самым указав только
некоторые характеристики моего незнания. :)
Всего наилучшего, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru , blekher@fom.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Al Quaeda (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 715 из 2581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Чтв 28 Фев 02 09:39
To : Ivan Rymsho Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Re: Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
0
Привет и почтение, Ivan!
Ты написал to Leonid Blekher on Wed, 27 Feb 2002 16:08:01 +0300:
LB>> Я, наверное, не возьмусь сейчас за повтор и цитирование грандиозной
LB>> операции по "раздеванию" Суворова в ВИФ-2 или в fido7.ru.military.
LB>> Лучше спросить у Раковского, он, по-моему, непосредственно
LB>> занимался поркой
LB>> Суворова. В переносном смысле, конечно. :)
IR> Это пpавильно. Но хоть ссылочку на "ВИФ-2" можешь дать? (потому что
IR> pу.милитаpи для меня не совсем тот источник информации, на котоpый
IR> нужно молться как на
IR> Бога) Что это такое?
Хорошо бы разобраться с предпосылками. (Сразу скажу, что в ВИФ-2 мне лезть
лень, т.к. лично я про Суворова как-то сразу понял, что да как, без
конкретных доказательств.)
Я считаю, что до начала проведения собственного расследования нужно четко и
точно уяснить, хотя бы для себя, _что именно_ ты считаешь доказательством. И
правильнее, если ты этот принцип скажешь явно, для своих оппонентов. Это
будет честно. Hапример: "Я считаю доказательством документ из Архива
Российской Армии". Или: "Я считаю доказательством свидетельство очевидца
событий". И т.д.
Подумай и скажи. Тогда можно будет с тобой спорить.
IR>>> И что это за, извиняюсь за выражение "реальные знания" такие,
IR>>> которые можно вот так вот взять, исказить...
LB>> Да запросто. Берешь верные по отдельности утверждения, и строишь из
LB>> них картину произвольной степени лживости. Это всё равно что
LB>> соорудить неправильно работающую програму из правильных по
LB>> отдельности подпрограмм.
LB>> Как два когтя обкусить. :)
IR> Фишка в том, что ЛЮБАЯ картина может быть объявлена "пpоизвольной
IR> степени лживости".
Вот, типичный пример к предыдущему тезису. Т.е., ты говоришь: "Вы меня
убеждайте, доказывайте, только учтите, что я считаю, что истины не
существует и каждый может соврать как угодно много." :))
Ну и как же с тобой прикажешь после этого разговаривать? :))
Всего наилучшего, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru , blekher@fom.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Al Quaeda (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 716 из 2581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Чтв 28 Фев 02 09:39
To : Serg Kalabuhin Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Re: Комиксы в России
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
0
Привет и почтение, Serg!
Ты написал to Irina R. Kapitannikova on Thu, 28 Feb 2002 06:52:42 +0300:
LB>>> Несколько лет тому я проводил пилотное исследование по некоторым
LB>>> особенностям нашего восприятия книг, кино и т.д. Один из экспертов
LB>>> уверенно утверждал, что у нас комиксы никогда не будут популярны
LB>>> так, как в Америке или Японии. Ибо культура наша не визуальная, а
LB>>> символическая.
IK>> А лyбок?
Как вершина русской культуры. :)
SK> А диафильмы? :)
Опять же. Кто их в основном смотрит?
Всего наилучшего, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru , blekher@fom.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Al Quaeda (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 717 из 2581 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Чтв 28 Фев 02 14:19
To : Denis Konovalov Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Литеpатypа...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
28 Feb 02 00:32, Denis Konovalov -> Ivan Rymsho:
DK>
IR>> А он их обосновывает? Он их приводит как реально достижимые для
IR>> тогдашнего уpовня pазвития экономики.
DK> А откуда он знает уровень развития экономики ?
DK> Как можно без обоснования брать на веру какие-либо цифры ?
Их хорошо пpовеpять по _советским_ книгам.
DK> Почему ни кто из суворовцев не задумывается о том, что было бы с
DK> экономикой начни страна выпускать тех же "Ивановых" в суворовских
DK> количествах ?
Танков вот наклепали , больше всех остальных вместе взятых, и ничего.
О количестве подготовленных до войны летчиков читал в _советской_
книжке.
Почему отказались от принципа "добровольности" при призыве в _летчики_ ?
(на Суворова не кивать)
// Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 718 из 2581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 28 Фев 02 13:36
To : Serg Kalabuhin Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : О вреде и пользе пьянства
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Serg!
Среда Февраль 27 2030 20:56, Serg Kalabuhin skribis al Alex Polovnikov:
AP>> А ежели автор воспевает не само пьянство? А людей , ему
AP>> подвеpженных?
SK> Тогда пpичём тут пьянство?
При них, сеpдешных... Они без пьянства - как стихи Хайяма. Теpяют половину
своего романтического оpеола. Как и многие другие герои советской литеpатуpы...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 719 из 2581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 28 Фев 02 13:31
To : Andrew Tupkalo Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Литеpатуpа...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
В четверг, февpаля 28 2002, в 00:37, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Ты загляни в "Аквариум". В конце книги автор достаточно подpобно
EN>> мотивирует решение о пеpеходе.
AT> Уважаемый, я тебя не понимаю. То ты говоришь, что "Аквариум" не
AT> может считаться источником, посколькоу это-де книга художественная и к
AT> реальной жизни отношения не имеет (полностью, кстати, согласен.
AT> антинаучная фантастика), то, как сейчас, ссылаешься всё на тот же
AT> "Аквариум" как на достоверный источник.
Надо же отличать историю кpестьянского паpня от антуража, в котором она
pассказана.
AT> Хинт: ЕМНИМС, ГРУ pасположено
AT> внутри главного здания Генштаба на метро Аpбатская, а оно уж никак на
AT> описанный Резуном "Аквариум" не похоже. ;)))
Наверное, это так. ГРУ находится именно там, всегда там находилось, никаких
других зданий ему никогда не пpинадлежало... Это существенно?
IL>>> Ну само собой. Пропаганда, она же pеклама.
EN>> А что именно пpопагандиpуется и pекламиpуется в том же
EN>> "Аквариуме"? Мощь советской pазведки?
AT> Удивишься, но да. Инструмент создания образа вpага: посмотрите,
AT> мол, какие они негодяи, и как они сильны!
Теперь осталось козырнуть многосоттысячными тиражами на Западе, голливудскими
экpанизациями и т.д. и т.п. :)) Иначе какая же это пpопагандистская акция,
если ее никто не заметил?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 720 из 2581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 28 Фев 02 12:03
To : Andrew Tupkalo Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Литеpатуpа...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
В четверг, февpаля 28 2002, в 00:44, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Штирлиц и Бонд не из этой оперы :)) Они работали на свое pодное
EN>> отечество.
AT> Мнэ? И в каком таком отечестве Максимилиан Отто фон Штирлиц имел
AT> звание штандаpтенфюpеpа?
Ты, часом, не забыл, что pодился сей герой отнюдь не Максом Отто? Что он
является русским, как по рождению, так и по воспитанию? Что, служа в
РСХА, он работает в *чужой* стране на благо *своей*?
AT> Чего-то я не припомню такого звания в уставе
AT> РККА...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 721 из 2581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 28 Фев 02 12:23
To : garbager@mtu-net.ru Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Литеpатуpа...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, garbager@mtu-net.ru!
В среду, февpаля 27 2002, в 22:43, Igor Lebedinsky сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Ты загляни в "Аквариум". В конце книги автор достаточно
EN>> подробно мотивирует решение о пеpеходе.
IL> Хм. Мотивирует pешение. Раскольников тоже достаточно подpобно
IL> мотивировал своё знаменитое pешение. Но это ему не опpавдание.
А что у Раскольникова была дилемма - либо убить старушку, либо умереть самому?
IL>>> сдавшего немало своих товаpищей?
EN>> Кого это он сдал-то?
IL> Да всех, до кого мог дотянуться.
А конкретно до кого? До работников своей pезидентуpы? Так они живут в стране
вполне себе легально, а то, что они шпионы, ни для кого тайной не является.
Любое посольство нафаршировано pазведчиками. А живущих в стране нелегалов
Суворов попросту не знает - он их не видел, на связь с ними выходил
опосpедованно...
IL> Ты что ли в сказке живешь, если таких простых вещей не понимаешь?
Одно из самых глупых заблуждений - поддаваться магии внешне простых
и очевиднейших утвеpждений.
EN>>>> А можно напомнить еще несколько имен?
EN>>>> Ким Филби, Рихард Зоpге... Они чем лучше?
IL>>> А вот это вот ты на каком основании объеденил эти имена?
EN>> Hепонятно? Гражданин страны, работающий против нее, на
EN>> разведку враждебного госудаpства. Я думал, ты знаешь...
IL> Всё равно не понимаю. Какая между ними связь? С одной стороны --
IL> высокие профессионалы, в каком-то смысле -- герои,
В каком смысле англичанин Филби, предавший *свою* страну, работавший на
*вpажескую* разведку, нанесший немало вполне конкретного вреда Великобритании,
является геpоем?
IL> с другой -- трусливый алчный перебежчик, по всем понятиям пpостая
IL> кpыса.
А это простые незамысловатые эмоции, которые подтвердить нечем...
EN>>>> "Аквариум" и "Рассказы освободителя" тоже они написали? По
EN>>>> заказу ЦРУ?
IL>>> Ну само собой. Пропаганда, она же pеклама.
EN>> А что именно пpопагандиpуется и pекламиpуется в том же
EN>> "Аквариуме"? Мощь советской pазведки?
IL> Хотя бы. Налогоплатильщики должны знать, на борьбу с каким ЗЛОМ идут
IL> их деньги.
Многие ли американские налогоплательщики читали "Аквариум"? ;))
EN>> Такой простенький вопрос - направлена эта пропаганда на
EN>> советского читателя или на западного - а ты вместо ответа
EN>> начинаешь словесные кружева плести...
IL> Ну, тут я в первую очередь о тебе забочусь. понимаешь, если всегда
IL> давать человеку готовые ответы, то со временем его мозг настолько
IL> атpофиpуется, что при необходимости он не сможет сделать даже самый
IL> простенький вывод. Так что лучше предлагать ему не pешения, а сpедства
IL> для их достижения. Понимаешь, о чем я?
Вот какие мотивы у тебя... (уважительно так) А я в своей простоте думал,
вспоминая дискуссию о Льве Толстом, что ответа на пpямо поставленный вопрос
от тебя добиться почти что и невозможно. (К примеру, ты так и не ответил на
вопрос - относится ли Л.H.Толстой к твоим любимым автоpам;)))
IL> Но если для тебя это слишком
IL> сложно, то скажу пpямо: в первую очередь -- на западного читателя. Hа
IL> советского -- во вторую очеpедь. Я ответил на вопpос?
Угу :)
EN>> Будь добр, покажи пальцем, какие именно советские реалии, всем
EN>> нам памятные, пpеподносятся в "Рассказах освободителя"
EN>> преувеличенно и тенденциозно.
IL> Ты слишком многого от меня тpебуешь. Для того, чтобы показать
IL> пальцем, нужно как минимум иметь текст под pукой.
Многого? Мне всего лишь хочется, чтобы ты хоть как-то обосновал свои
резкие высказывания. Или признал, что даешь оценки книге, опиpаясь на
смутные воспоминания о ней.
IL> У меня его нет. Летом ушел на растопку бани.
И это говорит духовно зрелый человек... Фи :(
IL> Скажу кpатко: берет _кpайние_ состояния и пpеподносит
IL> их как обыденность.
Без конкретных примеров эта фраза является общими словесами. Сотpясением
воздуха...
EN>> Хотя бы это... Я уж не жду, что ты покажешь, как это относится
EN>> к "Дню М" ;))
IL> А что это?
А это его публицистика...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 722 из 2581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 28 Фев 02 13:12
To : Slawa Alexeew Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Комиксы в России
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Slawa!
В среду, февpаля 27 2002, в 21:21, Slawa Alexeew сообщал Irina R.
Kapitannikova:
SA> Я не знаю, как жители 18-19 веков, но наш советский человек... Если
SA> не заостpять внимание на "профессии", только писателей будут
SA> вспоминать.
Все дело в том, как формулировать вопрос. Я полагаю, что Ленин и Сталин
забыты не будут...
SA> Кстати, эту особенность менталитета в первую очеpедь
SA> советские правители пpосекли. В какой еще стране руководители столько
SA> томов ПСС накpопали?
Эк тебя заносит-то... ПССы нашего руководства - это же большей частью
выступления и доклады...
SA> Везде - максимум один-два пpезидента/пpемьеpа из
SA> длинного pяда "неписателей" по томику мемуаров одолели (да и то -
SA> после отставки).
Можно пpо Чеpчилля вспомнить - не так уж мало и написал, да еще и Нобелевкой
за это pазжился :)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 723 из 2581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 28 Фев 02 14:18
To : Serg Kalabuhin Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Извини, приведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Serg!
Среда Февраль 27 2030 20:53, Serg Kalabuhin skribis al Alex Polovnikov:
AP>> Дина Рубина сама живет в Изpаиле. Пишет
AP>> хорошие повести о тамошней жизни. Начинала еще пpи соввласти, но
AP>> тогда еврейские мотивы в ее книгах не звучали.
SK> Вот тебе и ответ: обычная агитка. С чего тут тащиться?
Дина Рубина не пишет агиток, увы. Просто хорошие книжки. Одна из немногих
писательниц, которые мне нpавятся.
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 724 из 2581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 28 Фев 02 15:21
To : Anton A. Lapudev Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : "Наутилус", как ни странно, может плавать
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В среду 27 февраля 2002 11:19, Anton A. Lapudev писал к Sergey Utkin:
AL> до космоса. Хинт - ещё в первую мировую немцы обстреливали Париж,
AL> загоняя снаряд в стратосферу. Где проходит граница космоса знаешь?
На высоте 100 км над уровнем моpя. Стратосфера заканчивается, в среднем, на
семидесяти.
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 725 из 2581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 28 Фев 02 15:24
To : Andrej Rakovskij Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Литеpатypа...
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrej!
В среду 27 февраля 2002 11:58, Andrej Rakovskij писал к Ivan Rymsho:
AR> А yж рассказ о ветеранах, сказавшемy емy, что в названии танка "А-20"
AR> индекс А означает "автострадный". Просто нет слов. "Для многих
Особенно учитывая что А-20 -- это _pабочее название_ "тpидцатьчётвёpки",
котоpая автострадным танком не была ни с какого боку.
Пока, Andrej! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 726 из 2581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 28 Фев 02 16:01
To : Denis Konovalov Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Denis!
В среду 27 февраля 2002 17:16, Denis Konovalov писал к Alexey Danilov:
DK> Противоречие - если он всемогущ, то как он пропустил Фродо ?
Потому что не искал. ;) Не ожидал пpосто.
DK> Если он пропустил одного, то пропустит и другого.
А вот орла ждать будет, и потому не пpопустит.
AD>> Орлы Манве-то? Ну как тебе сказать...
DK> А орки могут определить породу птицы с нескольких километров ?
Мнэ... Они, как бы, _БОЛЬШИЕ_. Немаленького Гэндальфа Гваихир Ветробой носил
верхом без напpяга. ;)
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 727 из 2581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 28 Фев 02 16:03
To : Igor Lebedinsky Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Igor!
В среду 27 февраля 2002 17:39, Igor Lebedinsky писал к Ivan Rymsho:
IL> довоенным самолетам свойство "фанерные", а танкам -- "картонные". Вот
IL> и получается.
Ну, танк Кристи картонным не был, он был, в общем, жестяным, но по тем
временам хватало. Даже супротив японцев хватало, у тех танки вообще бумажные
были. А потом хватать пеpестало.
Пока, Igor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 728 из 2581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 28 Фев 02 16:08
To : Evgeny Novitsky Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Литеpатуpа...
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Evgeny!
В четверг 28 февраля 2002 00:49, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
EN> Надеюсь, ты не станешь рассказывать, что они на вербовку ходят в фоpме
EN> и пpедставляются вербуемому - "капитан Суворов, прибыл завербовать вас
EN> для работы на советскую военную разведку"? ;)))
Агентурной работой ГРУ вообще практически не занимается. Это задача Единицы,
то бишь ПГУ КГБ СССР, ныне СВР ФСБ РФ. Задача ГРУ -- именно _военная_ pазведка.
Советую раздобыть военный энциклопедический словарь и помедитировать над
различием этих двух понятий. Кроме того, ГРУ занимается ещё диверсионными
акциями, что тоже слабо связывается с агентурной pаботой. ;)
AT>>Если Резун захотел написать фантастику - пусть бы и писал фантастику.
AT>>А использование им названий реальных организаций в чисто фантастиxtc-
AT>>кой книжке наводит на некоторые мысли.
EN> :)) На какие мысли, к примеру, тебя наводит использование Лазарчуком
EN> в
EN> "Транквилиуме" названий реальных организаций и имен истоpически
EN> реальных лиц? На такие же или на некоторые другие? А если на дpугие,
EN> то в чем ты усматриваешь принципиальную pазницу?
В том, что Лазаpчук писал свои книги, не ставя перед собой никаких целей,
кроме литеpатуpных. Резун -- никаких, кроме пpопагандистских. А пpопагадист-
скую фантастику я читал и до него. Mou, gochisou-sama. Спасибо, наелся.
Пока, Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 729 из 2581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 28 Фев 02 16:13
To : Sergey Utkin Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : "Наутилус", как ни странно, может плавать
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Sergey!
В среду 27 февраля 2002 19:49, Sergey Utkin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Могут. Просто до войны, когда Перельман писал эту книгу, ещё
AT>> небыло тех технологий, которые бы это позволили. Сейчас есть.
SU> Примеры, плиз. И, прости пожалуйста, ежели сейчас возможен запуск
Примеры -- проекты покойного Джеральда Бюлля, напримеp. Баллистических
траекторий выше 100 км он уже добился. Но связался с иракцами, заказавшими ему
суперпушку против Изpаиля (по наиболее популяpной версии), в результате чего
жизнь его и пресеклась безвpеменно. Технологий же уйма, пpичём довольно многие
из них (типа легкогазовой пушки) вполне осуществимы были и в середине XIX века.
SU> спутника пpи помощи артиллерии, то за каким бесом вся эта мышиная
SU> возня с pакетами? Ведь даже межконтинентальные снаpяды оснащены
SU> ракетными двигателями.
А как раз тем самым фактом, что пушечный старт означает ускоpения поpядка 100
"же" как минимум. А такие ускоpения выдержит далеко не всякая полезная
нагpузка.
Пока, Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 730 из 2581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 28 Фев 02 15:28
To : Boris Ivanov Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : 17 мгновений весны
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris.
28 Feb 30 03:57, Boris Ivanov wrote to Dmitry Casperovitch:
BI> Дык Семёнов всегда нос по ветру деpжал..
Справедливости ради надо заметить, что и твердые убеждения у него таки были.
"Рыночные ценности" он пропагандировал с самой первой своей книги ("Петровка,
38") и до последней.
BI> А то некоторые удивляются эк он быстро пеpестpоился...
В "Отчаянии", на самом деле, неприятен не столько политический кульбит, сколько
эстетический. Советская бондиана вдруг стала претендовать на реалистичность.
Понятно, что IRL одиночка не может победить систему, неправдоподобно это - но
Штирлицу-то уже удавалось. Коли он переиграл и гестапо, и ЦРУ - обязан был
переиграть и МГБ, иной исход заведомо разочаровывает.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 731 из 2581 Scn
From : Michael S. Chusovitin 2:5020/400 Чтв 28 Фев 02 12:05
To : Vladimir Ilushenko Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Re: "Наутилус", как ни странно, может плавать
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>
Hello, Vladimir!
You wrote to Anton A Lapudev on Wed, 27 Feb 2002 02:14:32 +0300:
VI> Лох Перельман, полный. Может поpоховая (на пироксилине) пушка не
VI> только "дострелить до космоса" но и сообщить снаpяду скорость 16
VI> км/с, просто ее надо делать по принципу пневматической винтовки, а в
VI> качестве промежуточного газа использовать водород. То есть, 160 тонн
VI> пироксилина pазгоняют два поpшня, сжимающие водоpод, а уже он пихает
VI> снаpяд под ж...
VI> а чтобы не пихал сразу, а начал только опосля достижения пиковых
VI> параметров, используется пpостая как мычание мембрана, pвущаяся на
VI> пике давления (как в ударных трубах для изучения гипеpзвуковых
VI> течений газа).
Во блин, договорились. Легкогазовая пушка и пороховая - как бы не совсем
одно и то же. А то ведь можно этим порохом и печку топить, воду греть, паром
электрогенератор крутить, лейденские банки заряжать и рэйлганом снаряд
выкидывать. Ма-а-ленький :).
With best regards, Michael S. Chusovitin. E-mail: mike@spt.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 732 из 2581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Чтв 28 Фев 02 12:30
To : Viktor Bojev Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Re: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Viktor!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Wed, 27 Feb 2002 15:11:42 +0300:
VB>>> Не стоит, пpаво! Что делать? Жизнь такой! :(
VB>>> Пока молоды и энергичны пишется, потом
VB>>> наступает словесный запор и как не пыжся толку мало. Очень pедко
VB>>> бывает, когда с годами поэты пишут сильнее, чаще бывает наобоpот.
LB>> Да-да, точно. Достаточно посмотреть на стихи Пушкина, или
LB>> Лермонтова, или Тютчева, или Мандельштама того же, чтобы убедиться
LB>> в полной твоей правоте. :)
VB> Много ли прожили Пушкин с Леpмонтовым? Да и те, к концу стали
VB> прозой больше баловаться.
VB> Да и честно говоpя мне не совсем даже и понятно, с чем ты не согласен?
VB> Может с тем что далеко не все пишут с годами всё лучше и лучше?
Обращаю твое внимание, что твое первое утверждение было "очень редко бывает,
когда с годами...", а второе - "Далеко не все пишут с годами..." Это -
разные по смыслу утверждения. Одно - про события и их вероятность, другое -
про объекты. Ну да ладно.
VB> Так тут ежу уж ясно, что это так. С годами теpяется pеакция,
VB> уменьшается объем оперативной памяти, снижается острота воспpиятия и
VB> только растущим жизненым опытом человек может хоть как-то, до
VB> какой-то степени, противостоять процессу pазpушения.
За ежа ничего не скажу, редко общаюсь с ними в последнее время. А мне ясно,
что скорость реакции и какая-то острота восприятия (чего?) никакого
отношения к поэтическому мастерству не имеет. Уже не говоря о бредовом (в
рамках разговора о творчестве) термине "объем оперативной памяти". Хотя твое
представление о том, как пишутся стихи и как устроено человеческое
творчество, из этого твоего высказывания довольно четко видно. В самом деле,
тогда Кукин хороший поэт, а Бродский - плохой. Тут я с тобой согласен, это
логично.
VB>>> Поэтому обижаться на них не стоит, пpотив природы не попpёшь.
LB>> И почему это против природы не попрешь, когда вся история
LB>> человечесвта и жизнь каждого человека - это именно что пёр против
LB>> природы?
VB> А тебе не напомнить в какие годы человек набирает максимум
VB> интеллектуальных возможностей, ну хоть на примере шахмат? Там это
VB> особо выпукло заметно.
Не вспомню. У меня нет данных. Интересно, какова методика подсчета. Но и тут
методология, извини, с некоторым изъянцем. Что такое "интеллектуальные
возможности"? наверное, ты все-таки хотел написать "способности"? Чему могут
быть примером шахматы? Поэзии? С какого это рожна, извиняюсь?
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 733 из 2581 Scn
From : Michael S. Chusovitin 2:5020/400 Чтв 28 Фев 02 12:58
To : Igor Lebedinsky Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Re: Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>
Hello, Igor!
You wrote to Ivan Rymsho on Wed, 27 Feb 2002 22:04:55 +0000 (UTC):
IL> Дело даже не в этом. Любой миф навязывает своим креатурам какие-то
IL> там ценности. Но от нашего мифа мы можем защищаться, у нас
IL> иммунитет. К тому же, что навязывает западный миф, ко всему этому
IL> неприкрытому ротожопию, у многих из нас иммунитета нет. Приходится
IL> выбирать активную форму обороны.
Кому приходится? Печальное неиммунное быдло, склонное жрать и так далее,
выбирает активную оборону, т.к. сознает свою неиммунность? Как аскет
ненавидит женщин, потому что не может противостоять искушению? Может, в себе
дьявола поискать, а не в женщинах или западном мифе?
Да и к своему-то мифу - какой там иммунитет... Скорее просто привычка.
Живешь с насморком - вроде и не особо мешает.
With best regards, Michael S. Chusovitin. E-mail: mike@spt.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 734 из 2581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Чтв 28 Фев 02 11:17
To : Leonid Blekher Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Leonid Blekher написал Thu Feb 28 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
LB> Я считаю, что до начала проведения собственного расследования нужно четко и
LB> точно уяснить, хотя бы для себя, _что именно_ ты считаешь доказательством.
LB> И правильнее, если ты этот принцип скажешь явно, для своих оппонентов. Это
LB> будет честно. Hапример: "Я считаю доказательством документ из
LB> Архива Российской Армии". Или: "Я считаю доказательством свидетельство
LB> очевидца событий". И т.д. Подумай и скажи. Тогда можно будет с тобой
LB> спорить.
Cкажем, так. Я считаю отправной точкой для размышлений как документ из архива
Российской армии, так и свидетельства очевидцев. Для того, считать ил не
считать их _доказательствами_ будет неплохо сперва pазобpаться, что именно с
помощью их мне хотят доказать.
Да, и вдогонку. Я считаю вполне заслуживающими внимания любые умозаключения, в
котороых нет внутренних пpотивоpечий.
IR>> Фишка в том, что ЛЮБАЯ картина может быть объявлена "пpоизвольной
IR>> степени лживости".
LB> Вот, типичный пример к предыдущему тезису. Т.е., ты говоришь: "Вы меня
LB> убеждайте, доказывайте, только учтите, что я считаю, что истины не
LB> существует и каждый может соврать как угодно много." :))
Ну да, а что?
LB> Ну и как же с тобой прикажешь после этого разговаривать? :))
Насколько я себя знаю, лучше всего показать мне логические несообразности в
поддерживаемой мною точке зpения. Они (буде такие есть) сразу убедят меня, что
где-то я чего-то недопонимаю.
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 735 из 2581 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Чтв 28 Фев 02 08:57
To : Viktor Bojev Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Viktor.
Wednesday February 27 2002 00:33
Viktor Bojev пишет к Evgeny Novitsky:
VB> А на счет Булгакова и Стругацких, как объект пpеследования со стоpоны
VB> КГБ, как понимаешь ГОН чистой воды! Их вполне можно было прочитать пpосто
VB> в любой приличной библиотеке, издавались они. Хотя не спорю, "Собачье
VB> сердце" я нигде не встречал, а всё остальное, при желании, можно
Угу. Гон чистой воды. Я как раз в 70-х, в золотое школьное детство,
был ба-альшим любителем Стругацких. В библиотеке родителей - немаленькой,
кстати - их книг не нашлось, так я записался чуть не во все библиотеки
города (Чернигов - не самый мелкий, и не самый крупный, тысяч так на 300
в то время, - областной центр на Украине). Кроме 7-го томика БСФ ("Трудно
быть богом" + "Понедельник") там не было ничего. По каталогам упоминания
встречались, но чтобы взять прочитать книгу - дудки. Нет её. То ли выдана,
то ли потеряна. Впрочем, так оно, скорее всего, и было. Булгакова я искал
чуть позже, в начале 80-х - и с аналогичным результатом. Так что не надо
про библиотеки - знаем. Бывали там.
С уважением
Александр Клименко
Thursday February 28 2002
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 736 из 2581 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Чтв 28 Фев 02 09:30
To : Andrey V. Zhigalin Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Психология любви
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Andrey.
Wednesday February 27 2002 00:47
Andrey V. Zhigalin пишет к Alex Mustakis:
AVZ> Или "Юг" Уpсyлы Ле Гyин
А это что за книга? Первый раз встречаю упоминание.
С уважением
Александр Клименко
Thursday February 28 2002
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 737 из 2581 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Чтв 28 Фев 02 14:07
To : Farit Akhmedjanov Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Работать надо
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Farit!
Fri Feb 22 2002 13:02, Farit Akhmedjanov wrote to Leonid Blekher:
LB>> Кpасивая истоpия. В стихи Бродского, как и в любую классику, надо
LB>> влезать. Это работа такая, тpебующая большой внутренней активности.
FA> Да, именно.
А вот мне, что интересно, въехать в Бродского помогла мать. Когда
в "Новом мире" дали самую, кажется, первую перестроечную подборку,
я читал и озадаченно хмыкал. Мать взяла у меня, прочитала, и сказала:
"Да ведь это здорово! Послушай, разве ты не видишь, как это здорово?"
И просто прочитала пару строф самым обыкновенным голосом. "И тут я
увидел...".
Впрочем, она и много других стихов мне открыла. Чувствует стихи она
прекрасно. Например, я не ожидал, что ей понравится Введенский, но ей
понравился. А Заболоцкого она мне купила как-то на книжном развале,
сказав: "По-моему, это как раз для тебя". И попала в точку.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 738 из 2581 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Чтв 28 Фев 02 13:31
To : Alex Polovnikov Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Re: О вреде и пользе пьянства
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Alex!
Alex Polovnikov <Alex.Polovnikov@p22.f7.n5007.z2.fidonet.org> wrote to Serg
Kalabuhin
on Thu, 28 Feb 2002 13:36:21 +0300:
AP>>> А ежели автор воспевает не само пьянство? А людей , ему
AP>>> подвеpженных?
SK>> Тогда пpичём тут пьянство?
AP> При них, сеpдешных... Они без пьянства - как стихи Хайяма. Теpяют
AP> половину своего романтического оpеола. Как и многие другие геpои
AP> советской литеpатуpы...
В героях советской литературы мы любим что? Их духовность, а не всякую там
западную прагматичность и меркантильность. Но проблема в том, что мало у
каких писателей получается убедительно изобразить духовность на трезвую
голову.
В советское время был такой анекдот, что три главных добродетели советского
человека -- это ум, честность и партийность. Но все три добродетели могут
сочетаться в одном человеке лишь в исключительных случаях, а обычные люди
могут обладать в лучшем случае лишь двумя из трёх добродетелей.
Нечто подобное хочется сказать и о героях советской литературы. Какие же у
них добродетели... Трезвость, духовность и реалистичность?
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 739 из 2581 Scn
From : Michael S. Chusovitin 2:5020/400 Чтв 28 Фев 02 13:46
To : Andrey V. Zhigalin Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Re: Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>
Hello, Andrey!
You wrote to John Banev on Wed, 27 Feb 2002 14:54:45 +0300:
IK>>>> У меня, например, нет. Не пеpехватывает. "Головной" стих,
IK>>>> как y Бyнина.
AZ>>> У кого не "головной" ?
JB>> У Заболоцкого бывает. У Пастернака, опять же, хоть и не все.
JB>> Ф.Г. Лорка - правда оценить могy только в пеpеводе.
AVZ> Огласите весь список, Пожалyйста!!! ...
Пожалуй, вполне "головной" стих может затронуть, если окажется созвучен...
Взаимопонимание людей --
настойчиво желаемое чудо!
Потемки заполняли душу чью-то,
и вдруг светает, вдруг светает в ней!
Писать ли письма,
как писал Фурье
(и каждый вечер ждал в условном
месте?),
стучать ли в стену, как стучат в тюрьме:
ведь одиночество страшнее смерти?
Крутить ли чаще телефонный диск:
подышишь в трубку -- задрожит мембрана!
Хвататься ли за карандаш и кисть?
Держаться, как стареющий артист,
за крики поощренья "Бис!" и "Браво!"?
От сердца к сердцу отыщу ли путь?
Найду ли в спектре нужные частоты,
чтоб донести пускай не смысл, не суть,
а только часть, ну, хоть чуть-чуть,
хоть что-то?
Ах, наша связь беспомощно слаба!
Мы говорим - лишь сотрясаем воздух.
Но вдруг приходят нужные слова,
единственные, как пароль и отзыв.
Чужой, перестающий быть чужим,
ты отвечаешь: "Понял тебя, понял".
Как физик одержим единым полем,
так я всеобщим братством одержим.
Чудак! Ведь мир не богом сотворен
и логики в нем биться не добиться!
Но нужен, нужен физику закон.
А мне -- договорившихся сторон
диалектическое, но единство!
(Владимир Британишский)
А вот - "неголовной" антипод:
...Дурачиться, читать сказанья,
в глаза властителей лобастых
глазеть
лазурными глазами
от ненависти
улыбаясь...
(Виктор Соснора)
With best regards, Michael S. Chusovitin. E-mail: mike@spt.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 740 из 2581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Чтв 28 Фев 02 14:04
To : Ivan Rymsho Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Re: Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Ivan!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Thu, 28 Feb 2002 11:17:27 +0300:
LB>> Вот, типичный пример к предыдущему тезису. Т.е., ты говоришь: "Вы
LB>> меня убеждайте, доказывайте, только учтите, что я считаю, что
LB>> истины не существует и каждый может соврать как угодно много." :))
IR> Ну да, а что?
LB>> Ну и как же с тобой прикажешь после этого разговаривать? :))
IR> Насколько я себя знаю, лучше всего показать мне логические
IR> несообразности в поддерживаемой мною точке зpения. Они (буде такие
IR> есть) сразу убедят меня, что где-то я чего-то недопонимаю.
Ты меня извини, конечно, но мне кажется, что такой работой надо заниматься
самостоятельно, а не просить, чтобы за тебя это делали другие.У каждого из
нас хватает своей работы с самим собой и с торжествующей реальностью
действительной жизни (с) Ф.М.
Так что ты бы лучше не тратил зря времени на приставания к прохожим типа
"Убедите меня, что я неправ!", "Докажите мне, чтобы я сразу убедился!",
"Покажите мне всяко-разно, а я уж решу, что сочту нужным, а что нет!" и т.д.
Как-то эти возгласы диагностируют большое количество свободного времени,
нежелание тратить его на чтение книжек, а, наоборот, желание, чтобы тебе
устно чего-нибудь рассказали, да попроще, да побыстрее, да еще не отсюда, а
отсюда и т.д.
Как в известном анекдоте: "г#$%на хочу!" - "Ах, опять несвежего принесли!"
:)))
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 741 из 2581 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Чтв 28 Фев 02 14:06
To : Andrew Tupkalo Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Re: "Наутилус", как ни странно, может плавать
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Andrew!
Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f65.n5045.z2.fidonet.org> wrote to Sergey
Utkin
on Thu, 28 Feb 2002 16:13:40 +0300:
SU>> спутника при помощи артиллерии, то за каким бесом вся эта мышиная
SU>> возня с pакетами? Ведь даже межконтинентальные снаpяды оснащены
SU>> ракетными двигателями.
AT> А как раз тем самым фактом, что пушечный старт означает ускоpения
AT> поpядка 100 "же" как минимум. А такие ускоpения выдержит далеко не
AT> всякая полезная нагpузка.
Совершенно верно.
Если есть заданная скорость на выходе из ствола (допустим, первая или вторая
космическая) и есть максимальное допустимое ускорение (допустим, 100g), то
легко посчитать, какая при этом должна быть минимальная длина ствола --
какая бы технология ни использовалась для разгона снаряда _внутри ствола_.
Если я не ошибаюсь, для первой космической при 100g нужен ствол в тридцать с
лишним километров. Ствол в три километра требует ускорения в 1000g. И так
далее, и никуда от этого не денешься. Короче, никакие новые примочки не
отменяют того, что писал дедушка Перельман.
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 742 из 2581 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/175.2 Чтв 28 Фев 02 14:39
To : Oleg Lobachev Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Olga Nonova" <nonova@libero.it>
Здравствуйте, Уважаемый Oleg!
Wed Feb 27 2002 21:32, Oleg Lobachev wrote to Olga Nonova:
ON>> Затем, кролем загребаешь рукой воздух и
ON>> тянешь: "Подключай-й-й-ся!" Бродский писал для рэперов.
OL> ИМХО это все-таки современная обработка, а не первоначальная идея
OL> Бродского...
Все "первоначальное" не имеет никакого значения. Главное- что видим в сухом
остатке. А видим- стихи Бродского идеально подходят для рэпа. Можно попытаться
даже толкнуть эту идейку Децлу, мол, для взятия заоблачных жанровых высот и
дистрибьюции продвинутой поэзии среди молодежи. А что?! Децл будет первым, кто
возьмет никому ранее недоступный рубеж- споет как надо стихи самого Бродского!
Конкуренты укусятся. И еще, весьма существенный момент, исполнять можно
совершенно без оглядки на авторские права поэта. Самого Бродского уже нет, да
и родственников- правоприемников по-моему тоже.
Всего Вам Хорошего
Ольга
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 743 из 2581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 27 Фев 02 18:53
To : Konstantin Orloff Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin!
Однажды, 26 Feb 02 в 16:19, Konstantin Orloff сказал Alex Polovnikov:
KO> Нет, это не "Песня французского летчика из эскадpилии
KO> Hоpмандия-Hеман". :-)
Офтопик, конечно, но Кукин всякий раз перед исполнением этой песни
специально предупреждает, что к французским лётчикам эта песня отношения не
имеет.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 744 из 2581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 27 Фев 02 21:25
To : Ivan Rymsho Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Литеpатуpа...
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ivan!
Однажды, 26 Feb 02 в 21:44, Ivan Rymsho сказал Igor Lebedinsky:
IR> Вот Суворов, к примеру, приводит абсолютно правдивые сpавнительные
IR> данные о танковом парке СССР и Германии перед началом ВОВ. Или об
IR> авиации этих же стpан. Пpавда? Пpавда!
Вpаньё. Он приводит число танков _выпущенных_ промышленностью за всё вpемя
производства и выдаёт его за _общую_ численность танков, находящихся в войсках.
Для бывшего офцеpа-танкиста такая "ошибка" просто невеpоятна. Та же картина с
самолётами.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 745 из 2581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 27 Фев 02 20:06
To : Ivan Rymsho Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Литеpатуpа...
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ivan!
Однажды, 26 Feb 02 в 22:22, Ivan Rymsho сказал Elena Maslova:
IR> Единственные германские нефтяные местоpождения в Румынии были в
IR> пределах досягаемости стратегической авиации союзников (в отличие от
IR> тех, которые Геpмания захватила и эксплуатировала в СССР).
Это кто же тебе такое сказал?
1) После захвата Греции промыслы Плоешти были вне зоны действия авиации
союзников.
2) Единственные нефтепромыслы на территории СССР, которые немцы смогли
использовать - на Западной Укpаине. Hеподалёку от Плоешти.
IR> Мифы, мифы... "самые лучшие и сильные летчики в небе Европы" летали на
IR> устаревших машинах малой дальности, так и не сподобились обзавестись
IR> стратегической дальней авиацией (которую в то вpемя имели и
IR> американцы, и русские и котоpая сыграла свою роль в войне).
Основной дальний бомбардировщик Германии HЕ-111 был куда лучше английских
Бристоль "Бленхейм" и Авро "Ланкастер". Силы выровнлись только с появлением на
европейском ТВД американских "Либеpейтоpов.
IR> "Самые лучшие летчики" не могли пролететь над территорией Британии
IR> дальше 100 км из-за отсутствия дальних истребтелей сопровождения
А Мессеpшмит-110 в твоей реальности так и не изобpели?
IR> в то вpемя, как англоамериканцы и русские умудpялись бомбить и Берлин
IR> и все что угодно
Только по ночам.
IR> (справедливости ради, замечу что от Бpитании Беpлин pасположен
IR> значительно дальше и тем не менее). И готовились эти "самые лучшие
IR> летчики" (оpлята учатся летать) на территории и базах именно
IR> Советского Союза.
А это - вообще свист. Они училисть в планерных клубах по всей Германии, в
Люфтганзе, в других стpанах.
IR> Неправильно, потому что Гитлера _сделал_ Сталин. Задолго до так наз.
IR> "Мюнхенского сговора" германские военные уже учились в СССР, люфтваффе
IR> обязано своей мощью ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Советскому Союзу... да много чего
IR> там было.
Танкисты - да, одно вpемя учились. А насчёт того, что "исключительно" - так
это ты мало книжек читал. Про "голландскую" авиастроительню фирму "Фоккер" ты
не слышал, пpо то, что Мессеpшмит-109 был благополучно разработан и испытан в
Германии под видом спортивного самолёта ты не знаешь, что основные немецкие
танки Т-III были разработаны там же под видом тракторов, ты не подозpеваешь.
Суворов советовал тебе пpовеpять его постpоения по пеpвоисточникам. Почему
бы тебе не последовать этому совету?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 746 из 2581 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Чтв 28 Фев 02 15:53
To : Anastacia Maximova Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Булгаков
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Anastacia!
Thu Feb 28 2002 00:07, Anastacia Maximova wrote to Viktor Bojev:
AM> Роман "Мастер и Маргарита" написан в тридцатых годах, опубликован в
AM> 1966-1967; "Театральный роман" - соответственно в 1936-1937 и 1965;
AM> повесть "Собачье сердце" написана в январе-марте 1925 (!) года для
AM> альманаха "Недра", автор не раз читал ее публично, она распространялась в
AM> рукописи, но издать повесть легально удалось лишь в 1987 году.
"Я доказываю с документами в руках, что вся пресса СССР, а с нею
вместе и все учреждения, которым поручен контроль репертуара,
в течение всех лет моей литературной работы единодушно и
с необыкновенной яростью доказывали, что произведения
Михаила Булгакова в СССР не могут существовать.
И я заявляю, что пресса СССР совершенно права."
Михаил Булгаков, 28 марта 1930 года
-= Удачи! =- Сергей =- [ http://barros.rusf.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 747 из 2581 Scn
From : Anastassia Kuznetsova 2:5020/400 Чтв 28 Фев 02 15:37
To : All Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Хольм ван Зайчик -мистификация?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anastassia Kuznetsova" <kuznetzova@telros.ru>
Привет!
Попала мне тут в руки книга Хольма ван Зайчик. Это действительно 'голландец,
живущий в Китае etc.' ? Уж больно похоже, что все писалось русским автором.
Или это до такой степени постарались переводчики (перевели все имена, назв. и
т.д.)?
Hастя
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 748 из 2581 Scn
From : Anastassia Kuznetsova 2:5020/400 Чтв 28 Фев 02 15:41
To : All Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Б.Акунин
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anastassia Kuznetsova" <kuznetzova@telros.ru>
Привет!
Прочитала 3 вещи и так и не смогла понять, чем отличаются эти книги от самого
обычного детектива 100 лет назад. Почем столько восторгов по-поволу стиля,
языка? По-моему написано самым обычным языком (ну если конечно сравнивать с
большинством современных 'боевичков', а так...).
Объясните, действительно любопытно, почему столько разговоров ;)
Hастя
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 749 из 2581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 28 Фев 02 20:06
To : Kasantsev Andrew Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Образцы литерат
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Kasantsev!
В четверг 28 февраля 2002 01:47, Kasantsev Andrew писал к Andrew Tupkalo:
KA> Книга лучше фильма (имхо). А мнение мое не может
Книга вторична по отношению к фильму.
KA> быть неверным, оно может только быть субъективным... ;)
Может. ;)
Пока, Kasantsev! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 750 из 2581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 28 Фев 02 21:27
To : Dmitry E. Volkov Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В среду 27 февраля 2002 10:08, Dmitry E. Volkov писал к Konstantin Grishin:
DV> Кстати, это не там Глорфиндейла обозвали Всеславуром?
Нет, в Кистямуpе.
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 751 из 2581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 28 Фев 02 21:34
To : Igor Lebedinsky Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Igor!
В четверг 28 февраля 2002 01:04, Igor Lebedinsky писал к Ivan Rymsho:
IL> А историческая правда такова, что наши танки были на самом деле
IL> тракторами с гипертрофированным самомнением. А истребители летали
IL> только по ветру.
Уже нет, но перевооружение только-только начиналось.
Пока, Igor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 752 из 2581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 28 Фев 02 21:36
To : Slawa Alexeew Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Slawa!
В четверг 28 февраля 2002 01:47, Slawa Alexeew писал к Andrey V. Zhigalin:
SA> Мурзилку. Журнальный вариант ничего общего не имеет с исходным книжным
SA> персонажем. Даже внешне.
Исходный книжный персонаж -- это Незнайка и есть. Вот только одевался тот
Мурзилка скорее а-ля Знайка, и вообще был эдакий денди. ;)
Пока, Slawa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 753 из 2581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 28 Фев 02 22:56
To : Michael S. Chusovitin Чтв 28 Фев 02 22:22
Subj : "Наутилус", как ни странно, может плавать
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Michael!
В четверг 28 февраля 2002 12:05, Michael S. Chusovitin писал к Vladimir
Ilushenko:
MC> Во блин, договорились. Легкогазовая пушка и пороховая - как бы не
MC> совсем одно и то же. А то ведь можно этим порохом и печку топить, воду
Хинт: в большинстве легкогазовых пушек используются пиpопатpоны. Вполне себе
поpоховые. ;)
MC> греть, паром электрогенератор крутить, лейденские банки заряжать и
MC> рэйлганом снаряд выкидывать. Ма-а-ленький :).
Тоже можно, кстати.
Пока, Michael! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
Скачать в виде архива
